Waarom heeft Schouwen 3 duikploegen? Ze kunnen er beter eentje maken in een centraal gelegen plaats (Zierikzee ofzo).Schouwen-Duiveland heeft 1 eilandelijk duikteam, welke verzorgd wordt door 3 kazerne's. Bij een duik ongeval worden ze dus allemaal gealarmeerd. Tevens wordt ook Goes gealarmeerd.
Dan heb je tenminste nog 1 team. Op 2 teams kan dan nog bezuinigd worden...
Overigens zou ik niet graag op Schouwen willen wonen: buiten kantooruren ambulances beschikbaar op basis van piket, het ziekenhuis is een medisch centrum geworden waar je ook alleen tijdens kantooruren naar toe kanHet wonen op Schouwen is echt niet beroerd. De ambulance op piket dienst geeft geen merkbare vertraging met aanrij tijden en er zijn voldoende ziekenhuizen in de buurt. Het ziekenhuis is ook overdag niet beschikbaar voor SEH. Elders in den lande is het vaak beroerder gesteld.
Van Dongen voegt daar aan toe dat op lange termijn de beschikbaarheid van de Goese brandweerduikploeg niet te garanderen valt.
Het is jammer maar het is niet anders,,,,wat de duikers schouwen nu nodig hebben is een heftige uitruk ........
Auto te water met meerdere so ers...............
Als je bij ons bedoelt, Peter....ja! En dat hebben we al een aantal malen gehad..... >:( Is erg frustrerend, voor ons maar ook voor de burger! :-[dat lijkt me de meest rottige momenten,en waarom?? >:( >:(
Een brandweer met toeters en bellen aan zien en horen komen, die dan verder niks doen dan in het water staren. :-\
Ideetje: alle duikteams in zeeland worden opgeheven, alleen de boten blijven behouden, deze kunnen dan achter de PM of TS naar de plaats van het incident worden gebracht. Voorderest een duikteam voor heel Zeeland stationeren in Goes (ligt het meest centraal), deze rukken dan uit per helikoper. Ook alle duikmaterialen zijn aanwezig in de helikopter.lijkt me een slecht plan,de opkomsttijd van een duikteam wordt veel te lang waardoor je uiteindelijk alleen maar stoffelijke overschotten aan het bergen bent.Veder moet een heli dan 24 uur per dag beschikbaar zijn,en dat is een veels te dure optie.Dus een goede zaak dat brandweer Terneuze een gaspakkenteam en duikteram krijgt
Ideetje of niet realistisch? ;)
Ideetje: alle duikteams in zeeland worden opgeheven, alleen de boten blijven behouden, deze kunnen dan achter de PM of TS naar de plaats van het incident worden gebracht. Voorderest een duikteam voor heel Zeeland stationeren in Goes (ligt het meest centraal), deze rukken dan uit per helikoper. Ook alle duikmaterialen zijn aanwezig in de helikopter.
Ideetje of niet realistisch? ;)
Daarnaast is ook de oprichting van een snel inzetbaar gaspakkenteam nodig voor het optreden bij ongevallen met gevaarlijke stoffen. De huidige organisatie is volgens het beleidsplan nogal tijdrovend, waardoor de effectiviteit van het werk sterk te wensen overlaat. „Zo zal in geval van een lekkage in een tankwagen de wagen al leeggestroomd zijn voordat de brandweer inzetgereed is“, stelt het beleidsplan.
Blijft inderdaad dat de ene journalist de andere niet is, en we soms nog steeds opmerkingen horen én lezen bij bijvoorbeeld omroep zeeland dat men een slachtoffer uit een voertuig heeft gezaagd . . . . . :-X >:( :-X
Past weer aardig in het straatje van een beroepsploeg die de burgemeester van Terneuzen zo graag wil hebben. Hij grijpt alle kansen om het eventuele bestaansrecht van een beroepsploeg aan te tonen.
Erik,
Ik heb even via een site wat cijfertjes op geteld en ik kom op een gemiddeld aantal uitrukken van 15 per maand voor de post Terneuzen. Ik wil die burgemeester best wel eens spreken als die daarvoor zijn geld uit wil geven ;D
Nog even ter aanvulling op het opheffen van duikteams. Binnen onze regio waren van oudsher uit ongeveer 5 – 6 gemeentelijke duikteams actief. Op 1 of 2 na waren allen opgericht ter motivatie van de vrijwilligers en een extra uitdaging te bieden.Terneuzen is groot en beslaat gelukkig niet alleen de stad Terneuzen, Jordi,......zoals je zelf ook weet. ;)
Nu vele jaren later komt men tot de conclusie dat met de invoering van de Leidraad Oefenen, verschillende kwaliteitsnormen en het financiële budget wat hiervoor jaarlijks nodig is het duiken voor de brandweer toch maar eens bezien moet worden.
In regionaal verband worden twee duikteams in stand gehouden (1x beroeps en 1x vrijwillig) terwijl de andere teams komen te vervallen. De reden hiervoor is dat levensreddend duiken bijna niet haalbaar is en het dus ook geen meerwaarde heeft om in elke gemeente een duikteam paraat te houden. Zo duiken wij zelf voor een deel van onze regio en rukken we zelfs uit voor waterongevallen in een andere regio vanwege onze snelle inzettijd.
Het is alleen merkwaardig dat Terneuzen nu juist weer een duikteam op gaat richten en er in regionaal verband niks gebeurt. Ik zou alleen wel eens willen weten hoe ze dat in de leidraad gaan inpassen. Je hoort iedereen al klagen dat het niet gehaald kan worden maar als je ook nog eens gaspakken en duiken gaat doen dan wordt het wel heel veel. En niet te vergeten de uitruk zelf....kun je alle taken blijven uitvoeren ook tijdens gelijktijdige incidenten??
Ik weet wel dat ik er niet meer aan mee ga doen, dan ben ik tenminste toch nog eens 1 dag thuis..... ::) ;Dof ben je bang voor natte voeten ;D ;D
Heb natte voeten genoeg gehad....Ben tenslotte ook nog 3* sportduiker.... ;D ;Dmnja,dat is een ding wat heel zeker is
Maar heb het idee dat je op dit moment je bed wel op de kazerne kunt zetten, met allerlei dingen die je VERPLICHT bent om te doen en de dingen die je vrijwillig doet..... ;)
Dus ze betalen alleen voor berging van slachtoffers... 8)
Als een gemeente niet wil meebetalen, wordt er dan in die gemeente niet gedoken? Lijkt me stug, maar je weet nooit.
Christian
Voor zover mij bekend is die bijdrage een beperkte tegemoetkoming in de kosten die gepaard gaan met het instandhouden van een duikteam. Het gaat om een paar duizend Euro als ik zo uit mijn hoofd het artikel destijds in de PZC in herinnering roep. Op de totale kosten die een duikteam met zich meebrengen is dat niet bepaald 'fors' zoals Skipper suggereert.
Wat echter wel opmerkelijk was dat er een ploeg vanuit Middelburg moest komen omdat Goes onderbezet was. Ik dacht dat er daar duidelijke afspraken over gemaakt waren met de daarbij behorende forse financiele vergoeding.
Groeten, Ton.
tsja,de zoveelste gedachtekronkel van een wethouder.Doordat de teams in het verleden weinig ingezet zijn moeten ze maar helemaal verdwijnen.
Nee vooruit kijken is voor een gemeenteraad heel erg moeilijk,tenzij het in hun eigen straatje past >:( >:(
Nouja,we nemen maar reddingsvesten mee als we in Zeeland op vakantie zijn
Geen inzet duikploeg Deventer
De duikploeg van de brandweer in Deventer wordt niet meer ingezet als er mensen te water raken.
Bij ongevallen wordt een beroep gedaan op de brandweer van Zwolle. De kans op succesvolle reddingen is daardoor een stuk kleiner. Het gemeentebestuur van Deventer besloot om de duikploeg niet meer in te zetten op last van de Arbeidsinspectie. Naast perslucht gebruikt de duikploeg ook ademlucht dat vanaf de wal toe per slang. De Arbeidsinspectie wil dat daarvoor aanvullende diploma's worden gehaald.
Met dit soort berichten twijfel ik toch wel heel erg aan de profesionaliteit van de brandweer duikers in het algemeen.
Met de IJssel die langs Deventer loopt, en de recreatieplas Bussloo kunnen de gevolgen nog wel eens cruciaal zijn... Welke brandweerkorpsen in de omgeving van Deventer hebben een duikploeg?
De regio Zutphen, Voorst, Lochem heeft alleen brw Borculo. De volgende is brw Gendringen (Achterhoek) Met reistijden over het halve uur...
:S
Je weet niet waar je over praat man!!!
Dus jij vind het wel proffesioneel als een korps zelfstandig en zonder opleiding, een eigen manier van duiken in voert die nota bene wordt afgekeurd?
:o :o
Dus jij vind het wel proffesioneel als een korps zelfstandig en zonder opleiding, een eigen manier van duiken in voert die nota bene wordt afgekeurd?Jij hebt het over de duikers in het algemeen!!
:o :o
I
Even een vraag vanaf mijn zijde .... Zijn er foto's van de brandweer Deventer met het systeem en hoe dit getransporteerd word ....
Het doet mij een beetje denken aan het industrieël duiken ....
Zonder diepgang in mijn beargumentering hoor, maar wat een hoop gezeur toch weer.Herinner je het ongeval in Terneuzen nog? Dat maakt dan even niet uit zeker?
Met de IJssel die langs Deventer loopt, en de recreatieplas Bussloo kunnen de gevolgen nog wel eens cruciaal zijn... Welke brandweerkorpsen in de omgeving van Deventer hebben een duikploeg?Ach ja, Schouwen-Duiveland zit al jaren zonder... Als er ergens veel gedoken/gevaren wordt...
Herinner je het ongeval in Terneuzen nog? Dat maakt dan even niet uit zeker?Ach ja, Schouwen-Duiveland zit al jaren zonder... Als er ergens veel gedoken/gevaren wordt...
Welk ongeval in Terneuzen, heb je linkje?
Westdorpe officieel.. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,21890.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,21890.0.html) O0(Speculaas aan )als het Systeem van deventer gebruikt was was dit niet gebeurt
Begrijp ik dus goed dat er bij de brandweer in Nederland geen standaard opleiding is waar alle duikteams aan dienen te voldoen? (CAT-A o.a.)
En er is dus geen brandweer kennis centrum wat alle brandweer duikers in een bestand heeft staan over wie allemaal waar voor is opgeleid en of ze aan standaard eisen voldoen?
Of rommelt ieder korps maar wat aan? ::)
Ik heb het antwoord inmiddels gevonden:
http://www.arboportaal.nl/nieuws/verbetering-veiligheid-brandweerduiken (http://www.arboportaal.nl/nieuws/verbetering-veiligheid-brandweerduiken)
:o :o :o
Uit 2008... ;) Denk je dat ze de afgelopen tijd hebben stil gezeten.. ::)
Als brandweer Deventer dan op de komst van een duikploeg uit Zwolle moet wachten ???
Luister op de site van RTV Oost vooral het gesprek met burgemeester Heidema van Deventer...
Bron: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=108428 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=108428)
Zoals gezegd bevind zich in en om Deventer genoeg water, waar het nu dus ernstig mis kan gaan. Wat mij betreft is de Arbeidsinspectie dan ook aansprakelijk als er een ongeluk met dodelijke afloop wegens te lange aantrijtijd gebeurd.
Kun je dat vertalen?
Voor zover ik het nu lees: De gevolgen van een beperking mogen niet disproportioneel zijn in verhouding met de dingen die de beperking tot stand brengen? In dit geval zou dat betekenen dat de duikers van Deventer een extra cursus gaan volgen op het gebied van duiken met ademlucht, tegenover mensen die kunnen verdrinken omdat de duikploeg van Zwolle een kwartier op zich laat wachten? In dat geval zijn ze toch hartstikke in overtreding?
Ik denk dat er meer een politiek spelletje gespeeld wordt. Veel andere plaatsen wilden de werkwijze van Deventer gaan overnemen. Ik denk dat de arbeidsinspectie daar niet helemaal blij mee was.
Politieke "spelletjes" mogen nooit zwaarder wegen dan het leven van een burger!!!!!Hoi, welkom in de wereld :)
Hoi, welkom in de wereld :)
Die naïviteit raak je nog wel kwijt ;)
Einde voor duikteams brandweer nadert
Door: de Redactie op 11-12-2010, 15:05
BORCULO/GENDRINGEN – Het laatste uur heeft geslagen voor de duikteams van de brandweer in de Veiligheidsregio Noord en Oost Gelderland. Aankomende donderdag valt vrijwel zeker de beslissing om de duikteams op te heffen.
Maanden lang stonden de duikteams van de brandweer ter discussie. „Duikteams zijn relatief duur en uit onderzoek blijkt dat de afgelopen decennia er meer duikers zijn omgekomen, dan er mensen zijn gered uit het water”, zegt clustercommandant Hilbrand Meijer van de Brandweer Oost Achterhoek in de TC Tubantia.
Regionale duikteams komen vanwege de lange aanrijdtijden vrijwel altijd te laat op de ‘plaats incident’ om nog levensreddende handelingen te verrichten. „De eerste minuten zijn cruciaal. Eigenlijk zijn omstanders de beste mensenredders, gevolgd door hulpverleners die snel ter plaatse zijn.”
De brandweer in de Achterhoek beschikt nu over twee duikteams in Borculo en Gendringen. Een dure aangelegenheid voor de brandweer, want een duikteam als in Borculo kost op jaarbasis zo’n 40.000 euro. „In Zutphen is het duikteam al opgeheven en omgevormd in een oppervlaktewater reddingsteam.
Ook de duikteams in Apeldoorn, Elburg, Harderwijk en Heerde worden waarschijnlijk opgeheven.
Besluit
Aankomende donderdag hakken de burgemeesters van de 22 deelnemende gemeenten in de Veiligheidsregio Noord en Oost Gelderland de knoop door. Vermoedelijk wordt het voorstel zoals het er nu ligt opgevolgd. Daarin staat beschreven dat de bestrijding van waterongevallen als regionale taak wordt opgeheven. Vanuit de regio wordt er dus geen geld meer in het brandweerduiken gestoken. In plaats daarvan worden zogenaamde grijpredding en oppervlakteredding aan de brandweerbasiszorgtaak toegevoegd.
Er lijkt dus een einde te komen aan de duikteams van de brandweer in Borculo en Gendringen. De afzonderlijke brandweerclusters kunnen zelf bepalen of ze, op basis van de risico’s, het reddend duiken in stand willen houden. Gezien de financiële situatie lijkt dat ook geen optie.
Het complete voorstel van de Veiligheidsregio Noord en Oost Gelderland is te lezen op de site: vnog.nl
Tip van Flip: In de provincie Gelderland kun je maar beter niet te water raken.....
Hoe groot zou de kans zijn dat gemeentes/clusters zelfstandig verder gaan met duiken?
Tip van Flip: In de provincie Gelderland kun je maar beter niet te water raken.....
Hoe groot zou de kans zijn dat gemeentes/clusters zelfstandig verder gaan met duiken?
Ik ben erg benieuwd hoe het duiken dan geregeld wordt. Mocht er een auto te water zijn geraakt en er zit nog een slachtoffer in, zal deze toch geborgen moeten worden.
Is voor mij wel de omgekeerde wereld, Shave.
Dus omdat er relatief weinig reddingen mogelijk zijn moeten we de duikteams maar opheffen is eigenlijk de redenatie?
Elk mensenleven wat gered wordt is in mijn ogen het waard om een goede dekking te hebben.
En als er dan zoveel mensenlevens verloren gaan (juist) omdat het wat langer kan duren voordat een duikteam ter plaatse is dan is dat voor mij juist een reden om te kijken naar uitbreiding van deze dienst.
Beste mensen, de discussie dwaalt weer af richting de reddingsbrigade.
Daar hebben we al een discussie over, namelijk Duiken bij reddings(brigade) eenheden..... (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=34017.0)
Laten we daar over het kennen en kunnen van de reddingsbrigade als duikende dienst verder discussieren ;)
| 1400100 | BRW Waterweg (OvD - OD 10.1) | |
| 1400136 | BRW Waterweg (Vlaardingen) (Kazernealarm) | |
| 1400141 | BRW Waterweg (Schiedam) (Kazernealarm) | |
| 1400331 | BRW Rijnmond Oost (Capelle a/d IJssel) (Kazernealarm) | |
| 1400441 | BRW Rijnmond Zuid (Mijnsherenlaan) (Kazernealarm) | |
| 1400619 | BRW Voorne-Putten (?) | |
| 1400622 | BRW Voorne-Putten (Hellevoetsluis) (Commando) | |
| 1400637 | BRW Voorne-Putten (Brielle) (Duikploegleider) | |
| 1400651 | BRW Voorne-Putten (Spijkenisse) (Kazernealarm) | |
| 1400926 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (SO 90.1 Alarmcode) |
| 1405365 | BRW Zwijndrechtse Waard (Zwijndrecht) (Duikers) |
Ik hoop dat de heer Verlinden bereid is om bij de eerstvolgende duikuitruk mee te gaan. (Uiteraard ook alle andere commandanten en beleidsmakers die dezelfde beslissing namen) En dat hij de omstanders te woord wil staan,
<knip>lap tekst met emotionele argumenten</knip>
Jouw redenering zou bij de ambulancediensten betekenen dat bij een melding van een reanimatie in een dorp op 10 km. afstand er maar geen ambulance meer moet komen. De overlevingskans is toch erg laag.Vergelijking is niet helemaal juist. De ambulance die op 10 km staat is ook noodzakelijk voor andere incidenten, en heeft dus wel degelijk nut, en de investering is al gedaan en het personeel hoeft geen extra cursus of oefening te volgen om een slachtoffer met hartstilstand bij te staan.
Ik begrijp jouw rekenkundige argument wel maar ga uit van een andere benadering. ELKE hulpverlenende dienst dient NIET achteraf te bepalen of een inzet succesvol was en op basis daarvan de keuze wel-of niet ter plaatse gaan, welke middelen beschikbaar te hebben, te laten bepalen. In geval van waterincidenten behoort men WEL maximaal in te zetten en ook de medische tak de kans te geven. Ook daar is veel verbeterd in behandelmogelijkheden.
Jouw redenering zou bij de ambulancediensten betekenen dat bij een melding van een reanimatie in een dorp op 10 km. afstand er maar geen ambulance meer moet komen. De overlevingskans is toch erg laag. Alleen als men zeker weet dat er goed wordt gereanimeerd en een AED wordt gebruikt wil de ambulancedienst nog wel komen. Dan is er meer kans op overleven.
De politie hoeft niet meer op een melding van een overval af te gaan. De overvallers zijn toch al weg en aangifte kan de volgende dag gedaan worden op het bureau of via Internet.
Wil je die kant op??? Dan ben je geen echte hulpverlener of je bent teveel in cijfers gaan denken en niet in kansen voor de betrokkenen. Ik hoop met beide argumenten ongelijk te hebben, laat dat duidelijk zijn.
Ik ga er nog steeds voor, ook al weet ik uit ervaring dat bij een auto onder water er weinig kans is. En uit beroepservaring (ambulance) dat een reanimatie die pas na 10 minuten wordt gestart weinig kans meer heeft. Maar die luchtbel in die auto, weet je?? En dat hele langzame hartritme wat niet meer door een leek herkend wordt maar nog net de hersens van een beetje O2 voorziet, en/of de goede BLS, waardoor de reanimatie toch weleens lukt, daar ga je voor!
Gaat de brandweer ook niet meer naar een woningbrand als bekend is dat er mensen zitten opgesloten in een brandende slaapkamer? Onder de noemer dat ze toch waarschijnlijk al verbrande longen hebben en het niet overleven zullen? NEE, dat bepaal je pas ter plaatse of ze nog te redden zijn, niet vooraf!
Ben wel met je eens dat eerst de oppervlakteredding moet worden opgezet en geoefend voordat de duikteams worden opgeheven. Dan nog blijven er inzetten over waarbij de redder kopje-onder zal moeten. Dat blijft dus een duiker en geen oppervlakteredder.
Dat er duikers zijn omgekomen bij hun werk blijft een enorm drama. Maar dat kan niet wegnemen dat men er voor gekozen heeft, net als de militairen tegenwoordig, en dat men ook weet / accepteert dat er een kans is op een ongeval. De duikers die ik ken hebben nooit naar aanleiding van een omgekomen collega de keus gemaakt te stoppen omdat er toch nooit iemand te redden valt. Men is zich wel bewust van de gevaren en oefent liever vaker op noodsituaties dan beslissen te stoppen. Die beslissing is zover ik weet nooit door de duikteams zelf genomen. Het is ze van bovenaf opgelegd.
Mocht je het niet met me eens zijn noem dan één voorbeeld uit de afgelopen 5 jaar waarbij door de inzet van brandweerduikers daadwerkelijk een leven gered is wat niet gered had kunnen worden door goed uitgeruste oppervlaktereddingsteams?Zie hier: http://www.gerbenvandenboom.nl/2010/10.%20Oktober/Middelwaterongeval%20Oude%20Maas%20DDT%2005%20oktober%202010/ (http://www.gerbenvandenboom.nl/2010/10.%20Oktober/Middelwaterongeval%20Oude%20Maas%20DDT%2005%20oktober%202010/)
Zie hier: http://www.gerbenvandenboom.nl/2010/10.%20Oktober/Middelwaterongeval%20Oude%20Maas%20DDT%2005%20oktober%202010/ (http://www.gerbenvandenboom.nl/2010/10.%20Oktober/Middelwaterongeval%20Oude%20Maas%20DDT%2005%20oktober%202010/)
Even een tussendoortje :)
En nog eventjes aanvullen;
Persoon leeft nog steeds. Dus is één van de gevallen die het wel heeft overleefd en er nagenoeg niets aan heeft overgehouden. Overigens was er ongeveer 2 maanden daarvoor ook een persoon bij de stadsbrug te water geraakt. Ook na geruime tijd naar boven gehaald door brandweerduikers, echter mocht deze persoon het helaas niet overleven.
