Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: helm op 12 november 2014, 18:38:46
-
afgesplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=86764 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=86764)
Een tourniquet is een zeer effectieve manier om iemand het leven te redden. Dat kun je beter bij je hebben dan en ABCD zakkaartje.
Ik heb nog nooit een tourniquet toegepast. N.a.v. deze discussie heb ik er 1 aangeschaft. Het aanleggen is best simpel. Ik zie geen bezwaar in het gebruik door de EHBO-er. Wie wel? Wat zijn de pitfalls?
-
Tourniquet mag niet gebruikt worden door EHBO'ers wat ik altijd heb begrepen en afgelopen maandagavond weer gehoord. Ookal kan het zeker zeer effectief zijn!
-
Tourniquet mag niet gebruikt worden door EHBO'ers wat ik altijd heb begrepen en afgelopen maandagavond weer gehoord. Ookal kan het zeker zeer effectief zijn!
Wat is de onderliggende motivatie? Half jaren negentig heb ik het nog geleerd bij de GOR-opleiding bij het NRK, maar hier zaten allemaal voorwaarden aan vast, inclusief allemaal teksten op iemand zijn voorhoofd...
-
Exacte motivatie durf ik niet zo uit mijn hoofd te zeggen, weet wel dat dit niet behandeld wordt in het Oranje Kruis EHBO boekje en in het Rode Kruis EHBO boek(je). Ik zal zorgen dat ik achter de motivatie kom waarom tourniquet niet meer mag door EHBO'er. Volgens mij doordat er te groot fout risico was. Maar ik kom er nog op terug!
-
Tourniquet mag niet gebruikt worden door EHBO'ers wat ik altijd heb begrepen en afgelopen maandagavond weer gehoord. Ookal kan het zeker zeer effectief zijn!
van wie niet?
-
Tourniquet mag niet gebruikt worden door EHBO'ers wat ik altijd heb begrepen en afgelopen maandagavond weer gehoord. Ookal kan het zeker zeer effectief zijn!
Onzin. Wie bepaalt dat dan wel dat een tourniquet niet mag worden gebruikt.
Het gebruik van een tourniquet staat in geen enkele wet en regelgeving, dus mag het gebruikt worden als laatste redmiddel als andere handelingen als hooghouden, druk op de wond uitoefenen, wonddrukverband of traumazwachtels en drukpunten falen.
Dat men een tourniquet in de Nederlandse EHBO niet leert te gebruiken is een ingeboezemde angst door de gevestigde EHBO orde (lees OK). Buitenlandse EHBO organisaties leren het in voorkomende gevallen wel aan EHBO-ers.
Dat een tourniquet het laatste redmiddel is dient men overigens wel terdege te beseffen.
Mijn vraag is: laat je iemand verbloeden als gevolg van bijv. een arbeidsongeval omdat de ingeboezemde angst voor het gebruik van een tourniquet boven komt drijven, of red je iemands leven door een tourniquet als laatste redmiddel te gebruiken?
Een tourniquet hoeft natuurlijk niet specifiek benoemd te worden op een zakkaartje, maar kan wel onder het kopje ernstige bloedingen stelpen vallen.
-
van wie niet?
Van de instructeur. Maar als het moet zal ik het zeker gebruiken. Ofja, 1 aanleggen op wat voor effectieve manier dan ook.
-
Van de instructeur. Maar als het moet zal ik het zeker gebruiken. Ofja, 1 aanleggen op wat voor effectieve manier dan ook.
:'(
Het mag kennelijk niet van zijn organisatie waar hij instructeur van is. Tsja .........
Is het aangeven bij desbetreffende instructeur dat je een tourniquet wel wil gebruiken soms een vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid? 998765
-
:'(
Het mag kennelijk niet van zijn organisatie waar hij instructeur van is. Tsja .........
Is het aangeven bij desbetreffende instructeur dat je een tourniquet wel wil gebruiken soms een vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid? 998765
Wij krijgen het niet aangeleerd hoe je 1 gebruikt.
-
Vroeger in het leger leerden we het wel. Riem met stok of magazijn aandraaien tot bloeden stopt en dan halve slag terug als ik me goed herinner dan een T op voorhoofd met datumtijdgroep. En elk half uur weer een beetje los draaien. Is dit nog steeds een goede manier?? Maar dit was ook een laatste redmiddel want ook moesten we de druk punten leren wat ik in de huidige EHBO ook mis. Ik zou het nu zeker niet zo snel gebruiken maar laat ook niet iemand doodbloeden dus als echt niets helpt gewoon doen lijkt mij.
Welke risico's zitten er dan aan als je alleen op deze manier iemand zijn leven kan redden. Het is natuurlijk nooit voor lang want de ambulance is er normaal gesproken binnen 15 minuten dus elk half uur los draaien hoeft al niet alleen dus tijd van aanleggen wel doorgeven lijkt me.
-
Ons is het ook niet aangeleerd bij de EHBO bij onze BHV opleiding.
Reden genoemd was dat een verkeerd geplaatst tourniquet snel meer schade oplevert en dat je met een drukverband heel ver komt. Lukt het niet op de wond dan een drukverband, zo dichtbij de wond mogelijk, tussen wond en hart. Ook al blijft het dan iets bloeden, er is daarmee voldoende tijd te winnen om te kunnen wachten op de ambulance die 'zwaardere maatregelen' kunnen nemen.
-
Ons is het ook niet aangeleerd bij de EHBO bij onze BHV opleiding.
Reden genoemd was dat een verkeerd geplaatst tourniquet snel meer schade oplevert en dat je met een drukverband heel ver komt. Lukt het niet op de wond dan een drukverband, zo dichtbij de wond mogelijk, tussen wond en hart. Ook al blijft het dan iets bloeden, er is daarmee voldoende tijd te winnen om te kunnen wachten op de ambulance die 'zwaardere maatregelen' kunnen nemen.
Precies, dat was hem! Daarom mochten/leerden we die niet bij EHBO.
-
Ons is het ook niet aangeleerd bij de EHBO bij onze BHV opleiding.
Reden genoemd was dat een verkeerd geplaatst tourniquet snel meer schade oplevert en dat je met een drukverband heel ver komt. Lukt het niet op de wond dan een drukverband, zo dichtbij de wond mogelijk, tussen wond en hart. Ook al blijft het dan iets bloeden, er is daarmee voldoende tijd te winnen om te kunnen wachten op de ambulance die 'zwaardere maatregelen' kunnen nemen.
Wat schrijf je nu precies, ik snap het niet helemaal. Ga je een drukverband aanleggen tussen het hart en de wond? Dus niet op de wond zelf?
-
Wat schrijf je nu precies, ik snap het niet helemaal. Ga je een drukverband aanleggen tussen het hart en de wond? Dus niet op de wond zelf?
Hij bedoelt een drukverband op de wond, mocht het niet volledig op de wond zelf gaan zo veel mogelijk op de wond zelf.
-
Hij bedoelt een drukverband op de wond, mocht het niet volledig op de wond zelf gaan zo veel mogelijk op de wond zelf.
Als het niet op de wond gaat dan proberen op de wond? Is het zo vroeg?
-
Ja, het is inderdaad nog beetje te vroeg 98uiye
Bedoeling is dus dat je het drukverband zo veel mogelijk op de wond aanlegt
-
Ja, het is inderdaad nog beetje te vroeg 98uiye
Bedoeling is dus dat je het drukverband zo veel mogelijk op de wond aanlegt
Dat lijkt me wel de bedoel ja. Er naast doet het niet zo veel. Of je moet het heel erg strak aanleggen, maar dan ben je in feite een tourniquet aan het aanleggen met ander materiaal ;-)
-
Dat lijkt me wel de bedoel ja. Er naast doet het niet zo veel. Of je moet het heel erg strak aanleggen, maar dan ben je in feite een tourniquet aan het aanleggen met ander materiaal ;-)
Gewoon strak is al voldoende, effect beoordelen en eventueel strakker maken. En een snelverband is niet nodig als hem niet op de wond zelf kan doen. (Duh)
Een drukverband mogen we oefenen op echte mensen, een tourniquet is ons verboden vanwege mogelijke schade intern.
-
Maar een drukverband niet op de wond maar tussen wond en hart stopt de bloeding volgens jou????? Dan moet je hem volgens mij wel heel erg strak doen en heb je het zelfde effect als bij een tourniquet, je drukt gewoon alle (slag)aders dicht. Je krijgt dan ook de zelfde nadelen als het tourniquet.
Ik twijfel ook of een drukverband met erg veel druk tussen wond en hart beter zou werken dan een drukverband met even veel druk recht op de wond.
Zoals jij het omschrijft ben je gewoon een tourniquet aan het aanleggen maar gebruik je ideaalwindsel in plaats van een rubberen band.
-
Maar een drukverband niet op de wond maar tussen wond en hart stopt de bloeding volgens jou????? Dan moet je hem volgens mij wel heel erg strak doen en heb je het zelfde effect als bij een tourniquet, je drukt gewoon alle (slag)aders dicht. Je krijgt dan ook de zelfde nadelen als het tourniquet.
Ik twijfel ook of een drukverband met erg veel druk tussen wond en hart beter zou werken dan een drukverband met even veel druk recht op de wond.
Zoals jij het omschrijft ben je gewoon een tourniquet aan het aanleggen maar gebruik je ideaalwindsel in plaats van een rubberen band.
Als het niet de wond kan dan......
-
Tot nu toe geen steekhoudende argumenten gelezen die het toepassen van de tourniquet door een ehbo'er afwijzen. Zijn er nog artsen/ambulanceverpleegkundigen die er gefundeerde problemen mee zouden hebben?
-
Geen problemen...vraag me alleen af wat het nut van een tourniquet is binnen Nederland. Dit ook in het licht van dat xe ehbo geen drukpunten meer leert en dat je met een rolletje verband meer kunt dan een tournquet...
-
Ik probeer je voor te stellen waar op het lichaam een wond kan zitten waar je niet direct op kunt drukken maar waar wel een mogelijkheid is om tussen wond en hart in een verband aan te leggen en dan moet er op die plek ook nog voldoende grote aders lopen om acuut voor problemen te zorgen.
-
Ik probeer je voor te stellen waar op het lichaam een wond kan zitten waar je niet direct op kunt drukken maar waar wel een mogelijkheid is om tussen wond en hart in een verband aan te leggen en dan moet er op die plek ook nog voldoende grote aders lopen om acuut voor problemen te zorgen.
In ons geval een been onbereikbaar door een zwaar object.
-
Tot nu toe geen steekhoudende argumenten gelezen die het toepassen van de tourniquet door een ehbo'er afwijzen. Zijn er nog artsen/ambulanceverpleegkundigen die er gefundeerde problemen mee zouden hebben?
Ik heb andersom ook geen steekhoudende argumenten gehoord waarom je het met anderen middelen dan tourniquet het zelfde doel niet kunt bereiken. Alleen bereikbaarheid.
-
In ons geval een been onbereikbaar door een zwaar object.
Dat heet pech en vervelend ;D
-
Leert iemand nog de drukpunten
ik wel
want een druk verband lukt helaas niet altijd
zoals een tourniquet ook niet altijd zeg maar past
-
Drukpunten leer ik wel.
-
In ons geval een been onbereikbaar door een zwaar object.
Als er een zwaar object op het been ligt dan maakt de eventuele schade van het tourniquet ook niet veel meer uit volgens mij en is het gewoon zaak dat de bloeding stopt..
Twijfel wel of het zware object zelf misschien niet ook al genoeg druk uit zal oefenen.
-
Een van mijn instructeurs is dezelfde instructeur als Grumpy heeft, deze heeft inderdaad verteld dat tourniqetten niet meer in de EHBO thuis hoort, de betreffende drukpunten ken ik er wel een paar van nog uit mijn diensttijd maar binnen de EHBO ook niet geleerd. Zowel in het leger als binnen de brandweer hebben we wel leren tourniqetten als laatste redmiddel.
-
De instructeurs zeggen wat het ok en rk zeggen. Volgens mij is het ook nier fout wat ze zeggen. Laat de gemiddelde ehbo'er maar gewoon direct op de wond druk uit oefenen, zo hard als nodig is. Vergeet niet dat de gemiddelde instructeur les geeft aan de gemiddelde ehbo'er en die laatste komt hier niet en maakt niet de nuances en afwegingen die de gemiddeld iets betere ehbo'er hier wel maakt.
Met de voordelen en nadelen van een tourniquet op een rij denk ik dat het voor het gros van de ehbo'ers en bhv'ers het veiligste is om te zeggen gebruik geen tourniquet. Voor dat ene slachtoffer dat ze redden leggen ze bij 100 ten onrechte een tourniquet aan. Gelukkig kennen de meeste instructeurs hun cursisten.
Het is alleen niet zo dat instructeurs bepalend zijn over wat wel en wat niet mag juridisch gezien in EHBO land. Wettelijk gezien mag je een tourniquet aanleggen. Doe je dat op eenmoment waarop het niet nodig is maak je je waarschijnlijk wel schuldig aan mishandeling.
-
Mee eens. :) Goed verwoord. Alleen de laatste zin ligt dacht ik genuanceerder.
-
Een van mijn instructeurs is dezelfde instructeur als Grumpy heeft, deze heeft inderdaad verteld dat tourniqetten niet meer in de EHBO thuis horen…
Kun je aangeven wat zijn motivatie is?
-
Als het niet
Kun je aangeven wat zijn motivatie is?
Als een tourniquet niet in de eindtermen staat en ook niet in het OK boekjes staan omschreven, dan mag het ook niet! 098uo
(In de denkwijze van vastgeroeste instructeurs en EHBO-ers wel te verstaan).
Dat vindt ik uitermate kortzichtig, daar EHBO in de praktijk juist vraagt om improvisatie en EHBO nooit verloopt zoals wordt omschreven door strak gereguleerde examens van het OK.
Menig instructeur en EHBO-er doet alles in de ban wat niet niet in het OK boekje staat blijkens de vele discussies. Het OK bepaalt alleen haar eigen eindtermen en niet die van andere organisaties.
Helaas zetten OK en instructeurs EHBO-ers zich daarmee klem indien een letsel en stoornis niet wordt omschreven in de OK boekjes.
-
Heb je wel een tourniquet nodig of kun je daarvoor ook spullen voor een drukverband en een schaar gebruiken om hetzelfde doel te bereiken?
-
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, je kunt een tourniqet maken van een shirt met een tak, of een drukverband met een schaar (mits je verband de kracht aan kan). Een stuwband of een riem hebben ook hetzelfde effect, mits strak genoeg aangehaald.
-
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, je kunt een tourniqet maken van een shirt met een tak, of een drukverband met een schaar (mits je verband de kracht aan kan).
Vergeet ook de stuwband en tensieband niet, uiteraard niet voorhanden bij de EHBO, maar voor in een klinische setting een prima methode ;)
-
Ja, bedacht ik me later ook. Had ze al toegevoegd, maar bedankt voor het meedenken!
-
zou het ook kunnen met een broekspijp of is dat wellicht te groot/onhandig? Meeste mensen hebben wel een broek bij de hand
-
Alles wat je strak genoeg kan aanhalen om de bloedtoevoer te stoppen voldoet als tourniquet.
-
Vergeet ook de stuwband en tensieband niet, uiteraard niet voorhanden bij de EHBO, maar voor in een klinische setting een prima methode ;)
Een stuwband is wat mij betreft een noodoplossing. Die kunnen vrij makkelijk losschieten en bovendien kan je dat te laat opvallen. Een tensieband is daarentegen vaak te breed. Een C.A.T. werkt prima.
-
Ik heb deze week de PHTLS 8e editie binnen gekregen. Daarin staat dat er (helaas) veel data is verzameld in Afghanistan en Irak. Conclusie: de tourniquet is helemaal terug en moet in een vroeg stadium worden aangebracht, desnoods 2. De risico's zijn verwaarloosbaar en wegen niet op tegen de voordelen. Ik weet wat mij te doen staat.
-
Ik heb deze week de PHTLS 8e editie binnen gekregen. Daarin staat dat er (helaas) veel data is verzameld in Afghanistan en Irak. Conclusie: de tourniquet is helemaal terug en moet in een vroeg stadium worden aangebracht, desnoods 2. De risico's zijn verwaarloosbaar en wegen niet op tegen de voordelen. Ik weet wat mij te doen staat.
Afgelopen maanden twee keer moeten aanbrengen. Gewoon in Nederland.
-
Afgelopen maanden twee keer moeten aanbrengen. Gewoon in Nederland.
Gelukkig heb jij een geselecteerde populatie. O0
-
Afgelopen maanden twee keer moeten aanbrengen. Gewoon in Nederland.
Topic gaat over tourniqet gebruik door ehbo'ers, zou toch wel een "mazzelaar" zijn die dit als ehbo'er twee keer mee mag maken in zijn hele leven.
OT: Zelf ben ik ook nog steeds voorstander van gebruik van een tourniqet, zal waarschijnlijk ook wel komen door mijn ZHKH achtergrond
-
Alsof Irak en Afganistan voorbeeldlanden voor Nederland zijn.
-
JJ75, ze hebben in Irak en Afghamistan (helaas) veel data kunnen verzamelen over de effectiviteit van Tourniquets en de werking, het gaat dan niet om de frequentie ervan. Ja er zijn verschillen tussen de populaties, maar een tourniquet werkt hier hetzelfde als daar.
Conclusie is dat het werkt, daar, en zeer waarschijnlijk dus hier. Bovendien hebben ze uit het onderzoek geconcludeerd dat je een tournquet laagdrempelig moet aanleggen, en de risico's verwaarloosbaar zijn. Kijkende naar de NL situatie zou dat betekenen dat het hier ook zo is aangezien je hier sneller bij definitieve (chirurgische) zorg bent dan in Irak of Afghanistan.
Dit is wat ik opmaak uit het citaat van René.
-
Alsof Irak en Afganistan voorbeeldlanden voor Nederland zijn.
Zeker niet, maar dat wilt ook zeker niet zeggen dat de letsels die daar voorkomen, niet ook hier voor kunnen komen.
-
Topic gaat over tourniqet gebruik door ehbo'ers, zou toch wel een "mazzelaar" zijn die dit als ehbo'er twee keer mee mag maken in zijn hele leven.
OT: Zelf ben ik ook nog steeds voorstander van gebruik van een tourniqet, zal waarschijnlijk ook wel komen door mijn ZHKH achtergrond
Natuurlijk zie ik en geselecteerde populatie, maar in beide gevallen was de EHBO'er toch echt als eerste ter plaatse. Wel waren er in beide situaties door de EHBO'ers maatregelen genomen om het uitwendig bloedverlies zoveel mogelijk te beperken. Daarmee kun je ook iemands leven redden.
-
Alsof Irak en Afganistan voorbeeldlanden voor Nederland zijn.
Misschien niet zozeer de aard van het letsel. Maar ook in Nederland vinden er met regelmaat ongevallen plaats waarbij er sprake is van massaal uitwendig bloedverlies als gevolg van ernstig extremiteitsletsel.
Waar de discussie hier om gaat is dat deze oorlogen hebben gediend als platform voor innovatie. Immers vanwege de massaliteit ontstonden er ineens grote grote groepen die goed toegankelijk waren voor wetenschappelijk onderzoek. Daarmee heb je dan nu ook de beschikking over recente data. Want we wisten allang dat de verbloeding uit ledematen als gevolg van oorlogsgeweld doodsoorzaak nummer één is.
De reactie van Golly is dus meer dan terecht. De kans op overleven begint toch echt bij het adequaat tot staan brengen van een bloeding, maar ook de maatregelen die volgen hebben geleid tot een veel grotere overleving.
Sterker, zo goed als de getallen nu zijn, zijn ze nog geweest. Daarnaast spelen ook andere ontwikkelingen een rol, zoals specialistische hulp in de Forward Setting, een vroegtijdig en ander transfusiebeleid dan voorheen en Damage Control Resuscitation and Surgery. Het is allemaal niet zo heel simpel.
-
Het gaat mij om de kans dat een gewone EHBO'er dit meemaakt. Op de evenementen waar dit een reeel risico is zou toch een ambulance gereed moeten staan voor dit soort handelingen. Ik blijf erbij dat (voor mij) de kans op 1 keer per mijn leven is dat ik een ernstige levensbedreigende bloeding meemaak en dat de kans dat ik het dan niet (lang genoeg) red met de standaard spullen weer 1 op 100 is.
-
Het gaat mij om de kans dat een gewone EHBO'er dit meemaakt. Op de evenementen waar dit een reeel risico is zou toch een ambulance gereed moeten staan voor dit soort handelingen. Ik blijf erbij dat (voor mij) de kans op 1 keer per mijn leven is dat ik een ernstige levensbedreigende bloeding meemaak en dat de kans dat ik het dan niet (lang genoeg) red met de standaard spullen weer 1 op 100 is.
Hoe groot denk je dat de kans is, dat je als burger ooit een reanimatie meemaakt?
-
Hoe groot denk je dat de kans is, dat je als burger ooit een reanimatie meemaakt?
Groter maar ook heel klein. Voor mijzelf 4 per 39 jaar. Sinds ik zelf kan reanimeren nog nul.
-
Groter maar ook heel klein. Voor mijzelf 4 per 39 jaar. Sinds ik zelf kan reanimeren nog nul.
Nou.., dat bedoel ik. Als je burger is de kans klein dat je met levensbedreigende situatie wordt geconfronteerd, waarbij het aankomt op jouw doortastendheid in die situatie.
