Hulpverleningsforum

Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Centralisten en Verbindingen => Topic gestart door: Bernt op 10 mei 2011, 22:58:55

Titel: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Bernt op 10 mei 2011, 22:58:55
Had het hier nog niet zien staan
Kwam zojuist het volgende tegen;

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.p2000shop.nl%2Ffiles%2FImage%2Fp2000%2FPreCom_2.jpg&hash=7c1e150762dc48011c7817e30b673170)
PreCom
Helaas komt het steeds meer voor dat er onderbezetting is bij hulpverleningsdiensten ten tijde van een alarmering. Het grootste probleem is dat men hierin geen duidelijk overzicht heeft en er derhalve niet op kan anticiperen. In het PreCom innovatie project is een alarmontvanger in ontwikkeling die hiervoor de oplossing zal bieden.
Globaal is het nieuwe systeem in twee delen op te splitsen, ten eerste het op voorhand beheersbaar maken van de inzetbaarheid en ten tweede inzicht te geven van de daadwerkelijk opkomst ten tijde van een alarmering.
In de praktijk komt het helaas meer en meer voor dat een tijd na een alarmering men pas constateert dat de opkomst van bepaalde functies te laag is. Of dat de volledige inzetbaarheid van de vrijwilligers te laag is.
Het probleem is, dat dit pas kan worden geconstateerd nadat iedereen is opgekomen op bijvoorbeeld de brandweer kazerne, ongeveer een 6 minuten na de daadwerkelijke alarmering. Op deze nieuwe generatie alarmontvangers kan men na een alarmering direct zijn beschikbaarheid bevestigen door een druk op de knop. De verantwoordelijke kan zo direct zien wat de inzetbaarheid gaat zijn. Indien nodig kan hij direct terugkoppelen naar de centralist om een tweede groep te alarmeren.

Naast de beschikbaarheid ten tijden van alarmering is deze ook op voorhand te beheersen door een ingebouwd aan- en afwezigheids systeem in de alarmontvanger. Via een kalender kan de vrijwilliger op korte en lange termijn ingeven dat hij niet inzetbaar is op bepaalde dagen / tijden vanwege bijvoorbeeld vakantie of cursussen buiten de regio. Via een led indicator kan de gebruiker zijn eigen inzetbaarheid controleren en zo nodig met een druk op de knop wijzigen. Wanneer er onderbezetting dreigt te ontstaan kan de vrijwilliger of verantwoordelijke op voorhand actie ondernemen om onderbezetting te vermijden.
Met deze nieuwe generatie alarmontvangers kan eerder actie worden ondernomen, kan de betrouwbaarheid van directe inzet van vrijwilligers beter worden gegarandeerd maar ook de efficiëntie van een alarmering worden verhoogd.

Bron: P2000shop.nl
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: joostvankempen op 11 mei 2011, 11:08:09
Heel interessant, wij hebben eerder al eens gezocht naar zo'n systeem maar werken nu nog steeds met excel-bestandjes en mail- en sms-groepen.
De vraag is alleen welk achterliggend systeem je nodig hebt? Wat moet er in de centrale komen aan hard- en software om het te laten werken, of is het Saas??
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Bernt op 5 september 2011, 15:22:06
In Brabant-Noord vragen ze het nu de post commandanten

Voldoende opkomst

(Regiegroep OV 15-9)

Semafoon met GPS.
Ja / nee
Toelichting:

 

Aan- en afmelden opkomst per semafoon
Ja / nee
Toelichting:

 

Brandweerrooster
Ja / nee
Toelichting:
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: peen van dienst op 5 september 2011, 15:29:39
Heel interessant, wij hebben eerder al eens gezocht naar zo'n systeem maar werken nu nog steeds met excel-bestandjes en mail- en sms-groepen.
De vraag is alleen welk achterliggend systeem je nodig hebt? Wat moet er in de centrale komen aan hard- en software om het te laten werken, of is het Saas??

En nog interessanter .... Wat moet er aan zender en accu in zo'n pager zitten, om een terugmelding te verzenden; en welke frequentie / netwerk wordt daarvoor gebruikt ?

Het betrouwbaar terugmelden van een keuze is vaak in strijd met zaken als draagbaarheid en accu levensduur. Anders gezegd: als je er een zender bij moet bouwen ....

Peen
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Nachtbroeder op 5 september 2011, 15:38:37
Iemand bekend met de technologie die men hierin gaat gebruiken?

Het meeste logische lijkt mij de alarmeringen, zoals nu het geval is, via het FLEX protocol en de terugkoppeling via een (particulier) LTE netwerk (3G/4G) naar een willekeurige applicatie. Dit betekend dan ook dat je met het LTE netwerk nog veel meer mogelijkheden kan creëren, een spraakboodschap die wordt meegestuurd bijvoorbeeld. Zo behoud je de stabiliteit van P2000, maar zijn er (indien beschikbaar) veel aanvullende diensten mogelijk...

Maar ik ben net als peen erg benieuwd naar het formaat, en metname ook hoe stevig het geheel wordt... Kan je er dan nog steeds mee gooien en smijten? ::)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: r.bles op 5 september 2011, 16:02:30
En hoe waterdicht is het terugmelden?? als ik nu zie hoeveel mafkezen die niks met hulpdiensten te maken hebben een P2000 pager op zak hebben.......lijkt mij de stap 'voor de gein' terugmelden niet zo groot?? >:(
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Hunter op 5 september 2011, 16:07:27
En hoe waterdicht is het terugmelden?? als ik nu zie hoeveel mafkezen die niks met hulpdiensten te maken hebben een P2000 pager op zak hebben.......lijkt mij de stap 'voor de gein' terugmelden niet zo groot?? >:(

Ontvangen en zenden zijn twee gescheiden systemen. Je moet je voor kunnen stellen als een korps 10 leden heeft en er lopen 100 hobbyisten met zo'n pager, dan is het echt niet mogelijk dat er meer terugmeldingen zijn dan korpsleden :) De terugmelding zal dan via een UMTS/LTE netwerk gaan en daarvoor is logischerwijs een simkaart nodig. Of de pager ook niet ontvangt zonder simkaart dat weet ik niet en weet ook niet of dat wenselijk is. Alarmering lijkt me de primaire functie, terugmelden secundair.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Nachtbroeder op 5 september 2011, 16:15:50
En hoe waterdicht is het terugmelden?? als ik nu zie hoeveel mafkezen die niks met hulpdiensten te maken hebben een P2000 pager op zak hebben.......lijkt mij de stap 'voor de gein' terugmelden niet zo groot?? >:(

Dat is natuurlijk niet mogelijk... P2000 werkt met het FLEX-protocol, hierbij is geen mogelijkheid tot terugkoppeling of andere 2-weg communicatie. De "terugmeldpagers" zullen dus een extra zender/ontvanger krijgen, die volgens een ander beveiligd digitaalnetwerk  terugkoppelt aan andere systemen (GMS, roostersysteem etc).

De stap om ook de callout bij eenzelfde netwerk onder te brengen wordt met dit wel erg klein. Het probleem wat je daarmee krijgt is dat bijvoorbeeld een privaat 3G netwerk nooit zo stabiel kan zijn als het P2000 systeem.

