Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer voertuigen => Topic gestart door: Waterkanon op 29 juli 2014, 10:06:52
-
Lees al een poosje mee op dit fantastische forum en heb nu de volgende vraag : de meeste TASsen zijn uitgerust met een aanzuigpomp voor de watervoorziening. Weet iemand welke TASsen uitgerust zijn met een elektrische- of hydraulische dompelpomp ?
-
Lees al een poosje mee op dit fantastische forum en heb nu de volgende vraag : de meeste TASsen zijn uitgerust met een aanzuigpomp voor de watervoorziening. Weet iemand welke TASsen uitgerust zijn met een elektrische- of hydraulische dompelpomp ?
Sowieso weet ik dat alle posten van Neder-Betuwe/Tiel op alle tankautospuiten een hydraulische dompelpomp zitten
-
Ook op de nieuwe Tankautospuiten van Lingewaal-Noord en Geldermalsen zit een hydraulisch aangedreven dompelpomp.
-
Sowieso weet ik dat alle posten van Neder-Betuwe/Tiel op alle tankautospuiten een hydraulische dompelpomp zitten
Ook op de nieuwe Tankautospuiten van Lingewaal-Noord en Geldermalsen zit een hydraulisch aangedreven dompelpomp.
Alvast bedankt voor jullie antwoorden (ik hoop dat er meer komen). Ik vraag het om de volgende reden : een TAS met zuigpomp moet binnen 9 meter van de waterwinning opgesteld worden (als er op open water wordt afgelegd natuurlijk). Dat kan vrijwel nooit. Daarom lijkt mij een hydraulische dompelpomp een veel betere oplossing en ik vraag me af hoe hier overgedacht wordt.
-
Alvast bedankt voor jullie antwoorden (ik hoop dat er meer komen). Ik vraag het om de volgende reden : een TAS met zuigpomp moet binnen 9 meter van de waterwinning opgesteld worden (als er op open water wordt afgelegd natuurlijk). Dat kan vrijwel nooit. Daarom lijkt mij een hydraulische dompelpomp een veel betere oplossing en ik vraag me af hoe hier overgedacht wordt.
Op veel plekken langs de grote rivieren zoals bijvoorbeeld o.a. Sliedrecht etc. zijn dompelpompen op de autospuiten al (veel) langer in gebruik. Je kunt van lager (>6 meter) en verder makkelijker water halen dan middels de zuigbuis, je bent bovendien veel flexibeler qua opstelling van de autospuit.
De 18 nieuwe autospuiten in opdracht voor Amsterdam krijgen ook dompelpompen ipv de zuigbuizen.
Er zijn uitvoeringen waar de dompelpomp zorgt voor de wateraanvoer naar de "standaard pomp" van de autospuit en er zijn uitvoeringen waar de dompelpomp het zelfde volume en druk leveren als de standaard pomp autospuit.
-
Alvast bedankt voor jullie antwoorden (ik hoop dat er meer komen). Ik vraag het om de volgende reden : een TAS met zuigpomp moet binnen 9 meter van de waterwinning opgesteld worden (als er op open water wordt afgelegd natuurlijk). Dat kan vrijwel nooit. Daarom lijkt mij een hydraulische dompelpomp een veel betere oplossing en ik vraag me af hoe hier overgedacht wordt.
Dat kan vrijwel nooit ? Volgens mij is twee zuigbuislengtes ongeveer standaard. Ik vind dan ook je mening dat je nooit binnen 9 meter open water kunt halen dan ook niet erg doordacht. Het beperkt je wel, waar en hoe je je tas kunt opstellen. De dompelpomp kan een betere oplossing zijn. Zeker als je kijkt naar de afstanden etc omdat je theoretisch geen zuighoogte meer hebt. Maar ook hier hangt een prijskaartje aan. Kwestie van kosten/baten verhaal.
-
Nou ik heb er wel over gedacht en uit je reactie blijkt dat je het eigenlijk wel met me eens bent ! Maar ik hoef geen gelijk te hebben, ik stel een vraag.
-
Op veel plekken langs de grote rivieren zoals bijvoorbeeld o.a. Sliedrecht etc. zijn dompelpompen op de autospuiten al (veel) langer in gebruik. Je kunt van lager (>6 meter) en verder makkelijker water halen dan middels de zuigbuis, je bent bovendien veel flexibeler qua opstelling van de autospuit.
De 18 nieuwe autospuiten in opdracht voor Amsterdam krijgen ook dompelpompen ipv de zuigbuizen.
Er zijn uitvoeringen waar de dompelpomp zorgt voor de wateraanvoer naar de "standaard pomp" van de autospuit en er zijn uitvoeringen waar de dompelpomp het zelfde volume en druk leveren als de standaard pomp autospuit.
Kun jij aangeven waar voertuigen zijn van de laatste uitvoering die jij benoemd ??
Ik ken ze niet.
In NL zijn alle ASsen en TSsen met DP van het eerst genoemde type, aangezien 95% van de inzetten geen inzet van zuigslang of DP nodig is omdat er vanaf de brandkraan gewerkt word en dan is zo'n dompelpomp erg onhandig aankoppelen.
PS: in Nederland worden over het algemeen geen zuigbuizen gebruikt, maar zuigslangen.
Duitse voertuigen hebben vaak zuigbuizen, deze zijn korter en stugger als een zuigslang.
-
Gaat de goede kant op met de discussie. In Drenthe zijn ze al helemaal van de brandkraan af en ik denk dat de rest van Nederland ook wel zal volgen. En dan zal je wel moeten.
-
Welke discussie ?
Van mijn kant was er een constatering betreffende een vreemde wending in het DP plaatje van de zijde van Thor aangezien het 2e deel van zijn bewering niet in de praktijk voorkomt op een TS/AS.
-
Meppel heeft ook een dompelpomp in de TS zitten.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10468639_852132988133580_2766612335065400137_n.jpg?oh=e4025e9c4c8684b6324ebafef379dcc3&oe=5453EE10&__gda__=1412842408_d721c90a21a532b1ba5262cf014226ae
-
Meppel heeft ook een dompelpomp in de TS zitten.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10468639_852132988133580_2766612335065400137_n.jpg?oh=e4025e9c4c8684b6324ebafef379dcc3&oe=5453EE10&__gda__=1412842408_d721c90a21a532b1ba5262cf014226ae
Nooit eerder gezien vraag me alleen af of je dankzij die dunne gaspels wel 1500l min. Haalt iemand ervaring ermee?
-
Nooit eerder gezien vraag me alleen af of je dankzij die dunne gaspels wel 1500l min. Haalt iemand ervaring ermee?
Die dunne haspels zijn voor de aandrijving van de pomp. Aan de pomp wordt de bekende rode slang aangesloten, zo krijg je toch voldoende water.
-
In Zuid-Holland Zuid hebben heel veel TS-en zeker die naast de Betuweroute dompelpompen, werkt fantastisch!
-
Even als de korpsen van de gemeenten waardoor de HSL loopt.
-
Als we het hebben over waterwinning, dan wint de dompelpomp het van de aanzuigpomp, door de langere afstand (zowel horizontaal als verticaal). Hoe zit het met het gereedmaken van de waterwinning? Door hoeveel personen en welke tijd kan de waterwinning via dompelpomp gereed zijn voor gebruik, in vergelijking met de aanzuigpomp? En de kosten in aanschaf van een dompelpomp in vergelijking met een aanzuigpomp? En het onderhoud? En de pompcapaciteit?
Ik heb deze vragen gesteld zodat de voor- en nadelen beter in beeld komen.
Is de bedoeling dat de TS met dompelpomp als vervanging komt voor de TS met aanzuigpomp? (lees: wordt elke nieuwe TS met een dompelpomp uitgevoerd?)
-
Als we het hebben over waterwinning, dan wint de dompelpomp het van de aanzuigpomp, door de langere afstand (zowel horizontaal als verticaal). Hoe zit het met het gereedmaken van de waterwinning? Door hoeveel personen en welke tijd kan de waterwinning via dompelpomp gereed zijn voor gebruik, in vergelijking met de aanzuigpomp? En de kosten in aanschaf van een dompelpomp in vergelijking met een aanzuigpomp? En het onderhoud? En de pompcapaciteit?