OK, duidelijk, dank voor de aanvulling. Ik zal mijn stelling dus iets aan moeten passen. Een duikteam kan in zeer incidentele gevallen toch levensreddend optreden. Echter dat neemt niet weg dat door het geld wat nu in duikteams gestopt wordt te investeren in een fijnmaziger netwerk van oppervlaktereddingsteams waarschijnlijk meer overlevenden oplevert. Wel moet altijd een risico-afweging gemaakt worden en kan het zo zijn dat bepaalde lokaties toch een duikteam in stand moeten zien te houden op een veilige wijze.
OK, duidelijk, dank voor de aanvulling. Ik zal mijn stelling dus iets aan moeten passen. Een duikteam kan in zeer incidentele gevallen toch levensreddend optreden. Echter dat neemt niet weg dat door het geld wat nu in duikteams gestopt wordt te investeren in een fijnmaziger netwerk van oppervlaktereddingsteams waarschijnlijk meer overlevenden oplevert. Wel moet altijd een risico-afweging gemaakt worden en kan het zo zijn dat bepaalde lokaties toch een duikteam in stand moeten zien te houden op een veilige wijze.
Helaas: Per 1 juli is er ook geen duikteam meer in de regio Gelderland Zuid. Het team van de brandweer Culemborg wordt per deze datum opgeheven.
Mooi verhaal zeg, lig je straks op een diepte dat de personen in waadpakken er niet bij kunnen....... ben je afgeschreven. Een ander duikteam (bergingsteam) uit een andere regio doet er gewoon te lang over.....Ik weet niet hoelang jij het volhoudt onder water, maar een WO uit de eigen regio gaat dan ook niet op tijd zijn lijkt me.
Ik weet niet hoelang jij het volhoudt onder water, maar een WO uit de eigen regio gaat dan ook niet op tijd zijn lijkt me.
Wel is van het gouden uur gehoord ??Ja zeker, maar geldt dat ook als je een uur onder water ligt???
Ja zeker, maar geldt dat ook als je een uur onder water ligt???
ja daar geld het ook voor.
ja daar geld het ook voor.
Uit onderzoek blijkt dat brandweerduikers slechts bij zeer zeer hoge uitzondering (als in één per tig jaar) daadwerkelijk levens redt van mensen die niet door oppervlakteredders gered kunnen worden. Tegelijkertijd is het omkomen van brandweerduikers bij oefeningen of daadwerkelijke inzet een reëel probleem.
Aha... Nou een knappe drenkeling die nog succesvol gereanimeerd kan worden na een uur onder water, onder normale condities... ::)
Waarom hebben wij dan ookalweer een maximale aanrijtijd van 3 minuten op het strand. Anders kunnen we dat ookwel afschaffen...
Toch bestaat het gouden uur.
En dat de aanrijdtijd op het strand 3 minuten is staat los van de aanrijdtijd van een wo van de brandweer.
Ik sluit mij volledig aan bij de uitleg van vesalius. Met een duikteam is het doel om reddend op te kunnen treden. In de uitgestrekte regio gelderland-zuid is dit gebied klein. Het effectieve inzet gebied van duikers is dus zeer beperkt. Ten tweede wordt het bergen van een lichaam steeds vaker aan politie-duikers overgelaten. Omdat de politie van het plaats incident een plaats delict maakt.
Voor brandweerduikers is het zwaar wanneer je weet dat je vaak onnodig wordt gepiept, heel weinig reddend op kunt treden. En anders een lichaam zult moeten vinden en bergen (lees: er tegen aan zwemmen en meenemen). Tel hierbij het financiële aspect op en zie de uitkomst.
ps. van een gouden uur onder water had ik nog niet gehoord ?
Als het 1 na het andere duiteam wordt opgeheven dan wordt het moeilijk ja.
Bergen van een lichaam heb ik het niet over maar dat kan inderdaad wat mij betreft door de politie gedaan worden. Overigens is het niet altijd van te voren duidelijk hoelang iemand erin ligt en of het dus levensreddend optreden is of een bergingsklus.
Je laatste alenia is wat mij betreft onjuist. Een echte duiker spreekt niet over onnodig oppiepen en gaat iedere keer weer met 200% inzet. En dat het af en toe is een persoon bergen is hoort er bij. Maar dat is met het hele brandweerwerk.
Maar ben je het wel met mij eens, dat wanneer een slachtoffer dat onderwater drijft en niet binnen 15 minuten uit het water is, ontzettend weinig kans maakt ?
Aan de duikers zal het niet liggen, dat zijn inderdaad bikkels. Maar de meerwaarde van het duikteam wordt kleiner. Door de strenge eisen die worden gesteld en de beperkte taken die ze uit kunnen voeren. Op basis daarvan is de bestuurlijke afweging gemaakt zo lijkt het.
Inderdaad, doordat men duikteams terugbrengt wordt de meerwaarde minder, correct.
Daarom moet er dus een juiste modus zijn. Maar alles opheffen op basis van financieen? Nee dat gaat er bij mij niet in.
Nee inderdaad, maar wat nu de juiste methode is blijft lastig...
Waarom niet een aantal oppervlakte redders die ook kunnen duiken, samenvoegen dus. Of denk ik nu te simpel ?Nou ja, als je ziet dat het nu soms fout gaat bij geoefende echte duikers, hoe is dat dan bij zo'n halve oplossing ;)
Waarom niet een aantal oppervlakte redders die ook kunnen duiken, samenvoegen dus. Of denk ik nu te simpel ?
In VNOG is nu nog 1 duikploeg operationeel, namelijk die van Harderwijk. De gemeente neemt de kosten voor het opleiden oefenen ect opzich..
En blijft voorlopig operationeel.
| 1500232 | BRW Westland (De Lier) (Code van Dienst) | |
| 1500252 | BRW Westland ('s-Gravenzande) (Korpsalarm) | |
| 1500352 | BRW Westland (Wateringen) (Korpsalarm) | |
Toch bestaat het gouden uur.
Beste Snyper, het gouden uur staat echt helemaal los van verdrinking. Lig je er MAXIMAAL 15 minuten in, dan is het gewoon klaar....
Uitzondering: In IJSKOUD water, kan je tot een uur na je te water raakt en verdrinkt nog gereanimeerd worden, met een kans op maar minimale hersenbeschadiging
Voor diegenen die nog steeds van mening zijn dat de brandweer (en dan met name duikteams) slechts 1x in de zoveel jaar een slachtoffer met succes uit het water haalt kan ik alleen maar zeggen ; kijk eens naar de onderzoek resultaten van het Nvbr.
Hoe vaak redden we een persoon uit een brandend pand ? Dat zijn er ook geen 10 per dag. Moeten we dan ook maar stoppen met het proberen deze mensen te redden ?
Nee wij deden al de oppervlakte redding. Dus daar veranderd niks aan maar de samenwerking tussen de duikers en ons was supper. Wij vulden mekaar goed aan alleen nu wordt het voor de burger langer de adem inhouden want wij kunnen niet dieper dan een meter. Alles dieper wordt wachten op duikers ergens anders vandaan.
Voor diegenen die nog steeds van mening zijn dat de brandweer (en dan met name duikteams) slechts 1x in de zoveel jaar een slachtoffer met succes uit het water haalt kan ik alleen maar zeggen ; kijk eens naar de onderzoek resultaten van het Nvbr.
| 1400141 | BRW Waterweg (Schiedam) (Kazernealarm) | |
| 1400331 | BRW Rijnmond Oost (Capelle a/d IJssel) (Kazernealarm) | |
| 1400441 | BRW Rijnmond Zuid (Mijnsherenlaan) (Kazernealarm) | |
| 1400619 | BRW Voorne-Putten (Hellevoetsluis) (Duikcoördinator) | |
| 1400637 | BRW Voorne-Putten (Brielle) (Duikploegleider) | |
| 1400651 | BRW Voorne-Putten (Spijkenisse) (Kazernealarm) |
18:19:32 30-09-11 04/112 GROUP-1 Proefalarm! Extra mededeling: de WO44.1 is met ingang van heden voor altijd uit dienst. Jongens en meiden van de kazerne MHL bedankt voor jullie inzet!en er gaan er helaas nog 2 weg :( :-\ >:( :o
waar gaat het heen lang leve de bezuinigingen weer een duikteam minder in brandweer Nederland (Rotterdam)
Maar ze besparen nu wel mooi veel geld hoor :-\je leuk maar daar koop je volgens mij geen mensenlevens van :'( :o :-\
je leuk maar daar koop je volgens mij geen mensenlevens van :'( :o :-\Met alle respect, maar met het uit dienst nemen van duikteams wordt een mensenleven steeds meer van ondergeschikt belang. Ze strepen gewoon af hoe vaak een duikteam een leven heeft kunnen redden, tegenover de kosten. :-\
Nu hopen dat je niet te water raakt zodra de bezuinigingen doorgaan.Ik vrees dat die demonstraties er niet gaan komen, aangezien er niemands brood mee gemoeit is. Ik denk eerder dat het een keer goed fout moet gaan, voordat er ogen open gaan. En dan nog zal dat niet direct iets veranderen, aangezien dit een landelijk probleem is. :-\
Hopelijk komen er demonstraties, want dit slaat helemaal nergens op.
is er bij iemand bekend welke korpsen allemaal nog wel duikteams hebben?Bedoel je dit landelijk?
ja inderdaad landelijkVoor de regio Utrecht
Voor de regio Utrecht
Amersfoort 24uursdienst
Bunschoten
Utrecht 24 uursdienst
Wijk bij Duurstede
En zijn er nog een paar duikteams, welke is mij even ontschoten
Zeeland:
Terneuzen
Middelburg
Gooi&Vechtstreek
Hilversum 24uursdienst
Plus nog een post, welke weet ik zo even niet.
Flevoland
Almere
Lelystad??
Voor de regio Utrecht
Amersfoort 24uursdienst
Bunschoten
Utrecht 24 uursdienst
Wijk bij Duurstede
En zijn er nog een paar duikteams, welke is mij even ontschoten
Nederhorst den Berg hoord bij Gooi en vechtstreekZat ik toch goed te twijfelen, thanks. ;)
Je houdt niet zo van plaatsnamen beginnend met een 'M'? ;D
Mijdrecht, Maarssen en Woerden zijn de overige duikteams uit de regio ;)
Zat ik toch goed te twijfelen, thanks. ;)
Brabant-Noord:
Den Bosch beroeps
Oss vrijwillgers (tijdelijk bd ivm. te weinig personeel)
Nog een duikteam die wordt opgeheven en dat is in Giethoorn gemeente Steenwijkerland.Tja, en als we als brandweer allemaal zo,n instelling gaan hanteren weten we zeker dat er doden gaan vallen. ::)
Dit zal per 1 November ingaan.
Erg jammer met zoveel water hier in de omgeving zal het een groot gemis worden.
Als er nu ongeval te water is ga ik niet meer heen, ga niet toe staan kijken hoe iemand vedrinkt.
Ik zal dan als burger heen gaan om misschien nog wat te kunnen doen.
Giethoorn bedankt voor jullie inzet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Lees het bericht dan even goed.Dat heb ik gelezen, maar als jij je ontrekt aan een spoedeisende inzet bij de brandweer, om dan vervolgens als burger die kant op te gaan ben je in mijn ogen pas erg verkeerd bezig. Want dan heb je al helemaal geen status, en zul je net als iedere andere burger achter het lintje verdwijnen.
Ik zal dan als burger heen gaan.
Dan heb ik geen juristrictie met mijn werkgever wat ik wel en niet mag.
Het uitrukken is hier geen probleem we zijn altijd snel weg.Als je er niet voor uit wil rukken, blijf dan ook als burger gewoon thuis. Wij hoeven als repressieve dienst niets uit te leggen aan familie of toeschouwers, daar heb je de persvoorlichting voor. Als repressieve dienst kun je op dat moment alleen maar oppervlakte reddingen doen, ga je het daar niet mee redden dan is het jammer maar helaas. Dan gaat een OVD maar verzinnen hoe dat slachtoffer dan uit het water wordt gevist, hij/zij zal daar dan wel een oplossing voor vinden.
Maar ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat je dan bij wijze van gewoon als burger er heen moet gaan om dan toch wat te kunnen doen.
Als we dus met de TS ter plaatse komen kunnen we niks doen.
En een ladder plaatsen aan de waterkant en dan niks meer doen, krijg je toch ook niet gestrookt met de toeschouwers en misschien wel familie.
Ze moeten straks uit Hasselt,Zwolle of uit de polder wegkomen dus rijtijd zeker al 15min. en dat is puur rijden dus niet oppiepen enz.
En tuurlijk ruk je wel uit. Maar zal geen pretje worden toekijken niks doen.
Hier in de VRR hadden we eerst 7 duikteams. Nu zijn er nog maar 3:het zijn er nu nog 5 en het worden er 3 ;)
- Schiedam
- Hellevoetsluis/Spijkenisse (dat waren eerst twee aparte duikteams maar is samen èèn geworden.)
- Rotterdam
Wel zonde moet ik zeggen, maar de eisen worden steeds hoger en dadelijk zijn de teams onbetaalbaar. Men wilde eigenlijk alle duikteams opheffen maar heeft voor deze regeling gekozen. (BRON: Brandweerman op post Vlaardingen, Waterweg-Noord, Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond.
Klopt ook niet het Team van Rotterdam zijnde Mijnsherenlaan is recent opgeheven,neem aan dat de schrijver Capelle bedoeld.
| 1400926 | BRW Rotterdam-Rijnmond ( Stafofficier ) | |
| 1400651 | BRW Rotterdam-Eilanden ( Kazernealarm Spijkenisse ) | |
| 1400637 | BRW Rotterdam-Rijnmond | |
| 1400619 | BRW Rotterdam-Eilanden ( Duikcoordinator Hellevoetsluis ) | |
| 1400600 | BRW Rotterdam-Eilanden ( OvD Voorne-Putten ) | |
| 1400331 | BRW Rotterdam-Oost ( Kazernealarm Capelle aan den Ijssel | |
| 1400141 | BRW Rotterdam-Waterweg ( Kazernealarm Schiedam ) | |
| 1400926 | BRW Rotterdam-Rijnmond ( Stafofficier ) | |
| 1400651 | BRW Rotterdam-Eilanden ( Kazernealarm Spijkenisse ) | |
| 1400637 | BRW Rotterdam-Rijnmond | |
| 1400619 | BRW Rotterdam-Eilanden ( Duikcoordinator Hellevoetsluis ) | |
| 1400331 | BRW Rotterdam-Oost ( Kazernealarm Capelle aan den Ijssel | |
| 1400141 | BRW Rotterdam-Waterweg ( Kazernealarm | |
Die van Spijkenisse is heel vaak kaduk. Misschien tijd voor een nieuwe wagen?die van spijk is heel vaak buiten dienst omdat hij of idd kapot is of er is geen personeel om de duikwagen te bemannen ;)
in noord holland noord zijn er nog drie duikteams
Hoorn
Heerhugowaard
Den helder (dit word gedaan door de marine brandweer)
die van spijk is heel vaak buiten dienst omdat hij of idd kapot is of er is geen personeel om de duikwagen te bemannen ;)
| 1500010 | BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Monitorcode) | |
| 1500522 | BRW Leidschendam - Voorburg (Lichtkrant) |
in noord holland noord zijn er nog drie duikteamsCorrectie, Hoorn-Centrum en Hoorn-Zwaag.
Hoorn
Heerhugowaard
Den helder (dit word gedaan door de marine brandweer)
| 1500392 | BRW Zoetermeer (Oosterheem) (Kazernealarm) | |
| 1500525 | BRW Zoetermeer (Oosterheem) (Lichtkrant) |
Twee duikploegen Haaglanden uniek in Nederland
Gepubliceerd op : woensdag, 2 november 2011 - 09:55
REGIO - De brandweer Haaglanden heeft sinds kort twee vaste duikploegen die 24 uur per dag beschikbaar zijn. Volgens de brandweer is die uniek in Nederland.
Naast de duikploegen zijn alle blusvoertuigen ook voorzien van waadpakken. Hierdoor kan er overal in de regio bij waterongevallen binnen acht minuten een redding worden gestart.
Na de reorganisatie in 2010 worden brandweerlieden specifieker opgeleid, waardoor de kwaliteit op bepaalde gebieden omhoog gaat. De komende tijd zal brandweer Haaglanden zich richten op technische hulpverlening en ongevalsbestrijding gevaarlijke stoffen, om ook daar de kwaliteit te verbeteren.
"Twee duikploegen Haaglanden uniek in Nederland"
Edit: zo uniek is het trouwens niet, want kazerne Willem in Amsterdam heeft al jaren een 'hard' bemande WO, als ik me niet vergis.Amersfoort en Utrecht ook. 998765
Amersfoort en Utrecht ook. 998765
Voor zolang als het duurt in Utrecht stad. Deze week bekend gemaakt dat er bezuinigd gaat worden. Door de duikers Utrecht "andere taken" te laten uitvoeren i.p.v. alleen duiken. En binnen 5 tot 6 jaar helemaal weg via natuurlijk verloop. Of dat ook gebeuren zal is de vraag maar het levert geld op en daarom..... Dat ook Vianen (Zuidkant Utrecht) en in het noorden 2 teams, Abcoude en Loenen al opgeheven zijn is geen reden het huidige aantal teams in stand te houden. Nota bene in een gebied met veel groot / diep water, en veel scheepvaart. En dat terwijl deze week in Utrecht 2 kinderen binnen 1 kwartier uit een gezonken auto zijn gehaald. Beiden helaas overleden maar ruimschoots binnen het "Gouden Uur" boven water, en adequaat behandeld door de ambulanceteams c.q. in het ziekenhuis. Daar doen wij het toch voor?? Niet de bestuurders en MT leden van de veiligheidsregio's. Die hebben alleen iets met geld blijkbaar, niet meer met de burgers die van de reddende taken afhankelijk zijn.Tja, ik vrees dat je hier gelijk in gaat krijgen. :-\
Amersfoort en Utrecht ook. 998765
| 1500090 | BRW Veiligheidsregio Haaglanden (OvD Noord) | |
| 1500371 | BRW Delft (Kazernealarm) | |
| 1500392 | BRW Zoetermeer (Oosterheem) (Kazernealarm) | |
| 1500519 | BRW Delft (Lichtkrant) | |
| 1500525 | BRW Zoetermeer (Oosterheem) (Lichtkrant) |
Tja, wat zijn 16 minuten. Als wij de duikers krijgen bij een ongeval hebben de duikers al snel een aanrijtijd van een kwartier, dus opzich is het niet vreemd wat er is gebeurt.
De Roermondse duikers worden alleen nog ingezet voor bergingswerkzaamheden als het plan doorgaat. Nu is het nog zo dat het duikteam meteen uitrukt als er een persoon te water melding binnenkomt. Dat gebeurt enkele tientallen keren per jaar.Snapt iemand deze beredenering ?
De regionale brandweer moet echter bezuinigen.
Snapt iemand deze beredenering ?Jawel, ze gaan er nu bij voorbaat uit dat bij een waterongeval de eerste inzet door de eerst aankomende eenheden worden gedaan, middels oppervlakteredding.
Bezuinigen, maar het duikteam nog wel inzetbaar houden voor bergingsklussen ???
Jawel, ze gaan er nu bij voorbaat uit dat bij een waterongeval de eerste inzet door de eerst aankomende eenheden worden gedaan, middels oppervlakteredding.Oke, heldere toelichting, maar wel een beetje cru.
En dat als de oppervlakteredding niet meer lukt het slachtoffer zal verdrinken en komt te overlijden. En dan spreken we dus over het bergen van het stoffelijk overschot.
Oke, heldere toelichting, maar wel een beetje cru.Het is inderdaad cru, daar heb je gelijk in. Maar zo kun je het wel redden met minder duikteams. De eerste eenheden verrichten de eerste inzet, lukt dat niet is er ondertussen geen spoed meer. En maakt het niet zoveel meer uit dat een duikteam van verder moet komen. Het is een beetje zakelijk gesteld. :-X
Aanrijtijd is ongeveer 20 minuten. De kazerne ligt parallel aan de Roermondseweg/ N280.
Ik vernam dat de gemeente Bergen (Noord Limburg) het duikteam gaat behouden door het zelf te financieren. Dit klinkt voor mij als een motie van wantrouwen naar de regionalisering van de brandweer.
Nu zitten we in een periode dat we erg veel incidenten op en rond het ijs hebben, zijn de duikers nu niet van wezenlijk belang?Niet alleen nu, als het zo is dat er aanrijtijden van boven de 20 minuten voor brandweerduikers zijn vraag ik me af of ze überhaupt nog brandweerduikers of bergingduikers genoemd moeten worden.
De SP ... bla bla bla...Ik denk dat we erg blij mogen zijn dat de politiek zich nu ook gaat bemoeien met het opheffen van duikteams. Dit is nu dan wel de lokale politiek, maar het moet ergens beginnen om dat opheffen eens goed tegen het licht te houden.
Mag de SP ook eens zeggen hoe ze alles willen betalen. Over populistisch links boe-geroep gesproken. Ze zijn altijd tegen.
De SP ... bla bla bla...
Mag de SP ook eens zeggen hoe ze alles willen betalen. Over populistisch links boe-geroep gesproken. Ze zijn altijd tegen.
Gaat een duikploeg weg, een paar ziekenhuizen fuseren, verdwijnt de rollator uit het basispakket, kortom, de SP staat meteen te mekkeren dat het absoluut niet denkbaar is, onbegrijpelijk, asociaal beleid, enz.
Geld, geld en nog eens geld. Het geld is op. Het gaat naar Griekenland, wordt weggegooid in zinloze projecten als Kunduz, JSF, ontwikkelingshulp, gaat op aan exorbitante salarissen van een enkele korpschef, enz.
In Duitsland kennen ze de Wasserwacht, van het Rode Kruis, welke volledig op vrijwilligers draait.
Wellicht zijn er enkele van zulke particulier alternatieven bij recreatiewateren mogelijk.