Een andere mogelijkheid is dat op den duur het hele paging gebeuren wordt geintregeerd in het TETRA netwerk. Wellicht is tegen die tijd het C2000 uitgebreid met TEDS, dat is de breedband versie van TETRA, waarbij bijvoorbeeld ook videostreaming mogelijk is. Een ander onafhankelijk (breedband) netwerk voor de hulpdiensten is natuurlijk ook een optie.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: rjvaneyk op 30 december 2011, 23:25:06
Ik was op het internet op het brandweerforum aan het rondkijken en kwam een terugmeldpager van onze zuiderburen tegen.

http://212.123.1.53/sonal.be/template_product2.asp?PL0=3&PL1=49&PL2=129&lng_iso=nl (http://212.123.1.53/sonal.be/template_product2.asp?PL0=3&PL1=49&PL2=129&lng_iso=nl)

Citaat
RES.Q Digitale pager van de nieuwe generatie

- Primair alarm dmv digitale paging (POCSAG)
- Automatische ontvangstbevestiging via terugmeldingskanaal
- Manuele ontvangstbevestiging via terugmeldingskanaal
- GPS positionering
- Geo alarmering
- GSM en/of paging communicatie opties
- Qualiteitscontrole van het alarmeringsproces
- Ondersteuning van Express Alarm™, IDEA™ encryptie, turbo paging
- Web interface voor lokalisatie
- On air configuratie
- Dual frequency alermering (DFA)
- Eenvoudige integratie in bestaande operationele systemen
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Defender op 30 december 2011, 23:29:47
Wij werken met het brandweerrooster. Prima systeem als iedereen het gewoon netjes invult en je kunt precies zien wanneer er problemen zijn kwa bezetting.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: RAdeR op 18 januari 2012, 08:03:06
SGB start test met pagers
De post Olympiaweg van de Stadsgewestelijke brandweer is gestart met de test ‘Pager met terugkoppeling’. Deze test wordt uitgevoerd op verzoek van de huidige leverancier van de Galaxy pager en heeft als doel dit product in de praktijk te testen.
De VRZ-groep Beheer C2000 begeleidt de test. De resultaten worden binnen de regio gedeeld. De NVBR-vakgroep C2000 zal de resultaten van de Zeeuwse test samenvoegen met resultaten uit Drenthe (korps Emmer-Compacuum). Waar gaat de test om? Bij een alarmering geeft een vrijwilliger aan, of hij opkomt, of niet. In een extern rekencentrum (niet de meldkamer) worden  deze meldingen verzameld. Bij een onvoldoende gekwalificeerde opkomst wordt een bericht naar de OVD-pager gestuurd (niet via P2000). De OVD
zal hierop acteren. De tijdsduur van de test wordt bepaald door een aantal meldingen en de eerste evaluatie. Nadere informatie over de test volgt.
http://www.vrzeeland.nl/uploads/extranet/Impuls/Nieuwsbrieven/VRZ-Nieuwsbrief-Januari.pdf (http://www.vrzeeland.nl/uploads/extranet/Impuls/Nieuwsbrieven/VRZ-Nieuwsbrief-Januari.pdf)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: HBm op 18 januari 2012, 08:22:11
De stap om ook de callout bij eenzelfde netwerk onder te brengen wordt met dit wel erg klein. Het probleem wat je daarmee krijgt is dat bijvoorbeeld een privaat 3G netwerk nooit zo stabiel kan zijn als het P2000

Dat terugmelden is natuurlijk veel minder kritisch en kan gewoon via GSM, UMTS, oid
Als zo'n het teugmeldsysteem niet beschikbaar of erg traag is, dan is het gevolg hooguit een extra alarmering. De centralist constateert op dat moment dat er onvoldoende mensen op zullen komen en alarmeert bij.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: owb op 18 januari 2012, 12:05:29
Zijn er hier mensen van post Olympiaweg die ons wat kunnen vertellen over de werking in de praktijk? Erg benieuwd daarnaar :)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Live op 19 januari 2012, 21:53:36
@JDdeKoning Jan de Koning
 
@HVforumNL Het ASK systeem gelijk als bij de KNRM is dat geen optie?
1 uur geleden
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: kpl1 op 20 januari 2012, 10:59:44
Wij gebruiken ook brandweerrooster. Vergt van iedereen een beetje discipline, maar werkt prima. Je kunt echt in een keer zien of je genoeg chauffeurs of bevelvoerders hebt. Maar ook bij een dreigende onderbezetting krijg je een smsje dat je paraat moet blijven.

Ik durf te twijfelen aan een goede werking van dat terugmelden... Wat als je per ongeluk op afwijzen duwt én je bent de zesde man. Krijg je dan een ontalarmering. En word dan een nieuwe TS gepiept?

En hoe vaak gaat het voorkomen dat mensen bij een automaatje afwijzen maar bij een serieuze melding al in de auto zitten.........
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: kevin27 op 27 maart 2012, 16:32:47
Wij gaan met deze pager een pilot draaien vanaf half april.
Ik ben benieuwd.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: HBm op 28 maart 2012, 00:48:36
Wij gaan met deze pager een pilot draaien vanaf half april.
Ik ben benieuwd.
Interessant! Zou je ons hier op de hoogte willen houden?
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: kevin27 op 29 maart 2012, 17:10:49
Interessant! Zou je ons hier op de hoogte willen houden?

Ja hoor ik zal mijn ervaringen en persoonlijke voordelen/nadelen  wel delen.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Tomyboy op 7 april 2012, 16:41:24
Zo te zien gaat Gelderland-Zuid ze ook gebruiken voor de HOvD's :

p2kflex
16:35:30 07-04-12-ALPHA-test Pre-Com pager groepsoproep HOvD West test
0903256BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (HOvD West Groepsoproep)
p2kflex
16:33:58 07-04-12-ALPHA-test PreCom pager groepsoproep HOvD Oost test
0903226BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (HOvD Oost Groepsoproep)
p2kflex
16:09:00 07-04-12-ALPHA-goedenmiddag, aanvang testen Pre-Com Pager, u hoeft niet te reageren
0903226BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (HOvD Oost Groepsoproep)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: GLZ op 7 april 2012, 16:55:25
Zo te zien gaat Gelderland-Zuid ze ook gebruiken voor de HOvD's :
De HOVD's draaien een pilot voor deze pagers in onze regio.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frits op 8 april 2012, 12:32:46
Vind het wel opvallend dat ze dan de Ovd`s en HOvD`s die pagers laten testen ::) Die mensen draaien toch gewoon piket diensten en zijn dus toch ''altijd'' beschikbaar? Wat is dan de toegevoegde waarde van het terugmelden voor hun? in de meeste gevallen hebben ze nog een dienstauto met een Mob/porto der in voor de deur staan.

Geef ze gewoon aan een wat meer vrijwilligers korpsen, die zijn veel meer gebaat bij dit systeem!
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Hunter op 8 april 2012, 12:55:29
Vind het wel opvallend dat ze dan de Ovd`s en HOvD`s die pagers laten testen ::) Die mensen draaien toch gewoon piket diensten en zijn dus toch ''altijd'' beschikbaar? Wat is dan de toegevoegde waarde van het terugmelden voor hun? in de meeste gevallen hebben ze nog een dienstauto met een Mob/porto der in voor de deur staan.

Geef ze gewoon aan een wat meer vrijwilligers korpsen, die zijn veel meer gebaat bij dit systeem!

Ze zullen het vast niet voor niets doen, denk je ook niet? Het is een test en volgens mij maakt het weinig uit of de HOvD's het daadwerkelijk gaan gebruiken, het gaat om het testen van het systeem, niet de dagelijkse praktijk. Hoe snel reageert men, hoe lang duurt het voordat men een terugmelding heeft, etc. Daarnaast wordt er getest met de groepscodes, dus het is niet alleen de piket HOvD, maar alle HOvD's die deze testen ontvangen (en dus ook terug moeten melden, mag ik aannemen). Vervolgens kan het zo zijn dat dit systeem wel degelijk door HOvD's en andere piketfuncties gebruikt gaat worden, namelijk voor de eventuele opkomst van een extra HOvD, die inderdaad op de groepscode gepiept zal worden.

