Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Opgeschaalde zorg / GHOR => Topic gestart door: Juffie op 2 januari 2018, 09:04:37
-
Naar aanleiding van het topic first aid under danger de volgende vraagstelling:
Moeten de Noodhulpteams (NHT) van het Rode Kruis worden voorzien van Mass Casualty Bags met Hemostatische verbanden en Tourniquets?
Waarom wel of waarom niet?
Of hebben Mass Casualty Bags wel of niet een toegevoegde waarde bij grootschalige evenementen?
-
Naar aanleiding van het topic first aid under danger de volgende vraagstelling:
Moeten de Noodhulpteams (NHT) van het Rode Kruis worden voorzien van Mass Casualty Bags met Hemostatische verbanden en Tourniquets?
Waarom wel of waarom niet?
Mijn eerste reactie is "ja". Het zijn getrainde evenementenhulpverleners die in georganiseerd verband kunnen handelen. Echter is er ook een "nee". De opkomsttijd van het NHT is te lang bij een mass casualty waardoor de meerwaarde niet meer aanwezig is.
-
Het idee van de mass casualty bags is toch juist dat ze preventief aanwezig zijn op grote publieksfestivals? (Koningsdag, bevrijdingsfestivals etc.)
Daarnaast is het NHT bedoeld voor de T3 opvang en hebben ze in principe geen rol in de T1 (en T2, maar als er een tourniquet nodig is zal het wel T1 zijn) opvang. Je kunt dan de tas tourniquetten afgeven aan de aanwezige ambulancedienst.... Of je haalt het NHT weg uit de T3 en verplaatst ze naar het veld bij de T1 en T2, maar daar zijn ze niet op getraind.
Dus bij het NHT zie ik de toegevoegde waarde niet, leg die tas maar in de GGB bus en in de piket auto van de OVDG. (Iedere ambulance met tientallen tourniquets uitrusten lijkt me niet kosten effectief, maar leg ze in voertuigen die ook snel ter plaatsen zijn, zoals de OVDG.
In de evenementen hulpverlening zie ik wel toegevoegde waarde.
-
Met het huidige inzetmodel hebben Mass Casualty Bags bij het Noodhulpteam geen toegevoegde waarde.
Het noodhulpteam werkt alleen in de koude zone. Het noodhulpteam mag niet in de warme zone of hot zone komen en heeft ook de materialen daar niet voor.
Het noodhulpteam gaat ook gecombineerd worden met bevolkingszorg. Het huidige geschoolde noodhulpteam in HM is zowel noodhulpteam als bevolkingszorg geschoold. De oude leden worden bijgeschoold voor bevolkingszorg.
-
Dat laatste is volgens mij niet landelijk. Klinkt als een lokaal/regionale initiatief.
In onze regio is er zelfs geen bevolkingszorg, laat staan dat NHT leden daarvoor omgeschoold worden.
-
Dat laatste is volgens mij niet landelijk. Klinkt als een lokaal/regionale initiatief.
In onze regio is er zelfs geen bevolkingszorg, laat staan dat NHT leden daarvoor omgeschoold worden.
In de VRH en VRR gaat dit ook gebeuren. Overigens vind ik het goed initiatief om op deze wijze de vrijwilliger breder in te zetten. De nadelen zijn o.a. dat de belasting voor de vrijwilliger omhoog gaat. Een nog groter nadeel is dat niet elk NHT-lid ook een goed bevolkingszorglid is of andersom. Er worden andere kwaliteiten gevraagd. Maar is wellicht wat offtopic.
-
Naar aanleiding van het topic first aid under danger de volgende vraagstelling:
Moeten de Noodhulpteams (NHT) van het Rode Kruis worden voorzien van Mass Casualty Bags met Hemostatische verbanden en Tourniquets?
Waarom wel of waarom niet?
Of hebben Mass Casualty Bags wel of niet een toegevoegde waarde bij grootschalige evenementen?
MCB's hebben zeker een meerwaarde bij grootschalige evenementen. Maar slechts in de zelfde werkvorm als een AED; Het materiaal moet al ter plaatse zijn, en binnen 1-5 minuten inzetbaar zijn. Het NHT zie ik niet binnen die tijdsspanne ingezet en tp zijn.
