Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: Ambubroeder op 27 november 2016, 14:06:45
-
Dus.......
Volgens mij staat het iedereen vrij om EH-diensten aan te bieden die begrenst zijn, of juist opgerekt zijn, door de kennis, kunde en wettelijk bepaalde kaders.
De zinsnede een draagbare hartmonitor, gericht op EHBO snap ik niet en ben bang dat er iets teveel opgerekt gaat worden.
Gewoon bij een onwelwording zelf een hart filmpje maken, beoordelen en dan wel of niet insturen ;)
-
Gewoon bij een onwelwording zelf een hart filmpje maken, beoordelen en dan wel of niet insturen ;)
Zou niet weten wat ik als EHBO-er met zo'n ding moet doen, de huidige richtlijnen stellen ....
aanroepen / schudden geen reactie is 112 en dan pas verder, doet het SO het niet (geen ademhaling) dan ga ik reanimeren doet het SO het nog wel dan bewaak je de ademhaling en gaat het SO stabiel in afwachting van de ambu.... wat moet ik in deze situatie met een monitor.
Is een SO onwel dan is volgens de huidige richtlijnen 112 observeren / controleren of het SO bij kennis blijft (zo nee wederom 112 en stabiel en zo nodig reanimeren) en we wachten verder al controlerend op de ambu.... ook hier zie ik geen meer waarde in een monitor
Verder is het net de belastingdienst, leuker kunnen we het niet maken
-
Zou niet weten wat ik als EHBO-er met zo'n ding moet doen, de huidige richtlijnen stellen ....
aanroepen / schudden geen reactie is 112 en dan pas verder, doet het SO het niet (geen ademhaling) dan ga ik reanimeren doet het SO het nog wel dan bewaak je de ademhaling en gaat het SO stabiel in afwachting van de ambu.... wat moet ik in deze situatie met een monitor.
Is een SO onwel dan is volgens de huidige richtlijnen 112 observeren / controleren of het SO bij kennis blijft (zo nee wederom 112 en stabiel en zo nodig reanimeren) en we wachten verder al controlerend op de ambu.... ook hier zie ik geen meer waarde in een monitor
Verder is het net de belastingdienst, leuker kunnen we het niet maken
Je kan er als leek helemaal niks mee, behalve interessant doen en gevaarlijke situaties veroorzaken voor je medemens.
-
Ik ken dokterassistentes die al jarenlang bijna elke dag meerdere hartfilmpjes maken, EN ook EHBO-er zijn.
Zij hebben een schat aan kennis en ervaring op dat gebied.
Gelukkig beoordeelt en veroordeelt men op dit forum alleen in zwart-wit, en niet in grijstinten, laat staan in kleuren.
98uiye
-
Ik ken dokterassistentes die al jarenlang bijna elke dag meerdere hartfilmpjes maken, EN ook EHBO-er zijn.
Zij hebben een schat aan kennis en ervaring op dat gebied.
Gelukkig beoordeelt en veroordeelt men op dit forum alleen in zwart-wit, en niet in grijstinten, laat staan in kleuren.
Willem,
Dat kun je toch niet met droge ogen aanvoeren als argument. Wat is dan die schat een kennis en ervaring? Dat ze een paar plakkertjes juist weten te bevestigen. Kunnen ze het ECG dan beoordelen en durft er dan iemand een (medisch) beleid aan te koppelen?
-
Willem met alle respect maar een EHBO vereniging is (erg kort door de bocht) niks meer of minder dan een clubje nitwitten met iets meer kennis dan de gemiddelde burger. Dat er binnen zo'n club een aantal personen verkeerd die nog iets meer kennis van zaken hebben dan het gros van de leden doet daar niets aan af, je kennis wordt niet verreikt met een monitor of ambu gelijkende kleding.
Met de aanschaf van dergelijke apparatuur bevindt je je op een hellend vlak (in aflopende richting) wat is de volgende stap....
- kledinglijn gelijkend op ambu
- monitor
volgende stap is een ambu gericht op de EHBO.... ??? :-\ 98uiye
Krijg een klein beetje een standaard buiten dejavu hiervan
-
Kunnen ze het ECG dan beoordelen en durft er dan iemand een (medisch) beleid aan te koppelen?
Beoordelen doet het ECG apparaat zelf al en print het erbij op het ECG. De ehbo'er zal enkel nog de uitspraak van de diverse afwijkingen moeten trainen om op niveau met de cardioloog te kunnen overleggen. ::)
-
Ik ken dokterassistentes die al jarenlang bijna elke dag meerdere hartfilmpjes maken, EN ook EHBO-er zijn.
Zij hebben een schat aan kennis en ervaring op dat gebied.
Gelukkig beoordeelt en veroordeelt men op dit forum alleen in zwart-wit, en niet in grijstinten, laat staan in kleuren.