Koepelorganisatie Reddingsbrigade Nederland is nu wel met financiering van oa het ministerie van BZK met een project gestart om landelijk meer uniformiteit aan te brengen. Niet alleen onder de Reddingsbrigades zelf, maar ook in hun relatie tot lokale overheid en Veiligheidsregio. Daarmee kun je dus een landelijk dekkende vrijwilligersorganisatie op waterveiligheid krijgen, maar dat kan dus alleen als alle 26 VR's besluiten om mee te doen.... :|
Ik vind dat er wel heel makkelijk naar subsidies en dergelijke wordt gekeken, terwijl er gewoon grof geld wordt verdient met de recreatieplassen.
Net als dat er allerlei eisen worden gesteld aan evenementen en dergelijke zouden er ook aan recreatieschappen verplichtingen moeten worden opgelegd.
Die €10,= parkeergeld die aan de gasten wordt gevraagd zou dan ook deels voor de financiering van de middelen aan een lokale reddingsdienst kunnen worden gebruikt.
Dit brengt tonnen per jaar op (als ik kijk naar de recreatieplassen in mijn omgeving).
Is maar een proefballonnetje, maar er zijn ook zonder subsidies mogelijkheden genoeg.
Het enige dat hiervoor nodig is, is verplichtingen opleggen aan recreatieschappen.
En ik weet zeker dat er in de zomerperioden genoeg jongeren zijn die als bijbaantje deze post (die tevens als gewone EHBO post kan worden gebruikt) willen bemannen.
Ik weet het, hiermee dek je niet alle waterongevallen waar een brandweer op af gaat, maar wel een deel ervan.
Vind ik een goed plan, maar die 10 euro die het recreatieschap bij jou rekent voor parkeren (verkapte entree?) is volgens mij echt een uitzondering.
Oke, ik overdrijf, maar €5,= parkeergeld is er zeker wel. En moet je niet zien hoe dat eruit ziet.
Er is/zijn mogelijkheden genoeg denk ik. Het glas is halfvol toch!
Oke, ik overdrijf, maar €5,= parkeergeld is er zeker wel. En moet je niet zien hoe dat eruit ziet.
Er is/zijn mogelijkheden genoeg denk ik. Het glas is halfvol toch!
Dat scheelt dan wel qua afstand en dan zou je inderdaad kunnen zeggen dat de bezuinigingen mensenlevens kost.
Dat weet ik niet. Deze auto was compleet onder water verdwenen. Een mens heeft na vijf minuten (tijd van mogelijk uitruk + aankomst duikers Maasbommel) al een tijd geen zuurstof gehad. Vervolgens moet het voertuig nog gelokaliseerd worden. Een hersenbeschadiging bij de slachtoffers is dan al opgelopen. Daarnaast daalt de temperatuur in het lichaam door het water waardoor onderkoeling kan optreden.
Ook weet je niet als de twee slachtoffers bekneld in het voertuig zaten. Was dit wel het geval, dan was de kans op overleven voor de aankomst van de duikers klein.
Onderkoeling werkt in je voordeel. Hersenbeschadiging treedt dan vertraagd op. Na een uur kan iemand nog (mits op de juiste manier behandeld) nog succesvol gereanimeerd worden.
Je moet het anders formuleren. Iemand overlegde met mij hoe hij naar voren kon brengen namens de ambudienst dat ergens een reanimatie niet succesvol was verlopen omdat er geen sleutel van het hek was en de ambu het terrein niet op kon. Ook daar geen garantie dat het leven door sneller optreden gered had kunnen worden.
We kwamen toen tot de volgende stelling:
"het feit dat de ambu voor een dicht hek kwam te staan en niet over de juiste sleutel beschikte en daardoor het terrein niet op kon heeft de kans op een succesvolle reanimatie zeker niet vergroot."
Breng daar maar eens wat tegen in.
Hoe zit het eigenlijk als zoals volgens mij (ook in dit geval) een duikteam aankomt aan de verkeerde oever van de rivier. Zal het duikteam dan ingezet kunnen worden? Ze zullen toch hun voertuig, uitrusting en duikmeester terplaatse moeten hebben om veilig te kunnen werken? Het veer is vaak geen optie, of onderdeel van het incident of gewoon weg te langzaam.
Het is maar de vraag of de duikers van Maasbommel zo vlug het water in hadden kunnen gaan. Niet voor niets werden altijd twee duikteams geallarmeerd in Gelderland-Zuid. Omdat zowel Culemborg als Maasbommel geen 24/7 garantie konden geven, werkte deze duikteams altijd gezamenlijk.
Het had dus ook zomaar gekund dat er één duiker van Maasbommel aangekleed en wel langs de kant sorry had staan roepen, omdat hij moest wachten op de standby duiker van Culemborg die er nog eventjes over had gedaan.
Eens, maar verschil t.o.v. een slachtoffer maakt het niet. Zoals ook hierboven al gezegd: met zo`n relatief lange tijd tot er duikers ingezet kunnen worden is er geen kans van overleven meer.
Voor het bergen zijn er andere oplossingen zoals het duikteam van de KLPD
Een slachtoffer die kans onthouden omdat deze klein is, mag geen overweging zijn in de hulpverlening.
Voor het bergen zijn er andere oplossingen zoals het duikteam van de KLPDDus rij je onverhoopt met een auto een rivier in, en je gaat met auto en al onder water dan heb je gewoon pech gehad? En houdt het leven daar voor je op?
Mijns inziens wel...Tja, even heel keihard gezegt, laat dan de alarmering voor de brandweer ook achterwegen. Het ongeval wordt gemeld bij de politie, en die zorgen dan maar tesamen met Rijkswaterstaat en het KLPD dat alles geborgen gaat worden. Als we dan toch kosten willen besparen laat dan de brandweer geheel buiten schot. Als we dan toch enkel maar gaan bergen is het geen brandweertaak meer. ::) :-\
Let wel: dit is mijn mening hè, geen feit! Ik denk dat er in Gelderland-Zuid praktisch geen overlevingskans is omdat het per definitie altijd lang duurt voor er voldoende duikers terplaatse zijn om een inzet te doen. Tenzij je een gelukstreffer heb dat één korps wél voldoende duikers heeft, maar daar zit nu juist het probleem: niemand kan dat garanderen.
Ik zou het ook graag anders zien. Misschien waren er ook wel andere oplossingen, waar niet voor gekozen is. Maar mijn mening is dat je op dit moment (en net voor de duikteams werden opgeheven) in theorie een hele kleine en in praktijk geen overlevingskans hebt.
Dus pech: en dan niet pech, we hebbben het er niet voor over, maar in dit geval pech, het lukt gewoon niet op tijd te zijn. 98uiye
Dat klopt. Waarom moet de brandweer iemand uit het water gaan halen die er al dagen in ligt?Het is heel simpel, als een auto te water raakt zal deze eventjes blijven drijven en daarna onder gaan. Met stromend water betekend het al erg snel dat een auto niet normaal meer bereikt kan worden, dan alleen door duikers.
In acute gevallen weet je niet wat er gebeurt. Misschien komt iemand op eigen kracht uit het voertuig en kun je nog wat betekenen. Daarom lijkt het mijn nog wel zinvol om de brandweer dan wel te laten komen.
Laten we eerlijk zijn: ook al willen we nog zo graag: het lukte toch gewoon niet meer?
Lucht:Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Ik krijg de indruk dat jij nog geen daadwerkelijke reanimatie of een duikinzet hebt meegemaakt. Er zijn zeker situaties waarbij de brandweer binnen kan blijven. Zoals de lang vermiste persoon en er belt een schipper dat hij iets ziet drijven. Dat kan met een bergingsduiker van de politie of met dregmateriaal worden opgelost.
Maar in de acute fase kan en mag niemand VOORAF redeneren dat het toch niet zal lukken. Of zoals binnen de brandweer nu gebeurt cijfermatig bepalen dat er geen succesvolle reddingen zijn door duikers en dus de duikteam te duur zijn. Ten eerste: Die zijn er wel geweest. Ten tweede: In de acute fase zet iedereen zich maximaal in voor resultaat. Achteraf bepaal je dat het geen nut heeft gehad. Niet vooraf. Dat doe je ook niet bij een brandslachtoffer.
Stel je voor: Brand in woning, veel rook uit de zolderramen. Buren hebben de oude buurvrouw nog voor één van deze ramen gezien 10 minuten geleden. Conclusie: Ze is niet meer te zien, dan gaan we er maar vanuit dat ze daarboven teveel rook heeft ingeademd en toch al gestikt is of verbrand. We besluiten tot een defensieve binnenaanval want redden of een poging daartoe is te risicovol.
Ik weet wat er zal gebeuren door de pers, de burgerij en de deskundigen uit het vak: Je zult worden neergesabeld als een waardeloze brandweer, zelfs geen poging gedaan, schande!
Ten derde: De problemen met duikteams komen ook door de zeer hoge eisen bijv. van de arbeidsinspectie. Het kan een oplossing zijn om vooral vrijwillige korpsen te laten werven voor superspecialisten. Duikers die alleen een duiktaak hebben bij een vrw. korps. Kunnen ze genoeg oefenuren maken zonder dat de basisbrandweeroefenuren erbij moeten komen. Dan is het wellicht betaalbaar in uren en werkbaar voor de beschikbare mensen. Maar mensenlevens tel je niet in Euro's. Of jouw dierbare familieleden wel? Wat mag het plaatselijk duikteam kosten om jouw zus / broer/ vader / moeder/ kleine neefje te redden? Wat een rotzin maar zo wordt er blijkbaar / helaas wel geredeneerd! "Het kost mij te veel als commandant / regio. Laat dan maar verdrinken. Spaart mij xxxx Euro's per jaar en we moeten nog xxxx Euro's bezuinigen dus dat duikteam eruit". Klinkt erg hard maar ik zie het helaas niet anders. Bovendien zijn er veel duikteams opgeheven en is er nog steeds geen start gemaakt met de oppervlaktereddingtaak. Om daar alles van te verwachten gaat mij te ver maar je kunt heel wat meer dan met de huidige, zeer beperkte TS taak : De grijpredding aan een touwtje in een brede sloot.
Om te eindigen met de wetenschap dat vrijwel ieder mens een betere rouwverwerking kan / zal hebben als bij het redden / behandelen van een (uiteindelijk) overleden dierbare maximaal door de hulpverleners (Rood / geel / blauw / wit) is ingezet. Hierbij spreek ik uit veel ervaring. Doe het dan daar maar voor, beste "Lucht"!!!!
@brw arie
Volgens mij heeft de gemeenteraad Bergen juist geld beschikbaar gesteld zodat een duikteam daar gehandhaafd kan blijven.
Waterongevallenbestrijding Venlo
Het algemeen bestuur van de Veiligheidsregio Limburg-Noord heeft op 18 november 2011 gekozen voor een nieuwe inrichting van de waterongevallenbestrijding. Het aantal duikteams wordt hiermee teruggebracht van 4 naar 1. Het regionale duikteam krijgt als hoofdtaak het bergen van personen en voorwerpen onder water. Daarnaast zal ondersteuning worden geboden aan andere hulpdiensten. Hiertoe is besloten om grijpredding en oppervlakteredding voor personen op het water regionaal in te voeren.
Binnen de brandweer is onderzocht op welke wijze deze duiktaak in onze regio het beste georganiseerd kan worden. Het voorstel is de bergingstaak bij het duikteam van Weert onder te brengen. Gezien de inspanning die moet worden gedaan om de duikteams operationeel te houden en de kosten die hiermee verband houden is besloten de duikteams van Bergen, Roermond en Venlo per 1 september buiten dienst te stellen.
Tegelijk met het buitendienst stellen van de duikteams, vindt invoering van grijpredding en oppervlakteredding plaats. Deze taken kunnen met de bestaande middelen regionaal worden geïmplementeerd. Daar waar nodig vindt aanschaf van aanvullend materieel plaats, zodat grijpredding en oppervlakteredding in de gehele regio uniform kan worden uitgevoerd.
https://www.regiomeldingen.nl/index.php?det=177&vr=23 (https://www.regiomeldingen.nl/index.php?det=177&vr=23)
volgens mij niet 0098
Klopt, en na Hasselt zal uiterlijk 1 januari 2014 Kampen ook stoppen met duiken. Binnen IJsselland blijven Deventer en Zwolle de 2 duikende korpsen.Het duikteam van de brandweer Kampen stopt per 1 januari 2014. Dat heeft de gemeente Kampen vandaag bekend gemaakt.
Triest, erg triest allemaal.
Zeer bijzonder dat heel Nederland achter elkaar aan loopt en er maar weinig Veiligheidsregio's en bestuurders zijn die een eigen koers durven varen.
Aan de andere kant; het is nou eenmaal een feit dat duikers slechts in een heel klein percentage van de waterongevallen levens kunnen redden. Voor bestuurders is er niets makkelijker dan een rapport dat stelt dat er maar weinig levensreddende duikinzetten zijn geweest, waardoor het goed te verkopen is dat een duikteam wordt opgeheven.
Aan de andere kant; het is nou eenmaal een feit dat duikers slechts in een heel klein percentage van de waterongevallen levens kunnen redden. Voor bestuurders is er niets makkelijker dan een rapport dat stelt dat er maar weinig levensreddende duikinzetten zijn geweest, waardoor het goed te verkopen is dat een duikteam wordt opgeheven. Immers kunnen duikklussen ook uitbesteed worden aan particuliere organisaties. Even een zijsprong, maar in dat opzicht verbaast het me ook dat de hoogtereddingsteams nog niet zijn opgeheven: bedrijven die in de dagelijkse praktijk veel meer met werken op grote hoogte doen of bijvoorbeeld het AT van de politie zouden die taak ook over kunnen nemen.
Ik vind het signaal naar de inwoners van de regio alleen erg slecht. Feitelijk wordt er gezegd dat iedere vorm van redding uitgesloten is als je kopje onder gaat -dan doen oppervlakteredders namelijk ook niets meer. Ook bijzonder: waarom draait de Veiligheidsregio Utrecht nog met 7 duikteams (Mijdrecht, Maarssen, Utrecht, Amersfoort, Bunschoten, Wijk bij Duurstede, Woerden) en zijn er veel andere regio's die niet of nauwelijks duikteams meer hebben, terwijl zij toch ook veel water in het gebied hebben (Friesland, Gelderland-Zuid, Limburg-Noord)?
Je kan veel specialisme kritisch bekijken. Duikteams, hoogtereddingsteams, gaspakkenteams, grootschalige hulpverlening, massa-ontsmetting, USAR, etc. etc. Is het allemaal wel nodig?
Duikteams hebben een belangrijke taak om slachtoffers een kans te geven. Nu gaan ze ervan uit dat er nooit reddingen zijn, dat is niet correct. Oppervlaktereddingsteams kunnen meerwaarde hebben maar vervangen nooit een duikteam. Veel meldingen over drenkelingen worden pas gedaan als de drenkeling ondergaat.
Met de komst van de expertregio's zal grootschalige hulpverlening ook uit veel regio's gaan verdwijnen -zoals de plannen er nu voorliggen tenminste. De interim-THU-bakken (waar critici zich van afvragen of het materiaal daarin überhaupt van pas kan komen bij instortingen of zware bevrijdingen) zullen dan weer weg gaan. In dat opzicht is het niet slecht om bepaalde, onder druk staande, specialismen nog eens onder de loep te nemen. Je kan ook landelijk vier helikoptergebonden duikteams inrichten (en dat idee is er geweest); vergelijkbaar met de MMT-indeling. Dan kan in vrijwel het hele land binnen 15 minuten een duikteam ter plaatse zijn. De eerste investering is dan wel een grote, maar met de besparing van o.a. opleidingskosten, oefenkosten etc. zal het allicht goedkoper zijn dan veel 'rijdende' duikteams.
Inderdaad. Zoals ik ook aangaf: het signaal naar de inwoners van de betreffende veiligheidsregio's is niet goed. Er is feitelijk namelijk geen kans meer op een succesvolle redding als je kopje onder gaat. Daarom was het ook zo triest om bij het waterongeval bij Ammerzoden van kort geleden veel brandweer ter plaatse te zien, maar geen duikers....toch wel redelijk essentieel bij iemand die onder water verdwenen is :-\
Vragen over einde duikteams brandweer
De SP, VVD en PvdA-fractie in Venlo stellen vragen over het opheffen van de duikteams van de brandweer.
De briefschrijvers stellen dat ze uit de media moesten vernemen dat de duikteams in Noord- en Midden-Limburg zijn opgeheven door de bezuinigingen bij de brandweer. De partijen zeggen dat toenmalig burgemeester Hubert Bruls begin dit jaar nog niet wist wat de bezuinigingen voor gevolgen zouden hebben voor de duikteams. Bruls ontkende toen dat er alleen nog een duikteam in Weert zou overblijven.
De brandweer maakte deze week bekend dat de duikteams in Bergen, Venlo, Roermond en Weert zijn opgeheven. In plaats daarvan komt er een zogenoemd oppervlakte-reddingsteam. Dat bestaat uit speciaal opgeleide brandweerlieden die met een soort surfplank het water op gaan om mensen te redden.
Bron: www.l1.nl (http://www.l1.nl)
Hier in de regio Brabant Zuid Oost gaat de brandweerzorg ook naar de VR.Echter er is al voorgesteld naast het "basispakket" brandweerzorg een "pluspakket"mogelijk te maken waarvoor een gemeente op eigen kosten kan kiezen.
Ik heb gevraagd aan een raadslid van mijn gemeente of hij kan achterhalen wat de kosten voor brandweer vóór en ná regionalisering voor de gemeente zijn en of dat strookt met de geleverde diensten. Hopelijk wordt deze vraag ook beantwoord. Heb het helaas te druk met andere nevenactiviteiten om dit zelf uit te zoeken.
Mbt de voorgestelde waterongevallen heli: zou een mooie zijn voor het project SOM (specialistisch optreden op maat) van de nvbr. Daar worden meerdere landelijke specialismes ontwikkeld zoals redden op zeer grote hoogte en diepte, zware HV's (grote instortingen, etc). Daar past duiken ook denk ik prima in. Echter moet je je afvragen of de aanvliegtijd de waterongevallen slachtoffers voldoende tijd geeft om te overleven. En daar heb ik wat vraagtekens bij.Laten we nu net een mooi topic hebben over SOM. ;)
Kijkend naar een landelijke dekking voor helikopters dan moet je dus 4 dure machines met bemanning 24/7 paraat zetten. Ik vergelijk het dan maar even met de dekking van de traumaheli's. Ik ken de bedragen niet maar verwacht wel een hele dure oplossing. Dat geld kunnen we beter steken in het in stand houden van de huidige duikteams. Alle mensen, materiaal en voertuigen waren/zijn er! Wat zou een duikteam afschaffen besparen per jaar? 25.000 euro? Zit daar nu de winst voor het bezuinigen? Kunnen we deze belangrijke taak daardoor wel afschaffen of aanpassen van kans op redden naar altijd bergen?
Is €25.000,- voor een duikteam op jaarbasis niet erg goedkoop? Je moet een auto hebben staan, materiaal en onderhoud daar van, mensen trainen en opleiden. Volgens mij ga je dat met dit bedrag niet halen!
Tuurlijk zijn het mensen die al in dienst zijn en dit als specialisme doen bij hun huidige taak. Maar vindt dit een laag bedrag voor een duikteam.
'Duikteam redt geen levens' (http://www.youtube.com/watch?v=_hgzsA8b1_0#ws)
User: studio40nl
Het duikteam van de Eindhovense brandweer wordt opgeheven, omdat die geen levens redt. Dat heeft burgemeester Van Gijzel gezegd.
Ben benieuwd of er nu overal duikbedrijfjes opgericht worden die een 24-uurs bereikbaarheid kunnen garanderen.Die bedrijven zul je dan vanaf minuut 1 na de melding auto te water moeten alarmeren, anders heeft het nog weinig of geen nut. En waarom zou een bedrijf het wel kunnen behappen om 24uur per dag, 7 dagen in de week en het gehele jaar rond duikers paraat te hebben?
Vind het wel frappant dat van Gijsel zegt dat indien nodig er wel een duikteam van een ander korps kan worden ingehuurd terwijl er in de omliggende regios ook rigoreus is geschrapt.
En duikers van het AT is een ilusie,het AT ZN heeft het al zo druk dat er zelfs regelmatig hulp uit Soesterberg komt van de BSB KMAR.
Wat mij zo opvalt is dat er tot nog toe niemand eens goed gaat nadenken. Veel regio,s hebben deze zet gedaan door duikteams te gaan schrappen, maar ik heb tot nog toe niet kunnen horen dat men gaat nadenken over hoe het beter zou kunnen. Men kiest blijkbaar toch voor de weg met de minste weerstand.
Huh?! Als je een keer de moeilijke beslissing neem om iets weg te bezuinigen heb je ineens niet meer nagedacht en moet je een échte oplossing zoeken i.p.v. de weg met de minste weerstand?Wilde je vertellen dat er constructief wordt nagedacht dan? Men heft steeds meer duikteams op, zonder dat er stil wordt gestaan bij de gevolgen daarvan. Zie het eens als een uitdaging om 1 of meerdere duikteams in leven te houden. Men komt met lapmiddelen zoals oppervlakteredding, met al zijn beperkingen. Inplaats van bezuinigen zouden we ook eens kunnen investeren in goede duikteams, die geheel klaar zijn voor hun taak, en waardoor de overlevingskansen voor de burger in nood ook weer stijgt. Het enige wat nu rest is die zwarte wagen als je met een auto te water raakt
Hopelijk begrijp ik het verkeerd 98uiye
Als ik het goed begrijp ben jij bij alle management- en gemeenteraadsvergaderingen van heel Nederland geweest waar gedebatteerd is over de opheffing van duikteams? Je weet in ieder geval vrij stellig te beweren dat er over e.e.a. niet nagedacht is. Er bestaat ook nog iets simpels al een euro die je maar één keer uit kunt geven Daarnaast ligt het (zie mijn eerdere posts) lang niet altijd alleen aan het geld.Als je als regio besluit zo ongeveer alle duikteams weg te doen, heb je dan goed nagedacht? Ga je me dat nu vertellen?
Daarnaast vindt ik dat je de oppervlaktereddingsteams tekort doet door deze te bestempelen als lapmiddel.
Kortom: ik vind jouw reactie nogal kort door de bocht.
Als je als regio besluit zo ongeveer alle duikteams weg te doen, heb je dan goed nagedacht? Ga je me dat nu vertellen?