-
Nog meer middelen, registraties, planningen etc. Wat bij voorbeeld Koningsdag, splits je dan alles op naar verschillende steden in je veiligheidsregio? Waarom niet in elke veiligheidsregio (25 stuks) op een centrale / strategische plek stationeren.
-
Nog meer middelen, registraties, planningen etc. Wat bij voorbeeld Koningsdag, splits je dan alles op naar verschillende steden in je veiligheidsregio? Waarom niet in elke veiligheidsregio (25 stuks) op een centrale / strategische plek stationeren.
Omdat je dan per definitie te laat gaat zijn. Het gaat om middelen die in de onmiddelijke nafase beschikbaar moeten zijn. En niet in een materiaalwagen op een UGS moeten wachten op sein veilig.
Ik neem voor het gemak even aan dat er voor grote evenementen nu ook middelenplannen klaar liggen, dus een stuk of wat MCB’s kunnen ook op die lijst worden gezet.
-
Ik neem voor het gemak even aan dat er voor grote evenementen nu ook middelenplannen klaar liggen, dus een stuk of wat MCB’s kunnen ook op die lijst worden gezet.
Dat is nu (nog) niet het geval, maar bij steeds meer evenementen gaan er standaard meerdere MCB's mee. Landelijk is er een voorraad beschikbaar voor alle afdelingen en daarnaast hebben de grotere afdelingen ook zelf MCB's. Overigens vind ik wel dat de veiligheidsregio/RAV dit behoren te regelen. Het feit dat het Rode Kruis dit doet is vanuit een stuk eigen verantwoordelijkheid.
-
Nog meer middelen, registraties, planningen etc. Wat bij voorbeeld Koningsdag, splits je dan alles op naar verschillende steden in je veiligheidsregio? Waarom niet in elke veiligheidsregio (25 stuks) op een centrale / strategische plek stationeren.
25 stuks. Daar doe je niet veel mee op een groot evenement... Wat het te maken heeft met administratie en planning is mij niet geheel duidelijk.
-
25 stuks. Daar doe je niet veel mee op een groot evenement... Wat het te maken heeft met administratie en planning is mij niet geheel duidelijk.
Hangt ook van de vorm af waarvoor gekozen is. Vanuit MCB's die wij voeren gaan we er van uit dat we 10 slachtoffers met iedere tas kunnen helpen. Maar dat is natuurlijk afhankelijk van de aard van het letsel.
-
Hangt ook van de vorm af waarvoor gekozen is. Vanuit MCB's die wij voeren gaan we er van uit dat we 10 slachtoffers met iedere tas kunnen helpen. Maar dat is natuurlijk afhankelijk van de aard van het letsel.
Wat is de inhoud van deze MCB's? Hoeveel tourniquets etc.
-
Wat is de inhoud van deze MCB's? Hoeveel tourniquets etc.
De mass casualty bags van het Rode Kruis bevatten:
20x SOFTT03O Soft Tactical Tourniquet oranje
9x WI 0084 Ideaalwindsel 5m x 8cm
10x FCP-03 Traumazwachtel 10cm
50x HD 0920 Hekaset nitriel L per 2st
1x RKS01 sticker Rode Kruis
Dit is de standaard uitvoering.
-
De mass casualty bags van het Rode Kruis bevatten:
20x SOFTT03O Soft Tactical Tourniquet oranje
9x WI 0084 Ideaalwindsel 5m x 8cm
10x FCP-03 Traumazwachtel 10cm
50x HD 0920 Hekaset nitriel L per 2st
1x RKS01 sticker Rode Kruis
Dit is de standaard uitvoering.
Dat weet ik als geen ander 0098. Het ging mij om de MCB's van Foxtrot.
RemRoof
-
Wat is de inhoud van deze MCB's? Hoeveel tourniquets etc.
20 x Combat Application Tourniquet (oranje)
20 x Chest seal (hyfin)
20 x Gecomprimeerd gaas
10 x Hemostatisch verband (quickclot)
10 x Snelverband, Set, V/grote wond/amputatie
10 x Emergency bandage 4”
10 x Emergency bandage 6”
20 x Bear Claw handschoenen
10 x Triage kaart.
01 x ripshears
Verpakt in een traumasheet.
Dit is de huidige versie. De mkII word iets aangepast.
