Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: nasder op 31 maart 2015, 20:45:53

Titel: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: nasder op 31 maart 2015, 20:45:53
Rapport over brandbestrijding in Bloemendaal (Kennemerland).

Kern van het rapport is tijdig inzetten van lage druk en bijbehorende waterwinning.

Dat gaat wel enigzins in tegen de huidige doctrines van het uitrukken met kleine teams.

http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article27354092.ece/Zware-kritiek-op-brandbestrijding-Bloemendaal_?lref=vptop (http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article27354092.ece/Zware-kritiek-op-brandbestrijding-Bloemendaal_?lref=vptop)
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: joops op 1 april 2015, 14:13:14
Citaat van: nasder link=msg=1340818 date=1427827553
Rapport over brandbestrijding in Bloemendaal (Kennemerland).

Lees ik het nu goed. Bewoners klagen over de brandweer dat zij hun werk niet goed doen en de gemeente geeft opdracht aan een advies buro om de werkwijze van de veiligheidsregio te onderzoeken. Het rapport vind dat er direct met LD gewerkt moet worden, HD is een foute blusmethode.

Dus waterwagens kopen en op iedere post een waterwagen om de eerste klap op te vangen. Dan binnen 10 minuten na de melding GWT opgebouwd hebben om aan het advies te voldoen. Kan mi alleen als er ook een GWT op ieder post staat en er personeel is voor de opbouw. Eerste uitruk is dan gelijk met 16 man/vrouw. Zou wel willen weten wat dat gaat kosten en wie dat moet betalen.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Danny722 op 1 april 2015, 15:24:30
Ik heb de betreffende raadsvergadering gezien over een aantal brandweeroptredens en daar werd onder andere gezegd: "er was een klein brandje bij "..." achter de schoorsteen, en uiteindelijk is het hele huis afgebrand." Men heeft de brandweer al veroordeeld voor er gedegen onderzoek is gedaan. Het onderzoek van de VRK zelf naar de brand in de Bos en Duinschool beschrijft dat er geen fouten zijn gemaakt, ondanks een verkeerde aanrijdroute van de eerste TS.

Dat er nog eens kritisch wordt gekeken naar de waterwinning in buitengebieden kan nooit kwaad. Geruchten dat er pas na drie kwartier water op de stralen stond lijken mij getuigen van weinig kennis: het GWT werd op dat moment opgebouwd. Eerdere waterwinningen waren er al door de OBK en tankwagens. Een conclusie dat er vaker met LD gewerkt moet worden is in de huidige discussie niet vreemd. Maar zolang niet precies duidelijk is hoe ver de brand zich had verspreid bij aankomst van de brandweer, valt er weinig zinnigs te zeggen over de vraag of een blussing met LD wel effect had gehad.

Om de één of andere reden twijfel ik toch al gauw aan onderzoeksbureaus die in opdracht van een groep mensen die al weten wat de uitkomst van het onderzoek moet worden, dit soort incidenten onderzoeken. Overigens niet alleen op het gebied van de hulpverlening, maar in het algemeen. "Wij van Unox..........."
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 1 april 2015, 19:04:17
Het gewraakte citaat
Citaat van: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article27354092.ece/Zware-kritiek-op-brandbestrijding-Bloemendaal?lref=mostread
Lagedrukstralen

Belangrijk punt is dat volgens het onderzoek de brandweer in veel gevallen begint met een verkeerde blusmethode. De brandweer zet standaard hogedrukstralen in (zwarte brandslangen). Die hebben onvoldoende blusvermogen. Om potentieel grote branden te voorkomen en te bestrijden is een snelle, harde klap nodig: de onmiddellijke inzet van veel bluswater. Die bereik je met lagedrukstralen (rode brandslangen) met als voeding een transportsysteem vanaf open water. Dat aanvoersysteem moet meteen na de eerste melding van de brand worden aangelegd.

In de tussenliggende tijd zal een buffervoorraad water uit watertanks het bluswerk moeten ondersteunen. Dat betekent dat ook watertanks meteen moeten worden ingezet. Alleen dan kan worden voorkomen dat panden uitbranden, zoals nu te vaak het geval is.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 1 april 2015, 19:12:22
Ik vraag me af sinds wanneer een platform van landgoedeigenaren kennis heeft van brandbestrijding, en ik sluit me dan ook aan bij het bericht van Danny722. Ook bij bepaalde onderzoeksbureau's kun je zo je vraagtekens zetten, aangezien je die makkelijk op een spoor kunt zetten die ze dan klakkeloos zullen volgen. De betaler van zo'n bureau wil immers niet graag zien dat de tegenpartij niets fout heeft gedaan, en is dus alles aangelegen om de tegenpartij zo ver mogelijk in het ongelijk te zetten. Zo onpartijdig zijn die onderzoeksbureau's.

Wat er gesteld wordt is wel heel erg makkelijk. Ja de brandweer is ook van mening dat in bepaalde gevallen eerder met lage druk gewerkt moet worden. Maar als je slagvaardig en snel wilt handelen is die hoge druk in ene wel weer erg handig. Zeker als het maar een brandje is. ga je direct starten met lage druk zorg je er meteen voor dat je logistiek gezien meteen een uitdaging hebt, je zult direct aan je waterwinning moeten gaan werken. We weten allemaal de strategie van waterleidingbedrijven. Open water is ook niet overal direct beschikbaar. Tankwagens worden steeds meer ingezet, maar is nog lang geen algemeen begrip in nederland. Kortom, er zal dan geld bij moeten bij de brandweer. Maar ach, we hebben het over de gemeente Bloemendaal, daar zijn zat knikkers te vinden. De landgoedeigenaren zullen direct bereidt zijn om in de buidel te tasten. 998765
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Firefighter Robert op 1 april 2015, 20:21:14
Dit zijn opmerkingen waar je dus niks voor koopt.
Achteraf iemand een sneer geven is er makkelijk maar met gegronde verbeterpunten komen ze ook niet.
Met dit soort rapportjes kan je dus werkelijk helemaal niks.

Er zijn bij elke inzet van dit formaat zeker punten ter verbetering maar als tegenwoordig iedereen zomaar wat roept is het einde zoek.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: batoutofhell op 2 april 2015, 09:36:30
Even een droom uit de toekomst:

Alle korpsen zijn in staat om zeer snel met lage druk te gaan blussen. Heeft ettelijke miljoenen gekost maar de conclusie uit het rapport is uitgevoerd.

(Krantenbericht)
Bloemendaal:12 januari 2018.

Bloemdalers vinden dat de brandweer niet effectief werkt. "We hebben een relatief klein brandje, maar duizenden euro's aan extra waterschade!"
Er komt een onderzoek waarom de brandweer met grote hoeveelheden water blust.