Dus je kunt het probleem groter maken dan het is, maar je wekt meer de indruk dat je een stukje speelgoed mis loopt ;)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Maarten op 8 april 2012, 16:07:26
Vind het wel opvallend dat ze dan de Ovd`s en HOvD`s die pagers laten testen ::) Die mensen draaien toch gewoon piket diensten en zijn dus toch ''altijd'' beschikbaar? Wat is dan de toegevoegde waarde van het terugmelden voor hun?

Ondanks dat deze mensen piket draaien, is het ook prettig om te weten dat ze daadwerkelijk opkomen. Je kan legio redenen bedenken waarom een piketteur een keer een alarm niet ontvangt. Het is dus wel fijn om te weten dat je naar een ander op zoek moet.

Dus mooi systeem voor vrije instroom, maar zeker niet minder mooi voor mensen die piket draaien! :)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frits op 11 april 2012, 10:24:06
Dus je kunt het probleem groter maken dan het is, maar je wekt meer de indruk dat je een stukje speelgoed mis loopt ;)

Je hebt inderdaad gelijk als het gaat om het testen van het technische aspect.
Maar ik zie het vaker gebeuren dat officieren in de praktijk een apparaat/iets testen wat ze feitelijk amper gebruiken, de mensen op de  ''werkvloer'' die zitten te springen op zulke oplossingen moeten dan met lede ogen aanzien hoe officieren heel makkelijk een project zo de prullebak ingooien om dat het in hun ogen onzin is en/of niet werkt  :-X

Ik ga er bij dit project wel gewoon vanuit dat uiteindelijk alle vrijwilligers met zo`n pieper gaan lopen, en dat vind ik een goeie ontwikkeling  :)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Live op 2 september 2012, 00:15:37
Brandweer test nieuwe pager

Brandweer test nieuwe pager - RTV Noord (http://www.youtube.com/watch?v=YIET2AGEMnE#ws)
Published on Jul 23, 2012 by rtvnoord
De brandweer Zuid-Groningen experimenteert met een pieper, die niet alleen kan ontvangen, maar ook kan zenden. - Kijk hier voor meer informatie: http://www.rtvnoord.nl/?p=111970 (http://www.rtvnoord.nl/?p=111970)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Live op 5 september 2012, 11:02:17
Nieuwe pager (Precom)

http://www.rbzg.nl/particulieren/nieuws/33-nieuwe-pager-precom.html (http://www.rbzg.nl/particulieren/nieuws/33-nieuwe-pager-precom.html)

Brandweer Zuid-Groningen en de P2000shop zijn overeengekomen dat ons korps voor de P2000shop gaat meedoen in hun project met een pager met twee-weg verkeer. De P2000shop heeft in nauwe samenwerking met het brandweerveld een pager ontwikeld die niet alleen ontvangt, maar ook terug kan zenden. Hierdoor is het mogelijk om bij het ontvangen van een alarm direct aan te geven of naar de kazerne zal gaan of dat je daar niet toe in staat bent. Het is in no-time dan inzichtelijk of er voldoende mensen onderweg zjn naar de kazerne of dat er al een tekort is. In dat laatste geval wordt de bevelvoerder van dienst in kennis gesteld én wordt er zonder tussennkomst van de alarmcentrale extra personeel gealarmeerd.

De P2000shop wenst ook in de regio Groningen een pilotkorps, de post Stadskanaal zal met deze pager nog voor de zomervakantie al gaan testen. Binnen de post Stadskanaal wordt gedifferentieerd gelarmeerd, dat wil zeggen redelijk op maat per gevraagd voertuig, daarbij is de post Stadskanaal de drukste niet-beroepspost in de regio Groningen. Dit maakt het interessant om hier -voor Groningen- de pilot neer te zetten.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: mallemiering op 30 december 2012, 13:01:03
Vind het wel opvallend dat ze dan de Ovd`s en HOvD`s die pagers laten testen ::) Die mensen draaien toch gewoon piket diensten en zijn dus toch ''altijd'' beschikbaar? Wat is dan de toegevoegde waarde van het terugmelden voor hun? in de meeste gevallen hebben ze nog een dienstauto met een Mob/porto der in voor de deur staan.

Geef ze gewoon aan een wat meer vrijwilligers korpsen, die zijn veel meer gebaat bij dit systeem!
Als je als organisatie iets goed wil testen, dan dien je het testen te laten plaatsvinden door een zo breed mogelijke testgroep. Dus niet alleen (H)OvD's, maar ook manschappen en eventuele koude functionarissen. Een manschap zal andere ervaringen opdoen als een (H)OvD.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: pompbediende op 30 december 2012, 13:17:01
Zijn er eigenlijk al collega's of korpsen hier op het forum die het gebruiken of er ervaring mee hebben?  Ik heb het idee dat dit systeem bijna niet in gebruik is, maar daar kan ik natuurlijk helemaal mee naast zitten 0098
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: pm2008 op 30 december 2012, 13:39:48
Volgens mij lopen er in NHN ook een paar test-projecten (Bergen) en wordt daar op korte termijn gemeente Hollands Kroon aan toegevoegd.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: kevin27 op 3 januari 2013, 11:37:56
Ik  heb hem nu bijna 3kwart jaar in gebruik (pilot loopt af in februari en begon in April) en ik vind het een prima pager.
Het makkelijke is dat je meteen kan zien wie er opkomt en ook in de kazerne hangt een scherm zodat je kan zien of er voldoende mensen opkomen en wie er precies opkomen.
Het enige nadeel eraan is vind ik persoonlijk dat hij wat aan de grote kant is.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Chauffeur1503 op 14 februari 2013, 10:52:01
ook wij in post Loenen gaan er mee werken binnenkort meer nieuws. O0
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: leon1e op 14 februari 2013, 11:04:07
Ik  heb hem nu bijna 3kwart jaar in gebruik (pilot loopt af in februari en begon in April) en ik vind het een prima pager.
Het makkelijke is dat je meteen kan zien wie er opkomt en ook in de kazerne hangt een scherm zodat je kan zien of er voldoende mensen opkomen en wie er precies opkomen.
Het enige nadeel eraan is vind ik persoonlijk dat hij wat aan de grote kant is.

Hoe gaat het synchroniseren tussen Pager <> Website bij jullie? Hier komt het nog regelmatig voor dat agenda's "leeg" raken na een wijziging op de pager agenda. De (gsm) ontvangst is wel mager en dit kost veel accu capaciteit (zoeken netwerk), maar is natuurlijk afhankelijk van je gebied (vodafone). Hopelijk zijn de opvolgers smaller en vooral lichter, het is toch een behoorlijk ding aan je broekriem.

Verder prima pager! Mooi overzicht wie er opkomt, en de agenda is nuttig om genoeg bezetting te houden.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Kevin R. op 14 februari 2013, 19:15:54
Volgens mij lopen er in NHN ook een paar test-projecten (Bergen) en wordt daar op korte termijn gemeente Hollands Kroon aan toegevoegd.

Opmeer heeft de pagers ook aangeschaft, ze worden over een paar maanden pas uitgedeelt en gebruikt.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Kevin R. op 9 maart 2013, 21:06:31
Opmeer heeft de pagers ook aangeschaft, ze worden over een paar maanden pas uitgedeelt en gebruikt.

De streefdatum is 1 april.

Even een foto (zelf gemaakt):
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F901%2F1img4604.jpg&hash=c8d0fec64c44b6df3dd071a402cd3bc0)
Het is geen echte P2000 melding maar een mededeling via de pager.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: RAdeR op 9 maart 2013, 21:15:28
1 april wat was er ook alweer met die datum  ::)
Oh ja, 2e paasdag.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Hunter op 9 maart 2013, 22:01:57
1 april wat was er ook alweer met die datum  ::)
Oh ja, 2e paasdag.