-
Naar aanleiding van het topic first aid under danger de volgende vraagstelling:
Moeten de Noodhulpteams (NHT) van het Rode Kruis worden voorzien van Mass Casualty Bags met Hemostatische verbanden en Tourniquets?
Waarom wel of waarom niet?
Of hebben Mass Casualty Bags wel of niet een toegevoegde waarde bij grootschalige evenementen?
De NHT-teams zijn m.i. om meerdere redenen niet geeigend om te worden voorzien van MCB's:
- Opkomsttijd en moment daadwerkelijke inzet is kwartieren later
- De latere opkomsttijd betekent geen toegevoegde waarde voor ambulancezorg op rampterrein t.a.v. T1 en T2 slachtoffers
- Indien T3 slachtoffer(s) een T1 of T2 wordt is ambulancezorg al ter plaatse
- NHT is alleen opgeleid voor T3 slachtoffers (EHBO taak)
- Taakverschuiving van T3 slachtoffers naar Bevolkingszorgtaken
-
Zie info van AZN
-
Dat laatste is volgens mij niet landelijk. Klinkt als een lokaal/regionale initiatief.
In onze regio is er zelfs geen bevolkingszorg, laat staan dat NHT leden daarvoor omgeschoold worden.
IN BN, heeft men dit geloof ik ook al en BZO is men er mee bezig
-
IN BN, heeft men dit geloof ik ook al en BZO is men er mee bezig
Bevolkingszorg is een taak van de gemeente.
Het kan heel goed dat de gemeente een samenwerking aangaat met het Rode Kruis om ze te ondersteunen bij de bevolkingszorg.
Bijvoorbeeld de inrichting en bemensing van een sporthal waar evacuees worden opgevangen.
-
Maar om terug te komen on topic,
Ik lees wel wat reacties over MCB's bij het NHT.
Maar moet de evenementenzorg beschikken over MCB'S ??
-
Maar moet de evenementenzorg beschikken over MCB'S ??
Ja, maar niet als vervanging van de eigenlijke taak van de hulpverleningsdiensten waar wel vanwege het feit dat je snel in "georganiseerd" verband de eerste hulp kunt gaan verlenen. De eerste hulpverleners zijn er al dus een MCB is een kleine moeite. Het aanbrengen van een tourniquet, haemostatisch verband of traumazwachtel is geen hogere wiskunde.
Wel moet je goed nadenken over de plaatsing van MCB's over het evenement, zeker bij evenementen op een groot oppervlak aangezien anders het voordeel weer weg is.
-
Maar om terug te komen on topic,
Ik lees wel wat reacties over MCB's bij het NHT.
Maar moet de evenementenzorg beschikken over MCB'S ??
Ik neem aan dat Mass Casualty Bags iets zou moeten zijn om slachtoffers te helpen na een terreuraanslag. Mass Casualty is een Engelse term voor een massa gewonden.
Bij onze ambulancedienst is Engels de voertaal we gebruiken twee verschillende termen namelijk Mass Casualty Incident (ongeval met >40 gewonden) en Mass Casualty Attack (spree-shooting of terreuraanslag met meerdere slachtoffers).
Het is belangrijk het verschil scherp te houden omdat het optreden en de uitrusting verschillend is. Het NHT is bedacht om de ambulanedienst bij meer dan 10-30 slachtoffers te ontzorgen bij Mass Casualty Incidents. De ambulanceprofessionals behandelen cat.1 en cat. 2 patienten. Het Rode Kruis komt later ter plaatse om zich te ontfermen over cat. 3.
Als twee bussen frontaal botsen heb je over het algemeen 2 zeer ernstig gewonden of doden (beide chauffeurs), een handje vol zwaar gewonden en 50 gewonden (schrammen, blauwe plekken door rondvliegend glas enz).
Het rode kruis kan dan tentje bouwen langs de snelweg, dekentjes en appelsapje uitdelen of pleisters plakken.
Bij een Mass Casualty Attack moet je denken aan flierefluiter die een bomvest laat detoneren in de stationshal van Amsterdam CS tijdens de spits. Je hebt dan niet te maken met een massa cat. 3 patienten maar een massa cat. 1 en cat. 2. De meeste van deze slachtoffers zijn al dood voor het NHT in het busje stapt. Het heeft geen zin om NHT in te zetten omdat je geen tentje gaat bouwen tijdens een terreuraanslag om cat. 3 slachtoffers op te vangen.
