Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: tower-ladder op 21 februari 2011, 19:50:16
-
Brooklyn 4 Alarm July 1990 Part 1.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=yuXxxs4wj0Q#)
Mooi voor RSTV-scan instructie
-
Brooklyn 4 Alarm July 1990 Part 1.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=yuXxxs4wj0Q#)
Mooi voor RSTV scan instructie
Inderdaad een mooie film. Mooi te zien hoe de rook weer naar binnen gezogen wordt, verder die dikke zwarte rook die naar buiten geperst wordt. niet echt een brand om naar binnen te gaan.
Een ander leerpunt op deze film. Denk bij het inzetten van handstralen aan de positie. Ik zie mensen in de valschaduw staan niet echt veilig als je ziet wat de vuurbelasting is. Zeker omdat aan die kant in iedergeval niets meer te "winnen" is.
-
Brooklyn 4 Alarm July 1990 Part 1.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=yuXxxs4wj0Q#)
Mooi voor RTSV scan instructie
Waar staat RSTV scan instructie voor?
-
* Rook: hoe donkerder hoe gevaarlijker
* Stroming: hoe sterker de ademing (push en pull) van de rook, hoe gevaarlijker
* Temperatuur: hoe heter hoe gevaarlijker
* Vlammen: Indien je vlammen ziet op onlogische plaatsen (bijvoorbeeld in de rook: Angels of Fire of Vlammentongen) nadert de Flashover.
-
* Rook: hoe donkerder hoe gevaarlijker
* Stroming: hoe sterker de ademing (push en pull) van de rook, hoe gevaarlijker
* Temperatuur: hoe heter hoe gevaarlijker
* Vlammen: Indien je vlammen ziet op onlogische plaatsen (bijvoorbeeld in de rook: Angels of Fire of Vlammentongen) nadert de Flashover.
Thanks, zal het direct opslaan op de harde schijf. Altijd handig als ik ergens als eerste tp ben.
-
helaas in het engels maar wel een heel goed filmpje over het lezen van de rook
Fireground Size-Up and How to Read Smoke (http://www.youtube.com/watch?v=yWT3kWtXfJo#)
-
0.55, ondanks dat warme lucht/rook zorgt voor overdruk tov de buitenlucht zie je hier hoe de rook als bij een stofzuiger naar binnen wordt gezogen.
2.45-3:00 veranderen van de kleur van de rook, rook wordt sterk aan de bovenzijde van het rolluik naar buiten geduwd (goh mag dat ook met autoladder?) en dan weer naar binnen gezogen.
Je ziet dat de collega's het gevaar ook al herkend hebben.( wisselen van de straalpijp tip, smoothe bore nozzle voor meer waterlevering en worplengte)
4:00 wordt er toch een straal naar binnen doorgevoerd ???
Hoeveelheid vlammen, hoge vuurbelasting en dus veel brandgassen met om 4:45 zelfontsteking brandgassen bij rechterraam.
Vanaf 6:30 kun je zien hoe de drie handstralen het vuur uit de ramen onder controle krijgen, en de hoeveel rook en de stroming afneemt. Rook kleurt ook lichter wat een gevolg kan zijn van stoomvorming. Wel zie je dat het vuur weer feller uit het dak slaat.
Verder, Ademlucht, nee joh dat is voor sissy's, en je kan nog best op het dak lopen, gaat bijna altijd goed.
-
Reading Smoke Practice (http://www.youtube.com/watch?v=FwLENqdVdeg#)
erg goed opgezet eerst zelf kijken en daarna uitleg
-
Fireground Size-Up and How to Read Smoke (http://www.youtube.com/watch?v=yWT3kWtXfJo#)
Over effectief blussen gesproken. Kijk eens naar 8:30 1 handstraal en het vuur is tot het appartement terug gedrongen
-
1 handstraal en het vuur is tot het appartement terug gedrongen
Aantal liters per min in relatie tot het vloeroppervlakte van de brandruimte en juiste instelling straalpijp.(sproeistraal)
Wij gaan met een HD straal, en dan nog een tweede proberen deze branden onder controle te krijgen, onder het mom van snelheid. Hier is te zien dat het tijdverlies bij het opbouwen van LD wordt gecompenseerd door de efficiency en de slagkracht van LD straal.
