Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => Medisch nieuws => Topic gestart door: EM physician op 27 augustus 2011, 20:17:44

Titel: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: EM physician op 27 augustus 2011, 20:17:44
Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bron: www.nu.nl (http://www.nu.nl)
Laatste update:  27 augustus 2011  

AMSTERDAM - Een kwart van de Nederlandse bloeddonoren overweegt om te stoppen met bloed geven. Zij willen daarmee protesteren tegen de hoge salarissen van de bestuurders van de landelijke bloedbank Sanquin. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag. Veel donors zeggen om deze reden al te zijn gestopt.

Bijna alle bloeddonoren ergeren zich aan de hoge salarissen. Zo'n 94 procent vindt dat de leden van de raad van bestuur niet meer mogen verdienen dan de balkenendenorm van 190 duizend euro.

Op dit moment verdient de bestuursvoorzitter bijvoorbeeld bijna drie ton. Ruim 79 procent vindt het een schande dat de bestuurders zoveel verdienen terwijl de donoren helemaal geen vergoeding krijgen.


Tijdelijk stoppen
De Landelijke Vereniging van Bloed- en Plasmadonoren (LVB) overweegt bloeddonoren te adviseren om tijdelijk geen bloed te geven. Iets meer dan de helft van de 2500 ondervraagden zegt de actie niet te ondersteunen. De patiënten mogen niet de dupe worden, zeggen zij.

Een woordvoerder van Sanquin zegt in EenVandaag dat er niet in het openbaar over het salaris van de bestuurders moet worden gediscussieerd.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: EM physician op 27 augustus 2011, 20:20:17
M.I. niet een erg fijn advies van de LVB om donoren trachten te laten stoppen met doneren van bloed.
Het doel van bloed doneren lijkt me duidelijk en voor de hand liggend.  

Lijkt me een kwalijke zaak.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: sylvester1986 op 27 augustus 2011, 20:35:23
Een woordvoerder van Sanquin zegt in EenVandaag dat er niet in het openbaar over het salaris van de bestuurders moet worden gediscussieerd.
Als het niet in het openbaar besproken mag worden, dan wordt er helemaal niets aan gedaan.
Ik kan de donoren best begrijpen.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Annelinde op 27 augustus 2011, 20:56:20
Ik overweeg meer te stoppen omdat die naalden veranderd zijn... Het is echt geen pretje meer... Maar ik hou wel vol en doe het voor het goede doel.. Maar ik ga er niet meer met plezier heen.

Ik vind dat het salaris-probleem wel in het openbaar besproken moet worden. Dan wordt er misschien iets aan gedaan.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: EM physician op 27 augustus 2011, 21:19:20
Als het niet in het openbaar besproken mag worden, dan wordt er helemaal niets aan gedaan.
Ik kan de donoren best begrijpen.

Totdat er onvoldoende donorbloed beschikbaar is zodat er mensenlevens verloren gaan. Ik kan mensen goed begrijpen die problemen hebben met topsalarissen. Maar dit is niet het middel om het probleem op te lossen. Onverantwoord advies.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: 6301 op 27 augustus 2011, 22:16:58
Ik overweeg niet om te stoppen.
De patiënten wie het donorbloed nodig hebben mogen wat mij betreft niet de dupe worden van de kwestie rond de topsalarissen van bestuurders.
Ik vindt het advies van de LVB dan ook een kwalijke zaak voor de patiënt.
Mijns inziens staat het belang van de patiënt voorop.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Boogje op 28 augustus 2011, 00:34:41
Ik hoor om mij heen ook steeds vaker mensen die overwegen te stoppen. Weliswaar niet zozeer vanwege de salarissen van wie dan ook, maar meer vanwege alle (nogal persoonlijke) vragen die worden gesteld. Vaak komt het neer op iets in de trend van : 'als ze mijn bloed willen hebben prima, dan controleren ze het en dan gebruiken ze het. Maar of ik naar de hoeren ga of niet, dat gaat ze niets aan en daar antwoord toch niemand eerlijk op.'

Met andere woorden, men wil best bloed geven, maar niet al die persoonlijke vragen erbij. Gewoon bloeddruk nemen, vingerprikje, dan aftappen en die halve liter testen ze later maar.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Jim op 28 augustus 2011, 14:48:24
Ik overweeg niet om te stoppen.
De patiënten wie het donorbloed nodig hebben mogen wat mij betreft niet de dupe worden van de kwestie rond de topsalarissen van bestuurders.
Ik vindt het advies van de LVB dan ook een kwalijke zaak voor de patiënt.
Mijns inziens staat het belang van de patiënt voorop.