-
Dit is wat ik opmaak uit het citaat van René.
klopt als een bus!
-
Het gaat mij om de kans dat een gewone EHBO'er dit meemaakt. Op de evenementen waar dit een reeel risico is zou toch een ambulance gereed moeten staan voor dit soort handelingen.
Het gaat natuurlijk niet alleen om evenementen. Dit kan ook bij jou thuis gebeuren, bij de buurman, op straat etc.
-
Het gaat natuurlijk niet alleen om evenementen. Dit kan ook bij jou thuis gebeuren, bij de buurman, op straat etc.
Ja en hoe vaak gebeurd het? En hoe vaak is er een EHBO'er bij betrokken? Laat me eens de kans zien dat ik een tourniquet nodig heb als BHV'er/EHBO'er omdat al mijn andere middelen in mijn koffer niet voldoende zijn. Dat ik de bloeding niet zo weet te beperken dat de ambulance niks meer kan beginnen?
Verwacht je dat iedere burger dit in huis gaat hebben en kan gebruiken? Ik niet. Nu al ben ik 1 van de weinigen in de hele straat die een drukverband kan aanleggen omdat ik de spullen in huis heb. In de standaard kruitvat trommeltjes zit het niet.
Ik zie alleen voordelen op plaatsen met een echt verhoogd risico. Op andere plaatsen is het koffervulling.
-
De kans dat je het als EHBO-er meemaakt is klein, daar is iedereen het over eens.
Als je het meemaakt is een tourniquet effectiever dan de spullen die een doorsnee EHBO-trommel of tas zitten.
Of je je tas of trommel gaat 'vullen' met dit hulpmiddel of dat je in voorkomende gevallen aangewezen bent op alternatieven is een eigen keus.
-
Bij elke AED ook een tourniquet. Grote beschikbaarheid en dan kan de reanimatie-opleiding aangevuld worden met het stelpen van ernstige bloedingen. Is ook goed voor de verkopers 8)
-
En dan bij elke ernstige bloeding ook zo'n AED alert achtig iets eruit gooien? Waarvoor gaan die EHBO'ers nog meer lopen dan in de toekomst? Bij elke A1 melding voor de EHBO'ers een alert eruit gooien zodat zij eerste hulp kunnen leveren? Daarbij: Wil je dat er altijd niet-professioneel opgeleide mensen opgeroepen worden voor alles? Weet niet of je dit wilt, ook niet of ambulancepersoneel wilt met wat je helaas tevaak hoort/ziet. EHBO'ers denken het straks dan beter te weten dan ambulancepersoneel en discussie en herrie in de hut en slachtoffer/patiënt lijdt eronder (letterlijk).....
-
En dan bij elke ernstige bloeding ook zo'n AED alert achtig iets eruit gooien? Waarvoor gaan die EHBO'ers nog meer lopen dan in de toekomst? Bij elke A1 melding voor de EHBO'ers een alert eruit gooien zodat zij eerste hulp kunnen leveren? Daarbij: Wil je dat er altijd niet-professioneel opgeleide mensen opgeroepen worden voor alles? Weet niet of je dit wilt, ook niet of ambulancepersoneel wilt met wat je helaas tevaak hoort/ziet. EHBO'ers denken het straks dan beter te weten dan ambulancepersoneel en discussie en herrie in de hut en slachtoffer/patiënt lijdt eronder (letterlijk).....
Grumpy,
Ik betwijfel of deze posting nu echt iets toevoegt aan de discussie. Waar het om gaat is dat je als EHBO'er in een voorkomende situatie een heel effectief hulpmiddel gebruikt om een levensbedreigende bloeding te controleren. Of je dat nou met een speciaal ontworpen C.A.T. doet, of met een geïmproviseerde knevel doet er niet toe.
Voorts gaat het om de vraag of deze handeling thuishoort in het domein van de EHBO'er. Daar waar dit vroeger ten stelligste werd ontraden lijkt dit inzicht nu te veranderen. De gemiddelde mens heeft vier- tot vijf liter circulerend bloed. Dat kun je in twee- tot drie minuten kwijt zijn. Daarom ben ik van mening dat het gebruik van een tourniquet binnen de EHBO een heel goede ontwikkeling is vanuit het adagium 'life over limb'.
-
Vanuit het adagium nut en noodzaak ben ik nog steeds niet overtuigd over het moeten hebben van. Het is een middel van circa 30 tot 40 euro voor situaties die erg bijzonder zijn. Dat je selectief politie/brandweer en BHV'ers bij risicobedrijven ermee uitrust kan ik inzien. Een standaard EHBO'er die bij evenementen EHBO't waarbij er een reële kans is op dit letsel zou naar mijn mening een ambulance met bemanning als achter vang moeten hebben staan.
-
Expert zeg toch ook niet dat dit een CAT Tourniqet moet zijn?
Waar het om gaat is dat je als EHBO'er in een voorkomende situatie een heel effectief hulpmiddel gebruikt om een levensbedreigende bloeding te controleren. Of je dat nou met een speciaal ontworpen C.A.T. doet, of met een geïmproviseerde knevel doet er niet toe.
Het doceren door bekwame docenten over het tourniquet en de mogelijke vormen die die kan nemen zou een mooie tussenweg kunnen zijn. Waarbij je in voorkomende gevallen een Macgyver tourniquet maakt met een riem en een tak, en in andere gevallen er voor kiest een CAT tourniquet in je uitrusting op te nemen.
De evidence geeft aan dat een tourniquet een goed werkende, laag risico, levensreddende handeling is bij een ernstige actieve bloeding (zoals het nu in de ehbo-boekjes heet). Dit behandelen in een EH cursus is net zo laag risicowerken als reanimatie, en dat vinden we al jaren heel normaal. Wellicht interessant het eens bij de mensen van de boekjes onder de aandacht te brengen!
-
Expert zeg toch ook niet dat dit een CAT Tourniqet moet zijn?
Het doceren door bekwame docenten over het tourniquet en de mogelijke vormen die die kan nemen zou een mooie tussenweg kunnen zijn. Waarbij je in voorkomende gevallen een Macgyver tourniquet maakt met een riem en een tak, en in andere gevallen er voor kiest een CAT tourniquet in je uitrusting op te nemen.
De evidence geeft aan dat een tourniquet een goed werkende, laag risico, levensreddende handeling is bij een ernstige actieve bloeding (zoals het nu in de ehbo-boekjes heet). Dit behandelen in een EH cursus is net zo laag risicowerken als reanimatie, en dat vinden we al jaren heel normaal. Wellicht interessant het eens bij de mensen van de boekjes onder de aandacht te brengen!
Ik ben dus OOK van mening dat je met je standaard EHBO spullen best een Macgyver tourniquet kunt maken. Het enige wat je eventueel extra in je koffer kunt stoppen is een stokje, maar ik denk dat een degelijke verbandschaar ook werkt. Het hebben van een speciaal 'instrument', daar heb ik twijfel over de meerwaarde ten opzichte van wat je kunt MacGyveren.
Ik heb formeel ook niet geleerd deze toe te passen. Ik heb geleerd drukverband op de wond, lukt dat niet dan drukverband zetten boven de wond (daar waar je een tourniquet zou plaatsen) Het mag best een beetje blijven lekken. Gaat het erg hard, been er af situatie, dan MacGyveren we. Dan vind ik de watten niet zo belangrijk meer en zet er eventueel extra druk op door met mijn schaar er extra druk op te draaien (En ja daar heb je.....).
Trouwens kunnen MacGyveren is het meest belangrijke middel in je koffer
-
Het schijnt dat de knevel/tourniqet weer terug komt binnen het rode kruis. Dit ivm een aantal schaatsincidenten waarbij dit toch gemist is. Met de komst van een mogelijke 11stedentocht zal al het personeel hierin geschoold moeten worden.
-
Het schijnt dat de knevel/tourniqet weer terug komt binnen het rode kruis. Dit ivm een aantal schaatsincidenten waarbij dit toch gemist is. Met de komst van een mogelijke 11stedentocht zal al het personeel hierin geschoold moeten worden.
Dit klinkt mij een beetje vaag in de oren. Er is blijkbaar een noodzaak om mensen op te leiden voor het gebruik van een tourniqet. Maar men gaat dat vervolgens alleen doen als er 11 stedentocht in het verschiet ligt? Wat is het verschil tussen dit evenement en vele andere schaatsevenementen en hoog-energetische activiteiten?
-
Ik denk niet dat het bij schaatsen gaat om een HET wat een tourniquet nodig maakt, maar de scherpte van de ijzers. Bij een eventuele elfstedentocht zijn er natuurlijk enorme hoeveelheden mensen aan het schaatsen waarbij het risico dat men een ander verwond relatief groot maakt.
Onlangs vond dit plaats:
Een schaatsijzer sneed in zijn knie de slagader, spieren, pezen en zenuwen door. Op het ijs is voor zijn leven gevochten.
(bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1250231/ernstig-schaatsongeval-martin-van-de-pol.html (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1250231/ernstig-schaatsongeval-martin-van-de-pol.html)
En dat zijn de ongevallen waarbij je een tourniquet wil aan kunnen leggen.
-
Ik denk niet dat het bij schaatsen gaat om een HET wat een tourniquet nodig maakt, maar de scherpte van de ijzers. Bij een eventuele elfstedentocht zijn er natuurlijk enorme hoeveelheden mensen aan het schaatsen waarbij het risico dat men een ander verwond relatief groot maakt.
Genoeg andere locaties met duizenden schaatsers bij elkaar, op soms zeer lastig te bereiken plekken.
-
De elfstedentocht spant wat dit betreft natuurlijk wel de kroon, neemt niet weg dat er natuurlijk dat het onderwijzen van het gebruik van een tourniquet niet hiervan afhankelijk hoeft te zijn. Ik zie de tourniquet liever gisteren dan vandaag onderwezen worden aan de eerste hulp verleners.
-
Gaat idd om schaatsincidenten algemeen. Vanuit het werkveld is de vraag gesteld wat te doen bij een ernstige bloeding zoals in het hiervoor gelinkte artikel beschreven staat. Ehbo'ers gaven aan: We mogen immers geen knevel en drukpunten aanleggen...wat doen we met een dergelijk situatie. Bij andere evenementen doen soortgelijke verwondingen zich gelukkig zelden voor. Echter is het bij schaatsevenementen een verhoogt risico ivm de verwondingen aan de vlijmscherpe ijzers.
Het 'personeel' is er momenteel niet in geschoold. Vandaar dat er binnen het rode kruis de ruis is ontstaan om deze handelingen goed en juist aan te leren. Uiteraard zal daarin meegenomen worden dat het een uiterst laatste redmiddel is.
Ik spreek namens mijzelf van wat mij te horen is gekomen binnen de afdeling van het rk.
-
Gaat idd om schaatsincidenten algemeen. Vanuit het werkveld is de vraag gesteld wat te doen bij een ernstige bloeding zoals in het hiervoor gelinkte artikel beschreven staat. Ehbo'ers gaven aan: We mogen immers geen knevel en drukpunten aanleggen...wat doen we met een dergelijk situatie. Bij andere evenementen doen soortgelijke verwondingen zich gelukkig zelden voor. Echter is het bij schaatsevenementen een verhoogt risico ivm de verwondingen aan de vlijmscherpe ijzers.
Het 'personeel' is er momenteel niet in geschoold. Vandaar dat er binnen het rode kruis de ruis is ontstaan om deze handelingen goed en juist aan te leren. Uiteraard zal daarin meegenomen worden dat het een uiterst laatste redmiddel is.
Ik spreek namens mijzelf van wat mij te horen is gekomen binnen de afdeling van het rk.
Mijn ervaring is dat er binnen het Rode Kruis behoorlijk vaak ''ruis'' ontstaat ... en niet alleen vanuit bestuurders...
Om dan nu meteen de CAT tourniquet te gaan hypen vanwege een eventuele minimale kans op een 11 stedentocht is weer typisch iets des rode kruises....
-
Ik denk niet dat het bij schaatsen gaat om een HET wat een tourniquet nodig maakt, maar de scherpte van de ijzers. Bij een eventuele elfstedentocht zijn er natuurlijk enorme hoeveelheden mensen aan het schaatsen waarbij het risico dat men een ander verwond relatief groot maakt.
Onlangs vond dit plaats: (bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1250231/ernstig-schaatsongeval-martin-van-de-pol.html (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1250231/ernstig-schaatsongeval-martin-van-de-pol.html)
En dat zijn de ongevallen waarbij je een tourniquet wil aan kunnen leggen.
Ben je hier bij een buitenlocatie op tijd bij als EHBO´er? Is het niet belangrijker dat iedere schaatser een drukverband set bij zich heeft en weet te gebruiken? De meeste schaatsevenementen zijn te groot om volledig met EHBO te bewaken. Hoe groot is de kans? Bij een binnenbaan wedstrijdsituatie is het overzichtelijk en misschien nuttig maar als het zo gevaarlijk is, moet er niet een team specialisten bij aanwezig zijn die ook hoofdletsel etc aankunnen? Is het wel een EHBO situatie? Bij het schaatsen op wedstrijd niveau wordt/werd ook nu nagedacht aan het verplichten van beschermende kleding. Hoeveel professionele schaatsers dragen er een helm?
-
Wij zien met name het nut van de tourniquet als eerste hulp bij traumatische amputaties zoals die wel eens binnen industriële bedrijven voorkomen. Het komt komend jaar in de lesstof voor BHV en SEHSO.
-
Wij zien met name het nut van de tourniquet als eerste hulp bij traumatische amputaties zoals die wel eens binnen industriële bedrijven voorkomen. Het komt komend jaar in de lesstof voor BHV en SEHSO.
Daar heeft het lijkt me ook echt meerwaarde.
-
Dat ik de 11steden noem is niet een lijdraad van deze situatie. Het gaat om schaatsevenementen algemeen waarbij het meermaals per jaar flink misgaat. Door het kunstje juist aan te leren en als hulpverlener bewust te zijn van de gevolgen kan deze handeling vervolgens ingezet worden. Bij de komst van een mogelijke 11stedentocht wil je je personeel natuurlijk goed geschoold. Vandaar dat dat genoemd word als oorzaak van de ruis.
-
Dat ik de 11steden noem is niet een lijdraad van deze situatie. Het gaat om schaatsevenementen algemeen waarbij het meermaals per jaar flink misgaat. Door het kunstje juist aan te leren en als hulpverlener bewust te zijn van de gevolgen kan deze handeling vervolgens ingezet worden. Bij de komst van een mogelijke 11stedentocht wil je je personeel natuurlijk goed geschoold. Vandaar dat dat genoemd word als oorzaak van de ruis.
De ruis die jij verergerd :P
Ik wacht de officiële berichten wel af. Overigens lijkt een tourniquet mij een goede zaak binnen de eerste hulp.
RemRoof
-
De ruis die jij verergerd :P
Ik wacht de officiële berichten wel af. Overigens lijkt een tourniquet mij een goede zaak binnen de eerste hulp.
RemRoof
true e050
-
Tijdens de lessen EHDP (eerste hulp door politie) op de politieacademie is de tourniquet ook ter sprake gekomen. Docent gaf aan dat we geen tourniquet mochten aanleggen, in welke vorm dan ook. Enige wat we op een moment konden doen was druk aanbrengen.
-
Ben je hier bij een buitenlocatie op tijd bij als EHBO´er? Is het niet belangrijker dat iedere schaatser een drukverband set bij zich heeft en weet te gebruiken? De meeste schaatsevenementen zijn te groot om volledig met EHBO te bewaken. Hoe groot is de kans?
Natuurlijk is bij een locatie waarbij niet steeds dezelfde 400 meter wordt geschaatst de kans dat je op tijd bent als EHBO'er aanzienlijk kleiner, maar het is helemaal lullig als je dan al laat ter plaatse bent je eigenlijk ook nog niets kan betekenen. Natuurlijk is het een goede zaak dat iedere schaatser (een stukje) EHBO-kennis heeft, dit geldt trouwens niet alleen voor schaatsers, maar voor de gehele bevolking.
Bij een binnenbaan wedstrijdsituatie is het overzichtelijk en misschien nuttig maar als het zo gevaarlijk is, moet er niet een team specialisten bij aanwezig zijn die ook hoofdletsel etc aankunnen? Is het wel een EHBO situatie?
Is het haalbaar om (tijdens een piekmoment) ieder schaatsevenement te voorzien van een team van specialisten? Ik denk dat je hiervoor een heel geschikte groep hebt, namelijk EHBO'ers, die zoals de afkorting al verraadt, eerste hulp verlenen. Deze groep heeft naar men mag aannemen voldoende (basis)kennis om dergelijke ongevallen af te handelen tot er meer specialistische hulp ter plaatse is.
Bij het schaatsen op wedstrijd niveau wordt/werd ook nu nagedacht aan het verplichten van beschermende kleding. Hoeveel professionele schaatsers dragen er een helm?
De veiligheid van schaatsers ligt natuurlijk voor een groot deel bij henzelf. De KNSB is echter wel een onderzoek gestart naar beschermende kleding voor schaatsers naar aanleiding van een reeks ongelukken die hebben plaatsgevonden. Waaronder het ongeval wat ik eerder naar voren haalde.
Na het ongeval van Martin ontstond direct een landelijke discussie over de veiligheid bij het langebaanschaatsen. De Nederlandse schaatsbond KNSB is direct een onderzoek gestart naar maatregelen die genomen kunnen worden om de veiligheid te vergroten. Met name een snijvast schaatspak is een belangrijk onderdeel van dit onderzoek.
Arie Knoops, technisch directeur van de KNSB, wil wel dat de pakken ook nog enigszins comfortabel zijn voor de schaatsers. “We moeten kijken wat comfortabel is en veilig. Het moet wel in verhouding staan. We hebben nu een paar heel vervelende incidenten gehad, maar daarvoor waren ook heel lang geen ongelukken.”
Bron: http://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2014/schaatser-van-der-pol-revalideert-na-horrorongeval/ (http://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2014/schaatser-van-der-pol-revalideert-na-horrorongeval/)
-
Natuurlijk is bij een locatie waarbij niet steeds dezelfde 400 meter wordt geschaatst de kans dat je op tijd bent als EHBO'er aanzienlijk kleiner, maar het is helemaal lullig als je dan al laat ter plaatse bent je eigenlijk ook nog niets kan betekenen. Natuurlijk is het een goede zaak dat iedere schaatser (een stukje) EHBO-kennis heeft, dit geldt trouwens niet alleen voor schaatsers, maar voor de gehele bevolking.
Niets kunnen betekenen? Bij bijna alle bloedende wonden zal toch je standaard materiaal ook uitweg kunnen bieden? Of ga je alleen met je tourniquet op pad?
Hoe wordt je dan op tijd gewaarschuwd bij een bloeding die zo ernstig is dat een tourniquet nodig is? Er zal door omstanders 112 gebeld worden. Hoe komt dat bericht bij jou? Hoe snel ben je ter plaatse?
Is het haalbaar om (tijdens een piekmoment) ieder schaatsevenement te voorzien van een team van specialisten? Ik denk dat je hiervoor een heel geschikte groep hebt, namelijk EHBO'ers, die zoals de afkorting al verraadt, eerste hulp verlenen. Deze groep heeft naar men mag aannemen voldoende (basis)kennis om dergelijke ongevallen af te handelen tot er meer specialistische hulp ter plaatse is.
Ik had het over georganiseerde wedstrijden, geen toertochten. Daar zijn er geen tien van op een dag. Er wordt daar op hoge snelheden gereden zonder adequate bescherming met een grote kans op hoofdletsel.
Heeft iemand statistieken van hoeveel ernstig bloedende schaatsongevallen er jaarlijks zijn waarbij een tourniquet het enige levensreddende middel is?
-
Niets kunnen betekenen? Bij bijna alle bloedende wonden zal toch je standaard materiaal ook uitweg kunnen bieden? Of ga je alleen met je tourniquet op pad?
Hoe wordt je dan op tijd gewaarschuwd bij een bloeding die zo ernstig is dat een tourniquet nodig is? Er zal door omstanders 112 gebeld worden. Hoe komt dat bericht bij jou? Hoe snel ben je ter plaatse?
Wij draaien al geen diensten meer bij dit soort toertochten (in dit geval dan geen schaatswedstrijden), omdat mocht er iets mis gaan mensen toch zelf 112 bellen.
Ik had het over georganiseerde wedstrijden, geen toertochten. Daar zijn er geen tien van op een dag. Er wordt daar op hoge snelheden gereden zonder adequate bescherming met een grote kans op hoofdletsel.
Een compleet team ben ik geen voorstander van, maar eenzelfde systeem als bij motorcross zou kunnen. Een aantal EHBO'ers verspreid over het parcours en een arts die je oproept als het ernstig blijkt.
Heeft iemand statistieken van hoeveel ernstig bloedende schaatsongevallen er jaarlijks zijn waarbij een tourniquet het enige levensreddende middel is?
Waarom perse alleen schaatsen, de hele discussie gaat over het gebruik van de tourniquet door EHBO, niet alleen bij schaatswedstrijden.
-
However, there are a number of examples where tourniquet use may be applicable in civilian practice:
- Penetrating trauma from firearms and stabbings. Home Office figures (England and Wales) show a 16% increase in firearms offences resulting in serious injury in 2005/06 compared to 2004/05.15
- Firearms police officers working in tactical environments who may benefit from a self‐applied tourniquet for “care under fire”.