Klinkt bekend?
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: JJ75 op 2 april 2015, 09:45:39
Ik verwonder me een beetje dat als een rapportage met munitie komt voor wat velen hier al een tijd roepen dat dit, voor mijn gevoel, met teveel weerstand wordt ontvangen.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: ffemt19 op 2 april 2015, 10:32:03
Citaat van: batoutofhell link=msg=1341030 date=1427960190
Even een droom uit de toekomst:

Alle korpsen zijn in staat om zeer snel met lage druk te gaan blussen. Heeft ettelijke miljoenen gekost maar de conclusie uit het rapport is uitgevoerd.

(Krantenbericht)
Bloemendaal:12 januari 2018.

Bloemdalers vinden dat de brandweer niet effectief werkt. "We hebben een relatief klein brandje, maar duizenden euro's aan extra waterschade!"
Er komt een onderzoek waarom de brandweer met grote hoeveelheden water blust.

Klinkt bekend?

HD weinig water LD veel water is in mijn ogen ook wat kort door de bocht. Wat correct is, dat je met LD wel meer water kan verspuiten dan met een HD maar met een LD ook weinig water kan spuiten als het moet. Afgelopen nacht, melding keukenbrand in appartement op 2de verdieping. Was perfect bereikbaar met een HD straal als dat zou moeten. Maar ik koos ervoor om af te leggen met LD (cassette en enkele bundel) en we hebben daar uiteindelijk niet meer dan pakweg 20 liter water verbruikt. Maar het gemak van afleggen en bewegen . Zal niet trager geweest zijn dan HD en ook niet ongemakkelijker. Afleggen met lege lichte LD slangen uit cassette tot de verdieping (bordes) onder de brand en van daar verder met een enkele bundel. Dus maar een kort stukje met een gevulde, zwaardere LD slang en zonder wrijving of wat so ever omdat je met de bundels werkt. De eerste klap is veel waard maar soms kom je er dan nog niet maar dat komt niet zo vaak voor.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Thor op 2 april 2015, 10:34:32
Citaat van: JJ75 link=msg=1341033 date=1427960739
Ik verwonder me een beetje dat als een rapportage met munitie komt voor wat velen hier al een tijd roepen dat dit, voor mijn gevoel, met teveel weerstand wordt ontvangen.

Inderdaad, je moet de vele negatieve reacties op het gebruik van HD bij een beetje brand etc. op dit forum even nalezen.

Overigens weinig inhoudelijke (brandweertechnische) reactie op het rapport.
Het wordt hier nu voorgesteld alsof je alle huis tuin en keuken brandjes in de toekomst gaat blussen met LD ipv van HD,
 er staat nergens dat HD moet komen te vervallen.

N.B. Het tegenwoordige beeldmateriaal kan voor een ieder heel expliciet en informatief zijn en geeft in een groot aantal gevallen een objectieve weergave van de gang van zaken.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: batoutofhell op 2 april 2015, 11:15:35
Lagedrukstralen

Belangrijk punt is dat volgens het onderzoek de brandweer in veel gevallen begint met een verkeerde blusmethode. De brandweer zet standaard hogedrukstralen in (zwarte brandslangen). Die hebben onvoldoende blusvermogen. Om potentieel grote branden te voorkomen en te bestrijden is een snelle, harde klap nodig: de onmiddellijke inzet van veel bluswater. Die bereik je met lagedrukstralen (rode brandslangen) met als voeding een transportsysteem vanaf open water. Dat aanvoersysteem moet meteen na de eerste melding van de brand worden aangelegd.

In de tussenliggende tijd zal een buffervoorraad water uit watertanks het bluswerk moeten ondersteunen. Dat betekent dat ook watertanks meteen moeten worden ingezet. Alleen dan kan worden voorkomen dat panden uitbranden, zoals nu te vaak het geval is.


Ik heb, als leek zijnde, mijn reactie hierop gebaseerd. Ongetwijfeld is het niet zwart-wit, maar hoe vaak komt het niet voor dat er na een onderzoek iets anders geregeld word, waarna er weer klachten komen omdat de 'nieuwe werkwijze' ook zijn voor- en nadelen kent?
De werkwijze van welke dienst dan ook, zal ik nooit in twijfel trekken. Je weet als professional ten slotte het beste hoe jij je werk moet uit voeren.
Helaas worden tegenwoordig voor alles wat er ter berde komt een onafhankelijke commissie ingesteld voor een extern onderzoek, terwijl deze mensen vaak niet worden gehinderd door uitgebreide praktijk kennis. (Ik heb dit zelf mee gemaakt bij mijn vorige werkgever.) En conclusies komen dan terecht bij mensen die misschien wel wat weten, maar niet de finesses van het vak, dus die gaan mee met de conclusies.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Danny722 op 2 april 2015, 11:59:38
Citaat
Het moment van melding (in dit rapport 5 minuten bij snelle melding, of 15 minuten bij langzame melding), is
voorspelbaar. Feitelijk veranderdt een snelle melding niet veel aan de zaak: in beide gevallen is de brand
aannemelijk uitslaand. Dit is ook bekend bij de brandweer. Waar je ook vanuit gaat, op voorhand is bekend
dat in álle gevallen er snel een harde klap moet worden uitgedeeld, met ruim voldoende bluswater.
Feitelijk onjuiste informatie. De rapportage naar aanleiding van de brandproeven in Zutphen beschrijft dat er geen standaard brandverloop is en er dus per definitie niets gezegd kan worden over het wel of niet uitslaand zijn van de brand. Daarnaast kampen branden tegenwoordig snel met zuurstoftekort, waardoor de brand voor omstanders lijkt mee te vallen. Als er een opening gemaakt wordt, zoals het openen van een deur voor brandbestrijding, kunnen de rookgassen ontbranden en heb je plotseling te maken met een forse uitslaande brand.

Citaat
Onze ideale brandbestrijding gaat zoals gezegd uit van het snel uitdelen van een harde repressieve klap.
Indien er láter dan 15 minuten na melding water op het vuur komt dan wordt de kans op succes snel kleiner.

En dit is gebaseerd op? In sommige gevallen moet je binnen 5 minuten water op het vuur hebben, in andere gevallen dooft de brand vanzelf......

Citaat
Voor effectieve brandbestrijding is onlosmakelijk een effectieve en robuuste bluswatervoorziening nodig. Water
zal vanaf open water (vijvers, meren, sloten, kanalen) moeten worden aangevoerd.

De kaartjes met secundaire waterwinningen (open water) zijn duidelijk. Vrijwel alle waterwinplaatsen liggen op meer dan een kilometer afstand én in de duinen. Ik wil de rapporteur wel eens met een dompelpomp over een paar duinen zien lopen om de pomp in het water te leggen. Dat gaat je echt niet lukken.