98uiye
Willem,
Sorry, maar dit ga je toch niet serieus stellen.
De gemiddelde doktersassistente heeft echt geen verstand van het interpreteren van een ECG met het daarbij behorende behandelplan. Past ook niet binnen haar taakomschrijving.
Tenminste: ik kom ze niet tegen in de praktijk...
Enig idee wat er allemaal komt kijken bij ECG interpretatie?
-
Transcutaan pacen en cardioversie in de EHBO-tent met een beetje paracetamol of ibuprofen.
-
Willem,
Sorry, maar dit ga je toch niet serieus stellen.
De gemiddelde doktersassistente heeft echt geen verstand van het interpreteren van een ECG met het daarbij behorende behandelplan. Past ook niet binnen haar taakomschrijving.
Tenminste: ik kom ze niet tegen in de praktijk...
Doktersassistenten leren ook geen ECG-interpretatie. Je mag al blij zijn als ze een zeikstripje voor glucose juist kunnen interpreteren.
-
Willem,
Dat kun je toch niet met droge ogen aanvoeren als argument. Wat is dan die schat een kennis en ervaring? Dat ze een paar plakkertjes juist weten te bevestigen. Kunnen ze het ECG dan beoordelen en durft er dan iemand een (medisch) beleid aan te koppelen?
Doktersassistenten leren ook geen ECG-interpretatie. Je mag al blij zijn als ze een zeikstripje voor glucose juist kunnen interpreteren.
Willem,
Sorry, maar dit ga je toch niet serieus stellen.
De gemiddelde doktersassistente heeft echt geen verstand van het interpreteren van een ECG met het daarbij behorende behandelplan. Past ook niet binnen haar taakomschrijving.
Tenminste: ik kom ze niet tegen in de praktijk...
Enig idee wat er allemaal komt kijken bij ECG interpretatie?
Behoorlijk degenererend richting ALLE dokterassistenten. Vinden zij ongetwijfeld erg leuk dit soort uitspraken.
Mondspoelen met zeep voordat je een leger van zeer boze doktersassistentes over je heen krijgt. 98uiye
Vele dokterassistenten krijgen weldegelijk ECG cursussen. Kwestie van goed orienteren bij huis- en keurings artsen en op de poly long en hartziekten.
Ik wil ook de eerste de beste dokterassistente nog wel zien die op eigen houtje een patient van informatie over het gemaakte ECG verteld.
-
Behoorlijk degenererend richting ALLE dokterassistenten. Vinden zij ongetwijfeld erg leuk dit soort uitspraken.
Mondspoelen met zeep voordat je een leger van zeer boze doktersassistentes over je heen krijgt. 98uiye
Vele dokterassistenten krijgen weldegelijk ECG cursussen. Kwestie van goed orienteren bij huis- en keurings artsen en op de poly long en hartziekten.
Ik wil ook de eerste de beste dokterassistente nog wel zien die op eigen houtje een patient van informatie over het gemaakte ECG verteld.
Waarom is dat nou denigrerend? Het ontbreekt mij heus niet aan respect voor deze mensen. Net zo min als mijn respect voor EHBO'ers. Ik stel hun goede intenties niet ter discussie, maar wel hun competentie om een ECG te interpreteren, een conclusie te verbinden aan het ECG en het vermogen om een adequaat vervolgbeleid in te stellen. Gaat de dokters-assistente annex EHBO'er dan roepen: "laat die ambulance maar zitten, want het ECG is normaal".
-
Ik blijf het zeer bijzonder vinden dat er sommigen menen te denken dat leken, EHBO-ers en dokterassistenten ECG's willen beoordelen en derhalve geen professionele hulp willen inschakelen.
Deze opmerkelijke gedachtekronkel is voer voor .....
-
Ik blijf het zeer bijzonder vinden dat er sommigen menen te denken dat leken, EHBO-ers en dokterassistenten ECG's willen beoordelen en derhalve geen professionele hulp willen inschakelen.
Deze opmerkelijke gedachtekronkel is voer voor .....
Zo opmerkelijk is dat niet... De geleerden hier komen er niet mee, een paar EHBO'ers komen met dit idee. Een clubje uit Amstelveen wil namelijk zo'n ding graag hebben, en jij verdedigd hier e.e.a. door de doktersassistenten erbij te betrekken. Dat (de) Expert(s) je hier uit de droom helpen is niet denigrerend, dat is kennis en kunde.
Als de "leken, EHBO-ers en dokterassistenten" de ECG's niet zelf willen beoordelen en/of daarmee de professionele hulp onthouden, wat moeten ze dan in godsnaam met dat apparaat? Als je hem niet gebruikt, waarom wil je hem dan hebben, anders dan dat het leuk/interessant/stoer/... staat?!?!