-
Precies maar helaas wordt dit in de opleiding niet mee genomen. Hier valt nog veel te behalen op de opleiding voor manschappen
-
En via mijn collega-Moderator RAdeR kreeg ik dit filmpje toegezonden.
The Art of Reading Smoke (http://www.youtube.com/watch?v=eW-Ssi_E7qM#)
Wederom weer fraaie beelden van de stroming van rook.
-
http://www.youtube.com/watch?v=pQeBbBX-sbY (http://www.youtube.com/watch?v=pQeBbBX-sbY)
Surprise, surprise !!!
Onduidelijk wat er precies gebeurd of hoe de situatie is. Maar het lijkt een opbouw van rookgassen op de eerste verdieping, een brandhaard op de BG die door inzet van de sraal naar boven wordt gejaagd en daar de rookgassen laat onsteken. Of iemand een ander idee?
Ook onduidelijk de witte substantie op straat en tegen de cabine van de AL?
-
Wat eventueel ook zou kunnen zijn dubbele plafonds/vloeren.
In oude huizen zie je tijdens verbouwingen soms dat de plafonds verlaagd worden. Daarmee krijg je een flinke holle ruimte waardoor de brand kans krijgt ongezien uit te breiden. Je moet dan gebruik maken van de warmtebeeldcamera en flink aan het slopen.
Die witte substantie is moeilijk te beoordelen maar denk dat het blusschuim is.
-
En dan zijn er van die dagen dat je liever niet de eerste TSter plaatse wilt zijn. 0098
Maar wat hier nu voor deze razendsnelle branduitbreiding door overslag veroorzaakt? Lijkt wel of kunststof regenpijpen o.i.d die door de balkons lopen het vuur mee naar boven nemen. Voor diegene die alleen camping frans spreken, 1 dode, 10 gewonden, 250 mensen geevacueerd, en meer dan 100 collega's in actie.
http://www.youtube.com/watch?v=j4mIBQnUAfQ (http://www.youtube.com/watch?v=j4mIBQnUAfQ)
-
Feuerwehr Villingen Fahrzeugbrand in der Postgasse in Villingen freiwillige Feuerwehr Garagenbrand (http://www.youtube.com/watch?v=-1fYS3bHVWc#)
Dit vond ik zelf een mooie. Rook en vlammen worden aan het begin echt naar buiten geperst.
-
Brand bei LIDL wie mans nicht macht (http://www.youtube.com/watch?v=JA2w8O_j670#)
Ook Duitsland met uitleg.
-
Die LIDL brand is ondertussen wel bij elke brandweerman bekend, en meerdere keren getoond in instructies :-X
De auto('s) in brand in de garage is niet zo heel bijzonder. Een garage in een woning wordt in Duitsland en Oostenrijk afgesloten met een brandwerende deur naar de woning(en) En als die dicht zit is de garage een gesloten betonnen box met maar één opening, de garagedeur. En die stond al open bij aankomst.
Voor RSTV scan niet veel te leren, dichte zwarte rook van de brandende auto, stoom door de blussing.
Wel goed om te zien, snelle opbouw met LD, (geen Schnellangriffschlauch)goede instelling van straalpijp, sproeistand, en bemanning blijft goed laag. Commandant met open jas etc, is dan weer een aandachtspuntje....
-
Ja de open jas valt inderdaad op.
Verder directe aanval met voldoende slagkracht. Je zou een 2e straal LD kunnen overwegen om nog meer te kunnen koelen. Er waren mensen genoeg.
Wel aandacht houden ondanks de brandwerende deur voor een eventuele doorslag naar boven. Soms hangt de CV-ketel met doorvoeren in de garage. Daarnaast trekt rook al snel naar boven toe dus volgens de kubusgedachte controleren.
