Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Topic gestart door: ZMM832 op 11 april 2014, 16:42:30

Titel: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: ZMM832 op 11 april 2014, 16:42:30
Vandaag is per extra nieuwsbrief officiëel medegedeeld dat per medio 2017 beide kazernes gaan sluiten.

Reden is een verplaatsing Kazerne Noord van Leiden naar de Willem de Zwijgerlaan. Dit wordt puur een uitrukkazerne. Gevolg is dat de dekking over beide plaatsen nagenoeg hetzelfde blijft.
Door de sluiting wordt een groot deel van de bezuinigingsopdracht gehaald!

Het kantoorpersoneel gaat verhuizen naar een nog onbekende locatie, voor de vrijwilligers van Oegstgeest en Leiderdorp lijkt niet veel meer te resten dan invaldiensten.

Bron: nieuwsbrief 10 HM, 11/4/2014
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: john1987 op 11 april 2014, 18:10:51
hier staat het wel heel roos kleurig  :( helaas is het naar mijn mening toch echt niet zo als het hier staat
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 11 april 2014, 18:41:58
Oh nee?!?! Vertel.........

Citaat van: john1987 link=msg=1257673 date=1397232651
hier staat het wel heel roos kleurig  :( helaas is het naar mijn mening toch echt niet zo als het hier staat
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: EricSeugling op 11 april 2014, 18:55:56
Citaat van: ZMM832 link=msg=1257652 date=1397227350
Vandaag is per extra nieuwsbrief officiëel medegedeeld dat per medio 2017 beide kazernes gaan sluiten.

Reden is een verplaatsing Kazerne Noord van Leiden naar de Willem de Zwijgerlaan. Dit wordt puur een uitrukkazerne. Gevolg is dat de dekking over beide plaatsen nagenoeg hetzelfde blijft.
Door de sluiting wordt een groot deel van de bezuinigingsopdracht gehaald!

Het kantoorpersoneel gaat verhuizen naar een nog onbekende locatie, voor de vrijwilligers van Oegstgeest en Leiderdorp lijkt niet veel meer te resten dan invaldiensten.

Bron: nieuwsbrief 10 HM, 11/4/2014

jammer dat hier niet juist wordt geciteerd, hiermee creeer je onjuiste discussies en onrust
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Rutger op 11 april 2014, 18:59:11
Citaat van: EricSeugling link=msg=1257688 date=1397235356
jammer dat hier niet juist wordt geciteerd, hiermee creeer je onjuiste discussies en onrust

Een idee om dan even de goede citaten hier neer te zetten?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: BvE op 12 april 2014, 00:01:45
Helaas is dit inderdaad besloten, ziet er in de teksten inderdaad rooskleurig uit NOT! voor mij en m'n directe collega's. Maar realistisch gezien word een hechte groep vrijwilligers op twee posten uit elkaar gerukt helaas. :'(
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Wouter op 12 april 2014, 00:47:42
Zijn deze teksten ook ergens online te lezen?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: EricSeugling op 12 april 2014, 08:34:47
Vandaag verschijnt een persbericht over de plannen voor een nieuwe kazerne Leiden-Noord, de gevolgen voor de kazernes Leiderdorp en Oegstgeest en de inspanning die door Brandweer Hollands Midden wordt ondernomen om vrijwilligers te betrekken bij de plannen en de toekomst.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 12 april 2014, 11:47:12
Hier staat een iets uitgebreider verhaal : http://www.unityfm.nl/nieuws.php?id=30916 (http://www.unityfm.nl/nieuws.php?id=30916)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Thor op 12 april 2014, 12:10:03
Stap voor stap wordt afgestevend op een nieuwe BB achtige structuur *).

Met de afname van de aantallen brandweervrijwilligers kom je natuurlijk bij calamiteiten vanaf enige omvang mensen en middelen tekort.
Dat zal betekenen dat er in de nabije toekomst een geheel aparte organisatie zal worden opgezet die onder dat soort omstandigheden nog wel daadkrachtig kan opereren.
Dus brandweer voor het normale werk met de rode voertuigen en materieel en "BB nieuwe stijl" met groene of blauwe voertuigen en materieel.

*) BB bescherming burgerbevolking die in de hoogtijdagen streefde naar tenminste 150.000 vrijwilligers in een "militair geleide" organisatie
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 12 april 2014, 17:26:24
Thor dit is misschien jouw mening en iets waar jij bang voor bent ik vind echter dat hier geen sprake van is in Hollands Midden. Oegstgeest en Leiderdorp zijn sinds jaren dat er vrijwillige posten in Hollands Midden gesloten worden. Let wel op, Leiderdorp stond overdag nogal vaak buiten dienst. Bij de grote brand in een snackbar in Leiden stonden ze ook buiten dienst en werd zelfs de TS van Leiderdorp naar Leiden-Noord verplaatst omdat dat herbezet werd. Nog voor dat er herbezet werd moest trouwens Rijpwetering naar Leiderdorp voor een OMS maar goed.

In mijn ogen komt de slagkracht niet in het geding met het sluiten van deze twee vrijwillige posten. In de omgeving zijn nog genoeg posten om deze slagkracht te leveren. Dus het verhaal wat jij schets gaat voor Hollands Midden (nog lang) niet op.


Citaat van: Thor link=msg=1257761 date=1397297403
Stap voor stap wordt afgestevend op een nieuwe BB achtige structuur *).

Met de afname van de aantallen brandweervrijwilligers kom je natuurlijk bij calamiteiten vanaf enige omvang mensen en middelen tekort.
Dat zal betekenen dat er in de nabije toekomst een geheel aparte organisatie zal worden opgezet die onder dat soort omstandigheden nog wel daadkrachtig kan opereren.
Dus brandweer voor het normale werk met de rode voertuigen en materieel en "BB nieuwe stijl" met groene of blauwe voertuigen en materieel.

*) BB bescherming burgerbevolking die in de hoogtijdagen streefde naar tenminste 150.000 vrijwilligers in een "militair geleide" organisatie
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Danny722 op 12 april 2014, 20:52:58
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1257798 date=1397316384
Thor dit is misschien jouw mening en iets waar jij bang voor bent ik vind echter dat hier geen sprake van is in Hollands Midden. Oegstgeest en Leiderdorp zijn sinds jaren dat er vrijwillige posten in Hollands Midden gesloten worden. Let wel op, Leiderdorp stond overdag nogal vaak buiten dienst. Bij de grote brand in een snackbar in Leiden stonden ze ook buiten dienst en werd zelfs de TS van Leiderdorp naar Leiden-Noord verplaatst omdat dat herbezet werd. Nog voor dat er herbezet werd moest trouwens Rijpwetering naar Leiderdorp voor een OMS maar goed.

In mijn ogen komt de slagkracht niet in het geding met het sluiten van deze twee vrijwillige posten. In de omgeving zijn nog genoeg posten om deze slagkracht te leveren. Dus het verhaal wat jij schets gaat voor Hollands Midden (nog lang) niet op.

Bij iedere post die je sluit lever je slagkracht in. Bij iedere post die je sluit worden opkomsttijden verruimd, hoe mooi men het ook in cijfertjes en statistieken wil vatten. Op Leiden-Noord staat straks één TS en dat ding heeft momenteel gemiddeld ongeveer 2 uitrukken per dag. De posten Leiderdorp en Oegstgeest staan momenteel beide op 33 uitrukken volgens de statistieken van de 'huismonitor'.

Concreet betekent het niet alleen dat de kans 'aanzienlijk' is dat Leiden-Noord is ingezet als er een melding in de omliggende dorpen komt, maar ook dat de auto niet inzetbaar is voor de "middelbrandprocedure" in de binnenstand als ie in Leiderdorp of Oegstgeest ingezet is.

Ik weet niet of de eerste TS er heel gelukkig van wordt als het bijna een kwartier duurt voordat de tweede TS er is in de oude binnenstad...
Maar goed: als veiligheidsregio kan je dat probleem simpel elimineren door gewoon te zeggen dat er niet wordt uitgegaan van gelijktijdige incidenten. Opgelost!
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 12 april 2014, 21:37:30
Citaat van: Danny722 link=msg=1257838 date=1397328778
Concreet betekent het niet alleen dat de kans 'aanzienlijk' is dat Leiden-Noord is ingezet als er een melding in de omliggende dorpen komt, maar ook dat de auto niet inzetbaar is voor de "middelbrandprocedure" in de binnenstand als ie in Leiderdorp of Oegstgeest ingezet is.

2 uitrukken per dag is veel? Oegstgeest en Leiderdorp opgeteld hebben zo'n 60 uitrukken in 2014, dat is voor Leiden-Noord 0,6 uitruk per dag extra. Is de kans dan echt zo 'aanzienlijk' dat Leiden-Noord hierdoor in de toekomst niet beschikbaar is voor een 2e melding? Daarnaast moet je niet vergeten dat er meer verandert in de KVT, zo kan het zijn dat Valkenburg en Leiden-Zuid een iets groter verzorgingsgebied krijgt. Daarnaast zullen Warmond en Rijnsburg wellicht een (klein) deel van de meldingen in uithoeken van Oegstgeest overnemen.