Tsja, als het een niet-bestaande melding is dan zou ik het ook bijna gaan geloven :D
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: REvW op 19 maart 2013, 16:10:33
Lijkt me een mooi systeem, maar zit er ook een vangnet in voor situaties waarbij men per ongeluk de melding accepteert?
Dat het systeem bijvoorbeeld alleen pagers binnen een bepaalde straal van de kazerne selecteert?
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Kevin R. op 11 april 2013, 21:12:59
De streefdatum is 1 april.

Even een foto (zelf gemaakt):
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F901%2F1img4604.jpg&hash=c8d0fec64c44b6df3dd071a402cd3bc0)
Het is geen echte P2000 melding maar een mededeling via de pager.

Volgens mij zouden ze vorige week worden uitgedeeld aan het korps, maar heb daar niks meer van vernomen. Wel hangt er in de uitrukhal een groot digitaal bord waarop je kan zien welke leden (manschap/bevelvoerder/chauffeur) afwezig & aanwezig zijn. Wanneer je dan op de agenda invult dat je weg gaat/bent zie je dat ook gelijk op het bord verschijnen. De pagers zijn makkelijk in gebruik en niet veel groter dan de huidige galaxy IP54's. Wel maken ze veel meer herrie, wordt er nu (s'nachts) ook wakker van  :-\    

Ik zal morgen kijken of ik die foto's van dat bord kan uploaden.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Haageneesch op 11 april 2013, 23:19:54
Wel maken ze veel meer herrie, wordt er nu (s'nachts) ook wakker van  :-\    
Da's fijn, dat men wakker wordt van de pieper! Wel praktisch dat men ook 's nachts opkomt ipv het blussen van de woningbrand uitstelt tot na 09.00 uur..  ::)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Kevin R. op 12 april 2013, 08:40:03
Ik zal morgen kijken of ik die foto's van dat bord kan uploaden.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F2261%2Fdigitaalbord.jpg&hash=980495f281f3c3dc19f321c9f2ce5ffa)
Foto gemaakt met mobiel, slechte kwaliteit.

Heb de namen van de korpsleden onherkenbaar gemaakt ivm privacy.


Als je je afmeld, komt er achter je naam ipv een groen bolletje, een rood bolletje te staan. Wanneer er tekort manschappen / bevelvoerders / chauffeurs zijn, geeft het bord een signaaltje naar degene die zich als laatste afmeldde. Hij of zij krijgt dan een bericht dat ie op de kazerne moet blijven. Wanneer er dan een melding is, kan je direct op het bord zien of je als manschap of als bevelvoerder nodig bent. Ook houdt het bord rekening met de personen die zijn opgeleid voor de WvD.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: HTI op 12 april 2013, 22:36:25
Als je je afmeld, komt er achter je naam ipv een groen bolletje, een rood bolletje te staan. Wanneer er tekort manschappen / bevelvoerders / chauffeurs zijn, geeft het bord een signaaltje naar degene die zich als laatste afmeldde. Hij of zij krijgt dan een bericht dat ie op de kazerne moet blijven. Wanneer er dan een melding is, kan je direct op het bord zien of je als manschap of als bevelvoerder nodig bent. Ook houdt het bord rekening met de personen die zijn opgeleid voor de WvD.

Als ik in Opmeer vrijwilliger was zou ik mijn pager meteen laten omprogrammeren! Als ik met mijn vriendin ergens heen wil en ik meld mij af, wil ik geen melding krijgen waarin ik verplicht word om te blijven. Ik ben toch vrijwilliger? Dan is het risico van de gemeente dat er wel eens een onvolledige bezetting kan zijn. Zo niet, moet je vrijwilligers gaan kazerneren en laten uitbetalen. Maar dan kan je deze pagers ook wel wegdoen.

Dat je bij onvoldoende bezetting bijvoorbeeld de postcommandant een melding geeft om de acute onderbezetting aan te geven is beter, maar wat hij er dan aan moet doen blijft dan ook weer een vraag. Moet hij dan het voertuig uitmelden? Moet hij mensen gaan verplichten weer inzetbaar te zijn? Moet hij de laatste die zich heeft afgemeld gaan opbellen om hem thuis te houden? Het is en blijft de keus van de gemeente (straks regio) om met vrijwilligers te blijven werken en zal hier de consequenties ook van moeten inzien.
Dat je de achterliggende agenda gebruikt om te inventariseren op welke dagen/tijden je een structurele onderbezetting hebt, is een goede keuze. Dan kan je er namelijk wat aan doen. Maar gebruik het systeem niet om de vrijwilliger vast te leggen.

In de gemeente waar ik werk loopt er al een aantal maanden een proef met PreCom pagers. Deze pagers worden voornamelijk gebruikt om de opkomst na een melding te inventariseren. Wij zijn namelijk als "koude" beroepsorganisatie in de kazerne aan het werk om de vrijwilligers aan te vullen als er een uitruk is. De achterliggende agenda gebruiken wij om het rooster van de "beroeps" op de kazerne te bepalen.

Bij een uitruk kunnen de vrijwilligers binnen ongeveer 40 seconden aangeven of ze opkomen, afwijzen of ze kunnen vergeten te drukken. Mocht je per ongeluk het verkeerde knopje indrukken, kan je binnen deze tijd nog wijzigen. Het scherm in de kazerne is nu leeg en bevat alleen de melding. Na 45 seconden gaat de server inventariseren en stuurt een overzicht van de melding en de opkomende personen naar het scherm. Hierbij kan je meteen zien of je een bevelvoerder, chauffeur en voldoende manschappen hebt. Daarnaast gaat een tijdbalk lopen waarna wij als beroepsorganisatie na 4 minuten aanvullen en wegrijden met de vrijwilligers die wel opkomen.

Het voordeel van het systeem is dat de terugmeldfunctie geheel los staat van de paging. Je kan je afmelden maar bij een melding zal je pager evengoed afgaan en kan je alsnog aangeven dat je komt. Dit is makkelijk als je bijvoorbeeld net thuis komt en je agenda staat nog op afwezig. Ook bij onvoldoende bereik van het GSM netwerk krijg je evengoed je melding, alleen komt niet op het scherm te staan dat je opkomt.

Het systeem van PreCom is erg handig alleen zijn er mijn inziens drie grote nadelen:
1. Je bent totaal afhankelijk van de vrijwilliger. Als hij/zij de agenda niet goed gebruikt (invult) kan je het achterliggende systeem wel wegdoen.
2. De pager is erg groot en log. Hij is 1,5x breder en bijna 2x hoger dan de Galaxy, daarnaast is hij zwaarder door de grote accu.
3. De pager moet bijna iedere dag aan de lader, waarbij de Galaxy het soms wel een week volhoudt.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Kevin R. op 13 april 2013, 13:11:53
Als ik in Opmeer vrijwilliger was zou ik mijn pager meteen laten omprogrammeren! Als ik met mijn vriendin ergens heen wil en ik meld mij af, wil ik geen melding krijgen waarin ik verplicht word om te blijven. Ik ben toch vrijwilliger? Dan is het risico van de gemeente dat er wel eens een onvolledige bezetting kan zijn. Zo niet, moet je vrijwilligers gaan kazerneren en laten uitbetalen. Maar dan kan je deze pagers ook wel wegdoen.

Bij nader inzien, het kan ook alleen naar de postcommandant worden verzonden. Ik dacht van niet maar zal het nog wel ff navragen. Ik ben het wel met je eens dat het vervelend is al zou je dan niet weg kunnen maar je bent niet verplicht om te blijven.