Ja dat ga ik jou vertellen. Het is niet zo als iemand een beslissing neem waar jij het niet mee eens ben dat er dan ineens niet meer over nagedacht is!Wij gaan er hier samen niet uitkomen. Ik vrees dat we snel genoeg zullen weten welke beslissing achteraf beter had geweest, en mensenlevens had kunnen redden. 998765
Als jij zo graag duikteams wil: best, betaal jij ze ook? Regel dan ook direct voor iedere regio 10 extra ambulances, dat levert meer levens op denk ik.
Daarnaast: het is lang niet altijd een kwestie van geld (niet willen?), maar ook vaak van niet kunnen (niet voldoende mensen e.d.).
Daarnaast: het is lang niet altijd een kwestie van geld (niet willen?), maar ook vaak van niet kunnen (niet voldoende mensen e.d.).
Ik ben het met lucht eens dat het niet vaak een kwestie van geld is maar ook het voldoen aan de steeds strenger wordende regels.Ik ben zeker die strenge regels niet vergeten. Die zijn bijna niet meer te doen, en ik vraag me ook zeker af of het einde van dat strenger worden al in zicht is.
De eisen die ze aan het stellen zijn gaat niet op tegen de kosten en beschikbaarheid van een duiker, deze zijn totaal hun doel voorbij geschoten.
Een brandweerduiker heeft meer taken waarvoor hij/zij moet trainen en door de druk zo hoog te leggen is hier niet meer aan te voldoen, daarom zijn er ook steeds minder mensen die duiker willen worden en dat is nog normaal ook!
We moeten bezuinigen in opdracht van het bestuur. Nu kan ik iedere bestuurder uitleggen waarom duikteams nodig zijn in NL. Vaak komt dan de discussie boven wat voor resultaten we halen met een duikteam versus de kosten die we moeten maken. Dat kom ik altijd met de vraag, wat kost de rampenstaf op kantoor, hoe daadkrachtig is de rampenstaf nu echt, hoe vaak is deze echt nodig, kan dat nu niet beter? Wat is de kosten-baten analyse van de rampenstaf dan? Daar hoor je niemand over en dat is jammer. Rampenstaf is nodig maar kan het niet wat minder? Dat scheelt enorm veel geld. Het is nu een eenzijdige bezuinigingsronde die voornamelijk de basiszorg/repressie raakt. Ook daarin zijn we de balans kwijt.Inderdaad, er is in de managmentlaag en op bestuurlijk niveau en bij de allerlei zelfverzonnen baantjes erg veel winst te halen om daar eens te gaan bezuinigen. Ze kunnen als managment en bestuurders wel lekker met elkaar debateren en regeltjes verzinnen. Met vergaderen en debateren blussen we geen branden, en we halen er al helemaal geen personen mee uit het water.
Inderdaad, er is in de managmentlaag en op bestuurlijk niveau en bij de allerlei zelfverzonnen baantjes erg veel winst te halen om daar eens te gaan bezuinigen. Ze kunnen als managment en bestuurders wel lekker met elkaar debateren en regeltjes verzinnen. Met vergaderen en debateren blussen we geen branden, en we halen er al helemaal geen personen mee uit het water.
De brandweerman/vrouw op straat heeft helemaal niets aan al dat vergader,die mogen enkel de rotzooi opruimen als het weer mis is gegaan. En dan staat geen enkele manager of bestuurder ook vooraan om mee te helpen. Die gaan dan alleen maar zinloze vragen stellen over hoe het komt dat het mis is gegaan.
Let wel, dit soort verhalen hoor ik steeds meer. Dus ik denk dat de bestuurders en managers zich goed moeten gaan realiseren dat de rek al uit de repressieve dienst is, en er daar weinig of niets meer te halen valt.
Vergaderen is nodig en beleid maken ook. Ook keuzes maken ook al zijn deze soms niet leuk horen daarbij. Dat is niet erg als het maar klopt met de praktijk? Het gaat tegenwoordig vaak alleen over de organisatie en niet over de inhoud van het vak.Tja, je hebt gelijk. Onze vriendelijke bestuurders kletsen alles recht wat krom is. Als het in ieder geval maar in hun eigen straatje past. Een mensenleven is niet meer van belang, een mensenleven is steeds meer van ondergeschikt belang. Als we maar geld kunnen verdienen. :-\
Als je er standaard vanuit gaat dat iemand die te water raakt geen overlevingskans heeft dan klopt je beleid altijd. Dan kun je altijd zeggen dat we deze persoon niet hadden kunnen redden. Die stelling kun je dus doortrekken. Als voorbeeld; waarom sturen we nog een ambulance bij een reanimatie als deze langer dan 6 tot 10 minuten minuten nodig heeft om er te komen? De overlevingskans is dan toch nihil. We kunnen enorm veel geld besparen om alleen een AED-alert eruit te sturen en alleen een huisarts ter plaatse te sturen. Hebben de burgers de persoon niet kunnen redden dan is het pech. Toch?
Tja, je hebt gelijk. Onze vriendelijke bestuurders kletsen alles recht wat krom is. Als het in ieder geval maar in hun eigen straatje past. Een mensenleven is niet meer van belang, een mensenleven is steeds meer van ondergeschikt belang. Als we maar geld kunnen verdienen. :-\
Vanuit de post Roermond kan door de bemanning van eenIn Roermond heb je dus het meeste open water en de meeste recreatie. Roermond had een goed duikteam, en er waren geen problemen voor wat betreft de invulling van de taak
tankautospuit direct een grijpredding worden uitgevoerd vanaf de waterkant in
ondiep water
De taak van het regionaleOok in deze regio geld dus. Lig je met auto en al in het water, is het jammer voor je. je wordt niet meer gered, maar alleen nog geborgen. Kan ook niet anders met veruimde opkomsttijden naar zelfs 1UUR
duikteam verschuift van het redden van mensen onder water naar het bergen van
mensen onder water en het ondersteunen van hulpdiensten. De opkomsttijd van dit
regionale duikteam kan hierdoor verruimd worden naar één uur voor de gehele
regio.
Onderdeel van dit voorstel is het beëindigen
van de duikteams in Venlo, Roermond en Bergen en het in stand houden van het
regionale duikteam in Weert. Voor de kazerne Roermond betekent dit dat de
hulpverleningstaken grijp- en oppervlakteredding vanuit een vaartuig of vanaf de
waterkant, gecontinueerd worden. Op deze wijze kan nog steeds op een
professionele wijze invulling worden gegeven aan het redden van mensen (en
dieren) op het water. Het redden van mensen onder water is echter geen taak meer
voor de brandweer.
Ik haak af. Meer als wat ik al gezegd heb, kan ik er niet van zeggen. Volgens mij wordt het hele gebeuren door de "anti"kant redelijk eenzijdig belicht.Ik denk dat dat eenzijdige voornamelijk gevoedt wordt doordat de berichtgeving juist ook negatief, of zoals jij noemt "anti" zijn.
I rest my case.
Ik denk dat dat eenzijdige voornamelijk gevoedt wordt doordat de berichtgeving juist ook negatief, of zoals jij noemt "anti" zijn.
En laten we wel wezen, het opheffen van duikteams kan alleen maar als negatief bestempeld worden. Dit zijn negatieve ontwikkelingen voor zowel de brandweer, maar zeer zeker voor de burger. Kun je hier wel de ogen voor sluiten, je kunt ook de discussie aan gaan.
Maar dat is wel een beetje lastig aangezien de anti-groep veelal discussieert vanuit emotie en niet altijd reageert op de cijfers die gevraagd worden. Beleid maken zal zo min mogelijk op basis van emotie moeten gebeuren en juist zoveel mogelijk op basis van cijfers. Dan kan je wel heel idealistisch zeggen dat er dan maar meer geld beschikbaar moet zijn maar dat is natuurlijk niet reëel. Er is een bepaald budget en daar moet het mee gedaan worden. Die rampenstaf die hier aangehaald wordt kost idd een hoop geld echter als zij ingezet worden gaat het veelal om incidenten met een veel grotere impact.Waar Peter op doelt is volgens mij het ernstig scheefgroeien van de 'brandweertoren'. Voeger zag de toren er uit als een staande rechthoek, met zoals nu onderin de repressieve kant en boven de de rechthoeken onze 'balken en sterren brigade'. In die tijd waren de kosten redelijk stabiel. Tegenwoordig ( oa na de bekende rampen ) is het geen rechthoek meer maar een piramide die op z'n kop staat, met onderin het puntje de repressieve dienst en die grote vette driehoek die overblijft de 'balken een sterren brigade'. Helaas wordt bij bezuinigingen de weg van de minste weerstand gezocht en hakken we gewoon een deel van die punt af ( lees oa het schappen van duikteams en opheffen van posten ). Naar mij idee moeten we nu is met een kettingzaag een dikke plak van die bovenkant afzagen en niet met de kaasschaaf aan de onderkant bezig blijven. 98uiye
Maar dat is wel een beetje lastig aangezien de anti-groep veelal discussieert vanuit emotie en niet altijd reageert op de cijfers die gevraagd worden. Beleid maken zal zo min mogelijk op basis van emotie moeten gebeuren en juist zoveel mogelijk op basis van cijfers. Dan kan je wel heel idealistisch zeggen dat er dan maar meer geld beschikbaar moet zijn maar dat is natuurlijk niet reëel. Er is een bepaald budget en daar moet het mee gedaan worden. Die rampenstaf die hier aangehaald wordt kost idd een hoop geld echter als zij ingezet worden gaat het veelal om incidenten met een veel grotere impact.Hier heb je deels gelijk in. Maar net zoals Pompbediende ookal aangeeft.We kunnen wel constant deel voor deel bij de repressieve dienst weghalen, maar daar is echt niet zoveel te halen.
Dat er door de duikteams niemand is gered zoals burgmeester van Gijzel beweerde is inmiddels achterhaald.Uit gegevens blijken er sinds 2010 4 personen te zijn gered door hen die met tekenen van leven de ambulance ingingen.Wat is jouw bron van de cijfers?
Of de burgemeester doelbewust cijfers heeft verzwegen of foute informatie aangeleverd heeft gekregen zal wel een vraag blijven.
| 0300055 | BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode) | |
| 0303061 | BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Noord - Oost) | |
| 0303100 | BRW Veiligheidsregio Friesland (IOvD Noord - Oost) | |
| 0303192 | BRW Dantumadeel (Damwoude) (Blusploeg) | |
| 0303424 | BRW Leeuwarden (Hoofdpost) (Kazernealarm) | |
| 0303426 | BRW Leeuwarden (Duikers) |
Er wordt door de brandweer weldegelijk hulp verleent bij waterongevallen, alleen niet direct meer in de vorm zoals we dat gewent waren. Nu kennen we daar de oppervlakte redding voor. Dus om te zeggen dat men zich nu onthoudt van hulpverlening is ook niet helemaal waar.
Men zal echt wel proberen om iemand uit de plomp te krijgen. Alleen als dat persoon dieper dan bv 5 mtr ligt in een auto, tja dan bestaat de kans dat dat persoon gewoon verdrinkt. Een ingecalculeerd risico
Tja, we kunnen er van vinden wat we er van vinden. Maar het lost niets op. Enerzijds moet er bezuinigt worden, anderzijds in het brandweerduiken een zwaar specialisme waar erg veel tijd in opleiding en oefening gestoken moet worden. Ik meen dat een brandweerduiker jaarlijks 70 duikuren moet maken om te mogen duiken voor de brandweer.
Dit betekend dat er erg veel in duikteams geinvesteerd moet worden, zowel tijd oefeningen opleiding en ook geld. En dan worden regio's in ene erg selectief.
Ik ben eigenlijk ermee aan het ophouden om me erover op te winden. De economische tijden zijn slecht, dus ook de gemeentes gaan meer en meer op hun budgetten letten en bezuinigen. Ik vrees dat we nog maar net zijn begonnen met bezuinigen en dat er nog veel hardere klappen gaan vallen.
Aanvulling op Peter71:Mijn grote dank voor de aanvulling. O0
In de Landelijke brandweerwet staat dat de Brandweer moet voldoen aan het hulp bieden aan personen(en dieren) op of in het water.
Er staat alleen niet op wat voor manier je dit moet regelen.
Dus dat je dat met een Duikteam moet doen staat er niet, vandaar dat veel regio's kiezen voor een grijpredding vanuit de TS of met Oppervlakte reddingsteams starten.
Daarom worden de Duikteams met bosjes opgeheven (op het moment is het gelukkig rustig) omdat deze teams vaak erg hoge kosten, hebben, de reddingen die ze doen vaak ook door een grijp/oppervlakte redding had gekund, ze weinig echt mensen uit diepere dieptes redden en de eisen ook steeds zwaarder worden.
Tsja en diegene die wel met hun auto het water invliegen en op een metertje of 3/4 op de bodem belanden en er niet uitkomen of die visser of zwemmer die aan de waterkant onwel wordt en het water invalt en in de diepte verdwijnt.....ingecalculeerd...helaas.
WAALRE - Wie na 1 januari te water raakt in Zuidoost-Brabant, wordt alleen nog door de brandweer gered als hij niet kopje onder gaat. Wegens bezuinigingen wordt het laatste duikteam in de regio komend jaar opgeheven. De vrijwillige brandweer is woedend. Volgens haar is het slechts een kwestie van tijd voordat dit mensenlevens gaat kosten.
Ruud van Vliet is vice-voorzitter van de Vereniging voor Brandweer Vrijwilligers. Bovendien is hij twintig jaar lang actief geweest als duiker bij de vrijwilllige brandweer. Van Vliet: "Ik heb in die twintig jaar tijd samen met de rest van mijn team zes mensenlevens mogen redden. Stuk voor stuk mensen die door oppervlaktereddingsteams niet te redden waren geweest."
Afhankelijk van duikers
Die oppervlaktereddingsteams moeten nu juist de taak van de duikteams over gaan nemen. In een groot deel van de gevallen zal dit weinig verschil uitmaken. Mensen die namelijk op het water drijven, kunnen even goed gered worden door brandweermannen op een groot surfboard. Van Vliet: "Mensen die met hun auto te water raken en naar de bodem zinken zijn afhankelijk van duikers en zij zullen in de toekomst dus niet meer gered worden."
Volgens de veiligheidsregio Brabant-Zuidoost valt het allemaal wel mee. Paul van Sambeeck: "Vanuit mijn beroepsethiek zeg ik: 'jammer'. Maar het is wel het beste wat we op dit moment kunnen doen."
'Toch niet meer te redden'
Alternatieve bezuinigingen hadden volgens Van Sambeeck namelijk nog veel heftiger effecten kunnen hebben. Van Sambeeck: "De meeste mensen die door duikteams gered worden, kunnen ook door oppervlaktereddingsteams gered worden. En mensen die al op de bodem liggen, zijn - hoe cru het ook klinkt - meestal toch niet meer te redden."
Maar bij de vrijwillige brandweer wil dit argument er niet in. Van Vliet: "Als we zo'n slachtoffer dat het niet heeft gered als brandweer boven water halen en zo de nabestaanden iets kunnen geven om afscheid van te nemen, dan geeft dat ook voldoening."
Met minder gevoel
In de toekomst worden overleden slachtoffers geborgen door commerciële bergingsbedrijven. Bij de vrijwillige brandweer bestaat de angst dat zij in zo'n situatie met minder gevoel te werk zullen gaan.
Dat Hilversum gaat stoppen met duiken hoor ik de afgelopen weken regelmatig, kan alleen er nergens wat over vinden.
Reactie van Janneman82 is de eerste keer dat ik er op internet wat van lees.
Wie kan het bevestigen?
Pieter Heinen @ work @pieterheinen 6uLaatste dag voor duikteam brandweer Hilversum , vanaf morgen nog maar 1 duikteam in Gooi en Vechtstreek #brandweer #duiken
Vanaf morgen stoppen de duikers van Hilversum ook... :-\ Dus dan blijft er 1 duikteam over in Nederhorst den berg voor de gehele regio Gooi en Vechtstreek.En de eerst volgende back-ups uit Utrecht, Amersfoort of Bunschoten. :-X
Dat laatste ben ik geheel met je eens ;) Hilversum zit binnen 1 minuut op de weg en ligt een stuk centraler dan Nederhorst den berg.. Maar ja..de regio bepaalt ;)Tja, we gaan het maar afwachten wat dit gaat betekenen in de toekomst......
Peter,Als je keuzes moet gaan maken met opheffen van duikteams zou ik toch ervoor kiezen om de beroepsduikers in dienst te houden. Zoals janneman82 al aangeeft, zij kunnen oefenen tijdens hun 24uursdienst vrijwilligers moeten dit toch maar in eigen tijd doen, en de beroeps hebben een veel snellere uitruktijd. Wel wenselijk als 1 duikteam de hele regio moet gaan bedienen.
Is juist niet de reden dat ze uit dienst worden genomen dat beroepsduurder zijn om in stand te houden? Je moet meer mensen opleiden.bij een vrijwilligers korps leid je minder mensen op. Toch?
| 0703153 | BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Bevelvoerder) | |
| 0703486 | BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Duikers) | |
| 0703487 | BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Duikers) | |
| 0703904 | BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Lichtkrant) |
Als je keuzes moet gaan maken met opheffen van duikteams zou ik toch ervoor kiezen om de beroepsduikers in dienst te houden. Zoals janneman82 al aangeeft, zij kunnen oefenen tijdens hun 24uursdienst vrijwilligers moeten dit toch maar in eigen tijd doen, en de beroeps hebben een veel snellere uitruktijd. Wel wenselijk als 1 duikteam de hele regio moet gaan bedienen.
Nu draai je het dus om, omdat er blijkbaar al duikteams weg zijn is de aanrijtijd verlengd en red je idd geen levens meer.Opzich zit er wel een kern van waarheid in. Doordat er minder duikteams zijn, wordt de kans kleiner dat iemand nog levend uit het water wordt gehaald. Zeker omdat oppervlakte redding niet altijd een goede vervanging is, simpel omdat je beperkingen hebt. ;)
Denk t ook misschien kan men gratis livehammers verstrekken doen ze toch ook bij brw posten; post gaat weg maar je krijgt wel allemaal rookmelders 0098 brandweermanagement anno 2013 O0Dat we daar nu pas aan denken ^-^ 0098
Gisteren een voertuig van een visser het water in gerold in Nederweert. I.p.v. de brandweer heeft een private berger, inclusief duikers geholpen bij het bergen. (Vanaf 00:39)
WTV journaal 24 oktober 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=Iw4CxBsgRq0#)
Wie kan mij overigens vertellen hoe het nu precies zit met de (bergings)duikers van Brandweer Weert?Hier zijn ze:
Het zou een bergingsduikteam zijn geworden, maar als ik dan de bergingsacties zie waar gedoken is (zoals naar 2 verdronken polen paar maanden geleden waar door politieduikers is gedoken en het filmpje van een paar berichten terug waar een auto geborgen wordt door bergingsduikers van een privaat bedrijf) zijn/worden ze hier telkens niet voor gealarmeerd?
| 1001618 | BRW Limburg-Noord (Heythuysen) (Bemanning COH ploeg 4) | |
| 1001458 | BRW Limburg-Noord (Heythuysen) (Dienstwisselcode) | |
| 1001722 | BRW Limburg-Noord (Nederweert) (Verzorgingsunit) |
| 1001998 | BRW Limburg-Noord (Weert) (Besturing Kazerne) | |
| 1001920 | BRW Limburg-Noord (Weert) (Duikers) |
| 1001624 | BRW Limburg-Noord (Horst aan de Maas) (Bevelvoerder) | |
| 1001996 | BRW Limburg-Noord (Meerlo) (Besturing Kazerne) | |
| 1001686 | BRW Limburg-Noord (Meerlo) (Blusploeg 1) | |
| 1001687 | BRW Limburg-Noord (Meerlo) (Blusploeg 2) | |
| 1001465 | BRW Limburg-Noord (Meerlo) (Dienstwisselcode) | |
| 1001882 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm) | |
| 1001787 | BRW Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD Venlo) |
Hoeveel reddingen van duikteams kunnen nu worden overgenomen door oppervlakteredders? Volgens mij vrij weinig.
Eigenlijk lees ik na het teruglezen van mijn geplaatste citaat van de VR dat men zegt: we doen geen reddingen meer op het water, hooguit nog oppervlakte reddingen. Dus jammer maar helaas, verzuip maar.Oppervlakte redders hebben hun beperkingen. Zit je in de auto een meter of 2a3 onder water heb je inderdaad gewoon pech.
Hoeveel reddingen van duikteams kunnen nu worden overgenomen door oppervlakteredders? Volgens mij vrij weinig.
Aan de andere kant kan je je afvragen hoeveel daadwerkelijke duikreddingen er ooit hebben plaatsgevonden. Het gros van het werk is toch aan het oppervlakte of in betrekkelijk ondiep water. Het is meer de vraag wat de mogelijkheden zijn van zo'n oppervlakte team, zoals ik hier wel eens eerder heb toegelicht.
Voor de inzetten waarbij zéér snel duikers nodig zijn ga ik toch voor een systeem zoals we in enkele regio's bij de oosterburen zien, namelijk het invliegen van duikers met een (trauma/politie-)helikopter.
Of gewoon laten zoals het is en accepteren dat er af en toe iemand verdrinkt. Kost de belastingbetaler dan helemaal niets.Precies. Weg met al die 'zinloze' teams. Gaspakteams, meetploegen, hoogteredders: gewoon opdoeken. We schaffen geen redvoertuigen meer aan, hoeveel mensen worden er immers mee gered? We gebruiken ze toch alleen voor een torenstraaltje. En als je toevallig net boven de brandhaard woont? Nou, we accepteren gewoon dat er af en toe iemand omkomt bij een incident. >:( >:(
Precies. Weg met al die 'zinloze' teams. Gaspakteams, meetploegen, hoogteredders: gewoon opdoeken. We schaffen geen redvoertuigen meer aan, hoeveel mensen worden er immers mee gered? We gebruiken ze toch alleen voor een torenstraaltje. En als je toevallig net boven de brandhaard woont? Nou, we accepteren gewoon dat er af en toe iemand omkomt bij een incident. >:( >:(Volgens mij is het opheffen begonnen toen ontdekt werd dat de brandweerduikteams erg goed getraind en opgeleid moeten zijn en blijven om te voorkomen dat brandweerduikers omkomen bij het redden. Is dit punt nu met ander materiaal en opleidingen nu niet meer actueel of speelt dat nog steeds mee?