Er verandert dus te veel om door te kunnen rekenen met eerdere statistieken.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Thor op 12 april 2014, 22:04:41
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1257798 date=1397316384
Thor dit is misschien jouw mening en iets waar jij bang voor bent ik vind echter dat hier geen sprake van is in Hollands Midden. Oegstgeest en Leiderdorp zijn sinds jaren dat er vrijwillige posten in Hollands Midden gesloten worden. Let wel op, Leiderdorp stond overdag nogal vaak buiten dienst. Bij de grote brand in een snackbar in Leiden stonden ze ook buiten dienst en werd zelfs de TS van Leiderdorp naar Leiden-Noord verplaatst omdat dat herbezet werd. Nog voor dat er herbezet werd moest trouwens Rijpwetering naar Leiderdorp voor een OMS maar goed.

In mijn ogen komt de slagkracht niet in het geding met het sluiten van deze twee vrijwillige posten. In de omgeving zijn nog genoeg posten om deze slagkracht te leveren. Dus het verhaal wat jij schets gaat voor Hollands Midden (nog lang) niet op.

Ik heb het niet over de normale brandweer inzetten en zeker niet in Hollands Midden maar over de landelijk inzet tijdens grotere calamiteiten.
Landelijk is er een tendens van (aanmerkelijk) minder brandweerpersoneel en minder brandweermaterieel. Waarschijnlijk blijven personeel en materieel tbv de normale brandweerinzetten toereikend, mogelijk op enige uitzonderingen na, de tijd zal het leren.

Maar er zullen vwb grotere calamiteiten aanvullingen op personeel en materieel gebied moeten komen. Binnen tien jaar zal er dan een BB achtige organisatie zijn ontstaan die het gat op de "calamiteitenmarkt" gaat opvullen waarschijnlijk betaald vanuit een ander potje(groen/blauw ?wit) dan het huidige brandweerpotje (rood).
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: BvE op 13 april 2014, 12:27:35
Ik heb het afgelopen jaar al diverse malen mee mogen maken dat er wel degelijk diverse incidenten tegelijkertijd speelden. Op het moment dat er straks een OMS is in Oegstgeest, bijvoorbeeld De Vaart, er is niks aan de hand en er komt een vervolgmelding achter in leiderdorp. De aanrijtijd word dan wel ernstig lang..

Slagkracht lever je wel degelijk in. Dat heeft zelfs brandweer Hollands Midden bij een presentatie toegegeven, om dit te behouden willen ze ons als vrijwilligers van de posten Oegstgeest en Leiderdorp in gaan zetten in leiden, maar daar zit 99% niet op te wachten.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Danny722 op 13 april 2014, 12:46:28
Citaat van: Hunter link=msg=1257851 date=1397331450
2 uitrukken per dag is veel? Oegstgeest en Leiderdorp opgeteld hebben zo'n 60 uitrukken in 2014, dat is voor Leiden-Noord 0,6 uitruk per dag extra. Is de kans dan echt zo 'aanzienlijk' dat Leiden-Noord hierdoor in de toekomst niet beschikbaar is voor een 2e melding? Daarnaast moet je niet vergeten dat er meer verandert in de KVT, zo kan het zijn dat Valkenburg en Leiden-Zuid een iets groter verzorgingsgebied krijgt. Daarnaast zullen Warmond en Rijnsburg wellicht een (klein) deel van de meldingen in uithoeken van Oegstgeest overnemen.

Er verandert dus te veel om door te kunnen rekenen met eerdere statistieken.

Ik zeg nergens dat twee uitrukken per dag veel is. Dat is zelfs betrekkelijk weinig voor een beroepspost. Als ik deze cijfers zou vergelijken met de situatie hier in de buurt zouden er zomaar 15-20 dubbele meldingen voor kunnen komen. Dat is niet al te veel, maar als de back-up van veel verder moet komen zit je wel met een uitdaging.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 13 april 2014, 13:02:43
Citaat van: Danny722 link=msg=1257986 date=1397385988
Ik zeg nergens dat twee uitrukken per dag veel is. Dat is zelfs betrekkelijk weinig voor een beroepspost. Als ik deze cijfers zou vergelijken met de situatie hier in de buurt zouden er zomaar 15-20 dubbele meldingen voor kunnen komen. Dat is niet al te veel, maar als de back-up van veel verder moet komen zit je wel met een uitdaging.

15-20? Dat is nogal wat, waar baseer je dat op? Als je toch wilt rekenen met eerdere gegevens dan zou je alle uitrukken van Leiden-Noord, Oegstgeest en Leiderdorp op een rijtje moeten zetten om te concluderen hoeveel uitrukken gelijktijdig zouden kunnen zijn.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Danny722 op 13 april 2014, 16:43:29
Citaat van: Hunter link=msg=1257994 date=1397386963
15-20? Dat is nogal wat, waar baseer je dat op? Als je toch wilt rekenen met eerdere gegevens dan zou je alle uitrukken van Leiden-Noord, Oegstgeest en Leiderdorp op een rijtje moeten zetten om te concluderen hoeveel uitrukken gelijktijdig zouden kunnen zijn.

Op basis van de situatie in Zeist, met gemiddeld 3 uitrukken per dag en enkele tientallen dubbele meldingen op jaarbasis ;)

Natuurlijk zijn de situaties niet één op één te vergelijken en berust het voor een groot deel op toeval, maar het zijn wel 'haalbare' cijfers. Ik ben wel benieuwd hoeveel dubbele uitrukken er straks zijn als Leiderdorp en Oegstgeest gesloten zijn... ;)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 13 april 2014, 17:13:42
Ik bedoelde meer de slachtkracht die je voor een (zeer groot) incident nodig hebt. Die is nog in ruime mate aanwezig.

Klopt, dit is ook het standpunt van Brandweer Hollands Midden, gelijktijdigheid bestaat niet. Opgelost......

Citaat van: Danny722 link=msg=1257838 date=1397328778
Bij iedere post die je sluit lever je slagkracht in. Bij iedere post die je sluit worden opkomsttijden verruimd, hoe mooi men het ook in cijfertjes en statistieken wil vatten. Op Leiden-Noord staat straks één TS en dat ding heeft momenteel gemiddeld ongeveer 2 uitrukken per dag. De posten Leiderdorp en Oegstgeest staan momenteel beide op 33 uitrukken volgens de statistieken van de 'huismonitor'.

Concreet betekent het niet alleen dat de kans 'aanzienlijk' is dat Leiden-Noord is ingezet als er een melding in de omliggende dorpen komt, maar ook dat de auto niet inzetbaar is voor de "middelbrandprocedure" in de binnenstand als ie in Leiderdorp of Oegstgeest ingezet is.

Ik weet niet of de eerste TS er heel gelukkig van wordt als het bijna een kwartier duurt voordat de tweede TS er is in de oude binnenstad...
Maar goed: als veiligheidsregio kan je dat probleem simpel elimineren door gewoon te zeggen dat er niet wordt uitgegaan van gelijktijdige incidenten. Opgelost!

Daar is nog geen sprake van Thor in Hollands Midden. TSen en personeel genoeg. Sterker nog er gaan vermoedelijk heel wat 2e TSen inclusief personeel weg op een aantal posten zonder dat de slagkracht voor een (zeer groot) incident in het geding komt.

Citaat van: Thor link=msg=1257863 date=1397333081
Ik heb het niet over de normale brandweer inzetten en zeker niet in Hollands Midden maar over de landelijk inzet tijdens grotere calamiteiten.
Landelijk is er een tendens van (aanmerkelijk) minder brandweerpersoneel en minder brandweermaterieel. Waarschijnlijk blijven personeel en materieel tbv de normale brandweerinzetten toereikend, mogelijk op enige uitzonderingen na, de tijd zal het leren.

Maar er zullen vwb grotere calamiteiten aanvullingen op personeel en materieel gebied moeten komen. Binnen tien jaar zal er dan een BB achtige organisatie zijn ontstaan die het gat op de "calamiteitenmarkt" gaat opvullen waarschijnlijk betaald vanuit een ander potje(groen/blauw ?wit) dan het huidige brandweerpotje (rood).

Laat ik zo zeggen, er wordt niet van gelijktijdigheid uitgegaan en rekening gehouden. Als je dat trouwens doet moet je in elk gehucht 2 TSen hebben staan en dan nog.

Tja als er dan in LDP een melding komt, komt gewoon de snelste TS volgens KVT.

Citaat van: BvE link=msg=1257983 date=1397384855
Ik heb het afgelopen jaar al diverse malen mee mogen maken dat er wel degelijk diverse incidenten tegelijkertijd speelden. Op het moment dat er straks een OMS is in Oegstgeest, bijvoorbeeld De Vaart, er is niks aan de hand en er komt een vervolgmelding achter in leiderdorp. De aanrijtijd word dan wel ernstig lang..

Slagkracht lever je wel degelijk in. Dat heeft zelfs brandweer Hollands Midden bij een presentatie toegegeven, om dit te behouden willen ze ons als vrijwilligers van de posten Oegstgeest en Leiderdorp in gaan zetten in leiden, maar daar zit 99% niet op te wachten.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 13 april 2014, 18:32:13
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1258037 date=1397402022
Ik bedoelde meer de slachtkracht die je voor een (zeer groot) incident nodig hebt. Die is nog in ruime mate aanwezig.