Ik maak ook "dagelijks" meerdere ECG's. Ik ben en vaardig en soort-van ervaren in. Ik ben minstens zo ervaren in het afscheuren van het velletje en het (in een vloeiende beweging) voorschotelen aan de verpleegkundige. Ik heb namelijk geen enkel idee dat ik ook maar enigszins het papiertje kan beoordelen. Ook al heb ik er inmiddels zo velen gezien, en kan ik ook inmiddels echt wel eens de extreme afwijkingen waarnemen. Maar beoordelen begin ik niet aan. Ken je plek!
Mocht ik zonder collega ooit eens ergens als passant bij terecht komen, zou ik dan ook geen behoefte hebben aan de mij bekende monitor. Ik zou hem met gemak en zonder vertraging kunnen aansluiten, maar ik kan er niets mee. Ook ik ben dan simpelweg aangewezen op "handje vasthouden, lief toespreken en hopen op snel een busje voor de deur"...
-
Zo opmerkelijk is dat niet... De geleerden hier komen er niet mee, een paar EHBO'ers komen met dit idee. Een clubje uit Amstelveen wil namelijk zo'n ding graag hebben, en jij verdedigd hier e.e.a. door de doktersassistenten erbij te betrekken. Dat (de) Expert(s) je hier uit de droom helpen is niet denigrerend, dat is kennis en kunde.
Als de "leken, EHBO-ers en dokterassistenten" de ECG's niet zelf willen beoordelen en/of daarmee de professionele hulp onthouden, wat moeten ze dan in godsnaam met dat apparaat? Als je hem niet gebruikt, waarom wil je hem dan hebben, anders dan dat het leuk/interessant/stoer/... staat?!?!
Ik maak ook "dagelijks" meerdere ECG's. Ik ben en vaardig en soort-van ervaren in. Ik ben minstens zo ervaren in het afscheuren van het velletje en het (in een vloeiende beweging) voorschotelen aan de verpleegkundige. Ik heb namelijk geen enkel idee dat ik ook maar enigszins het papiertje kan beoordelen. Ook al heb ik er inmiddels zo velen gezien, en kan ik ook inmiddels echt wel eens de extreme afwijkingen waarnemen. Maar beoordelen begin ik niet aan. Ken je plek!
Mocht ik zonder collega ooit eens ergens als passant bij terecht komen, zou ik dan ook geen behoefte hebben aan de mij bekende monitor. Ik zou hem met gemak en zonder vertraging kunnen aansluiten, maar ik kan er niets mee. Ook ik ben dan simpelweg aangewezen op "handje vasthouden, lief toespreken en hopen op snel een busje voor de deur"...
Als ambulancechauffeur ben je net als doktersassistenten medisch assisterend als leek, onder direct toezicht van een medisch verantwoordelijke.
Je geeft aan je plek te kennen, dat is goed. Dat zullen doktersassistentes net als jij ook doen vanuit hun beroepsethiek, competenties en bevoegdheden.
Vergeet ook niet dat ook artsen en verpleegkundigen regelmatig buiten hun eigen bevoegdheden treden en daarop afgerekend (zullen) worden.
-
Als ambulancechauffeur ben je net als doktersassistenten medisch assisterend als leek, onder direct toezicht van een medisch verantwoordelijke.
Je geeft aan je plek te kennen, dat is goed. Dat zullen doktersassistentes net als jij ook doen vanuit hun beroepsethiek, competenties en bevoegdheden.
Vergeet ook niet dat ook artsen en verpleegkundigen regelmatig buiten hun eigen bevoegdheden treden en daarop afgerekend (zullen) worden.
Bijna goed.
Als ambulancechauffeur treedt ik op als professional. Zodra mijn MDT op "Buiten Dienst" staat en ik mijn eigen kloffie weer aan heb, ben ik weer de leek. Daar zit een essentieel verschil.
Maar wat probeer je nu te zeggen? Jij haalt doktersassistenten in deze discussie over EHBO'ers en ECG. Als de kenners hier terecht opmerken dat ook deze groep niets te zoeken hebben bij zelfstandige ECG interpretatie en vervolgbeleid, noem je dat denigrerend. Maar als het in context wordt gezet, begin je weer over je stokpaardje "iedereen is leek", en kennen de assistentes hun ethiek etc. Een hoop bla-bla, maar wat wil je nou precies zeggen?
Concreet gevraagd:
Vind jij het goed of niet dat een EHBO-club (met leden met hun verschillende achtergronden) met dergelijke apparatuur uitgerust wordt?
-
Transcutaan pacen en cardioversie in de EHBO-tent met een beetje paracetamol of ibuprofen.
jep en dan gewoon een overdrachtje acute zorg schrijven met eerste hulp geen vervoer erbij. Tel uit je winst.. :-X
-
Als ambulancechauffeur ben je net als doktersassistenten medisch assisterend als leek, onder direct toezicht van een medisch verantwoordelijke.