- Terrorist incidents with penetrating and/or blast injury to limbs.
- Rural incidents or wilderness medicine where there are limited resources and delayed, often unconventional, transport to definitive care.
- Industrial accidents. From personal communication there are a number of examples of tourniquet use to prevent haemorrhage from limbs following entrapment or shredding by industrial or farming machinery (http://www.marsbasics.co.uk/ (http://www.marsbasics.co.uk/))
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2660095/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2660095/)
Bijna ieder wetenschappelijk stuk over het gebruik van een tourniquet gaat over de militaire "tak".
Deze vond ik, kon er niet zo gauw cijfers uithalen, maar is wel interessant; (PDF bestand)
https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CF4QFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.nhtsa.gov%2Fstaticfiles%2Fnti%2Fpdf%2F811999b-TraumaHemostasisEvidenceReport.pdf&ei=VkaYVJ-hMIfCPL-vgKAP&usg=AFQjCNEfDXDRtz_gMvLmyAeu7x-GJYebIA&sig2=461iTxU9Ql6kkNw7nPo05Q (https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CF4QFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.nhtsa.gov%2Fstaticfiles%2Fnti%2Fpdf%2F811999b-TraumaHemostasisEvidenceReport.pdf&ei=VkaYVJ-hMIfCPL-vgKAP&usg=AFQjCNEfDXDRtz_gMvLmyAeu7x-GJYebIA&sig2=461iTxU9Ql6kkNw7nPo05Q)
-
Heeft iemand statistieken van hoeveel ernstig bloedende schaatsongevallen er jaarlijks zijn waarbij een tourniquet het enige levensreddende middel is?
Ik ben bang dat dit niet word bijgehouden. Maar als het bij 1 iemand al levensreddend kan zijn na een schaatsongeval...dan moet je het als hulpverlener beheersen.
-
Ik denk dat je juist EHBOers deze vaardigheid kan aanleren.
Een tourniquet is juist een eerste hulp middel bij uitstek want hij wordt alleen gebruikt bij echt hevig bloedverlies die snel tot shock of de dood lijdt en op geen andere manier te stelpen is. Dan kan je ook leren wanneer je hem wel of niet te gebruiken en waar op het lichaam. Heel bewust van maken dat het een laatste middel is en wat voor nevenschade je er van kan krijgen. Ik heb het in theorie wel geleerd bij zelfhulp kameradenhulp vroeger in het leger en weet ongeveer wat ik moet doen. Maar zou het ook alleen toepassen als ik echt niks anders meer kan. Dan hopen dat de theorie van 25 nog goed uitpakt. Liever heb ik het nu goed te leren met alle aandachtspunten en het regelmatig te oefenen. Dat het weinig gaat voorkomen snap ik en de meesten zullen het nooit gebruiken maar ik denk de tijd die het kost om deze vaardigheid aan te leren niet heel erg lang is.
De bezwaren die ik hier hoor is dat het bijna nooit voorkomt maar dat lijkt me geen reden om het niet te leren, maar waar ik benieuwd naar ben zijn er medische redenen te bedenken waarom je dit als EHBOer niet zou moeten willen.
-
- The majority of external haemorrhage can be controlled by direct pressure.
- Previously tourniquets have been used inappropriately when not clinically indicated—for example, for all gunshot wounds of the limbs—so the risks have outweighed the benefits. In a recent paper of military tourniquet use 47% of 110 tourniquet applications were not clinically indicated.
- Preventing arterial blood flow to a limb will result in ischaemia. Continuous application for longer than 2 h can result in permanent nerve injury, muscle injury (including contractures, rhabdomyolysis and compartment syndrome), vascular injury and skin necrosis.8 Muscle damage is nearly complete by 6 hours, with likely required amputation. Numerous studies have been performed to determine the maximum duration of tourniquet use before complications. The general conclusion is that a tourniquet can be left in place for 2 h with little risk of permanent ischaemic injury. However, the majority of the literature looks at pneumatic tourniquets in elective theatre cases with normovolaemic patients. In hypovolaemic trauma patients with non‐pneumatic tourniquets these figures may not be applicable. There is very little data on the complication rate of clinically indicated pre‐hospital tourniquet application and therefore there is no safe tourniquet time. Lakstein identified that 5.5% of 110 pre‐hospital tourniquet applications resulted in neurological complications, with an ischaemic time between 109–187 min. None of these resulted in limb loss. The mean ischaemic time for use of a tourniquet with no complications was 78 minutes.
- Reperfusion injury may also result from tourniquet use. Reperfusion of hypoperfused tissues causes inflammation‐induced damage of local areas, and inflammatory mediators may systemically affect the vital organs. The reperfusion damage may occur after 60 min of local low flow.
- An incorrectly applied tourniquet will actually cause increased bleeding from distal soft tissue injuries and damaged arteries if there is occlusion of the lower pressure venous outflow, but inadequate occlusion of arterial blood flow.
- In instances where a tourniquet has been applied to a hypotensive patient before resuscitation, haemorrhage may stop. However, when the patient is resuscitated to a higher systolic blood pressure the bleeding may restart despite the continued use of a tourniquet. This problem can be avoided by adhering to principles of hypotensive resuscitation for non‐compressible haemorrhage11 and by tightening the tourniquet until control is re‐achieved.
- A policy of periodic loosening of a tourniquet in an attempt to reduce limb ischaemia has often led to incremental exsanguination and death.
- Historically the effectiveness and complication profile of different types of tourniquet was never tested before operational use. Tourniquets were often improvised, whereas commercial devices that have undergone clinical trials are in contemporary US and UK military use.
- A properly applied tourniquet is painful and this has experientially led to inadequate tightening or inappropriate pre‐hospital removal. The patient will require strong analgesia (for example, opiate or ketamine intravenously) after stabilisation of vital signs.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2660095/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2660095/)
-
Ik ben bang dat dit niet word bijgehouden. Maar als het bij 1 iemand al levensreddend kan zijn na een schaatsongeval...dan moet je het als hulpverlener beheersen.
Uhm, dan heb je als EHBO'er nog veel te leren. Alle technieken kennen om 1 persoon te redden.
Onderbouwen met cijfers dat het een algemene nuttige aanvulling is voor iedere EHBO'er ten opzichte van het standaard materiaal, daar hou ik van. Ik zie echt wel meerwaarde voor bijvoorbeeld bedrijfssituaties met een echt verhoogd risico, agenten, brandweer en militairen. Voor de gewone burger EHBO'er nog steeds niet. Sta je bij evenementen waarbij je een serieuze kans hebt iemand te moeten redden met een tourniquet moet je echt je afvragen of het wel een EHBO evenement is en geen beroepsambulance zorg aanwezig moet zijn.
-
Een heleboel EHBOers werken ook gewoon. Ik handel bij incidenten op mijn werk dus ook als EHBOer. EHBO is om overal te gebruiken en niet alleen op evenementen. Dan zou je natuurlijk niet altijd een tourniquet bij de hand hebben maar als je precies weet hoe het werkt kan je ook leren met andere materialen een tourniquet aan te leggen.
-
Een heleboel EHBO'ers zitten toch nog op een heel ander niveau dan ambulancepersoneel...
-
Dat is een vergelijking tussen leken en professionele hulpverleners. Een EHBOer kan je wat betreft opleiding en middelen niet vergelijken met ambulance personeel die deze vaardigheid al beheerst. Hier is de vraag wat de valkuilen zijn om dit tot een EHBO handeling te verklaren.
-
De eerste vraag moet zijn: Hoeveel levens worden door EHBO'ers meer gered die met de standaard drukverband methode het niet overleven?
-
Bar weinig;
- "The majority of external haemorrhage can be controlled by direct pressure."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2660095/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2660095/)
-
Nou was ik toevallig wat aan het rondneuzen op de site van de NAEMT, waar ik de 'Bleeding Control for the Injured (B-Con) Course' (http://www.naemt.org/education/B-Con/WhatIsB-Con.aspx)tegenkom. In het verlengde van deze discussie wel interessant, een cursus voor eerste hulpverleners in het controleren van catastrofale bloedingen met behulp van o.a. de tourniqet en hemostatica. De oorsprong van deze cursus ligt bij verschillende terroristische c.q. 'amok' scenario's in de Verenigde Staten.
Bleeding Control for the Injured (B-Con) teaches participants the basic life-saving medical interventions,
including bleeding control with a tourniquet, bleeding control with gauze packs or topical hemostatic
agents, and opening an airway to allow a casualty to breathe.
"Numerous incidents, both in the United States and worldwide, demonstrate the importance of knowing
how to stop bleeding after an injury-causing incident," said Dr. Peter Pons, emergency physician and
associate medical director of the NAEMT PHTLS Program. "Sometimes, waiting until emergency medical
assistance arrives allows a trauma patient to lose enough blood to develop shock and possibly die. Much
like recognizing the signs of a heart attack, providing CPR and automated defibrillation (AED), everyone
should know how to stop bleeding. The Bleeding Control (B-Con) course will educate participants,
demonstrate actions to control bleeding, and afford an opportunity for participants to perform those
skills in the classroom setting," he continued.
At the completion of the course, participants will be able to:
•Explain the rationale for early use of a tourniquet for life-threatening extremity bleeding.
•Demonstrate the appropriate application of a tourniquet to the arm and leg.
•Describe the progressive strategy for controlling hemorrhage.
•Describe appropriate airway control techniques and devices.
•Demonstrate the correct application of a topical hemostatic dressing.
-
Kwam dit bericht tegen waar gebruik van de tourniquet in voorkomt
http://www.10news.com/news/san-diego-911-dispatchers-medical-instructions-questioned-01132015 (http://www.10news.com/news/san-diego-911-dispatchers-medical-instructions-questioned-01132015)
In de casus die dit nieuwsbericht beschrijft had een "tourniquet" mogelijk een leven kunnen redden. De casus wordt verder nog onderzocht.
This call involved a pedestrian and a motorcyclist in which the pedestrian sustained multiple injuries, including a severed leg. After being transported to the hospital, the pedestrian did not survive his injuries.
The department is reviewing this case.
-
Hoe groot is de kans dat je dit meemaakt als EHBO'er.
-
Niet want die doet de tourniquet niet af want die plaatst deze niet voor niets. Als je het niet meer af kunt met je ehbo dan moet je improviseren. Dat iemand aan de telefoon dit anders ziet kan hij wijsmaken aan iemand die niets weet maar zeker niet aan een EHBOer.
-
samenvoeging topics
Ze maken geen onderscheid tussen het soort ader, alleen de vraag of het een actieve bloeding is of niet. Bij actieve bloeding is de aangeleerde handeling, slachtoffer plat leggen, aangedane ledemaat hoog houden en direct druk op de wond uit oefenen. Bij voorkeur met een stapel gaasjes, indien niet voorhandig een doek, kledingstuk, handen.
Dan heb je hier een punt te pakken waarbij men echt kwaliteit van EHBO onderwijs kan verbeteren. Het is wijsheid om tourniquet (bijv. C-A-T) toe te voegen aan de EHBO uitrusting en instructie te geven over gebruik tourniquet.
Wat mij betreft heeft een EHBO-er altijd 1 of liever meerdere op zak of in de tas. In Europa worden terreuraanslagen steeds realistischer, je kan te maken krijgen met slachtoffers waarbij meerdere ledematen zijn afgerukt. CABC toepassen waarbij je aan 1 tourniquet niet eens genoeg hebt om een leven te proberen te redden.
-
* EHBO-ers doen er net als medische professionals verstandig aan om regelmatig onder alle omstandigheden te oefenen met tourniquet aanleggen.
Een goed tourniquet is cruciaal. C-A-T faalt minder vaak dan SOF-T. Hopelijk is dit al voldoende reden om het door enkele forumleden voorgestelde geimproviseerde tourniquet te vergeten.
Kans op falen hoogste bij gebruik op been, vermoedelijk omdat tourniquet niet strak genoeg zit (hogere druk is noodzakelijk op been - 300 mmHg)
Effects of training and simulated combat stress on leg tourniquet application accuracy, time, and effectiveness.
Schreckengaust R, Littlejohn L, Zarow GJ - Mil Med. 2014 Feb;179(2):114-20. doi: 10.7205/MILMED-D-13-00311.
* Analyse gebruik van tourniquet in civiele setting door Boston EMS. Conclusie: Gebruik tourniquet lijkt veilig met laag complicatierisico.
Tourniquet Use in a Civilian Emergency Medical Services Setting: A Descriptive Analysis of the Boston EMS Experience.
Kue RC, Temin ES, Weiner SG, Gates J, Coleman MH, Fisher J, Dyer S. - Prehosp Emerg Care. 2015 Jul-Sep;19(3):399-404. doi: 10.3109/10903127.2014.995842. Epub 2015 Feb 9.
-
Laat ze in de ehbo eerst maar weer eens leren waar de drukpunten zitten om een slagader dicht te drukken...dit is sneller dan aanleggen en tourniquet..en je hebt altijd je vingers bij je....
-
Laat ze in de ehbo eerst maar weer eens leren waar de drukpunten zitten om een slagader dicht te drukken...dit is sneller dan aanleggen en tourniquet..en je hebt altijd je vingers bij je....
Volgens mij is dit niet topic drukpunten door EHBO maar topic gebruik tourniquet door EHBO.
-
Laat ze in de ehbo eerst maar weer eens leren waar de drukpunten zitten om een slagader dicht te drukken...dit is sneller dan aanleggen en tourniquet..en je hebt altijd je vingers bij je....
Na het aanleggen van een tourniquet heb je je handen weer vrij.
-
Na het aanleggen van een tourniquet heb je je handen weer vrij.
.. en veel meer zekerheid dat je poging slaagt om een catastrofale bloeding onder controle te krijgen waardoor je je patient kans geeft om nog in leven te zijn zodra professionele hulpverleners de zorg van je over nemen.
We observed attempts to arrest distal arterial pulses with “pressure point control” of brachial artery (arm, cubital fossa), femoral artery (groin), and popliteal artery (popliteal fossa) were unpredictable and unsustainable in 10 of 10 subjects. The latter phenomenon is a result of the well-known, extensive collateral arterial blood flow about elbow and knee.
We selectively studied the combat application tourniquet, the uniform belt (US military), and the Israeli tourniquet (with windlass) and observed that all were effective in all positions. We concluded that the cloth with windlass tourniquet was the most easily devised in an emergency, if one was not already issued ( combat application tourniquet), that it could be used just as effectively below the elbow and knee as above those joints, thus avoiding their unnecessary sacrifice.
Tourniquets, Pressure Points, and Extremity Hemorrhage - COL Kenneth G. Swan , MC USAR (Ret.); Kenneth G. Swan Jr., MD; COL A. Mason Ahearn, MC USAR (Ret.) - MILITARY MEDICINE, 177, 1:6, 2012
-
Volgens mij is dit niet topic drukpunten door EHBO maar topic gebruik tourniquet door EHBO.
Ja..en....
Denk dat het een niet los staat van het ander..maar kan zijn dat ik een te logische link zie en leg hoor.. 998765
@radar...
Klopt helemaal...
-
Ja..en....
Denk dat het een niet los staat van het ander..maar kan zijn dat ik een te logische link zie en leg hoor.. 998765
Drukpunten zijn nutteloos bij catastrofale bloedingen van ledematen, waarom moeten "ze in EHBO" eerst maar weer eens drukpunten aanleren" ?
Eerste hulp bij levensbedreigende bloedingen ledematen is:
* Directe druk op wond
* Druk verband (eventueel gebruik hemostatisch verband, zoals QuickClot)
* Tourniquet (bijv. C-A-T) aanleggen.
-
Drukpunten zijn nutteloos bij catastrofale bloedingen van ledematen, waarom moeten "ze in EHBO" eerst maar weer eens drukpunten aanleren" ?
Eerste hulp bij levensbedreigende bloedingen ledematen is:
* Directe druk op wond
* Druk verband (eventueel gebruik hemostatisch verband, zoals QuickClot)
* Tourniquet (bijv. C-A-T) aanleggen.
En waar kun je een tourniquet het beste aanleggen volgens mij op het drukpunt zo dicht mogelijk bij de wond.
Want het doel is hetzelfde het stoppen van de bloeding.
Dus om een goede tourniquet aan te leggen heb je in de bassiskennis van drukpunten nodig.
-
En waar kun je een tourniquet het beste aanleggen volgens mij op het drukpunt zo dicht mogelijk bij de wond.
Want het doel is hetzelfde het stoppen van de bloeding.
Dus om een goede tourniquet aan te leggen heb je in de bassiskennis van drukpunten nodig.
Tourniquet leg je zo dicht mogelijk boven de wond aan.
Dus om een goed tourniquet aan te leggen heb je geen kennis van drukpunten nodig.
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=sjOStXVvsGU#)
-
En waar kun je een tourniquet het beste aanleggen volgens mij op het drukpunt zo dicht mogelijk bij de wond.
Want het doel is hetzelfde het stoppen van de bloeding.
Dus om een goede tourniquet aan te leggen heb je in de bassiskennis van drukpunten nodig.
Kan ook halverwege het lichaamsdeel. Bijvoorbeeld halverwege de onderarm/been.
Ik moet Oma gelijk geven dat het verstand hebben van drukpunten bij het plaatsen en gebruiken van een tourniqet, niet nodig is.
Echter ben ik wel van mening dat het niet nodig is voor EHBO'ers om deze voorbehouden handelingen te kunnen uitvoeren. Daar in tegen zou ik het wel geschikt vinden voor agenten, voor hunzelf maar ook slachtoffers van steek-/schietincidenten (enof andere denkbare omstandigheden).
-
Kan ook halverwege het lichaamsdeel. Bijvoorbeeld halverwege de onderarm/been.
Ik moet Oma gelijk geven dat het verstand hebben van drukpunten bij het plaatsen en gebruiken van een tourniqet, niet nodig is.
Echter ben ik wel van mening dat het niet nodig is voor EHBO'ers om deze voorbehouden handelingen te kunnen uitvoeren. Daar in tegen zou ik het wel geschikt vinden voor agenten, voor hunzelf maar ook slachtoffers van steek-/schietincidenten (enof andere denkbare omstandigheden).
Voorbehouden handeling??
-
Voorbehouden handeling??
enige kennis van hoe of wat lijkt me gewenst ja...het moet een allerlaatste optie zijn.
-
enige kennis van hoe of wat lijkt me gewenst ja...het moet een allerlaatste optie zijn.
Wat heeft dat te maken met of het voorbehouden is of niet?
-
Wat heeft dat te maken met of het voorbehouden is of niet?
Jaja...hij staat niet in de BIG. Maargoed neem aan dat jullie snappen dat niet iedere lanterfanter dit moet doen...Je moet het kunnen...anders weet je niet eens hoe z'n ding werkt.
-
enige kennis van hoe of wat lijkt me gewenst ja...het moet een allerlaatste optie zijn.
Ik zeg ook niet dat het de eerste optie moet zijn; de eerste opties zijn directe druk op de wond of drukverband. Als dat niet lukt tourniquet gebruiken.
Er zijn ook letsels waarbij direct duidelijk is dat alleen het tourniquet een optie is, bijvoorbeeld traumatische amputatie van arm of been.
Vergelijk het met AED gebruik, iedereen kan het ding gebruiken maar als hulpverlener heb je voorsprong als je beschikt over enige kennis (lesavond EHBO of een reanimatiecursus).
De AED is inmiddels niet meer weg te denken uit de EHBO-opleidingen, dat zou ook moeten gebeuren met het tourniquet. Enkele aanbieders van EHBO onderwijs hebben het inmiddels al opgenomen in de lesstof.
-
De AED is inmiddels niet meer weg te denken uit de EHBO-opleidingen, dat zou ook moeten gebeuren met het tourniquet. Enkele aanbieders van EHBO onderwijs hebben het inmiddels al opgenomen in de lesstof.
Klopt, sinds dit jaar behandelen wij de tourniquet bij BHV en EHBO-SEHSO.
-
Tourniquet leg je zo dicht mogelijk boven de wond aan.
Mij hebben ze in elk geval geleerd om geen tourniquet om onderbeen of onderarm aan te leggen maar alleen om het bovenbeen of bovenarm.
Dit omdat de mogelijkheid bestaat dat je kuitbeen/scheenbeen cq spaakbeen/ellepijp tegen elkaar drukt en iets afknelt of zelfs breekt.
-
Mij hebben ze in elk geval geleerd om geen tourniquet om onderbeen of onderarm aan te leggen maar alleen om het bovenbeen of bovenarm.
Dit omdat de mogelijkheid bestaat dat je kuitbeen/scheenbeen cq spaakbeen/ellepijp tegen elkaar drukt en iets afknelt of zelfs breekt.
Een tourniquet gebruik je als je slachtoffer dreigt dood te bloeden.
Door het zo dicht mogelijk bij de wond te doen beperk je juist de mogelijke nevenschade door afknelling.
-
Mij hebben ze in elk geval geleerd om geen tourniquet om onderbeen of onderarm aan te leggen maar alleen om het bovenbeen of bovenarm.
Dit omdat de mogelijkheid bestaat dat je kuitbeen/scheenbeen cq spaakbeen/ellepijp tegen elkaar drukt en iets afknelt of zelfs breekt.
Het heeft wel mijn voorkeur om het op bovenbeen of -arm aan te leggen omdat je daardoor de hoogste kans hebt om te bloeding te stoppen. Het zegt niet dat het daarom niet mogelijk is het op onderbeen of -arm te gebruiken, wat niet kan is tourniquet te dicht bij of over knie/elleboog.