Haaglanden staat straks ook in de KVT, dus Zoetermeer, Wassenaar of Leidschendam zullen ook wel ergens in de KVT staan voor (zeer) groot, afhankelijk van de lokatie.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 13 april 2014, 19:07:05
Misschien wel een leuk detail. Er wordt gesteld dat Leiden-Noord thans zo'n 2 uitrukken per dag heeft. Tussen die uitrukken zitten nu ook al meldingen in Oegstgeest en Leiderdorp. Over 2014 :

Oegstgeest: 17x
Leiderdorp: 23x

Niet dat het voor het totaal veel uit zal maken, maar feit is in elk geval dat OGT en LDP momenteel al lang niet alle incidenten zelf rijden. Wellicht onderbezetting overdags?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 13 april 2014, 19:14:29
Haaglanden staat nu al in de KVT van Hollands Midden, in ieder geval wat TSen betreft. Straks als er 1 alarmcentrale is voor Haaglanden en Hollands Midden ben je de verwerkingstijden kwijt en zullen alle beide regio's als 1 repressieve organisatie werken. Dus niet alleen bij (zeer) grote maar eigenlijk al vanaf een klein incident kan er een TS uit de ene regio in de andere worden ingezet.

Citaat van: Hunter link=msg=1258055 date=1397406733
Haaglanden staat straks ook in de KVT, dus Zoetermeer, Wassenaar of Leidschendam zullen ook wel ergens in de KVT staan voor (zeer) groot, afhankelijk van de lokatie.

Correct, Leiderdorp staat nu overdag al regelmatig buiten dienst. Daarnaast is LDN in grote gedeelten van LDP en een kleiner gedeelte van OGT sneller dat de die twee betreffende kazernes.

Citaat van: Hunter link=msg=1258070 date=1397408825
Misschien wel een leuk detail. Er wordt gesteld dat Leiden-Noord thans zo'n 2 uitrukken per dag heeft. Tussen die uitrukken zitten nu ook al meldingen in Oegstgeest en Leiderdorp. Over 2014 :

Oegstgeest: 17x
Leiderdorp: 23x

Niet dat het voor het totaal veel uit zal maken, maar feit is in elk geval dat OGT en LDP momenteel al lang niet alle incidenten zelf rijden. Wellicht onderbezetting overdags?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 13 april 2014, 20:11:33
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1258077 date=1397409269
Haaglanden staat nu al in de KVT van Hollands Midden, in ieder geval wat TSen betreft. Straks als er 1 alarmcentrale is voor Haaglanden en Hollands Midden ben je de verwerkingstijden kwijt en zullen alle beide regio's als 1 repressieve organisatie werken. Dus niet alleen bij (zeer) grote maar eigenlijk al vanaf een klein incident kan er een TS uit de ene regio in de andere worden ingezet.

Daarom kun je de huidige situatie wat betreft de KVT niet vergelijken met de toekomstige. Regio's onderling zullen sneller "bijstand" kunnen verlenen en zullen in bepaalde vakken stijgen in de KVT.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Thor op 13 april 2014, 23:10:57
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1257798 date=1397316384


In mijn ogen komt de slagkracht niet in het geding met het sluiten van deze twee vrijwillige posten. In de omgeving zijn nog genoeg posten om deze slagkracht te leveren.

Wat versta jij in deze precies onder "de slagkracht" ?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: ZMM832 op 14 april 2014, 13:52:17
Citaat van: Thor link=msg=1258114 date=1397423457
Wat versta jij in deze precies onder "de slagkracht" ?
Ja, dat afvoeren van mensen en materieel geen effect zou hebben op de 'slagkracht' lijkt me een onmogelijkheid.
Is zoiets als de rekensom 3 -2=3??
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 14 april 2014, 19:39:38
Dat heb ik al aangegeven: Ik bedoel de slagkracht bij 1 groot incident. Dus hoeveel TSen kan je binnen een bepaalde tijd ter plaatse hebben. En dan heb ik het meer over het aantal TSen dan de tijdfactor.

In Hollands Midden zijn genoeg TSen met voldoende spreiding dat er snel genoeg brandweerpotentieel ter plaatse kan zijn. Zo heb je in de de nabijheid van Leiderdorp, Rijpwetering, Roelofarendsveen, Woubrugge en Koudekerk aan den Rijn. Rond Oegstgeest is de dichtheid nog groter: Warmond, Rijnsburg, Voorhout en Valkenburg.

Citaat van: Thor link=msg=1258114 date=1397423457
Wat versta jij in deze precies onder "de slagkracht" ?

Citaat van: ZMM832 link=msg=1258197 date=1397476337
Ja, dat afvoeren van mensen en materieel geen effect zou hebben op de 'slagkracht' lijkt me een onmogelijkheid.
Is zoiets als de rekensom 3 -2=3??
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: RAdeR op 18 april 2014, 21:45:00
Citaat van: http://www.omroepwest.nl/nieuws/18-04-2014/burgemeesters-oegstgeest-en-leiderdorp-boos-op-brandweer
Burgemeesters Oegstgeest en Leiderdorp boos op brandweer
OEGSTGEEST - Brandweer Hollands-Midden wil aan het eind van 2016 een nieuwe kazerne openen in Leiden-Noord. De vrijwillige brandweerposten in Leiderdorp en Oegstgeest zullen dan sluiten. De burgemeesters van beide plaatsen zijn nu boos op de brandweer, omdat ze slecht en te laat geïnformeerd zouden zijn.

Dat schrijven burgemeester Driessen en haar collega Waaijer in een gezamelijke brief aan Brandweer Hollands-Midden. 'Wij voelen ons overvallen', zeggen de burgemeesters: 'Eerder overleg was gezien de importantie van het onderwerp op zijn plaats geweest.' Ze spreken van een ongewenste nieuwe situatie.

De burgemeesters vinden dat er eerst echte duidelijkheid moet komen over de gevolgen van de brandweerplannen voor de ploegen maar ook voor de brandweerzorg. 'Wij gaan met de brandweer in gesprek over de exacte gevolgen voor onze vrijwilligers. Daarnaast zullen stellingen van de brandweer ten aanzien van aanrijtijden gestaafd moeten worden met onderzoeksrapporten.'

Brandweer Hollands-Midden kon vrijdag niet reageren op de situatie.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 19 april 2014, 08:37:36
Gaat lekker daar. 2 Burgemeesters boos omdat zij als bestuursleden van de veiligheidsregio niet of nauwelijks zijn ingelicht over de huidige bestaande plannen voor deze 2 posten. En het beeld wat er geschetst is door de veiligheidsregio ten aanzien van de aanrijtijden nog eerst maar eens zwart op wit aangetoond moet gaan worden. En dat er eerst goed duidelijk moet gaan worden wat er met de vrijwilligers gaat gebeuren. Dat zijn toch zaken die je vooraf allemaal al geregeld moet hebben, voor je dit soort plannen überhaupt naar buiten stuurt.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 19 april 2014, 08:39:20
Citaat van: Thor link=msg=1258114 date=1397423457
Wat versta jij in deze precies onder "de slagkracht" ?
Slagkracht begint al met de inzet van de eerste TS, niet voor niets is de discussie over variabele voertuigbezetting al zolang gaande.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: JAB op 19 april 2014, 12:13:34
Wel een goede zaak dat de beide burgemeesters dit niet zomaar accepteren! Het gebeurt n.m.m. te vaak dat het mooie verhaal van de managers van een VR. voor zoete koek worden geslikt door de gemeentebesturen e.d. Eerst maar met goede cijfers, een stevige onderbouwing en garantie van de opkomsttijden/veiligheid op tafel komen. En uiteraard een fatsoenlijker manier van informatie rondsturen aanleren! Veelbetekenend, deze reactie!
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 19 april 2014, 12:52:04
Citaat van: JAB link=msg=1259837 date=1397902414
Wel een goede zaak dat de beide burgemeesters dit niet zomaar accepteren! Het gebeurt n.m.m. te vaak dat het mooie verhaal van de managers van een VR. voor zoete koek worden geslikt door de gemeentebesturen e.d. Eerst maar met goede cijfers, een stevige onderbouwing en garantie van de opkomsttijden/veiligheid op tafel komen. En uiteraard een fatsoenlijker manier van informatie rondsturen aanleren! Veelbetekenend, deze reactie!
Maar diezelfde burgemeesters maken deel uit van het bestuur van diezelfde veiligheidsregio. ::)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: JAB op 19 april 2014, 19:59:43
Citaat van: Peter71 link=msg=1259854 date=1397904724
Maar diezelfde burgemeesters maken deel uit van het bestuur van diezelfde veiligheidsregio. ::)

Zeker!
Maar daarom vind ik het juist goed dat deze 2 nu gaan inzien wat bepaalde plannen voor hun gemeente gaan betekenen. Ze zullen (en mogen) zeker instemmen met bezuinigingen. Maar nu ze niet op de juiste wijze - en met negatieve berichten v.w.b. hun gemeentes - zijn ingelicht gaan ze niet simpelweg akkoord. En dat valt mij juist op. Wellicht worden zij de luis in de pels van de VR HM. En worden er meer burgervaders en -moeders wakker. Misschien roepen ze het genootschap van burgemeester bij elkaar! En stappen ze massaal uit de VR besturen!  8)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Coldchurch op 19 april 2014, 21:48:38
Citaat van: JAB link=msg=1259837 date=1397902414
Wel een goede zaak dat de beide burgemeesters dit niet zomaar accepteren! Het gebeurt n.m.m. te vaak dat het mooie verhaal van de managers van een VR. voor zoete koek worden geslikt door de gemeentebesturen e.d. Eerst maar met goede cijfers, een stevige onderbouwing en garantie van de opkomsttijden/veiligheid op tafel komen. En uiteraard een fatsoenlijker manier van informatie rondsturen aanleren! Veelbetekenend, deze reactie!