Van de andere kant gezien:

Het zal het bestuur van sanquin een rotzorg zijn wat donoren vinden van hun topsalarissen, zolang ze hun bloed maar krijgen. ;)
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: sylvester1986 op 28 augustus 2011, 14:52:41
Ik hoor om mij heen ook steeds vaker mensen die overwegen te stoppen. Weliswaar niet zozeer vanwege de salarissen van wie dan ook, maar meer vanwege alle (nogal persoonlijke) vragen die worden gesteld. Vaak komt het neer op iets in de trend van : 'als ze mijn bloed willen hebben prima, dan controleren ze het en dan gebruiken ze het. Maar of ik naar de hoeren ga of niet, dat gaat ze niets aan en daar antwoord toch niemand eerlijk op.'

Met andere woorden, men wil best bloed geven, maar niet al die persoonlijke vragen erbij. Gewoon bloeddruk nemen, vingerprikje, dan aftappen en die halve liter testen ze later maar.
Wat voor vragen stellen ze dan?
Zijn daar voorbeelden van?
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Golly op 28 augustus 2011, 15:42:31
hier is het formulier dat voor elke afname ingevuld moet worden te vinden:
http://www.sanquin.nl/sanquin-nl/sqn_donorstart_nl.nsf/All/FA04E/$FILE/Medische%20vragenlijst%202003-2009%20-%20watermerk%20v2.pdf (http://www.sanquin.nl/sanquin-nl/sqn_donorstart_nl.nsf/All/FA04E/$FILE/Medische%20vragenlijst%202003-2009%20-%20watermerk%20v2.pdf)
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: sylvester1986 op 28 augustus 2011, 15:57:04
De vragen vind ik persoonlijk wel meevallen.
Ik vraag me wel 1 ding af, namelijk:
 - stel je hebt seksuele contacten gehad in ruil voor geld (geen drugs) wat wil men er dan van zeggen cq doen?
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: vesalius op 28 augustus 2011, 20:13:40
Dan mag je geen bloed geven.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: sylvester1986 op 28 augustus 2011, 20:22:13
Zolang het veilig gebeurt is er toch niets aan de hand?
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Heleen Lotus op 28 augustus 2011, 22:32:01
Op zich vindt ik het wel een goede zaak, deze vragen.
Extra controle kan nooit kwaad.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Vroemvroem op 28 augustus 2011, 23:19:36
Zolang het veilig gebeurt is er toch niets aan de hand?

Ja dat klopt. Toch wil Sanquin het niet hebben. Zo zijn er ook homo's die al jarenlang een relatie hebben of zelfs getrouwd zijn, maar geen bloed mogen doneren. Ook daarover is discussie ontstaan.

Eén ding is zeker; de bloedvoorziening in Nederland is erg goed, er komen regelmatig delegaties uit andere landen om te bekijken hoe het in Nederland is geregeld.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Boogje op 28 augustus 2011, 23:25:04
Ik heb het even nagevraagd bij iemand van wie ik zeker wist dat dit reden was om te stoppen met bloed doneren (ikzelf mag al jaren niet meer wegens te hoge concentraties chemo & co.). Het grootste pijnpunt is de rubriek risico-factoren, en dan niet alleen het invullen daarvan op het formulier, maar ook het daaropvolgende bespreken met de dokter van dienst.

Ik vind het ook allemaal erg overtrokken en eerlijk gezegd ook dom. Kapot gereguleerd zeg maar. Vroegâh ging je gewoon gezellig met het hele dorp naar het dorpshuis om je halve litertje af te staan. Vingerprikje, bloeddruk meten en tappen maar, klaar. Het bloed werd later toch onderzocht op bruikbaarheid.

Dat ze nu de zaken zoals genoemd in de verklaring en ondertekening nog in laten vullen kan ik nog snappen, dat je dus niet later kan komen claimen van goh, ik ben niet betaald voor mijn bloed of zoiets onnozels (yup, rare wereld). Maar nu moet men ook tekenen dat men alles naar waarheid heeft ingevuld (dus ook dat men naar de hoeren is geweest, vreemd gegaan, het als man met een man heeft gedaan of dergelijke info die men meestal niet wil toegeven), en vooral dat ondertekenen wekt bij veel mensen blijkbaar de indruk dat men als donor aansprakelijk gesteld kan worden voor wat dan ook. En dat wil men vaak niet, zeker niet als men belangenloos zo vriendelijk is om al bloed af te staan ook nog risico lopen op ellende, dan maar niet.