Ik heb deze vragen gesteld zodat de voor- en nadelen beter in beeld komen.
Is de bedoeling dat de TS met dompelpomp als vervanging komt voor de TS met aanzuigpomp? (lees: wordt elke nieuwe TS met een dompelpomp uitgevoerd?)
Momenteel wordt de dompelpomp op een TS ingezet als waterwinner naar de aanzuigpomp.
Het volume V van de dompelpomp is dan minstens gelijk aan dat van de aanzuigpomp. De door de dompelpomp te leveren druk P kan dan ook beperkt zijn tot zeg 2-3 Bar de aanzuigpomp zorgt dan verder voor de drukopbouw naar zeg 15 Bar. Als de dompelpomp de vervanger van de aanzuigpomp wordt dan moet de te leveren druk P dan omhoog naar zeg 15 Bar bij gelijke V. Daardoor moet de dompelpomp maar vermogen leveren, wordt dus duurder en zwaarder en het primair te leveren hydr. pomp vermogen wordt dan ook aanzienlijk groter.
Bij een TS met dompelpomp is de opstelling onafhankelijk van de locatie waterwinning, dus sneller qua opstelling.
In beide gevallen heb je twee man nodig, bij de dompelpomp zal het in totaal minder tijd kosten dan bij de aanzuigpomp.
-
Als we het hebben over waterwinning, dan wint de dompelpomp het van de aanzuigpomp, door de langere afstand (zowel horizontaal als verticaal). Hoe zit het met het gereedmaken van de waterwinning? Door hoeveel personen en welke tijd kan de waterwinning via dompelpomp gereed zijn voor gebruik, in vergelijking met de aanzuigpomp? En de kosten in aanschaf van een dompelpomp in vergelijking met een aanzuigpomp? En het onderhoud? En de pompcapaciteit?
Ik heb deze vragen gesteld zodat de voor- en nadelen beter in beeld komen.
Is de bedoeling dat de TS met dompelpomp als vervanging komt voor de TS met aanzuigpomp? (lees: wordt elke nieuwe TS met een dompelpomp uitgevoerd?)
2 personen + pompbediende kunnen de hydraulische pomp binnen 2 a 3 minuten operationeel hebben, uiteraard afhankelijk van de afstand tot het open water. De pomp gereedmaken komt op het volgende neer:
- Pomp uit de kast halen en naast het voertuig neerzetten
- Slang bevestigen aan pomp (6-duimer, ligt op ons voertuig 2x 10 meter 6" naast de pomp)
- Pomp naar waterlijn sjouwen, is met 2 personen goed te doen
- pomp het water in gooien: stuurlijn vastmaken
- Pompbediende schakelt hydraulische pomp in
- Waterwinning gereed
Er zijn dus genoeg situaties mogelijk dat waterwinning via hydraulische pomp sneller is dan opbouwen via ondergrondse brandkraan. Ook denk ik dat het sneller is dan het opbouwen met zuigbuizen, maar dat is mijn onderbuikgevoel. Wel is het zo dat je een stuk minder ruimte nodig hebt achter het voertuig in vergelijking met het afleggen met zuigbuizen. Er zit ongeveer 20 meter hydraulische slang aan onze pomp, dus dat is ook de maximale inzetafstand. De wateropbrengst per minuut ligt boven de 3000 lpm, dus dat is prima te noemen.
Nadelen: je bent een kast kwijt voor de pomp en toebehoren. Ook is de aanschaf uiteraard een stuk duurder dan een aantal zuigbuizen, omdat het een compleet extra systeem is (extra hydraulische installatie etc.). Qua onderhoud vergt het uiteraard ook de nodige werkzaamheden, voornamelijk het schoonmaken na een inzet. Zo is het mogelijk dat de waaier vast gaat zitten wanneer er niet (goed) schoongemaakt is.
Overigens hebben wij ook gewoon zuigbuizen op het voertuig liggen. Eens per jaar raken we die aan voor de oefenkaarten: verder gebruiken we eigenlijk altijd de hydraulische pomp als we op open water afleggen... e050 Overigens is de pomp ook inzetbaar in open geboorde putten. Mocht er interesse zijn in foto's van de kast waar de pomp ingebouwd zit, hoor ik het graag...
-
Als ik het zo lees is de dompelpomp dus een toevoeging op de aanzuigpomp? (ter vervanging van de aanzuigslang?)
Foto's zijn als je het aan mij vraagt meer dan welkom. :)
-
Correct, in totaal hebben wij op ons voertuig de volgende waterwinningen:
- Ondergrondse brandkraan (het gebruikelijke systeem)
- Open water: zuigbuis
- Open water: hydraulische dompelpomp
Ik ben werkzaam in Zuid-Holland Zuid. Onze voertuigen zijn voorzien van dompelpompen ivm. het spoorzone gebied. Hier is geen waterwinning beschikbaar vanuit brandkranen, enkel vanuit geboorde putten en spoorsloten. Rangeerterrein Kijfhoek is bijvoorbeeld ingericht op gebruik van open water. Dit in verband met de hoeveelheid water welke nodig is bij een incident: dit is onmogelijk te realiseren vanuit het waterleidingnetwerk. De zuigbuizen zijn op sommige locaties niet toereikend ivm. de aanzuighoogte van het water. De zuigbuizen zijn gebonden aan een maximale zuighoogte (ik ben geen pompbediende, kan iemand aangeven welke hoogte dit ook alweer was?); de dompelpomp heeft deze beperking niet.
Ik fiets straks even langs kazerne om wat foto's te maken. @ moderator, wellicht een idee om de dompelpomp-discussie af te splitsen? Er is blijkbaar voldoende interesse in het onderwerp ;)
-
Alle reageerders bedankt. Ik lees in de reacties een absoluut enthousiasme voor de dompelpomp als waterwinning voor een tankautospuit. En vraag me af waarom vanaf nu niet elke TAS met deze voorziening wordt uitgerust. Kan iemand daar iets over zeggen ? Kunnen bijvoorbeeld de kosten zijn of de ruimte die zo'n ding op een voertuig inneemt of andere zaken. Afgezien daarvan zie ik echt alleen maar voordelen, temeer omdat de waterwinning via de brandkraan op termijn zeker zal gaan verdwijnen en terecht ook. Wat dat aangaat is Drenthe zeer vooruitstrevend !
-
Omdat het lekker fietsweer is, even langs kazerne gereden voor wat foto's:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F24cfyat.jpg&hash=ea03bbe2bd8d3fd51913ac309312320f)
De volledige kast (rechtsachter). De onderste plank speelt niet mee, dat is de voorraad SVM, oliën etc. Bovenin de haspel met hydraulische slangen, rechts daarvan de hydraulische pomp. Het grote rode blok is de dompelpomp welke in het water gegooid kan worden. Het rode plastic omhulsel is een drijver welke ook simpel gedemonteerd kan worden. Als je deze er af haalt blijft de pomp zelf over, ongeveer de helft van de dikte van het geheel dat je ziet. Toevalligerwijs is dit precies de maat van een open geboorde put... 8) Rechts van de pomp de 2 slangen welke ik in een eerdere post benoemd had.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F25jk3du.jpg&hash=e018d0c36a4a4d9db3611801af5fb904)
Bovenaanzicht van de dompelpomp: Storz-aansluiting van de slang is beter zichtbaar.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F25klbub.jpg&hash=7ae331495509416701524c08d6ed8f6f)
Foto van de 'normale' pomp. Gewoon omdat het kan.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F23u60lj.jpg&hash=2129cc8aed1ef3d77a93d07f5be01560)
Bediening van de hydraulische pomp. Zoals je ziet is dit geen raketwetenschap.
