Hulpverleningsforum
Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Topic gestart door: Live op 16 februari 2018, 01:07:23
-
https://www.facebook.com/politieharingvliet/posts/1590579684360640
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28056311_1590579294360679_8840484034034244762_n.jpg?oh=f3fb4f7146a8a4b42aae98b98f37d3ac&oe=5B242BE0)
-
https://www.facebook.com/politieharingvliet/posts/1590579684360640
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/28056311_1590579294360679_8840484034034244762_n.jpg?oh=f3fb4f7146a8a4b42aae98b98f37d3ac&oe=5B242BE0)
Ik zal het misschien niet goed hebben, maar 5414 inzetten, en als ik alle regio's op het kaartje tel kom ik op +/- 3700.
-
Landelijke inzetten (LE, DSI, Defensie) etc.
Misschien niet het juiste topic hiervoor, maar ik vind sommige regio's er echt bekaaid vanaf komen. In Rotterdam vliegt de heli al voor een gestolen fiets, wij krijgen hem nog niet eens bij een heterdaad overval waar de verdachtes verstopt zitten. Altijd slecht weer, óf te weinig brandstof. :(
-
Makkelijke uitspraak. Als hij toevallig al boven Rotterdam vliegt zal hij heus wel eens komen kijken bij een heterdaadje, maar hij gaat echt niet opstijgen voor een gestolen fiets. e050
-
Makkelijke uitspraak. Als hij toevallig al boven Rotterdam vliegt zal hij heus wel eens komen kijken bij een heterdaadje, maar hij gaat echt niet opstijgen voor een gestolen fiets. e050
Heeft niets met makkelijk te maken, het is de realiteit. Natuurlijk stijgt hij niet op voor een diefstal fiets, maar hij vliegt voornamelijk (lees: dagelijks) surveillance boven de randstad met o.a. het DDO en wijkt daar amper van af. Als wij de heli aanvragen voor surveillance met DDO dan vliegen ze 10 minuten en zijn ze weer weg, dit terwijl wij grenzen aan Rotterdam en ze o.a. kunnen tanken op Midden Zeeland of Breda.
Overigens snap ik best alle operationele redenen hoor, maar de vraag is of de verdeling/bezetting goed is. Een traumaheli kan hier altijd komen, de politie heli maar zelden. Het is bij ons zelfs al zover dat hij niet eens meer gevraagd wordt bij de grote incidenten, antwoord is toch al bekend.
-
Ik zou zeggen, ga eens in overleg met de Operationeel Specialist daar. Ik heb die wel gehad en ik snap wel waarom de helikopter niet veel boven Zeeland, Brabant, Limburg en eigenlijk heel Noord en Oost Nederland komt. Daar zijn financiële afwegingen aan gemaakt. 'Even' ergens anders tanken kan niet zo maar. Dat heeft te maken met bepaalde protocollen waar ik verder niet op in ga.
Ik heb vorig jaar een rondleiding bij de dienst gehad en ik ben daar zeker een heel stuk wijzer geworden. Het is niet de onwil, maar de beperkingen op financieel en operationeel vlak. Een helikopter heeft gewoon een bepaald kostenplaatje en de kans dat ze in de randstad met een inzet het verschil kunnen maken is gewoon veel groter als in Zeeland of enig andere provincie.
-
Ik begrijp best dat er een onderbouwd financieel en operationeel plaatje aan zit, maar dat plaatje maken wij zelf. Wij (lees, diegene die er over gaan) bepalen dat vanwege financiën de heli in 70% van het land minder tot niet ingezet gaat worden. Dat is immers te duur, weegt niet op tegen de 'winst'.
Bovendien betekent een inzet in een 'uithoek' dat de heli niet beschikbaar is in de randstad, dat is belangrijker dan de rest van het land.
Ik snap het wel, maar vind het niet goed. Ook hier hebben de burgers én collega's recht op de inzet en ook hier willen we boeven vangen. Daarbij is het standaard excuus dat de heli niet kan vliegen vanwege het weer of te weinig brandstof. Daar heb ik de traumaheli echt nog nooit over gehoord en die zien we hier vrijwel dagelijks overdag en 's-nachts.
Het kan een paar keer gebeuren, maar deze reactie komt keer op keer. Zoals gezegd vragen de collega's en het OC inmiddels al helemaal niet meer om de heli en dat is een slechte ontwikkeling.
(overigens zijn er met zowel Midden Zeeland als Breda/Seppe afspraken gemaakt over het tanken van de politie heli, mocht hij hier zijn tankt hij daar ook)
-
Zou het geen simpel optimalisatie probleem zijn. In de tijd waar ze in Zeeland 1 crimineel kunnen pakken, kunnen ze er in Rotterdam 3 pakken?