Het systeem van PreCom is erg handig alleen zijn er mijn inziens drie grote nadelen:
1. Je bent totaal afhankelijk van de vrijwilliger. Als hij/zij de agenda niet goed gebruikt (invult) kan je het achterliggende systeem wel wegdoen.
2. De pager is erg groot en log. Hij is 1,5x breder en bijna 2x hoger dan de Galaxy, daarnaast is hij zwaarder door de grote accu.
3. De pager moet bijna iedere dag aan de lader, waarbij de Galaxy het soms wel een week volhoudt.

Ik heb geen ervaring met de pager (zal ik zeer waarschijnlijk ook niet krijgen) maar ik krijg er regelmatig dingen dingen over te horen. Mijn vader regelt deze dingen allemaal en hij loopt al 1 - 2 maanden met de PreCom rondt. Desondanks:

1) Gedeeltelijk waar. Wanneer er een melding binnenkomt kan je deze alsnog afwijzen en zal het systeem bij onderbezetting een signaaltje doorgeven naar de AC, die daarop een buurtkorps alarmeert. (Denk dat het zo werkt).

2) Wen er maar aan  ;). Maar daar in tegen kan je er ook meer mee. Denk aan de agenda en etc. Dit kost natuurlijk extra batterij en daarom zal de accu ook groter zijn...

3) Kan, ik weet van mijn vader (en veel van het korps) dat hij/hun de Galaxy bijna elke dag aan de lader legt. Op lange termijn verslechtert de batterij dan maar dat is minimaal.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Nachtbroeder op 14 april 2013, 19:43:39
2) Wen er maar aan  ;). Maar daar in tegen kan je er ook meer mee. Denk aan de agenda en etc. Dit kost natuurlijk extra batterij en daarom zal de accu ook groter zijn...

Het is een beetje een non-argument om het toe te schrijven aan de technische mogelijkheden, men kan inmiddels alle techniek en functionaliteit uit een digitale portofoon in een apparaatje stoppen dat kleiner en dunner is dan mijn smartphone... Het is meer de kwestie dat er een goed product voor ontwikkeld moet worden... ::)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Asterix 900 op 15 april 2013, 02:39:49
Als ik met mijn vriendin ergens heen wil en ik meld mij af, wil ik geen melding krijgen waarin ik verplicht word om te blijven. Ik ben toch vrijwilliger? Dan is het risico van de gemeente dat er wel eens een onvolledige bezetting kan zijn. Zo niet, moet je vrijwilligers gaan kazerneren en laten uitbetalen. Maar dan kan je deze pagers ook wel wegdoen.

Bestaat er in jouw voorbeeld een beurtrol met meerdere ploegen die elk afwisselend een weekdienst hebben of is iedereen altijd van dienst?

Wij zijn namelijk als "koude" beroepsorganisatie in de kazerne aan het werk om de vrijwilligers aan te vullen als er een uitruk is.

Interessant om het eens zo te lezen. Doorgaans is het hier in Vlaanderen andersom (vrijwilligers vullen beroeps aan). Is jullie werkwijze geen dure werkwijze? Beroepskrachten zijn immers relatief duur terwijl hun inzet (en dus return) zeer variabel is (hangt namelijk af van de opkomst van vrijwilligers).

Bij een uitruk kunnen de vrijwilligers binnen ongeveer 40 seconden aangeven of ze opkomen, afwijzen of ze kunnen vergeten te drukken. Mocht je per ongeluk het verkeerde knopje indrukken, kan je binnen deze tijd nog wijzigen. Het scherm in de kazerne is nu leeg en bevat alleen de melding. Na 45 seconden gaat de server inventariseren en stuurt een overzicht van de melding en de opkomende personen naar het scherm. Hierbij kan je meteen zien of je een bevelvoerder, chauffeur en voldoende manschappen hebt. Daarnaast gaat een tijdbalk lopen waarna wij als beroepsorganisatie na 4 minuten aanvullen en wegrijden met de vrijwilligers die wel opkomen.

Twee bedenkingen hierbij:

1. Loop je niet het risico dat vrijwilligers enkel voor interessante meldingen gaan bevestingen? Voor een woningbrand komen we graag, een reinigen openbare weg drukken we maar gauw effe weg?

2. Waarom pas na 4 minuten aanvullen? OK, ik begrijp de logica binnen jullie systeem maar is het voor de burger niet beter om meteen de beroeps te laten instappen en aan te vullen met vrijwilligers?

Hier is het vaak de werkwijze dat mensen zich aan- en afmelden via sms of internet vòòr een alarm binnenkomt. Daardoor heb je geen terugmeldpagers nodig en ben je verplicht "te eten wat de pot schaft". Je terugtrekken na een ontvangen alarm gaat immers niet meer, dat had je dan maar vroeger moeten doen. Wie beschikbaar is, wordt bij een alarm dan ook meteen ingepland en dit ongeacht de soort melding. De pc neemt hiervoor als basis de aanwezige beroepsmensen en vult vervolgens aan met de geselecteerde, dus beschikbare vrijwilligers. Je weet dus meteen wie er zal komen. Eenmaal de opgeroepen manschappen in de kazerne zijn, wordt er vertrokken. Dit systeem laat ook toe om vòòr een alarm al te anticiperen op een mogelijk tekort, dat ook wordt gemeld door de pc die voortdurend de boekhouding bijhoudt.

Ik begrijp dus niet goed waarom men het zo moeilijk maakt met terugmeldpagers.

Collegiale groeten ;)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: HTI op 18 april 2013, 17:33:07
Bestaat er in jouw voorbeeld een beurtrol met meerdere ploegen die elk afwisselend een weekdienst hebben of is iedereen altijd van dienst?

Wij hebben bij onze blusploeg geen diensten en kennen ook geen ploegenindeling. In principe hebben wij dus altijd dienst. Wij hebben namelijk te kort uitrukken om in ploegen te gaan werken. Daarnaast zijn wij van mening dat als je diensten moet gaan draaien, je eigenlijk geen vrijwilliger meer bent. Ook zou je dan de terugmeldpager niet nodig hebben.

Citaat
Interessant om het eens zo te lezen. Doorgaans is het hier in Vlaanderen andersom (vrijwilligers vullen beroeps aan). Is jullie werkwijze geen dure werkwijze? Beroepskrachten zijn immers relatief duur terwijl hun inzet (en dus return) zeer variabel is (hangt namelijk af van de opkomst van vrijwilligers).

Wij kennen 2 soorten beroeps, de repressieve "warme" beroeps (in de steden) en de ondersteunende "koude" beroeps op kantoor. Ik ben aangenomen als ondersteunende beroeps en heb dus primair geen uitruktaak en kan mij vrij door de hele gemeente verplaatsen. Alleen is het probleem opgetreden dat er in een van de blusploegen onvoldoende bezetting is overdag.
Wij (ik en mijn collega's) hebben de opdracht gekregen om op de betreffende kazerne kantoor te houden en te zorgen dat de bezetting is aangevuld. Dit heeft dus niets met kosten te maken en is alleen een tijdelijke oplossing totdat er voldoende nieuwe vrijwilligers zijn opgeleid. Hierna zal mijn standplaats weer veranderen naar het gemeentehuis.

Citaat
1. Loop je niet het risico dat vrijwilligers enkel voor interessante meldingen gaan bevestingen? Voor een woningbrand komen we graag, een reinigen openbare weg drukken we maar gauw effe weg?
2. Waarom pas na 4 minuten aanvullen? OK, ik begrijp de logica binnen jullie systeem maar is het voor de burger niet beter om meteen de beroeps te laten instappen en aan te vullen met vrijwilligers?