Nog even een korte uitleg van de werking, voor de geïnteresseerde leken onder ons:
De pomp werkt met olie (hydrauliek) als aandrijving. Bovenop zie je 2 slangen zitten: 1 voor de aanvoer van olie, 1 voor de afvoer. Onder een enorm hoge druk, soms bijna 300 bar, wordt de olie door de pomp heen geperst. In de pomp zit een waaiertje waar de olie tegenaan drukt. Daardoor gaat de waaier hard draaien, wat weer een as in beweging zet. Die as loopt door naar de onderkant van de pomp, waar een grote waaier aan bevestigd zit. Deze gaat ook bewegen, waardoor water opgepompt wordt. Voila!
Waarom niet in iedere TS: kosten en gebrek aan ruimte? Een zuigslang werkt toch ook... 98uiye Ik ben in ieder geval voorstander van het dompelpomp systeem.
-
De nieuwe TS'sen hier in Gelderland-Midden zijn uitgevoerd met gewone zuigbuizen. Aan de ene zijde omdat er geen ruimte voor is op het voertuig; de BIZA bepakking past al net aan. Maar het kosten/baten plaatje zal ook meespelen.
Daarnaast ben je met 20 meter aan je dompelpompje nog steeds zeer beperkt in je inzet ten opzichte van 200 meter voor de brandkraan. In onze regio is gewoon bijna geen bruikbaar open water en wordt dat dus ook bijna nooit gebruikt. Ik kan me in de afgelopen 2 jaar misschien 1 of 2 incidenten herinneren waarbij een ingezette TS waterwinning maakte op open water.
Voor die paar inzetten kunnen we hier beter een extra tankwagen aanschaffen met meer dan 10.000 liter. Daar heb je in de praktijk dan veel meer aan. :)
-
De nieuwe TS'sen hier in Gelderland-Midden zijn uitgevoerd met gewone zuigbuizen. Aan de ene zijde omdat er geen ruimte voor is op het voertuig. Maar het kostenplaatje zal ook meespelen.
Daarnaast ben je met 20 meter aan je dompelpompje nog steeds zeer beperkt in je inzet ten opzichte van 200 meter voor de brandkraan. In onze regio is gewoon bijna geen bruikbaar open water en wordt dat dus ook bijna nooit gebruikt. Ik kan me in de afgelopen 2 jaar misschien 1 of 2 incidenten herinneren waarbij een ingezette TS waterwinning maakte op open water.
Voor die paar inzetten kunnen we hier beter een extra tankwagen aanschaffen met meer dan 10.000 liter. Daar heb je in de praktijk dan veel meer aan. :)
Een dompelpomp zet je in op momenten dat de ondergrondse brandkraan is uitgespeeld ivm. te weinig capaciteit. Om bijvoorbeeld het incident op rangeerterrein Kijfhoek in 2011 aan te halen: hier stonden 8 TS'en en nog de nodige SB's te pompen. Die trekken jouw tankwagen van 10.000 liter in enkele seconden leeg ;D Voor de huis-tuin-en keukenbranden heb je volledig gelijk, maar daar zijn onze pompen ook niet voor bedoeld.
Overigens hadden we pas een brandje in 5 bedrijfspanden waarbij we de TS aan de waterkant hebben neergezet en 'gewoon' 200 meter afgelegd hebben om een hoogwerker te voeden. Dus aan je inzetafstanden kan je wel blijven voldoen. En we hebben vorig jaar nog een echt origineel authentiek aanjaagverband van 2 TS'en aangelegd: tegenwoordig uniek ;D
-
De nieuwe TS'sen hier in Gelderland-Midden zijn uitgevoerd met gewone zuigbuizen. Aan de ene zijde omdat er geen ruimte voor is op het voertuig; de BIZA bepakking past al net aan. Maar het kosten/baten plaatje zal ook meespelen.
Daarnaast ben je met 20 meter aan je dompelpompje nog steeds zeer beperkt in je inzet ten opzichte van 200 meter voor de brandkraan. In onze regio is gewoon bijna geen bruikbaar open water en wordt dat dus ook bijna nooit gebruikt. Ik kan me in de afgelopen 2 jaar misschien 1 of 2 incidenten herinneren waarbij een ingezette TS waterwinning maakte op open water.
Voor die paar inzetten kunnen we hier beter een extra tankwagen aanschaffen met meer dan 10.000 liter. Daar heb je in de praktijk dan veel meer aan. :)
Dan kom je dus eigenlijk op het Drentse systeem. En dan zou de tankwagen van een dompelpomp voorzien moeten zijn.
-
Een dompelpomp zet je in op momenten dat de ondergrondse brandkraan is uitgespeeld ivm. te weinig capaciteit. Om bijvoorbeeld het incident op rangeerterrein Kijfhoek in 2011 aan te halen: hier stonden 8 TS'en en nog de nodige SB's te pompen. Die trekken jouw tankwagen van 10.000 liter in enkele seconden leeg ;D Voor de huis-tuin-en keukenbranden heb je volledig gelijk, maar daar zijn onze pompen ook niet voor bedoeld.
Overigens hadden we pas een brandje in 5 bedrijfspanden waarbij we de TS aan de waterkant hebben neergezet en 'gewoon' 200 meter afgelegd hebben om een hoogwerker te voeden. Dus aan je inzetafstanden kan je wel blijven voldoen. En we hebben vorig jaar nog een echt origineel authentiek aanjaagverband van 2 TS'en aangelegd: tegenwoordig uniek ;D
het is ook mogelijk bij een beperkte parkeergelegenheid om met de TS aan de waterkant te gaan staan met je zuigslang en een andere TS te voeden met je dompelpomp, dat werkt ook goed O0
-
Die optie kende ik dan weer niet! Moet je me toch is uitleggen uitleggen hoe dat werkt... Maar eerlijk gezegd vertoon ik normaal gesproken nogal pomp-ontwijkend gedrag, dus ik ken ook niet alle ins&outs ::)
-
Die optie kende ik dan weer niet! Moet je me toch is uitleggen uitleggen hoe dat werkt... Maar eerlijk gezegd vertoon ik normaal gesproken nogal pomp-ontwijkend gedrag, dus ik ken ook niet alle ins&outs ::)
dat zal ik doen als je weer is een keer voorbij 'schuift' :)
-
Correct, in totaal hebben wij op ons voertuig de volgende waterwinningen:
- Ondergrondse brandkraan (het gebruikelijke systeem)
- Open water: zuigbuis
- Open water: hydraulische dompelpomp
De zuigbuizen zijn gebonden aan een maximale zuighoogte (ik ben geen pompbediende, kan iemand aangeven welke hoogte dit ook alweer was?); de dompelpomp heeft deze beperking niet.
In pure theorie is de aanzuighoogte 10 meter (1 Bar) in Nederland, in de praktijk houdt het in feite op bij ca 6 meter omdat de prestaties van de aanzuigpomp behoorlijk achteruit gaan met de toename van de aanzuighoogte en daardoor de waterlevering naar de brandslangen aanmerkelijk minder wordt.
(zie NPSH curves aanzuigpompen)
De opvoerhoogte van de dompelpomp wordt bepaald door de max. druk die de dompelpomp kan leveren
Naarmate de dompelpomp meer druk (P) moet leveren wordt het volume (Q) minder.
(zie Q-h) curven dompelpompen.
-
Een dompelpomp zet je in op momenten dat de ondergrondse brandkraan is uitgespeeld ivm. te weinig capaciteit. Om bijvoorbeeld het incident op rangeerterrein Kijfhoek in 2011 aan te halen: hier stonden 8 TS'en en nog de nodige SB's te pompen. Die trekken jouw tankwagen van 10.000 liter in enkele seconden leeg ;D Voor de huis-tuin-en keukenbranden heb je volledig gelijk, maar daar zijn onze pompen ook niet voor bedoeld.
Overigens hadden we pas een brandje in 5 bedrijfspanden waarbij we de TS aan de waterkant hebben neergezet en 'gewoon' 200 meter afgelegd hebben om een hoogwerker te voeden. Dus aan je inzetafstanden kan je wel blijven voldoen. En we hebben vorig jaar nog een echt origineel authentiek aanjaagverband van 2 TS'en aangelegd: tegenwoordig uniek ;D
8 TS'sen moet je inderdaad niet met 1 TW willen voeden. Maar bij een brand van die grote heb je meer aan een zekere doorlopende waterwinning, bijvoorbeeld door een GWT of met de eigen zuigbuizen.