De regel blijft zo dicht mogelijk bij de wond - op de plek waar het tourniquet effectief geplaatst kan worden. Dus niet tourniquet hoog op bovenbeen bij een (gedeeltelijke) traumatische amputatie van onderbeen maar zo laag als kan op het bovenbeen.
-
Heb geen ervaring/scholing met het aanleggen van een tourniqet maar ik had begrepen dat het aanleggen er van eigenlijk betekent dat het betreffende lichaamsdeel achter de tourniqet wordt opgegeven omdat eigenlijk alleen amputatie dan nog rest. Dit in verband met opbouw van diverse afvalstoffen in bloed en weefsel.
Gevaren van het opheffen van een be-/afknelling zijn hier op het forum al eens beschreven meen ik mij ter herinneren.
In een aantal gevallen waarin een tourniqet nodig is was amputatie wellicht al de enige uitkomst, maar het is nogal wat om een leek die afweging te laten maken (zou ik niet graag doen).
Is het niet zo dat directe druk op de wond vrijwel altijd voldoende is tot de ambulance er is? Als ik in een situatie zou zijn waarin het bloeden dan ook niet stopt zou ik ook zoeken naar alternatieven, maar ben wel bang dat het gemeengoed maken van een tourniqet betekent dat deze ook gebruikt gaat worden in situaties waar er geen noodzaak voor is. Met de nodige risico's dus.
In die zin zie ik ook wel een verschil met een AED. De kans dat die ten onrechte gebruikt gaat worden is wat kleiner en zelfs dan heeft het apparaat beveiligingen om verkeerd gebruik te voorkomen.
-
Heb geen ervaring/scholing met het aanleggen van een tourniqet maar ik had begrepen dat het aanleggen er van eigenlijk betekent dat het betreffende lichaamsdeel achter de tourniqet wordt opgegeven omdat eigenlijk alleen amputatie dan nog rest. Dit in verband met opbouw van diverse afvalstoffen in bloed en weefsel.
Gevaren van het opheffen van een be-/afknelling zijn hier op het forum al eens beschreven meen ik mij ter herinneren.
In een aantal gevallen waarin een tourniqet nodig is was amputatie wellicht al de enige uitkomst, maar het is nogal wat om een leek die afweging te laten maken (zou ik niet graag doen).
Is het niet zo dat directe druk op de wond vrijwel altijd voldoende is tot de ambulance er is? Als ik in een situatie zou zijn waarin het bloeden dan ook niet stopt zou ik ook zoeken naar alternatieven, maar ben wel bang dat het gemeengoed maken van een tourniqet betekent dat deze ook gebruikt gaat worden in situaties waar er geen noodzaak voor is. Met de nodige risico's dus.
In die zin zie ik ook wel een verschil met een AED. De kans dat die ten onrechte gebruikt gaat worden is wat kleiner en zelfs dan heeft het apparaat beveiligingen om verkeerd gebruik te voorkomen.
Complete onzin dat na aanleggen van tourniquet altijd amputatie moet volgen. In prakijk kan het voorkomen dat de paramedic van de ambulancedienst inschat dat hij zonder tourniquet de bloeding onder controle kan krijgen.
Het kan ook dat de ambulancedienst besluit dat tourniquet om moet blijven maar de dokters op de SEH het afdoen.
Een deel komt op de operatiekamer terecht, als men besluit te amputeren komt dat bijna altijd door het initiele letsel, dus niet omdat iemand een tourniquet heeft gebruikt.
Het is niet zo dat directe druk op de wond altijd voldoende is. Een ideale traumatische amputatie is een guillotine amputatie, op zich is het dan mogelijk om met directe druk of een drukverband de bloeding (redelijk) onder controle te krijgen.
In realiteit zien deze letsels er veel ruwer uit, er kan een stuk bot uitsteken of dat het onderbeen er nog niet helemaal af is. Het is dan erg lastig om met directe druk of drukverband de bloeding onder controle te krijgen.
-
Jaja...hij staat niet in de BIG. Maargoed neem aan dat jullie snappen dat niet iedere lanterfanter dit moet doen...Je moet het kunnen...anders weet je niet eens hoe z'n ding werkt.
risicovolle handeling dus... overigens het grootste risico is dat er helemaal geen tourniquet wordt aangelegd als dat juist wel nodig is of een slecht uitgevoerde tourniquet en de patient alsnog het loodje legt... :-\
Zelf in de afgelopen 18 jaren 3 x tourniquet aangelegd bij patienten waarbij onderbenen door trein waren afgereden,een man met een diamantzaag bij tegelzagen in zn onderbeen kwam en een mechanishe beknelling met grote scheurwonden en fractuur. Met goed resultaat ;)
-
risicovolle handeling dus... overigens het grootste risico is dat er helemaal geen tourniquet wordt aangelegd als dat juist wel nodig is of een slecht uitgevoerde tourniquet en de patient alsnog het loodje legt... :-\
Zelf in de afgelopen 18 jaren 3 x tourniquet aangelegd bij patienten waarbij onderbenen door trein waren afgereden,een man met een diamantzaag bij tegelzagen in zn onderbeen kwam en een mechanishe beknelling met grote scheurwonden en fractuur. Met goed resultaat ;)
Alleen ben jij net als Expert geen EHBO-er. Jullie komen als professionals ter plaatse waar bijvoorbeeld een EHBO-er of iemand van de politie al een tourniquet had kunnen aanleggen.
Prehospitale bloedtransfusie is op zich geen probleem, feit blijft dat er gewoon veel haken en ogen aanzitten. In eerste instantie moet je gewoon samen met omstanders, EHBO-ers zorgen dat er een cultuur onstaat waarin men streeft om zoveel mogelijk bloed in de traumapatient te houden waardoor er geen prehospitale transfusie noodzakelijk is. Het laten overleven van deze mensen is een verantwoordelijkheid van ons allemaal, niet alleen voor de reguliere medische hulpdiensten.
Ik heb ook geen problemen met gebruik van hemostatische verbanden (bijv. QuickClot, ChitoGauze, etc) door zowel getrainde EHBO-ers als ambulance.
In iedere ambulance hier ligt een major hemorrhage pack (met o.a. tourniquet, blast bandage, chest seal en hemostatisch verband).
Bij de voorbeelden die jij noemt kan het ook zijn dat de trein de benen te hoog heeft afgereden waardoor het onmogelijk is om nog tourniquet te plaatsen. Hemostatisch verband in de kluif proppen of op de stomp drukken is dan noodzakelijk.
Tourniquet door EHBO-ers aangebracht zorgt dat ambulanceverpleegkundige "betere patienten" voor de kiezen krijgt. Het is allemaal wel leuk en aardig om op cursus te leren een drukverband aan te leggen. Oefenen op andere cursisten of LOTUS is nuttig maar dat zegt helemaal niets over hoe iemand zal reageren als ze ineens echt te maken krijgen met een slagaderlijke bloeding of een traumatische amputatie. Ik voorspel vooral paniek en trillende handjes waardoor aanleggen van effectief drukverband faalt. Dat is niet erg omdat het menselijk is, tourniquet gebruiken stopt de bloeding. Bij slagaderlijke bloedingen kan de ambulanceverpleegkundige zelf een goed verband aanleggen/tourniquet verwijderen. Geen arm of been zal geamputeerd moeten worden omdat een EHBO-er een tourniquet gebruikt bij slagaderlijke bloeding omdat in Nederland de ambulance binnen 15 minuten ter plaatse is.
-
Ik heb ook geen problemen met gebruik van hemostatische verbanden (bijv. QuickClot, ChitoGauze, etc) door zowel getrainde EHBO-ers als ambulance.
Hemostatisch verband in de kluif proppen of op de stomp drukken is dan noodzakelijk.
Zijn er contra-indicaties voor hemostatisch verbanden?
-
Zijn er contra-indicaties voor hemostatisch verbanden?
Nee, als ik ze wel zou kennen had ik het niet in dit "ehbo-deel" van een hulpverleningsforum gepost.
-
Alleen ben jij net als Expert geen EHBO-er. Jullie komen als professionals ter plaatse waar bijvoorbeeld een EHBO-er of iemand van de politie al een tourniquet had kunnen aanleggen.
Prehospitale bloedtransfusie is op zich geen probleem, feit blijft dat er gewoon veel haken en ogen aanzitten. In eerste instantie moet je gewoon samen met omstanders, EHBO-ers zorgen dat er een cultuur onstaat waarin men streeft om zoveel mogelijk bloed in de traumapatient te houden waardoor er geen prehospitale transfusie noodzakelijk is. Het laten overleven van deze mensen is een verantwoordelijkheid van ons allemaal, niet alleen voor de reguliere medische hulpdiensten.
Ik heb ook geen problemen met gebruik van hemostatische verbanden (bijv. QuickClot, ChitoGauze, etc) door zowel getrainde EHBO-ers als ambulance.
In iedere ambulance hier ligt een major hemorrhage pack (met o.a. tourniquet, blast bandage, chest seal en hemostatisch verband).
Bij de voorbeelden die jij noemt kan het ook zijn dat de trein de benen te hoog heeft afgereden waardoor het onmogelijk is om nog tourniquet te plaatsen. Hemostatisch verband in de kluif proppen of op de stomp drukken is dan noodzakelijk.
Tourniquet door EHBO-ers aangebracht zorgt dat ambulanceverpleegkundige "betere patienten" voor de kiezen krijgt. Het is allemaal wel leuk en aardig om op cursus te leren een drukverband aan te leggen. Oefenen op andere cursisten of LOTUS is nuttig maar dat zegt helemaal niets over hoe iemand zal reageren als ze ineens echt te maken krijgen met een slagaderlijke bloeding of een traumatische amputatie. Ik voorspel vooral paniek en trillende handjes waardoor aanleggen van effectief drukverband faalt. Dat is niet erg omdat het menselijk is, tourniquet gebruiken stopt de bloeding. Bij slagaderlijke bloedingen kan de ambulanceverpleegkundige zelf een goed verband aanleggen/tourniquet verwijderen. Geen arm of been zal geamputeerd moeten worden omdat een EHBO-er een tourniquet gebruikt bij slagaderlijke bloeding omdat in Nederland de ambulance binnen 15 minuten ter plaatse is.
Paar maanden geleden Combat Gauze gebruikt bij een cirkelzaagwonde in de hals. Tourniquet was voor duidelijke redenen geen optie, slachtoffer moest levend in ziekenhuis geraken ...
Werkte perfect! Bloeding gestopt, mooie propere wonde na verwijderen verband in ziekenhuis. Zaak is hemostatisch verband in wonde te duwen en daarna minuut of 5 druk op wonde te geven.
Zat en zit nog niet standaard in onze ambulance/MUG, was persoonlijk pakket in jas (bestaande uit tourniquet, chestseal, combat gauze, Israelisch verband). Tourniquet en Chestseal wel al paar jaar standaard in ambulance/MUG op mijn werk na wat aandringen. ;-)
Zie geen nadelen aan gebruik door ehbo (dus ook politie, brandweer, de gewone passant, ...) van tourniquet en hemostatisch verband. Als je ze CPR en een AED aangeleerd krijgt, dan moet je al een hele idioot zijn om dit niet aangeleerd te krijgen. Brengt enkel voordelen mee.
-
Ik begrijp dat er (volgens de voorgaande posters) niet zo veel bezwaren zijn voor het gebruik van een tourniqet door EHBO-er of zelfs passant in het geval er een massale bloeding plaats heeft (beperkte risico's ten opzichte van het alternatief van leeg bloeden).
Maar zijn jullie niet bang dat als iedereen met een tourniqet op zak loopt deze ook gebruikt gaat worden in die gevallen waarin deze niet nodig is? Wat zijn de risico's van een tourniqet voor een 'gezond' lichaamsdeel. En voor de rest van het lichaam als die tourniqet er weer af gaat.
Op dit forum lees ik dat iemand die enige tijd in een valharnas heeft gehangen niet zomaar op de grond gezet mag worden i.v.m. afgeknelde bloedsomloop naar de benen en opbouw van afvalstoffen (shock risico). En dat bij het bevrijden van beknelde ledematen een zelfde risico speelt.
Ben geen arts dus hoor het graag van de experts.
Dus wat zijn de risico's van het toepassen van een tourniqet waar dat niet nodig is?
En welke 'inzetcriteria' zouden jullie een EHBO-er mee geven? Wanneer wel/niet/last resort...
-
In het meest recente Amerikaanse PHTLS las ik dat een tourniquet probleemloos 3 uur kan blijven zitten zonder dat het gevolgen heeft.
-
Ik begrijp dat er (volgens de voorgaande posters) niet zo veel bezwaren zijn voor het gebruik van een tourniqet door EHBO-er of zelfs passant in het geval er een massale bloeding plaats heeft (beperkte risico's ten opzichte van het alternatief van leeg bloeden).
Maar zijn jullie niet bang dat als iedereen met een tourniqet op zak loopt deze ook gebruikt gaat worden in die gevallen waarin deze niet nodig is? Wat zijn de risico's van een tourniqet voor een 'gezond' lichaamsdeel. En voor de rest van het lichaam als die tourniqet er weer af gaat.
Op dit forum lees ik dat iemand die enige tijd in een valharnas heeft gehangen niet zomaar op de grond gezet mag worden i.v.m. afgeknelde bloedsomloop naar de benen en opbouw van afvalstoffen (shock risico). En dat bij het bevrijden van beknelde ledematen een zelfde risico speelt.
Ben geen arts dus hoor het graag van de experts.
Dus wat zijn de risico's van het toepassen van een tourniqet waar dat niet nodig is?
En welke 'inzetcriteria' zouden jullie een EHBO-er mee geven? Wanneer wel/niet/last resort...
Je moet bang zijn voor mensen die met vuurwapen op zak lopen, niet voor mensen die met een tourniquet op zak lopen.
Bezwaar maken tegen gebruik van een tourniquet door EHBO vanuit de ambulance- of traumazorg is jezelf vooral voor de gek houden. Onlangs kreeg ik via een Nederlandse ambulanceverpleegkundige een nieuwsbericht over een ongeval in Belgie; een paar jongens gebruikten een tuinslang om een ernstige bloeding onder controle te krijgen.
In Nederland is het wijsheid ambulance te bellen zodra je ziet dat er sprake is van ernstige bloeding, binnen een kwartier is de ambulanceverpleegkundige bij je, eventueel in gezelschap van een MMT. Als het je niet lukt een bloeding onder controle te krijgen kan je tourniquet aanleggen, zelfs als de professionals het overbodig vinden omdat je kan volstaan met een goed drukverband, kortom de tijd dat het tourniquet zou zitten in geval waarin het niet nodig was is minimaal.
Ik zou een ehbo-er als inzetcriteria meegeven:
* 112 bellen + doorgeven slagaderlijke bloeding/traumatische amputatie (ps: weet niet zeker of NLse meldkamer direct ambu + MMT zal sturen op basis van die info)
* directe druk
* drukverband
* als het niet lukt of als je denkt dat het je niet zal gaan lukken tourniquet aanleggen.
In een eerdere reactie + een onlangs gepubliceerde analyse van Boston EMS gaf ik je al aan dat die "amputatievrees" of grote gevolgen van tourniquet onzin zijn. Ik wil je ook nog meegeven dat niemand (ook niet bij EHBO) de vraag stelt over mogelijke gevolgen bij gebruik van AED (je kan dan ook iemand terugklappen naar onze wereld waarna ze nog een paar jaar in de luier zitten in verpleegtehuis)
-
In het meest recente Amerikaanse PHTLS las ik dat een tourniquet probleemloos 3 uur kan blijven zitten zonder dat het gevolgen heeft.
Tourniquet weer af laten doen in opdracht van protocolclown op meldkamer heeft grote gevolgen als been van slachtoffer aan de andere kant van de straat ligt, zie forumpost eerder in deze discussie.
Dispatcher: OK. All right, so they put a tourniquet on his leg?
Caller: Um, no, a belt … they wrapped a belt around because his leg is chopped off.
Dispatcher: OK, we need to take that belt off. We don't want to tourniquet it.
Caller: Take the belt off, she said, take it off.
Dispatcher: Give me one second, OK? Let me pull up the instructions here. OK, they're on the way.
Dispatcher: Do we have the leg? Have you found the leg?
Caller: Where's the leg? It's down the street.
Dispatcher: OK, so we know where it is, it's down the street?
Caller: Yes.
-
Op de traumatische amputatie na kan ik vrijwel altijd uit de weg van een traumazwachtel...Heb je daar al ervaring mee oma?
-
Op de traumatische amputatie na kan ik vrijwel altijd uit de weg van een traumazwachtel...Heb je daar al ervaring mee oma?
Inclusief de traumatische amputatie kan ik mij prima redden met verbandjes. Ik kan mij ook prima redden met prehospitaal binnen paar minuten arm of been te amputeren waarbij ik de eerdere genoemde C-A-T tourniquet al aanleg voor de chirurgische amputatie en eventuele lekkage na amputatie beperkt door een 2e C-A-T tourniquet aan te leggen boven het 1e.
-
Ik zou een ehbo-er als inzetcriteria meegeven:
* 112 bellen + doorgeven slagaderlijke bloeding/traumatische amputatie (ps: weet niet zeker of NLse meldkamer direct ambu + MMT zal sturen op basis van die info)
Ervaring bij ons in het dorp is dat MMT meteen werd meegealarmeerd bij een ongeval waarbij een oudere man zijn onderbeen verloor. EHBO was snel ter plaatse ivm wielerronde die langs zijn boerderij kwam. Bekende van mij was de EHBO'ster en het heeft erg veel indruk op haar gemaakt.
-
Kortom, bij geindiceerd gebruik van een (geimproviseerde) tourniquet zien wij van de traumazorg geen belemmering.
met de heldere uitleg van onze chirurgische gtrauma grootmoeder moet dat geen probleem zijn lijkt mij. ;)
-
Ervaring bij ons in het dorp is dat MMT meteen werd meegealarmeerd bij een ongeval waarbij een oudere man zijn onderbeen verloor. EHBO was snel ter plaatse ivm wielerronde die langs zijn boerderij kwam. Bekende van mij was de EHBO'ster en het heeft erg veel indruk op haar gemaakt.
Een traumatische amputatie maakt indruk op iedereen, ook op professionals die ter plaatse komen. Het overkomt mij regelmatig dat ik ter plaatse kom bij ernstige ongevallen waarbij ik heel snel mezelf moet herpakken om doortastend aan werk te gaan.
Daarom gaf ik al eerder aan dat een EHBO-er op de cursusavond een goed drukverband kan aanleggen en het misschien ook wel eens heeft gedaan tijdens een realistische oefenavond met lotus slachtoffers maar het niet zegt dat het iedere EHBO-er ook zal lukken om in acute situaties, zonder trillende handjes en volgepoepte onderbroek, een effectief drukverband aan te leggen.
Onderstaande video bevat beelden van een echt ongeval met meerdere slachtoffers. Vanaf 1.25 min. zie je wat je aantreft als je ter plaatse zou zijn als EHBO-er voor de hulpdiensten ter plaatse zijn. Vier slachtoffers van dit ongeval zouden een kans op overleven hebben gehad als omstanders bloedverlies hadden kunnen beperken.
Let op: De beelden kunnen als schokkend worden ervaren
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=7hZP2PtI2rU#)
-
In Nederland is het wijsheid ambulance te bellen zodra je ziet dat er sprake is van ernstige bloeding, binnen een kwartier is de ambulanceverpleegkundige bij je, eventueel in gezelschap van een MMT. Als het je niet lukt een bloeding onder controle te krijgen kan je tourniquet aanleggen, zelfs als de professionals het overbodig vinden omdat je kan volstaan met een goed drukverband, kortom de tijd dat het tourniquet zou zitten in geval waarin het niet nodig was is minimaal.
Ik zou een ehbo-er als inzetcriteria meegeven:
* 112 bellen + doorgeven slagaderlijke bloeding/traumatische amputatie (ps: weet niet zeker of NLse meldkamer direct ambu + MMT zal sturen op basis van die info)
* directe druk
* drukverband
* als het niet lukt of als je denkt dat het je niet zal gaan lukken tourniquet aanleggen.
In een eerdere reactie + een onlangs gepubliceerde analyse van Boston EMS gaf ik je al aan dat die "amputatievrees" of grote gevolgen van tourniquet onzin zijn. Ik wil je ook nog meegeven dat niemand (ook niet bij EHBO) de vraag stelt over mogelijke gevolgen bij gebruik van AED (je kan dan ook iemand terugklappen naar onze wereld waarna ze nog een paar jaar in de luier zitten in verpleegtehuis)
Ervaring bij ons in het dorp is dat MMT meteen werd meegealarmeerd bij een ongeval waarbij een oudere man zijn onderbeen verloor. EHBO was snel ter plaatse ivm wielerronde die langs zijn boerderij kwam. Bekende van mij was de EHBO'ster en het heeft erg veel indruk op haar gemaakt.
Een traumatische amputatie boven het niveau van de pols- of boven het niveau van de enkel is voor een MKA een inzetcriterium voor een MMT alarmering. De focus bij een traumatische amputatie met catastrofaal bloedverlies moet zich volledig richten op het voorkomen van verbloeding en niet op het eventueel verlies van een extremiteit. A tourniquet safes lives! Als MMT arts word je met regelmaat geconfronteerd met een dergelijke situatie. De incidentie lijkt zelfs iets toe te nemen. Als MMT arts kan je vrij eenvoudig een systeem activeren. Daarmee lever je een belangrijke bijdrage.