Je geeft aan je plek te kennen, dat is goed. Dat zullen doktersassistentes net als jij ook doen vanuit hun beroepsethiek, competenties en bevoegdheden.
Vergeet ook niet dat ook artsen en verpleegkundigen regelmatig buiten hun eigen bevoegdheden treden en daarop afgerekend (zullen) worden.
De essentie van de laatste insunuerende zin ontgaat me eigenlijk een beetje, verklaar je nader....
-
Zijn we nu serieus een discussie aan het voeren over het interpreteren van een ECG door een EHBO'er omdat er tussen alle doktersassistente(s) mensen zitten die een ECG kunnen beoordelen? Het moet toch echt niet gekker worden
-
Als ambulancechauffeur ben je net als doktersassistenten medisch assisterend als leek, onder direct toezicht van een medisch verantwoordelijke.
Je geeft aan je plek te kennen, dat is goed. Dat zullen doktersassistentes net als jij ook doen vanuit hun beroepsethiek, competenties en bevoegdheden.
Vergeet ook niet dat ook artsen en verpleegkundigen regelmatig buiten hun eigen bevoegdheden treden en daarop afgerekend (zullen) worden.
Maar wat probeer je nu te zeggen? Jij haalt doktersassistenten in deze discussie over EHBO'ers en ECG. Als de kenners hier terecht opmerken dat ook deze groep niets te zoeken hebben bij zelfstandige ECG interpretatie en vervolgbeleid, noem je dat denigrerend. Maar als het in context wordt gezet, begin je weer over je stokpaardje "iedereen is leek", en kennen de assistentes hun ethiek etc. Een hoop bla-bla, maar wat wil je nou precies zeggen?
Ik sluit me hier bij aan. Ik begrijp namelijk helemaal niets van deze tekst. Wat bedoel je hemelsnaam te zeggen wanneer je stelt dat artsen en verpleegkundigen regelmatig buiten hun eigen bevoegdheden treden. Met alle respect.., maar een dokters-assistente is toch echt even iets anders dan een verpleegkundige of een arts.
Wat probeer je nou te zeggen?
-
Zijn we nu serieus een discussie aan het voeren over het interpreteren van een ECG door een EHBO'er omdat er tussen alle doktersassistente(s) mensen zitten die een ECG kunnen beoordelen? Het moet toch echt niet gekker worden.
Inderdaad, we kunnen weer iets aan het rijtje toevoegen. Even een niet complete opsomming van de items die de afgelopen jaren de revue zijn gepasseerd.
- Bloeddruk meten
- Bloedsuiker meten
- Kapbeademing
- Zuurstoftoediening
- Saturatiemeting
- EMV scoren
- ABCD toepassen
- Familiebegeleiding tijdens een reanimatie
-
Inderdaad, we kunnen weer iets aan het rijtje toevoegen. Even een niet complete opsomming van de items die de afgelopen jaren de revue zijn gepasseerd.
- Bloeddruk meten
- Bloedsuiker meten
- Kapbeademing
- Zuurstoftoediening
- Saturatiemeting
- EMV scoren
- ABCD toepassen
- Familiebegeleiding tijdens een reanimatie
Vergeet de trauma screening niet, het vrijgeven van nek en rug!
-
Vergeet ook niet dat ook artsen en verpleegkundigen regelmatig buiten hun eigen bevoegdheden treden en daarop afgerekend (zullen) worden.
Nou Willem,
Houdt ons niet langer in spanning. Benieuwd naar een concrete uitleg over deze stelling.
-
Ik hoop dat alle lezers van dit topic/forum zullen/kunnen begrijpen dat men altijd de rol van EHBO-er/eerstehulpverlener/helpende hand etc. kan aannemen ongeacht welk medisch of niet-medisch beroep of activiteit men ook uitoefend.
Dit soort discussies moet niet gaan om de geijkte standaard EHBO handelingen (welke per EHBO organisatie verschillen), maar om de aanvullende competenties en afgekaderde bevoegdheden die een persoon heeft om bepaalde aanvullende leken (eerstehulp)handelingen en controles uit te voeren die in zijn/haar competentie bereik en/of bevoegdheden liggen.
Menigeen heeft dat door, anderen zitten nog duidelijk in de ontkenningsfase, en sommigen zijn er totaal niet voor ontvankelijk.
En wat Willem D. betreft: in alle beroepen worden fouten gemaakt en worden buiten de bevoegdheden handelingen en werkzaamheden uitgevoerd, dus ook door artsen en verpleegkundigen. Alleen de medische beroepsgroepen komen zelden uit voor gemaakte fouten of worden domweg glashard ontkent.