-
Denemarken, het land van de succesvolle SIV/2, maar niet in heel Denemarken. Ook hier weer een verrassing: 2:25
http://www.youtube.com/watch?v=rsEEkfNE7tw (http://www.youtube.com/watch?v=rsEEkfNE7tw)
Als ik met al dit soort filmpjes een presentatie maak en laat zien hoe onberekenbaar een brand is durft denk ik geen enkele bestuurder meer te roepen ga maar eerst met een SIv2/4 kijken of het echt is >:D
-
Dat zeg je mooi..........hoe onberekenbaar brand is.......
En dat gaat steeds vaker voorkomen. De brandbare materialen in huis zijn anders dan 50 jaar geleden. En de lobby voor het impregneren is gestart maar dat duurt nog minstens 10 jaar voordat we daar voordelen van gaan hebben. Mensen kopen door de crisis niet snel andere meubelen. De standaard brandkromme is niet meer.
Een andere oplossing is defensief blussen.....hebben de aannemers ook meer werk. Ieder nadeel heeft een voordeel! :-)
-
En dan zijn er van die dagen dat je liever niet de eerste TSter plaatse wilt zijn. 0098
Maar wat hier nu voor deze razendsnelle branduitbreiding door overslag veroorzaakt? Lijkt wel of kunststof regenpijpen o.i.d die door de balkons lopen het vuur mee naar boven nemen. Voor diegene die alleen camping frans spreken, 1 dode, 10 gewonden, 250 mensen geevacueerd, en meer dan 100 collega's in actie.
http://www.youtube.com/watch?v=j4mIBQnUAfQ (http://www.youtube.com/watch?v=j4mIBQnUAfQ)
Daar is toch wel een enorme bouwfout gemaakt ? Ziet eruit als een vrij nieuw gebouw. ...
-
In de brand&brandweer staat nu een mooi artikel over de brand in een winkelcentrum, waar het RSTV goed is toegepast.
grote brand Breda
Het Rook, Stroming, Temperatuur en Vlammen model (RSTV)
helpt brandweerlieden uit Breda om bij de zeer grote brand in
winkelcentrum De Burcht de juiste keuzes te maken. Wanneer de
rook verkleurt en de temperatuur snel oploopt, wordt direct
besloten alle manschappen terug te trekken. Stoplijnen worden
opgesteld en behouden, waardoor de manschappen de schade
weten te beperken.
En
RSTV-model
Wanneer Van Zundert de verkenningsronde heeft afgerond,
hoort hij van de eerste bevelvoerder dat de temperatuur binnen
oploopt. ‘Uit het dak kwam op dat moment ook veel zwarte rook.
De gele rook is veranderd naar donkergrijs en diepzwart. Enige
tijd geleden zijn we in de regio gestart met het toepassen van het
RSTV-model. Daardoor wist ik dat de manschappen zich direct
moesten terugtrekken. Dit was het eerste echte incident, waarbij
ik die geleerde theorie toepaste.’ Buiten worden stoplijnen
gecreëerd en in het dak worden gaten gemaakt om repressief
te ventileren. Van Zundert: ‘Voor mij was de terugtrekking van
de manschappen reden om direct op te schalen naar zeer grote
brand. Daarnaast heb ik GRIP1 afgekondigd, omdat ik behoefte
had aan coördinatie bij de multidisciplinaire aanpak. Het winkelcentrum
stond middenin een woonwijk en de rook trok over die
wijk.’ Met drie TS’en en twee redvoertuigen aan de achterkant
van het brandende pand en twee TS’en en een derde redvoertuig
aan de voorkant, weten de brandweerlieden de brand te beperken.
Eén winkel brandt volledig uit en twee omliggende panden
hebben rook- en waterschade.
B&B-10-2012
-
laatst in het oefencentrum in Wijster mogen ervaren in praktijk uitleg over rstv-g.
Erg leerzaam wat een klein vuurtje kan doen met een bankstel.