Citaat
Voor brandbestrijding van een uitslaande brand een villa zijn benodigd 8 stralen lagedruk met iedere straal een
opbrengst van 500 liter/min, bij 5 bar. Water op het vuur binnen een tijdbestek van 15 minuten na alarmering.

Per straal zijn 2 brandwachten nodig. Straalpijpen zijn van het moderne ‘Amerikaanse’ type waarbij
hoeveelheid water en vorm van de blusstraal (sproeistraal of gebonden) naar omstandigheden ingesteld
kunnen worden. Nevelstralen zijn benodigd voor een binnenaanval, gebonden stralen zijn meer voor een
buitenaanval en combinaties voor het afschermen en nathouden van bomen en omliggend groen.

Tevens benodigd 2 redvoertuigen (ladderwagen, evt. hoogwerker), uitgerust met waterkanonnen met een
opbrengst van minimaal 1.000 liter/minuut. Dit in verband met brand in de kap, kap eventueel uitgevoerd in
riet.

Ofwel: minimaal 6 tankautospuiten benodigd voor de blussing (4x2 LD, 2x voeding RV). Gezien capaciteit meeste waterkanonnen op RV (1500-2000L) betekent dit dat er minstens twee grootwatertransporten moeten liggen (afstand GWT zal waterlevering van max 4000 liter p/m zijn).

Citaat
Zoals aangegeven biedt het drinkwaternet geen oplossing voor brandbestrijding, zo ook in dit geval zal water
vanaf ‘open water’ aangevoerd moeten worden. Daartoe is benodigd een wateraanvoer- of
watertransportsysteem dat de benodigde hoeveelheid van 6.000 liter/minuut aan kan voeren, en wel binnen
15 minuten na alarmering.

Dit zal je waarschijnlijk niet eens gaan lukken met open water op 100 meter afstand. Opkomsttijd GWT, plaatsen dompelpomp, afleggen en vullen slangen. Zeker met de huidige watervoorziening totaal irrealistisch.

Citaat
Brand meester binnen 1 uur.

Door dit soort uitspraken diskwalificeer je alle andere (eventueel goede) conclusies binnen het rapport. Wat een onzinnige opmerking. Overigens: brand meester binnen een uur kan prima. Zorg er gewoon voor dat de woning volledig in de fik staat, het zijn toch vrijstaande panden. Geen gevaar op overslag = brand meester!


Dat er wat kan gebeuren op het gebied van brandpreventie, watervoorziening en bereikbaarheid lijkt me ook. Wellicht had men het in het onderzoek daar ook bij kunnen houden. Nergens is iets te vinden over brandonderzoek of brandverloop bij de branden die aanleiding waren tot het opstellen van dit rapport. Er is dan ook geen enkele onderbouwing voor de inzet van LD-stralen, behalve dat de waterlevering groter is. En we zijn in Nederland bezig met een verandering van HD naar LD, wat uitstekend is, maar dat wil niet zeggen dat 90% van de branden nog gewoon uit gaat met HD.

Op basis van wat theorie conclusies trekken over het tijdstip dat er water op het vuur moet zijn, de hoeveelheid stralen die ingezet moeten worden en wanneer het sein brand meester gegeven kan worden is onzinnig. Daarmee verliest een groot deel van het rapport wat mij betreft ook zijn waarde.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Jos v L op 2 april 2015, 13:13:50
ts4 het liefst in een vw transporter met alleen een HD pompje...


tja...      Het  jammere is dat de burgers repressie afschieten terwijl het probleem feitelijk door de witte hemden komt.

Dweilen met de kraan open etc.....
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Thor op 2 april 2015, 13:58:02
Je kunt voor de waterwinning ook denken aan op geëigende locaties geboorde putten of grotere vijvers of een combinatie, afhankelijk van het grondwaterpeil.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: guest12562 op 2 april 2015, 16:05:57
Suurenbroek Consultancy is een oud brandweer officier die nu zijn geld verdient in de particuliere sector als adviseur, scheelt mss in de beeldvorming.

HD/LD discussie is altijd goed om te houden, maar gaan we over op LD dan dien je dus wel ergens water te kunnen halen en het ook nog eens kunnen verpompen. Dit gaat wss vaker voorkomen, dus moet je opschalen en materieel ter plaatsen hebben, liefst zo snel mogelijk, dat laatst wordt lastiger nu er langere aanrijtijden zijn.
Meer schade door brand is dus het gevolg van de keuzes die op dit moment worden gemaakt, geeft niet, maar laten we vooral duidelijk zijn.

De minister zei een paar weken geleden dat er miljoenen moet worden bezuinigd, dit geld wat daarmee vrij komt wordt niet verrekend met de burger, maar zal in een ander potje verdwijnen. Vraag is of de burger dit wel wil en zijn belastingcenten liever bij de brandweer laat, om bijv. bovenstaand probleem beter te tackelen?
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 2 april 2015, 18:52:47
Citaat van: Breathe link=msg=1341106 date=1427983557

De minister zei een paar weken geleden dat er miljoenen moet worden bezuinigd, dit geld wat daarmee vrij komt wordt niet verrekend met de burger, maar zal in een ander potje verdwijnen. Vraag is of de burger dit wel wil en zijn belastingcenten liever bij de brandweer laat, om bijv. bovenstaand probleem beter te tackelen?
Dat is het hele punt. Men kan wel stellen dat de brandbestrijding beter moet, en dat vergeet men voor het gemak maar even. Danny722 heeft zeer treffend even het plaatje neergezet wat het in gaat houden als men de repressie in dat dorp wil verbeteren. Daar hangt simpelweg een prijskaartje aan, en een stevig prijskaartje ook nog. Ik vraag me af of de inwoners daarin willen mee betalen. Men wil erg veel, maar het mag geen geld kosten.
Daarnaast had ik van een oud brandweerofficier toch een beter rapport verwacht, hij zou toch moeten weten hoe het er aan toe gaat. Het voedt in ieder geval mijn gedachte dat hij het rapport naar zijn opdrachtgever toe heeft geschreven.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Thor op 2 april 2015, 19:07:29
Het lijkt mij ook niet zo objectief dat in een dergelijk rapport, in opdracht van de gemeente Bloemendaal, naar de minister toe wordt geschreven.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 2 april 2015, 21:30:30
Citaat van: Peter71 link=msg=1341133 date=1427993567
Dat is het hele punt. Men kan wel stellen dat de brandbestrijding beter moet, en dat vergeet men voor het gemak maar even. Danny722 heeft zeer treffend even het plaatje neergezet wat het in gaat houden als men de repressie in dat dorp wil verbeteren. Daar hangt simpelweg een prijskaartje aan, en een stevig prijskaartje ook nog. Ik vraag me af of de inwoners daarin willen mee betalen. Men wil erg veel, maar het mag geen geld kosten.
Daarnaast had ik van een oud brandweerofficier toch een beter rapport verwacht, hij zou toch moeten weten hoe het er aan toe gaat. Het voedt in ieder geval mijn gedachte dat hij het rapport naar zijn opdrachtgever toe heeft geschreven.