Gebruiken jullie de de dompelpomp niet bij middel of grote woningbrandjes in bijvoorbeeld een boerderij? Daar lijkt mij het systeem best goed voor geschikt. Zeker in het buitengebied waar geen brandkranen beschikbaar zijn en veel slootjes liggen. Dat hebben we hier niet. Daar is de tankwagen wel weer geschikt voor.
Regio Amsterdam rust alle nieuwe TS'sen nu uit met een dompelpomp. Dat lijkt mij in de straten met grachtjes en geparkeerde auto's voor de grachten een perfecte oplossing om direct primaire waterwinning te maken voor je 1ste of 2de TS, en wat er daarna komt. Elk voertuig kan zo voor zichzelf zorgen. De zuigbuizen zijn daar vaak net niet toereikend om in het water te komen lijkt mij.
-
Die optie kende ik dan weer niet! Moet je me toch is uitleggen uitleggen hoe dat werkt... Maar eerlijk gezegd vertoon ik normaal gesproken nogal pomp-ontwijkend gedrag, dus ik ken ook niet alle ins&outs ::)
Dat is toch echt niet zo moeilijk. Je zet de ene TS (1) aan de waterkant, zuigslang te water voor eigen gebruik van die TS (1). De dompelpomp van TS (1) gaat ook te water en de slang van die die dompelpomp zet je op de zuig van de aanzuigpomp van TS (2).
-
Dat is toch echt niet zo moeilijk. Je zet de ene TS (1) aan de waterkant, zuigslang te water voor eigen gebruik van die TS (1). De dompelpomp van TS (1) gaat ook te water en de slang van die die dompelpomp zet je op de zuig van de aanzuigpomp van TS (2).
Oh jeetje, dat is best wel logisch... e050
@Luke, het nadeel van het gebruik van open water is dat het af te raden* is om hoge druk stralen te gebruiken ivm. de vervuiling van de HD-pomp. Zodoende dit je met gebruik van open water al vrij snel gebonden aan de grote rode slangen. Zeker bij de iets kleinere incidenten is dit uiteraard niet wenselijk. Verder gebruiken we deze manier van waterwinning op basis van logisch denkvermogen: zodra waterwinning via open water sneller gerealiseerd kan worden van die OBK, zullen we dat zeker niet laten. Verder hebben wij geen boerderijen en praktisch geen buitengebied in ons verzorgingsgebied, wij zijn volledig ver-Rand-stedelijkt ;)
*Het kan wel, maar dat betekent wel dat er behoorlijk wat werk voor de technische dienst in zit om alles weer te reinigen.
-
Oh jeetje, dat is best wel logisch... e050
@Luke, het nadeel van het gebruik van open water is dat het af te raden* is om hoge druk stralen te gebruiken ivm. de vervuiling van de HD-pomp. Zodoende dit je met gebruik van open water al vrij snel gebonden aan de grote rode slangen. Zeker bij de iets kleinere incidenten is dit uiteraard niet wenselijk. Verder gebruiken we deze manier van waterwinning op basis van logisch denkvermogen: zodra waterwinning via open water sneller gerealiseerd kan worden van die OBK, zullen we dat zeker niet laten. Verder hebben wij geen boerderijen en praktisch geen buitengebied in ons verzorgingsgebied, wij zijn volledig ver-Rand-stedelijkt ;)
*Het kan wel, maar dat betekent wel dat er behoorlijk wat werk voor de technische dienst in zit om alles weer te reinigen.
Ik verwacht dat het afleggen middels LD binnen afzienbare tijd net zo snel en eenvoudig kan als HD.
Bij HD is het waterverbruik minder dan bij LD dus de watertank zal eerder leeg raken bij LD dan bij een inzet met HD dus zal je bij een beetje brand eerder moeten gaan zorgen voor de opbouw van de waterwinning. Maar een beetje brand blus je in de regel in feite toch niet met alleen HD.
-
@Rolanddeg
Je spreekt hier over een 6" slang.
Nu zit ik je foto's te kijken en zie ik toch echt een nok 133 aansluiting voor een 4" slang.
6"Slangen dienen met een grotere nokmaat en 3 nokken vast gezet te worden.
Zuigbuizen zijn in 99/100 gevallen 4"slangen met een nok 133 aansluiting, in jullie geval is je aansluiting op de pomp ook nog 133.
-
Ik verwacht dat het afleggen middels LD binnen afzienbare tijd net zo snel en eenvoudig kan als HD.
Bij HD is het waterverbruik minder dan bij LD dus de watertank zal eerder leeg raken bij LD dan bij een inzet met HD dus zal je bij een beetje brand eerder moeten gaan zorgen voor de opbouw van de waterwinning. Maar een beetje brand blus je in de regel in feite toch niet met alleen HD.
Ik ben voor een snelle afleg van LD echt fan van het systeem wat de Duitsers en Fransen veel gebruiken, de rollen achterop het voertuig.
Dit is een snel systeem en je kan er flinke lengtes van meenemen, zowel 3" als 4" voor een snelle toevoer in combinatie met een dompelpomp applicatie.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fahrzeugbilder.de%2F1024%2Fhilfeleistungsloeschfahrzeug-hlf-2016-freiwilligen-feuerwehr-84547.jpg&hash=706f9e3175a1629b94c2f27a19333b22)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fahrzeugbilder.de%2Fbilder%2Ffeuerwehrfahrzeug-berlin-wedding-am-792008--9989.jpg&hash=fbc980d99b5013bc1d6c55f53ff8aab1)
-
Ik ben voor een snelle afleg van LD echt fan van het systeem wat de Duitsers en Fransen veel gebruiken, de rollen achterop het voertuig.
Dit is een snel systeem en je kan er flinke lengtes van meenemen, zowel 3" als 4" voor een snelle toevoer in combinatie met een dompelpomp applicatie.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fahrzeugbilder.de%2F1024%2Fhilfeleistungsloeschfahrzeug-hlf-2016-freiwilligen-feuerwehr-84547.jpg&hash=706f9e3175a1629b94c2f27a19333b22)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fahrzeugbilder.de%2Fbilder%2Ffeuerwehrfahrzeug-berlin-wedding-am-792008--9989.jpg&hash=fbc980d99b5013bc1d6c55f53ff8aab1)
Ik ook.
Dat is een prachtig systeem. Deze slangenkarren waren ook lang in Nederland in gebruik bij o.a. de brandweer Amsterdam. Met het verdwijnen van de legendarische DAF autospuiten uit Amsterdam verdwenen de slangenkarren,met houten wielen en spaken, ook. Een duidelijke achteruitgang.
Deze karren en aanvalsslangen van geschikte lengten zonder die (vele) hinderlijke koppelingen op haspels(ooit hadden de meeste brandweervoertuigen aanvalsslangen op haspels !) of gevouwen, een kant aangesloten op de pers en aan de andere kant het spuitstuk, werken veel sneller en gemakkelijker bij een eerste inzet met LD.
-
Ik ook.
Dat is een prachtig systeem. Deze slangenkarren waren ook lang in Nederland in gebruik bij o.a. de brandweer Amsterdam. Met het verdwijnen van de legendarische DAF autospuiten verdwenen de slangenkarren, houten wielen en spaken, ook.
Deze karren en aanvalsslangen van geschikte lengten zonder die (vele) hinderlijke koppelingen op haspels of gevouwen, een kant aangesloten op de pers en aan de andere kant het spuitstuk, werken veel sneller en gemakkelijker bij een eerste inzet met LD.
Helemaal mee eens, en door de ruimte (slangenkast) die je kan winnen door deze wagens te gebruiken kan je weer aanvullen met regio specifieke spullen.