Maar ook witte rook hoeft niet altijd gevaarlijk te zijn zoals bekend van matrassen,
Als je sandwichpanelen hebt witte rook en erg veel maar geen warmte.
Ik ga donderdagavond weer heen maar dan met een andere ploeg.
Zal kijken of ik wat kan filmen.
-
.
Maar ook witte rook hoeft niet altijd gevaarlijk te zijn zoals bekend van matrassen,
Als je sandwichpanelen hebt witte rook en erg veel maar geen warmte.
Ik wil je even aan De Punt herrinneren. Toen was er ook witte rook uit de sandwichepanelen bleek later. We weten allemaal wat er is gebeurt. Dus pas op met beweringen dat witte rook niet altijd gevaarlijk is. ;)
-
Ik wil je even aan De Punt herrinneren. Toen was er ook witte rook uit de sandwichepanelen bleek later. We weten allemaal wat er is gebeurt. Dus pas op met beweringen dat witte rook niet altijd gevaarlijk is. ;)
Zo wilde ik dat ook niet laten overkomen. maar RSTV-G zou bij goede toepassing de Punt incident, moeten kunnen voorzien worden denk ik.
We zijn er een stuk verder in aan het onderzoeken.
Ik vind het een heel goed ding. Wij proberen er in het korps iedereen steeds van bewuster van te maken.
-
Zo wilde ik dat ook niet laten overkomen. maar RSTV-G zou bij goede toepassing de Punt incident, moeten kunnen voorzien worden denk ik.
We zijn er een stuk verder in aan het onderzoeken.
Ik vind het een heel goed ding. Wij proberen er in het korps iedereen steeds van bewuster van te maken.
Ik vraag het me af of RSTV bij de Punt dat drama had voorkomen. juist omdat het alleen maar witte rook leek, en er vrij goed zicht was in die loods. Het wordt niet voor niets als een "valkuil" betiteld in de reconstructie.
Maar mooi dat jullie met het gehele RSTV-G verhaal bezig zijn. O0
Opzich best interessante materie. ;)
-
RSTV-scan is zeker leerzaam en goed om in het achterhoofd mee te nemen. Maar inderdaad; de (ernstige) incidenten in De Punt, maar ook op de Westvlietweg in Leidschendam bewijzen maar weer dat je daar niet blind op moet vertrouwen. Ook in Leidschendam namelijk nauwelijks hitte (40 graden) en aan de andere factoren mbt RSTV viel ook niets af te leiden. Toch een flashover door oorzaken die in het materiaal van een dergelijke pand gezocht moet worden (isolatie die niet gaat branden, maar wel uitgast waardoor een explosief mengsel ontstaat....
Ze merken wat lichte witte rook tegen het plafond en de
warmtebeeldcamera geeft ongeveer 40°C aan. Ze horen op dat
moment enkele klappen die op lichte explosies lijken. Op de wanden zijn zwarte strepen
zichtbaar. De ploeg merkt dat de vloer van het pand erg glad is, alsof er frituurvet is
geknoeid. De bevelvoerder heeft geen goed gevoel bij de situatie en geeft aan de
aanvalsploeg opdracht om terug te trekken
Citaat uit de Leertafel brand Westvlietweg van de VRH:
http://www.nvbr.nl/publish/pages/21135/def_vrh_leertafel_lr-web_met_regio15.pdf (http://www.nvbr.nl/publish/pages/21135/def_vrh_leertafel_lr-web_met_regio15.pdf)
-
Ze merken wat lichte witte rook tegen het plafond en de
warmtebeeldcamera geeft ongeveer 40°C aan
Cruciale vergissingen.