Dat komt ook tot uiting in dit forum getuige de soms felle reacties als bovenstaande bewering wordt aangehaald.
Ik heb overigens niet de indruk dat EHBO-ers van die EHBO vereniging een ECG gaan maken, maar dat dit door de genoemde beroepsuitoefenaren uit die EHBO vereniging wordt gedaan. Dat is dan weer een heel andere insteek.
Eigenlijk een hele boel commotie voor niks.
-
...
Ik heb overigens niet de indruk dat EHBO-ers van die EHBO vereniging een ECG gaan maken, maar dat dit door de genoemde beroepsuitoefenaren uit die EHBO vereniging wordt gedaan. Dat is dan weer een heel andere insteek.
Eigenlijk een hele boel commotie voor niks.
Ik heb die indruk niet en de commotie is niet voor niets. Wat moet bij voorbeeld een algemeen verpleegkundige die dagelijks in een verpleeghuis werkt en ook EHBO'er is, met een ECG.
-
Ik heb die indruk niet en de commotie is niet voor niets. Wat moet bij voorbeeld een algemeen verpleegkundige die dagelijks in een verpleeghuis werkt en ook EHBO'er is, met een ECG.
Meningen kunnen verschillen.
Er zijn behoorlijk wat functies en specialismen onder/voor verpleegkundigen. Je kan ze dus nooit over een kam scheren.
-
Meningen kunnen verschillen.
Er zijn behoorlijk wat functies en specialismen onder/voor verpleegkundigen. Je kan ze dus nooit over een kam scheren.
Een algemeen verpleegkundige hoort gewoon geen ECG's te draaien en te interpreteren bij een EHBO vereniging. Dat kan je rustig over één kam scheren.
Dat past simpelweg niet binnen zijn wettelijke bevoegdheid.
-
Meningen kunnen verschillen.
Er zijn behoorlijk wat functies en specialismen onder/voor verpleegkundigen. Je kan ze dus nooit over een kam scheren.
Denk je dat de gespecialiseerde verpleegkundigen (ambulance-, SEH-, IC-, anesthesie) 50% van de 12-afleidingen-ECG-stroken juist interpreteren of niet?
-
Denk je dat de gespecialiseerde verpleegkundigen (ambulance-, SEH-, IC-, anesthesie) 50% van de ECG-stroken juist interpreteren of niet?
Ik neem aan dat nu een link volgt van een onderzoek waaruit dat blijkt, Oma?
-
Ik neem aan dat nu een link volgt van een onderzoek waaruit dat blijkt, Oma?
Nee, het is gewoon een vraag die jij uiteraard ook mag beantwoorden.
-
ik weet de percentage niet, maar ik denk dat zelfs cardiologen er regelmatig naast zitten, dus gespecialiseerd verpleegkundige nog wat vaker, basis verpleegkundigen nog vaker, enzo voorts enzovoorts
-
Ik heb mij niet verdiept in de literatuur, maar daar zal vast en zeker onderzoek naar verricht zijn.
Ik weet zeker dat de nauwkeurigheid van interpretatie van ECG's zeer wisselend zal zijn. Je benoemt een zeer brede beroepsgroep met zeer uiteenlopend taakgebied. Van een CCU verpleegkundige mag je meer verwachten op het gebied van ECG's dan van een anesthesiemedewerker.
-
ik weet de percentage niet, maar ik denk dat zelfs cardiologen er regelmatig naast zitten, dus gespecialiseerd verpleegkundige nog wat vaker, basis verpleegkundigen nog vaker, enzo voorts enzovoorts
Klopt helemaal.
Daarbij beslaat een ECG ook maar een deel van de diagnostiek. Hoe sensitief/selectief is een ECG om ischaemie te bepalen? Daar komt heel wat meer bij kijken dan alleen een printje.
-
Klopt helemaal.
Daarbij beslaat een ECG ook maar een deel van de diagnostiek. Hoe sensitief/selectief is een ECG om ischaemie te bepalen? Daar komt heel wat meer bij kijken dan alleen een printje.
Pre hospitaal is het 50% ECG en 50% kliniek, op de SEH ook in afwachting van lab... je onderschat het belang van een juiste interpretatie
-
Pre hospitaal is het 50% ECG en 50% kliniek, op de SEH ook in afwachting van lab... je onderschat het belang van een juiste interpretatie
Ik moet mijzelf verbeteren, soms is het 100% ECG wat beleid bepaalt
-
Pre hospitaal is het 50% ECG en 50% kliniek, op de SEH ook in afwachting van lab... je onderschat het belang van een juiste interpretatie
Ik onderschat zeker niet het belang van een juiste interpretatie van ECG's. Ook als cardioloog zijnde, kan je een hoop pathologie niet uitsluiten met een ECG.