Ik heb wel een recent nieuwsitem (25 november) van lokale Amsterdamse omroep AT5 als voorbeeld:
http://www.at5.nl/artikelen/116304/zoektocht-naar-man-in-water-bij-cs (http://www.at5.nl/artikelen/116304/zoektocht-naar-man-in-water-bij-cs)
Exclusief de aanrijtijd. Hoelang heeft een duiker nodig om in zijn pak te komen. Dus alarm gaat en duiker stapt in het water (er van uit gaan dat het water naast de kazerne ligt) hoe lang duurt dit?
Er zijn afgelopen jaren diversen rapporten ingevuld met succesvolle reddingen door brandweerduikers, het is echter een kosten baten verhaal geworden, de duikteams zijn idd duur om te onderhouden, dit is ontstaan door de verscherpte regelgeving. Oorzaak ligt dus bij de overheid zelf die nu dus vindt dat het te duur wordt en omdat er nu zoveel teams zijn wegbezuinigd is het in grote delen van het land niet meer haalbaar om middels duikers mensen te redden van de verdrikkingsdood, dus gaan we met lapmiddelen aan de slag.
Je hebt dus gewoon dikke pech als je met je auto een water dieper dan 2,5 meter in rijdt en je zit nog vast, waar de brandweer hier vroeger nog reddend op kon treden is het nu voor een groot deel uitgesloten, is ook een keus, maar die moet je dan wel eerlijk naar gemeenten en burgers uitdragen. Mensen redden kost nu eenmaal geld.
Och, 1 voordeel hebben we wel. We kunnen gerust met prio3 uit gaan rukken als er een auto te water is gegaan en gezonken is. Als de inzittende niet het geluk hebben dat ze door omstanders eruit zijn gehaald zijn ze gewoon verdronken, en is het geen redden meer maar bergen. ::)
Nog steeds mijn vraag, hoelang duurden het hier voor dat de brandweer ter plaatse was? Man is met onbekend letsel afgevoerd naar het ziekenhuis en toen, daar overleden???
...
Laat ik voor opstellen dat ik geen voorstander ben van het uitdunnen van de brandweer organisatie maar dat ik wel vindt dat je reeël moet blijven in de mogelijkheden die je hebt en ook eerlijk moet blijven naar de burgers wat je daar mee kunt bereiken.
Ik kan me helemaal vinden in de uitleg van markvniel. Overigens heb ik geen idee hoelang het duurt om een pak aan te trekken, veel wordt wel in het duikvoertuig gedaan dus ze zullen niet lang nodig hebben voordat ze onderweg zijn.Het duikteam van Bunschoten is vrijwillig, en rukken zeer snel uit. Ik weet dat ze bij ons met ongeveer 20 minuten terplaatse kunnen zijn. Ook omdat het omkleden onderweg gebeurt.
Maar een duikteam is maar op sommige plekken nuttig omdat ze daar dan als beroepskorps zitten bijv adam en je dus een sneller inzet hebt, bij ons in het buitengebied is een duikteam nutteloos, omdat er weinig te doen is, en je inzettijd is zohoog, in ons geval was dat vanuit oss ongv 40 min rijden, dat het nut mij totaal vergaat.
En bergen kun je uitbesteden, dus kun je afvragen of het dan nog überhaupt een brandweertaak is... :-XPrecies, houden wij lekkere droge voeten. En kijken we toe hoe iemand verzuipt.
Het duikteam van Bunschoten is vrijwillig, en rukken zeer snel uit. Ik weet dat ze bij ons met ongeveer 20 minuten terplaatse kunnen zijn. Ook omdat het omkleden onderweg gebeurt.20 minuten eer dat ze ter plaatse zijn, laat ik ze het voordeel van de twijfel geven en er 15 minuten van maken.
Precies, houden wij lekkere droge voeten. En kijken we toe hoe iemand verzuipt.
En wat doe je als er geen voertuig bij betrokken is maar iemand gewoon in de haven van de kade af valt? Mijn inziens is dan de brandweer verantwoordelijk voor de reddingspoging.
Er zijn afgelopen jaren diversen rapporten ingevuld met succesvolle reddingen door brandweerduikers, het is echter een kosten baten verhaal geworden, de duikteams zijn idd duur om te onderhouden, dit is ontstaan door de verscherpte regelgeving. Oorzaak ligt dus bij de overheid zelf die nu dus vindt dat het te duur wordt en omdat er nu zoveel teams zijn wegbezuinigd is het in grote delen van het land niet meer haalbaar om middels duikers mensen te redden van de verdrikkingsdood, dus gaan we met lapmiddelen aan de slag.
Precies. Weg met al die 'zinloze' teams. Gaspakteams, meetploegen, hoogteredders: gewoon opdoeken. We schaffen geen redvoertuigen meer aan, hoeveel mensen worden er immers mee gered? We gebruiken ze toch alleen voor een torenstraaltje. En als je toevallig net boven de brandhaard woont? Nou, we accepteren gewoon dat er af en toe iemand omkomt bij een incident. >:( >:(
Als iemand in zijn auto kopje onder is, ga ik hem als brandweerman echt niet meer redden, daar heb je duikers voor, o nee, daar had je duikers voor. ::)
Nee je hoeft niet te kijken hoe er iemand verzuipt, als je kijkt hoe iemand verzuipt dan ben je er al bij en kan je snel wat doen, maar je moet reeël blijven in wat een duiker nog uithaalt.
"En nog steeds benieuwd of iemand het antwoord weet op de vraag hoelang het duurt voor dat een brandweer duiker duik klaar is."
In de beginjaren van mijn brandweerduikeropleiding (nu 10 jaar duiker) was het de verplichting dat je maximaal 3 minuten de tijd hebt , in een rijdende WO, om je inzetgereed te maken. Dit lukte ook.
Dus, mocht het water direct naast de kazerne liggen, kun je er met 3 minuten (+ looptijd vanuit de WO naar de waterkant) in liggen.
De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik niet meer weet of dit ook inclusief het aantrekken van het wolletje + droogpak was. Volgens mij moest je dit in 90 seconden buiten de WO (dus voordat je vertrekt) aan kunnen trekken.Komt er eigenlijk anderhalve minuut bij, totaal dus 4 en een halve minuut.
Groet,
Steve
Heb jij in je duik carrière ook daadwerkelijk mensen gered? Want daar gaat deze discussie feitelijk om. Weegt het instandhouden van brandweerduikers op tegen het aantal geredde levens.
RemRoof
Nee, helaas niet.
3 doden in totaal in 10 jaar uit het water gehaald, geen reddingen helaas. (1 persoon die lang vermist was, 1 in auto die op de kop in het water lag en 1 zelfmoord)
Gr,
Steve
Als iemand in zijn auto kopje onder is, ga ik hem als brandweerman echt niet meer redden, daar heb je duikers voor, o nee, daar had je duikers voor. ::)Zeer waardevolle toevoeging aan deze discussie peter ;-) 98uiye Als een auto kopje onder is zitten de mensen al zonder zuurstof, drijft die nog dan kan je via de ramen/deuren nog is wat proberen? Ooit al is een training auto te water gedaan Peter?
"En nog steeds benieuwd of iemand het antwoord weet op de vraag hoelang het duurt voor dat een brandweer duiker duik klaar is."
In de beginjaren van mijn brandweerduikeropleiding (nu 10 jaar duiker) was het de verplichting dat je maximaal 3 minuten de tijd hebt , in een rijdende WO, om je inzetgereed te maken. Dit lukte ook.
Dus, mocht het water direct naast de kazerne liggen, kun je er met 3 minuten (+ looptijd vanuit de WO naar de waterkant) in liggen.
De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik niet meer weet of dit ook inclusief het aantrekken van het wolletje + droogpak was. Volgens mij moest je dit in 90 seconden buiten de WO (dus voordat je vertrekt) aan kunnen trekken.Komt er eigenlijk anderhalve minuut bij, totaal dus 4 en een halve minuut.
Groet,
Steve
Zeer waardevolle toevoeging aan deze discussie peter ;-) 98uiye Als een auto kopje onder is zitten de mensen al zonder zuurstof, drijft die nog dan kan je via de ramen/deuren nog is wat proberen? Ooit al is een training auto te water gedaan Peter?Zo denk ik erover. Het kan niet zo zijn dat wij de problemen die managers veroorzaken weer gaan oplossen om dan maar gewoon te water te gaan. Want daar gaan de heren managers wel van uit, omdat de brandweermens op straat de rotzooi van de bezuinigende manager altijd wel weer gaat opruimen. Juist omdat de brandweermens op straat nooit "nee" zegt tegen de burger. daar wordt gewoon op gerekend. Misschien wordt het tijd dat de brandweermens op straat inderdaad eens nee gaat zeggen, en gewoon om zijn eigen veiligheid gaat denken. En inderdaad gewoon op de kant blijft staan. Let wel, als een brandweerman verdrinkt tijdens een reddingspoging zijn diezelfde managers instaat om de schuld neer te leggen bij de brandweermens op de werkvloer. Had je maar op duikers moeten wachten is dan het antwoordt.
Let wel, als een brandweerman verdrinkt tijdens een reddingspoging zijn diezelfde managers instaat om de schuld neer te leggen bij de brandweermens op de werkvloer. Had je maar op duikers moeten wachten is dan het antwoordt.
Nee, dan wordt er een nieuw blik managers opengetrokken van mensen die nog nooit een slang in hun hand hebben gehad.hebben de huidige manager dat dan ooit gehad ::)
Zeer waardevolle toevoeging aan deze discussie peter ;-) 98uiye Als een auto kopje onder is zitten de mensen al zonder zuurstof, drijft die nog dan kan je via de ramen/deuren nog is wat proberen? Ooit al is een training auto te water gedaan Peter?
Volgens mij heb je niet alle theorie en praktijk meegemaakt. Er blijft bij een auto te water in de meeste gevallen een luchtbel in de auto, ongeacht of deze op de kop ligt, waar je nog even zuurstof uit kunt halen ;)
Zo denk ik erover. Het kan niet zo zijn dat wij de problemen die managers veroorzaken weer gaan oplossen om dan maar gewoon te water te gaan. Want daar gaan de heren managers wel van uit, omdat de brandweermens op straat de rotzooi van de bezuinigende manager altijd wel weer gaat opruimen. Juist omdat de brandweermens op straat nooit "nee" zegt tegen de burger. daar wordt gewoon op gerekend. Misschien wordt het tijd dat de brandweermens op straat inderdaad eens nee gaat zeggen, en gewoon om zijn eigen veiligheid gaat denken. En inderdaad gewoon op de kant blijft staan. Let wel, als een brandweerman verdrinkt tijdens een reddingspoging zijn diezelfde managers instaat om de schuld neer te leggen bij de brandweermens op de werkvloer. Had je maar op duikers moeten wachten is dan het antwoordt.
Nee, helaas niet.
3 doden in totaal in 10 jaar uit het water gehaald, geen reddingen helaas. (1 persoon die lang vermist was, 1 in auto die op de kop in het water lag en 1 zelfmoord)
Gr,
Steve
Om je eigen veiligheid denken is idd het belangrijkst maar is die brandweerduiker zo hard nodig voor de veiligheid? Ik zou graag is voorbeelden zien waarbij de brandweer duiker echt zijn nut gehad heeft en het leven gered heeft, als dat zoals hier in het topic eerder vermeldt werd maar 1x per 10 jaar is dan klinkt dat hard maar wegen zoveel kosten dan op tegen de baten? En ja ieder leven is belangrijk . Maar zoals eerder gezegd je moet wel Reeël blijven!
Ho, wacht even, denk dat hier een "klein misverstandje" plaatsvind!
Die 1x in de 10 jaar is gebasseerd op mijn eigen uitrukken maar ik ben lang niet bij alle duikinzetten betrokken (geweest),we hebben natuurlijk meerdere duikers in dienst.
Dus in werkelijkheid zijn er mogelijk (veel) meer succesvolle (duik-)reddingen gedaan binnen onze regio maar daar was ik niet bij/kan ik niets over zeggen!
Groet,
Steve
...
misschien moeten we eens gaan kijken of er mogelijkheden zijn om onze duikers wel rendabel in de organisatie op te neme. op dit moment rukt men uit naar een incident en doet daar zijn werk. inclusief het aanpikken van de auto voor de berger omdat ze toch al in het water liggen. misschien moeten we een commercieel gaan denken en hiervoor een factuur gaan sturen.
...
ik weet dat ik nu zaken naar boven haal waarbij de opmerkingen dat brandweerzorg gratis is veel zullen voorkomen.
toevallig kwam ik er achter dat bijvoorbeeld voor vervoer per ambulance een factuur gestuurd wordt naar de klant naar ik meen is dit 350 euro. een collega wist hierbij te melden dat dit maar een deel van de kosten was want een volledige rekening voor ambulance vervoer zou 850 euro zijn voor die rit. dus anderen gingen ons voor. ook in het bovenstaande bericht lees ik dat we daar moeite mee hebben. bedenk dat die 350 euro in dat geval het eigen risico was dat blijkbaar naast het normale eigen risico dat iedereen al heeft ook nog eens direct aan de klant verstuurd wordt en niet aan de verzekering. daar heb ik nog niet eens over gesproken het gaat in mijn voorbeeld het sturen van rekeningen naar de verzekering. voor een taak die we toch vaak al doen.
Zijn die rapporten ergens in te zien? Kon de brandweer toen echt reddend optreden of was het ook gewoon een lapmiddel? 98uiye
Laat ik voor opstellen dat ik geen voorstander ben van het uitdunnen van de brandweer organisatie maar dat ik wel vindt dat je reeël moet blijven in de mogelijkheden die je hebt en ook eerlijk moet blijven naar de burgers wat je daar mee kunt bereiken.
En bergen kun je uitbesteden, dus kun je afvragen of het dan nog überhaupt een brandweertaak is... :-X
20 minuten eer dat ze ter plaatse zijn, laat ik ze het voordeel van de twijfel geven en er 15 minuten van maken.
Iemand rijdt met zijn auto te water. Auto zinkt binnen 2/3 minuten. Je hebt nog heel even een luchtbel in een auto, ongeveer 1 minuut. Dit houdt in dat na (nemen we het ook weer even ruim) 5 minuten je zonder zuurstof onder water zit. Aanrijtijd en te water 15 minuten is een verschil van 10 minuten. Wat gebeurt er met jou als je 10 minuten zonder zuurstof zit? Ik weet ook dat je lichaam hard afkoeld waar door je nog iets meer kans hebt maar dan hebben we het nog steeds over 10 minuten zonder zuurstof?
Is er iemand hier die kan vertellen wat dan nog de overlevingskans is van zo'n persoon? Ik ben niet medische onderlegd.
Nee je hoeft niet te kijken hoe er iemand verzuipt, als je kijkt hoe iemand verzuipt dan ben je er al bij en kan je snel wat doen, maar je moet reeël blijven in wat een duiker nog uithaalt.
Oplossing: overal waar water is een duikafdeling op zetten want ja we moeten redden 98uiye. We zijn nu eenmaal een waterrijk land en dan zal je dus vaker mee maken dat er iemand overlijdt omdat er een waterincident is.
Sorry misschien drijf ik het voor sommige nu erg op een spits, maar ik vindt dat kosten en baten wel degelijk tegen elkaar afgewogen mogen worden toch?
Wat kan een brandweer duiker dan nog uitrichten? Hier kom je dan vaak met een grijpredding er al ver genoeg mee. Heb je dus meer aan een goede boot en oppervlakte reddingsteam.
Tijdje geleden reed er in vlaardingen een man met zijn scootmobiel in de haven, omstanders wisten de man uit het water te krijgen voor dat de brandweer ter plaatsen was (grijpredding). Brandweer kwam ter plaatse met duikers hebben even gekeken en zijn weg gegaan. Scootmobiel lag nog in de haven maar daar konden hun niets aan doen. Bergingsbedrijf is duurder dan het scootmobiel maar de man moest wel zorgen dat die er uit kwam. Uiteindelijk hebben vrijwilligers van de ReddingsBrigade de man zijn scooter boven water gehaald. Ff duiken, touwtje er aan en met 3 man uit het water getild. Ook hier krijg je dus weer dat het niet duidelijk is waar brandweer duikers voor zijn, ze hebben hier door wel een negatief imago in Vlaardingen gekregen. Ook al vergeet men dit soort dingen snel weer.
Openheid en duidelijkheid zou dus al veel helpen, wat doet een brandweerduiker en wat wil die bereiken?? In het bedrijfsleven een normale vraag.
Vindt het jammer dat je dit weg bezuinigd noemt, dan wek je dus de indruk dat het alleen maar om geld gaat.
Is dit wel zo of is er gekeken naar wat het nu echt voor nut heeft. Zie mijn vragen? Wil je echt kans maken om te redden dan zal je moeten zorgen dat iedere korps waar wat dieper water is een duikteam heeft. En zelfs dan vraag ik me af wat je overlevingskans is met aanrijtijden enzv.
Men is niet eerlijk naar de burger. Ga morgen op straat vragen aan de burger of men weet wat de consequenties zijn van het verdwijnen van het duikteam van hun plaatselijke brandweer, en ik denk dat je een heleboel tegen vragen gaat krijgen. Simpel omdat men niet weet dat de brandweer geen duikteam meer heeft, en dat als men dus met de auto te water raakt opzich zelf is aangewezen. Of dat men de mazzel moet hebben op de hulp van omstanders, als die uberhaupt wat gaan doen. Dat is tegenwoordig ook maar de vraag.
Eerlijk zijn tegen de burgers, ja mee eens, maar dat moet al beginnen als dit soort onderwerpen de gemeente raad passeren, dus ook daar vertellen wat de consequenties zijn als je gaat inkrimpen. Gebeurd dat?
Wij hebben heel wat jaren met de reddingsbrigade een demo auto te water gegeven bij een groot evenement in Vlaardingen. Daar gebruiken we altijd een echte auto voor (Motor en alle vloeistoffen er wel uit) zonder motor zinkt die zelfs al heel snel. De Luchtbel die hier in blijft is minimaal en verdwijnt helemaal makkelijk als de auto maar iets schuin komt. Wij hadden in de auto altijd duikers zitten zo dat je er een leuke actie van kon maken. Weet dus denk redelijk goed waar ik het over heb. ;)
Maar idd managers der uit is een goede oplossing om geld te besparen, maar blijf me afvragen of je dat geld aan een duikteam moet besteden. Het nut van een duikteam is voor mij nog niet bewezen als een noodzakelijk iets.
Zou nog steeds graag is een aantal rapporten in willen zie waaruit het nut van de duikers blijkt 98uiye
De brandweer heeft daar regelmatig wat laten liggen, media is belangrijk vooral voor RB en KNRM.
De rapporten moesten voor zover ik weet worden ingeleverd bij het NIFV, in ieder geval een overkoepelende organisatie.
In de regio's is diversen malen gevraagd om reddingen (met hartslag de ambu in) te registreren.
Maar gaat het hier echt om aantallen, dus hoeveel doden moeten er vallen voordat een duikteam gerechtvaardigd is? Stel dat het om jou familie gaat? Lapmiddel in deze context is wat mij betreft niet gepast.
Ik neem verder aan dat je gezien je onderschrift op de hoogte bent van het gouden uur wat de medische wereld hanteert?
Wanneer stoppen jullie bij de reddingsbrigade met een reanimatie, na hoeveel tijd, denk je na 20 minuten het is nu over?
Leggen de bal even terug, dus jullie gaan niet meer zoeken als er een persoon onderwater is verdwenen als jullie een shift als reddingsbrigade draaien? Ik neem aan dat jullie gewoon doorzoeken binnen een redelijke tijd (gouden uur) en totdat de ambu/arts heeft geconstateerd dat het SO indien gevonden overleden is?
Dat geldt dus voor de brandweer ook, die tijden zeggen pas wat als je aanrijdtijden krijgt die niet meer realistisch zijn op overleving, ga je duikteams wegbezuinigen dan gaan er meer gebieden zijn waar je als je te water gaat en in de problemen komt gewoon overlijdt.
Enig idee wat de brandweer de burger kost? Laatste rapport wat ik voorbij zag komen 65 euro per persoon per jaar, moet je eens kijken wat je daarvoor kunt krijgen als je in nood bent!
Met een grijpredding als je op diepte een probleem hebt kom je er niet, hoe diep ga je met een grijpredding wat is reeel? Waden, grijpredding indien toepasbaar, helemaal goed, maar ken je grenzen.
Wat betreft het bergen van die scootmobiel, ik begrijp ook niet waarom die duikers niet even de scootmobiel hebben opgedoken, had wat mij betreft gekund met het oog op milieu vervuiling.
Hoe hebben jullie die scootmobiel opgedoken, door er vanaf de kant in te springen of is het duiken bedoelt als het maken van een hoekduik of iets dergelijks?
Ik noem het wegbezuinigd omdat het hier puur om de centen gaat, men vindt het duiken te duur geworden om ze geoefend en getraind te houden, we zitten immers in een tijd waar bezuinigd wordt, dus worden die keuzes op die manier gemaakt. Men zal voor de vorm de overlevingskans noemen, maar dan meer om de bezuiniging nog meer te rechtvaardigen.
Voorbeelden van auto's die op de luchtbel nog enkele tientallen meters met de stroming doorvaren of juist door de snelheid, ook meegekregen?Ja ook die voorbeelden zijn bij mij bekend.
Ik heb idd geen cijfers tot mijn beschikking maar ik heb meerdere succesvolle reddingen meegemaakt, probleem is dat de brandweer daar ook niet altijd mee te koop loopt, want het is immers je werk.
Dat is slecht van de brandweer, die informatie voorziening moet beter, want ook successen moet je delen.
Ik begrijp ook niet waarom je perse de exacte aantallen wilt, is het bij 10 reddingen per jaar of bij 5 rendabel? Wanneer wel of niet?