Een WBC kan geen temperatuur meten! Daarbij is hij gemaakt om door rook heen te kijken, dus de temperatuur van de rook kan nooit gemeten worden. Wat zij op het beeld van de WBC kunnen hebben gezien is dat het plafond(systeem?) infrarood straling afgeeft waar de WBC een hele globale temperatuur aanhangt. Als de plafond tegels of platen heel goed wamte geleiden zijn deze van nature koude platen dus door de warme rook die er langs komt opgewarmd naar 40°C. Maar hoe warm is de rook dan die langs de platen trekt om deze op te warmen ? In elk geval ruim boven de 40°C, toch ? :O0
Daarbij, er woedde in de naastgelegen ruimte een felle binnenbrand slechts gescheiden door een lichte betonblokken wand. Daar is de temperatuur 600-700 °C en dan zou de rook binnen enkele meters afkoelen naar ver onder de 100°C. zonder ingrijpen van de brandweer dmv van ventilatie of koelen met water :o
Back to basics, niet terugvallen op moderne snufjes, maar gewoon GBV O0
-
http://www.youtube.com/watch?v=xpvBt0egBAU (http://www.youtube.com/watch?v=xpvBt0egBAU)
engine27c
Mooi filmpje. Aan het begin kolkende rook naar buiten, dus flink heet binnen. Maar mooi gehouden.
-
http://www.youtube.com/watch?v=xpvBt0egBAU (http://www.youtube.com/watch?v=xpvBt0egBAU)
engine27c
Mooi filmpje. Aan het begin kolkende rook naar buiten, dus flink heet binnen. Maar mooi gehouden.
Dit is Amerikaans brandbestrijden ten top. Mooi om te zien hoe ze het gebouw hebben kunnen houden, maar het filmpje had net zo goed kunnen eindigen met een pand dat volledig in de brand staat en een paar brandweerlieden met zwartgeblakerde helmen.
De tekenen van RSTV, in ieder geval de R(ook) en S(troming), geven al een indicatie dat de brand redelijk ontwikkeld is. Toch is het nog het stadium vóór een (eventuele) flash-over, die er duidelijk aan lijkt te komen. Het is goed te zien dat in het begin van het filmpje de brand z'n zuurstof maar tot een paar centimeter hoog haalt (zie de deur), maar bij de inzet van de overdrukventilator stijgt de grens waarop zuurstof naar binnen komt. En wat vindt een redelijk ontwikkeld brandje lekkerder dan een hap verse zuurstof?
Ik denk dat de brandweerlieden aan de achterzijde een opening hebben gemaakt of geforceerd. Dat zou een reden zijn om het repressief ventileren toe te passen, maar zoals ik al zei: met deze tekenen van een brand had er zomaar een flash-over kunnen ontstaan. Zo te zien zaten namelijk ook de ramen aan de voorzijde nog dicht; we weten wat er kan gebeuren als die gesprongen zouden zijn en de brand in één keer een hoop zuurstof erbij kreeg. Datzelfde effect bereik je met de overdrukventilator...
In Nederland zou dit (zeer zeer) zeer waarschijnlijk gewoon een gevalletje defensieve buitenaanval zijn: pand is van binnen verloren, geen belendende percelen en geen noodzaak om naar binnen te gaan (er even vanuit gaande dat hier geen slachtoffers meer binnen waren). Publieksstraaltje erop, tweede TS voor de waterwinning en de OvD om het interessant te laten lijken klaar is Kees.....
-
Maar wat is dan nu het beste, heel voorzichtig zijn, of berekende, wel overwogen risico's (als je het dan nog risico's mag noemen) nemen om zoveel mogelijk uit de brand te slepen?????
-
http://www.youtube.com/watch?v=Qxkc_O8ow_w (http://www.youtube.com/watch?v=Qxkc_O8ow_w)
thoyasthoyas·
Ik vindt deze film een goed voorbeeld geven hoe je situatie kan veranderen in een kort tijdsbestek. van wat rook wat naar buiten komt, naar een kolkende situatie.
-
Maar wat is dan nu het beste, heel voorzichtig zijn, of berekende, wel overwogen risico's (als je het dan nog risico's mag noemen) nemen om zoveel mogelijk uit de brand te slepen?????