Antwoord op je vragen:
1. Als je een melding ontvangt (ongeacht welke) en je bent binnen een bepaalde tijd van de kazerne en beschikbaar, bevestig je je komst. Als je echt niet beschikbaar bent (omdat je bijvoorbeeld buiten het dorp aan het werk bent) kan je afwijzen. We gaan er vanuit dat je natuurlijk wel een gemotiveerde vrijwilliger bent en dus ook op bijvoorbeeld een wegdekreiniging zult afkomen. Het bevestigen van een melding is alleen om te zien of je 6 mensen hebt om de TS te bezetten en anders kan je vervanging aanvragen en komt er een ander korps.
2. Het zou sneller (en daardoor beter) zijn om als beroeps in te stappen, alleen is het een vrijwilligerskorps en moet je deze vrijwilligers voor laten gaan.

Citaat
Ik begrijp dus niet goed waarom men het zo moeilijk maakt met terugmeldpagers.

Men maakt het op zich niet moeilijk met terugmeldpagers. De terugmeldfunctie is alleen bedoeld om na een melding te kunnen zien wie er opkomen en of dit voldoende mensen zijn om de TS te bezetten. Het geval met aanvullen van vrijwilligers, zoals dat op mijn werk gaat is namelijk een uitzonderlijk geval voor de meeste korpsen in onze regio. In principe zit er niemand op de kazernes, waardoor het terugkoppelen van de opkomst heel belangrijk is.

Ik hoop dat ik je hiermee wat meer duidelijkheid op je vragen heb kunnen geven.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Hunter op 18 april 2013, 17:48:04
Loop je niet het risico dat vrijwilligers enkel voor interessante meldingen gaan bevestingen? Voor een woningbrand komen we graag, een reinigen openbare weg drukken we maar gauw effe weg?

Daarin zie ik geen verschil met de 'oude' werkwijze. Als iemand niet kan (of in jouw voorbeeld "niet wil") dan weet je dat nu in elk geval en kun je er (als AC) sneller op anticiperen. Uiteindelijk kun je er ook statistieken op loslaten waaruit blijkt dat Jantje steevast wegdekreinigingen 'weigert' en maar al te graag bevestigt zodra er sprake van brand is.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Asterix 900 op 18 april 2013, 23:56:47
@ HTI, bedankt voor de info!

Het grote verschil zit 'em er in dat de 'vrijwilligersfilosofie' bij jullie breder wordt toegepast (wat ook normaal is als er geen ploegen zijn en iedereen altijd van dienst is). Daardoor weet men natuurlijk minder goed wat te verwachten inzake opkomst en worden terugmeldpagers haast noodzakelijk om toch een adequaat beeld te hebben.

Daarin zie ik geen verschil met de 'oude' werkwijze. Als iemand niet kan (of in jouw voorbeeld "niet wil") dan weet je dat nu in elk geval en kun je er (als AC) sneller op anticiperen. Uiteindelijk kun je er ook statistieken op loslaten waaruit blijkt dat Jantje steevast wegdekreinigingen 'weigert' en maar al te graag bevestigt zodra er sprake van brand is.

Ja maar als je specifiek de mogelijkheid aanreikt om meldingen weg te drukken, kan je er nadien als AC moeilijk iets over zeggen, hé. Als die mannen dan nog 50% van de interventies doen (maar dan enkel de 'leuke') zijn die mensen nog altijd een meerwaarde en kan je ze weinig verwijten.
 
Nu ja, als je geen ploegen hebt, moet je als vrijwillger wel zelf die keuzes maken of je draait 24/7 beschikbaarheden voor de brandweer. Een systeem met relatief veel vrijheid geeft altijd risico op plantrekkers.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Hunter op 19 april 2013, 09:09:23
Ja maar als je specifiek de mogelijkheid aanreikt om meldingen weg te drukken, kan je er nadien als AC moeilijk iets over zeggen, hé.

Bij individuele meldingen niet nee, maar zoals ik al zei zie ik zo 1,2,3 geen verschil met het oude systeem. Vroeger dacht je "ik ga niet". Nu meld je "ik kom niet". Op de lange termijn kun je dan exact zien wie wel/niet opkomt voor welk type melding (voor zover dat nog niet geregistreerd werd). Daar kun je wel degelijk iets mee, niet als AC, maar wel als korps/regio.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Danny722 op 23 juni 2013, 19:26:24
Citaat van: Hunter link=msg=1152228 date=1366355363
Bij individuele meldingen niet nee, maar zoals ik al zei zie ik zo 1,2,3 geen verschil met het oude systeem. Vroeger dacht je "ik ga niet". Nu meld je "ik kom niet". Op de lange termijn kun je dan exact zien wie wel/niet opkomt voor welk type melding (voor zover dat nog niet geregistreerd werd). Daar kun je wel degelijk iets mee, niet als AC, maar wel als korps/regio.

Het nadeel van de PreCom-pagers (eigenlijk meer het systeem) is dat je pas op het moment van alarmering weet of er genoeg mensen zijn. Er zit geen controlemogelijkheid in om vóór een alarmering te kunnen zijn of er genoeg mensen zijn. Van een paar posten in onze regio die met dit systeem werken begreep ik dat zij een bezettingsrooster hanteren en daarnaast de PreCom-pagers hebben om zowel voor als tijdens een alarmering te kunnen monitoren of er genoeg mensen zijn (iemand kan vergeten zijn zich uit te melden bijvoorbeeld).

Wat ik wel een prachtige optie vind is de terugkoppeling van de pager welke 'functies' ontbreken. Als er bijvoorbeeld een chauffeur ontbreekt kan de pager gelijk nog een keer piepen voor een chauffeur, die dan alsnog kan besluiten op te komen. Dat werkt niet als er echt niemand in het dorp is, maar bij gevalletjes 'een ander lost het vast wel op' is dat erg handig! ;)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: RUIJ op 23 juni 2013, 21:42:03
Er zit wel degelijk een bezettingsrooster in de PRECOM pager.

Je kunt je via een agenda en adhoc aan en afmelden.
Bij een onderbezetting krijgt de postcommandant een onderbezettingsmelding zodat hij iets kan regelen.
Die onderbezettingsmelding is zelfs op functie.

Je weet dus al voor de alarmering of er een onderbezetting is of niet...
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Danny722 op 23 juni 2013, 21:53:30
Citaat van: RUIJ link=msg=1177034 date=1372016523
Er zit wel degelijk een bezettingsrooster in de PRECOM pager.

Je kunt je via een agenda en adhoc aan en afmelden.
Bij een onderbezetting krijgt de postcommandant een onderbezettingsmelding zodat hij iets kan regelen.
Die onderbezettingsmelding is zelfs op functie.

Je weet dus al voor de alarmering of er een onderbezetting is of niet...

Kijk, en dat is dan de ervaring van anderen die wat meer kennis er van hebben. Ik heb het voorlopig van verhalen van andere posten en zelf nog nooit zo'n ding in mijn handen gehad  -alhoewel ik het systeem graag een maandje op proef zou willen hebben hoor.

Bedankt voor de info en ik ga eens kijken of ik me daar de komende maandjes verder in kan verdiepen :P
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: kevin27 op 17 juli 2013, 01:29:15
Wij (brandweer Houten) krijgen de precom piepers nu als vervanging van de galaxy pieper.
Vanaf September worden ze uitgedeeld aan de andere 2 posten Schalkwijk en Houten West.
De piepers zijn ook geupdate zo kan er nu worden aangegeven hoe lang je weg bent zodat je vanzelf weer word aangemeld na bijv. 2 uur of 3 uur maar je kan ook instellen dat je jezelf weer aan moet melden.
Wat mij betreft een goede ontwikkeling en bij ons op de post is al een paar keer gebleken dat je dankzij deze pieper en het scherm kan zien dat er toch nog een bevelvoerder opkomt en daardoor geen andere post hoeft te alarmeren.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Rutger038 op 3 oktober 2013, 21:36:25
Bij ons maakt de brandweer al gebruik van het PreCom systeem.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F3008%2Ff7jz.jpg&hash=7a907b114b86b377a8f52fbe626d07db)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Pieter112 op 2 januari 2014, 10:42:29
Volgens bovenstaande berichten zijn er steeds meer korpsen overgestapt naar de Precom pager. Wat zijn jullie ervaringen? Zijn jullie ook allemaal zo positief?