-
De nieuwe TS'sen hier in Gelderland-Midden zijn uitgevoerd met gewone zuigbuizen. Aan de ene zijde omdat er geen ruimte voor is op het voertuig; de BIZA bepakking past al net aan. Maar het kosten/baten plaatje zal ook meespelen.
Daarnaast ben je met 20 meter aan je dompelpompje nog steeds zeer beperkt in je inzet ten opzichte van 200 meter voor de brandkraan. In onze regio is gewoon bijna geen bruikbaar open water en wordt dat dus ook bijna nooit gebruikt. Ik kan me in de afgelopen 2 jaar misschien 1 of 2 incidenten herinneren waarbij een ingezette TS waterwinning maakte op open water.
Voor die paar inzetten kunnen we hier beter een extra tankwagen aanschaffen met meer dan 10.000 liter. Daar heb je in de praktijk dan veel meer aan. :)
Maar de 07-4231 Elst en de 07-4331 Zetten-Andelst hebben wel een dompelpomp t.b.v Betuweroute ,
-
Misschien een schrale troost maar de figuren in Amsterdam die o.a. de slangenkarren, de aanvalsslangen op haspels, nadat ze vele tientallen jaren volop in gebruik waren geweest, afschaften kochten ter vervanging van de DAF (LD 2900 +) vervolgens autospuiten (2000 LD op papier) die in de harde praktijk nauwelijks een straatwaterkanon met een beetje druk, dus geen worplengte, konden voeden !
-
In Vriezenveen hebben ze ook van deze slangenhaspels achter de WTS500 hangen (actieve dienst). Maar voor zover ik deze wagen zie bij incidenten worden de haspels niet vaak gebruikt. Overigens is de WTS500 hier een reserve tankautospuit die als WTS500 op de uitruk staat, indien nodig kan die gewoon als volwaardige tankautospuit worden ingezet. Dit gebeurd daarom ook redelijk vaak.
-
@Rolanddeg
Je spreekt hier over een 6" slang.
Nu zit ik je foto's te kijken en zie ik toch echt een nok 133 aansluiting voor een 4" slang.
6"Slangen dienen met een grotere nokmaat en 3 nokken vast gezet te worden.
Zuigbuizen zijn in 99/100 gevallen 4"slangen met een nok 133 aansluiting, in jullie geval is je aansluiting op de pomp ook nog 133.
Je hebt helemaal gelijk! Ik ben in de war met ons WTS, waar wel 6 duimers op liggen...
-
Een dompelpomp zet je in op momenten dat de ondergrondse brandkraan is uitgespeeld ivm. te weinig capaciteit. Om bijvoorbeeld het incident op rangeerterrein Kijfhoek in 2011 aan te halen: hier stonden 8 TS'en en nog de nodige SB's te pompen. Die trekken jouw tankwagen van 10.000 liter in enkele seconden leeg ;D Voor de huis-tuin-en keukenbranden heb je volledig gelijk, maar daar zijn onze pompen ook niet voor bedoeld.
Overigens hadden we pas een brandje in 5 bedrijfspanden waarbij we de TS aan de waterkant hebben neergezet en 'gewoon' 200 meter afgelegd hebben om een hoogwerker te voeden. Dus aan je inzetafstanden kan je wel blijven voldoen. En we hebben vorig jaar nog een echt origineel authentiek aanjaagverband van 2 TS'en aangelegd: tegenwoordig uniek ;D
En je open water voor handen hebt, iets wat in een groot deel van NL logisch is maar in regio's zoals VGGM en VNOG waar vaak geen open water of andere geschikte waterwinning welke met zuigslang of dompelpomp bruikbaar is, niet .
Want om meer als 3 km af te leggen met DPU of aanjaagverband geeft toch een ander beeld op het systeem met dompelpompen en aanjaagverband.
Dan is een systeem met meerdere TW eigenlijk veel efficiënter.
-
Autospuiten met alleen een grote dompelpomp en geen aanzuig pomp.
Brandweer Kampen met de AS/SL-04-1463:
Slangenwagen / Materieelvoertuig t.b.v. incidenten met dieren.
Merk: MAN TGM 15.280 4x4
Bouwjaar: 2009
Kenteken: BV-LB-46
Opbouw: HDS
Bijzonderheden: Het voertuig kan rijdend 1800m. 3” slang uitrijden Tevens is het voorzien van een Dompelpomp met een capaciteit van 3200l/min. Het voertuig is tevens uitgerust met materieel voor veeredding en voorzien van een voorbouwlier
is een voorbeeld van een autospuit met alleen een grote dompelpomp, die ook gewoon als autospuit wordt ingezet echter met een andere bepakking dan de (tot heden) standaard autospuit.
http://www.brandweerkampen.net/index.php/materieel (http://www.brandweerkampen.net/index.php/materieel)
-
Ik verwacht dat het afleggen middels LD binnen afzienbare tijd net zo snel en eenvoudig kan als HD.
Bij HD is het waterverbruik minder dan bij LD dus de watertank zal eerder leeg raken bij LD dan bij een inzet met HD dus zal je bij een beetje brand eerder moeten gaan zorgen voor de opbouw van de waterwinning. Maar een beetje brand blus je in de regel in feite toch niet met alleen HD.
Denk je dat echt ?
Waarom is het 300 jaar oude LD systeem dan nog niet zover, terwijl het maar 60 tot 70 jaar oude HD systeem vanaf het begin vooral voor de snelle eerste inzet is ontworpen.
Het nadeel van het LD systeem zit em niet in de snelheid van opbouwen, maar het zorgen voor adequate watervoorziening om de blussing in stand te houden, je hebt bij een standaard watertank van 1500 liter bij LD ongeveer 1 minuut om de waterwinning op te bouwen waarbij het HD systeem 10 minuten tijd is.
En de 2 mensen om die waterwinning vlot op te bouwen zijn in het kader van de efficiëntie al 30 jaar geleden van de TS weg bezuinigt.
En je kunt bij voldoende training en oefening een redelijk ontwikkelde brand gewoon met je HD en 1500 liter water uit krijgen.
Het is niet voor niks dat 90 tot 95 % van de branden zonder LD inzet worden geblust.
-
Autospuiten met alleen een grote dompelpomp en geen aanzuig pomp.
Brandweer Kampen met de AS/SL-04-1463:
Slangenwagen / Materieelvoertuig t.b.v. incidenten met dieren.
Merk: MAN TGM 15.280 4x4
Bouwjaar: 2009
Kenteken: BV-LB-46
Opbouw: HDS
Bijzonderheden: Het voertuig kan rijdend 1800m. 3” slang uitrijden Tevens is het voorzien van een Dompelpomp met een capaciteit van 3200l/min. Het voertuig is tevens uitgerust met materieel voor veeredding en voorzien van een voorbouwlier
is een voorbeeld van een autospuit met alleen een grote dompelpomp, die ook gewoon als autospuit wordt ingezet echter met een andere bepakking dan de (tot heden) standaard autospuit.
http://www.brandweerkampen.net/index.php/materieel (http://www.brandweerkampen.net/index.php/materieel)
Dit voertuig is een waterwinvoertuig/slangenwagen en geen ik herhaal geen AS voor primaire inzet,aan gezien er nog geen straalpijp, aanvalsslangen of verdeelstuk aanwezig is op het voertuig,dus niet geschikt om als "gewone" AS als bluseenheid te dienen
Maar ook dit voertuig is zelfs nog voorzien van een gewone pomp als ik onderstaande foto bekijk, is deze ingebouwd als middenbouw pomp.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerkampen.net%2Fimages%2Fmaterieel%2F14637.jpg&hash=88453c1869b23f16a7fcadfb24f973fe)
bron foto: http://www.brandweerkampen.net (http://www.brandweerkampen.net)
Zoek vooral verder naar wat er in Nederland niet is, succes. ;D ;)
-
Denk je dat echt ?
Waarom is het 300 jaar oude LD systeem dan nog niet zover, terwijl het maar 60 tot 70 jaar oude HD systeem vanaf het begin vooral voor de snelle eerste inzet is ontworpen.