Weer even vertalen naar jou tak van sport, de reddingsbrigade is een kei in het in de media brengen van 'succesvolle' acties, al dan niet terecht bestempeld als succes of gewoon alleen om even in de media te komen.
Elke keer dat ze op de toeter blazen om iemand te waarschuwen is een redding?
Het grappige is dat de KNRM er ook zo mee omgaat, ik ken voorbeelden genoeg waar zowel de reddingsbrigade, brandweer en KNRM mee hebben gewerkt aan dezelfde actie en met name de RB en de KNRM doen voorkomen dat zij degene waren die het succes hebben behaald, ook terwijl bijv. juist de brandweer degene was die de leiding had en het slachtoffer heeft gered, maar dan noemen beide organisaties niet, want eigen succes is belangrijker. De brandweer heeft daar regelmatig wat laten liggen, media is belangrijk vooral voor RB en KNRM.
Ik chargeer maar ik ken de voorbeelden, ik wil ook niet de brandweer alle eer van die acties geven, want vaker is het een samenwerking. Jammer genoeg anders uitgelegd, zeg gewoon hoe het is en probeer niet jezelf in een betere positie te manoeuvreren.
En om even in de hoek van de reddingsbrigade te blijven en aansluiten op de opmerking van Peter, we kunnen alle reddingsbrigades ook wel opdoeken, want die kosten alleen maar geld. Kijk eens naar al die spullen, zonde van het geld. Iedereen is tegenwoordig zelfredzaam, heeft een zwemdiploma en kan in alle wateren gewoon netjes op de kant komen zonder hulp van andere om mss wel met, maar dan moet je mazzel hebben. 98uiye
De vraag is dan: als er er wel cijfers bekend zouden zijn in combinatie met een goede PR of de brandweer duikteams dan wel zouden blijven bestaan? :-\
"Zou nog steeds graag is een aantal rapporten in willen zie waaruit het nut van de duikers blijkt"
Tja, een tijd geleden (1 a 2 jaar) heb ik eens zo`n lijst/tabel gezien met alle duikincidenten van dat jaar (van onze regio maar volgens mij ook landelijk), helemaal uitgespecialiseerd dus ook waar succesvolle reddingen zijn uitgevoerd (en die waren er!) maar ik heb hem niet (meer) in mijn computer staan. Ook weet ik niet of dit naar buiten toe kenbaar gemaakt (mag/mocht) worden......
Ik zal hier t.z.t. eens naar vragen......
Gr,
Steve
Zelf niet actief gezocht naar cijfers, dus die kan ik nog steeds niet leveren, daarbij ook de opmerking of ik die cijfers hier dan wel openbaar mag maken :| Geen idee.
En ja als ze allemaal worden wegbezuinigd dan gaat dat idd gewoon slachtoffers kosten, it's all in the game. Al klinkt dat wat hard zo ;-)
Een aantal reacties stemmen me tevreden en zijn dus genuanceerder dan ze in eerste instantie in de discussie naar voren kwamen, dus dat is wel prettig om te lezen.
Ik geloof ook wel dat ik zelf vanuit de brandweer kant wat duidelijkheid heb kunnen verschaffen naar aanleiding van jou reacties.
Mooi tegenvoorbeeld trouwens over dat blussen van de brand, ik kan je vertellen dat de casus die jij geeft het laten afbranden van het getroffen pand wss in de toekomst vaker en eerder voor gaat komen, dit heeft ook voor een groot deel te maken met bezuinigingen, langere aanrijtijden, kleinere bezettingen en waarschijnlijk ook defensiever inzetten doordat men minder vakbekwaam is en het verleggen van de eigen verantwoording richting burger (brandveilig leven) zijn daar de oorzaken van, dus misschien komt die discussie in een ander topic nog eens terug ;)
Helaas verwacht ik daar helaas ook meer slachtoffers door, maar laten we hopen dat ik het mis heb.
Dan nog even het kosten plaatje van de RB, ik ga idd uit van de strand RB, regelmatig hoor ik daar financieringen van de gemeente voorbij komen, daarnaast zijn sommige strandwachten ook betaald, dus ook daar zie ik kosten in verschijnen. Buiten de materialen, het materieel en de gebouwen om.
Het is blijkbaar afhankelijk per reddingsbrigade?
Dat zelfde geldt wss hoe men omgaat met reddingen en het goochelen met cijfers ;)
Voor mijn gevoel heeft de discussie een iets andere wending gekregen, positief.
Moeten mss wel even rekening houden met het on topic blijven ;)
In een ander topic las ik ook dat vrijwilligers vaak net zo opgeleid zijn als beroeps. Misschien valt daar ook nog wel is wat in te halen?
Sterker, vrijwillige brandweermensen krijgen dezelfde opleiding als beroepsmensen. Daar zit geen verschil in. ;)
In een ander topic las ik ook dat vrijwilligers vaak net zo opgeleid zijn als beroeps. Misschien valt daar ook nog wel is wat in te halen?
Iets waarvan we binnen RBN nog wat kunnen leren. Ik heb soms vrijwilligers naast me lopen die niet voldoen aan de eisen om aangenomen te worden als beroeps en dus (blijkbaar) ongeschikt zijn...
Dat gaat goed, tot de stront de ventilator een keer goed raakt...
Hoi Joost,
Ik volg jou even niet.
Heb jij bij de reddingsbrigade vrijwilligers naast je lopen die geen beroeps kunnen worden? Wat voor beroeps heb jij het dan over? Wij hebben hier in NL toch geen beroeps redders?
Grtz
Mark
Er zijn genoeg gemeentes binnen Nederland waar strandwachten seizoensgebonden werken met een arbeidscontract. Het verschilt dan per gemeente c.q. regio of deze mensen dan in een shirt van de KNRM, RB, veiligheidsregio of andere organisatie lopen en waar ze in dienst zijn. Er valt uiteraard te discuseren of je deze mensen "beroeps" kan noemen, maar het is niet te vergelijken met de gemiddelde RB vrijwilliger. Ik heb het dan niet over een week op een eiland voor een kleine vergoeding...Dan is onze Interpretatie van "beroeps" iets anders. Maar snap je dan wel. Dit zijn in mijn ogen nog steeds vakantie/weekend jobs.
Stuur maar een PM als je d'r meer over wil weten ;)
Anke Terpstra @DiverAnke 2m0:00 uur duikteam BRW #Heerenveen stopt definitief haar duiktaak. Blij dat ik erbij hoorde. Bedankt voor inzet, gezelligheid en vriendschap!
Ach, is het een verrassing? Dit was al bekend voor dat het eerste duikteam buiten dienst werd gezet, daar waar je repressieve hulp in de vorm van duikers weghaalt kan het niet anders zijn dan dat er zaken niet goed gaan komen. Stellingen als dat de veiligheid van de burger niet in gevaar komt zijn dan ook volledig uit de lucht gegrepen en schijnveiligheid.
In het kader van schijnveiligheid past ook het plaatje oppervlakte-reddingsteam. Het is exact zoals het persbericht meld. Leuk voor als iemand nog aan de oppervlakte is. Is dat persoon nog aan de oppervlakte is de kans op redding door het persoon zelf of omstanders groter dan redding door dat oppervlakte team. Zit je in die auto en ligt die auto inmiddels op de bodem van een kanaal heb je aan dat zelfde oppervlakte team niets en verzuip je alsnog.
Bij bezuinigen moet je eerlijk tegen de gemeenteraden zeggen wat de consequenties zijn van je keuzes, daar is dit er 1 van. Voor de operationele brandweer mensen is dit zeker geen verrassing.
In BN/De Stem van vandaag een artikel over de opheffing van duikteams onder de kop: "Drenkeling aan lot overgelaten".Link:www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/drenkeling-aan-lot-overgelaten-door-bezuinigingen-op-brandweer-1.4540352
In BN/De Stem van vandaag een artikel over de opheffing van duikteams onder de kop: "Drenkeling aan lot overgelaten".
Hier in Brabant Zuid Oost zijn de eerste 2 slachtoffers al gevallen,een reactie van de VR op dit incident in Hapert is tot op heden niet gekomen.
Het opdoeken van bepaalde diensten op basis van kostenbesparingen is natuurlijk wel een rigoureuze maatregel.
Een bepaalde dienst brengt kosten en “inkomsten” met zich. Er moet altijd worden nagestreefd het verschil tussen kosten en inkomsten,zeker als dat negatief is, zo minimaal mogelijk te houden en dat kun je bereiken door de kosten zo laag mogelijk te houden en de inkomsten zo hoog mogelijk te maken.
In het bedrijfsleven kijk je dan in eerste instantie bij afdelingen, die wel noodzakelijk zijn edoch niet voldoende “rendabel” zijn, naar de mogelijkheden om middels die afdeling alternatieve,via aanliggende activiteiten, inkomsten te genereren om het verschil tussen uitgaven en inkomsten te verminderen.
Is dit bij o.a. de duikteams ook gedaan. Is er aan de duikteams gevraagd naar eventuele suggesties met betrekking tot mogelijke alternatieven ?
(N.B. In het verleden waren er beroepskazernes waar de brandweerlieden, die allemaal een vak hadden geleerd, die beschikking hadden over een werkplaats waar zij wanneer ze niet uitgerukt waren zich productief konden maken en zo dus inkomsten genereerden.)
Hoe weet je zo zeker dat een eindhovens duikteam wel had kunnen redden? Dat is een aanname, of heb je andere feiten?
Brw Arie,in Nederland word nauwelijks sectie gepleegd op slachtoffers van verkeersongevallen dus zullen we het nooit zeker weten.
Wat ik wel aanneem is dat men een betere overlevingskans heeft als het team van ca 24 km moet komen ipv 54.
Een reactie van de VR is er nog steeds niet op gegeven,zal ook wel niet komen aangezien het opheffen van het duikteam het stokpaardje van Van Gijzel en de brandweerstaf is,ben er maar trots op.
André Siebeling @ASiebeling · 1 uurHeel blij wordt je als een oudere man op zijn fiets aanbelt en zijn intense dank overbrengt omdat brwduikers @vrzw zijn zoon hebben gered!!!
Brandweer Beemster @firebeemster · 5 uurFantastisch resultaat, collega's. Auto te water in Purmerend: één persoon bevrijd [video-update] http://dicht.by/a3713466?utm_source=newsitem&utm_medium=twitter&utm_campaign=shares (http://dicht.by/a3713466?utm_source=newsitem&utm_medium=twitter&utm_campaign=shares) … via @WaterlandDB
Mario van Hattum @MariovanHattum · 18 uurVoor iedereen die twijfelt over noodzaak duikteams BRW “@PurmerendNL:Auto te water in Purmerend: één persoon bevrijd http://bit.ly/ZgvGFy (http://bit.ly/ZgvGFy) ”
Ik denk dat hier een duidelijk antwoordt ligt in het nut van duikteams
Het nut van het duikteam Purmerend is met deze inzet en trouwens ook middels verschillende eerdere inzetten van dit betreffende duikteam aangetoond.Pardon? Dus je hebt mazzel als je met je auto te water raakt in Purmerend omdat dit duikteam het wel voor elkaar krijgt om personen levend uit het water te halen. En dat het gewoon je dag niet is als dat elders in het land gebeurd, en je dan dus gewoon dood gaat. Volstrekte kolder!! Wat in Purmerend kan, kan ook in de rest van het land, als je je zaakjes maar voor elkaar hebt en houdt.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je het nut van een duikteam kunt veralgemeniseren/extrapoleren naar het nut van duikteams in het algemeen.
Dit is nog het grootste probleem, waardoor er onacceptabel lange rijafstanden komen. Ik heb al getallen van 30a40 minuten voorbij zien komen. Dan gaat het hard met het gouden uur. En dan maakt het helemaal niets uit of een duikteam door vrijwilligers wordt gedaan.
Nu wordt alles per regio bepaald en opgeheven en wordt er totaal niet naar de buren gekeken.
Misschien is het handig als alle grote bazen van alle regio's eens naast elkaar gaan zitten en dan de landkaart van Nederland pakken en op 15 minuten van elkaar steeds een Beroeps BrandweerDuikteam neerzetten (die binnen een minuut uit kan rukken), dan is heel nederland afgedekt met een duikteam en heeft iedere burger net zoveel kans om te overleven.Volgens mij heb je geen idee van de consequenties van je voorstel! Hoeveel beroepsposten ga je nodig hebben, denk je?
Nu wordt alles per regio bepaald en opgeheven en wordt er totaal niet naar de buren gekeken.
Volgens mij heb je geen idee van de consequenties van je voorstel! Hoeveel beroepsposten ga je nodig hebben, denk je?Om nog maar te zwijgen over de hogere kosten van een beroepspost. ::)
EINDHOVEN - Leden van het opgeheven duikteam van de brandweer in Eindhoven gaan in hoger beroep tegen het wegbezuinigen van het team. De Veiligheidsregio Brabant-Zuidoost besloot vorig jaar het duikteam op te heffen.
De bezuiniging leidde tot veel commotie en discussie.
Toch denk ik dat het wel eens goed is als er weerwoord komt vanaf de werkvloer. En ze op deze manier een duidelijk statement willen maken.
Geen idee of ik het in het juiste topic plaats...Heeft dat zin dan om duikers van heinde en ver te laten aanrijden? In Gelderland Zuid worden ook geen duikteams meer gealarmeerd bij een waterongeval.
Maar: zojuist deze melding:
10-11-15 10:27:12 Brandweer Brabant Zuid-Oost PRIO 1 : Ongeval voertuig te water N2 N 159,5 Ein : 2332 5071 2311 4641 2471 2441 OVD
1104761 Brandweer Officier van Dienst Cluster Midden/Noord
1104799 Brandweer Monitorcode
1106973 Brandweer Eindhoven Kazernealarm Eindhoven-Centrum
1106974 Brandweer Eindhoven Kazernealarm Eindhoven-Woensel
1106998 Brandweer Eindhoven Lichtkrant Kazerne Eindhoven-Centrum
1108549 Brandweer Veldhoven Korpsalarm
1108598 Brandweer Veldhoven Lichtkrant Kazerne
Ik kom op de monitor geen enkele melding voor een duikteam uit de omliggende regio's tegen. Deze beschikken toch nog over duikers? Waarom geen alarmering? Omdat ze toch te laat komen?
Heeft dat zin dan om duikers van heinde en ver te laten aanrijden? In Gelderland Zuid worden ook geen duikteams meer gealarmeerd bij een waterongeval.
Heeft dat zin dan om duikers van heinde en ver te laten aanrijden? In Gelderland Zuid worden ook geen duikteams meer gealarmeerd bij een waterongeval.
De 2311 is toch een WO? Die komt uit Eindhoven zelf.
WEESP - Brandweerlieden hebben vanmiddag een man gered die in het Amsterdam-Rijnkanaal terecht was gekomen. Het lukte om de man op de kant te reanimeren.
Volgens de politie zouden twee mannen aan de kant van Driemond ruzie hebben gekregen. Een raakte te water. Dat was rond half drie.
Max Krisman @MaxKrisman 12 nov.Goed overleg met duikers van Hengelo over één duikteam #brandweertwente. Binnenkort met de duikers van Almelo om de tafel.Samen aan de slag!
Max Krisman @MaxKrisman 12 nov.Goed overleg met duikers van Hengelo over één duikteam #brandweertwente. Binnenkort met de duikers van Almelo om de tafel.Samen aan de slag!
Max Krisman @MaxKrisman 12 nov.Goed overleg met duikers van Hengelo over één duikteam #brandweertwente. Binnenkort met de duikers van Almelo om de tafel.Samen aan de slag!
Ik heb niet de hele discussie gevolgd, maar ik was zelf aanwezig bij het duikongeval in Koedijk van vorig jaar. Het onderzoek wat erop volgde was, voor zover ik heb vernomen, niet erg geruststellend. Ik weet dat bij het Politie onderzoek gebruik is gemaakt van het AT, die zijn als enige binnen de politie bevoegd èn gespecialiseerd. Daarna is, als ik het goed heb, bij alle waterongevallen in NHN, voor een tijd gebruik gemaakt van duikers bij de Marine. Hoe het precies verder moest gaan is mij niet bekend, maar de KNRM is denk ik niet opgeleid voor redding uit voertuigen en het bergen (van zowel slachtoffers als voertuigen). Ik hoop dat de brandweer gewoon leert van alle gebeurtenissen en dat de duikers bij de brandweer blijven. Lijkt me moeilijk als je in de Rijn valt rond Nijmegen, om dan de KNRM te moeten oproepen....
Samenvoegen van duikteams klinkt als een oplossing, want de aanrijtijden zijn bij veel duikteams al hoog, een groot deel bestaat, in ieder geval in mijn regio, uit vrijwilligheid....
Nogmaals, ik ben geen expert op dit gebied, dus vergeef me als ik het niet juist heb.... 98uiye
de duikteams van Hengelo en Almelo zitten relatief dicht bij elkaar, en hebben toch hun eigen uitrukgedeeltes alhoewel je de laatste tijd vaak zag dat beide duikteams bij een incident worden opgeroepen.
houdt je straks maar 1 duikteam over dan hebben ze heel Twente als uitruk gebied. en worden de aanrijtijden bijna hetzelfde als wat ze nu zijn, op misschien paar minuten verschil. een 2e duikteam zal dan uit IJsselland (Deventer of Zwolle) moeten komen.
kort gezegd zou het er dan op neer komen kom je te water dan heb je pech redden is niet mogelijk meer.
Mij leek dat de KNRM, samen met Reddingsbrigade en misschien de Marine, de enige zou zijn die de brandweer kan vervangen in duiken....
Duikploeg brandweer Delfzijl na ruim veertig jaar opgeheven
Groningen / Delfzijl – Het duikteam van de brandweer Delfzijl is per direct opgeheven. Hiermee werd vrijdagochtend ingestemd tijdens de vergadering van het algemeen bestuur van de veiligheidsregio Groningen. [...]
Oppervlaktereddingsteam
In plaats van een duikteam komt er in Delfzijl een oppervlaktereddingsteam. Deze oppervlaktereddingsteams kunnen een eerste redding verrichten wanneer bijvoorbeeld een auto te water is geraakt of wanneer iemand op het ijs in de problemen komt. Deze teams mogen tot 1,5 meter diep en 2 meter vanaf de walkant in actie komen. Ook op de brandweerposten Zoutkamp en Finsterwolde worden oppervlaktereddingsteam gesitueerd. Op de door beroepsbrandweerlieden bemande post aan de Sontweg in Groningen zal 24 uur per dag nog een duikteam beschikbaar zijn. Daarnaast is er een overeenkomst met de Veiligheidsregio Drenthe dat het duikteam van brandweer Emmen het zuidelijk deel van het verzorgingsgebied op zich neemt.
REGIO 16 HOLLANDS-MIDDEN:
Ter Aar (1975) (v)
Alphen a/d Rijn (1984) (b)
Gouda (1968) (b)
Leiden-Noord (1969) (b)
Hillegom (1985) (v)
Schoonhoven (1985) (v)
Één omstander die te hulp is geschoten en het water is ingegaan vanaf de overzijde is teruggefloten door hulpverleners die snel ter plaatse waren, je hebt er in zo'n situatie niets aan als er meer slachtoffers vallen... zal niet de eerste keer zijn dat goedwillenden te ver willen gaan in hun hulpverlening, hoe goed zij dat ook bedoelen. Hulpverleners hebben alles op alles gezet helaas, en 20 minuten voordat de duikers ter plaatse zijn is best snel... ken plekken waar het stuk langer duurt.
Maar 20 minuten duurt veel te lang om iemand nog levend, of nog enige goede kans om te overleven, uit het water te halen.
Hier in Limburg-Noord is nog maar 1 duikteam, gestationeerd in Weert. Als zij naar Venlo moeten zijn ze 40 minuten aan het rijden om er te komen. Ook naar Roermond is dit ruim 20 minuten rijden. Zo zie je dat ze gewoon niet meer gealarmeerd worden terwijl er soms wel meldingen zijn waarbij de duikers wel verschil hadden kunnen maken.
Maar 20 minuten duurt veel te lang om iemand nog levend, of nog enige goede kans om te overleven, uit het water te halen.
Hier in Limburg-Noord is nog maar 1 duikteam, gestationeerd in Weert. Als zij naar Venlo moeten zijn ze 40 minuten aan het rijden om er te komen. Ook naar Roermond is dit ruim 20 minuten rijden. Zo zie je dat ze gewoon niet meer gealarmeerd worden terwijl er soms wel meldingen zijn waarbij de duikers wel verschil hadden kunnen maken.
Precies dat gaat dus vaker gebeuren, het straks op veel plekken dus gewoon kansloos helaas. Dit betekent gewoon dat er in dit waterrijke land veel meer slachtoffers gaan vallen de komende jaren door verdrinking.
Je gaat meer mensen het leven redden door zwemles weer onderdeel te maken van het basisonderwijs. De nieuwe Nederlanders (asielzoekers uit minder waterrijke landen) zwemles aan te bieden of voorlichting te geven waarom het kunnen zwemmen in Nederland uitermate belangrijk is.
Het is ook zinvol het publiek eens goed voor te lichten wat ze moeten doen zodra ze met de moderne auto te water raken. De meeste auto's hebben geen raamslingertje meer, als de stroomvoorziening niet meer werkt heb je een probleem als je geen gordelmes/ruithamer onder handbereik hebt.
Er is een verschil in hoeveel tijd je de duikers geeft om iemand boven water te krijgen en de overlevingskans als men onder water ligt. Als iemand 30 minuten onder water ligt (of langer zelfs in vele gevallen tegenwoordig) dan heb je veel minder overlevingskans als dat je 15 minuten onder water ligt. Dus het bezuinigen op duikteams kost gegarandeerd levens.
Dus als je zwemles gaat geven en mensen gaat voorlichten kan je gerust bezuinigen op de duikteams? Want dan rijden mensen niet meer in het water na een ongeval of vallen ze in het water? Nee, denk niet dat je daar een groot gedeelte van de mensen mee redt, want je bereikt ze misschien wel met je voorlichting/zwemles. Maar het is geen verplichting er wat mee te doen, en het gros van de mensen denkt onder de streep toch van "dit gebeurd mij nooit, dus het is niet nodig voor mij".
Leuk de discussie over zwemonderwijs....