Er zijn dus, naast F.V.,meerdere oud brandweer officieren die bijklussen als onderzoeker.
En ook daar zitten mensen bij die naar de mening van de opdrachtgever toeschrijven.
Door de onderzoeksopdracht op een bepaalde manier te formuleren kun je de uitkomst dusdanig manipuleren dat bij voorbaat de uitkomst al in zeer grote lijnen vast staat.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 3 april 2015, 08:01:49
Ik vermoed ook dat dit geweldige rapport ergens diep in een laatje gaat verdwijnen. Want zouden de aanbevelingen in dat rapport worden overgenomen staat dat haaks op de bezuinigingsweg die men nu is ingeslagen. ^-^ 0098
Er zou dan materieel bij moeten, en dan met name op het gebied van waterwinning. Dus dit rapport zou alleen maar geld gaan kosten inplaats dat het wat gaat opleveren. Ik vraag me af of de opdrachtgever dat ook vooraf overzien zal hebben. Het rapport beschrijft namelijk ook exact wat we hier al veel vaker roepen, dit rapport praat namelijk ook over slagkracht van de eerste eenheden.

Je kunt dan wel met een beschuldigende vinger wijzen naar de brandweer, en even van achter de PC vertellen hoe het wel had gemoeten. Maar als je dan niet nadenkt over de gevolgen die het dan verder gaat hebben en alleen de opdrachtgever naar de zin maakt door het rapport aan zijn wensen te laten voldoen ben je niet bepaald objectief en handig bezig.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Rene501 op 3 april 2015, 08:18:54
De opdracht van de gemeente aan de schrijver van het rapport was : "Op welke wijze kan een brand in Bloemendaal zo ideaal mogelijk bestreden worden, los van bestaande methodes en protocollen?"

Het rapport is te lezen via de site van de gemeente Bloemendaal : http://www.bloemendaal.nl/index.php?id=10&tx_ttnews%5Byear%5D=2015&tx_ttnews%5Bmonth%5D=03&tx_ttnews%5Btt_news%5D=880&cHash=95c581d9571bf7fa813511867f2b1324 (http://www.bloemendaal.nl/index.php?id=10&tx_ttnews%5Byear%5D=2015&tx_ttnews%5Bmonth%5D=03&tx_ttnews%5Btt_news%5D=880&cHash=95c581d9571bf7fa813511867f2b1324)
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 3 april 2015, 09:42:38
De ideale brandbestrijding, als dat je uitgangspunt is dan steek je naar mijn mening je hoofd toch wel in een wespennest. Want bestaat die ideale wijze van brandbestrijding? Die zal best bestaan, maar in hoeverre is die realistisch te noemen.
Is die ideale manier niet juist de eerste snelle klap uitdelen, in dit geval met de HD juist omdat het een klein brandje was in eerste instantie? Dus hoezo de eerste eenheden openlijk affakkelen, terwijl die juist op een zo snel mogelijk manier de brand hebben proberen te blussen?

Als ik de aanbevelingen uit het rapport zo lees zul je de nodige concessies moeten gaan doen. ten eerste vooral financiele concessies. Het bereiken van de ideale brandbestrijding brengt nu eenmaal kosten met zich mee. Die kosten zal iemand moeten dekken. Gemeentes kopen tegenwoordig hun basisbrandweerzorg in bij de veiligheidsregio, als de gemeente Bloemendaal extra voorzieningen wil kan het niet anders zijn dat dat met een lastenverhoging gepaard gaat. Is de gemeente dan nog zo bereid?

Dan de bluswatervoorzieningen beter ontsluiten. Dat klinkt als dat er de nodige ingrepen moeten worden gedaan. En dat gaat ten koste van de natuur. Je zult toch aanpassingen moeten doen om dat bluswater beter/sneller te kunnen bereiken. En daar zul je je materieel ook geschikt voor moeten maken. Zaken die financieel gevolgen gaan hebben, maar wat vinden de plaatselijke natuurfreaks ervan dat er wellicht met voertuigen door de natuur wordt gereden? De ervaring leert ons ook dat zodra de natuur en millieu in het geding komen de weg naar verbetering vele malen langer gaat worden.
En men het brandrisico in ene stukken lager begint te vinden. Wonen in zo'n natuurrijk gebied is leuk, maar kan ook zo zijn consequenties hebben.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Thor op 3 april 2015, 10:18:46
Citaat van: René de Caluwé link=msg=1341213 date=1428041934
De opdracht van de gemeente aan de schrijver van het rapport was : "Op welke wijze kan een brand in Bloemendaal zo ideaal mogelijk bestreden worden, los van bestaande methodes en protocollen?"

Het rapport is te lezen via de site van de gemeente Bloemendaal : http://www.bloemendaal.nl/index.php?id=10&tx_ttnews%5Byear%5D=2015&tx_ttnews%5Bmonth%5D=03&tx_ttnews%5Btt_news%5D=880&cHash=95c581d9571bf7fa813511867f2b1324 (http://www.bloemendaal.nl/index.php?id=10&tx_ttnews%5Byear%5D=2015&tx_ttnews%5Bmonth%5D=03&tx_ttnews%5Btt_news%5D=880&cHash=95c581d9571bf7fa813511867f2b1324)

Het is te hopen dat dit rapport op redelijke termijn mede zal leiden tot een aanzet van de verbetering van de bluswatervoorzieningen in het betreffende gebied. De gemeente Bloemendaal heeft met de ruime opdracht "Op welke wijze kan een brand in Bloemendaal zo ideaal mogelijk bestreden worden, los van bestaande methodes en protocollen?" daartoe in ieder geval een eerste aanzet gegeven.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Danny722 op 3 april 2015, 15:54:55
Zoals ik al aangaf: sommige aanbevelingen zijn zo slecht nog niet. Misschien moeten bewoners er gewoon heel bewust van worden gemaakt dat hun huis een compartimentje is dat gewoon uit mag fikken, geen enkel probleem. Die boodschap is nogal cru, maar als bewoners dat willen voorkomen zullen ze zelf aanvullende preventieve maatregelen moeten treffen. Dat, zeker voor bestrijding van duinbranden, de watervoorziening een probleem is kan in de procedures worden opgenomen. Primair een WTS mee laten rijden is zo in te voeren in de meldkamersystemen.