-
Zou het geen simpel optimalisatie probleem zijn. In de tijd waar ze in Zeeland 1 crimineel kunnen pakken, kunnen ze er in Rotterdam 3 pakken?
Een van de taken van de politie is het pakken van criminelen. De politie kan optimaliseren naar het aantal maar zou ook kunnen optimaliseren naar de zwaarte van het misdrijf.
Als je hier de bijdragen van Silque leest : is er geen samenwerking met de Belgische politie op het gebied van helikopter inzetten bij zware calamiteiten in het Zeeuwse.
SAR inzetten kennen geen landsgrenzen, Belgische SAR helikopters opereren bijvoorbeeld wel in Nederland en Nederlandse visa versa, elders worden ook Duitse en Deense SAR helikopters ingezet.
-
Zou het geen simpel optimalisatie probleem zijn. In de tijd waar ze in Zeeland 1 crimineel kunnen pakken, kunnen ze er in Rotterdam 3 pakken?
Het gaat mij niet specifiek om Zeeland, maar alles buiten de randstad. Je hoort dezelfde klachten ook uit het Oosten van het land en Limburg. Je opmerking is op papier leuk, maar de praktijk is gelukkig anders. Als wij om de heli vragen is dat omdat we 1 of meerde criminelen ingesloten hebben in een bepaald gebied, met behulp van de heli kunnen we ze dan opsporen. In dat geval vang je dus gewoon 1 of meerdere boeven.... en als je boven Rotterdam blijft hangen 'voor het geval dat' vang je er wellicht helemaal geen één.
Ik snap ook wel dat de drempel hoger is om ver weg te vliegen, maar nu komen ze in 99 van de 100 gevallen gewoon NIET. Dat is een gemiste kans, frustrerend voor collega's en voelt niet helemaal goed. Maar inmiddels moeten we misschien eens een apart topic openen ;D
@Thor, dat heb ik nog nooit meegemaakt idd. Wel de Belgische traumaheli of de Nederlandse politie heli in Belgie. Overigens vliegen de Belgen vanuit Brussel, dan is Rotterdam een stuk dichterbij.
-
Dat is dan ook gelijk de reden dat ik niet snap dat deze heli's centraal staan en niet wijder verspreid over meerdere regio's.
-
Dat is inderdaad ook wat ik bedoel, een evenredige verdeling waardoor er altijd meer heli's rondom de randstad zullen staan maar de buitengebieden ook mee kunnen profiteren.
Er zal ongetwijfeld over de huidige verdeling nagedacht zijn, misschien kan een mod hier even een apart topic voor openen. Overigens kunnen we ook niet alles op een openbaar forum gaan bespreken.
-
Dat is dan ook gelijk de reden dat ik niet snap dat deze heli's centraal staan en niet wijder verspreid over meerdere regio's.
Dat centraal staan van de helikopters zal waarschijnlijk vooral te maken hebben met het centraliseren van reparatie en onderhoud en geschikte gelegenheden voor de stalling. Daarnaast zou het snel verkrijgen van de Luchtvaartmeteorologische informatie ter voorbereiding van de vluchten nog een rol kunnen spelen.
Overigens de politiehelikopters worden ook wel gesignaleerd op Texel.
-
ze worden overal wel gesignaleerd, maar niet gestationeerd. 998765
Geen van de redenen die je aandraagt snijdt eigenlijk hout, buiten maar 1 reden en dat is voor zoveel dingen geld.
Voor Zeeland zou de helibasis van de marine ook gebruikt kunnen worden, bij mijn weten is deze nog steeds in gebruik.
En voor Limburg spreekt het eigenlijk voor zich dat ze vanaf Maastricht airport of iets verder weg vanaf Gilze kunnen worden ingezet.
In een tijd waar voertuigen steeds sneller worden, criminelen in techniek voor lopen op de opsporing zou je als burger mogen verwachten dat het hele politieapparaat overal dezelfde middelen kan inzetten.
-
Het probleem met de Helikopters is dat ze niet net als een auto 20 uur per dag ingezet kunnen worden, daar zijn die dingen niet voor gemaakt. Voor zover ik het weet wil de politie zo vaak mogelijk een heli in de lucht hebben, dan moeten die helikopters ook gewisseld worden ivm de veiligheid aangezien er ook onderhoud nodig is. Hier is al direct het verschil met de traumaheli zichtbaar, als de trauma heli 6 uur geen melding heeft dan vliegt deze 6 uur niet. De politieheli's vliegen soms uren zonder een melding te hebben, en dan moet de heli ook wel eens gewisseld worden. Als men meer heli's in de lucht wil hebben voor een betere verdeling dan zijn er ook meer heli's en meer personeel voor nodig, en dan moet daar ook geld voor zijn.