Vanuit de dagelijkse routine ben je bekend met de ins- & out van transfusiegeneeskunde. Door awareness, goede samenwerking met de bloedbank en protocollering verloopt de beschikbaarheid van pre-hosptitaal bloed steeds gemakkelijker. Ook de communicatie tussen de MKA en het eerste team ter plaatse verloopt steeds beter. Daarmee is er aanvliegend vaak al awareness ten aanzien van de indicatie voor het toedienen van pre-hospitaal bloed. Een mondeling verzoek voor ongekuist bloed vanuit de Heli aan de MKA of de OVDG is voldoende. De Packed Cells worden geleverd door de dichtstbijzijnde bloedbank en meestal is het tegelijkertijd of kort na de landing ter plaatse en kan de eerste transfusie reeds worden gegeven.
-
Vanuit de dagelijkse routine ben je bekend met de ins- & out van transfusiegeneeskunde. Door awareness, goede samenwerking met de bloedbank en protocollering verloopt de beschikbaarheid van pre-hosptitaal bloed steeds gemakkelijker. Ook de communicatie tussen de MKA en het eerste team ter plaatse verloopt steeds beter. Daarmee is er aanvliegend vaak al awareness ten aanzien van de indicatie voor het toedienen van pre-hospitaal bloed. Een mondeling verzoek voor ongekuist bloed vanuit de Heli aan de MKA of de OVDG is voldoende. De Packed Cells worden geleverd door de dichtstbijzijnde bloedbank en meestal is het tegelijkertijd of kort na de landing ter plaatse en kan de eerste transfusie reeds worden gegeven.
Wat zijn eigenlijk de overwegingen om de Packed Cells niet aan boord te hebben zoals je dit ziet in de militaire situatie of bij het HEMS team in Londen?
-
Wat zijn eigenlijk de overwegingen om de Packed Cells niet aan boord te hebben zoals je dit ziet in de militaire situatie of bij het HEMS team in Londen?
Het is logistiek lastig en het drukt op het budget. Je hebt een aparte koelkist nodig aan boord die een gegarandeerde temperatuur heeft. Zo'n koelkist heeft natuurlijk weer een bepaald gewicht, waarmee het startgewicht van de helikopter omhoog gaat. Defacto is er minder ruimte voor brandstofintake en zo word je "Range of Operations" kleiner. Wanneer je wél een koelkist meeneemt en je hebt het bloed gebruikt, moet je voor een volgende inzet opnieuw worden bevoorraad. Dat wordt lastig op het moment dat je net 'airborne' bent en wordt opgeroepen voor een vervolginzet, waarbij je mogelijk ook bloed zou moeten geven.
Dit alles, terwijl het huidige systeem redelijk goed functioneert en bovendien financieel voordelen biedt.
-
Het is logistiek lastig en het drukt op het budget. Je hebt een aparte koelkist nodig aan boord die een gegarandeerde temperatuur heeft. Zo'n koelkist heeft natuurlijk weer een bepaald gewicht, waarmee het startgewicht van de helikopter omhoog gaat. Defacto is er minder ruimte voor brandstofintake en zo word je "Range of Operations" kleiner. Wanneer je wél een koelkist meeneemt en je hebt het bloed gebruikt, moet je voor een volgende inzet opnieuw worden bevoorraad. Dat wordt lastig op het moment dat je net 'airborne' bent en wordt opgeroepen voor een vervolginzet, waarbij je mogelijk ook bloed zou moeten geven.
Dit alles, terwijl het huidige systeem redelijk goed functioneert en bovendien financieel voordelen biedt.
Als aanvulling als het Nederlandse MMT een dag geen bloed zou gebruiken vervalt het logistieke probleem niet. Bloed in de koelbox van een helikopter of voertuig is niet onbeperkt houdbaar. Men zal dan moeten zorgen dat dagelijks de bloedvoorraad uit de helikopters vervangen gaat worden door een verse voorraad. De logistieke keten moet ook zorgen dat de zakken bloed uit de helikopters niet in de afvalbak terecht komen maar vooraan komen te liggen op een SEH of verloskamer in een ziekenhuis.
Als Nederlandse MMT's relatief weinig bloed gebruiken zou het er op neer komen dat men erg veel geld kwijt is aan omwisselen van de voorraad bloed in alle helikopters.
-
Een traumatische amputatie maakt indruk op iedereen, ook op professionals die ter plaatse komen. Het overkomt mij regelmatig dat ik ter plaatse kom bij ernstige ongevallen waarbij ik heel snel mezelf moet herpakken om doortastend aan werk te gaan.
Daarom gaf ik al eerder aan dat een EHBO-er op de cursusavond een goed drukverband kan aanleggen en het misschien ook wel eens heeft gedaan tijdens een realistische oefenavond met lotus slachtoffers maar het niet zegt dat het iedere EHBO-er ook zal lukken om in acute situaties, zonder trillende handjes en volgepoepte onderbroek, een effectief drukverband aan te leggen.
Onderstaande video bevat beelden van een echt ongeval met meerdere slachtoffers. Vanaf 1.25 min. zie je wat je aantreft als je ter plaatse zou zijn als EHBO-er voor de hulpdiensten ter plaatse zijn. Vier slachtoffers van dit ongeval zouden een kans op overleven hebben gehad als omstanders bloedverlies hadden kunnen beperken.
Let op: De beelden kunnen als schokkend worden ervaren
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=7hZP2PtI2rU#)
busje Japanners/aziaten (met mondkapje om) gekanteld, geen gordel om? Ziet er behoorlijk infaust uit voor 2 zichtbare slachtoffers...
-
Als aanvulling als het Nederlandse MMT een dag geen bloed zou gebruiken vervalt het logistieke probleem niet. Bloed in de koelbox van een helikopter of voertuig is niet onbeperkt houdbaar. Men zal dan moeten zorgen dat dagelijks de bloedvoorraad uit de helikopters vervangen gaat worden door een verse voorraad. De logistieke keten moet ook zorgen dat de zakken bloed uit de helikopters niet in de afvalbak terecht komen maar vooraan komen te liggen op een SEH of verloskamer in een ziekenhuis.
Als Nederlandse MMT's relatief weinig bloed gebruiken zou het er op neer komen dat men erg veel geld kwijt is aan omwisselen van de voorraad bloed in alle helikopters.
Correct! Mede ingegeven door onze ervaringen in conflictgebieden en de vele recente publicaties krijgt pre-hospitale transfusie een steeds meer prominente rol. Het aantal inzetten, waarbij pre-hospitale transfusie wordt geïnitieerd stijgt.
-
Correct! Mede ingegeven door onze ervaringen in conflictgebieden en de vele recente publicaties krijgt pre-hospitale transfusie een steeds meer prominente rol. Het aantal inzetten, waarbij pre-hospitale transfusie wordt geïnitieerd stijgt.
Precies. Civiele chirurgen moeten eens proberen om iets langer dan 20 seconden te luisteren naar chirurgen van defensie of eens kijken naar percentage onverwacht overlevende traumapatienten (ISS 75) in civiele traumacentra en de cijfers van de militaire vakbroeders. Qatar is natuurlijk een geweldige werkomgeving dankzij Al Udeid Airbase waar veel militaire chirurgen en anesthesiologen (tijdelijk) verblijven.
Prehospitaal PRBC + spuit TXA er in knallen is hoogwaardige prehospitale traumazorg aanbieden. Alleen TXA (+ ook nog eens op de pomp) zoals nu in het NLse ambulanceprotocol staat voegt voor mijn gevoel helemaal niets toe.
-
Correct! Mede ingegeven door onze ervaringen in conflictgebieden en de vele recente publicaties krijgt pre-hospitale transfusie een steeds meer prominente rol. Het aantal inzetten, waarbij pre-hospitale transfusie wordt geïnitieerd stijgt.
Gevriesdroogt plasma bestaat al, wie weet wat de toekomst brengt.
-
busje Japanners/aziaten (met mondkapje om) gekanteld, geen gordel om? Ziet er behoorlijk infaust uit voor 2 zichtbare slachtoffers...
Overleden: 4 mannen (leeftijden: 45 jaar, 37 jaar en 2x 22 jaar / nationaliteit: 2 Nepalezen en 2 Filipino's)
Opname (kritiek) op TICU van traumacentrum: 2 Nepalezen.
Kortdurende opname (<24 uur ontslag)/behandeling lichte verwondingen: 2 Filipino's
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F2eanjn9.jpg&hash=4c6dde46c455cb59c22a3416df3a4706)
-
Gevriesdroogt plasma bestaat al, wie weet wat de toekomst brengt.
Afhankelijk van transporttijd naar traumacentrum is FDP zeker iets om serieus te overwegen. FFP prehospitaal is praktisch niet toepasbaar, FDP wel omdat het mooi op temperatuur is.
-
Gevriesdroogt plasma bestaat al, wie weet wat de toekomst brengt.
Wales Air Ambulance gebruikt prehospitaal: PRBC + Lyoplas (gevriesdroogd plasma) + Riastap (fibrogeen concentraat).
-
Laat ze in de ehbo eerst maar weer eens leren waar de drukpunten zitten om een slagader dicht te drukken...dit is sneller dan aanleggen en tourniquet..en je hebt altijd je vingers bij je....
Helemaal mee eens
en Oma het word tijd dat je de rollator naar bed brengt en niet van die rare dingen op internet opzoekt
;D
-
Zie geen nadelen aan gebruik door ehbo (dus ook politie, brandweer, de gewone passant, ...) van tourniquet en hemostatisch verband. Als je ze CPR en een AED aangeleerd krijgt, dan moet je al een hele idioot zijn om dit niet aangeleerd te krijgen. Brengt enkel voordelen mee.
Ik heb vandaag contact gehad met de leverancier. Ze hebben ook materiaal om mee te trainen. Dat is erg handig voor een opleider.
-
Helemaal mee eens
en Oma het word tijd dat je de rollator naar bed brengt en niet van die rare dingen op internet opzoekt
;D
Vertel me dan maar wat er precies zo raar en voer de discussie op inhoud.
Bedankt.
-
Wales Air Ambulance gebruikt prehospitaal: PRBC + Lyoplas (gevriesdroogd plasma) + Riastap (fibrogeen concentraat).
En ik neem aan ook een mooie ISTAT aan boord? Meten is weten!
-
En ik neem aan ook een mooie ISTAT aan boord? Meten is weten!
epoc bloed analyse
Specificaties
* 9 analyten op 1 testkaart: pH, pCO2, pO2, Na+, K+, Ca++, Glu, Hct, Lac
* Berekende waarden: cHCO3-, cTCO2, BE(ecf), BE(b), cSO2 en cHgb
* Resultaten in circa 30 seconden
-
* Analyse gebruik van tourniquet in civiele setting door Boston EMS. Conclusie: Gebruik tourniquet lijkt veilig met laag complicatierisico.
Tourniquet Use in a Civilian Emergency Medical Services Setting: A Descriptive Analysis of the Boston EMS Experience.
Kue RC, Temin ES, Weiner SG, Gates J, Coleman MH, Fisher J, Dyer S. - Prehosp Emerg Care. 2015 Jul-Sep;19(3):399-404. doi: 10.3109/10903127.2014.995842. Epub 2015 Feb 9.
Nog meer wetenschappelijke ondersteunig voor gebruik van tourniquet in civiele omstandigheden.
Conclusie: Tourniquet use in the civilian sector is associated with a low rate of complications. With the low complication rate and high potential for benefit, aggressive use of this potentially lifesaving intervention is justified.
Tourniquet use for civilian extremity trauma
Inaba, Kenji MD; Siboni, Stefano MD; Resnick, Shelby MD; Zhu, Jay MD; Wong, Monica Darlene MS; Haltmeier, Tobias MD; Benjamin, Elizabeth MD, PhD; Demetriades, Demetrios MD, PhD
Journal of Trauma and Acute Care Surgery: August 2015 - Volume 79 - Issue 2 - p 232–237 -doi: 10.1097/TA.0000000000000747
-
Praktijkverhaal
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/leah-washington-medics-reveal-used-6232594 (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/leah-washington-medics-reveal-used-6232594)
Medics who battled for four hours to save Leah Washington's life after the Alton Towers rollercoaster crash have revealed they used war zone trauma techniques to stem her blood loss. The 18-year-old who had her leg amputated after the horrific smash lost more than a litre of blood and nearly died twice while she was still stuck in the wreckage. Paramedic Tom Waters, one of the 30 medics who attended to the gravely injured teen, told ITV how he used two Combat Application Tourniquets(CAT) around Leah's leg to stop her bleeding to death.
-
Paar maanden geleden Combat Gauze gebruikt bij een cirkelzaagwonde in de hals. Tourniquet was voor duidelijke redenen geen optie, slachtoffer moest levend in ziekenhuis geraken ...
Werkte perfect! Bloeding gestopt, mooie propere wonde na verwijderen verband in ziekenhuis. Zaak is hemostatisch verband in wonde te duwen en daarna minuut of 5 druk op wonde te geven.
Zie geen nadelen aan gebruik door ehbo (dus ook politie, brandweer, de gewone passant, ...) van tourniquet en hemostatisch verband. Als je ze CPR en een AED aangeleerd krijgt, dan moet je al een hele idioot zijn om dit niet aangeleerd te krijgen. Brengt enkel voordelen mee.
Combat Gauze is een hemostatisch verband, 3e generatie QuickClot.
Een expertgroep van American College of Surgeons heeft vorig jaar aanbevolen hemostatische verbanden toe te passen in de prehospitale setting als directe druk niet effectief of onpraktisch is. Hemostatisch verband dient ook gebruikt te worden als tourniquet plaatsen onmogelijk is. Men doet geen aanbeveling voor een bepaald merk hemostatische verband.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F24dkhur.png&hash=3f57fcbf5f4fa631f3c01af4ef634513)
An evidence-based prehospital guideline for external hemorrhage control: American College of Surgeons Committee on Trauma.
Bulger, E. M., Snyder, D., Schoelles, K., Gotschall, C., Dawson, D., Lang, E., Sanddal, N. D., Butler, F. K., Fallat, M., Taillac, P., White, L., Salomone, J. P., Seifarth, W., Betzner, M. J., Johannigman, J., & McSwain, N. Jr. (2014). Prehospital Emergency Care, 18(2), 163-173. doi:10.3109/10903127.2014.896962
Voorbeeld gebruik hemostatisch verband:
Let op: De beelden kunnen als schokkend worden ervaren
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=paRlJLQft1s#)
-
Helemaal mee eens
en Oma het word tijd dat je de rollator naar bed brengt en niet van die rare dingen op internet opzoekt
;D
Vertel me dan maar wat er precies zo raar is en voer de discussie op inhoud.
Bedankt.
Beste Amb,
Ik hoop dat ik vanavond niet weer naar bed hoef te gaan met een rolator zonder antwoord te hebben gekregen op mijn vraag (7 dagen geleden).
Ik heb mijn best gedaan om deze discussie inhoudelijk te voeren om een omslag te proberen te bewerkstelligen binnen de EHBO waarbij het doel is de kwaliteit van EHBO en de zorg aan zeer ernstig gewonde mensen te verbeteren.
Ik heb mij tot het uiterste ingespannen om relevante wetenschappelijke publicaties te citeren waardoor het mogelijk is voor instructeurs van EHBO en BHV instellingen om veranderingen door te voeren in het EHBO/BHV-onderwijs op basis van voldoende wetenschappelijke onderbouwing.
Jij gebruikt hele grote woorden die ik opvat als een poging mij in diskrediet te proberen te brengen op een openbaar forum. Ik heb daar totaal geen probleem mee mits je mij antwoord kan geven wat er raar is wat ik hier heb gepost en mij een wetenschappelijke publicatie kan tonen waarmee je mee mij voldoende kan overtuigen dat drukpunten wel effectief zijn. Ik heb immers wel de moeite genomen om een onderzoek te citeren waardoor men mag aannemen dat drukpunten niet effectief zijn.
Indien je geen antwoord wil geven is het voor iedereen duidelijk dat je deelname aan deze discussie totaal niet relevant is en uitsluitend tot doel heeft om een nuttige discussie te verstoren of een forumlid te beledigen.
-
Een vraag voor Oma, kun je als EHBO'er BHV'er bij een amputatie onderbeen met een drukverband om bovenbeen de bloeding stoppen of dusdanig verminderen dat je kunt wachten op Ambulance? Wat zijn de alternatieven als je alleen een 'pruts' standaard in de auto EHBO trommeltje binnen bereik hebt.
-
Een vraag voor Oma, kun je als EHBO'er BHV'er bij een amputatie onderbeen met een drukverband om bovenbeen de bloeding stoppen of dusdanig verminderen dat je kunt wachten op Ambulance? Wat zijn de alternatieven als je alleen een 'pruts' standaard in de auto EHBO trommeltje binnen bereik hebt.
Dat is best wel een lastige vraag omdat het antwoord ja en nee is.
Bij een ideale traumatische amputatie is het mogelijk om de bloeding met een goed aangelegd drukverband onder controle te krijgen. Voorwaarde is dat je heel erg goed moet zijn met verband.
Buiten op straat heb je vaak te maken met een gedeeltelijke amputatie of een volledige amputatie waarbij de wond zeer onregelmatig is, er kan een stuk bot uitsteken of een grote lap weke delen (huid, spieren, etc) aanhangen waardoor het heel lastig gaat worden of zelfs onmogelijk om een effectief drukverband aan te leggen.
Een factor waar je ook rekening mee moet houden is dat je vreselijk zal schrikken als het je echt overkomt dat je ineens te maken krijgt met een slachtoffer dat zo ernstig gewond is. De kans dat je trilt als een rietje zal het niet eenvoudiger maken om een drukverband aan te leggen.
Ik heb dus de neiging om te zeggen dat het voor een EHBO-er onmogelijk is om bij traumatische amputaties van een arm of been een effectief drukverband aan te leggen.
Wat je wel gaat lukken is een tourniquet aanleggen, als je dat niet in je EHBO-trommel hebt zitten maak je een provisorisch tourniquet.
-
Wat je wel gaat lukken is een tourniquet aanleggen, als je dat niet in je EHBO-trommel hebt zitten maak je een provisorisch tourniquet.
Kijk, deze jongens is het ook gelukt: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150805_01806166 (http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150805_01806166)
Hij leeft nog en zijn arm hangt er ook nog functioneel aan. Met andere woorden: bij hevige bloeding geen schrik hebben om een tourniquet aan te leggen.
-
Dat is best wel een lastige vraag omdat het antwoord ja en nee is.
Bij een ideale traumatische amputatie is het mogelijk om de bloeding met een goed aangelegd drukverband onder controle te krijgen. Voorwaarde is dat je heel erg goed moet zijn met verband.
Buiten op straat heb je vaak te maken met een gedeeltelijke amputatie of een volledige amputatie waarbij de wond zeer onregelmatig is, er kan een stuk bot uitsteken of een grote lap weke delen (huid, spieren, etc) aanhangen waardoor het heel lastig gaat worden of zelfs onmogelijk om een effectief drukverband aan te leggen.
Een factor waar je ook rekening mee moet houden is dat je vreselijk zal schrikken als het je echt overkomt dat je ineens te maken krijgt met een slachtoffer dat zo ernstig gewond is. De kans dat je trilt als een rietje zal het niet eenvoudiger maken om een drukverband aan te leggen.
Ik heb dus de neiging om te zeggen dat het voor een EHBO-er onmogelijk is om bij traumatische amputaties van een arm of been een effectief drukverband aan te leggen.
Wat je wel gaat lukken is een tourniquet aanleggen, als je dat niet in je EHBO-trommel hebt zitten maak je een provisorisch tourniquet.
Helemaal mee eens! Het aanleggen van een stompverband in de acute setting is vooral een 'stomverband'.
Neem als voorbeeld een traumatische onderbeensamputatie. Zie je het voor je…, puls…, puls…, puls…! Stel dat je tijdens een arteriële bloeding uit het onderbeen 10 ml bloed per puls verliest. Dat is met een hartfrequentie van 80 slagen per minuut dus 800 ml. Na drie minuten ligt er dus bijna tweeënhalve liter bloed op de grond. Een effectief drukverband leg je niet zomaar aan. Zeker niet in de acute situatie. Leg het slachtoffer plat neer, houd het aangedane lidmaat hoog, probeer rust te creëren. Me hoela!
Je moet het verbandmateriaal paraat hebben. Een wonddrukverband bestaat uit drie tot vier lagen. Ik heb ooit een EHBO cursus gevolgd en herinner mij dat het is opgebouwd uit een snelverband, daarbovenop een laag met (synthetische) watten, gevolgd door een stevige zwachtel. Let op; de watten moeten blijven uitsteken, anders loop je het risico op afknelling en stuwing, waardoor het weer harder kan gaan bloeden. Vervolgens hoop je dan maar dat je verband zo effectief is dat je de bloeding tot 'staan' hebt gebracht. En dat allemaal terwijl de adrenaline je oren uitkomt. Dat gaat natuurlijk nergens over. Je verliest kostbare tijd, terwijl je maar één ultiem doel hebt en dat is voorkomen dat iemand doodbloed onder je handen. Een tourniquet is dan snel, eenvoudig aan te leggen en effectief.