Een vraagje, er komt een melding binnen, alle chauffeurs drukken op 'afwijzen', gaat dan automatisch de pager van andere chauffeurs af? Of moet hier iemand een handeling voor doen? Gebeurt dit alleen indien er helemaal geen chauffeur opkomt of is dit ook in te stellen vanaf opkomtst van 1 chauffeur?

Hoe gaan jullie om met de opkomsttijd naar de kazerne. Stel; en bevelvoerder is net buiten het dorp (of hij woont verder van de kazerne af, waardoor je hem eigenlijk niet mee kunt tellen voor de 1e uitruk) en zijn pager gaat af (circa 6 minuten rijden van de kazerne) drukken jullie dan op accepteren of afwijzen? --> hij komt wel op (om te voorkomen dat je lang op een bevelvoerder / chauffeur moet wachten).
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: owb op 9 februari 2014, 20:18:12
Citaat van: Pieter112 link=msg=1233505 date=1388655749
Hoe gaan jullie om met de opkomsttijd naar de kazerne. Stel; en bevelvoerder is net buiten het dorp (of hij woont verder van de kazerne af, waardoor je hem eigenlijk niet mee kunt tellen voor de 1e uitruk) en zijn pager gaat af (circa 6 minuten rijden van de kazerne) drukken jullie dan op accepteren of afwijzen? --> hij komt wel op (om te voorkomen dat je lang op een bevelvoerder / chauffeur moet wachten).

Goede vraag! Ben ik ook erg benieuwd naar...
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Danny722 op 9 februari 2014, 20:21:50
Citaat van: Pieter112 link=msg=1233505 date=1388655749
Hoe gaan jullie om met de opkomsttijd naar de kazerne. Stel; en bevelvoerder is net buiten het dorp (of hij woont verder van de kazerne af, waardoor je hem eigenlijk niet mee kunt tellen voor de 1e uitruk) en zijn pager gaat af (circa 6 minuten rijden van de kazerne) drukken jullie dan op accepteren of afwijzen? --> hij komt wel op (om te voorkomen dat je lang op een bevelvoerder / chauffeur moet wachten).

Je zal toch inzichtelijk kunnen krijgen wie er opkomen, dus dan is op accepteren drukken geen probleem. Als er een andere bevelvoerder is en de TS kan sneller de deur uit is dat prima, anders weet je dat er één onderweg is, maar dat het even duurt.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: owb op 9 februari 2014, 20:25:53
Citaat van: Danny722 link=msg=1243281 date=1391973710
Je zal toch inzichtelijk kunnen krijgen wie er opkomen, dus dan is op accepteren drukken geen probleem. Als er een andere bevelvoerder is en de TS kan sneller de deur uit is dat prima, anders weet je dat er één onderweg is, maar dat het even duurt.

Als de opkomsttijd van deze bevelvoerder nou langer is dan de maximale opkomsttijd? Alarmeert de AC dan alsnog de buurpost? Of laten ze het over aan de kazerne?
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Jesper op 30 maart 2014, 13:42:12
Brandweer Doetinchem heeft ze nu ook in gebruik
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: kevin27 op 21 juli 2014, 22:32:25
Inmiddels is er ook een Precom app op Android beschikbaar en voor IOS in ontwikkeling, daarop kan je zien hoeveel mensen er beschikbaar zijn, aan en afmelden, opkomst bij alarmering bekijken, agenda invoeren en nog meer.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frits op 31 oktober 2014, 23:29:19
Iemand al meer ervaring met de app? Of met het systeem in het algemeen
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: leon1e op 3 november 2014, 11:19:36
Ja de app is prima, werkt zelfs beter dan de website ;). Verder ben ik ook heel tevreden over de pager/systeem en ze staan nog lang niet stil in de ontwikkeling.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frits op 3 november 2014, 11:26:10
Ja de app is prima, werkt zelfs beter dan de website ;). Verder ben ik ook heel tevreden over de pager/systeem en ze staan nog lang niet stil in de ontwikkeling.
Kun je op het moment van een uitruk de opkomst ook bekijken in de app?  Dus wie er op opkomen gedrukt heeft?  
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: kevin27 op 3 november 2014, 12:33:05
Ja je kan na 1 minuut zien wie er opkomen zelfde layout als op het scherm op de post.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frits op 3 november 2014, 13:45:12
Ja je kan na 1 minuut zien wie er opkomen zelfde layout als op het scherm op de post.
Oké. Ben erg benieuwd. Vorige week met de post besloten om op dit systeem over te gaan.  Zullen nog wel even geduld moeten hebben tot het systeem draaiende is.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frankieboy001 op 10 juni 2015, 16:41:25
Samenvoeging topics

p2kflex
16:38:47 10-06-15GROUP-1PRIO 1 Mooksebaan Groesbeek BR Buiten (OPS BR: Bijalarmering BP) (PRECOM OPS: groe bp) RPN INC 70284
0904479BRW Gelderland-Zuid (Groesbeek) (Dienstwissel - Precom pagers)
0904480BRW Gelderland-Zuid (Groesbeek) (Korpsalarm - PreCom pagers)
0903100BRW Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Monitorcode)


Wat betekent dit?
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Danny722 op 10 juni 2015, 16:43:07
Bij-alarmeren van (leden van) een blusploeg vanwege te weinig opkomst. Met de PreCom pagers kan direct worden aangegeven of je op kan komen of niet. Overigens duurt de 'PreCom-opschaling' nu relatief lang, want in principe moet binnen enkele minuten duidelijk zijn of de TS op pad kan.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frankieboy001 op 10 juni 2015, 16:44:04
Citaat van: Danny722 link=msg=1355120 date=1433947387
Bij-alarmeren van (leden van) een blusploeg vanwege te weinig opkomst. Met de PreCom pagers kan direct worden aangegeven of je op kan komen of niet. Overigens duurt de 'PreCom-opschaling' nu relatief lang, want in principe moet binnen enkele minuten duidelijk zijn of de TS op pad kan.

Top! Thanks.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: honderd op 10 juni 2015, 22:47:58
Citaat van: Danny722 link=msg=1355120 date=1433947387
Bij-alarmeren van (leden van) een blusploeg vanwege te weinig opkomst. Met de PreCom pagers kan direct worden aangegeven of je op kan komen of niet. Overigens duurt de 'PreCom-opschaling' nu relatief lang, want in principe moet binnen enkele minuten duidelijk zijn of de TS op pad kan.

Hoelang mogen de brandweerlieden erover doen om te reageren? Want opzich zou binnen enkele seconden al duidelijk zijn of er genoeg of niet genoeg brandweerlieden op komen draven. Wanneer wordt de precom opschaling gedaan bij gebrek aan brandweerlieden? 60 seconden?
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: glzleaks op 11 juni 2015, 09:12:47
Binnen 1 minuut ziet de meldkamer of er genoeg manschappen (bp=blusploeg) beschikbaar zijn.
Wat mij verder opviel:

OMS Brandmelding (PRECOM OPS: groe bp) --> Wordt binnen 1min bijgepiept.
BR Buiten (OPS BR: Bijalarmering BP) (PRECOM OPS: groe bp) --> wordt na 6min bijgepiept.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: MR3 op 11 juni 2015, 23:40:09
Wij gaan ook op zeer korte termijn over op de Precom pagers. Alarmering gaat zowel via P2000 (Kustwacht/GMK) als GPRS (KNRM Alarmcentrale).