Maar zeer waarschijnlijk is de auto op de kop het in het water terecht gekomen, inzittende volledig gedesoriënteerd, Zwemdiploma A, B of C heeft dan echt geen nut.
Als je dan toch voorlichting wil geven in deze trieste zaak, zorg dan dat mensen weten wat ze moeten doen als hun auto (op de kop, dus hangende in gordels) moeten doen om uit hun voertuig te ontsnappen.
Het is te makkelijk om de discussie naar zwemonderwijs te trekken zonder naar de feiten te kijken.... Nogmaals, een zwemdiploma heeft geen nut als je het voertuig niet kan verlaten.
Maar 20 minuten duurt veel te lang om iemand nog levend, of nog enige goede kans om te overleven, uit het water te halen.
Hier in Limburg-Noord is nog maar 1 duikteam, gestationeerd in Weert. Als zij naar Venlo moeten zijn ze 40 minuten aan het rijden om er te komen. Ook naar Roermond is dit ruim 20 minuten rijden. Zo zie je dat ze gewoon niet meer gealarmeerd worden terwijl er soms wel meldingen zijn waarbij de duikers wel verschil hadden kunnen maken.
In de 1e alinea benoemde ik zwemles, in de 2e alinea goede voorlichting aan burgers om uit moderne auto's te kunnen ontsnappen zodra ze te water raken.
Als je streven is om het aantal verdrinkingen te reduceren in Nederland moet je eerst kijken waarom de meeste mensen in Nederland verzuipen. Er verzuipen meer omdat ze niet (goed genoeg) kunnen zwemmen dan er verzuipen in een te water geraakte auto.
Ik weet dat de brandweer dat hier in Roermond en Venlo kan, zij hebben standaard de pakken in de TS voor oppervlakteredding uit te kunnen voeren. Maar daar red je het echt niet vaak genoeg mee. Kijk maar naar de catamaran die was omgeslagen bij Roermond (2 weken terug dacht ik). Er is toen een brandweerman in het water gegaan om te zorgen dat van diegene het hoofd boven water kwam. Oppervlakteredding had niet geholpen op dat moment omdat de catamaran nog midden in de plas lag. Duikteam had de man los kunnen maken (hij zat met zijn harnas via een lijn vast aan de boot) zodat deze sneller op de kade was geweest. Ergste nog: Duikteam is toen niet eens gealarmeerd. Zie reactie 230 van mij op deze pagina: Uit de media 2016 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95344.220)
Leuk de discussie over zwemonderwijs....
Maar zeer waarschijnlijk is de auto op de kop het in het water terecht gekomen, inzittende volledig gedesoriënteerd, Zwemdiploma A, B of C heeft dan echt geen nut.
Als je dan toch voorlichting wil geven in deze trieste zaak, zorg dan dat mensen weten wat ze moeten doen als hun auto (op de kop, dus hangende in gordels) moeten doen om uit hun voertuig te ontsnappen.
Het is te makkelijk om de discussie naar zwemonderwijs te trekken zonder naar de feiten te kijken.... Nogmaals, een zwemdiploma heeft geen nut als je het voertuig niet kan verlaten.
Natuurlijk, maar een discussie over zwemles voeren in een discussie topic betreffende een ongeval waar 4 mensen + een ongeboren kind zijn omgekomen met een ongeval waar men niet eens heeft kunnen zwemen vind ik nog al vergaan.
Inderdaad, de brandweer kan duikteams rustig afschaffen. Het levert de brandweer een forse kostenbesparing op. De veiligheid op, in en om het water hoort thuis in het brandweerdomein. De brandweer kan een deel van het bespaarde geld gebruiken voor goede voorlichting of bijvoorbeeld om een evenement aanwezig te zijn met een simulator om burgers te leren hoe ze zich kunnen bevrijden uit een voertuig als ze met autogordel op de kop in het voertuig hangen.
Bij goede voorlichting hoort ook mensen te laten beseffen dat het niet alleen andere overkomt maar dat het jou ook kan overkomen. Dit soort voorlichting lukt je ook beter in een winkelcentrum of op een evenement door persoonlijk contact met de burgerij ipv facebook-/twittercampagnes.
Bovenstaande is onjuist.
De klok gaat lopen vanaf moment dat duidelijk is dat slachtoffer onder water is (moment melding): De duikers hebben vanaf tijdstip melding 30 minuten om slachtoffer boven water te krijgen.
Na deze 30 minuten moeten officieren een afweging maken; als de omstandigheden gevaarlijk zijn voor de duikers moet je de reddingsoperatie afbreken en starten met een bergingsmissie.
Als men besluit dat er geen grote gevaren zijn voor de brandweerduikers kan je ze nog een half uur door laten gaan met de reddingsmissie.
Na 60 minuten reddingsmissie afbreken en starten met bergingsmissie, tenzij slachoffer kind is en/of het water ijskoud is. Indien kind en/of ijskoud water nog half uur reddingsmissie, daarna bergingsmissie.
Helemaal mee eens, en je kan nog zo goed zwemmen... wie zegt dat de deuren/ramen open konden? Dit kan ook een obstakel zijn. Daarnaast wordt wel met vinger gewezen naar zwemonderwijs, maar wie heeft er allemaal één/twee lifehammers aan boord van z'n auto? Wellicht hier forumleden wel, maar in de gemiddelde auto...
Helemaal mee eens, en je kan nog zo goed zwemmen... wie zegt dat de deuren/ramen open konden? Dit kan ook een obstakel zijn. Daarnaast wordt wel met vinger gewezen naar zwemonderwijs, maar wie heeft er allemaal één/twee lifehammers aan boord van z'n auto? Wellicht hier forumleden wel, maar in de gemiddelde auto...
HART-paramedics/brandweermannen voeren oppervlaktereddingen (surface water rescue en swift water rescue) uit. Ze dragen een droogpak en helm. Ze kunnen varen, zwemmen, over de bodem lopen, enz.
De zeiler midden in de plas is te redden met een oppervlakte redding. Je beschrijft al dat het een brandweerman gelukt is om de zeiler te bevrijden en zijn hoofd boven water te houden.
Jij mag wel veronderstellen dat deze vier mensen volledig gedesoriënteerd waren?
We weten helemaal niet waarom deze mensen verdronken zijn, de politie is het nog aan het onderzoeken.
Het is hier een discussieforum over hulpverlening, het is geen enkel probleem om het debat te voeren over waterveiligheid en de zin/onzin van brandweerduiken.
Wat is hier onjuist aan? En waar haal je de cijfers vandaan & het gegeven over 'kind'?
Oppervlakteredding heeft hier geen droogpakken en helm (waarom eigenlijk een helm?) maar een tuinbroek achtig ding aan van rubber (of zoiets, naam ben ik ff kwijt). De brandweerman die het water in is gegaan heeft zijn blusbroek uitgedaan, schoenen/sokken uit en is in zijn korte broek en overhemd het water in gegaan. Het is geen schoolvoorbeeld, dit word je nergens geleerd maar het werkte wel. Reanimatie op het land was succesvol maar helaas is de opvarende laterna alsnog overleden.Dan zijn het geen oppervlaktereddingsteams, deze beschikken over een droogpak,zwemvest, helm en zwemmen aangelijnd en hebbben aanvullende opleiding gevolgd.
Oppervlakteredding heeft hier geen droogpakken en helm (waarom eigenlijk een helm?) maar een tuinbroek achtig ding aan van rubber (of zoiets, naam ben ik ff kwijt). De brandweerman die het water in is gegaan heeft zijn blusbroek uitgedaan, schoenen/sokken uit en is in zijn korte broek en overhemd het water in gegaan. Het is geen schoolvoorbeeld, dit word je nergens geleerd maar het werkte wel. Reanimatie op het land was succesvol maar helaas is de opvarende laterna alsnog overleden.
Een bronvermelding?
Door goed opgelet te hebben op school, mijn ervaring als hartchirurg, een afgeronde opleiding tot brandweerofficier en deelnemen aan congressen met o.a. brandweermensen, HEMS-artsen, medisch specialisten met deskundigheid op terrein van verdrinking, kustwacht, ambulancepersoneel, etc.
Het door mij beschreven algoritme is tevens het vigerende algoritme van FRS/RC in UK.
Leuk de discussie over zwemonderwijs....
Maar zeer waarschijnlijk is de auto op de kop het in het water terecht gekomen, inzittende volledig gedesoriënteerd, Zwemdiploma A, B of C heeft dan echt geen nut.
Als je dan toch voorlichting wil geven in deze trieste zaak, zorg dan dat mensen weten wat ze moeten doen als hun auto (op de kop, dus hangende in gordels) moeten doen om uit hun voertuig te ontsnappen.
Het is te makkelijk om de discussie naar zwemonderwijs te trekken zonder naar de feiten te kijken.... Nogmaals, een zwemdiploma heeft geen nut als je het voertuig niet kan verlaten.
It is the only fire service in the UK with its own dedicated diving team which has been regularly used by police forces, who ironically have had to give theirs up because of financial pressures.
"The reality is we are never going to rescue anyone but in order to provide closure for the victims' families, it is a very important function that we are able to provide a recovery team to be on the scene very quickly,
Oja en wij halen regelmatig auto's omhoog uit het water waarvan de ruitenwissers, koplampen of knipperlichten nog steeds aan staan. Dus waarom zouden de ramen dan niet naar beneden kunnen?
HART-paramedics en brandweerpersoneel
☤ WMAS HART ☤We were joined by @WMPolice @OSU_WMP for a bit of water rescue training today sharing skills & knowledge
@WMASHART
#JESIP pic.twitter.com/gCOwm8Ymsk
“De maximale aanrijtijd van duikteams van de brandweer moet wettelijk vastgelegd worden”, daarvoor pleit de Vakvereniging Brandweervrijwilligers (VBV). Bij een ongeluk zaterdagochtend in het Drentse Stieltjeskanaal duurde het 26 minuten voordat het duikteam van de brandweer ter plekke was. Een compleet gezin verdronk nadat de auto waarin zij zaten door onduidelijke reden in het kanaal belandde.
Eind jaren zestig vorige eeuw is de brandweer zich gaan bezig houden met waterreddingen , zoals nu met AED het geval is.
☤ WMAS HART ☤We worked alongside @TechRescueWMFS @WestBromFireSta at overturned car in river today
@WMASHART
Luckily no one found inside
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Frvjz0p.jpg&hash=c5817c63b2b876d5cd8e9b9c839b2d34)Andrew RaineyWater rescue incident involves 1 vehicle upside down in river tame @WestBromFireSta @WMASHART crews entering water pic.twitter.com/ULzp5xSEmG
@andy_rainey
Technical Rescue#Search carried out on a vehicle in water# @WestMidsFire @WestMidsFire pic.twitter.com/Z3y5BoXDkr
@TechRescueWMFS
Great Barr rescue: Firefighters recovering 4x4 from waterway
A rescue effort was launched by fire crews to recover a 4x4 that was found upside down in a Great Barr waterway.
In deze eeuw is de ambulancedienst zich ook bezig gaan met waterreddingen samen met brandweer en politie.
Eind jaren zestig vorige eeuw is de brandweer zich gaan bezig houden met waterreddingen , zoals nu met AED het geval is.
In Nederland?
Ha das een goede. Hadden we dus ook niet moeten doen volgens sommige hier op het forum.
In deze eeuw is de ambulancedienst zich ook bezig gaan met waterreddingen samen met brandweer en politie.☤ WMAS HART ☤We worked alongside @TechRescueWMFS @WestBromFireSta at overturned car in river today
@WMASHART
Luckily no one found inside(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Frvjz0p.jpg&hash=c5817c63b2b876d5cd8e9b9c839b2d34)Andrew RaineyWater rescue incident involves 1 vehicle upside down in river tame @WestBromFireSta @WMASHART crews entering water pic.twitter.com/ULzp5xSEmG
@andy_raineyTechnical Rescue#Search carried out on a vehicle in water# @WestMidsFire @WestMidsFire pic.twitter.com/Z3y5BoXDkr
@TechRescueWMFS
http://www.expressandstar.com/news/2016/07/13/west-bromwich-rescue-firefighters-recovering-4x4-from-waterway/ (http://www.expressandstar.com/news/2016/07/13/west-bromwich-rescue-firefighters-recovering-4x4-from-waterway/)
(foto's even weggehaald voor leesgemak)
Hij ligt eerst op de kop en daarna is hij op de zij getrokken als ik het goed zie? Dus door onderwater te gaan controleren deze oppervlakteredders of er een persoon inzit. Wat als er wel een stoffelijk overschot in ligt of de sloot vervuild is? Daarom hebben brandweerduikers een volgelaatsmasker met droogpak. In deze situatie lijkt er nog redelijk zicht onderwater te zijn, hoe gaat dit zonder zicht?
(foto's even weggehaald voor leesgemak)
Hij ligt eerst op de kop en daarna is hij op de zij getrokken als ik het goed zie? Dus door onderwater te gaan controleren deze oppervlakteredders of er een persoon inzit. Wat als er wel een stoffelijk overschot in ligt of de sloot vervuild is? Daarom hebben brandweerduikers een volgelaatsmasker met droogpak. In deze situatie lijkt er nog redelijk zicht onderwater te zijn, hoe gaat dit zonder zicht?
Al meerdere malen aangegeven, waarom worden Reddingsbrigades niet meer ingezet.
Zij hebben vaak het materiaal kennis en kunde voor oppervlakte water redding.
Bij een catamaran op zijn kop, wat moet een brandweer daarbij? En wanneer er dan brand ergens uitbreekt moet een andere ploeg komen met een langere aanrijdtijd.
Ik krijg sterk de indruk van heilige huisjes 8)
Omdat Reddingsbrigades ook personeelstekorten hebben, komt regelmatig voor, steeds vaker overigens.Indien de Reddingsbrigades serieus genomen worden en structureel worden ondersteund zou het wel eens kunnen zijn dat er genoeg vrijwilligers zijn..
En bij een catamaran op zijn kop op zee of binnenwater, bij het eerste KNRM en bij het tweede kunnen idd opp redders brw bij.
Heeft niets met heilige huisjes te maken, maar gewoon met het niet kunnen leveren.
Daarbij vaak scholieren en studenten bij de Reddingbrigades welke niet van school kunnen komen, dus dan kom je wss vanzelf bij de brandweer.
Dat van die langere aanrijtijd ben ik met je eens, maar dat wordt steeds vaker een probleem en zal dus ergens een keer een kantelpunt moeten krijgen, men zal weer moeten gaan investeren in veiligheid, maar dat duurt nog even denk ik.
Indien de Reddingsbrigades serieus genomen worden en structureel worden ondersteund zou het wel eens kunnen zijn dat er genoeg vrijwilligers zijn..
In de zomermaanden zal onder de kust een catamaran op zijn kop in eerste instantie worden geholpen door bewakende Reddingsbrigades.
Je zal dan wel weer een topic krijgen dat niet overal hulp geboden kan worden omdat niet overal een reddingsbrigade gevestigd is.
Indien de Reddingsbrigades serieus genomen worden en structureel worden ondersteund zou het wel eens kunnen zijn dat er genoeg vrijwilligers zijn..
In de zomermaanden zal onder de kust een catamaran op zijn kop in eerste instantie worden geholpen door bewakende Reddingsbrigades.
Als ik de pers mag geloven hebben diverse brandweerkorpsen moeite om genoeg vrijwilligers of beter gezegd parttime brandweermensen in te zetten. Indien deze dan bezig zijn om bij een catamaran te komen in waadpakken vind ik dat niet efficiënt investeer in een organisatie die de kennis en kunde heeft.
Door de houding van de overheid, lokale bestuurders, sommige veiligheidregio's en brandweermanagers worden volwassen vrijwilligers bij de reddingsbrigades gedemotiveerd en stoppen zij.
Denk eens out of the box en zoek als brandweer samenwerking met de Reddingsbrigade.
Dit zal niet overal gaan, maar er zijn brigades genoeg die na een investering de taak als oppervlakte water redding kunnen verzorgen. Wat in de toekomst een bezuiniging zal opleveren
Dat heb je goed gezien.
Je hoeft geen volgelaatsmasker te dragen vanwege een stoffelijke overschot.
Jij denkt dat een duiker met volgelaatsmasker en droogpak beter zicht heeft als het water troebel(er) is?
Geeft dat dan geen gezondheidsgevaren?
Zelfs al zou de reddingsbrigade serieus genomen worden (want dat worden ze!) hou je het probleem dat dit allemaal vrijwilligers zijn en dat zij vaak alleen op vakantiedagen en in de weekenden varen. En dat een groot gedeelte hiervan nog schoolgaand is, niet in de stad waar ze bij de reddingsbrigade zitten. Dus daar los je je probleem niet mee op.
Hier in Roermond werkt de brandweer vaak genoeg samen met de reddingsbrigade als er wat is. Maar dan moet wel de reddingsbrigade wel inzetbaar zijn dan (dus vakantiedagen of weekenden voornamelijk).
Volgens mij blijf je over het probleem van tekorten bij de Reddingsbrigades heen stappen.
Je gaat het probleem opheffing duikteams dus niet oplossen met Reddingsbrigades, dus dat is geen optie.
Ik haal het nog maar een keer aan omdat er in een van de topics weer een artikel is gepost met te korten bij Reddingsbrigades.
Volgens mij blijf je over het probleem van tekorten bij de Reddingsbrigades heen stappen.
Je gaat het probleem opheffing duikteams dus niet oplossen met Reddingsbrigades, dus dat is geen optie.
Ik haal het nog maar een keer aan omdat er in een van de topics weer een artikel is gepost met te korten bij Reddingsbrigades.
Ik heb het eerder het idee dat dit een soort beeld is dat blijft kleven door het steeds te roepen, dan dat het daadwerkelijk zo is. Wij hebben op dit moment geen 24/7/365 eenheid paraat, omdat er geen brandweer of veiligheidsregio is die dat van ons vraagt. We hebben dat een aantal jaren wel gehad, voor een gemeentelijk brandweerkorps, tot de Veiligheidsregio dit niet meer goedkeurde vanwege eenheid in werkwijze voor de regio. De bezetting kregen we toen makkelijk rond, ook in vakanties enzo. En ik weet zeker dat als er morgen een interessant partnership zich aanbiedt, dat we het zo weer rond krijgen.Precies wat ik bedoel. 8)
Ik denk wel dat dit enorm kan verschillen per Reddingsbrigade. Het zijn en blijven verenigingen, met een historie, een cultuur, een achterban (gemeentegrootte), wel of geen KNRM in dezelfde plaats etc. Wat ik wel als rode draad zie is dat er een relatie is tussen wat een Reddingsbrigade te doen heeft en welke vrijwilligers er lid zijn. En die relatie werkt 2 kanten op: interessanter werk levert betere vrijwilligers op én andersom.
En dat levert uiteindelijk een kip-ei-situatie op: je moet goed zijn om in de professionele keten mee te kunnen draaien, maar om goede vrijwilligers te binden moet je ze wel leuk werk kunnen bieden.
Een aantal brigades hebben dat kunnen doorbreken. Soms doordat er interessant werk langs kwam en ze daardoor goede vrijwilligers konden aantrekken en binden. Soms omdat ze een paar goede vrijwilligers hadden die er voor wilden gaan en daardoor de aandacht trokken van partijen die interessant werk voor ze hadden. Dan kom je inderdaad uit op de voorbeelden van Dordrecht, Culemborg, Roermond, IJsselstein, maar ook een groot deel van de kustbrigades.
En links en rechts zullen er af en toe berichtjes opduiken over vrijwilligerstekorten, net als bij Brandweer, Rode Kruis, Politie etc. Maar ik zie dat niet als een belemmering voor inzet als ketenpartner, juist structurele afspraken daarover zouden bijdragen aan het verminderen van die tekorten.
Dat neemt overigens niet weg dat de Reddingsbrigade nooit de Duikteams zal kunnen vervangen, want in principe duiken de Reddingsbrigades niet. Ze kunnen wel ondersteuning bieden bij zoekacties naar drenkelingen, bij aanvaringen of andere ongelukken met meerdere vaartuigen etc. Vanuit het idee dat de Brandweer de primaire dienst is, maar dat op het water extra boten én mensen met kennis en ervaring altijd van pas komen.
Ik heb het eerder het idee dat dit een soort beeld is dat blijft kleven door het steeds te roepen, dan dat het daadwerkelijk zo is. Wij hebben op dit moment geen 24/7/365 eenheid paraat, omdat er geen brandweer of veiligheidsregio is die dat van ons vraagt. We hebben dat een aantal jaren wel gehad, voor een gemeentelijk brandweerkorps, tot de Veiligheidsregio dit niet meer goedkeurde vanwege eenheid in werkwijze voor de regio. De bezetting kregen we toen makkelijk rond, ook in vakanties enzo. En ik weet zeker dat als er morgen een interessant partnership zich aanbiedt, dat we het zo weer rond krijgen.
http://www.youtube.com/watch?v=AmTcQkkucTw (http://www.youtube.com/watch?v=AmTcQkkucTw)
rtvrijnmond
Dan haal ik de post er maar even bij:
Daarnaast hoor ik hier in de buurt ook Reddingsbrigades aangeven dat ze tekorten hebben en minder leden dan voorgaande jaren.
Dus ik ben het met jullie eens dat dit geen oplossing is, het vervangen van de duikers van de brandweer door Reddingsbrigade.
Samenwerken lijkt met prima, alleen zijn het wel twee hele verschillende culturen en samenstellingen.
Kijk alleen maar naar de schoolgaande jeugd in vergelijking met de brandweermensen welke over het algemeen opgeleid 20 jaar en ouder zijn.
Waar haal je het nu steeds vandaan dat het alleen maar scholieren zijn?
Tevens vind ik je reactie laagdunkend naar de reddingsbrigades toe. Denk wel dat dit het antwoord is waarom er heel weinig samenwerking is tussen brandweer en Reddingsbrigade.
Nog even een overdenking voor je:
Enige jaren geleden is er uitgezocht in een badplaats in Nederland naar de hoeveelheid mensen die werden gered door de brandweer en Reddingsbrigade. De Reddingsbrigade hadden dat jaar meer mensen gered dan de brandweer. Ik ben wel eens benieuwd hoe dit landelijk langs de kust zich verhoud
Waar haal je het nu steeds vandaan dat het alleen maar scholieren zijn?