In de categorie terreuraanslagen buitenland post ik regelmatig hoe terroristen buiten USA/Europa te werk gaan. Deze eredivisie terroristen plegen eerst een aanslag, vervolgens wachten ze tot hulpverleners ter plaatse zijn waarna ze een tweede bom laten afgaan. Een andere veel voorkomende modus operandi is het opwachten van medische hulpverleners om ze dood te schieten in hun ambulance of rode kruis busje.
Je gaat ook geen tentje bouwen om je cat. 3 slachtoffers in op te vangen na een aanslag omdat je dan een prachtig doelwit maakt voor nog een aanslag met bomvest. Er is namelijk niets beter voor een terreurgroep om wereldmedia te beheersen omdat de mensen die een aanslag hebben overleefd, opgelucht adem haalden alsnog van de wereld zijn geblazen met de groeten van ISIS.
De inzet van ambulancediensten bij een Mass Casualty Attack is ook anders dan een inzet bij een Mass Casualty Incident. Bij een Mass Casualty Attack is er sprake van een tactische inzet (T(actical) EMS).
Evenementenhulpverleners hoeven geen tassen bij zich te hebben om op te kunnen treden na een terreuraanslag. Als iemand tijdens het Nederlands Kampioensschap schaapscheren de tent binnenloopt met een bomvest heb je vermoedelijk ook geen evenementenhulpverleners die nog iets anders kunnen dan zelf doodbloeden of stikken.
-
In andere topics wordt veelvuldig aangehaald dat er in geval van aanslagen meer tourniquets beschikbaar zouden moeten zijn. In Brussel klaagde militairen dat ze maar 1 tourniquet bij zich hadden en daar veel te weinig aan hadden.
Op plekken waar veel mensen samenkomen, zoals tijdens evenementen, zie ik dus wel toegevoegde waarde bij het preventief paraat hebben van een grote hoeveelheid tourniquets. Of het rode kruis ze meeneemt of dat ze achter de bar liggen hoeft op zich niet uit te maken.
Wellicht is het iets dat in vergunningseisen van het evenementen thuis hoort. Daar staat immers ook in dat er 12 brandblussers moeten zijn, of betonblokken op de toegangswegen. Waarom zou er niet in kunnen staan dat er materiaal moet zijn om bij een aanslag bloedingen te kunnen stoppen. Waar de organisator dat materiaal dan vandaan haalt is aan hem. Huren bij het rode kruis zou een optie kunnen zijn.
-
In andere topics wordt veelvuldig aangehaald dat er in geval van aanslagen meer tourniquets beschikbaar zouden moeten zijn. In Brussel klaagde militairen dat ze maar 1 tourniquet bij zich hadden en daar veel te weinig aan hadden.
Op plekken waar veel mensen samenkomen, zoals tijdens evenementen, zie ik dus wel toegevoegde waarde bij het preventief paraat hebben van een grote hoeveelheid tourniquets. Of het rode kruis ze meeneemt of dat ze achter de bar liggen hoeft op zich niet uit te maken.
Wellicht is het iets dat in vergunningseisen van het evenementen thuis hoort. Daar staat immers ook in dat er 12 brandblussers moeten zijn, of betonblokken op de toegangswegen. Waarom zou er niet in kunnen staan dat er materiaal moet zijn om bij een aanslag bloedingen te kunnen stoppen. Waar de organisator dat materiaal dan vandaan haalt is aan hem. Huren bij het rode kruis zou een optie kunnen zijn.
Elders op forum kan je lezen dat brandweer Den Haag terreurgevolgsbestrijdingstasjes heeft aangeschaft met 1 tourniquet. Het is dan bizar om te eisen dat een evenementenhulpverlener een grote hoeveelheid tourniquets paraat moet hebben.
Als je via de vergunning gaat eisen dat de evenementenhulpverlener tijdens een evenementen een grote hoeveelheid tourniquets paraat heeft zegt het ook dat de burger veiliger is op een dance-event in Den Haag dan hij zal zijn als hij met de trein reist of boodschappen doet op de markt in Den Haag. Immers op de markt en in de stationshal ben je afhankelijk van politie, brandweer en ambulancedienst.