Gewoon al die onzin er weer af zou ik zeggen en met de donorbus en die gezellige radiowagen de dorpen af. Stukken goedkoper en met (volgens mij) veel meer opbrengst. O0
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Vroemvroem op 28 augustus 2011, 23:35:21
Sanquin Bloedvoorziening heeft van de minister van VWS de opdracht gekregen de bloedvoorziening in Nederland de regelen. Mocht er iets verkeerd gaan, dan is Sanquin verantwoordelijk, en niet de donor. Als je wilt doneren, dan moet er worden onderzocht of jou bloed wel te gebruiken is. Daarbij wordt er een beeld geschetst of je geschikt bent als bloeddonor. Sanquin heeft een aantal risicogroepen geschetst, en als je daar één van bent, dan mag je niet doneren. Daar kun je het mee eens zijn, of niet mee eens zijn; het is nou eenmaal zo.

Als je gaat donoren, wordt er altijd eerst een buisje met bloed 'afgetapt', wat naar het lab gaat. Dus je kan liegen op zo'n formulier, je bloed wordt toch 'weggegooid' als het niet aan de eisen voldoet. Je houdt Sanquin voor de gek, patiënten die het nodig hebben, en jezelf.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Vroemvroem op 28 augustus 2011, 23:37:40
En owja, Die bus is een vrachtwagen geworden

http://www.youtube.com/watch?v=doAuFmfiH7g (http://www.youtube.com/watch?v=doAuFmfiH7g)

User: Sanquinchannel
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Boogje op 28 augustus 2011, 23:39:06
Als je gaat donoren, wordt er altijd eerst een buisje met bloed 'afgetapt', wat naar het lab gaat. Dus je kan liegen op zo'n formulier, je bloed wordt toch 'weggegooid' als het niet aan de eisen voldoet. Je houdt Sanquin voor de gek, patiënten die het nodig hebben, en jezelf.

Dat ben ik helemaal met je eens, maar is ook gelijk mijn punt. Die controle vind toch (terecht) sowieso plaats. Dus waarom dan al die extra stappen die veel mensen belemmeren om bloed te blijven geven ???

En owja, Die bus is een vrachtwagen geworden

Zooo jammer he, al die nostalgie verdwijnt maar  0098
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Vroemvroem op 28 augustus 2011, 23:49:28
Dat ben ik helemaal met je eens, maar is ook gelijk mijn punt. Die controle vind toch (terecht) sowieso plaats. Dus waarom dan al die extra stappen die veel mensen belemmeren om bloed te blijven geven ???

Zooo jammer he, al die nostalgie verdwijnt maar  0098

Omdat onderzoek geld, tijd en energie kost. Ik denk niet dat het een belemmering is, maar een teken dat er goed met het bloed wordt omgegaan.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Boogje op 28 augustus 2011, 23:53:57
Omdat onderzoek geld, tijd en energie kost. Ik denk niet dat het een belemmering is, maar een teken dat er goed met het bloed wordt omgegaan.
Maar dat onderzoek wordt toch al gedaan, ook nu nog, want je kunt niet blind varen op de ingevulde antwoorden. Je bespaart hierdoor dus niets, maar krijgt (blijkt uit de praktijk) wel steeds minder mensen die bereidt zijn nog te doneren.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Vroemvroem op 28 augustus 2011, 23:59:48
Maar dat onderzoek wordt toch al gedaan, ook nu nog, want je kunt niet blind varen op de ingevulde antwoorden. Je bespaart hierdoor dus niets, maar krijgt (blijkt uit de praktijk) wel steeds minder mensen die bereidt zijn nog te doneren.

Als blijkt dat je bloed 'niet goed is'. Moet er verdere onderzoek worden gedaan naar waarom het precies niet goed is, en of je nog wel mag doneren of niet. Daarnaast wordt je op de hoogte gesteld, je huisarts etc. etc. Allemaal tijd en geld. Overigens wordt er met het formulier gewerkt om face-to-face vragen te voorkomen. Ik vul liever in dat ik naar de hoeren ga, dan dat een donorarts vraagt of ik naar de hoeren ga.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Boogje op 29 augustus 2011, 00:04:03
Als blijkt dat je bloed 'niet goed is'. Moet er verdere onderzoek worden gedaan naar waarom het precies niet goed is, en of je nog wel mag doneren of niet. Daarnaast wordt je op de hoogte gesteld, je huisarts etc. etc. Allemaal tijd en geld. Overigens wordt er met het formulier gewerkt om face-to-face vragen te voorkomen. Ik vul liever in dat ik naar de hoeren ga, dan dat een donorarts vraagt of ik naar de hoeren ga.
Voor zover ik van diverse mensen heb begrepen gebeurt beide nu, dus je vult in dat je naar de hoeren gaat én je mag daar gezellig over babbelen met de donorarts.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Vroemvroem op 29 augustus 2011, 00:10:33
Voor zover ik van diverse mensen heb begrepen gebeurt beide nu, dus je vult in dat je naar de hoeren gaat én je mag daar gezellig over babbelen met de donorarts.