Alle burgemeesters hebben bij de vorming van de Brandweer HM, mede besloten dat er een financiële besparing gerealiseerd moest worden van zo'n 15% (maar uiteraard niet ten kosten van 'hun' brandweerposten naar nu blijkt....)

Iets met boter en hoofd....

Wil evengoed wel even vermelden dat dit voor de betrokken posten een hard gelach is. De besparingen gaan blijkgelijk toch plaatsvinden bij de (vrijwillige-)repressieve dienst en voorlas nog niet bij het hogere management en de overvloedige ondersteunende functies.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Danny722 op 19 april 2014, 21:57:15
Citaat van: Coldchurch link=msg=1259984 date=1397936918
De besparingen gaan blijkgelijk toch plaatsvinden bij de (vrijwillige-)repressieve dienst en voorlas nog niet bij het hogere management en de overvloedige ondersteunende functies.

Nee joh, die managers hebben precies door waar bezuinigd kan worden!

Het opheffen van een paar overbodige adviesgroepjes (bijvoorbeeld over het sluiten van kazernes) levert een vermindering van werkgelegenheid voor managers op en een dito structurele bezuiniging op personeelskosten. Maar dat zou te makkelijk zijn...

Ik ben ontzettend blij dat ik in een regio werk waar men veel belang hecht aan een sterke repressieve organisatie en men vindt dat preventie bovenop repressie moet komen, niet in plaats van. Met ieder nieuwsbericht dat ik over het sluiten van kazernes lees bekruipt mij steeds meer het gevoel dat men dagen-, zo niet wekenlang, praat over hoe iets dat krom is rechtgel*ld kan worden.

Feit: als je twee posten wegbezuinigt lever je slagkracht in.
Feit: als je twee posten wegbezuinigt gaat de aanrijdtijd omhoog
Feit: met rookmelders voorkom je geen branden
Feit: rookmelders redden lang niet altijd levens (rapport IFV fatale woningbranden 2012)

Was het overigens niet Oegstgeest (= overigens retorische vraag) waar bij een brand in een zorginstelling door het snelle optreden van de brandweer nog wat mensen gered konden worden, ondanks de drie doden die daar ook vielen? 'Risico-objecten' hebben hier ook niet meer de status die zij verdienen, tot het weer een keer misgaat natuurlijk..........
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 19 april 2014, 22:24:15
Citaat van: Coldchurch link=msg=1259984 date=1397936918
Alle burgemeesters hebben bij de vorming van de Brandweer HM, mede besloten dat er een financiële besparing gerealiseerd moest worden van zo'n 15% (maar uiteraard niet ten kosten van 'hun' brandweerposten naar nu blijkt....)

Tja, dit is niet de eerste keer dat dit gebeurt. Zoiets zagen we ook gebeuren in Gooi&Vechtstreek, toen ging het om het schrappen van TSen. Het lijkt dat er burgemeesters zijn die eerst braaf JA knikken voor bezuinigingen, zonder te beseffen wat dit wel eens kon inhouden voor hun eigen brandweerpost. :-\
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 12:08:54
Citaat van: Danny722 link=msg=1259989 date=1397937435

Feit: als je twee posten wegbezuinigt lever je slagkracht in.
Feit: als je twee posten wegbezuinigt gaat de aanrijdtijd omhoog
Feit: met rookmelders voorkom je geen branden
Feit: rookmelders redden lang niet altijd levens (rapport IFV fatale woningbranden 2012)

Was het overigens niet Oegstgeest (= overigens retorische vraag) waar bij een brand in een zorginstelling door het snelle optreden van de brandweer nog wat mensen gered konden worden, ondanks de drie doden die daar ook vielen? 'Risico-objecten' hebben hier ook niet meer de status die zij verdienen, tot het weer een keer misgaat natuurlijk..........

De eerste 2 feiten ben ik niet met je eens. Door de verplaatsing van de kazene Leiden-Noord zal de aanrijdtijden niet dusdanig omhoog schieten. De dekkinsgraad van risico panden zal in Oegstgeest juist omhoog gaan en in Leidendorp iets omlaag. Minder slagkracht? Dat lijkt me sterk in een dun bevolkt gebied zoals in Leiden en omgeving (en dus weinig afstand tussen kazerne's). Waarschijnlijk komen de eerste 4 tankautospuiten die bij een zeer grote brand geallemeerd moeten worden uit Leiden zelf.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 20 april 2014, 12:31:54
Citaat van: 112Davey link=msg=1260146 date=1397988534
Waarschijnlijk komen de eerste 4 tankautospuiten die bij een zeer grote brand geallemeerd moeten worden uit Leiden zelf.

Alleen maar omdat ze 4 TS'en hebben? Zo werkt een KVT natuurlijk niet, er is immers slechts bemanning voor beide 1e TS'en. Vaak wordt in een later stadium pas bemanning van huis gepiept voor herbezetting en die zullen 9 van de 10 keer niet naar het incident zelf gaan maar staan voor restdekking. Ik ben benieuwd of jij een ZGB kunt noemen waarbij alle 4 de TS'en uit Leiden kwamen? :)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 20 april 2014, 12:35:56
Citaat van: 112Davey link=msg=1260146 date=1397988534

De eerste 2 feiten ben ik niet met je eens. Door de verplaatsing van de kazene Leiden-Noord zal de aanrijdtijden niet dusdanig omhoog schieten. De dekkinsgraad van risico panden zal in Oegstgeest juist omhoog gaan en in Leidendorp iets omlaag
. Minder slagkracht? Dat lijkt me sterk in een dun bevolkt gebied zoals in Leiden en omgeving (en dus weinig afstand tussen kazerne's). Waarschijnlijk komen de eerste 4 tankautospuiten die bij een zeer grote brand geallemeerd moeten worden uit Leiden zelf.
Hoezo levert men niets in aan slagkracht, je zegt zelf nu dat Leiderdorp er bij in zal schieten ten aanzien van de dekkingsgraad.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 13:35:06
Citaat van: Peter71 link=msg=1260165 date=1397990156
Hoezo levert men niets in aan slagkracht, je zegt zelf nu dat Leiderdorp er bij in zal schieten ten aanzien van de dekkingsgraad.

De dekkingsgraad van Oegstgeest zal van 10,8% naar 48,9% (binnen 9 min t.p.) gaan. Leiderdorp zal van 14,5% naar 29,6% (binnen 9 min t.p.) gaan. Ik moet dus terugkomen over wat ik hier boven vertelde. De dekkingsgraad zal enorm gaan stijgen bij de gebouwen waarbij binnen 9 minuten brandweer hoort te staan. De algemeene dekkingsgraad zal in Leiderdorp van 29,6% naar 29,3 dalen, Oegstgeest van 48,9% naar 46,4% dalen. Al met al blijft het doodzonde dat deze kazerne's hun deuren moeten sluiten.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: FF4266 op 20 april 2014, 13:38:11
Waar haal je die wijsheid vandaan?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Nachtbroeder op 20 april 2014, 13:41:56
Citaat van: 112Davey link=msg=1260146 date=1397988534
De eerste 2 feiten ben ik niet met je eens. Door de verplaatsing van de kazene Leiden-Noord zal de aanrijdtijden niet dusdanig omhoog schieten. De dekkinsgraad van risico panden zal in Oegstgeest juist omhoog gaan en in Leidendorp iets omlaag. Minder slagkracht? Dat lijkt me sterk in een dun bevolkt gebied zoals in Leiden en omgeving (en dus weinig afstand tussen kazerne's). Waarschijnlijk komen de eerste 4 tankautospuiten die bij een zeer grote brand geallemeerd moeten worden uit Leiden zelf.

Dun bevolkt gebied?! Het dichtsbevolkte gebied in de regio HM zal je bedoelen..

Als je straks een middelincident hebt in Leiden e.o. ben je je hele dekking kwijt voor de binnenstad. Dat zal dan in eerste instantie moeten worden opgelost door de nog overgebleven vrijwillige posten uit de omgeving..
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: FF4266 op 20 april 2014, 13:44:45
Inderdaad.. Ik heb zelf in Leiden bij de Brandweer gewerkt, en heb mij altijd verbaasd over het feit dat die stad met zijn omgeving maar over 2 beroepsposten beschikt, zeker gezien het feit dat de vrijwillige posten eromheen met regelmaat buiten dienst staan..

Bijzonder, als je het vergelijkt met steden als Den Haag, Amsterdam, Utrecht(natuurlijk is Leiden kleiner, maar dan alsnog een behoorlijke stad)..

Gelukkig liegen de cijfers er niet om, veel uitrukken zijn er niet in Leiden..