In Manchester zag je na de aanslag in de MAN Arena een zeer snelle response van politie en ambulancedienst. Deze hulpverleners beschikten over de juiste training, grote hoeveelheden tourniquets en hemostatische verbanden en hadden met grote regelmaat samen geoefend.
-
Op een dance-event in den Haag is het risico wellicht ook groter. Manchester is misschien wel een mooi voorbeeld waarom je op zo een locatie preventief materialen wilt hebben. Evenals de aanslagen in Brussel. Afhankelijk van de risico inschatting kun je bepalen welke preventieve en responsieve maatregelen proportioneel zijn.
-
Op een dance-event in den Haag is het risico wellicht ook groter. Manchester is misschien wel een mooi voorbeeld waarom je op zo een locatie preventief materialen wilt hebben. Evenals de aanslagen in Brussel. Afhankelijk van de risico inschatting kun je bepalen welke preventieve en responsieve maatregelen proportioneel zijn.
Ik heb geen idee waarom je veronderstelt dat het risico van een terreuraanslag op een dance-event wellicht groter is dan de kans op een aanslag op het openbaar vervoer?
Terreurdeskundigen bestempelen het openbaar vervoer zeker in grote steden als Den Haag als high profile targets omdat je ontzettend veel slachtoffers maakt en de infra-structuur van de stad en van het land ernstig gaat ontregelen. Het is de bedoeling van terreur om de maatschappij (ernstig) te ontregelen. Je hebt ook een grotere kans dat je mama's met peuters en babies van de wereld blaast waardoor het veel schokkender is dan een een aanslag op een dance-feest.
Manchester is een goed voorbeeld van goed optreden door de hulpdiensten. In zeer korte tijd waren er getrainde politie- en ambulancemensen (HART) in de MAN Arena met voldoende slagkracht en materialen om het aantal doden tot het minimum te beperken.
Er waren geen grote hoeveelheden tourniquets of hemostatische verbanden aanwezig in de MAN Arena.
-
Ik beredeneer op basis van het aantal mensen tegelijk aanwezig op een plek. Dat zegt niet zozeer iets over of de kans groter is, maar wel over de hoeveelheid potentiële slachtoffers.
Zorgen dat hulpdiensten tourniquets bij hebben vind ik ook een prima voorstel. Het een sluit het ander niet uit.
-
Elders op forum kan je lezen dat brandweer Den Haag terreurgevolgsbestrijdingstasjes heeft aangeschaft met 1 tourniquet. Het is dan bizar om te eisen dat een evenementenhulpverlener een grote hoeveelheid tourniquets paraat moet hebben.
Ik vind het een wijs besluit om MCB's te introduceren op evenementen. Niemand heeft het over een grote hoeveelheid. Maar over een gepaste hoeveelheid. Niemand heeft het ook over eisen. Dat hoeft niet. Iedereen begrijpt het nut.
Maar het is "een beetje dom" om na een aanslag op een groot evenement te moeten constateren dat we meer levens hadden kunnen redden als de evenementenzorg MCB's had gehad en geoefend was hiermee. Iets wat redelijk laagdrempelig een eerste hulpverlener is aan te leren. MCB's zijn lang houdbaar.
De veronderstelling dat bij een aanslag iedereen op slag dood is is onjuist. Het evenement waar ik bij betrokken ben vind plaats op een grondgebied van ruim 20 hectare. Er is nog geen zelfmoordterrorist geweest die 20 hectare kon opblazen. Uiteraard verdelen we alle hulpverleners over het hele terrein. De kans dat alle hulpverleners worden uitgeschakeld is dus uitgesloten.
Of terroristen nou het evenemententerrein kiezen als doel of niet doet niet ter zake. Niemand had van tevoren voorspeld dat terroristen met vliegtuigen de twin towers zouden binnenvliegen. Het is evident dat terroristen locaties kiezen waar veel mensen zijn en ze gemakkelijk veel slachtoffers kunnen maken zoals de MAN area in Manchester. Elk evenemententerrein zou zichzelf dan ook als potentieel doel moeten zien en in zijn calamiteitenplan het scenario terroristische aanslag moeten opnemen.
MCB's horen op een evenemententerrein aanwezig te zijn.