Het nadeel van het LD systeem zit em niet in de snelheid van opbouwen, maar het zorgen voor adequate watervoorziening om de blussing in stand te houden, je hebt bij een standaard watertank van 1500 liter bij LD ongeveer 1 minuut om de waterwinning op te bouwen waarbij het HD systeem 10 minuten tijd is.
En de 2 mensen om die waterwinning vlot op te bouwen zijn in het kader van de efficiëntie al 30 jaar geleden van de TS weg bezuinigt.
En je kunt bij voldoende training en oefening een redelijk ontwikkelde brand gewoon met je HD en 1500 liter water uit krijgen.
Het is niet voor niks dat 90 tot 95 % van de branden zonder LD inzet worden geblust.
Ik schrijf toch ook niet dat HD moet worden afgeschaft.
Inzake jouw genoemde percentages, (wat is de bron?) zou het interessant zijn om ook aan te geven welke van de overige (kleine,middel) branden niet tot een grote brand of zeer grote brand zouden hebben geleid als wel snel LD had kunnen worden ingezet.
Waarom is het 300 jaar oude LD systeem dan nog niet zover, terwijl het maar 60 tot 70 jaar oude HD systeem vanaf het begin vooral voor de snelle eerste inzet is ontworpen.
Omdat brandweer Nederland nogal achter loopt met het invoeren en toepassen van nieuwe technische ontwikkelingen. Zo bestaat de moderne dompelpomp ook al minstens 60-70 jaar terwijl men zich lange tijd voor het halen van water op grotere afstand moest behelpen met een zogenaamde (in brandweer termen) kelderpomp, met een laag rendement en het punt dat de nog aanwezige inhoud van de watertank bepalend was voor de afstand autospuit tot het open water.
-
Dit voertuig is een waterwinvoertuig/slangenwagen en geen ik herhaal geen AS voor primaire inzet,aan gezien er nog geen straalpijp, aanvalsslangen of verdeelstuk aanwezig is op het voertuig,dus niet geschikt om als "gewone" AS als bluseenheid te dienen.
Maar ook dit voertuig is zelfs nog voorzien van een gewone pomp als ik onderstaande foto bekijk, is deze ingebouwd als middenbouw pomp.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerkampen.net%2Fimages%2Fmaterieel%2F14637.jpg&hash=88453c1869b23f16a7fcadfb24f973fe)
bron foto: http://www.brandweerkampen.net (http://www.brandweerkampen.net)
Zoek vooral verder naar wat er in Nederland niet is, succes. ;D ;)
Dan bekijk je het dus helemaal verkeerd, er zit helemaal geen gewone, middenbouw, pomp op.
Geen aanvalsslangen ? (1800 meter slang aan boord) verdeelstukken zie overige foto's en straalpijpen zat als het moet.
-
Thor. Die 1800 meter slangen zijn net geen volledige WTS slangen. Ze zijn behoorlijk dik. Daar past geen straalpijp aan. ;)
-
Thor. Die 1800 meter slangen zijn net geen volledige WTS slangen. Ze zijn behoorlijk dik. Daar past geen straalpijp aan. ;)
Er bestaat een grote variëteit aan verloopringen, in feite kun je in de praktijk als het moet alles wat je wil op elkaar aansluiten, passend maken, met de juiste verloopringen, als je ze maar aan boord hebt.
De meest toegepaste verloopringen zijn bijvoorbeeld die van 6 " naar 4 " (o.a. GWT) maar ook de verloopringen van 2 " naar 2 1/2 en 3 ".
-
Dan bekijk je het dus helemaal verkeerd, er zit helemaal geen gewone, middenbouw, pomp op.
Geen aanvalsslangen ? (1800 meter slang aan boord) verdeelstukken zie overige foto's en straalpijpen zat als het moet.
Ken jij dat voertuig dan buiten deze plaatjes, als ik het zo zie is die grote inlaat links onder in de kast de inlaat van een gewone centrifugaalpomp met daarnaast de de persuitlaat.
En waarom liggen in de slangenruimte ook nog eens 3 zuigslangen bovenin waar je met een dompelpomp niets aan hebt ??? leg eens uit.
Dat zijn 1800 meter toevoerslangen en 0 meter aanvalsslang 0 straalpijpen en 0 verdeelstukken ook op de overige foto's niet aanwezig zeg maar eens waar jij die dingen op in dit voertuig ziet, laat zien.
Ook wordt een een voertuig pas een AS in brandweertermen als er een "normale" pomp is ingebouwd.
Anders zou dit voertuig een DP/SL zijn geweest.
Je kunt wel heel veel beweren maar de foto's bewijzen in deze casus het tegendeel in mijn ogen.
Voor een leek in de brandweerwereld blaas je naar mijn mening wel heel erg hoog van de toren, terwijl je in mijn ogen af en toe,van toeten noch blazen weet.
-
Wat een gedoe (en geschreeuw) om de interpretatie van een enkele foto. Allebei een beetje gelijk.
Dit voertuig van Kampen heeft een LD-middenbouwpomp met een capaciteit van 3250 l/min én een extra dompelpomp (zichtbaar op de foto).
Tot de inventaris behoren voorts onder meer 1850 m 75 mm slangen (+ bijbehorende armaturen) en een veeredder (op de foto -nog- niet aanwezig)
De primaire pomp is de Godiva LD-pomp, dus met de 6 persoonscabine lijkt me de aanduiding AS LD het best op zijn plaats.
Volledigheidshalve: merk/type chassis MAN 15.280BLFA (TGM 4x4), opbouw HDS, bouwjaar 2009, kenteken BV-LB-46 en roepnummer 04.1463.
-
Bedankt voor de duidelijkheid in deze casus.
Dus deze quote van brandweerleek Thor:
Dan bekijk je het dus helemaal verkeerd, er zit helemaal geen gewone, middenbouw, pomp op.
Geen aanvalsslangen ? (1800 meter slang aan boord) verdeelstukken zie overige foto's en straalpijpen zat als het moet.
klopt niet.
Dus heeft hij bij dit voertuig helemaal ongelijk.
-
lijkt me de aanduiding AS LD het best op zijn plaats.
Dan mis ik nog de 54mm slangen en de aanvalskorfen, denk dat je dit voertuig het beste als WTS kunt markeren want behalve het vee-redtakel zit er geen overig materieel op en ik vindt het een mooie vervanger voor een PM+ MSA.
Ik vindt het dompelpompsysteem wel een mooi systeem echter eerlijkheidshalve denk ik ook dat het regio gebonden is of het wat is. Kan me voorstellen dat het in westland met de vele diepe slootjes ideaal is, je hebt snel waterwinning met een mooie opbrengst en je hoeft geen "open water op te bouwen". Echter zoals 1970 al aangeeft zul je er in VGGM weinig aan hebben, kijk maar eens hoe vaak je eigenlijk normaal met je ts open water opbouwt meestal komt dan de WTS1000 om de hoek vanwege de afstand..
-
Ik vindt het dompelpompsysteem wel een mooi systeem echter eerlijkheidshalve denk ik ook dat het regio gebonden is of het wat is. Kan me voorstellen dat het in westland met de vele diepe slootjes ideaal is, je hebt snel waterwinning met een mooie opbrengst en je hoeft geen "open water op te bouwen". Echter zoals 1970 al aangeeft zul je er in VGGM weinig aan hebben, kijk maar eens hoe vaak je eigenlijk normaal met je ts open water opbouwt meestal komt dan de WTS1000 om de hoek vanwege de afstand..
Inderdaad legt men maar weinig af op open water. Maar in het geval dat dat wel kan ben je met een dompelpomp veel flexibeler en hoef je met een zware TAS geen lastige manouvers uit te voeren.
-
Was niet 1 van de reacties ook dat de dompelpomp in geboorde putten wordt gebruikt? Dan is deze aanvulling ook in de droge regio's handig.
-
Was niet 1 van de reacties ook dat de dompelpomp in geboorde putten wordt gebruikt? Dan is deze aanvulling ook in de droge regio's handig.