Het rapport vermeldt dat de brandbestrijding bij de 'losse branden' geen onderwerp van onderzoek is. Een kop als "de brandweer maakte fouten bij blussen brand" is dus niet vanuit het idee van het onderzoek geschreven, maar heel subjectief gekozen door een journalist.

Waar het onderzoek alle kracht mee verliest is onrealistische schema's voor wat betreft de waterwinning. Het gaat niet lukken om binnen een kwartier een WTS te hebben liggen. Het wordt ook een uitdaging om twee WTS af te leggen om 4xTS en twee keer RV te voeden. Bovendien, als je zoveel materieel in moet zetten, is het de vraag of de woning toch niet al verloren is. Aangeven dat bij de inzet van bepaald materieel de brand binnen x tijd 'brand meester' is, slaat nergens op.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 3 april 2015, 16:17:48
Citaat van: Danny722 link=msg=1341342 date=1428069295
Zoals ik al aangaf: sommige aanbevelingen zijn zo slecht nog niet. Misschien moeten bewoners er gewoon heel bewust van worden gemaakt dat hun huis een compartimentje is dat gewoon uit mag fikken, geen enkel probleem. Die boodschap is nogal cru,
Is ook nogal lastig uit te leggen op die informatiebijeenkomst. >:D ^-^
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Thor op 3 april 2015, 16:44:59
Als bluswatervoorziening het enige probleem zou zijn dan laat je toch al dan niet samen met de buren etc. afhankelijk van de grondwaterstand een geboorde put in jouw buurt aanleggen.
De gemeente zal waarschijnlijk geen probleem maken mbt de vergunning en als meerdere putten in een keer kunnen worden geboord kost het echt niet de kop.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: ffemt19 op 3 april 2015, 18:39:06
Ja dat standpunt van dat compartiment, daar kan ik me spijtig genoeg niet echt in vinden. Bij een bedrijfspand ok maar bij een woning????
Dan heb je geen professionele of semi-professionele brandweer nodig, dat kan iedereen wel een spuit vasthouden en de boel langs buiten wat nat houden, daar moet je niets voor geleerd hebben. Want dat doet iedereen met een tuintje en een auto wel eens. De boel nat maken.
Het afbrand scenario wordt in mijn ogen te dikwijls toegepast. Als het moet dan moet het maar toch. Dikwijls moet het echt niet en kon het gerust wat beter. En daar hoef je echt niet altijd risico's voor te nemen.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Danny722 op 3 april 2015, 18:47:04
Helemaal mee eens hoor, begrijp dat goed. We moeten zeker niet van het afbrandscenario uitgaan. Maar doordat binnen de wet een compartiment uit mag branden, in dit geval een hele woning dus, is het watertekort niet echt een issue. Uiteraard wel voor de repressieve eenheden, maar het komt neer op de eigen inspanningen van buurtbewoners om extra watervoorzieningen te regelen. Als brandweer kan je hooguit heel snel tankwagens en het GWT mee laten rijden.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 3 april 2015, 18:49:55
Citaat van: ffemt19 link=msg=1341368 date=1428079146
Ja dat standpunt van dat compartiment, daar kan ik me spijtig genoeg niet echt in vinden.
Ook ik niet hoor, het afbrandscenario is echt een laatste optie als alle andere opties niet meer hebben gewerkt. ;)
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 10 april 2015, 22:57:03
Citaat van: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article27360792.ece/Snel-voldoende-bluswater-bij-brand-een-probleem
Snel voldoende bluswater bij brand een probleem

BLOEMENDAAL - De snelle beschikbaarheid van voldoende bluswater bij een uitslaande brand is een probleem. Frans Schippers, commandant van de brandweer Kennemerland, is het helemaal eens met die conclusie uit een recent rapport over brandbestrijding in Bloemendaal. Bij een brand moet de brandweer er zijn binnen 15 minuten met heel veel bluswater.
en

Citaat van: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article27360792.ece/Snel-voldoende-bluswater-bij-brand-een-probleem
De brandweer Kennemerland is daartoe op dit moment niet in staat, omdat de organisatie is ‘ontworpen’ op een brand in een standaardwoning die geblust kan worden met de mensen en middelen van één tankautospuit.”Daarmee voldoet de brandweer volgens Schippers aan de wettelijke norm. ,,En daarmee kunnen we 80 procent van de branden bestrijden.'' Willen gemeenten meer, dan moet er worden gekeken naar de organisatie en de kosten. ,,Ik heb het materieel en de mensen, maar niet de tijd.''
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 17 april 2015, 22:29:27
Citaat van: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/article27369594.ece/VVD-wil-weer-eigen-brandweer-in-Bloemendaal
VVD wil weer eigen brandweer in Bloemendaal



BLOEMENDAAL - Verbijsterd zijn VVD, Liberaal Bloemendaal en Hart voor Bloemendaal over het kennelijke onvermogen van de brandweer Kennemerland om branden in Bloemendaal te blussen.De fracties trokken fel van leer tijdens de commissie bestuur en middelen afgelopen donderdag. Daar stond het rapport van extern onderzoeker Ynso Suurenbroek over de aanpak van branden in Bloemendaal op de agenda.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 17 april 2015, 22:33:19
Weer eens bewijs dat een politicus zich niet moet bemoeien met het blussen van brand. Wat gaat een eigen brandweer voor Bloemendaal veranderen aan de waterwinning. Om nog maar te zwijgen over de lasten verzwaring voor de inwoners van Bloemendaal. ::)
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: guest12562 op 17 april 2015, 23:39:20
Geweldig dit, maar een positief punt zie ik wel, men wil meer voor de brandweer betalen, ze zien hun huisjes al afbranden  0098
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: nasder op 18 april 2015, 08:20:27
Het punt dat een aantal partijen maken is dat er nooit verteld is dat het niet meer gaat lukken om adequaat op te treden.

Ook in de vergadering wordt er gezegd dat er aan de wettelijke norm in de regio wordt voldaan. Er is echter nooit bij verteld wat dat betekent voor de betreffende gemeente. In deze gemeente is er dus een probleem met watervoorziening en een specialisme, rietkap brandbestrijding volgens de veiligheidsregio.