-
Ik vind het een wijs besluit om MCB's te introduceren op evenementen. Niemand heeft het over een grote hoeveelheid. Maar over een gepaste hoeveelheid. Niemand heeft het ook over eisen. Dat hoeft niet. Iedereen begrijpt het nut.
Maar het is "een beetje dom" om na een aanslag op een groot evenement te moeten constateren dat we meer levens hadden kunnen redden als de evenementenzorg MCB's had gehad en geoefend was hiermee. Iets wat redelijk laagdrempelig een eerste hulpverlener is aan te leren. MCB's zijn lang houdbaar.
De veronderstelling dat bij een aanslag iedereen op slag dood is is onjuist. Het evenement waar ik bij betrokken ben vind plaats op een grondgebied van ruim 20 hectare. Er is nog geen zelfmoordterrorist geweest die 20 hectare kon opblazen. Uiteraard verdelen we alle hulpverleners over het hele terrein. De kans dat alle hulpverleners worden uitgeschakeld is dus uitgesloten.
Of terroristen nou het evenemententerrein kiezen als doel of niet doet niet ter zake. Niemand had van tevoren voorspeld dat terroristen met vliegtuigen de twin towers zouden binnenvliegen. Het is evident dat terroristen locaties kiezen waar veel mensen zijn en ze gemakkelijk veel slachtoffers kunnen maken zoals de MAN area in Manchester. Elk evenemententerrein zou zichzelf dan ook als potentieel doel moeten zien en in zijn calamiteitenplan het scenario terroristische aanslag moeten opnemen.
MCB's horen op een evenemententerrein aanwezig te zijn.
Voor je mij gaat verwijten dat niemand het over een grote hoeveelheid tourniquets op evenementen heeft zou ik je willen adviseren om de teksten van forumlid Ir. Auditor aandachtig door te lezen.
Ik had ook al aangegeven dat ik geen probleem heb met het beschikbaar hebben van tourniquets en hemostatische verbanden.
Jij vroeg hier moet (dus niet mag) evenementenzorg zorgen voor tassen met tourniquets op evementen. In je profiel is ook te lezen dat je OvD-G bent. Ik heb nee geantwoord omdat evenementenzorg geen tourniquets op een evemenent moet hebben maar mag hebben.
De ambulancesector of overheid kan pas beginnen met eisen dat het moet op evenementen zodra ze zelf het goede voorbeeld geven. Ik gaf je als voorbeeld dat de brandweer Den Haag komt aankakken met 1 tourniquet in een terreurgevolgbestrijdingstasje. Ik verwacht dat ambulancediensten, brandweerkorpsen en politie in Groningen ook niet in staat zijn om met ruim voldoende tourniquets en hemostatische verbanden ter plaatse te zijn zodra een terrorist een bomvest laat afgaan in de stationshal van het station.
Kortom, het is nog dommer te moeten constateren dat na een terreuraanslag in Nederland in de publieke ruimte de politie haar terreurprotocol in werking stelt waardoor de ambulancediensten moeten wachten (zoals onlangs in Limburg gebeurde) op het sein veilig van de politie en de hulpverleningsdiensten ondanks dat het inmiddels 2018 is nog steeds niet landelijk het tourniquet en hemostatische verbanden hebben geintroduceerd op alle spoedambulances. De massa van de ambulanceverpleegkundigen heeft geen specifieke training/opleiding doorlopen om te kunnen optreden na aanslagen.
Ik heb nog nooit op forum gepost dat iedereen dood is na een aanslag. Ik heb geschreven dat de respons uiterst snel moet zijn om de zwaarstgewonde slachtoffers het leven te kunnen redden. Het NHT van Rode Kruis uitrusten met tassen om op te treden na aanslagen is waanzin om dat ze een te lange opkomsttijd hebben. De mensen met ernstig bloedverlies zijn al lang dood voor het Rode Kruis met haar busje is uitgerukt.
-
Tegenwoordig hebben we een MCB op elke ambulance in Groningen met tourniquets en hemostatische verbanden. Helaas nog geen trainingen hoe om te gaan met een aanslag.
Desondanks denk ik dat we pas goed voorbereid zullen zijn als ISIS is uitgedoofd en de dreiging van een aanslag nog verwaarloosbaar is. Pas op dat moment zullen we er klaar voor zijn.