Maar dit is zeker het dichtstbevolkte gebied van HM, en daar moet je mee oppassen wat je doet..
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 13:53:52
Ik bedoel ook dichtbevolkt, excuses. Ondanks was er een mooi voorbeeld in Gouda, vrijdagmiddag. De eerste en 2de tankautospuit van Gouda werden opgeroepen voor een Middelbrand. De derde tankautospuit ging rijden op een omsje, hoezo zou dit niet in Leiden zuid/noord kunnen? Tankautospuiten genoeg binnen Hollands-Midden. De vraag is alleen waar haal je de mensen vandaan? Laat je de mensen van OGT en LDP, LDN Z/N herbezetten? Dat zijn vragen die in de toekomst beantwoord zullen worden. Op slagkracht zal je er echt niet op achteruit gaan denk ik.. I.v.m. bronbescherming kan ik de bron niet openbaar maken. Ik kan je wel vertellen dat de bron uiterst betrouwbaar is.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 20 april 2014, 14:15:26
Citaat van: 112Davey link=msg=1260286 date=1397994832
Ondanks was er een mooi voorbeeld in Gouda, vrijdagmiddag. De eerste en 2de tankautospuit van Gouda werden opgeroepen voor een Middelbrand. De derde tankautospuit ging rijden op een omsje, hoezo zou dit niet in Leiden zuid/noord kunnen?

Huh, is er ergens beweerd dat dit niet zou kunnen dan? Natuurlijk gaat dit ook gebeuren maar dat kan uiteraard pas zodra er een complete herbezettingsploeg is en de BvD de TS in dienst meldt. Jij laat het allemaal erg vanzelfsprekend overkomen, alsof alles met 1 knip met de vingers geregeld is. Daarnaast zijn er nog organisatorische verschillen, volgens mij laat Gouda de kazerne (vrijwel) standaard herbezetten, in Leiden gebeurt dit pas in een later stadium. Ja, natuurlijk kan dit ook eerder gebeuren maar dan zal het dus logischerwijs ook vaker gebeuren en dat zal een zekere impact hebben op de organisatie. Niet iedereen zal altijd maar op kunnen draven als de frequentie toeneemt. Heb je daar wel rekening mee gehouden?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 14:21:39
Citaat van: Hunter link=msg=1260333 date=1397996126
Ja, natuurlijk kan dit ook eerder gebeuren maar dan zal het dus logischerwijs ook vaker gebeuren en dat zal een zekere impact hebben op de organisatie. Niet iedereen zal altijd maar op kunnen draven als de frequentie toeneemt. Heb je daar wel rekening mee gehouden?

Ik zeg toch ook; Dat zijn zaken die in de toekomst zullen blijken.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 20 april 2014, 14:28:28
Citaat van: 112Davey link=msg=1260286 date=1397994832
Ik bedoel ook dichtbevolkt, excuses. Ondanks was er een mooi voorbeeld in Gouda, vrijdagmiddag. De eerste en 2de tankautospuit van Gouda werden opgeroepen voor een Middelbrand. De derde tankautospuit ging rijden op een omsje, hoezo zou dit niet in Leiden zuid/noord kunnen? Tankautospuiten genoeg binnen Hollands-Midden. De vraag is alleen waar haal je de mensen vandaan? Laat je de mensen van OGT en LDP, LDN Z/N herbezetten? Dat zijn vragen die in de toekomst beantwoord zullen worden. Op slagkracht zal je er echt niet op achteruit gaan denk ik.. I.v.m. bronbescherming kan ik de bron niet openbaar maken. Ik kan je wel vertellen dat de bron uiterst betrouwbaar is.
je doet erg opvallende uitspraken. Eerts vraag jeje af waar je de mensen vandaan zult moeten gaan halen om een TS te gaan bemannen, en vervolgens beweer je doodleuk met droge ogen dat er aan slagkracht niet wordt ingelevert. Slagkracht begint met het hebben van mensen, zonder mensen gaat er geen enkele TS de deur uit. En als dit de info id van jouw bron, zou ik nu maar ernstig gaan twijfelen aan jouw bron ::)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 15:00:50
Je haalt de subjectieve en objectieve gegevens door elkaar heen. De cijfers zijn objectief en 1000% betrouwbaar. Wat je van de subjectieve gevens vindt moet jij weten  ;)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 20 april 2014, 15:03:22
Citaat van: 112Davey link=msg=1260422 date=1397998850
Je haalt de subjectieve en objectieve gegevens door elkaar heen. De cijfers zijn objectief en 1000% betrouwbaar. Wat je van de subjectieve gevens vindt moet jij weten  ;)
En waar komen die objectieve cijfers vandaan dan?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 15:05:32
Volgens mij ben ik duidelijk geweest toch? Ivm met bron bescherming kan ik mijn bron hier niet doodleuk prijsgeven.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 20 april 2014, 15:09:31
Citaat van: 112Davey link=msg=1260427 date=1397999132
Volgens mij ben ik duidelijk geweest toch? Ivm met bron bescherming kan ik mijn bron hier niet doodleuk prijsgeven.
Dan blijf ik bij mijn mening 998765
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 20 april 2014, 15:11:43
Citaat van: 112Davey link=msg=1260427 date=1397999132
Volgens mij ben ik duidelijk geweest toch? Ivm met bron bescherming kan ik mijn bron hier niet doodleuk prijsgeven.

Je roept van alles maar je kunt het niet onderbouwen. Dan is het niet vreemd dat je de wind van voren krijgt. Daarnaast kan een bron nooit een persoon zijn, aangezien een individu geen beleid bepaalt. Cijfers komen uit statistieken en als die niet openbaar zijn dan klopt er iets niet. Beleid en dergelijken zou in documenten moeten staan. Bovendien, wat is jouw achtergrond? Zonder ook maar 1 persoon te willen schofferen kan ik stellen in het verleden regelmatig informatie uit "betrouwbare bron" te hebben vernomen die achteraf ook niet helemaal bleek te kloppen. Dus een betoog staat niet ineens als een huis door te schermen met een betrouwbare bron, zeker niet als wij daar niet over kunnen oordelen...
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 15:24:33
www.unityfm.nl/nieuws.php?id=30916#.U1PKL-0azCQ (http://www.unityfm.nl/nieuws.php?id=30916#.U1PKL-0azCQ)

Duidelijk? Dit is echter niet mijn bron.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 20 april 2014, 15:25:54
Citaat van: 112Davey link=msg=1260451 date=1398000273
www.unityfm.nl/nieuws.php?id=30916#.U1PKL-0azCQ (http://www.unityfm.nl/nieuws.php?id=30916#.U1PKL-0azCQ)

Duidelijk? Dit is echter niet mijn bron.

Als het niet jouw bron is dan verduidelijkt het niets, zeker niet omdat ik dit URL op 12 april al noemde :

Citaat van: Hunter link=msg=1257757 date=1397296032
Hier staat een iets uitgebreider verhaal : http://www.unityfm.nl/nieuws.php?id=30916 (http://www.unityfm.nl/nieuws.php?id=30916)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 15:28:20
Ik zuig de cijfers niet uit me duim, laat dat duidelijk zijn.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 20 april 2014, 15:31:55
Citaat van: 112Davey link=msg=1260458 date=1398000500
Ik zuig de cijfers niet uit me duim, laat dat duidelijk zijn.
Nee, het lijkt haast wel of je de cijfers exact zo over hebt genomen, en het in je eigen bewoordingen hebt geschreven. En dit dus wel je bron is.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 15:33:27
Haha laat me niet lachen. Ik hou de eer aan mezelf. Doe er mee wat je wilt.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 20 april 2014, 15:48:51
Citaat van: 112Davey link=msg=1260465 date=1398000807
Haha laat me niet lachen. Ik hou de eer aan mezelf. Doe er mee wat je wilt.

Er is hier sinds 11 april een gezonde discussie gaande en die slaat sinds jij je mengt met zaken die je niet kunt onderbouwen ineens volledig om. Ligt het dan aan de rest van de wereld die jou niet serieus neemt of weet je gewoon niet hoe een forum werkt? Daarnaast, de 112 in jouw naam impliceert dat je niet werkzaam bent bij de brandweer. In dit topic wordt gereageerd door verschillende personen die zelf dicht bij de bron zitten, vergeet dat niet. Ik zelf overigens helemaal niet hoor, eerlijk is eerlijk :)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 16:00:24
Aannames zijn dodelijk binnen de brandweer  ;)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: guest12562 op 20 april 2014, 16:15:52
De afspraak is toch binnen 8 minuten voor de deur, of is dit inmiddels opgeplust naar 9?

Als het 8 is dan gaan die percentages lijkt mij wel voor problemen zorgen.....
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 20 april 2014, 16:29:37
Citaat van: Breathe link=msg=1260519 date=1398003352
De afspraak is toch binnen 8 minuten voor de deur, of is dit inmiddels opgeplust naar 9?