De gemeenteraad dient zich wel degelijk met de risicobeheersing in haar gemeente te bemoeien. Dat is zelfs wettelijk zo geregeld in de Wet op de Veiligheidsregio's. Volgens die wet is en blijft de gemeenteraad verantwoordelijk en dient zij prioriteiten in beleid voor haar gebied aan te geven bij de regio.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 18 april 2015, 08:37:05
Maar is de gemeente Bloemendaal hier in uniek? Het geschetste beeld wat het rapport geeft geld in feitte heel nederland. Bij een normale brand voldoet een brandkraan prima, wordt de brand al groter moet er worden opgeschaald. En daar hoort de waterwinning ook bij, daar is niets nieuws aan dat is al jaren zo.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 18 april 2015, 08:45:49
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=86215.msg1344438;topicseen#msg1344438 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=86215.msg1344438;topicseen#msg1344438)

Nog een regio die wakker is geworden. ::)
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: guest12562 op 18 april 2015, 08:47:55
Citaat van: nasder link=msg=1344431 date=1429338027
Het punt dat een aantal partijen maken is dat er nooit verteld is dat het niet meer gaat lukken om adequaat op te treden.

Ook in de vergadering wordt er gezegd dat er aan de wettelijke norm in de regio wordt voldaan. Er is echter nooit bij verteld wat dat betekent voor de betreffende gemeente. In deze gemeente is er dus een probleem met watervoorziening en een specialisme, rietkap brandbestrijding volgens de veiligheidsregio.

De gemeenteraad dient zich wel degelijk met de risicobeheersing in haar gemeente te bemoeien. Dat is zelfs wettelijk zo geregeld in de Wet op de Veiligheidsregio's. Volgens die wet is en blijft de gemeenteraad verantwoordelijk en dient zij prioriteiten in beleid voor haar gebied aan te geven bij de regio.

Zoals Peter zegt dit speelt in heel Nederland, de vraag is inderdaad wordt het beeld door de veiligheidsregio geschetst of heeft de politiek niet verder doorgevraagd en ingestemd of zelfs de uitspraak gedaan dat men het met het gestelde budget moet doen, heeft de veiligheidsregio toen aangegeven dat dit gevolgen heeft voor de brandbestrijding?
Afijn zo kun je natuurlijk blijven gissen waar de bal ligt.

Feit is dat de gemeentes betalen aan de veiligheidsregio's, wat de brandweer met dat geld doet of kan zou bekend moeten zijn bij de politiek, wil men meer dan kost dat extra en daar ligt het spanningsveld denk ik.
Achteraf gaan klagen of wijzen is makkelijk, maar dan maar terug naar de tafel en opnieuw bekijken hoe er meer geld naar de brandweer kan om dit soort zaken beter te regelen.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: JAB op 20 april 2015, 10:35:23
Neem het voorbeeld van een gemeente die bereid is extra geld bij te leggen zoals Blaricum om de 2e TS te behouden. Wat heeft de VR daarmee gedaan? Niets, de VR bepaald de brandweerzorg, heeft besloten dat de 2e TS weg kan en de gemeente heeft het nakijken! Op welke manier zou een gemeentebestuur daar meer betrokken bij kunnen zijn. Door het mandaat wat ze aan de VR hebben gegeven opnieuw te bezien samen met de andere gemeentes. Daarbij kunnen dan extra eisen aan de primaire brandweerzorg worden gesteld. Voorwaarde is wel dat er meer met de plaatselijke brandweerleiding wordt gesproken wat zij nodig hebben voor een verantwoorde zorg. (Zonder abnormale eisen te stellen om er een slaatje uit te slaan.

Ik denk dat veel gemeentebesturen zich in slaap hebben laten sussen door het MT van de diverse VR's. Nooit gerealiseerd wat een uitgeklede brandweerzorg in de praktijk zal betekenen. Genoeg praktijkvoorbeelden van grote incidenten de laatste maanden om adequate zorg, op tijd, en met voldoende slagkracht te eisen. Wellicht dat meer naar de plaatselijke politiek met worden gelekt vanuit de brandweerposten. Kunnen ze kritische vragen gaan stellen aan de College's van B en W. Die moeten dan wel in actie komen.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: joops op 20 april 2015, 11:48:19
Het grote probleem is dat politici kijken naar hier en nu.  Het rijk  heeft de uitkeringen aan de gemeentes gekort. De veiligheids-regio krijgt van de gemeente een bedrag per inwoner per jaar. Dat is voor ieder gemeente in het gebied hetzelfde bedrag per inwoner. Het gevolg is dat sommige gemeentes minder betalen dan in het verleden voor de brandweerzorg en andere meer. De raadsleden van de gemeentes die meer betalen klagen dat ze meer geld kwijt zijn voor mindere brandweerzorg. Gemeenteraadsleden die minder betalen dan in het verleden klagen dat de brandweer zorg minder wordt en zij dus best wat extra willen bijdragen. Ze denken allen aan nu.
Zou Blaricum die 2e TS na 4 jaar nog wel extra willen betalen, als de nieuwe gemeenteraad voor de keuze komt of een zwembad sluiten of de belasting te verhogen? Zeker als ze zien dat die 2de TS misschien 5x per jaar ingezet wordt (uitrukken voor motivatie niet meegerekend).
Gemeentes moeten prioriteiten aan geven bij de VR, maar daar ook gezamelijk geld bij leveren. Stel Bloemendaal krijgt zijn zin en daardoor gaat het bedrag dat de gemeentes moeten betalen met €250 per jaar per inwoner omhoog. Met hoeveel moet de OZB in Haarlem dan omhoog?
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: guest12562 op 20 april 2015, 12:32:20
Geheel eens met bovenstaande reactie, daar ligt ook de essentie.
Komt daarbij ook nog eens dat de gemiddelde politicus van hoog tot laag vrijwel geen vragen kan stellen over dit soort zaken, omdat ze de kennis gewoon niet hebben. Wordt dan dus ook lastig om kritische vragen te stellen.

En stel dat je een politiek kopstuk voedt en hem de vragen laat stellen, in hoeverre kan hij dan weer doorvragen.

Het blijft lastig, maar ik blijf erbij dat de bezuinigingen nu ver genoeg zijn gegaan en dat er een besef is dat het echt niet verder kan, sterker nog misschien moet er wel geld bij. Potjes welke minder aandacht behoeven maar wat verlagen dan.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 20 april 2015, 16:28:53
Citaat van: JAB link=msg=1344975 date=1429518923
Neem het voorbeeld van een gemeente die bereid is extra geld bij te leggen zoals Blaricum om de 2e TS te behouden. Wat heeft de VR daarmee gedaan? Niets, de VR bepaald de brandweerzorg, heeft besloten dat de 2e TS weg kan en de gemeente heeft het nakijken! Op welke manier zou een gemeentebestuur daar meer betrokken bij kunnen zijn. Door het mandaat wat ze aan de VR hebben gegeven opnieuw te bezien samen met de andere gemeentes. Daarbij kunnen dan extra eisen aan de primaire brandweerzorg worden gesteld. Voorwaarde is wel dat er meer met de plaatselijke brandweerleiding wordt gesproken wat zij nodig hebben voor een verantwoorde zorg. (Zonder abnormale eisen te stellen om er een slaatje uit te slaan.