-
Helemaal mee eens! Het aanleggen van een stompverband in de acute setting is vooral een 'stomverband'.
Neem als voorbeeld een traumatische onderbeensamputatie. Na drie minuten ligt er dus bijna tweeënhalve liter bloed op de grond. Een effectief drukverband leg je niet zomaar aan. Zeker niet in de acute situatie. Leg het slachtoffer plat neer, houd het aangedane lidmaat hoog, probeer rust te creëren. Me hoela!
Bij een traumatische bovenbeenamputatie (geen kaarsrechte guillotine-amputatie) gaat het nog sneller.
-
Helemaal mee eens! Het aanleggen van een stompverband in de acute setting is vooral een 'stomverband'.
Neem als voorbeeld een traumatische onderbeensamputatie. Zie je het voor je…, puls…, puls…, puls…! Stel dat je tijdens een arteriële bloeding uit het onderbeen 10 ml bloed per puls verliest. Dat is met een hartfrequentie van 80 slagen per minuut dus 800 ml. Na drie minuten ligt er dus bijna tweeënhalve liter bloed op de grond. Een effectief drukverband leg je niet zomaar aan. Zeker niet in de acute situatie. Leg het slachtoffer plat neer, houd het aangedane lidmaat hoog, probeer rust te creëren. Me hoela!
Wat er ook nog bij komt is dat niemand traumatisch zijn poot verliest onder bloedleegte.
-
Tel daar nog op het bloed wat in het amputaat zit.
-
Tel daar nog op het bloed wat in het amputaat zit.
Dat is wat ik bedoelde met mijn voorgaande reactie. Keurig omschreven, van der Helm!
-
Als ik bij een amputatie zou komen met alleen spullen voor een drukverband dan laat ik snelverband en watten wel achterwege. Zwachtel er zo strak mogelijk eromheen op de plek waar je een tourniquet zou plaatsen. Mochten er betere ideeën zijn graag.
-
Beste is uiteraard een paar tientjes uitgeven om een C-A-T tourniquet te kopen. Ondanks dat het niet mijn gewoonte is om reclame te willen maken ben ik van mening dat je met dit merk de grootste zekerheid hebt om een bloeding onder controle te krijgen. Een ander voordeel is dat je met dit tourniquet ook even kan oefenen op je eigen armen en benen waardoor je jezelf kan helpen als jij een slagaderlijke bloeding hebt en niemand anders je helpt.
p.s. Ik heb geen idee wat het ding kost. Onder de 20-25 euro is vermoedelijk een nepding uit China. De Amerikaanse FDA heeft vorige week nogmaals een waarschuwing doen uitgaan dat er een grote hoeveelheid nep C-A-T in omloop is.
-
http://www.evac.nl/CAT-Tourniquet-oranje.html (http://www.evac.nl/CAT-Tourniquet-oranje.html)
Heb zelf een tweetal van deze.
-
http://www.evac.nl/CAT-Tourniquet-oranje.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/CAT-Tourniquet-oranje.html)
Heb zelf een tweetal van deze.
Dat is het C-A-T tourniquet, de oranje of zwarte zijn prima, blauwe zijn oefentourniquets. Ik denk zelfs als men binnen Rode Kruis of andere EHBO-clubs zou besluiten om het groot in te kopen de prijs ook nog wel omlaag kan.
Wij kopen het heel groot in, ook voor politie, brandweer en nationale rode kruis waardoor de prijs per stuk fors lager is. Momenteel zitten we in de aanloopfase om een overheidsbedrijf dat verantwoordelijk is voor het taxi- en busvervoer zover te krijgen dat al hun chauffeurs dit tourniquet krijgen en van mensen van de ambulancedienst een lesje krijgen hoe en wanneer je tourniquet gebruikt.
-
Er zit altijd een CAT en quick-clot in mijn werktas. En in de autoverbandtas 2x SOFT-T. Tot nu toe 1x nodig gehad op de SEH voor een traumatische amputatie van 2 onderbenen.
-
Most patients died because of the effects of severe head injury (63.4%), followed by exsanguination (17.6%).
(exsanguination = verbloeding)
Incidence and etiology of mortality in polytrauma patients in a Dutch level I trauma center.
El Mestoui Z, Jalalzadeh H, Giannakopoulos GF, Zuidema WP.
Eur J Emerg Med. 2015 Jul 29.
-
Dallas PD: Quick action saved life of 4-year-old gunshot victim
Dallas Police say the actions of officers during a four-minute span may have saved the life of a 4-year-old girl who was shot in Dallas Saturday.
Police said the girl was bleeding heavily from two wounds in her leg. Her mother had wrapped the leg with a T-shirt. Officers put a tourniquet on her wound at the scene – preventing her from bleeding out, police said – before she was taken to a local hospital.
http://www.wfaa.com/story/news/crime/2015/08/22/police-young-girl-shot-driven-downtown-dallas/32206933/ (http://www.wfaa.com/story/news/crime/2015/08/22/police-young-girl-shot-driven-downtown-dallas/32206933/)
A Texas Patrol Sergeant used his training and SOF-T Tourniquet Wide to save his own life after being shot in the leg.
http://www.newswest9.com/story/29762359/shots-fired-in-odessa-authorities-investigating (http://www.newswest9.com/story/29762359/shots-fired-in-odessa-authorities-investigating)
via Prometheus Medical Qatar
-
http://www.myfoxboston.com/story/29947832/knock-off-tourniquets-turn-up-in-nh-costing-first-responders-valuable-minutes#.VejdxcDWzGg.twitter (http://www.myfoxboston.com/story/29947832/knock-off-tourniquets-turn-up-in-nh-costing-first-responders-valuable-minutes#.VejdxcDWzGg.twitter)
-
http://www.myfoxboston.com/story/29947832/knock-off-tourniquets-turn-up-in-nh-costing-first-responders-valuable-minutes#.VejdxcDWzGg.twitter (http://www.myfoxboston.com/story/29947832/knock-off-tourniquets-turn-up-in-nh-costing-first-responders-valuable-minutes#.VejdxcDWzGg.twitter)
Kun je zo'n ding eindelijk eens gebruiken, raakt ie defect omdat je scharrig bent een paar tientjes uit te teven.
-
Kun je zo'n ding eindelijk eens gebruiken, raakt ie defect omdat je scharrig bent een paar tientjes uit te teven.
Ellende is dat onder andere Amazon de "nepproducten" heeft verkocht en het niet duidelijk is hoe je precies het verschil kan zien tussen het orginele product (incl verpakking) en goedkope imitatiebende.
p.s. Ik heb geen idee wat het ding kost. Onder de 20-25 euro is vermoedelijk een nepding uit China. De Amerikaanse FDA heeft vorige week nogmaals een waarschuwing doen uitgaan dat er een grote hoeveelheid nep C-A-T in omloop is.
-
Ellende is dat onder andere Amazon de "nepproducten" heeft verkocht en het niet duidelijk is hoe je precies het verschil kan zien tussen het orginele product (incl verpakking) en goedkope imitatiebende.
Oplossing: niet via Amazontoestanden kopen, maar via professionele verdelers.
Dat je moet kijken hoeveel iets kost ok, zodat je geen al te zotte uitgaven hebt. Maar het moet wel degelijk materiaal zijn, anders kost het op termijn meer.
-
Oplossing: niet via Amazontoestanden kopen, maar via professionele verdelers.
Dat je moet kijken hoeveel iets kost ok, zodat je geen al te zotte uitgaven hebt. Maar het moet wel degelijk materiaal zijn, anders kost het op termijn meer.
Een kleine 40,- is vrij normaal
-
Een kleine 40,- is vrij normaal
Dat is niet normaal, dat is te duur. Ik had al ergens gepost dat het ding 20 -25 euro kost, als de prijs veel lager is dan is de kans groot dat het een namaakproduct is.
Amazon heeft nu in de tekst staan dat het "made in USA" is (orgineel product) + leverancier North American Rescue, de consumentenprijs is $ 31.50 (ongeveer 28 euro) http://www.amazon.com/Combat-Application-Tourniquet-Improved-Version/dp/B009Z8AX5K/ref=pd_sim_328_3?ie=UTF8&refRID=0N50AECT3SE83V0S0YF8&dpSrc=sims&dpST=_AC_UL160_SR160%2C160_ (http://www.amazon.com/Combat-Application-Tourniquet-Improved-Version/dp/B009Z8AX5K/ref=pd_sim_328_3?ie=UTF8&refRID=0N50AECT3SE83V0S0YF8&dpSrc=sims&dpST=_AC_UL160_SR160%2C160_)
-
Een kleine 40,- is vrij normaal
Bij North American Rescue $ 29.99 (27 euro) (consumentenprijs per stuk)
https://www.narescue.com/portal.aspx?CN=33B7051138B3&BC=0754A0EDF007 (https://www.narescue.com/portal.aspx?CN=33B7051138B3&BC=0754A0EDF007)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F1osl0z.png&hash=f0e3e1f4183c62f58256cf9df7deaf8c)
-
Verzendkosten, invoerrechten, BTW en dan doet de verkoper in Nederland er ook nog een paar Euro bij.
-
En als je alleen de stokjes vervangt zijn ze dan wel net zo goed als de orginele?
-
En als je alleen de stokjes vervangt zijn ze dan wel net zo goed als de orginele?
Kun je zo'n ding eindelijk eens gebruiken, raakt ie defect omdat je scharrig bent een paar tientjes uit te teven.
Als de situatie zich ooit voor zal doen dat je een tourniquet moet gebruiken wil je zeker weten dat het ding niet breekt. Het is fataal voor het slachtoffer en jij vergeet de rest van je leven niet dat je iemand bijna had kunnen redden maar je tourniquet knapte omdat jij het stokje had gerepareerd.
-
Nee dat vroeg ik niet. Ik vroeg als je het stokje vervangt of hij dan wel goed is. Stel je hebt er een gekocht en hij breekt. Dan zou ik denken stokje vervangen door een schaar of zo want die heb je ook in je tas. Is niet van ik koop goedkoop, maar meer van dacht ik een goeie te hebben breekt hij wel tijdens gebruik moet je toch verder dus doet hij het dan wel goed als ik het stokje vervang door bv een schaar? Of scheurt het materiaal.
Ik heb zelf altijd een riem om en kan wel bedenken om die te gebruiken maar als de tourniquet erom heen zit is het sneller om het stokje te vervangen
-
Nee dat vroeg ik niet. Ik vroeg als je het stokje vervangt of hij dan wel goed is. Stel je hebt er een gekocht en hij breekt. Dan zou ik denken stokje vervangen door een schaar of zo want die heb je ook in je tas. Is niet van ik koop goedkoop, maar meer van dacht ik een goeie te hebben breekt hij wel tijdens gebruik moet je toch verder dus doet hij het dan wel goed als ik het stokje vervang door bv een schaar? Of scheurt het materiaal.
Ik heb zelf altijd een riem om en kan wel bedenken om die te gebruiken maar als de tourniquet erom heen zit is het sneller om het stokje te vervangen
Nee want het plastic blokje waaraan de nylon riem met klittenband vast zit is net zo slecht. Dat vind ik overigens zowieso een minpunt van de CAT. Maarja aanbesteding van de amerikaanse overheid he..
-
Dat vind ik overigens zowieso een minpunt van de CAT. Maarja aanbesteding van de amerikaanse overheid he..
Hoe vaak heb je een C-A-T tourniquet al gebruikt als ik vragen mag?
-
Hoe vaak heb je een C-A-T tourniquet al gebruikt als ik vragen mag?
2 keer echt, en nog een aantal keer geoefend natuurlijk
EDIT: Ik heb ook ooit eens contact gehad met een amerikaanse medic die slechte ervaringen heeft met de oude generatie CAT. Het plastic wordt blijkbaar broos na langdurige blootstelling aan uv licht.
-
2 keer echt, en nog een aantal keer geoefend natuurlijk
EDIT: Ik heb ook ooit eens contact gehad met een amerikaanse medic die slechte ervaringen heeft met de oude generatie CAT. Het plastic wordt blijkbaar broos na langdurige blootstelling aan uv licht.
Ik heb er nog nooit problemen mee gehad, maar ik heb ook geen UV-licht in de zak van mijn overall.
-
Hoe vaak heb je een C-A-T tourniquet al gebruikt als ik vragen mag?
Wenselijk is denk ik maar eenmalig.
Overigens geen idee of deze bij defensie bijvoorbeeld hergebruikt worden.
-
2 keer echt, en nog een aantal keer geoefend natuurlijk
EDIT: Ik heb ook ooit eens contact gehad met een amerikaanse medic die slechte ervaringen heeft met de oude generatie CAT. Het plastic wordt blijkbaar broos na langdurige blootstelling aan uv licht.
Als medic in operationele staat heb je de CAT op de borst zitten, grijpklaar.
Dat is uiteraard een andere bijkomstigheid bij het gebruik ervan.
Als je hem gewoon in de broekzak, uitruktas hebt, is er geen enkel probleem qua broosheid.
-
Wenselijk is denk ik maar eenmalig.
Overigens geen idee of deze bij defensie bijvoorbeeld hergebruikt worden.
De vraag was gesteld aan iemand die hier schrijft over de minpunten van dit specifieke tourniquet en een laagdunkende sneer geeft over een aanbesteding van de Amerikaanse overheid. Ik weet niet beter dat veel politiekorpsen, ambulancediensten, brandweerkorpsen en legers over de hele wereld besluiten om dit tourniquet te gebruiken, volgens mij ook het Nederlandse leger.
Ik was mij er in eerste instantie niet van bewust dat het een forumlid betrof die al twee keer geconfronteerd is met een catastrofale bloeding waarbij hij het C-A-T tourniquet daadwerkelijk moest gebruiken.
Als ik tijdens mijn werk ergens ter plaatse kom waar iemand (omstander of agent van politie) een (c-a-t of ander merk) tourniquet heeft aangelegd is het mijn gewoonte om de persoon het ongebruikte C-A-T tourniquet te geven wat ik in mijn zak heb. Gebruikt tourniquet gaat uiteraard de vuilnisbak in.
-
De CAT is voor eenmalig gebruik, staat er ook op. Maar wat redcrossmedic zegt over op de man dragen klinkt inderdaad logisch.
Oma, kijk maar eens naar wie al die spullen maakt voor het amerikaanse leger. Dat is allemaal North American Rescue Products. Denk dat een leuke groepskorting bovenaan het lijstje stond bij de aanbesteding..
-
De CAT is voor eenmalig gebruik, staat er ook op. Maar wat redcrossmedic zegt over op de man dragen klinkt inderdaad logisch.
Oma, kijk maar eens naar wie al die spullen maakt voor het amerikaanse leger. Dat is allemaal North American Rescue Products. Denk dat een leuke groepskorting bovenaan het lijstje stond bij de aanbesteding..
Wat zegt dat over de kwaliteit of effectiviteit van dit product?
Ik werk ook in een land waar het normaal is om zo groot mogelijk in te kopen omdat je dan forse korting krijgt. Tourniquets koopt mijn baas ook in bij NA Rescue (niet alleen voor de ambulancedienst, ook voor brandweer, politie, internal security force en kustwacht). Er zijn ook hele grote landen met enorme ambulancediensten waar ze besluiten dat er 25 ambulancediensten moeten zijn die afzonderlijk van elkaar inkopen.
-
CLEVELAND - Politie past hemostatisch verband toe.
http://fox8.com/2015/09/24/there-was-a-lot-of-blood-cleveland-officers-save-10-year-old-shooting-victim/ (http://fox8.com/2015/09/24/there-was-a-lot-of-blood-cleveland-officers-save-10-year-old-shooting-victim/)
-
Wedstrijd scenario: Aanval haai, pat geen pols meer.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fk0in89.jpg&hash=546074c3ebbe2860b6a5ee27ab368885)
Good use of CAT tourniquets early to control bleeding limb post shark attack at #FernoSim
https://twitter.com/TeamAusEms/status/649863618398285824 (https://twitter.com/TeamAusEms/status/649863618398285824)
-
In het verlengde van jou foto.
http://omnainc.com/ (http://omnainc.com/) Heeft een leash ontwikkelt waarin de tourniquet geïntegreerd zit in de leash en/of eventueel als enkel/armband kan gedragen worden. Ik vind het idee ontzettend goed gezien het feit dat een slachtoffer binnen de tijd dat ambulance ter plekke kan verbloeden of in het geval van een (beroeps)duiker voordat deze boven is.. Waar ik een beetje huiverig voor ben is de betrouwbaarheid van dit model tq omdat het aan een materiaal onvriendelijke omgeving wordt blootgesteld.
https://vimeo.com/135459276 (https://vimeo.com/135459276)
-
N.a.v. de Mass Casualty Event/Attack in Parijs
Zoiets als dit:
http://www.narescue.com/portal.aspx?CN=6EF1BEAA1187 (http://www.narescue.com/portal.aspx?CN=6EF1BEAA1187)
Zou door de overheid uitgedeeld moeten worden.
Wellicht kunnen de ambulancediensten al aan het publiek demonstreren hoe een tourniquet te gebruiken.
Iedereen met de ambu op zaterdag een uurtje bij een winkelcentrum en je bereikt al veel mensen.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.narescue.com%2Ftheme%2Fnar%2Fimg%2FProducts%2F80-0465_a.jpg&hash=69fdd975a32a06b0225cb73a669f3d7c)
-
Bij ons ligt in iedere ambulance een Major Hemorrhage Control Pack. Iedere ambulancemedewerker heeft twee tourniquets (C-A-T) op zak.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.prometheusmedical.co.uk%2Fuploads%2Fproducts%2Flarge%2FPicture1.png&hash=aa7af9efe11adf8047ab3d3210e58802)
https://www.youtube.com/watch?v=ZQoe-0_8y40 (https://www.youtube.com/watch?v=ZQoe-0_8y40)
Hele grote tassen met grote hoeveelheden setjes zijn aanwezig in materiaalwagens + mass casualty incident containers van de ambulancedienst.
http://www.prometheusmedical.co.uk/products/major-incident-management/ (http://www.prometheusmedical.co.uk/products/major-incident-management/)
-
Als iedere burger al zo'n pakketje bij zich heeft, of als er binnen bedrijven van die pakketjes zijn, kunnen de omstanders al beginnen voordat de hulpdiensten er zijn.
-
Ik heb er geen bezwaar tegen als burgers of bedrijven een dergelijk pakketje aanschaffen, echter zou ik als burger of ondernemer nadenken over het onderstaande;
De aanschaf van deze materialen is een uiterst kostbare grap. In UK en Europa is het de normaalste zaak geworden dat wetjes, regeltjes, protocollen en managers bepalen.
Bij ons luisteren ze gelukkig nog naar chirurgen. Chirurgen bij onze ambulancedienst/traumcentrum vinden het een eenmalige aanschaf omdat het niet in de afvalbak hoeft zoals wet- en regelgeving het vereist bij verstrijken van verloopdatum (bijv. in UK). Chirurgen geloven namelijk niet dat het een setje op 29/01/2014 steriel is en op 01/02/2014 ineens niet meer steriel. Chirurgen vinden het ook niet eens interessant of dergelijke setjes steriel zijn omdat de wonden ook niet steriel zijn, je pre-hospitaal niet steriel kan werken en je het al helemaal niets meer kan schelen bij mass casualty incidents omdat bij die extreme situaties alles draait om snelheid en niet om steriliteit.
-
Chirurgen bij onze ambulancedienst/traumcentrum vinden het een eenmalige aanschaf omdat het niet in de afvalbak hoeft zoals wet- en regelgeving het vereist bij verstrijken van verloopdatum (bijv. in UK). Chirurgen geloven namelijk niet dat het een setje op 29/01/2014 steriel is en op 01/02/2014 ineens niet meer steriel. Chirurgen vinden het ook niet eens interessant of dergelijke setjes steriel zijn omdat de wonden ook niet steriel zijn, je pre-hospitaal niet steriel kan werken en je het al helemaal niets meer kan schelen bij mass casualty incidents omdat bij die extreme situaties alles draait om snelheid en niet om steriliteit.
Als het een eenmalige aanschaf is, is het wel heel interessant om hierin te investeren.
Bovendien is dit soort spul nog vacuüm verpakt ook.
Kijken jullie nooit naar de vervaldatum?
Kan ik hier ergens een publicatie over vinden?
-
Als het een eenmalige aanschaf is, is het wel heel interessant om hierin te investeren.
Bovendien is dit soort spul nog vacuüm verpakt ook.
Kijken jullie nooit naar de vervaldatum?
Kan ik hier ergens een publicatie over vinden?
Ik schreef bewust om de tekst te lezen waardoor iedereen er zelf over na kan denken. Alle publicaties die je zal vinden zeggen dat het of in de vuilnisbak moet of opnieuw moet worden aangeboden voor sterilisatie (ook uiterst kostbare grap).
Onlangs zag ik een protocol voor de dodelijke injectie bij executies in Texas, er staat in dat men eerst de huid dient te desinfecteren. Ik denk hier nog steeds over na omdat ik de geniale dokters die dit hebben bedacht wel eens zou willen ontmoeten om te vragen of ze bang zijn voor infecties.
Moraal van verhaal, als imbecielen iets op papier zetten zegt het niet dat je jezelf moet reduceren tot de volgende volgzame imbeciel. Het is goed om je eigen hersenen te gebruiken en kritisch te blijven.