In Ede hebben ze de Unimog van de Hartenberg omgebouwd en uitgerust met een dompelpomp en een kraan om die in een put te laten zakken. Heel handig voertuig, ik weet alleen niet of die nog in dienst is (de 2760).
-
is zeker handig bij geboorde putten, aan de andere kant bij geboorde put heb je je ts ook zo aangekoppeld zeker als deze een bovengrondse aansluiting hebben. Vraag is natuurlijk hoe vaak gebruik je zoiets zeker omdat de kosten van een dergelijk systeem stukken hoger zijn dan 2 zuigslangen en zoals 1970 aangaf kost het natuurlijk ook behoorlijk wat ruimte in je ts welke al aardig vol zit.
Als ik me iet vergis zijn die unimogs van Ede trouwen voor "speciale" extra diepe putten maar daar kan ik me in vergissen 998765
-
Je spreekt jezelf een beetje tegen in je posting vind ik. Eerst schrijf je dat je een TS ook zo aangekoppeld hebt op een geboorde put en later dat de Unimog(s) van Ede speciaal voor diepe putten zijn.
Je hebt inderdaad zulke diepe geboorde putten dat je deze niet kan gebruiken met de pomp en zuigbuizen van een TS. Je zult hiervoor dus inderdaad een dompelpomp moeten gebruiken.
is zeker handig bij geboorde putten, aan de andere kant bij geboorde put heb je je ts ook zo aangekoppeld zeker als deze een bovengrondse aansluiting hebben. Vraag is natuurlijk hoe vaak gebruik je zoiets zeker omdat de kosten van een dergelijk systeem stukken hoger zijn dan 2 zuigslangen en zoals 1970 aangaf kost het natuurlijk ook behoorlijk wat ruimte in je ts welke al aardig vol zit.
Als ik me iet vergis zijn die unimogs van Ede trouwen voor "speciale" extra diepe putten maar daar kan ik me in vergissen 998765
-
is zeker handig bij geboorde putten, aan de andere kant bij geboorde put heb je je ts ook zo aangekoppeld zeker als deze een bovengrondse aansluiting hebben. Vraag is natuurlijk hoe vaak gebruik je zoiets zeker omdat de kosten van een dergelijk systeem stukken hoger zijn dan 2 zuigslangen en zoals 1970 aangaf kost het natuurlijk ook behoorlijk wat ruimte in je ts welke al aardig vol zit.
Als ik me iet vergis zijn die unimogs van Ede trouwen voor "speciale" extra diepe putten maar daar kan ik me in vergissen 998765
Deze Unimog staat, volgens mij al weer een poos buiten dienst en ik heb dit voertuig al een jaar ofzo ook niet gezien bij de post Ede-Centrum
Dus waarschijnlijk wegens onvoldoende inzetten buiten dienst ?
-
Je spreekt jezelf een beetje tegen in je posting vind ik. Eerst schrijf je dat je een TS ook zo aangekoppeld hebt op een geboorde put en later dat de Unimog(s) van Ede speciaal voor diepe putten zijn.
Je hebt inderdaad zulke diepe geboorde putten dat je deze niet kan gebruiken met de pomp en zuigbuizen van een TS. Je zult hiervoor dus inderdaad een dompelpomp moeten gebruiken.
Op de Veluwe zijn er plaatsen waar het grondwater zo diep zit dat je met zuigslangen nimmer water zult winnen.
Bijvoorbeeld in Hoenderloo zijn er plaatsen waar het grondwaterpeil 30 meter onder het maaiveld ligt.
Daar zul je zelfs met de gebruikelijke dompelpompen weinig water kunnen winnen.
-
Op de Veluwe zijn er plaatsen waar het grondwater zo diep zit dat je met zuigslangen nimmer water zult winnen.
Bijvoorbeeld in Hoenderloo zijn er plaatsen waar het grondwaterpeil 30 meter onder het maaiveld ligt.
Daar zul je zelfs met de gebruikelijke dompelpompen weinig water kunnen winnen.
Er is in Nunspeet nu een haakarmcontainer met een dompelpomp welke (ik geloof) 70 meter diep komt. Dit is de oude BPH container van Soest. Vroeger was de 2762 het enige voertuig die dat kon. De Unimog van Ede is echter in 2011 buitendienst gegaan en in 2013 verkocht. Op dat moment was de Unimog het oudste repressieve voertuig van een overheidsbrandweer in Nederland begreep ik.
-
Je spreekt jezelf een beetje tegen in je posting vind ik. Eerst schrijf je dat je een TS ook zo aangekoppeld hebt op een geboorde put en later dat de Unimog(s) van Ede speciaal voor diepe putten zijn.
Je hebt inderdaad zulke diepe geboorde putten dat je deze niet kan gebruiken met de pomp en zuigbuizen van een TS. Je zult hiervoor dus inderdaad een dompelpomp moeten gebruiken.
Snap niet wat dat tegenspreekt "normale" putten en dan met name die met een bovengrondse koppeling heb je zo aangekoppeld alleen de uitzonderingen heb ik genoemd. In onze gemeente kun je elke geboorde put zonder problemen aanzuigen met 2 zuigslangen die unimog gold dus alleen voor bepaalde putten op de Veluwe
-
In mijn ogen bied het systeem met een dompelpomp (hydraulisch of elektrisch) op een TS (autopomp) vele voordelen boven het werken met de zuigslangen.
Je gaat altijd kunnen werken aan een hoger debiet omdat je pomp niet onderhevig is aan de inkomende druk, deze zal altijd hoger liggen dan atmosferische druk. Dus kan je pomp meer debiet geven, als de dompelpomp voldoende debiet geeft natuurlijk.
Ook is dit beter in te zetten als ledigingspomp, dan spaar je je bluspomp tenminste.
-
Eens! De vraag is alleen hoe vaak gebruik je het en heb je hier wat aan ten aanzien van de ruimte die het inneemt op je ts. en het kosten verhaal.
-
Eens! De vraag is alleen hoe vaak gebruik je het en heb je hier wat aan ten aanzien van de ruimte die het inneemt op je ts. en het kosten verhaal.
Als je het hebt gebruik je het misschien nog wel meer als je zuigslang. Het kost wat ruimte (3/4 kastdeel) maar desondanks is onze TS wel biza bepakt. O0
-
Nu ben ik nieuwsgierig :D gebruiken jullie sinds jullie het systeem hebben meer open water dan ervoor? En nog een andere vraag wordt het water dusdanig gefilterd dat je het ook voor je hd pomp kunt gebruiken? (officieel niet officeus :))
-
Als je het hebt gebruik je het misschien nog wel meer als je zuigslang. Het kost wat ruimte (3/4 kastdeel) maar desondanks is onze TS wel biza bepakt. O0
Dat vermoeden heb ik ook. Ook omdat nu een pompbediender als het moet zelf zijn waterwinning vanaf open water in orde kan maken. Je pakt de pomp eruit, aanvoer eraan knopen en je plompt hem zo het water in, en je waterwinning is in orde. En wat die ruimte betreft, hefkussens zijn al van de TS af. Ik geloof dat ze met de chemiepakken ook plannen hebben. Gebruik die ruimte voor zinnigere zaken. O0
-
Nu ben ik nieuwsgierig :D gebruiken jullie sinds jullie het systeem hebben meer open water dan ervoor? En nog een andere vraag wordt het water dusdanig gefilterd dat je het ook voor je hd pomp kunt gebruiken? (officieel niet officeus :))
Nee, het gebruik van het openwater is niet veranderd, maar de keuze om het in je pomp te krijgen soms wel :D Verder is het gewoon een pomp vergelijkbaar met het WTS systeem, niet meer en niet meer ( op de capaciteit na dan ;D )
-
Dat vermoeden heb ik ook. Ook omdat nu een pompbediender als het moet zelf zijn waterwinning vanaf open water in orde kan maken. Je pakt de pomp eruit, aanvoer eraan knopen en je plompt hem zo het water in, en je waterwinning is in orde. En wat die ruimte betreft, hefkussens zijn al van de TS af. Ik geloof dat ze met de chemiepakken ook plannen hebben. Gebruik die ruimte voor zinnigere zaken. O0
Klopt, kritisch blijven kijken naar wat je nu wel niet nodig heb op je TS. Veelal zijn het de dingen die in de jaren op het voertuig zijn gaan aan extra's die je zoveel ruimte kosten, maar waarvan de inzetfrequentie zeer laag is. ( goed voorbeeld zijn idd de chemiepakken, kelderwind en hefkussens, eigenlijk allemaal zooi wat op een HV thuis hoort )
-
Inderdaad chemiepakken staan begreep ik op de nominatie, in principe terecht want alleen laarzen en handschoenen zijn vaak voldoende voor grijpredding en de rest komt toch gaspakkenteam om de hoek. dommekracht ligt er bij ons nog wel op maar in principe kan je dit natuurlijk ook met je spreider (bij grote spoed) en hefkussens zijn bij ons al heel lang verbannen naar de hv :) maar denk inderdaad dat het wel van meerwaarde kan zijn zo'n systeem ook al blijf ik erbij dat het van je verzorgingsgebied afhangt en/of je miss wel meer hebt aan 1000 liter extra water in je tank.