Echter terug naar de evenementenzorg, want dit topic gaat niet over de status van professionele diensten.
MCB's op een evenement zijn dus een waardevolle aanvulling. Ze zijn al aanwezig en kunnen direct laagdrempelig worden toegepast. MCB's door het NHT niet. Hun opkomsttijd is te lang. En zij worden niet ingezet bij T1 en T2 slachtoffers.
-
Tegenwoordig hebben we een MCB op elke ambulance in Groningen met tourniquets en hemostatische verbanden. Helaas nog geen trainingen hoe om te gaan met een aanslag.
Desondanks denk ik dat we pas goed voorbereid zullen zijn als ISIS is uitgedoofd en de dreiging van een aanslag nog verwaarloosbaar is. Pas op dat moment zullen we er klaar voor zijn.
Aangezien de wetenschappelijke verwachting is dat de huidige golf van terrorisme nog een jaar of 30/40 aanhoud hoop ik toch echt dat er wat meer snelheid wordt gemaakt...
En zelfs al was hij volgende week afgelopen, dan zullen de methodes des terreurs over worden genomen door de volgende golf.
Dus de noodzaak blijft.
-
Aangezien de wetenschappelijke verwachting is dat de huidige golf van terrorisme nog een jaar of 30/40 aanhoud hoop ik toch echt dat er wat meer snelheid wordt gemaakt...
En zelfs al was hij volgende week afgelopen, dan zullen de methodes des terreurs over worden genomen door de volgende golf.
Dus de noodzaak blijft.
Ik vindt het jammer dat het gebruik van tourniquets en hemostatische verbanden direct worden gekoppeld aan terrorisme. Er zijn tal van andere op zichzelf staande dagelijkse vuur-en steekwapen, andere bloedige geweldsincidenten en (bedrijfs)ongevallen in jouw buurt waarin deze tourniquets en hemostatische verbanden wel degelijk kunnen worden gebruikt.
Uitsluitend op basis van gevolgbestrijding terrorisme is het massaal ter beschikking stellen/komen van tourniquets en hemostatische verbanden een "krom" denkbeeld.
-
Ik kan je garanderen dat er in Nederland meerdere regionale ambulancediensten zijn die voor ieder ambulancevoertuig een tourniquet en hemostatisch verband hebben aangeschaft echter heeft de baas er een briefje bij geschreven dat de ambulancebroeder het alleen na een terreuraanslag mag gebruiken.
Ik vindt het jammer dat het gebruik van tourniquets en hemostatische verbanden direct worden gekoppeld aan terrorisme. Er zijn tal van andere op zichzelf staande dagelijkse vuur-en steekwapen, andere bloedige geweldsincidenten en (bedrijfs)ongevallen in jouw buurt waarin deze tourniquets en hemostatische verbanden wel degelijk kunnen worden gebruikt.
Uitsluitend op basis van gevolgbestrijding terrorisme is het massaal ter beschikking stellen/komen van tourniquets en hemostatische verbanden een "krom" denkbeeld.
Terrorisme is een kapstok waar bepaalde zaken aan worden opgehangen. Het is te idioot voor woorden dat het gebruik van tq’s en hemostatisch verband voorbehouden blijft tot inzet bij terreur. Dat terreur de trigger is geweest om het aan te schaffen, prima. Maar laten we die dingen gebruiken als we ze nodig hebben, niet pas als terreur word geduid.
-
Terrorisme is een kapstok waar bepaalde zaken aan worden opgehangen. Het is te idioot voor woorden dat het gebruik van tq’s en hemostatisch verband voorbehouden blijft tot inzet bij terreur. Dat terreur de trigger is geweest om het aan te schaffen, prima. Maar laten we die dingen gebruiken als we ze nodig hebben, niet pas als terreur word geduid.
Ook bij ernstige bedrijfsongevallen en ontploffingen bij een bedrijf zijn een tourniquets en hemostatisch verbanden weleens handig.
-
Ook bij ernstige bedrijfsongevallen en ontploffingen bij een bedrijf zijn een tourniquets en hemostatisch verbanden weleens handig.
Komt maar heel zelden voor. Maar het zou zeker een keer handig kunnen zijn.