Om op dit specifiek voorbeeld door te gaan. Er wordt dan gevraagd of je een condoom hebt gebruikt, en zo ja, dan door naar het volgend onderwerp. Ik zie daar niet zo'n groot probleem in. De gesprekken zijn uiteraard vertrouwelijk, en worden in een kamertje gevoerd, en niet in de prikruimte waar je met anderen ligt.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Boogje op 29 augustus 2011, 00:28:01
Om op dit specifiek voorbeeld door te gaan. Er wordt dan gevraagd of je een condoom hebt gebruikt, en zo ja, dan door naar het volgend onderwerp. Ik zie daar niet zo'n groot probleem in. De gesprekken zijn uiteraard vertrouwelijk, en worden in een kamertje gevoerd, en niet in de prikruimte waar je met anderen ligt.

Klopt en net als jou (?) zou ik er geen probleem mee hebben om bepaalde zaken te bespreken. Voor een boel mensen ligt dit echter anders. Ik weet bijvoorbeeld dat mijn oude vader (toen 63 en 110 + keer bloed gegeven) is afgehaakt nadat hij als een klein kind (en zonder enige logische indicatie) was aangesproken door de donorarts ; 'weet u wel heel zeker dat u geen sexuele contacten heeft gehad buiten degene met uw echtgenote ???' Mijn ouwe was laaiend en vond het uitermate beledigend, was zijn laatste keer.

Ander voorbeeld, mijn buurman is afgehaakt nadat 'wegens ruimtegebrek' zijn formulier dus wél openlijk besproken zou gaan worden in de prikruimte. Toen hij daar bezwaar tegen had was het luchtige commentaar : 'oh, heeft u dan wat te verbergen'. Ook hij heeft laaiend het gebouw verlaten om niet meer terug te keren.

Deze twee voorbeelden van heel dichtbij maken andere verhalen van verderaf die ik hoor des te aannemelijker. En ik ben niet de enige die ze hoort, het zijn gewilde onderwerpen op verjaardagen en feestjes. Mischien lang niet allemaal op terechte gronden, maar het werkt wel allemaal tegen het verkrijgen en houden van meer bloeddonoren. En dat is uiteindelijk toch waar het om gaat.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: vesalius op 29 augustus 2011, 01:41:05
Als jij gisteren wat opgelopen hebt kan het zijn dat het met testen nog niet aantoonbaar is (deze periode kan oplopen tot een half jaar, voor de veiligheid hanteert de bloedbank meestal een heel jaar), maar is er wel degelijk een kans dat je het doorgeeft.

De vragen zijn dus noodzakelijk, de manier waarop je ermee omgaat is is uiteraard wel belangrijk. De twee voorbeelden van Boogje kunnen  dus inderdaad niet door de beugel.

Betalen voor seks is overigens sowieso voor 6-12 maanden een no-no, ook als je een condoom gebruikt hebt.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Teun Schavuit op 29 augustus 2011, 15:54:08
Maar het blijft natuurlijk vreemd dat ik 5 keer per jaar bloed geef om daarmee mijn medemens te helpen
en dat op basis van mijn bloed iemand aan de top 25.000 euro per maand opstrijkt.
De verhouding tussen de vrijwillige van het doneren en de verdiensten van de directeuren is scheef.

Ik weet niet hoeveel energie jullie in je werk stoppen maar dat kan nooit veel minder zijn dan een directeur van Sanquin,
terwijl de verhouding qua inkomen ongetwijfeld veel verschilt...
Voor de verantwoordelijkheid voor de organisatie mag je inderdaad een hoger salaris verwachten,
maar de redelijkheid is vaak zoek.....
(geldt ook voor organisaties in de ontwikkelingshulp of bijvoorbeeld het Rode Kruis....)
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: sylvester1986 op 29 augustus 2011, 16:31:47
Als je gaat donoren, wordt er altijd eerst een buisje met bloed 'afgetapt', wat naar het lab gaat. Dus je kan liegen op zo'n formulier, je bloed wordt toch 'weggegooid' als het niet aan de eisen voldoet. Je houdt Sanquin voor de gek, patiënten die het nodig hebben, en jezelf.