Ik denk dat veel gemeentebesturen zich in slaap hebben laten sussen door het MT van de diverse VR's. Nooit gerealiseerd wat een uitgeklede brandweerzorg in de praktijk zal betekenen. Genoeg praktijkvoorbeelden van grote incidenten de laatste maanden om adequate zorg, op tijd, en met voldoende slagkracht te eisen. Wellicht dat meer naar de plaatselijke politiek met worden gelekt vanuit de brandweerposten. Kunnen ze kritische vragen gaan stellen aan de College's van B en W. Die moeten dan wel in actie komen.
De ophef over de tweede TS van Blaricum werd grotendeels gevoed vanwege het feit dat daar iemand rond liep die boven gemiddeld erg veel belangstelling had in het in brand steken van objecten tot woningen met rieten kappen aan toe. Dat figuur is inmiddels alweer een poosje vakkundig opgeborgen. En daarmee zijn de branden die er echt toe doen ook een stuk minder geworden. En heeft de veiligheidsregio gewoon het dekkingsplan erop losgelaten, waarin wordt gesteld dat die 2e TS weg kon.
Om meteen maar die ene TS te degraderen tot een TS4.
Maar in de tijd dat hier in de omgeving redelijk wat branden waren in woningen met rieten kappen is er wel aangetoond dat slagkracht een belangrijk goed is, en dat het erg belangrijk is als je meteen en direct 2 TSen in kunt zetten, zonder op die tweede te moeten wachten tot die uit een andere gemeente is gekomen.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 3 mei 2015, 19:02:59
Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/163650/vvd-bloemendaal-binnen-4-of-5-maanden-meer-bluswater
VVD Bloemendaal: "Binnen 4 of 5 maanden meer bluswater!"


BLOEMENDAAL Binnen een half jaar moeten de duindorpen van de gemeente Bloemendaal over genoeg bluswater beschikken. Dat stelt de VVD Bloemendaal. De gemeenteraad heeft gisteravond de druk opgevoerd om de brandbestrijding snel te verbeteren.
Weer zo'n kreet waar je niets mee kunt. Ik neem aan dat de gemeenteraad dan ook mee gaat werken aan het snel afgeven van de benodigde vergunningen om dit allemaal snel te realiseren? Of is dit weer een hoop poeha om niets. ::)
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Brandpreventje op 4 mei 2015, 20:22:10
Dan mag de gemeente de portemonnee trekken en alles wat "boven" en regionaal afgesproken niveau ligt zelf betalen.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 4 mei 2015, 20:35:00
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1348040 date=1430763730
Dan mag de gemeente de portemonnee trekken en alles wat "boven" en regionaal afgesproken niveau ligt zelf betalen.
En dat durven de gemeenteambtenaren nog niet erbij te vertellen. 998765
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 5 mei 2015, 10:02:37
Citaat van: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article27385172.ece/Raadsleden-willen-extern-toezicht-op-brandweer
Raadsleden willen extern toezicht op brandweer

HAARLEM-BLOEMENDAAL - Raadsleden uit Haarlem en Bloemendaal willen dat er extern, onafhankelijk toezicht komt op de Veiligheidsregio Kennemerland (VRK). Zij maken zich grote zorgen over de slagvaardigheid van de brandweer. Het gaat om Marielys Roos van Hart voor Bloemendaal en Sander van den Raadt van Trots Haarlem.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: guest12562 op 5 mei 2015, 10:18:22
Op zich wel een aardige ontwikkeling, het is nooit verkeerd om eens iets uit te zoeken, maar dan.......................
De gevolgen zouden ook in dit geval kunnen zijn dat er meer geld moet komen om het wel weer beter te regelen en dan????
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 5 mei 2015, 10:25:04
Dat is het vreemde. Er wordt nu wel met een beschuldigende vinger naar de brandweer gekeken. Al die onderzoeken kunnen inderdaad gaan uitwijzen dat de bluswatervoorziening te wensen over laat, en dat zal ook ongetwijfeld ook zo zijn. Maar dan? Blijft men dan net zo stellig als de rekening gaat komen van het verbeteren van die bluswatervoorziening. De aanleg en verbetering kosten geld, maar je vraagt meer van de brandweer en dat resulteert heel simpel erin dat een gemeente meer zal moeten gaan bijdrage aan de brandweer. En daar hoor je de gemeenteraadsleden niet over. Of het besef is er niet, al dan wel of niet bewust. ::)
Of is de situatie dan in ene niet zo nijpend meer. Ik vermoed het laatste.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: guest12562 op 5 mei 2015, 10:45:42
Eens idd, ben ook benieuwd wie zo'n rapport op gaat stellen en hoe onafhankelijk de opdracht wordt.

Als het een weggestuurde/gefrustreerde/(elke andere optie ook mogelijk) officier is die zelf een advies buro is begonnen, dan kun je de uitkomst raden.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Brandpreventje op 5 mei 2015, 20:37:15
Er gaat niet zomaar geld naar de brandweer ter verbetering van de bluswatervoorziening hoor, tenzij dit dmv van tankwagens en watertransportsystemen gaat.

Meer eerst even terug naar de basis...... De gemeente is verantwoordelijk voor de openbare bluswatervoorziening. Zij zal die zelf kunnen verbeteren door bv meer brandkranen, geboorde putten of andere bluswatervoorzieningen aan te leggen. Hiervoor kunnen ze advies vragen aan de (regionale) brandweer.

Of zij geven de brandweer een potje geld en die schaft er bv tankwagens en watertransportsystemen van aan.

Hoe dan ook, het bovenstaande gaat de gemeente geld kosten en of de wethouders dan nog zo hard roepen.....

Citaat van: Peter71 link=msg=1348143 date=1430814304
Dat is het vreemde. Er wordt nu wel met een beschuldigende vinger naar de brandweer gekeken. Al die onderzoeken kunnen inderdaad gaan uitwijzen dat de bluswatervoorziening te wensen over laat, en dat zal ook ongetwijfeld ook zo zijn. Maar dan? Blijft men dan net zo stellig als de rekening gaat komen van het verbeteren van die bluswatervoorziening. De aanleg en verbetering kosten geld, maar je vraagt meer van de brandweer en dat resulteert heel simpel erin dat een gemeente meer zal moeten gaan bijdrage aan de brandweer. En daar hoor je de gemeenteraadsleden niet over. Of het besef is er niet, al dan wel of niet bewust. ::)
Of is de situatie dan in ene niet zo nijpend meer. Ik vermoed het laatste.