-
Ook bij ernstige bedrijfsongevallen en ontploffingen bij een bedrijf zijn een tourniquets en hemostatisch verbanden weleens handig.
Bij alle incidenten met een slagaderlijke bloeding in de ledematen kan een tourniquet gebruikt worden. We praten dan over snijwonden tot en met terrorisme.
-
Bij alle incidenten met een slagaderlijke actievebloeding in de ledematen kan een tourniquet gebruikt worden. We praten dan over snijwonden tot en met terrorisme.
Actieve bloedingen die levensbedreigend zijn, zijn niet per definitie slagaderlijk.
-
Actieve bloedingen die levensbedreigend zijn, zijn niet per definitie slagaderlijk.
Nee klopt, voor het gemak even slagaderlijk in getypt, anders heb ik het gevoel alles te moeten uitleggen.
-
Het lastige bij tourniquets en hemostatische verbanden is dat het maar heel zelden voorkomt dat ze gebruikt worden.
Het komt wel voor, maar de incidentie is heel laag. In de meeste regio's is scoop and run naar de OK van een ziekenhuis dan het beleid.
Uiteindelijk kan iemand daar ook alleen maar definitief geholpen worden. Een tourniquet of hemostatisch verband heeft zeker wel een toegevoegde waarde.
Al zullen veruit de meeste van deze materialen ongebruikt de uiterste houdbaardheid of gebruikersdatum overschrijden.
-
Het lastige bij tourniquets en hemostatische verbanden is dat het maar heel zelden voorkomt dat ze gebruikt worden.
Het komt wel voor, maar de incidentie is heel laag. In de meeste regio's is scoop and run naar de OK van een ziekenhuis dan het beleid.
Uiteindelijk kan iemand daar ook alleen maar definitief geholpen worden. Een tourniquet of hemostatisch verband heeft zeker wel een toegevoegde waarde.
Al zullen veruit de meeste van deze materialen ongebruikt de uiterste houdbaardheid of gebruikersdatum overschrijden.
Gelukkig is de incidentie laaag en is scoop and run inderdaad in veel gevallen toereikend genoeg. Totdat er meerdere ernstige slachtoffers zijn want dan is scoop and run niet mogelijk. De incidentie voor burgerhulpverleners dat zij te maken krijgen met een reanimatie is ook laag toch hangt bet land vol met AED's. Gelukkig heeft alleen het heamoststisch verband een houdbaarheidsdatum.
-
Het lastige bij tourniquets en hemostatische verbanden is dat het maar heel zelden voorkomt dat ze gebruikt worden.
Het komt wel voor, maar de incidentie is heel laag. In de meeste regio's is scoop and run naar de OK van een ziekenhuis dan het beleid.
Uiteindelijk kan iemand daar ook alleen maar definitief geholpen worden. Een tourniquet of hemostatisch verband heeft zeker wel een toegevoegde waarde.
Al zullen veruit de meeste van deze materialen ongebruikt de uiterste houdbaardheid of gebruikersdatum overschrijden.
Gelukkig is de incidentie laaag en is scoop and run inderdaad in veel gevallen toereikend genoeg. Totdat er meerdere ernstige slachtoffers zijn want dan is scoop and run niet mogelijk. De incidentie voor burgerhulpverleners dat zij te maken krijgen met een reanimatie is ook laag toch hangt bet land vol met AED's. Gelukkig heeft alleen het heamoststisch verband een houdbaarheidsdatum.
Dit mag en kan geen reden zijn om ze niet op strategische plaatsen te plaatsen.
-
Dit mag en kan geen reden zijn om ze niet op strategische plaatsen te plaatsen.
Dat zeggen wij ook nergens.
-
Inmiddels een groep eerste hulpverleners geschoold in het gebruik van een tourniquet en een traumaverband.
Daarmee heeft denk ik de tourniquet zijn definitieve intrede gemaakt in de evenementen hulpverlening.
-
Inmiddels een groep eerste hulpverleners geschoold in het gebruik van een tourniquet en een traumaverband.
Daarmee heeft denk ik de tourniquet zijn definitieve intrede gemaakt in de evenementen hulpverlening.
Welke hulpverleners bedoel je hiermee?
-
Welke hulpverleners bedoel je hiermee?
Het Nederlandse Rode kruis