-
Zien jullie het nodig, om in het licht van de recente terreur, de ehbo kit te gaan uitbreiden met specifiek materiaal? En wat dan, stuk of 2 CAT's, extra verbanden?
-
Zien jullie het nodig, om in het licht van de recente terreur, de ehbo kit te gaan uitbreiden met specifiek materiaal? En wat dan, stuk of 2 CAT's, extra verbanden?
Ik draai de vraag liever om, zie jij als Belg de noodzaak om de ehbo-kit fors te gaan uitbreiden op grote schaal.
Een deel van de Belgische media is dol op Qatar http://www.knack.be/nieuws/wereld/emir-in-eerste-interview-qatar-is-geen-club-med-voor-terroristen-video/article-normal-432401.html (http://www.knack.be/nieuws/wereld/emir-in-eerste-interview-qatar-is-geen-club-med-voor-terroristen-video/article-normal-432401.html). Ik durf rustig te beweren dat Molenbeek het echte Club Med voor terroristen is, als het daar volgeboekt zit is Antwerpen ook een prima alternatief.
-
Ik draai de vraag liever om, zie jij als Belg de noodzaak om de ehbo-kit fors te gaan uitbreiden op grote schaal.
Een deel van de Belgische media is dol op Qatar http://www.knack.be/nieuws/wereld/emir-in-eerste-interview-qatar-is-geen-club-med-voor-terroristen-video/article-normal-432401.html (http://www.knack.be/nieuws/wereld/emir-in-eerste-interview-qatar-is-geen-club-med-voor-terroristen-video/article-normal-432401.html). Ik durf rustig te beweren dat Molenbeek het echte Club Med voor terroristen is, als het daar volgeboekt zit is Antwerpen ook een prima alternatief.
Ja, ik vermoed dat we nog onrustige tijden gaan beleven, dus ook hier. Luik, Vilvoorde etc hebben trouwens ook hun deel al gehad. Veel Syriestrijders die daaruit vertrokken zijn.
-
Zien jullie het nodig, om in het licht van de recente terreur, de ehbo kit te gaan uitbreiden met specifiek materiaal? En wat dan, stuk of 2 CAT's, extra verbanden?
Bedoel je dan wat je in je rugzak bij je hebt of in de auto? In welke context bedoel je dat?
-
Ja, ik vermoed dat we nog onrustige tijden gaan beleven, dus ook hier. Luik, Vilvoorde etc hebben trouwens ook hun deel al gehad. Veel Syriestrijders die daaruit vertrokken zijn.
Klopt, alleen is het eigenlijk iets wat we al heel lang wisten maar niets aan gedaan hebben. Het is helemaal niet zo dat het sinds afgelopen vrijdag er ineens is gekomen.
Ik vind het een gemiste kans dat men in de Westerse EU-landen niets heeft geleerd van bijv. de ambulancedienst in Londen na de aanslagen. Na de aanslagen op openbaar vervoer waren burgers woest omdat tot op dat moment de hulpverleningsdiensten precies hetzelfde riepen als men nog steeds in West Europa doet. Het invoeren van HART teams bij de ambulancedienst is een maatregel die men genomen heeft na de enorme ophef na de aanslagen.
Na de aanslagen in Boston met twee zelfgemaakte explosieven is men in de USA ook om tafel gaan zitten, het was niet omdat Amerikaanse chirurgen niets beters te doen hebben. Ik vind het buitengewoon vreemd dat ambulancediensten, politiekorpsen, ehbo-ers in NL en BE helemaal niets gedaan hebben met Hartford Consensus of roepen dat het Amerikaanse toestanden zijn die toch nooit voorkomen in Belgie of Nederland.
-
Ik vrees dat we hier enkel kunnen dromen van de opleidingen, het materiaal en de organisatie die NHS biedt en is. Dingen als HART, de motorrijders en bike ambu's etc die LAS heeft, tja, das gewoon fenomenaal vind ik.
Hier in Belgie blijven we in sommige plaatsen rondrijden in Sprinters met 300.000 km.
-
White House calls for wide distribution of tourniquets to reduce fatalities in emergencies
By MICHAEL M. PHILLIPS
Nov. 19, 2015 12:28 p.m. ET
WASHINGTON—The White House is pushing to make tourniquets as commonplace as heart defibrillators in U.S. schools, stadiums, airports, malls and other public places, to reduce fatalities from mass shootings and terror bombings.
http://www.wsj.com/articles/tourniquet-use-urged-in-public-safety-push-1447954102 (http://www.wsj.com/articles/tourniquet-use-urged-in-public-safety-push-1447954102)
-
http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/11/first-aid-emergency-response-terrorism/417054/ (http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/11/first-aid-emergency-response-terrorism/417054/)
-
http://www.omroepbrabant.nl/?news/240476972/Hij+stond+met+blote+voeten+in+plas+bloed,+Abdi+(16)+redt+buurman+met+riem+in+Sint+Anthonis.aspx (http://www.omroepbrabant.nl/?news/240476972/Hij+stond+met+blote+voeten+in+plas+bloed,+Abdi+(16)+redt+buurman+met+riem+in+Sint+Anthonis.aspx)
-
Volgens de politie mag het zwaargewonde slachtoffer van geluk spreken dat een van de buren zijn arm afgebonden had. Was dat niet gebeurd, dan was het slachtoffer mogelijk doodgebloed.
-
Man verliest been bij omfrezen achtertuin Oranjestraat Gilze
Een man in Gilze heeft vanmiddag zijn been verloren nadat hij vast kwam te zitten in een tuinfrees. Medewerkers van de brandweer en ambulance hebben hem uit de machine bevrijd en ter plaatse een been geamputeerd. De man is daarna met spoed naar het ziekenhuis gebracht, waar geprobeerd wordt zijn andere been te redden.
Het ongeluk gebeurde in de achtertuin van een huis in de Oranjestraat. De man was bezig de grond in zijn tuin om te frezen, toen hij met twee benen bekneld raakte in de machine. Door het ongeluk verloor de man veel bloed. Hij kreeg daarom extra bloed toegediend.
Hoe het ongeval heeft kunnen gebeuren is nog niet duidelijk.
https://www.youtube.com/watch?v=M9LUqty2D38 (https://www.youtube.com/watch?v=M9LUqty2D38)
Ik zeg ook niet dat het de eerste optie moet zijn; de eerste opties zijn directe druk op de wond of drukverband. Als dat niet lukt tourniquet gebruiken.
Er zijn ook letsels waarbij direct duidelijk is dat alleen het tourniquet een optie is, bijvoorbeeld traumatische amputatie van arm of been.
Vergelijk het met AED gebruik, iedereen kan het ding gebruiken maar als hulpverlener heb je voorsprong als je beschikt over enige kennis (lesavond EHBO of een reanimatiecursus).
De AED is inmiddels niet meer weg te denken uit de EHBO-opleidingen, dat zou ook moeten gebeuren met het tourniquet. Enkele aanbieders van EHBO onderwijs hebben het inmiddels al opgenomen in de lesstof.
Een deel komt op de operatiekamer terecht, als men besluit te amputeren komt dat bijna altijd door het initiele letsel, dus niet omdat iemand een tourniquet heeft gebruikt.
Het is niet zo dat directe druk op de wond altijd voldoende is. Een ideale traumatische amputatie is een guillotine amputatie, op zich is het dan mogelijk om met directe druk of een drukverband de bloeding (redelijk) onder controle te krijgen.
In realiteit zien deze letsels er veel ruwer uit, er kan een stuk bot uitsteken of dat het onderbeen er nog niet helemaal af is. Het is dan erg lastig om met directe druk of drukverband de bloeding onder controle te krijgen.
Prehospitale bloedtransfusie is op zich geen probleem, feit blijft dat er gewoon veel haken en ogen aanzitten. In eerste instantie moet je gewoon samen met omstanders, EHBO-ers zorgen dat er een cultuur onstaat waarin men streeft om zoveel mogelijk bloed in de traumapatient te houden waardoor er geen prehospitale transfusie noodzakelijk is. Het laten overleven van deze mensen is een verantwoordelijkheid van ons allemaal, niet alleen voor de reguliere medische hulpdiensten.
Ik heb ook geen problemen met gebruik van hemostatische verbanden (bijv. QuickClot, ChitoGauze, etc) door zowel getrainde EHBO-ers als ambulance.
Tourniquet door EHBO-ers aangebracht zorgt dat ambulanceverpleegkundige "betere patienten" voor de kiezen krijgt.
Buiten op straat heb je vaak te maken met een gedeeltelijke amputatie of een volledige amputatie waarbij de wond zeer onregelmatig is, er kan een stuk bot uitsteken of een grote lap weke delen (huid, spieren, etc) aanhangen waardoor het heel lastig gaat worden of zelfs onmogelijk om een effectief drukverband aan te leggen.
Wat je wel gaat lukken is een tourniquet aanleggen, als je dat niet in je EHBO-trommel hebt zitten maak je een provisorisch tourniquet.
Helemaal mee eens! Het aanleggen van een stompverband in de acute setting is vooral een 'stomverband'.
Neem als voorbeeld een traumatische onderbeensamputatie. Zie je het voor je…, puls…, puls…, puls…! Stel dat je tijdens een arteriële bloeding uit het onderbeen 10 ml bloed per puls verliest. Dat is met een hartfrequentie van 80 slagen per minuut dus 800 ml. Na drie minuten ligt er dus bijna tweeënhalve liter bloed op de grond. Een effectief drukverband leg je niet zomaar aan. Zeker niet in de acute situatie. Leg het slachtoffer plat neer, houd het aangedane lidmaat hoog, probeer rust te creëren. Me hoela!
Je moet het verbandmateriaal paraat hebben. Een wonddrukverband bestaat uit drie tot vier lagen. Ik heb ooit een EHBO cursus gevolgd en herinner mij dat het is opgebouwd uit een snelverband, daarbovenop een laag met (synthetische) watten, gevolgd door een stevige zwachtel. Let op; de watten moeten blijven uitsteken, anders loop je het risico op afknelling en stuwing, waardoor het weer harder kan gaan bloeden. Vervolgens hoop je dan maar dat je verband zo effectief is dat je de bloeding tot 'staan' hebt gebracht. En dat allemaal terwijl de adrenaline je oren uitkomt. Dat gaat natuurlijk nergens over. Je verliest kostbare tijd, terwijl je maar één ultiem doel hebt en dat is voorkomen dat iemand doodbloed onder je handen. Een tourniquet is dan snel, eenvoudig aan te leggen en effectief.
Een traumatische amputatie boven het niveau van de pols- of boven het niveau van de enkel is voor een MKA een inzetcriterium voor een MMT alarmering. De focus bij een traumatische amputatie met catastrofaal bloedverlies moet zich volledig richten op het voorkomen van verbloeding en niet op het eventueel verlies van een extremiteit. A tourniquet safes lives! Als MMT arts word je met regelmaat geconfronteerd met een dergelijke situatie. De incidentie lijkt zelfs iets toe te nemen. Als MMT arts kan je vrij eenvoudig een systeem activeren. Daarmee lever je een belangrijke bijdrage.
Vanuit de dagelijkse routine ben je bekend met de ins- & out van transfusiegeneeskunde. Door awareness, goede samenwerking met de bloedbank en protocollering verloopt de beschikbaarheid van pre-hosptitaal bloed steeds gemakkelijker. Ook de communicatie tussen de MKA en het eerste team ter plaatse verloopt steeds beter. Daarmee is er aanvliegend vaak al awareness ten aanzien van de indicatie voor het toedienen van pre-hospitaal bloed. Een mondeling verzoek voor ongekuist bloed vanuit de Heli aan de MKA of de OVDG is voldoende. De Packed Cells worden geleverd door de dichtstbijzijnde bloedbank en meestal is het tegelijkertijd of kort na de landing ter plaatse en kan de eerste transfusie reeds worden gegeven.
-
Bystanders applied a tourniquet to his leg before London Ambulance Service paramedics arrived. The air ambulance trauma team anaesthetised him on scene and flew him to the Royal London, in Whitechapel, where he underwent emergency surgery.
http://www.standard.co.uk/news/health/capital-gets-second-air-ambulance-in-momentous-day-for-londoners-a3166976.html (http://www.standard.co.uk/news/health/capital-gets-second-air-ambulance-in-momentous-day-for-londoners-a3166976.html)
-
Je moet het verbandmateriaal paraat hebben. Een wonddrukverband bestaat uit drie tot vier lagen. Ik heb ooit een EHBO cursus gevolgd en herinner mij dat het is opgebouwd uit een snelverband, daarbovenop een laag met (synthetische) watten, gevolgd door een stevige zwachtel. Let op; de watten moeten blijven uitsteken, anders loop je het risico op afknelling en stuwing, waardoor het weer harder kan gaan bloeden. Vervolgens hoop je dan maar dat je verband zo effectief is dat je de bloeding tot 'staan' hebt gebracht. En dat allemaal terwijl de adrenaline je oren uitkomt. Dat gaat natuurlijk nergens over. Je verliest kostbare tijd, terwijl je maar één ultiem doel hebt en dat is voorkomen dat iemand doodbloed onder je handen. Een tourniquet is dan snel, eenvoudig aan te leggen en effectief.
In onze trainingen gebruiken wij sinds dit jaar het NAR wonddrukverband. Dit is kant-en-klaar en zit er binnen een paar seconden omheen.
-
In onze trainingen gebruiken wij sinds dit jaar het NAR wonddrukverband. Dit is kant-en-klaar en zit er binnen een paar seconden omheen.
Als het bij ons alle hens aan dek is a.k.a. mass casualty attack gebruiken wij ook geen normale verbanden meer. Wij gebruiken Olaes traumaverbanden, een ander merk echter hetzelfde principe. Het is evident dat paramedics veel handiger zijn met verbanden aanleggen aangezien het hun beroep is, echter in extreme omstandigheden met veel slachtoffers en hoge werkdruk zorgen deze verbanden dat je veel sneller kan werken.
https://www.youtube.com/watch?v=ZQZbkW-WQnI (https://www.youtube.com/watch?v=ZQZbkW-WQnI)
-
Voorbeeld gebruik hemostatisch verband:
Let op: De beelden kunnen als schokkend worden ervaren
https://www.youtube.com/watch?v=paRlJLQft1s (https://www.youtube.com/watch?v=paRlJLQft1s)
Prehospital use of hemostatic dressings in emergency medical services in the Netherlands: A prospective study of 66 cases
Ruben te Grotenhuis, Pierre M. van Grunsven, Wim M.J.M. Heutz, Edward C.T.H. Tan
Injury doi:10.1016/j.injury.2016.01.005
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0020138316000073 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0020138316000073)
-
Zijn er geen mogelijkheden om tegen gereduceerd tarief ergens tourniquetten of hemostatische verbanden aan te schaffen met een soort collectiviteitskorting?
Bijvoorbeeld als collectief binnen dit forum o.i.d.
Zo kun je meer tegelijk kopen en wellicht korting krijgen?
-
Heeft er iemand ervaring met de SWAT-Tourniquet?
http://www.swattourniquet.com/ (http://www.swattourniquet.com/)
https://www.youtube.com/watch?v=Btr8aAg8G_A (https://www.youtube.com/watch?v=Btr8aAg8G_A)
-
Heeft er iemand ervaring met de SWAT-Tourniquet?
http://www.swattourniquet.com/ (http://www.swattourniquet.com/)
http://www.youtube.com/watch?v=Btr8aAg8G_A (http://www.youtube.com/watch?v=Btr8aAg8G_A)
Nee, maar ziet er verdomd handig uit!
Lijkt mij ook minder schade aan te brengen dan een strak aangedraaid CAT
-
Heeft er iemand ervaring met de SWAT-Tourniquet?
Ik heb er een paar, neemt minder ruimte in en ongeveer €10,-. Wel wat lastiger om met 1 hand aan te leggen maar dat iets wat voor de EHBO wat minder belangrijk is.
En voor de medici onder ons: ja het is gewoon een veredelde Esmarch zwachtel.
-
Lijkt mij ook minder schade aan te brengen dan een strak aangedraaid CAT
Welke schade van een aangebracht CAT-tourniquet?
-
Ik heb er een paar
Mooi, dan heb jij een betere uitrusting dan menigeen ziekenhuis in NL.
-
Ik heb er een paar, neemt minder ruimte in en ongeveer €10,-. Wel wat lastiger om met 1 hand aan te leggen maar dat iets wat voor de EHBO wat minder belangrijk is.
En voor de medici onder ons: ja het is gewoon een veredelde Esmarch zwachtel.
Jim,
waar heb je de swat gehaald?
ziet er idd praktisch uit.
Lijkt me ook prettiger dat een cat. Als de meneer uit het filmpje bijvoorbeeld ernstig letsel aan zijn hand / onderarm heeft is het omschuiven van een cat niet erg prettig (of zit ik er naast met deze bewering?)
De swat kun je boven het letsel aanleggen.
-
Jim,
waar heb je de swat gehaald?
ziet er idd praktisch uit.
Lijkt me ook prettiger dat een cat. Als de meneer uit het filmpje bijvoorbeeld ernstig letsel aan zijn hand / onderarm heeft is het omschuiven van een cat niet erg prettig (of zit ik er naast met deze bewering?)
De swat kun je boven het letsel aanleggen.
http://www.rescue-essentials.com/swat-t-tourniquet-black-or-orange/ (http://www.rescue-essentials.com/swat-t-tourniquet-black-or-orange/)
De band van een CAT of SOFT-T kun je ook helemaal losmaken zodat je niet hoeft om te schuiven, maar ze zitten zo niet verpakt want het is nu eenmaal sneller aanleggen met 1 hand als de band al bevestigd is
-
Als de meneer uit het filmpje bijvoorbeeld ernstig letsel aan zijn hand / onderarm heeft is het omschuiven van een cat niet erg prettig (of zit ik er naast met deze bewering?)
Je zit er inderdaad naast met je bewering omdat het tourniquet een hulpmiddel is om iemands leven te redden.
Het initiele letsel is al niet prettig voor de meneer in het filmpje.
Het aanleggen van een tourniquet is ook niet prettig voor de meneer. Een goed aangelegd tourniquet gaat de meneer in het filmpje (veel) pijn doen. Direct na een aanslag moet je proberen je verstand een beetje op nul te zetten en je gevoel maar een beetje uit te schakelen. Niet letten op pijn, emoties etc maar de focus op direct levensbedreigende letsels.
Fatale bloedingen (tourniquet aanleggen, dichtdrukken met kledingstukken, dichtdrukken met blote handen), ademwegen openen en chest seals gebruiken bij penetrerend thoraxletsel.
Een verpleegkundige of goed getrainde EHBO-er doet er ook verstandig aan om zelf eens na te denken hoe je zou willen handelen als je in de Brusselse vertrekhal was geweest en zelf niet gewond zou zijn geraakt.
Neem initiatief en zeg andere burgers kledingstukken uit te doen. Geef mensen opdrachten. Het is zonde als een arts, verpleegkundige of goed getrainde EHBO-er een wond moet dichtdrukken. Laat het dichtdrukken overnemen door een omstander waardoor jij verder kan naar een volgend slachtoffer. Idem voor open houden ademwegen, ga zelf niet beademen of reanimeren (geef ook niet zelf deze opdracht aan burgers om het te doen).
-
Tourniquets waren levensreddend in België,... maar er waren er veel te weinig
http://nieuws.vtm.be/binnenland/186469-militair-zaventem-getuigt (http://nieuws.vtm.be/binnenland/186469-militair-zaventem-getuigt)
-
Ze waren ook creatief:
Met een stuk stof van zijn broek wist de militair het bloeden aan het been van Benjamin te stoppen. Zijn been moest worden geamputeerd, maar Benjamin is heel erg dankbaar dat hij nog steeds leeft.
-
In dergelijke scenario's met tal van zeer ernstige gewonden met catastrofale bloedingen is er altijd een ernstig en acuut tekort aan allerlei soorten verband materialen en tourniquets. Improviserend vermogen en handelen zal dus elke (eerste)hulpverlener eigen moeten zijn. Ook in het kader van zelfredzaamheid als je zelf bloedingen hebt.
Bij explosies zijn de kledingstukken van slachtoffers meestal toch al letterlijk aan flarden gescheurd, daar kan je als (eerste)hulpverlener handig gebruik van maken. Denk ook aan het gebruik van broekriemen, sjaals, kofferriemen ed., kortom alles wat in je omgeving is dat stevig, lang en knoopbaar is om als geimproviseerd "tourniquet" te dienen.
Hulde aan de hulpverleners die geimproviseerd hebben gehandeld.
-
In de nieuwe eerstehulp richtlijnen:
Gebruik tourniquet of
hemostatische
verband
Leren hoe een tourniquet of hemostatisch verband moet worden gebruikt valt niet
onder de reguliere eerste hulp.
Aanbeveling
De georganiseerde eerstehulpverlener gebruikt een tourniquet of hemostatisch
verband wanneer hij/zij daarin geoefend is.
De eerstehulpverlener gebruikt deze hulpmiddelen wanneer een bloeding niet te
stelpen is door directe druk en/of wonddrukverband.
De eerstehulpverlener legt een tourniquet aan op bovenbeen of bovenarm en
gebruikt geen geïmproviseerde tourniquets.