Daarnaast lijkt het me stug dat de heli voor 99/100 keren nee zegt tegen een inzet in Zeeland, zie vaak zat een politie heli boven Bergen op Zoom vliegen. En ook in de randstad komt de heli niet naar meldingen als deze moet tanken of al bezig is met een andere melding.
En om heel eerlijk te zijn, ja met zo'n beetje alles heeft de randstad een voordeel, maar let's face it, daar wonen ook de meeste mensen. Men kijkt ook waar ze de dure heli het mees efficiënt in kunnen zetten en dat zijn nou eenmaal de gebieden waar de mensen wonen.
-
Ik begrijp best dat er een onderbouwd financieel en operationeel plaatje aan zit, maar dat plaatje maken wij zelf. Wij (lees, diegene die er over gaan) bepalen dat vanwege financiën de heli in 70% van het land minder tot niet ingezet gaat worden. Dat is immers te duur, weegt niet op tegen de 'winst'.
Bovendien betekent een inzet in een 'uithoek' dat de heli niet beschikbaar is in de randstad, dat is belangrijker dan de rest van het land.
Ik snap het wel, maar vind het niet goed. Ook hier hebben de burgers én collega's recht op de inzet en ook hier willen we boeven vangen. Daarbij is het standaard excuus dat de heli niet kan vliegen vanwege het weer of te weinig brandstof. Daar heb ik de traumaheli echt nog nooit over gehoord en die zien we hier vrijwel dagelijks overdag en 's-nachts.
Het kan een paar keer gebeuren, maar deze reactie komt keer op keer. Zoals gezegd vragen de collega's en het OC inmiddels al helemaal niet meer om de heli en dat is een slechte ontwikkeling.
(overigens zijn er met zowel Midden Zeeland als Breda/Seppe afspraken gemaakt over het tanken van de politie heli, mocht hij hier zijn tankt hij daar ook)
Inderdaad, dan kan je net zo goed de Lifeliner 4 weghalen uit Groningen en deze in Arnhem, Den Bosch of Den Haag plaatsen...
-
En om heel eerlijk te zijn, ja met zo'n beetje alles heeft de randstad een voordeel, maar let's face it, daar wonen ook de meeste mensen. Men kijkt ook waar ze de dure heli het mees efficiënt in kunnen zetten en dat zijn nou eenmaal de gebieden waar de mensen wonen.
Ik denk niet dat dat het juiste criterium is, want dan zul je straks een verschuiving zien van criminaliteit. Want de meeste criminelen zijn niet dom en net als alle andere mensen halen ze het waar het het makkelijkste is.
-
Inderdaad, dan kan je net zo goed de Lifeliner 4 weghalen uit Groningen en deze in Arnhem, Den Bosch of Den Haag plaatsen...
In Arngem en Den Bosch is dr LFL3 vanaf Volkel dichtbij, in Den Haag de LFL2 vanaf Zestienhoven, en zoals ik al zei bij de traumaheli's is het anders aangezien niemand verwacht dat deze 24/7 in de lucht moeten zijn. Als dat wel zo zou zijn dan heb je aan 6 traumaheli's niet genoeg.
Het is met de huidige helikopters waarschijnlijk niet eens mogelijk om 24/7 2 heli's in de lucht te hebben en dan nog eens heli's over te hebben voor trainingen/verkeerscontroles/DSI/Onderhoud en vooraf ingeplande acties zoals zoektochten en foto's maken/verkennen. Dat snapt men alleen niet. NL heeft 56 F16's, waar op ieder gegeven momenten ook maar 1/3 inzetbaar is vanwege onderhoud. En die 1/3 kunnen dan ook niet continu vliegen.
-
Ik denk niet dat dat het juiste criterium is, want dan zul je straks een verschuiving zien van criminaliteit. Want de meeste criminelen zijn niet dom en net als alle andere mensen halen ze het waar het het makkelijkste is.
Dat zie je overal, waar de meeste mensen wonen is de meestr politie. Kijk alleen al maar naar het verschil tussen platte land /kleine dorpen en de grotere steden. Er zijn gebieden binnen basisteams die bestaan uit 2 gemeentes met een groot oppervlak waar één noodhulp rijdt, terwijl er in de grotere stad binnen datzelfde basisteam 2 noodhulpen rijden.
-
Politiehelikopters,althans de meeste, worden vooral ingezet voor waarnemingen vanuit de lucht.
Drones voorzien van de juiste apparatuur kunnen ook waarnemen, filmen, drones worden geopereerd vanaf de grond de beelden kunnen on-line worden doorgezonden naar grondstations.
O.a. de Amerikanen, maar tegenwoordig ook vele anderen, opereren vaak ook op grotere afstanden drones. Bij o.a. brandweer Twente lopen projecten voor de inzet van drones tijdens branden en er wordt gedacht/gefilosofeerd over de inzet van drones bij het vroegtijdig signaleren van (natuur)branden en andere niet normale ontwikkelingen etc..