-
Ik moet mijzelf verbeteren, soms is het 100% ECG wat beleid bepaalt
Dus een "normaal" ECG bepaalt dat er cardiaal niets aan de hand is?
-
Ik onderschat zeker niet het belang van een juiste interpretatie van ECG's. Ook als cardioloog zijnde, kan je een hoop pathologie niet uitsluiten met een ECG.
Oh zo! nee dat klopt helemaal. Ik interpreteerde het andersom. Zeker waar
-
Dus een "normaal" ECG bepaalt dat er cardiaal niets aan de hand is?
Nee zeker niet, je hebt gelijk
-
Er is een wezenlijke verschil tussen iemand die in opdracht van een ECG maakt, en iemand die een ECG kan beoordelen.
Als iedereen dat verschil kan en vooral wil maken dan scheelt dat een hoop geharretak over definities en levert minder verwarring en zinloze over-en-weer discussies op over pietelutterige details over het ECG lezen zelf.
-
ik weet de percentage niet, maar ik denk dat zelfs cardiologen er regelmatig naast zitten, dus gespecialiseerd verpleegkundige nog wat vaker, basis verpleegkundigen nog vaker, enzo voorts enzovoorts
Wij hebben het in 2012 onderzocht voor we gingen bepalen wie er de prehospitale ECG-interpretatie zou gaan doen bij onze ambulancedienst.
De laagste score bij 1e (12 kanaals) ECG interpretatie rond de 50 - 55 % hadden we bij de ((critical care) paramedics, flight nurses (allemaal IC/CCU aantekening + minimaal 3 jaar werkervaring) en de general practitioners (huisartsen).
Een hogere score (60 - 70%) troffen we aan bij de Emergency Physicians, een deel van de clinical officers (de senior algemeen chirurgen) en medische directieleden van onze ambulancedienst (allemaal senior) anesthesioloog-intensivist).
De hoogste score 75 - 78% bij de cardiologen en hartchirurg op de acute hartopvang van HMC Heart en bij een deel van de clinical officers van onze ambulancedienst (de senior cardio-thoracaalchirurgen).
Onze bevindingen destijds kwamen redelijk overeen met vergelijkbare onderzoekjes in Westerse landen. Het is bij ons de aanleiding geweest om te gaan werken met telemetrie en de (1e) ECG interpretatie over te laten aan dienstdoende cardiologen/hartchirurgen op de acute opvang van ons nationale hartziekenhuis of aan de de clinical officers van de ambulancedienst (mits het een hartchirurg is).
-
Er is een wezenlijke verschil tussen iemand die in opdracht van een ECG maakt, en iemand die een ECG kan beoordelen.
Als iedereen dat verschil kan en vooral wil maken dan scheelt dat een hoop geharretak over definities en levert minder verwarring en zinloze over-en-weer discussies op over pietelutterige details over het ECG lezen zelf.
Wat is het nut van een ECG maken door de EHBO-er zonder het vervolgens te interpreteren en vervolgbeleid in te stellen?
Ik vind het dan laakbaar omdat je iemand bij bewustzijn vraagt het bovenlichaam te ontkleden terwijl het overbodig en volstrekt zinloos is.
Het is werk voor de ambulancedienst, huisartsenpost of de SEH.
-
Er is een wezenlijke verschil tussen iemand die in opdracht van een ECG maakt, en iemand die een ECG kan beoordelen.
Als iedereen dat verschil kan en vooral wil maken dan scheelt dat een hoop geharretak over definities en levert minder verwarring en zinloze over-en-weer discussies op over pietelutterige details over het ECG lezen zelf.
Dus discussie over kwaliteit van ECG interpretatie vindt jij "pietluttig"?
Ik hoop toch dat een competent professional mijn ECG interpreteert, mocht het ooit nodig zijn.
Als ik in een EHBO post lig, dan heb ik niks aan een doktersassistente die een ECG bij mij maakt, maar deze niet kan interpreteren.
-
Wat is het nut van een ECG maken door de EHBO-er zonder het vervolgens te interpreteren en vervolgbeleid in te stellen?
Ik vind het dan laakbaar omdat je iemand bij bewustzijn vraagt het bovenlichaam te ontkleden terwijl het overbodig en volstrekt zinloos is.
Niets aan toe te voegen!
-
Er is een wezenlijke verschil tussen iemand die in opdracht van een ECG maakt, en iemand die een ECG kan beoordelen.
Als iedereen dat verschil kan en vooral wil maken dan scheelt dat een hoop geharretak over definities en levert minder verwarring en zinloze over-en-weer discussies op over pietelutterige details over het ECG lezen zelf.
Als jij met een daverend infarct op straat ligt is de discussie ineens niet zo "pietluttig" meer als een complete leek daar lang naar staart zonder er consequenties aan te verbinden
-
Wat is het nut van een ECG maken door de EHBO-er zonder het vervolgens te interpreteren en vervolgbeleid in te stellen?