Tevens vind ik je reactie laagdunkend naar de reddingsbrigades toe. Denk wel dat dit het antwoord is waarom er heel weinig samenwerking is tussen brandweer en Reddingsbrigade.
Nog even een overdenking voor je:
Enige jaren geleden is er uitgezocht in een badplaats in Nederland naar de hoeveelheid mensen die werden gered door de brandweer en Reddingsbrigade. De Reddingsbrigade hadden dat jaar meer mensen gered dan de brandweer. Ik ben wel eens benieuwd hoe dit landelijk langs de kust zich verhoud
Nee is niet laagdunkend bedoelt, ken de Reddingsbrigades hier in de buurt en zie de samenstelling.
Daarnaast weet ik ook hoe de communicatie naar buiten gebeurt in het belang van de subsidies in relatie tot bestaansrecht. Cijfers zijn dus discutabel, een pleister plakken of een waarschuwing dat je ergens niet mag zwemmen is nog geen redding.
Het is gewoon een constatering, geeft verder niet ik begrijp het ook, want de brigades moeten toch hun investering waar maken, net als overigens de brandweer, daar worden ook gewoon economische keuzes gemaakt, zie opheffing duikteams.
Overigens geloof ik dat de Reddingsbrigade waarschijnlijk meer mensen redt dan de brandweer, maar ik zie het wel een beetje als appels met peren vergelijken. Aan de andere kant doen de brigades heel veel goed werk preventief door te waarschuwen of door juist EHBO toe te passen en ze hebben ook nog een rol bij vermiste kinderen, geweldig!
Zie wel in de toekomst de betaalde lifeguards in opkomst in de grotere badplaatsen juist door het teruglopen van het aantal vrijwilligers, zie ook in het filmpje Oudorp. De jeugd kiest liever voor een bijbaantje waar je wat meer verdient dan de schamele vergoeding die de Reddingsbrigades nu krijgen voor hun werkzaamheden.
Moet zeggen dat de relaties tussen Reddingsbrigade en Brandweer juist de laatste tijd verbetert, snap ook niet zo goed waar je frustratie zit.
Ben juist voor samenwerking en vind het juist goed dat deze vaker wordt gezocht, hoe meer je samenwerkt hoe beter je elkaars cultuur begrijpt en als je met elkaar incidenten hebt wordt de samenwerking en begrip voor elkaar alleen maar beter.
Nogmaals ik zie daardoor de Reddingsbrigade de brandweer niet vervangen vwb de duikongevallen.
Hele andere tak van sport, de opheffing van duikteams zal dus voor langere aanrijtijden zorgen en als er worden opgeheven zal dit niet beter worden. Kans op slachtoffers vergroot dus, maar dat zijn dan keuzes van de veiligheidsregio's en zij zullen dat aan de verantwoordelijke moeten uitleggen.
| 1001789 | BRW Limburg-Noord (OvD Roermond) | |
| 1000197 | BRW Limburg-Noord (Regionaal Duikcoördinator) | |
| 1001740 | BRW Limburg-Noord (Roermond) (Oppervlakteredders) | |
| 1001742 | BRW Limburg-Noord (Roermond) (Kazernealarm) | |
| 1001476 | BRW Limburg-Noord (Susteren) (Dienstwisselcode) | |
| 1001831 | BRW Limburg-Noord (Susteren) (Blusploeg 1) | |
| 1001832 | BRW Limburg-Noord (Susteren) (Blusploeg 2) | |
| 1001833 | BRW Limburg-Noord (Susteren) (Blusploeg 3) | |
| 1001915 | BRW Limburg-Noord (Weert) (BvD) | |
| 1001920 | BRW Limburg-Noord (Weert) (Oppervlakteredders) | |
| 1001998 | BRW Limburg-Noord (Weert) (Kazernetechniek) | |
| 1001483 | BRW Limburg-Noord (Wessem) (Dienstwisselcode) | |
| 1001937 | BRW Limburg-Noord (Wessem) (Oppervlakte Reddingsteam ?) | |
| 1001978 | BRW Limburg-Noord (Wessem) (?) | |
| 1001994 | BRW Limburg-Noord (Wessem) (Kazernetechniek) |
In meerdere posts wordt aangegeven hoe mogelijk het leden tal van een brigade opgekrikt kan worden.
Nog een laatste voorbeeld, de pieper van de vrijwillige brandweer gaat en die gaat, terwijl zijn vergoedingsregeling loopt. In de beschikbare gestelde kleding met de door de brandweer betaalde opleidingen te werk.
Dan gaat de pieper van het reddingsbrigadelid omdat de brandweerwagen is vast komen te staan. Hij krijgt hier geen vergoeding voor, in de door hem betaalde kleding en door hem zelf betaalde opleidingen gaat hij dan zijn bed uit. Wie is hier nu gek en wat klopt hier niet.
Nogmaals ik ben niet gefrustreerd maar dit is de werkelijkheid.
Opheffen duikteams.... Zucht.... Gisteravond deze melding van persoon te water:p2kflex
1001789 BRW Limburg-Noord (OvD Roermond) 1000197 BRW Limburg-Noord (Regionaal Duikcoördinator) 1001740 BRW Limburg-Noord (Roermond) (Oppervlakteredders) 1001742 BRW Limburg-Noord (Roermond) (Kazernealarm) 1001476 BRW Limburg-Noord (Susteren) (Dienstwisselcode) 1001831 BRW Limburg-Noord (Susteren) (Blusploeg 1) 1001832 BRW Limburg-Noord (Susteren) (Blusploeg 2) 1001833 BRW Limburg-Noord (Susteren) (Blusploeg 3) 1001915 BRW Limburg-Noord (Weert) (BvD) 1001920 BRW Limburg-Noord (Weert) (Oppervlakteredders) 1001998 BRW Limburg-Noord (Weert) (Kazernetechniek) 1001483 BRW Limburg-Noord (Wessem) (Dienstwisselcode) 1001937 BRW Limburg-Noord (Wessem) (Oppervlakte Reddingsteam ?) 1001978 BRW Limburg-Noord (Wessem) (?) 1001994 BRW Limburg-Noord (Wessem) (Kazernetechniek)
Ook de duikers die in Weert zitten zijn gealarmeerd. Zij kwamen tegen 21.05 Roermond binnen rijden om door te gaan naar Susteren, wat nog goed 20 minuten rijden is (zonder OGS gezien dan). Ze hebben dan ruim 35min gereden om ter plaatse te komen. De Lifeliner (is gealarmeerd, weet niet of deze ook ter plaatse gekomen is) heeft dan al bijna een kwartier uit de neus zitten vreten op de plaats omdat zij tot dan niks hebben kunnen doen. De persoon die onderwater zou zijn gegaan is tot op heden nog niet gevonden. Duikers van Roermond (als ze er nog zouden zitten) zouden binnen 15 min zoiets ter plaatse kunnen zijn. Nu weet ik niet of dit de situatie had veranderd en de persoon dan wel gevonden zou zijn al. Duikers en alles hebben tot gisteravond 23u gezocht maar de persoon nog niet aangetroffen, vandaag zijn ze weer verder aan het zoeken.
Misschien een rare vraag, maar als iemand onder water terecht komt en iemand belt gelijk 112, zijn duikers dan uberhaupt wel op tijd? 10-15 minuten aanrijden, plus de alarmeringstijd en de tijd na aankomst tot het SO gevonden en boven water is..
Niets ten nadele van de professionaliteit van duikers maar die timings zijn toch simpelweg te lang?
Het is hier tussen 22.30 en 23.00 donker ongeveer. Maar jullie zijn toch met me eens dat iemand meer overlevingskans heeft als diegene maar een 10/15min onder water ligt en dan wordt bovengehaald door duikers dan ruim 40 minuten?
Er is gisteren door duikers gezocht in de plas maar ook met een brandweerbootje waar ze sonarapparatuur op hadden. Niks gevonden tot nu toe. Laatste bericht is dat op de camping waar dit een onderdeel van is niemand is vermist.
En Oma: waarom moeten private bergers dit doen of de eigenaar van het vakantiepark (daar is deze plas eigendom van)? Ik weet dat hier wel duikverenigingen zijn maar waarom is dit ineens geen taak meer voor de hulpdiensten?
En Oma: waarom moeten private bergers dit doen of de eigenaar van het vakantiepark (daar is deze plas eigendom van)? Ik weet dat hier wel duikverenigingen zijn maar waarom is dit ineens geen taak meer voor de hulpdiensten?
Ik ben het met je eens dat iemand onder water hoger overlevingskans heeft als ze 'maar' tien minuten onder water hebben gelegen. Het klokje begint te tikken zodra iemand onder water gaat, daarna moet iemand anders 112 bellen, de meldkamer moet het duikteam alarmeren, het duikteam moet uitrukken, de duikers moeten het duikpak enz aantrekken/omdoen, ter plaatse moeten de duikers het water in gaan (iets wat meestal niet zo snel gaat omdat duikers op droge niet zo snel zijn), de duikers moeten het slachtoffer lokaliseren en vervolgens boven water krijgen. De vraag is hoe realistisch het is om het binnen 10 minuten te gaan doen. Als iemand het realistisch vind moet je ook gaan bepalen hoeveel water je in Nederland hebt en hoeveel duikteams je beschikbaar moet hebben 24/7 om de burger binnen 10 minuten weer boven water te krijgen.
Ik kan me goed vinden in besluit om bij invallende duisternis je brandweerduikers uit het water te halen. Duiken is risicovol ook voor professionele brandweerduikers.
Het bergen van lijken of voertuigen onder water is geen taak van de hulpverleningsdiensten, zelfs het doorzoeken van een vijver of kanaal op verzoek van de politie (wapens of ander bewijs) is geen brandweertaak.
Het is niet raar als de brandweer ontdekt dat ze zelden tot nooit iemand redden door de inzet van brandweerduikers en zegt dat zij te veel geld besteden aan het bergen van lijken en het niet uitgesloten is dat een privaat duikbedrijf veel goedkoper is.
Inzet van brandweerduikteams is vooral uitstralen naar de samenleving dat je (tegen beter weten in) probeerde levens te redden.
Ik ben het met je eens dat iemand onder water hoger overlevingskans heeft als ze 'maar' tien minuten onder water hebben gelegen. Het klokje begint te tikken zodra iemand onder water gaat, daarna moet iemand anders 112 bellen, de meldkamer moet het duikteam alarmeren, het duikteam moet uitrukken, de duikers moeten het duikpak enz aantrekken/omdoen, ter plaatse moeten de duikers het water in gaan (iets wat meestal niet zo snel gaat omdat duikers op droge niet zo snel zijn), de duikers moeten het slachtoffer lokaliseren en vervolgens boven water krijgen. De vraag is hoe realistisch het is om het binnen 10 minuten te gaan doen. Als iemand het realistisch vind moet je ook gaan bepalen hoeveel water je in Nederland hebt en hoeveel duikteams je beschikbaar moet hebben 24/7 om de burger binnen 10 minuten weer boven water te krijgen.
Ik kan me goed vinden in besluit om bij invallende duisternis je brandweerduikers uit het water te halen. Duiken is risicovol ook voor professionele brandweerduikers.
Het bergen van lijken of voertuigen onder water is geen taak van de hulpverleningsdiensten, zelfs het doorzoeken van een vijver of kanaal op verzoek van de politie (wapens of ander bewijs) is geen brandweertaak.
Het is niet raar als de brandweer ontdekt dat ze zelden tot nooit iemand redden door de inzet van brandweerduikers en zegt dat zij te veel geld besteden aan het bergen van lijken en het niet uitgesloten is dat een privaat duikbedrijf veel goedkoper is.
Inzet van brandweerduikteams is vooral uitstralen naar de samenleving dat je (tegen beter weten in) probeerde levens te redden.
Je hoeft ook niet met duikers een vijver of kanaal te doorzoeken. Het is 2016, onderwater robot inzetten. Het is geen probleem als 1 of 2 mensen een dag bezig zijn te zoeken met een robot op het wrak te lokaliseren.
Dat je duikers uit het water haalt als het donker wordt begrijp ik volledig, en ben ik het ook mee eens: zoals jij ook aangeeft, het is dan te gevaarlijk voor ze.
Maar de brandweerduikers redden niemand meer omdat er eigenlijk nergens meer duikploegen zijn, dus hun aanrijtijd is te lang om nog mensen te redden. En dan kom je in de cirkel: brandweerduikers redden niet meer -> dus ze kunnen weg -> nog minder duikploegen -> redden nog minder mensen -> dus ze kunnen weg.
Die cirkel is ingezet door hele grove (foute?) bezuinigingen. Brandweerduikers kunnen zeker mensen redden, maar dan moet er geen aanrijtijd van 40! minuten zijn. Ik weet niet of je Roermond en omgeving beetje kent? Met de vele maasplassen en de hele vele toeristen en bezoekers van de dagstranden? Het kan hier met een goede 's zomerse dag behoorlijk druk zijn op het water met pleziervaart op de maas en plassen en zwemmers in de plassen. Duikers in Roermond waren vroeger binnen 5 tot 10 minuten ter plaatse en in het water, nu de duikers uit Weert moeten komen mag je van geluk spreken als ze binnen 30 minuten ter plaatse en in het water zijn.
Ik zou niet weten welke particulier hier een duikrobot heeft....
Een speciaal geschoold/getraind team innatdroogpak met helm, dus niet de brandweerman (zonder specifieke oppervlaktereddingsopleiding/-training) die even de lieslaarzen of waadbroek aantrekt.
De brandweer heeft ontzettend lang veel meer duikteams gehad, in al die jaren hebben ze ook amper mensenlevens kunnen redden met de brandweerduikinzet.
Op de drukke stranden kan je volstaan met een (vrijwillige) reddingsbrigade/strandwachten, als er toch iemand kopje onder gaat mag je altijd de brandweer bellen. Ik neem aan dat de brandweer Roermond nog steeds snel een oppervlaktereddingsteam ter plaatse heeft.
Eerder reageerde al een andere Nederlandse brandweerman, ik hanteer zijn definitie van een oppervlaktereddingsteam. Een speciaal geschood/getraind team in natpak met helm, dus niet de brandweerman (zonder specifieke oppervlaktereddingsopleiding/-training) die even de lieslaarzen of waadbroek aantrekt.
Je moet ook goed beseffen dat duiken geen wettelijke taak is van de brandweer. In het verleden heeft de brandweer zelf besloten om het te gaan doen. Het staat de brandweer dan ook vrij om te besluiten het niet meer te doen omdat de aanname dat ze veel levens konden gaan redden geen realiteit is geworden. De brandweer heeft inmiddels AED-hulpverlening tot een extra taak gemaakt. Ik vind het niet raar als je als al problemen hebt om je wettelijke taken goed te kunnen uitvoeren en de noodzaak ziet nieuwe extra taken aan te halen je oudere avonturen zoals het brandweerduiken af wilt stoten.
Ik wist ook niet welke private bedrijven in Nederland onderwaterrobots hebben. Ik heb heel even op Google gezocht, bouwbedrijf Heymans heeft ze net als heel veel andere private bedrijven. Lijken en wrakken bergen is geen hulp verlenen, dus geen taak voor hulpverleningsdiensten van de overheid.
Roermond heeft een reddinsbrigade die per boot op de maas en de maasplassen surveilleert en ook op meldingen reageert. Roermond heeft geen specifiek oppervlaktereddingsteam zover ik weet. Wel hebben ze 2 boten waarmee ze te water kunnen redden.
Vond net een kritisch vraagstuk aan de gemeenteraad over het verdwijnen van de duikploeg:
Brandweer Norfolk, UK:CitaatIt is the only fire service in the UK with its own dedicated diving team which has been regularly used by police forces, who ironically have had to give theirs up because of financial pressures.
"The reality is we are never going to rescue anyone but in order to provide closure for the victims' families, it is a very important function that we are able to provide a recovery team to be on the scene very quickly,
http://www.itv.com/news/anglia/2013-05-01/norfolk-fire-service-dive-team-the-only-one-in-the-country/ (http://www.itv.com/news/anglia/2013-05-01/norfolk-fire-service-dive-team-the-only-one-in-the-country/)
De taak van het regionale
duikteam verschuift van het redden van mensen onder water naar het bergen van
mensen onder water en het ondersteunen van hulpdiensten
Het regionale duikteam Weert wordt daarom enkel ingezet voor
het bergen van personen en overige ondersteunende taken bij (dreigende)
waterongevallen.
Het duikteam heeft nog enkel de taak om slachtoffers zo spoedig mogelijk te bergen en hulpverleners te ondersteunen bij (dreigende) waterincidenten
N.B.: In het Maasplassengebied zijn een tweetal reddingsbrigades actief, de Reddingsbrigade Maasplassen welke opereert vanuit Heel en de Roermondse Reddingsbrigade. Deze reddingsbrigades zijn aangesloten bij de landelijke organisatie Reddingsbrigade Nederland en verzorgen onder meer strandwacht- of bewakingsdiensten in waterrijke (recreatie)gebieden. Deze reddingsbrigades zijn (nog) niet ingebed in de hulpverleningsstructuur van de Veiligheidsregio LimburgNoord. Op lokaal niveau wordt wel de samenwerking gezocht tussen de brandweerZoals ik dus al zei: Reddingsbrigade werkt hier samen met de veiligheidsregio/brandweer bij incidenten op/bij het water.
en de reddingsbrigades
Ik ben het met je eens dat iemand onder water hoger overlevingskans heeft als ze 'maar' tien minuten onder water hebben gelegen. Het klokje begint te tikken zodra iemand onder water gaat, daarna moet iemand anders 112 bellen, de meldkamer moet het duikteam alarmeren, het duikteam moet uitrukken, de duikers moeten het duikpak enz aantrekken/omdoen, ter plaatse moeten de duikers het water in gaan (iets wat meestal niet zo snel gaat omdat duikers op droge niet zo snel zijn), de duikers moeten het slachtoffer lokaliseren en vervolgens boven water krijgen. De vraag is hoe realistisch het is om het binnen 10 minuten te gaan doen. Als iemand het realistisch vind moet je ook gaan bepalen hoeveel water je in Nederland hebt en hoeveel duikteams je beschikbaar moet hebben 24/7 om de burger binnen 10 minuten weer boven water te krijgen.
Ik kan me goed vinden in besluit om bij invallende duisternis je brandweerduikers uit het water te halen. Duiken is risicovol ook voor professionele brandweerduikers.
Het bergen van lijken of voertuigen onder water is geen taak van de hulpverleningsdiensten, zelfs het doorzoeken van een vijver of kanaal op verzoek van de politie (wapens of ander bewijs) is geen brandweertaak.
Het is niet raar als de brandweer ontdekt dat ze zelden tot nooit iemand redden door de inzet van brandweerduikers en zegt dat zij te veel geld besteden aan het bergen van lijken en het niet uitgesloten is dat een privaat duikbedrijf veel goedkoper is.
Inzet van brandweerduikteams is vooral uitstralen naar de samenleving dat je (tegen beter weten in) probeerde levens te redden.
Het is niet dat de duikers niet snel zijn, ze willen en moeten gewoon eigen veiligheid waarborgen. De apparatuur omhangen, buddy-check doen, info doornemen over duiklocatie en veilig te water gaan moet je niet als een kip zonder kop doen.
p2kflex
MWO 0611383 BRW IJsselland (Zwolle Noord) (BvD) MWO 0611385 BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Kazernecode) MWO 0611386 BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Blusploeg Beroeps) MWO 0611410 BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Lichtkrant) p2kflex
MWO 0612120 BRW IJsselland (Voorlichter CoPI Noord-West) p2kflex
MWO 0805163 BRW Noord- en Oost-Gelderland (Heerde) (Bevelvoerder) MWO 0805165 BRW Noord- en Oost-Gelderland (Heerde) (Kazernecode) MWO 0805166 BRW Noord- en Oost-Gelderland (Heerde) (Blusploeg 1 - 1e TS) MWO 0805190 BRW Noord- en Oost-Gelderland (Heerde) (Lichtkrant) MWO 0806840 BRW Noord- en Oost-Gelderland (Heerde) (HV-2 / WO 6872) p2kflex
0610143 BRW IJsselland (Deventer) (Bevelvoerders) 0610145 BRW IJsselland (Deventer) (Kazernecode) 0610146 BRW IJsselland (Deventer) (1e uitruk beroeps) 0610147 BRW IJsselland (Deventer) (Beroeps) 0610155 BRW IJsselland (Deventer) (Bemanning bijzondere voertuig) 0610170 BRW IJsselland (Deventer) (Lichtkrant) 0610171 BRW IJsselland (Deventer) (Infocode klein Incident) 0610263 BRW IJsselland (Deventer) (2e uitruk) 0611760 BRW IJsselland (OvD Zuid) 0612120 BRW IJsselland (Voorlichter CoPI Noord-West)
Even losjes vanaf de heup geschoten... zou vanuit een paar gecentraliseerde plekken in NL een duikteam per helikopter aan te voeren zijn? Aankleden in de heli? Is maar een ideetje hoor...
Even losjes vanaf de heup geschoten... zou vanuit een paar gecentraliseerde plekken in NL een duikteam per helikopter aan te voeren zijn? Aankleden in de heli? Is maar een ideetje hoor...
Even losjes vanaf de heup geschoten... zou vanuit een paar gecentraliseerde plekken in NL een duikteam per helikopter aan te voeren zijn? Aankleden in de heli? Is maar een ideetje hoor...
Nou ja, aan de andere kant:
" Aanwezige sportduikers hebben gedoken om te kijken of ze de duiker konden vinden maar dit had geen resultaat. De brandweerduikers zijn niet in het water geweest"
Dan zijn ze er wel maar is het weer te gevaarlijk waarschijnlijk... :-\
http://www.hvzeeland.nl/nieuws/30989-overlevingskans-vermiste-duiker-nihil/?utm_source=hvzeeland&utm_medium=website&utm_campaign=dossier (http://www.hvzeeland.nl/nieuws/30989-overlevingskans-vermiste-duiker-nihil/?utm_source=hvzeeland&utm_medium=website&utm_campaign=dossier)