Als het 8 is dan gaan die percentages lijkt mij wel voor problemen zorgen.....
Als je het bericht leest wat Hunter heeft geplaatst kun je inderdaad vernemen dat ze de aanrijtijden hebben opgeplust naar 9 minuten, dat zullen ze bewust hebben moeten doen om ervoor te zorgen om inderdaad niet in de problemen te komen. Simpel, omdat men anders toch in gedrang komen met de slagkracht. ;)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: guest12562 op 20 april 2014, 16:32:59
Citaat van: Peter71 link=msg=1260531 date=1398004177
Als je het bericht leest wat Hunter heeft geplaatst kun je inderdaad vernemen dat ze de aanrijtijden hebben opgeplust naar 9 minuten, dat zullen ze bewust hebben moeten doen om ervoor te zorgen om inderdaad niet in de problemen te komen. Simpel, omdat men anders toch in gedrang komen met de slagkracht. ;)

Toch goed gelezen dus, je kunt er dus vanuit gaan dat ze voor een veel groter gebied dus standaard te laat gaan komen. Ondanks de plaatsing van een dure nieuwe post.
Keuzes moeten er worden gemaakt, tja!
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 20 april 2014, 17:39:00
Leiden heeft 2 kazernes met 1 TS die bemand wordt door beroeps. Op Leiden-Zuid staat een 2e TS die naar herbezetten ingezet kan worden. De 2e TS op Leiden-Noord staat nu (tijdelijk) op Kaag ivm het verbranden van het voertuig aldaar. Daarvoor stond dat voertuig op Leiderdorp ter vervanging van het verongelukte voertuig aldaar. Daar weer voor stond deze op Leiden-Noord ook om in te kunnen zetten na herbezetten.

Leiden kan dus niet in één keer 4 TSen inzetten. De 3e en 4e, en soms zelfs de 2e TS komt volgens KVT van buiten Leiden.

Citaat van: 112Davey link=msg=1260146 date=1397988534
Waarschijnlijk komen de eerste 4 tankautospuiten die bij een zeer grote brand geallemeerd moeten worden uit Leiden zelf.

http://www.omroepwest.nl/nieuws/18-04-2014/burgemeesters-oegstgeest-en-leiderdorp-boos-op-brandweer (http://www.omroepwest.nl/nieuws/18-04-2014/burgemeesters-oegstgeest-en-leiderdorp-boos-op-brandweer)

http://www.raadleiderdorp.nl/Documenten/Ingekomen-brieven (http://www.raadleiderdorp.nl/Documenten/Ingekomen-brieven)

http://www.raadleiderdorp.nl/Documenten/Ingekomen-brieven/Brandweer-Hollands-Midden-brief-gemeente-Leiderdorp-en-Oegstgeest-inclusief-bijlage-140417.pdf (http://www.raadleiderdorp.nl/Documenten/Ingekomen-brieven/Brandweer-Hollands-Midden-brief-gemeente-Leiderdorp-en-Oegstgeest-inclusief-bijlage-140417.pdf)

Citaat van: FF4266 link=msg=1260252 date=1397993891
Waar haal je die wijsheid vandaan?

In Hollands Midden werken we niet met "gelijktijdigheid". Dat wil zeggen dat men de organisatie er niet zo op in richt dat er we twee incidenten tegelijkertijd moeten bestrijden. Natuurlijk zal de dekking wel in de gate worden gehouden tijdens een incident en zal er soms herbezet worden. Men streeft er na in de toekomst meer risico-gericht de organisatie in te richten. Dus waar zijn de grootste en meeste incidenten te verwachten en daar richten we de organisatie op in.

Citaat van: -Joost- link=msg=1260260 date=1397994116
Dun bevolkt gebied?! Het dichtsbevolkte gebied in de regio HM zal je bedoelen..

Als je straks een middelincident hebt in Leiden e.o. ben je je hele dekking kwijt voor de binnenstad. Dat zal dan in eerste instantie moeten worden opgelost door de nog overgebleven vrijwillige posten uit de omgeving..

Welnee dat risico is niet zo groot en zo groot is Leiden nu ook weer niet. Een plaatst heeft pas ongeveer een rendabele beroepspost bij 65.000 á 70.000 inwoners. Leiden heeft ongeveer 120.000 inwoners en zit dus met twee brandweerposten zelfs ruim in z'n jasje. Zo ruim dat er voor de regionalisering sprake was om bv een HV en AL bij een vrijwillige post in de buurt te plaatste zodat er op twee man bezuinigd kon worden.

En tja voor de regionalisering hebben de meeste commandanten onder de pet gehouden dat ze wel eens, en soms best vaak buiten dienst stonden. Met de komst van P2000 (het zichtbaar zijn van herhaalde oproep, alarmeren van een andere post e.d.) en de regionalisering is dit probleem pas echt naar boven gekomen. Dit geldt zeker voor Leiderdorp die heel vaak buiten dienst staan overdag tegenwoordig.

Citaat van: FF4266 link=msg=1260264 date=1397994285
Inderdaad.. Ik heb zelf in Leiden bij de Brandweer gewerkt, en heb mij altijd verbaasd over het feit dat die stad met zijn omgeving maar over 2 beroepsposten beschikt, zeker gezien het feit dat de vrijwillige posten eromheen met regelmaat buiten dienst staan..

Bijzonder, als je het vergelijkt met steden als Den Haag, Amsterdam, Utrecht(natuurlijk is Leiden kleiner, maar dan alsnog een behoorlijke stad)..

Gelukkig liegen de cijfers er niet om, veel uitrukken zijn er niet in Leiden..

Maar dit is zeker het dichtstbevolkte gebied van HM, en daar moet je mee oppassen wat je doet..
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: F1 op 20 april 2014, 18:04:55
Strak stuk Brandpreventje!! In je bronnen staan de cijfers die ik even eerder plaatste nogmaals. Bedankt hiervoor  ;)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandmannetje op 28 april 2014, 16:03:49
Citaat
Dit geldt zeker voor Leiderdorp die heel vaak buiten dienst staan overdag tegenwoordig.

En hoe kom je aan die wijsheid en hoe komt dat??
Omdat er voor de regionalisering er ca. 5 man in de kazerne werkten en repressief inzetbaar waren en er nu een afdeling zit die slecht sporadisch 1 man kan leveren. Zodoende moeten er nu 6 uit het dorp komen en bij een forensengemeente als Leiderdorp is dat nogal lastig.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 28 april 2014, 19:48:10
Omdat ik medewerker ben van BHM.

Verder heb je helemaal gelijk. LDP heeft gebouwd op dagdienstpersoneel, nu die weg is heeft men een probleem wat BHM blijkbaar oplost met sluiting van de kazerne en het overnemen door Leiden-Noord. Wat mij betreft ook goed kan en efficiënter is.

Citaat van: Brandmannetje link=msg=1263115 date=1398693829
En hoe kom je aan die wijsheid en hoe komt dat??
Omdat er voor de regionalisering er ca. 5 man in de kazerne werkten en repressief inzetbaar waren en er nu een afdeling zit die slecht sporadisch 1 man kan leveren. Zodoende moeten er nu 6 uit het dorp komen en bij een forensengemeente als Leiderdorp is dat nogal lastig.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Gijs op 28 april 2014, 21:40:07
En de woordvoerder van de BHM geeft ook aan dat zelfs personeel , naar Nieuwerkerk aan de IJssel kan worden geplaatst indien die niet meer aan de bezetting van het uitrukvoertuig kunnen voldoen. Volksverhuizing of ander inzicht aanwezig?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 29 april 2014, 19:07:57
Het kan wel maar gebeurt blijkbaar niet. Ik heb begrepen dat (het grootste gedeelte van) Operationele Voorbereiding uit Nieuwerkerk aan den IJssel is vertrokken.

Citaat van: Gijs link=msg=1263236 date=1398714007
En de woordvoerder van de BHM geeft ook aan dat zelfs personeel , naar Nieuwerkerk aan de IJssel kan worden geplaatst indien die niet meer aan de bezetting van het uitrukvoertuig kunnen voldoen. Volksverhuizing of ander inzicht aanwezig?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Coldchurch op 3 juni 2014, 22:55:00
Zorgen over veiligheid in Leiderdorpse raad


LEIDERDORP - Een communicatieve blunder, beneden peil, een schande, de knulligheid ten top: de commentaren in de Leiderdorpse politiek op het besluit van commandant Henk Meijer van de regionale brandweer om de voornamelijk door vrijwilligers bemande kazernes in Leiderdorp en Oegstgeest te sluiten, liegen er niet om. De raadsleden maken zich zorgen om de veiligheid in het dorp.

'Als de brandweerkazerne in Leiderdorp sluit, is voor vrijwilligers de lol eraf'
Het meest vergaande, en misschien wel ludiek bedoelde alternatief voor de sluiting kwam gisteravond in de vergadering van de commissie Bestuur & Maatschapij van D66’er Ed Grootaarts. ,,Kunnen we de kazernes in Oegstgeest en Leiderdorp niet overeind houden en van hieruit Leiden bedienen’’, vroeg hij zich af. ,,Want met de HSL en de A44 hebben we hier toch aanzienlijke veiligheidsrisico’s.’’

Nieuwe kazerne
Regionaal commandant Meijer bracht een maand geleden naar buiten, dat de brandweer Hollands Midden een nieuwe kazerne gaat bouwen aan de Schipholweg in Leiden, op de plek van het voormalige postkantoor. Volgens de commandant ligt die nieuwe plek zo centraal, dat de vrijwillige posten in Oegstgeest en Leiderdorp overbodig worden.

Teruggedraaid
,,Burgemeester en wethouders zeggen dat de aanrijtijden vanuit Leiden nog onderzocht moeten worden. Kan het besluit nog worden teruggedraaid als blijkt dat de landelijke acht-minutennorm niet wordt gehaald’’, vroeg Tineke Meiners van de VVD zich af. En Grootaarts wilde weten, of er wel rekening is gehouden met het effect van openstaande bruggen op de route.