-
Misschien een idee om 1 HD weg te laten en daar het dompelpompsysteem te zetten of de indeling veranderen.
En een tank van 3000 liter zou sowieso mogen vindt ik.
-
Misschien een idee om 1 HD weg te laten en daar het dompelpompsysteem te zetten of de indeling veranderen.
En een tank van 3000 liter zou sowieso mogen vind ik.
Als je overgaat tot de dompelpomp kunnen de zuigbuizen vervallen en afhankelijk van wat er eventueel nog meer op het arbo rek (55 cm hoog) ligt zou dat arbo rek kunnen vervallen.
Daardoor zou je de opbouw van de autospuit ongeveer 55 cm hoger kunnen maken zonder de kruiphoogte groter te maken.
Afhankelijk van de ligging van het zwaartepunt in hoogte en de aanpassingen zou je de watertank ook 55 cm hoger kunnen maken om tankcapaciteit te winnen.
-
Inderdaad chemiepakken staan begreep ik op de nominatie, in principe terecht want alleen laarzen en handschoenen zijn vaak voldoende voor grijpredding en de rest komt toch gaspakkenteam om de hoek. dommekracht ligt er bij ons nog wel op maar in principe kan je dit natuurlijk ook met je spreider (bij grote spoed) en hefkussens zijn bij ons al heel lang verbannen naar de hv :) maar denk inderdaad dat het wel van meerwaarde kan zijn zo'n systeem ook al blijf ik erbij dat het van je verzorgingsgebied afhangt en/of je miss wel meer hebt aan 1000 liter extra water in je tank.
Inderdaad zoals op veel plaatsen op de Veluwe is geen geschikt open water beschikbaar voor DP of zuigslang dan is het handiger om te investeren in een watertank op de TS van 4- tot 5000 liter als in een DP applicatie.
Misschien een idee om 1 HD weg te laten en daar het dompelpompsysteem te zetten of de indeling veranderen.
En een tank van 3000 liter zou sowieso mogen vindt ik.
De 2e HD haspel wordt, in Nederland meer gebruikt als zuigslangen of dompelpomp, dus een veel gebruikt uitrustingsdeel vervangen door een weinig gebruikt, is in mijn ogen niet logisch.
-
Als je overgaat tot de dompelpomp kunnen de zuigbuizen vervallen en afhankelijk van wat er eventueel nog meer op het arbo rek (55 cm hoog) ligt zou dat arbo rek kunnen vervallen.
Daardoor zou je de opbouw van de autospuit ongeveer 55 cm hoger kunnen maken zonder de kruiphoogte groter te maken.
Afhankelijk van de ligging van het zwaartepunt in hoogte en de aanpassingen zou je de watertank ook 55 cm hoger kunnen maken om tankcapaciteit te winnen.
En dan geen ladders meer meenemen, hoe los je dat dan op want daar heb je dat arborek voor nodig die zuigslangen zou je op z'n Duits nog wel op de treeplanken kwijt kunnen als het moet .
PS: Op een autospuit zit helemaal geen watertank, met watertank noemt men dat een tankautospuit.
-
Zou het daarom ook wel een arbo-ladderrek worden genoemd 098uo. Zou 2e hd slang zeker niet vervangen wordt inderdaad vele malen meer gebruikt dan dompelpomp ooit gebruikt zal worden (je zou je hele binnenaanval strategie moeten aanpassen). En in onze regio wordt bijna nooit open water afgelegd door TS (wel door MSA of WTS) dus zou zeker kiezen voor 1000 of 2000 liter extra water ipv dergelijk systeem.
-
Zou het daarom ook wel een arbo-ladderrek worden genoemd 098uo. Zou 2e hd slang zeker niet vervangen wordt inderdaad vele malen meer gebruikt dan dompelpomp ooit gebruikt zal worden (je zou je hele binnenaanval strategie moeten aanpassen). En in onze regio wordt bijna nooit open water afgelegd door TS (wel door MSA of WTS) dus zou zeker kiezen voor 1000 of 2000 liter extra water ipv dergelijk systeem.
In het nieuwe (huidige) bestek van nieuwe TS'en in ZHZ zit ook een watertank van 3200L, zit standaard de dompelpomp verwerkt en zijn de TS'en ook weer biza bepakt. O0
-
Heb t gezien ja mooie ts-en ook (volvo :D) ook al heb ik wel het idee dat hier aardig op hv spullen is bezuinigd, en minimaal voorzien (heb het idee dat ze in ZHZ snel een HV meesturen). Als ik kijk naar het meerendeel van de ts-en in Nl en ook in onze regio overal wel ruimte gemaakt worden voor een dergelijk systeem. Ik blijf er echter bij dat dit plaatsgebonden is en de kiest voor zwaarder en meer HV materiaal een ander voor een grotere watertank en weer een ander voor een schuim bij meng systeem en/of extra armaturen.
-
Zou het daarom ook wel een arbo-ladderrek worden genoemd 098uo. Zou 2e hd slang zeker niet vervangen wordt inderdaad vele malen meer gebruikt dan dompelpomp ooit gebruikt zal worden (je zou je hele binnenaanval strategie moeten aanpassen). En in onze regio wordt bijna nooit open water afgelegd door TS (wel door MSA of WTS) dus zou zeker kiezen voor 1000 of 2000 liter extra water ipv dergelijk systeem.
Plus, dat als je je 2e HD-haspel laat vervallen je meteen een probleem kunt krijgen met het bereiken van een brand in een woning op een woonerf waar je met de auto niet voor de deur kan komen. Nu rol je 1 haspel geheel af, en kun je hem verlengen met je 2e haspel. 8)
-
Plus, dat als je je 2e HD-haspel laat vervallen je meteen een probleem kunt krijgen met het bereiken van een brand in een woning op een woonerf waar je met de auto niet voor de deur kan komen. Nu rol je 1 haspel geheel af, en kun je hem verlengen met je 2e haspel. 8)
Er bestaan toch ook opgerolde HD verleningen? Zien eruit als een LD slang, maar dan dunner en met de aansluiting voor de HD. Volgens mij hebben we d'r hier op elke TS 1tje liggen.
-
dat zijn hd stijgleidingen sets, kun je gebruiken om te verlengen maar werkt echt k*t in vergelijking met de normale hd slangen..
-
Als je overgaat tot de dompelpomp kunnen de zuigbuizen vervallen en afhankelijk van wat er eventueel nog meer op het arbo rek (55 cm hoog) ligt zou dat arbo rek kunnen vervallen.
Daardoor zou je de opbouw van de autospuit ongeveer 55 cm hoger kunnen maken zonder de kruiphoogte groter te maken.
Afhankelijk van de ligging van het zwaartepunt in hoogte en de aanpassingen zou je de watertank ook 55 cm hoger kunnen maken om tankcapaciteit te winnen.
Wat is kruiphoogte ?, dat is een term die we niet kennen we niet in het wegtransport en niet bij de brandweer.