Dat gemeenten meer toezicht willen op de brandweer vind ik niet zo'n slecht idee. Zo raken ze er hopelijk weer meer bij de brandweer betrokken. Bijvoorbeeld bij de problemen die er spelen, vooral op de werkvloer bij de brandweer.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Thor op 6 mei 2015, 10:21:08
Citaat van: Breathe link=msg=1348147 date=1430815542
Eens idd, ben ook benieuwd wie zo'n rapport op gaat stellen en hoe onafhankelijk de opdracht wordt.

Als het een weggestuurde/gefrustreerde/(elke andere optie ook mogelijk) officier is die zelf een advies buro is begonnen, dan kun je de uitkomst raden.

Wat is er op het eerste rapport bluswatervoorziening Suurenbroek in technisch/operationeel opzicht in concreto aan te merken ?

Dat de aanbevelingen uit het rapport de nodige financiele consequenties en voor wie/wat en op welke termijn kunnen hebben is een andere zaak of missen er mogelijk in het rapport aanbevelingen die minder ingrijpende financiele consequenties zullen hebben bij een gelijkblijvende minimale of betere bluswatervoorziening.
Zo ja het is dan aan het betreffende brandweerkorps te komen met suggesties etc.

Overigens blijft de vraag of bij een wel adequate bluswatervoorziening de betreffende bouwsels ook niet tot de nok aan toe zouden zijn afgebrand.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 6 mei 2015, 11:35:12
Citaat van: Thor link=msg=1348460 date=1430900468
Wat is er op het eerste rapport bluswatervoorziening Suurenbroek in technisch/operationeel opzicht in concreto aan te merken ?

Dat de aanbevelingen uit het rapport de nodige financiele consequenties en voor wie/wat en op welke termijn kunnen hebben is een andere zaak of missen er mogelijk in het rapport aanbevelingen die minder ingrijpende financiele consequenties zullen hebben bij een gelijkblijvende minimale of betere bluswatervoorziening.
Zo ja het is dan aan het betreffende brandweerkorps te komen met suggesties etc.

Overigens blijft de vraag of bij een wel adequate bluswatervoorziening de betreffende bouwsels ook niet tot de nok aan toe zouden zijn afgebrand.
Meestal brand een gebouw tot de grond toe af ;).
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: zwelgje op 6 mei 2015, 11:44:52
Citaat van: Peter71 link=msg=1348130 date=1430812957
http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article27385172.ece/Raadsleden-willen-extern-toezicht-op-brandweer (http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article27385172.ece/Raadsleden-willen-extern-toezicht-op-brandweer)

Eh, ik begrijp het niet zo goed.
De Gemeenteraden houden toch al toezicht op de veiligheidsregio? Misschien niet direct, maar dan zeker wel via het college B&W van de betreffende gemeenten. Ook in Bloemendaal en Haarlem informeert het college de raad over de diverse nota's en begrotingen van de VR.

(Bij nader inzien, misschien begrijp ik het politieke aspect van dit soort oproepen juist te goed.....)
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Brandpreventje op 6 mei 2015, 19:01:52
Volgens mij zie je dat redelijk goed. Volgens mij zitten de burgemeesters namelijk in het algemeen bestuur van de veiligheidsregio.

Citaat van: zwelgje link=msg=1348474 date=1430905492
Eh, ik begrijp het niet zo goed.
De Gemeenteraden houden toch al toezicht op de veiligheidsregio? Misschien niet direct, maar dan zeker wel via het college B&W van de betreffende gemeenten. Ook in Bloemendaal en Haarlem informeert het college de raad over de diverse nota's en begrotingen van de VR.

(Bij nader inzien, misschien begrijp ik het politieke aspect van dit soort oproepen juist te goed.....)
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 6 mei 2015, 19:03:45
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1348608 date=1430931712
Volgens mij zie je dat redelijk goed. Volgens mij zitten de burgemeesters namelijk in het algemeen bestuur van de veiligheidsregio.
Klopt, het is alleen te vaak voor gekomen dat er besluiten worden waarvan ze verder niet over de gevolgen hebben nagedacht.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Brandpreventje op 6 mei 2015, 19:11:12
Klopt. En dan dikke tranen als hun "eigen" brandweer moet inleveren. Dan is de (regionale) brandweer de boeman.

Daarom vind ik het geen slecht idee dat gemeenten meer zich gaan interesseren in de brandweer en als dat dan gaat in een soort van (extra) toezicht, mijn zegen hebben ze!

Citaat van: Peter71 link=msg=1348611 date=1430931825
Klopt, het is alleen te vaak voor gekomen dat er besluiten worden waarvan ze verder niet over de gevolgen hebben nagedacht.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Peter71 op 6 mei 2015, 19:13:31
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1348613 date=1430932272

Daarom vind ik het geen slecht idee dat gemeenten meer zich gaan interesseren in de brandweer en als dat dan gaat in een soort van (extra) toezicht, mijn zegen hebben ze!
Hier ben ik het helemaal mee eens, en wellicht dat gemeentes dan ook beter gaan snappen waarom brandweerzorg geld kost. En gemeentes dan ook makkelijker de geldbuidel gaan trekken als zij vinden dat de brandweerzorg in hun gemeente anders/beter moet. ;)
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Thor op 10 mei 2015, 10:08:31
Citaat van: Peter71 link=msg=1348614 date=1430932411
Hier ben ik het helemaal mee eens, en wellicht dat gemeentes dan ook beter gaan snappen waarom brandweerzorg geld kost. En gemeentes dan ook makkelijker de geldbuidel gaan trekken als zij vinden dat de brandweerzorg in hun gemeente anders/beter moet. ;)

Het lijkt verstandig en aan te bevelen om alvorens de geldbuidel voor een organisatie te gaan trekken eerst eens flink de bezem door die organisatie te halen. Als een slechte organisatie een geldbuidel in het vooruitzicht heeft zal het risico op onjuiste bestedingen, dus niet op de werkvloer, door de baasjes alleen maar toenemen.
Brandweer Nederland is na de reorganisaties niet efficienter gaan opereren en dat ondanks drastische en voor velen discutabele bezuinigingen op de werkvloer.
Titel: Re: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal
Bericht door: Pyro_loe op 10 mei 2015, 16:36:48
Citaat van: Thor link=msg=1349419 date=1431245311
Het lijkt verstandig en aan te bevelen om alvorens de geldbuidel voor een organisatie te gaan trekken eerst eens flink de bezem door die organisatie te halen. Als een slechte organisatie een geldbuidel in het vooruitzicht heeft zal het risico op onjuiste bestedingen, dus niet op de werkvloer, door de baasjes alleen maar toenemen.
Brandweer Nederland is na de reorganisaties niet efficienter gaan opereren en dat ondanks drastische en voor velen discutabele bezuinigingen op de werkvloer.

Dat is inderdaad verstandig en aanbevelenswaardig! (jammer dat ik je geen +++ kan geven)