De raadsleden zijn bang dat voor de 29 Leiderdorpse brandweervrijwilligers ’de lol eraf is’, als zij vanuit een kazerne in Leiden moeten werken. ,,Wat gaat het kosten als zij afhaken’’, vroeg Meiners zich af.

Duchtig
Volgens wethouder Michiel van der Eng, die de zieke burgemeester Laila Driessen verving in de commissie, hebben de burgemeesters in hun tweede gesprek met de regionale commandant afgesproken, dat over de verhuizing niet eerder dan op 18 september wordt besloten.

Dan komt het dagelijks bestuur van de veiligheidsregio Hollands Midden bijeen. ,,Er wordt duchtig over gesproken’’, zei hij. ,,En daarbij staan de veiligheid en het respectvol behandelen van onze vrijwilligers voorop.’’

http://www.leidschdagblad.nl/regionaal/leidenenregio/article27087114.ece/Zorgen-over-veiligheid-in-Leiderdorpse-raad?lref=R9 (http://www.leidschdagblad.nl/regionaal/leidenenregio/article27087114.ece/Zorgen-over-veiligheid-in-Leiderdorpse-raad?lref=R9)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Coldchurch op 6 november 2014, 20:57:36
Leiderdorp en Oegstgeest geven brandweerkazerne op

LEIDERDORP / OEGSTGEEST - De gemeentebesturen van Leiderdorp en Oegstgeest leggen zich neer bij de sluiting van de brandweerkazernes in hun dorpen. Een onderzoek heeft uitgewezen, dat de ’brandweerzorg voldoende gewaarborgd blijft’. De gemeenten hebben wel veel kritiek op de manier waarop de brandweer Hollands Midden omgaat met de vrijwillige brandweerlieden.

Inzet vrijwilligers gereduceerd tot hand- en spandiensten
Het nieuws dat de regionale brandweer de kazernes in Leiderdorp en Oegstgeest gaat sluiten als de Leidse kazerne is verhuisd van de Gooimeerlaan naar Schipholweg, sloeg in april van dit jaar in als een bom. Met name in Leiderdorp was het verzet groot. Nu een contra-expertise de bewering van de brandweer bevestigt, dat de aanrijtijden nagenoeg gelijk blijven, geven de colleges van burgemeester en wethouders van de dorpen dat verzet op.

Gereduceerd
De manier waarop het korps omgaat met de tientallen vrijwillige brandweerlieden in Leiderdorp en Oegstgeest bevalt de burgemeesters Laila Driessen en Jan Waaijer allerminst. Hun inzet wordt, schrijven zij aan het algemeen bestuur van de brandweer, ’gereduceerd tot hand- en spandiensten’. ,,Onze belangrijke vrijwilligers zijn straks aanvullend en extra.’’

De korpsleiding praat wel met de vrijwilligers over hun toekomst bij de brandweer, maar daarbij hebben die vrijwilligers, schrijven Driessen en Waaijer, weinig inbreng. Ten onrechte, vinden zij. ,,De mogelijkheden en wensen van de vrijwilliger moeten leidend zijn bij de inrichting van de nieuwe organisatie.’’

Het algemeen bestuur van brandweer Hollands Midden neemt volgende week donderdag een besluit over de verhuizing van de Leidse kazerne en de sluiting van de kazernes in Leiderdorp en Oegstgeest in de loop van 2017.

bron: http://www.leidschdagblad.nl/regionaal/leidenenregio/article27219193.ece/Leiderdorp-en-Oegstgeest-geven-brandweerkazerne-op?lref=R1 (http://www.leidschdagblad.nl/regionaal/leidenenregio/article27219193.ece/Leiderdorp-en-Oegstgeest-geven-brandweerkazerne-op?lref=R1)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: amb op 6 november 2014, 21:18:34
het verhaal van sluiting brandweer post Diever vorig najaar
gaat zich dus op vele plaatsen in Nederland zich herhalen  >:(
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 7 november 2014, 19:21:01
Wat was ook al weer de reden van de sluiting van de post Diever? Is die hetzelfde als die van Leiderdorp en Oegstgeest?

Citaat van: amb link=msg=1306913 date=1415305114
het verhaal van sluiting brandweer post Diever vorig najaar
gaat zich dus op vele plaatsen in Nederland zich herhalen  >:(
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: amb op 7 november 2014, 20:15:22
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=78998.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=78998.0)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 8 november 2014, 15:40:10
Precies, de sluiting van Diever is een bezuinigingsmaatregel. Het sluiten van Leiderdorp en Oegstgeest komt omdat beide posten straks geen meerwaarde meer hebben (eerder ter plaatse) als de Kazerne Leiden-Noord gunstiger gelegen wordt.

Citaat van: amb link=msg=1307079 date=1415387722
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=78998.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=78998.0)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 8 november 2014, 16:09:04


Citaat van: Brandpreventje link=msg=1307221 date=1415457610
Precies, de sluiting van Diever is een bezuinigingsmaatregel. Het sluiten van Leiderdorp en Oegstgeest komt omdat beide posten straks geen meerwaarde meer hebben (eerder ter plaatse) als de Kazerne Leiden-Noord gunstiger gelegen wordt.

En dit verhaal is geen bezuinigingsopdracht?
Citaat van: ZMM832 link=msg=1257652 date=1397227350
Vandaag is per extra nieuwsbrief officiëel medegedeeld dat per medio 2017 beide kazernes gaan sluiten.

Reden is een verplaatsing Kazerne Noord van Leiden naar de Willem de Zwijgerlaan. Dit wordt puur een uitrukkazerne. Gevolg is dat de dekking over beide plaatsen nagenoeg hetzelfde blijft.
Door de sluiting wordt een groot deel van de bezuinigingsopdracht gehaald!

Het kantoorpersoneel gaat verhuizen naar een nog onbekende locatie, voor de vrijwilligers van Oegstgeest en Leiderdorp lijkt niet veel meer te resten dan invaldiensten.

Bron: nieuwsbrief 10 HM, 11/4/2014
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 8 november 2014, 16:24:10
En
Citaat van: http://www.vrhm.nl/organisatie/nieuws/@39849/mmm-6/
Constructieve bijeenkomst met burgemeesters over bezuinigingen brandweer

Donderdag 25 september is op Fort Wierickerschans in Bodegraven een themabijeenkomst van het Algemeen Bestuur gehouden over de bezuinigingsvoorstellen van de brandweer (programma Meer-Anders-Minder (MAM). Deze bijeenkomst is constructief verlopen. Daarbij was veel begrip, waardering en draagvlak voor de bezuinigingsvoorstellen. Er zijn veel verdiepende vragen gesteld en er is gediscussieerd over de effecten van de voorstellen. Ook de Ondernemingsraad was met drie leden vertegenwoordigd op deze themadag.

 Bij de regionalisering van de brandweer is een taakstelling opgelegd van 16,6% (€ 6,2 miljoen). Uiterlijk in 2018 is deze taakstelling gerealiseerd. In grote lijnen bestaat het bezuinigingspakket uit de volgende maatregelen:

 Herijken materieel- en personeelssterkte op basis van risicoprofiel

-uitfaseren van personeel-materieelwagens en vijf 2e tankautospuiten (inclusief centralisatie zeven reserve tankautospuiten)
-uitfaseren van vijf hulpverleningsvoertuigen
-uitbreiding van de taak Brandweer First Responders
-uitbreiding Operationele Ondersteunende Voertuigen
-invoering strategische voorraad t.b.v. extreme weersomstandigheiden
-invoering specialisme rietenkap-brandbestrijding
-sluiten van de kazernes Leiderdorp en Oegstgeest als gevolg van de nieuwbouw kazerne Leiden Noord (hiervoor wordt een separaat besluitvormingsproces doorlopen)
-harmonisatie van de adembescherming
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 9 november 2014, 19:29:36
Nee. Aan de Kazerne Leiden-Noord moet sowieso wat gebeuren omdat deze slecht is kwa bouwkundige staat. Voorheen was de trend, in ieder geval in Leiden, om de kazernes buiten het centrum te realiseren. Hier komt men van terug omdat het moeilijk is verkeerstechnisch om het centrum binnen te komen. Omdat de Kazerne Leiden-Noord ongeveer 1,5 minuut rijden van een hoofdrijdroute gelegen is, was men al jaren van plan de kazerne te verplaatsten naar een gunstiger gelegen locatie. Dit project heeft door de regionalisering een tijdje stil gelegen maar nu weer opgepakt. En door de nieuwe locatie worden de beide kazernes Leiderdorp en Oegstgeest overbodig. Dus geen bezuiniging.