De vragen vind ik persoonlijk wel meevallen.
Ik vraag me wel 1 ding af, namelijk:
 - stel je hebt seksuele contacten gehad in ruil voor geld (geen drugs) wat wil men er dan van zeggen cq doen?

Nu zet je dit niet op het formulier, je bloed is desondanks goed, maar later komt men er toch achter dat je geld kreeg voor veilige seks, gaat men dat het bloed alsnog weggooien?
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Vroemvroem op 29 augustus 2011, 17:12:33
Nu zet je dit niet op het formulier, je bloed is desondanks goed, maar later komt men er toch achter dat je geld kreeg voor veilige seks, gaat men dat het bloed alsnog weggooien?

Goeie vraag! Ik zal het eens navragen
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: vesalius op 29 augustus 2011, 19:26:15
Nu zet je dit niet op het formulier, je bloed is desondanks goed, maar later komt men er toch achter dat je geld kreeg voor veilige seks, gaat men dat het bloed alsnog weggooien?

Als jij gisteren wat opgelopen hebt kan het zijn dat het met testen nog niet aantoonbaar is (deze periode kan oplopen tot een half jaar, voor de veiligheid hanteert de bloedbank meestal een heel jaar), maar is er wel degelijk een kans dat je het doorgeeft.

De vragen zijn dus noodzakelijk, de manier waarop je ermee omgaat is is uiteraard wel belangrijk. De twee voorbeelden van Boogje kunnen  dus inderdaad niet door de beugel.

Betalen voor seks is overigens sowieso voor 6-12 maanden een no-no, ook als je een condoom gebruikt hebt.

Ik herhaal mezelf maar even. Deze testen zijn de eerste periode niet waterdicht. Daarom vragen ze het en is het dus geen goed idee om er maar vanuit te gaan dat het toch getest wordt.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Boogje op 30 augustus 2011, 03:26:57
Ik herhaal mezelf maar even. Deze testen zijn de eerste periode niet waterdicht. Daarom vragen ze het en is het dus geen goed idee om er maar vanuit te gaan dat het toch getest wordt.

Snap ik, maar dan blijft nog steeds staan dat een boel mensen hier in principe niet eerlijk op zullen antwoorden. Neem de verschillende statistieken er maar bij, in anonieme enquetes liggen de cijfers vaak compleet anders dan in een op de persoon toegeschreven variant. Zeker waar het precaire onderwerpen betreft als vreemdgaan, hoerenlopen, sex met hetzelfde geslacht, etc.

En de testen zijn dus de eerste tijd ook niet waterdicht. Ergo, je loopt altijd een bepaald risico, dat je bewust kunt tegengaan door te weigeren een bloedtransfusie te krijgen (zoals bijvoorbeeld de Jehova getuigen doen) met alle gevolgen van dien, of wat je (on)bewust zult moeten nemen wil je overleven.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: vesalius op 30 augustus 2011, 08:42:48
Dat ben ik helemaal met je eens, maar is ook gelijk mijn punt. Die controle vind toch (terecht) sowieso plaats.Dus waarom dan al die extra stappen die veel mensen belemmeren om bloed te blijven geven ???

Zooo jammer he, al die nostalgie verdwijnt maar  0098

Hier gaat het mij om, jij vraagt je af waarom al die vragen als het bloed toch getest wordt. Omdat die tests dus niet waterdicht zijn.

Nu is het wel zo dat dankzij het strenge beleid de Nederlandse bloedproducten tot de veiligste van de wereld behoren.
Titel: Re: Kwart bloeddonoren overweegt te stoppen
Bericht door: Boogje op 31 augustus 2011, 00:57:54
Hier gaat het mij om, jij vraagt je af waarom al die vragen als het bloed toch getest wordt. Omdat die tests dus niet waterdicht zijn.

Nu is het wel zo dat dankzij het strenge beleid de Nederlandse bloedproducten tot de veiligste van de wereld behoren.
Ik snap ook prima waar het jou om gaat, alleen is het op een bepaald moment mischien toch handig om de afweging te gaan maken of je heel weinig zo veilig mogelijk bloed wilt hebben of voldoende bloed wilt hebben en daarbij iets meer risico wilt nemen. Ik heb het idee dat er gezien de forse daling van de hoeveelheid donorbloed toch stappen ondernomen moeten worden om de mensen weer terug de bloedbanken in te krijgen willen we voldoende voorraad blijven houden. Anders moet het straks uit het buitenland betrokken worden (met alle risico's van dien).