Ik vind het dan laakbaar omdat je iemand bij bewustzijn vraagt het bovenlichaam te ontkleden terwijl het overbodig en volstrekt zinloos is.
Het is werk voor de ambulancedienst, huisartsenpost of de SEH.
En wie zou nu die ECG maken op de huisartsenpost denk je? Doe eens een gokje.
(Hint: het is bijna nooit de huisarts zelf.)
-
En wie zou nu die ECG maken op de huisartsenpost denk je? Doe eens een gokje.
(Hint: het is bijna nooit de huisarts zelf.)
wat wil je nou eigenlijk zeggen? de assistente maakt het en duwt het direct onder de neus van de huisarts die er ook nauwelijks kennis van heeft doorgaans
-
Dus discussie over kwaliteit van ECG interpretatie vindt jij "pietluttig"?
Ik hoop toch dat een competent professional mijn ECG interpreteert, mocht het ooit nodig zijn.
Als ik in een EHBO post lig, dan heb ik niks aan een doktersassistente die een ECG bij mij maakt, maar deze niet kan interpreteren.
In 2012 is een select groepje doktertjes, incl. ondergetekende, hier gaan nadenken over prehospitale ECG-interpretatie en het maximaal reduceren van de call-to-balloon-time onder leiding van prof. sir Magdi Yacoub. We hebben ons destijds ook extern laten controleren door het team van prof. Robert Bonow(Northwestern Memorial Hospital Chicago).
Wij vinden het wel ontzettend belangrijk dat een ECG-strook zo snel mogelijk juist geinterpreteerd wordt, de vals-negatieve STEMI moet je maximaal willen voorkomen.
Wij wisten toen we besloten dat hartchirurgen of cardiologen op de acute opvang via telemetrie de ECG-interpretatie zouden gaan overnemen van de ambulancedienst er mogelijk links en rechts een ego gekwetst zou gaan worden echter weegt het niet op tegen het al het aantal levens en hartweefsel van patienten dat we hierdoor al hebben kunnen redden.
-
Als jij met een daverend infarct op straat ligt is de discussie ineens niet zo "pietluttig" meer als een complete leek daar lang naar staart zonder er consequenties aan te verbinden
Jammer dat je het complete BLS verhaal vergeet en je focust op het maken van een ECG.
Met andere woorden, bij acute hartproblemen => bel 112
-
En wie zou nu die ECG maken op de huisartsenpost denk je? Doe eens een gokje.
(Hint: het is bijna nooit de huisarts zelf.)
Ik heb nog nooit een huisartsenpost gezien, waar slechts doktersassistentes werken zonder huisartsen.
Volgens mij mis je hier de strekking volledig.
Het gaat hier om de indicatiestelling, interpretatie en het daaruit volgend beleid. Bijna iedereen kan je binnen 15 minuten instrueren hoe hij de ECG elektrodes moet plakken en op "start" moet drukken. Dat is echt geen rocketscience.
-
Jammer dat je het complete BLS verhaal vergeet en je focust op het maken van een ECG.
Met andere woorden, bij acute hartproblemen => bel 112
Er is geen BLS verhaal bij hartinfarct, hartfalen, hartritme- en geleidingsstoornissen.
BLS verhaal is er bij een hartstilstand (AED aansluiten + potje reanimeren).
-
Ik heb nog nooit een huisartsenpost gezien, waar slechts doktersassistentes werken zonder huisartsen.
Volgens mij mis je hier de strekking volledig.
Het gaat hier om de indicatiestelling, interpretatie en het daaruit volgend beleid. Bijna iedereen kan je binnen 15 minuten instrueren hoe hij de ECG elektrodes moet plakken en op "start" moet drukken. Dat is echt geen rocketscience.
Dus wie maakt nu de ECG in opdracht van de huisarts?
-
De doktersassistente of de huisarts. Maar wat is nu je punt?
Ja: ook doktersassistentes maken ECG's, maar dat is een simpele handeling. De interpretatie daarvan zeker niet.
-
een tandarts, groeteboer of zwerver kan ook een ECG maken!
-
Er is geen BLS verhaal bij hartinfarct, hartfalen, hartritme- en geleidingsstoornissen.
BLS verhaal is er bij een hartstilstand (AED aansluiten + potje reanimeren).
Oma, we vergeten deze reactie even (niet omdat het niet klopt overigens)
Jammer dat je het complete BLS verhaal vergeet en je focust op het maken van een ECG.
Met andere woorden, bij acute hartproblemen => bel 112
In jou BLS komt het aansluiten van de hele monitor dus niet voor, wat in 's hemelsnaam moeten wij als EHBO-er dan met zo'n apparaat ??