Hoe liggen tegenwoordig de voor-en nadelen van de verschillende uitvoeringen drones tov helikopters op het gebied van kosten (aanschaf, afschrijving, onderhoud en reparatie, personeel, etc.), inzetmogelijkheden en de bruikbaarheid voor de politie bij waarnemingen.
-
Daarnaast lijkt het me stug dat de heli voor 99/100 keren nee zegt tegen een inzet in Zeeland, zie vaak zat een politie heli boven Bergen op Zoom vliegen. En ook in de randstad komt de heli niet naar meldingen als deze moet tanken of al bezig is met een andere melding.
Als jouw ervaring komt van het feit dat je 'vaak een heli ziet' dan moet ik je toch teleurstellen, gok zomaar dat ik iets meer praktijkervaring heb hiermee. Bovendien hoor je mij ook niet klagen als hij moet tanken of bezig is met een andere melding, weet niet waar je dat nu vandaan haalt.
De politieheli is idd vaak al in de lucht, maar ook dan blijven ze vrijwel alleen boven de randstad hangen (m.u.v. geplande vluchten). Zelfs bij een heterdaad situatie die aan alle criteria voldoet, kiezen ze er vaak voor om 'om operationele redenen' niet af te zakken.
Dit is gewoon niet meer te verkopen aan de collega's op straat. Zoals ik al zei wordt hij tegenwoordig niet eens meer aangevraagd, men weet toch dat hij niet komt. Die ontwikkeling lijkt me niet goed, ondanks dat ik begrijp dat wij geen randstad zijn en heus niet altijd die heli zullen krijgen is dit weer een heel ander uiterste.
Over criminaliteit gesproken, de eenheid Zeeland-West Brabant is één van de meest 'criminele' eenheden van ons land. Net zoveel moorden als in Amsterdam, terwijl ze daar 2x zoveel personeel hebben. Over de synthetische drugs en coke transporten nog niet eens gesproken..........
Ik zie dat niet terug in de cijfers van de heli, waar je duidelijk de focus op de randstad ziet liggen.
-
Als jouw ervaring komt van het feit dat je 'vaak een heli ziet' dan moet ik je toch teleurstellen, gok zomaar dat ik iets meer praktijkervaring heb hiermee. Bovendien hoor je mij ook niet klagen als hij moet tanken of bezig is met een andere melding, weet niet waar je dat nu vandaan haalt.
De politieheli is idd vaak al in de lucht, maar ook dan blijven ze vrijwel alleen boven de randstad hangen (m.u.v. geplande vluchten). Zelfs bij een heterdaad situatie die aan alle criteria voldoet, kiezen ze er vaak voor om 'om operationele redenen' niet af te zakken.
Dit is gewoon niet meer te verkopen aan de collega's op straat. Zoals ik al zei wordt hij tegenwoordig niet eens meer aangevraagd, men weet toch dat hij niet komt. Die ontwikkeling lijkt me niet goed, ondanks dat ik begrijp dat wij geen randstad zijn en heus niet altijd die heli zullen krijgen is dit weer een heel ander uiterste.
Over criminaliteit gesproken, de eenheid Zeeland-West Brabant is één van de meest 'criminele' eenheden van ons land. Net zoveel moorden als in Amsterdam, terwijl ze daar 2x zoveel personeel hebben. Over de synthetische drugs en coke transporten nog niet eens gesproken..........
Ik zie dat niet terug in de cijfers van de heli, waar je duidelijk de focus op de randstad ziet liggen.
Praktijk ervaring heb je zeker meer dan ik zelf, echter uit praktijkverhalen van kenissen kan ik wel zeggen dat de heli wanneer nodig ook wel naar district de markiezaten komt, ook niet altijd maar dat geldt voor heel NL.
Randstad is nou eenmaal een regio waarin in meer geld gestopt wordt, vaak terecht maar ook vaak niet nee.
En natuurlijk ben ik op de hoogte van de criminaliteit in ZWB, maar dat geldt voor heer zuid Nederland. Het probleem is de te lage instroom van nieuwe agenten, is zelfs zo erg dat men meer agenten aan wilt nemen dan dat er plek is op de opleidingen. Dat krijg je met bezuinigen op het verkeerde.
Ik ben ook zeker een voorstander van meer heli's in de lucht en een betere spreiding. Echter denk ik dat men eerst moet focussen om meer personeel op straat te krijgen en de andere tekortkomingen op lossen die het werk op straat lastig maken. Heli's kunnen daarna wel komen
-
https://www.facebook.com/DeLuchtvaartpolitie/videos/1975366625809074/