Wel overwogen risico's zijn altijd de moeite waard. Maar als je de afwegingen voor dit pand bekijkt kan je onmogelijk concluderen dat er een weloverwogen risico wordt genomen. Wat valt er te redden en vooral: wat valt er te verliezen? Bij een dergelijke situatie in een compartiment van een veel groter gebouw kan je gaan voor behoud van de rest van het pand: hier is er slechts sprake van één compartiment: het huis. Zeker gezien de snelheid van de stroming en de hoeveelheid rook had hier zomaar een flash-over kunnen ontstaan.
Toegegeven: dit is gewoon een heel andere manier van brandbestrijden dan wij gewend zijn. De Amerikanen zouden het raar vinden als wij bij een dergelijke brand buiten zouden blijven staan; wij verbazen ons over de binnenaanval en de (ongezekerde) brandweerlieden die een gat in het dak willen zagen........
-
Zeer grote brand GRIP 1 meubelzaak Maxum aan 'T Wout in Brielle (http://www.youtube.com/watch?v=TpCxVfBLT6M#ws)
In dit filmpje toch wel erg mooie beelden. Vanaf 4:00min tot 4:40min. Dit zie je niet vaak. ;)
-
In dit filmpje toch wel erg mooie beelden. Vanaf 4:00min tot 4:40min. Dit zie je niet vaak. ;)
Ik zou heel graag een paar keer (praktijk)testen met repressief ventileren in dergelijke grote loodsen willen zien. Een beetje op de Amerikaanse manier, maar dan wat minder 'gevaarlijk'. Indien je besluit niet meer naar binnen te gaan is het pand eigenlijk opgegeven. Ik vraag me af of het dan geen optie is om een keer te testen wat het effect van repressieve ventilatie is: uitstroomopening maken en vanaf de voordeur met een ventilator in de rug en rookgaskoeling proberen de brand te bereiken. Die uitstroomopening kan desnoods in het dak gemaakt worden, maar we hebben laatst met een oefening kunnen zien hoe snel de overdruk in zo'n grote ruimte ervoor zorgt dat de rook naar buiten geperst wordt. Als je ervoor kan zorgen dat de rook 'voor je blijft', dus met de ventilator in de rug, en tegelijkertijd de rookgassen voor je kan koelen wil ik nog wel eens zien wat voor effect dat heeft.
Uiteraard belangrijk om de situatie heel goed in de gaten te blijven houden: heb je niet meer voldoende wateropbrengst voor rookgaskoeling, wordt het te heet of zegt je gevoel dat het te gevaarlijk wordt om binnen te blijven is het zaak om naar buiten te gaan. Maar goed, in het eerste plan was het pand toch al opgegeven......
Trouwens, staat in het filmpje op 2.10 de tankwagen nou in de gloria? Gevalletje oververhitte remmen lijkt me? :o
-
Brandverloop (http://www.youtube.com/watch?v=CtuzVtuzfzc#ws)
Een filmpje wat nu gebruikt wordt om te laten zien hoe snel een brand zich kan ontwikkelen. Mooi is vooral de laatste minuut, dan zie je duidelijk dat de rook via de grond weer naar binnen wordt gezogen door de brand. Aan het opdwarrelende afval is mooi te zien hoe sterke stroming er nog ontstaat.
-
Het viel mij op dat onderstaand filmpje nog niet in dit topic (of überhaupt op het forum) staat. Legt o.a. het verkennen & binnentreden aan de hand van RSTV model goed uit.
Instructievideo Veilig binnentreden (Gehele video) (http://www.youtube.com/watch?v=7W82WcaT2CA#ws)
door Brandweeracademie (http://www.youtube.com/channel/UCKRC7tfNLEugt7RI88pxnQw)
-
Deze is ook bekijkenswaardig.
2 x ellende binnen een paar seconden. Zoiets heb ik nog niet eerder gezien.
https://twitter.com/BitacoraBombero/status/812287846094667776/video/1
-
De feed onder deze tweet heeft ook beelden vanuit andere hoeken en dichterbij...