Het is onnodige ballast (je moet hem immers mee zeulen) staat doelloos voor je voeten en als die mooie gele taxi er dan is dan rukken de mesen die met die taxi gekomen zijn jou monitor los (in het gunstigste geval blijven de plakkertjes zitten) en sluiten die van zich zelf aan.
Kortom gewoon regelrechte onzin om zo'n apparaat aan te schaffen koop dan een extra AED van die centen.
-
ik weet de percentage niet, maar ik denk dat zelfs cardiologen er regelmatig naast zitten, dus gespecialiseerd verpleegkundige nog wat vaker, basis verpleegkundigen nog vaker, enzo voorts enzovoorts
Sterker nog, zelfs de interpretatiesoftware van de ECG fabrikanten zit er wel eens naast zo wordt gefluisterd in de wandelgangen.... :-X ;)
-
Pre hospitaal is het 50% ECG en 50% kliniek, op de SEH ook in afwachting van lab... je onderschat het belang van een juiste interpretatie
Nee hoor; 33% anamnese, 33% labwaarden en 33% procent ECG en 1% geluk ;) :)
-
Als ambulancechauffeur ben je net als doktersassistenten medisch assisterend als leek, onder direct toezicht van een medisch verantwoordelijke.
Je geeft aan je plek te kennen, dat is goed. Dat zullen doktersassistentes net als jij ook doen vanuit hun beroepsethiek, competenties en bevoegdheden.
Vergeet ook niet dat ook artsen en verpleegkundigen regelmatig buiten hun eigen bevoegdheden treden en daarop afgerekend (zullen) worden.
Nou Willem,
Houdt ons niet langer in spanning. Benieuwd naar een concrete uitleg over deze stelling.
https://www.bigregister.nl/doc/pdf/20161128_Lijst%20maatregelen%20wet%20BIG_43242.pdf (https://www.bigregister.nl/doc/pdf/20161128_Lijst%20maatregelen%20wet%20BIG_43242.pdf)
-
https://www.bigregister.nl/doc/pdf/20161128_Lijst%20maatregelen%20wet%20BIG_43242.pdf (https://www.bigregister.nl/doc/pdf/20161128_Lijst%20maatregelen%20wet%20BIG_43242.pdf)
Kijk Willem. Nu maak je een punt. Deze mensen vallen allemaal onder de wet BIG. Ze kunnen op hun functioneren worden getoetst, gehoord en mogelijk ook worden gesanctioneerd. Zo werkt dat in een professionele setting.
En de leek die ECG's "interpreteert", een traumascreening doet, infuusjes prikt etc..... die vallen daar NIET onder en mogen dat dus simpelweg niet doen.
Dus: blijf met je poten van deze materie af als EHBO-er. Het is niet je taak, je bent er niet voor opgeleid en je bent er niet voor bevoegd.
-
Ik heb voor de zekerheid even die BIG-register lijst nagelopen:
Ik zie er géén persoon bij staan onder "Beroep: EHBO-er" of "Beroep: leek"..........
-
Kijk Willem. Nu maak je een punt. Deze mensen vallen allemaal onder de wet BIG. Ze kunnen op hun functioneren worden getoetst, gehoord en mogelijk ook worden gesanctioneerd. Zo werkt dat in een professionele setting.
En de leek die ECG's "interpreteert", een traumascreening doet, infuusjes prikt etc..... die vallen daar NIET onder en mogen dat dus simpelweg niet doen.
Dus: blijf met je poten van deze materie af als EHBO-er. Het is niet je taak, je bent er niet voor opgeleid en je bent er niet voor bevoegd.
M.u.v. door een arts zorgvuldig geinstrueerde familieleden met bijzondere zorg, doktersassistenten ed. ken ik niemand die dergelijke handelingen zelfstandig uitvoerd.
ECG's interpreteren en een traumascreening doen door een leek?
Kan iemand mij daarvan tastbare bewijsvoering aanvoeren.
-
M.u.v. door een arts zorgvuldig geinstrueerde familieleden met bijzondere zorg, doktersassistenten ed. ken ik niemand die dergelijke handelingen zelfstandig uitvoerd.
ECG's interpreteren en een traumascreening doen door een leek?
Kan iemand mij daarvan tastbare bewijsvoering aanvoeren.
Waar heeft de EHBO'er dan de materialen voor nodig om het wel te doen?
Lees even terug op het forum, genoeg EHBO'ers die deze handelingen verrichten
-
ECG's interpreteren en een traumascreening doen door een leek?
Kan iemand mij daarvan tastbare bewijsvoering aanvoeren.
Dit forum staat vol met beweringen van EHBO-ers die het normaal vinden dat ze saturatie meten, glucose meten, nekkragen aanbrengen, wervels palperen, ECG's maken etc etc.