Heb al een aantal keer gehoord dat de batterij sneller leeg is dan de Galaxy's. Kan iemand dat bevestigen?
Ben trouwens ook benieuwd of je voor bepaalde capcodes het ''opkomen/afwijzen'' kan uitschakelen bijvoorbeeld als ik een capcode erin hebt staan die niet voor alarmering van mijn reddingstation is. Bijvoorbeeld een buurstation oid.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frits op 14 juni 2015, 12:43:38
Citaat van: MCMH1990 link=msg=1355451 date=1434058809
Wij gaan ook op zeer korte termijn over op de Precom pagers. Alarmering gaat zowel via P2000 (Kustwacht/GMK) als GPRS (KNRM Alarmcentrale).

Heb al een aantal keer gehoord dat de batterij sneller leeg is dan de Galaxy's. Kan iemand dat bevestigen?
Ben trouwens ook benieuwd of je voor bepaalde capcodes het ''opkomen/afwijzen'' kan uitschakelen bijvoorbeeld als ik een capcode erin hebt staan die niet voor alarmering van mijn reddingstation is. Bijvoorbeeld een buurstation oid.


Batterij is inderdaad vlot leeg! 2 a 3 dagen en dan houd het wel op. Als de accuspanning onder een bepaald niveau komt schakelt de pager de GPRS verbinding uit, en kun je dus niet meer je opkomst bevestigen. Opkomen afwijzen functie is inderdaad tijdens het programmeren in of uit te schakelen, bij het wekelijkse proefalarm kan ik op de pager geen opkomst bevestigen  ;)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: ijsselmeervisser op 18 juni 2015, 13:55:06
Citaat van: MCMH1990 link=msg=1355451 date=1434058809
Wij gaan ook op zeer korte termijn over op de Precom pagers. Alarmering gaat zowel via P2000 (Kustwacht/GMK) als GPRS (KNRM Alarmcentrale).

Heb al een aantal keer gehoord dat de batterij sneller leeg is dan de Galaxy's. Kan iemand dat bevestigen?
Ben trouwens ook benieuwd of je voor bepaalde capcodes het ''opkomen/afwijzen'' kan uitschakelen bijvoorbeeld als ik een capcode erin hebt staan die niet voor alarmering van mijn reddingstation is. Bijvoorbeeld een buurstation oid.




batterij is sneller leeg, gewoon elke nacht aan de lader heb je geen problemen.
De knrm staat niet toe dat je capcodes van de buurtstations in je precom zet.
dus heb je ook geen probleem met opkomen/afwijzen
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: RAdeR op 25 november 2015, 22:15:51
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi66.tinypic.com%2F2w7pzx2.jpg&hash=13943513cd6642a10f945d326b3670ee)

Regio Hollands Midden aan het proefdraaien met de nieuwe pagers voor het Rode Kruis Noodhulpteam.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Brandpreventje op 26 november 2015, 20:47:26
Betekend dit dat HM 3 noodhulpteams krijgt? Worden de standplaatsen ook die 3 plaatsen dan?

Citaat van: RAdeR link=msg=1387432 date=1448486151
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi66.tinypic.com%2F2w7pzx2.jpg&hash=13943513cd6642a10f945d326b3670ee)

Regio Hollands Midden aan het proefdraaien met de nieuwe pagers voor het Rode Kruis Noodhulpteam.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: RAdeR op 27 november 2015, 00:16:49
Het is 1 team met drie opkomstlocaties
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Brandpreventje op 27 november 2015, 21:08:02
1 voertuig?

Citaat van: RAdeR link=msg=1387749 date=1448579809
Het is 1 team met drie opkomstlocaties
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: sb79 op 27 november 2015, 21:15:55
correct
1 voertuig
3 opkomstlocaties
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: PBees op 27 november 2015, 21:44:51
Citaat van: Frits link=msg=1355864 date=1434278618
Batterij is inderdaad vlot leeg! 2 a 3 dagen en dan houd het wel op.
En dat gebeurt meestal aan het begin van de dag als je minstens 12 uur niet meer in de buurt van je lader komt.

MWB heeft ook pilots gedraaid of draait nog met  terugmelden. Er wordt nu echter ook gekeken naar app oplossingen waarmee ploegleden aan kunnen geven of ze in de buurt zijn of niet. Een aantal psoten gebruikt al bestaande apps, anderen hebben een eigen app ontwikkeld en nu  wil men kijken of dat bevalt en of er een mogelijkheid is om dat meteen aan de GMK te koppelen, dat laatste zou juridisch overigens moeilijker zijn dan  technisch. Uit deze ontwikkeling maak ik op dat men misschien niet onverdeeld positief is geworden van de pilots met terugmelden.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Live op 25 januari 2018, 18:03:20
Nieuwe pieper geeft brandweervrijwilliger meer ruimte voor privéleven


RTV Drenthe
Gepubliceerd op 25 jan. 2018
Citaat
Een Drentse vinding zorgt ervoor dat de brandweer sneller bij een brand of ongeluk is als er niet genoeg vrijwilligers beschikbaar zijn
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: guest12562 op 25 januari 2018, 23:12:20
Ik begrijp niet helemaal hoe dit verhaal strookt met meer tijd voor je prive leven?
Als je brandweerrooster goed invult kun je toch ook gewoon je grenzen aangeven?
De pager zorgt ook niet voor meer mensen en daar zit het grootste probleem.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Live op 13 mei 2020, 17:52:25
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frits op 23 mei 2020, 08:48:39
De app heeft wel een leuke update trouwens, je kunt nu via GPS op je smartphone je automatisch laten afmelden als je een bepaald gebied uitrijd  ;D
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: ir. Auditor op 17 juli 2020, 14:59:37
De app heeft wel een leuke update trouwens, je kunt nu via GPS op je smartphone je automatisch laten afmelden als je een bepaald gebied uitrijd  ;D
Moet dat specifiek aangezet worden? Ik kan het niet vinden bij mij :)
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frits op 17 juli 2020, 15:11:31
Moet dat specifiek aangezet worden? Ik kan het niet vinden bij mij :)

Ja klopt. De beheerder moet het aanzetten in de backoffice en dan wordt het in de app beschikbaar.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: ir. Auditor op 20 juli 2020, 12:14:08
Ah oke, dat zal bij ons dan wel niet gedaan zijn. Gok ook dat het niet heel snel zal gebeuren.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Frits op 20 juli 2020, 12:19:53
Ah oke, dat zal bij ons dan wel niet gedaan zijn. Gok ook dat het niet heel snel zal gebeuren.

Waarom niet? Ik kan niet echt een goede reden vinden waarom mensen niet van die functie gebruik zouden mogen maken.

Ik merk dat sommige regio's heel spastisch omgaan met het gebruik van Precom. Regio's waar hartslagnu meldingen niet doorgezet mogen worden naar een pager etc.

Ik heb hier het geluk dat als ik beheerder van onze post gewoon alle rechten heb. Kun je af en toe rustig is wat uitproberen. Werkt het niet draai je het weer terug en werkt het wel heb je het voor vrijwilligers weer stukje leuker/beter gemaakt.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: elvin op 21 juli 2020, 12:04:49
is het mogelijk om berichten via de app op je mobiel binnen te krijgen? bij ons komen ze niet door.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: ir. Auditor op 21 juli 2020, 12:47:16
Privacy is het belangrijkste argument. Een deel van de vrijwilligers heeft aangegeven niet te willen dat hun locatie gevolgd wordt. Daar kan ik inkomen.
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Live op 11 mei 2021, 13:22:50

https://www.facebook.com/BrandweerSprangCapelle/posts/3939166496201831
Titel: Re: PreCom pager met beschikbaarheid bevestiging (terugmelding)
Bericht door: Live op 6 juli 2021, 17:10:39
https://twitter.com/VRZHZ/status/1412419899805343748?s=20