Citaat van: Peter71 link=msg=1307228 date=1415459344
En dit verhaal is geen bezuinigingsopdracht?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 9 november 2014, 21:53:20
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1307368 date=1415557776
Nee. Aan de Kazerne Leiden-Noord moet sowieso wat gebeuren omdat deze slecht is kwa bouwkundige staat. Voorheen was de trend, in ieder geval in Leiden, om de kazernes buiten het centrum te realiseren. Hier komt men van terug omdat het moeilijk is verkeerstechnisch om het centrum binnen te komen. Omdat de Kazerne Leiden-Noord ongeveer 1,5 minuut rijden van een hoofdrijdroute gelegen is, was men al jaren van plan de kazerne te verplaatsten naar een gunstiger gelegen locatie. Dit project heeft door de regionalisering een tijdje stil gelegen maar nu weer opgepakt. En door de nieuwe locatie worden de beide kazernes Leiderdorp en Oegstgeest overbodig. Dus geen bezuiniging.
Moet ik nu weer het betreffende artikel van de site van jouw eigen veiligheidsregio Hollands-Midden erbij gaan pakken? Daar staat weldegelijk dat het een bezuinigingsmiddel is.
Maar goed, voor jouw duidelijkheid.
Citaat
Bij de regionalisering van de brandweer is een taakstelling opgelegd van 16,6% (€ 6,2 miljoen). Uiterlijk in 2018 is deze taakstelling gerealiseerd. In grote lijnen bestaat het bezuinigingspakket uit de volgende maatregelen:

 Herijken materieel- en personeelssterkte op basis van risicoprofiel

-uitfaseren van personeel-materieelwagens en vijf 2e tankautospuiten (inclusief centralisatie zeven reserve tankautospuiten)
-uitfaseren van vijf hulpverleningsvoertuigen
-uitbreiding van de taak Brandweer First Responders
-uitbreiding Operationele Ondersteunende Voertuigen
-invoering strategische voorraad t.b.v. extreme weersomstandigheiden
-invoering specialisme rietenkap-brandbestrijding
-sluiten van de kazernes Leiderdorp en Oegstgeest als gevolg van de nieuwbouw kazerne Leiden Noord (hiervoor wordt een separaat besluitvormingsproces doorlopen)
Er wordt een nieuwe post gebouwd op een gunstiger locatie, daardoor kunnen er 2 posten worden afgestoten. Hoppekee, weer een bezuinigingsopdracht gehaald. ::)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Hunter op 9 november 2014, 22:22:59
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1307368 date=1415557776
Nee. Aan de Kazerne Leiden-Noord moet sowieso wat gebeuren omdat deze slecht is kwa bouwkundige staat. Voorheen was de trend, in ieder geval in Leiden, om de kazernes buiten het centrum te realiseren. Hier komt men van terug omdat het moeilijk is verkeerstechnisch om het centrum binnen te komen. Omdat de Kazerne Leiden-Noord ongeveer 1,5 minuut rijden van een hoofdrijdroute gelegen is, was men al jaren van plan de kazerne te verplaatsten naar een gunstiger gelegen locatie. Dit project heeft door de regionalisering een tijdje stil gelegen maar nu weer opgepakt. En door de nieuwe locatie worden de beide kazernes Leiderdorp en Oegstgeest overbodig. Dus geen bezuiniging.

Als 2 kazernes overbodig worden dan kost het dus meer dan nodig om deze open te laten. Door ze te sluiten wordt er geld bespaard, ofwel; bezuinigd. Goed, nu is het wel zo dat er een verschil is tussen het sluiten van een kazerne als maatregel, of bezuinigen omdat een kazerne overbodig is. Lijkt me een interpretatiekwestie :)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 9 november 2014, 22:24:22
Citaat van: Hunter link=msg=1307409 date=1415568179
Lijkt me een interpretatiekwestie :)
Gezien wat de regio zelf schrijft is het niet zo moeilijk om vast te stellen wat de bedoelingen zijn.  0098 0098
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 13 november 2014, 20:41:15
Nieuwbouw kazerne Leiden-Noord
Het Algemeen Bestuur van de veiligheidsregio heeft vanochtend een voorgenomen besluit genomen over de bouw van de nieuwe kazerne Leiden-Noord. De regionaal commandant heeft mandaat gekregen om een intentieovereenkomst te sluiten. De nieuwe kazerne zal medio 2017 gereed zijn. Op dat moment zullen de kazernes Oegstgeest en Leiderdorp worden gesloten. De burgemeesters van Oegstgeest en Leiderdorp hebben uitvoerig gepleit voor een nieuwe rol van de vrijwilligers van de beide kazernes: “Waar mogelijk moeten zij een plek krijgen in de nieuwe kazerne” aldus burgemeester Driessen van Leiderdorp. Regionaal commandant Henk Meijer heeft toegezegd daar een grote inspanning op te zullen leveren, “wij willen een kazerne voor Leiden, Leiderdorp en Oegstgeest waar zowel de beroeps als vrijwilligers een plek in krijgen.”
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: JAB op 13 november 2014, 23:02:12
Ik ken de bezettingswijze van Leiden niet helemaal maar geef toch een idee: Als de vrijwilligers in de avond, nacht en weekeinddiensten gaan meedraaien als kazernebezetting gooi je de ervaring niet weg. Wellicht kan zelfs een 2e TS worden bezet c.q. de bijzondere voertuigen niet met "springbezetting" paraat worden gehouden maar continue.  En ook bij onderbezetting overdag door ziekte e.d. kunnen ze de beroeps versterken I.p.v. een voertuig buiten dienst moeten zetten vrijwilligers inroosteren.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 14 mei 2015, 22:34:47
p2kflex
22:28:11 14-05-15GROUP-1P 1 Brand bijgebouw (keet/hok/schuurtje) (VK: 2) Eli Heimanshof 88 OGT 4130 4152
1503261BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Beroepsploeg 1)
1503262BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Chauffeurs 1 beroeps)
1503279BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Kazernealarm)
1503264BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Operationeel Bevelvoerder

Is Oegstgeest al dicht?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Bert65 op 14 mei 2015, 22:41:41
Leiden is ietsie dichterbij....
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Pyro_loe op 15 mei 2015, 09:37:08
Kazernevolgordetabel, de inwoner heeft recht op de snelst mogelijke hulp
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Peter71 op 15 mei 2015, 09:42:40
Duidelijk verhaal,  en zijn de plannen om Oegstgeest te sluiten eigenlijk heel erg logisch. Zeker als de post Leiden Noord naar een betere locatie gaat verhuizen.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 15 mei 2015, 17:02:41
Het kan ook zijn dat de Kazerne Oegstgeest buiten dienst stond. Gistermiddag konden ze niet uitrukken.

livep2000
17:31:37 14-05-15P 1 Rookmelder OMS (VK: 3) GGZ Leiden eo Endegeesterstraatweg 5 OGT 4130
1503261BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Beroepsploeg 1)
1503279BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Kazernealarm)
1503264BRW Hollands Midden (Leiden Noord) (Operationeel Bevelvoerder)
livep2000
17:25:41 14-05-15P 1 Rookmelder OMS (VK: 3) GGZ Leiden eo Endegeesterstraatweg 5 OGT 4030
1503440BRW Hollands Midden (Oegstgeest) (Korpsalarm)
1503441BRW Hollands Midden (Oegstgeest) (Operationeel Bevelvoerder)
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Johan Beck op 13 november 2020, 22:21:30
Vandaag is de eerste paal geslagen van de nieuwe kazerne aan de Schipholweg. Is het nog steeds actueel dat de posten Oegstgeest en Leiderdorp dicht gaan?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Brandpreventje op 14 november 2020, 10:48:50
Ja. Daar is in principe niets aan veranderd. Leiden-Noord wordt een hybride kazerne. Wat dat precies inhoudt weet ik niet maar het schijnt dat daar een 2e TS komt te staan die straks herbezet (of misschien wel bemand wordt in de KVT) door vrijwilligers (uit Oegstgeest en Leiderdorp). Máár er kan in die 2 jaar dat er gebouwd wordt nog genoeg gebeuren en ik geloof pas dat Oegstgeest en Leiderdorp dicht gaan als de TSen die kazernes voor het laatst uit rijden.

Vandaag is de eerste paal geslagen van de nieuwe kazerne aan de Schipholweg. Is het nog steeds actueel dat de posten Oegstgeest en Leiderdorp dicht gaan?
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Johan Beck op 26 september 2022, 18:33:02
18 oktober gaat de AB officieel over van Leiderdorp naar Leiden-Noord, hij is al omgenummerd in 4182.
1 januari 2023 om 10.00 uur sluit de kazerne Leiderdorp definitief zijn deuren.
In oktober al sluit de kazerne Oegstgeest zijn deuren.
Vrijwilligers van beide posten gaan over naar Leiden-Noord en krijgen daar de TS 4131 tot hun beschikking.
De TS zal niet voor komen in de KVT.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Johan Beck op 18 oktober 2022, 07:49:39
Vandaag is er een definitief einde gekomen aan 303 jaar Vrijwillige Brandweer Oegstgeest.
Vanuit die kazerne zal er dus niet meer worden uitgerukt.
Een aantal vrijwilligers gaan over naar de nieuwe vrijwilligersgroep Leiden-Noord.
De meesten zullen de pieper inleveren.

Ook vanaf vandaag zullen vrijwilligers van Leiderdorp met de AB 4182 uitrukken vanuit de kazerne Leiden-Noord.
1 januari 2023 om 10.00 uur gaan ze volledig over van Leiderdorp naar Leiden-Noord.
Een geheel nieuwe hybride kazerne aan de Schipholweg 130.
Titel: Re: Sluiting Kazernes Oegstgeest en Leiderdorp
Bericht door: Johan Beck op 18 oktober 2022, 08:04:45
p2kflex
07:58:18 18-10-22-ALPHA-Dit is dan echt de allerlaatste keer. Brandweer Oegstgeest bedankt voor jullie inzet de afgelopen 303 jaar!
1503440MKB Hollands Midden (Oegstgeest) (Korpsalarm)