In specifieke situaties kan de tourniquet ook direct aangelegd worden:
• bij hulpverlening of zelfhulp in gevaarlijke omstandigheden (politie/defensie)
• bij hulpverlening of zelfhulp in afgelegen gebieden (bijvoorbeeld
kettingzaagongevallen in de bosbouw)
http://www.hetoranjekruis.nl/fileadmin/assets-hetoranjekruis/documents/Nieuws/Richtlijnen/Nederlandse_Eerste_Hulp_Richtlijnen_2016_DEFINITIEF.pdf (http://www.hetoranjekruis.nl/fileadmin/assets-hetoranjekruis/documents/Nieuws/Richtlijnen/Nederlandse_Eerste_Hulp_Richtlijnen_2016_DEFINITIEF.pdf)
-
In de nieuwe eerstehulp richtlijnen:http://www.hetoranjekruis.nl/fileadmin/assets-hetoranjekruis/documents/Nieuws/Richtlijnen/Nederlandse_Eerste_Hulp_Richtlijnen_2016_DEFINITIEF.pdf (http://www.hetoranjekruis.nl/fileadmin/assets-hetoranjekruis/documents/Nieuws/Richtlijnen/Nederlandse_Eerste_Hulp_Richtlijnen_2016_DEFINITIEF.pdf)
Opvallend citaat gebruikt geen geïmproviseerde tourniquets.
-
Opvallend citaat
Wachten tot er tourniquets met blauw zwaailicht worden aangeleverd? 98uiye
-
Wachten tot er tourniquets met blauw zwaailicht worden aangeleverd? 98uiye
Of opnemen in je EHBO uitrusting.
-
Ik snap overigens best goed dat ze er in zetten dat er geen geïmproviseerde tourniquet gebruikt mag worden. Ze hadden hier verschillende dingen kunnen zetten en allemaal hebben ze voor en nadelen. Deze tekst heeft de minste nadelen.
Als ze hadden geschreven: "bij ontbreken van een tourniquet mag een geïmproviseerd tourniquet gebruikt worden." Zonder dat ze verder voorbeelden gaven, zouden heel veel over fanatieke en gierige EHBO'ers lezen: je kunt er dus net zo goed een schoenveter of verlengkabel voor gebruiken. Er zouden dan geen tourniquets aangeschaft worden want de richtlijn zei immers dat het even goed was.
Hadden ze geschreven: "bij ontbreken van een tourniquet kan een broeksriem, de band van een bloeddrukmeter of kledingstuk gebruikt worden als tourniquet." zouden veel mensen lezen: een tourniquet is nergens voor nodig, die alternatieven werken net zo goed. Met als gevolg dat houthakkers geen tourniquet bij dragen maar gewoon een broeksriem. Het was immers ook goed...
Terwijl een echt CAT-tourniquet gewoon beter. In de richtlijnen zet je daarom dat je een echt tourniquet gebruikt. Punt.
Het is ook maar een richtlijn, dat wil zeggen, je probeert hem te volgen in de situaties waarin deze toereikend is. Afwijken van een richtlijn is altijd een optie. Als je je maar kunt verantwoorden.
Je kunt nu eenmaal niet in een richtlijn opnemen: Manier A is ideaal, maar als je het zelf beter denkt te weten, leef je uit. Terwijl het heel goed kan dat iemand het daadwerkelijk beter weet.
-
In de nieuwe eerstehulp richtlijnen:http://www.hetoranjekruis.nl/fileadmin/assets-hetoranjekruis/documents/Nieuws/Richtlijnen/Nederlandse_Eerste_Hulp_Richtlijnen_2016_DEFINITIEF.pdf (http://www.hetoranjekruis.nl/fileadmin/assets-hetoranjekruis/documents/Nieuws/Richtlijnen/Nederlandse_Eerste_Hulp_Richtlijnen_2016_DEFINITIEF.pdf)
Vooral lekker in je eigen kleine wereldje blijven hangen.
https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/volledig (https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/volledig)
-
Ik lees in de rk-ok-nibhv richtlijnen:
Leren hoe een tourniquet of hemostatisch verband moet worden gebruikt valt niet onder de reguliere eerste hulp.
en ook:
De Nederlandse richtlijnen Eerste Hulp worden geëvalueerd en indien nodig elke 5 jaar bijgesteld
Dit wil zeggen dat ze nu al aangeven de komende 5 jaar niet de Hartford Consensus van de ACS (American College of Surgeons) te volgen.
Ik snap trouwens ook niet dat die richtlijnen zijn samengesteld door iemand met een lerarenopleiding geschiedenis en staatsinrichting.
-
Ik snap trouwens ook niet dat die richtlijnen zijn samengesteld door iemand met een lerarenopleiding geschiedenis en staatsinrichting.
Op zich maakt het weinig uit wie de samenstellers zijn van het document aangezien ze een aantal internationale standaarden mengen met Nederlandse standaarden.
1. Internationale Rode Kruis. First Aid and Resuscitation 2016 guidelines
2. Nederlandse Reanimatie Raad: BLS/PBLS richtlijnen 2015
3. Landelijk Ambulance Protocol 8 - Ambulancezorg Nederland 2014
4. NHG-standaarden - Nederlandse Huisartsen Genootschap (meeste recente versies)
Ik ben wel nieuwsgierig of er een forumlid is die een passage over het gebruik van tourniquet kan citeren uit 1 van de bovenstaande 4 documenten?
Ik denk dat de samenstellers van dit document bijzonder weinig te verwijten valt als blijkt dat ze keurig de meeste recente EHBO-regels van het internationale rode kruis vermengd hebben met de visie van de Nederlandse Reanimatieraad en de professionals (Nederlandse ambulancezorg + huisartsen) zonder er zelf naar eigen goed dunken iets aan toe te voegen. Immers je sluit als EHBO slecht aan op ambulancezorg/huisartsenzorg door tourniquets te gaan gebruiken. Je komt dan in de situatie dat je als EHBO voor de muziek gaat uitlopen aangezien de professionals nog niet zo ver zijn.
-
Vooral lekker in je eigen kleine wereldje blijven hangen.
https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/volledig (https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/volledig)
In aanvulling op ATLS bestaan er voor chirurgen, anesthesiologen en intensivisten de ‘definitive surgical trauma care’(DSTC)- en de ‘definitive anaesthetic trauma care’(DATC)-cursus, waar besluitvorming en levensreddende chirurgische procedures volgens ‘damage control surgery’(DCS)-principes worden aangeleerd
1. Hoe denkt de NVA over DATC te verplichten voor alle anesthesiologen of om het verplicht onderdeel te maken van de opleiding?
2. DCS is op zich niet levensreddend. DCR (Damage Control Resuscitation) is levensreddend. DCS kan een onderdeel zijn van DCR. DCR vereist traumachirurgen, dedicated anesthesiologen voor trauma en een TICU (trauma intensive care unit met trauma chirurg-intensivisten en trauma anesthesioloog-intensivisten).
DCR zegt ook dat ontzettend veel medisch specialisten van huidarts tot orthopeed, van kno-arts tot kaakchirurg op de eigen poli kunnen blijven omdat ze niet nodig zijn bij trauma opvang of spoed-trauma-OK.
DCR moet je ze zo vroeg mogelijk op starten. De trauma anesthesioloog moet al in de prehospitale fase bepalen wat er wel en niet in de patient gaat en het volume. In 2016 is het mogelijk, de anesthesioloog in trauma bay of op de OK kan meekijken in de ambulance en gesproken aanwijzingen/opdrachten geven terwijl hij gelijktijdig alle relevante data op zijn eigen beeldscherm kan zien. Het is zelfs mogelijk dat de chirurg zijn handen staat de wassen en de anesthesioloog in de OK-ruimte meekijkt in de ambulance en de chirurg bijpraat over wat er dadelijk binnenkomt (patient op ambulancebrancard-/trolley rechtstreeks naar OK (opvang en CT overslaan)).
Smart ambulance voor ambulancedienst Qatar op Arab Health in Dubai. Gebouwd door Emergency Transport Technology (ETT), onderdeel van Byron Group (Australie) met fabriek in Dubai.
https://www.byrongroup.com.au/byron-group/byron-group-at-arab-health-2016-dubai/ (https://www.byrongroup.com.au/byron-group/byron-group-at-arab-health-2016-dubai/)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2dm8846.jpg&hash=64db345c052c598254c4c4d58a96c876)
Meer info: The Smart Ambulance on the way for Australia in 2016 https://www.byrongroup.com.au/byron-group/the-smart-ambulance-on-the-way-for-australia-in-2016/ (https://www.byrongroup.com.au/byron-group/the-smart-ambulance-on-the-way-for-australia-in-2016/)
-
Ik ben wel nieuwsgierig of er een forumlid is die een passage over het gebruik van tourniquet kan citeren uit 1 van de bovenstaande 4 documenten?
Over de tourniquet staat het volgende in het LPA8
4.4. shock
Verbloeding
Uitwendige bloeding stelpen:
afdrukken
tourniquet
1.2 Bekken-/extreniteitenletsel
amputatie
bloeding stelpen:
afdrukke
tourniquet
wonddrukverband
Doelde je hierop?
-
Over de tourniquet staat het volgende in het LPA8
4.4. shock
Verbloeding
Uitwendige bloeding stelpen:
afdrukken
tourniquet
1.2 Bekken-/extreniteitenletsel
amputatie
bloeding stelpen:
afdrukke
tourniquet
wonddrukverband
Doelde je hierop?
+
Amputatie/bloeding
Breng een tourniquet, ingeval van een bloeding die niet met uitwendige druk alleen kan worden gestelpt, niet distaal van de knie of elleboog aan in verband met mogelijke beschadiging van oppervlakkige zenuwen en bloedvaten
-
1. Internationale Rode Kruis. First Aid and Resuscitation 2016 guidelines
Staan die ergens online?
Ik kan nu enkel deze vinden uit 2011 http://www.ifrc.org/en/what-we-do/health/first-aid-saves-lives/ (http://www.ifrc.org/en/what-we-do/health/first-aid-saves-lives/)
-
Uit de Nederlandse Richtlijnen Eerste Hulp 2016 die gisteren zijn gepubliceerd:
"3. De incidentie van het letsel.
Wanneer de kans zeer klein is dat de eerstehulpverlener met een bepaalde hulpverleningssituatie te maken krijgt,
is het niet zinvol om alle eerstehulpverleners hiervoor op te leiden en hen de noodzakelijke materialen te laten
aanschaffen. Het is ook niet realistisch te verwachten dat de eerstehulpverlener deze materialen altijd bij zich zal
hebben.
Een tourniquet bijvoorbeeld, is een hulpmiddel dat gebruikt kan worden bij bloedingen waarbij druk op de wond
en stevig zwachtelen onvoldoende werkt. De kans dat een eerstehulpverlener met dit letsel geconfronteerd wordt,
is echter zeer gering. Voor sommige ambulancediensten is dit zelfs genoeg reden om de tourniquet niet in de
inventaris van de ambulance op te nemen. De meerwaarde van tourniquets is vooral aangetoond in
oorlogssituaties, waarbij het, als men onder vuur ligt, te gevaarlijk is om een verband aan te leggen. Het feit dat de
tourniquet door een slachtoffer zelf is aan te leggen speelt in die situatie ook een rol.
Het gaat daarbij overigens niet om een geïmproviseerde tourniquet, maar om tourniquets die zo zijn ontwikkeld
dat zij niet de schade geven die geïmproviseerde tourniquets wel veroorzaken."
-
Wanneer de kans zeer klein is dat de eerstehulpverlener met een bepaalde hulpverleningssituatie te maken krijgt,
is het niet zinvol om alle eerstehulpverleners hiervoor op te leiden en hen de noodzakelijke materialen te laten
aanschaffen.
Dit vind ik zo'n onnavolgbare reden.
Tijdens de trainingen die ik geef, hoor ik vaker dat men bloedingen heeft moeten stelpen dan dat men heeft gereanimeerd.
Reanimeren moeten wij echter allemaal kunnen en fanatiek trainen, maar gebeurt in de praktijk zeer zelden. Bovendien is de overleving minimaal.
Een heftige bloeding stelpen, bij kerngezonde mensen, met de juiste middelen waarbij de overlevingskans enorm groot is,... mwah dat doen we maar niet. :-\
-
Dit vind ik zo'n onnavolgbare reden.
Tijdens de trainingen die ik geef, hoor ik vaker dat men bloedingen heeft moeten stelpen dan dat men heeft gereanimeerd.
Reanimeren moeten wij echter allemaal kunnen en fanatiek trainen, maar gebeurt in de praktijk zeer zelden. Bovendien is de overleving minimaal.
Een heftige bloeding stelpen, bij kerngezonde mensen, met de juiste middelen waarbij de overlevingskans enorm groot is,... mwah dat doen we maar niet. :-\
Ik vind het ook onnavolgbaar en het getuigt niet van de meest recente inzichten. Ik ben zelfs zo eigenwijs dat ik in herhaling reanimatie de laatste 10 minuten besteed aan het gebruik van een tourniquet. Het is voor veel mensen een eye-opener. Het is daarom jammer dat het niet is meegenomen in de nieuwe richtlijn.
Overigens geldt dit ook voor het afplakken van een borstwond. Deze is ook verdwenen in de nieuwe richtlijn.
RemRoof
-
Ik vind het ook onnavolgbaar en het getuigt niet van de meest recente inzichten. Ik ben zelfs zo eigenwijs dat ik in herhaling reanimatie de laatste 10 minuten besteed aan het gebruik van een tourniquet. Het is voor veel mensen een eye-opener. Het is daarom jammer dat het niet is meegenomen in de nieuwe richtlijn.
Overigens geldt dit ook voor het afplakken van een borstwond. Deze is ook verdwenen in de nieuwe richtlijn.
RemRoof
Dat doe je goed! De gemiddelde ehbo instructeur schreeuwt al moord en brand voordat je het woord tourniquet of chest-seal hebt uitgesproken, terwijl ze geen idee hebben waarover ze praten. Het is nog typischer als ze vervolgens hun mond vol hebben over het beoordelen van pulsaties en ademhaling in het kader van ABCD...
-
Overigens geldt dit ook voor het afplakken van een borstwond. Deze is ook verdwenen in de nieuwe richtlijn.
Ik zie dit op de laatste blz staan:
Waarom is het afplakken van borstwonden niet opgenomen in de richtlijn?
Het luchtdicht afplakken van borstwonden levert een groter risico op een spanningspneumothorax (klaplong) op dan bij een opengelaten wond.
Dat klopt, maar een chestseal is ook iets anders dan luchtdicht afplakken.
-
Ik zie dit op de laatste blz staan:
Dat klopt, maar een chestseal is ook iets anders dan luchtdicht afplakken.
Dat klopt. Dan heb ik verkeerd gelezen. Alleen het volledig dichtplakken van een borstwond heb ik in de huidige lesstof nergens terug kunnen vinden, dus dan snap ik de opmerking in de richtlijn niet.
RemRoof
-
Een tourniquet bijvoorbeeld, is een hulpmiddel dat gebruikt kan worden bij bloedingen waarbij druk op de wond en stevig zwachtelen onvoldoende werkt. De kans dat een eerstehulpverlener met dit letsel geconfronteerd wordt, is echter zeer gering. Voor sommige ambulancediensten is dit zelfs genoeg reden om de tourniquet niet in de inventaris van de ambulance op te nemen. Het feit dat de tourniquet door een slachtoffer zelf is aan te leggen speelt in die situatie ook een rol. Het gaat daarbij overigens niet om een geïmproviseerde tourniquet, maar om tourniquets die zo zijn ontwikkeld dat zij niet de schade geven die geïmproviseerde tourniquets wel veroorzaken."
Hetgeen natuurlijk belachelijk is, gezien het feit dat ze wél een partusset aan boord hebben. Dat komt natuurlijk net zo min, zelden voor binnen de praktijk van een ambulanceverpleegkundige.
-
Uit de Nederlandse Richtlijnen Eerste Hulp 2016 die gisteren zijn gepubliceerd:
"3. De incidentie van het letsel.
Wanneer de kans zeer klein is dat de eerstehulpverlener met een bepaalde hulpverleningssituatie te maken krijgt,
is het niet zinvol om alle eerstehulpverleners hiervoor op te leiden en hen de noodzakelijke materialen te laten
aanschaffen. Het is ook niet realistisch te verwachten dat de eerstehulpverlener deze materialen altijd bij zich zal
hebben.
Een tourniquet bijvoorbeeld, is een hulpmiddel dat gebruikt kan worden bij bloedingen waarbij druk op de wond
en stevig zwachtelen onvoldoende werkt. De kans dat een eerstehulpverlener met dit letsel geconfronteerd wordt,
is echter zeer gering. Voor sommige ambulancediensten is dit zelfs genoeg reden om de tourniquet niet in de
inventaris van de ambulance op te nemen. De meerwaarde van tourniquets is vooral aangetoond in
oorlogssituaties, waarbij het, als men onder vuur ligt, te gevaarlijk is om een verband aan te leggen. Het feit dat de
tourniquet door een slachtoffer zelf is aan te leggen speelt in die situatie ook een rol.
Het gaat daarbij overigens niet om een geïmproviseerde tourniquet, maar om tourniquets die zo zijn ontwikkeld
dat zij niet de schade geven die geïmproviseerde tourniquets wel veroorzaken."
Ik ben van mening dat de kans dat een eerstehulpverlener wordt geconfronteerd met ernstige bloedingen redelijk aanwezig is en gezien de huidige dreigingen zelfs sterk kan toenemen. Dagelijks vinden (zware) arbeidsongevallen plaats en rondom ons landje ook bomexplosies met vele zeer zwaar gewonden.
In mijn ogen is een bomaanslag en/of grote schietpartij onmiskenbaar vergelijkbaar met een oorlogssituatie en gezien de toenemende dreiging is het leren stelpen van catastrofale bloedingen juist nu meer dan ooit belangrijker aan het worden. Kortzichtigheid en het negeren van deze feiten in de nieuwe richtlijnen is letterlijk dodelijk voor in levensnood verkerende slachtoffers.
De normale gemiddelde aanrijtijd van een ambulance onder normale omstandigheden is al 10 - 15 minuten.Tegen de tijd dat er voldoende ambulances arriveren in het waarschijnlijk nog steeds onveilige rampgebied, is zonder de eerstehulp van de leek geen enkel slachtoffer met een catastrofale bloeding meer in leven. Een belangrijke reden om juist EHBO-ers te leren catastrofale bloedingen direct te stelpen, met of zonder (geimproviseerde) tourniquet.
-
Hetgeen natuurlijk belachelijk is, gezien het feit dat ze wél een partusset aan boord hebben. Dat komt natuurlijk net zo min, zelden voor binnen de praktijk van een ambulanceverpleegkundige.
Zijn er echt ambulancediensten die geen tourniquets bij zich hebben en daardoor niet LPA8 1.2 en 4.4 kunnen toepassen?
-
Zijn er echt ambulancediensten die geen tourniquets bij zich hebben en daardoor niet LPA8 1.2 en 4.4 kunnen toepassen?
Ja. De zogeheten regionale verschillen. Er is een LPA maar een MMA mag een regionaal protocol doorvoeren.
-
Zijn er echt ambulancediensten die geen tourniquets bij zich hebben en daardoor niet LPA8 1.2 en 4.4 kunnen toepassen?
Er zijn veel meer RAV-en in Nederland die geen tourniquets, hemostatische verbanden en chest seals bij zich hebben dan er RAV-en zijn die het wel bij zich hebben.
Voorts is het tourniquetgebruik conform LPA niet gelijk aan bijv. tourniquetgebruik conform Hartford consensus (American College of Surgeons) en/of visie Royal College of Surgeons.
Ik verwacht dat het aantal Nederlandse huisartsen met tourniquet in dokterstas op 1 hand te tellen is.
Ik weet zeker dat de Nederlandse politie- en brandweermensen niet standaard met tourniquets op zakken lopen.
Ik vind daarom deze discussie een beetje sneu omdat het de suggestie wekt dat forumleden wel lef hebben om een paar mensen van een EHBO-club iets te verwijten terwijl Nederland ook een een wetenschappelijke vereniging van chirurgen heeft, namelijk de NVvH (Nederlandse Vereniging voor Heelkunde). Zij hadden hetzelfde kunnen doen als de Amerikaanse en Britse beroepsgenoten.
MMT artsen betwisten de meerwaarde van tourniquets en hemostatische verbanden niet. MMT-artsen stellen zich liever op als diplomaten i.p.v. als medisch specialist. Waarom zou je samen moeten werken met SOA-artsen, bedrijfsartsen die de dienst uitmaken bij de RAV-en? Ik begrijp Nederlandse MMT-artsen niet, in de kliniek neem je een verzekeringsarts niet zo serieus en zodra je buiten de kliniek ben moet je ze wel serieus nemen omdat ze ambulance-opperhoofd zijn? Als MMT wil dat er tourniquets worden gebruikt moeten de MMA's gewoon mondje dichthouden en zorgen dat het direct geimplementeerd wordt. Het gaat namelijk om belang van de patient, niet om belang van de MMT-arts, belang van de MMA of belang van de 'goede onderlinge verstandhouding tussen mmt-arts en MMA'.
-
Ik vind daarom deze discussie een beetje sneu omdat het de suggestie wekt dat forumleden wel lef hebben om een paar mensen van een EHBO-club iets te verwijten terwijl Nederland ook een een wetenschappelijke vereniging van chirurgen heeft, namelijk de NVvH (Nederlandse Vereniging voor Heelkunde). Zij hadden hetzelfde kunnen doen als de Amerikaanse en Britse beroepsgenoten.
Dat is wel zo, maar we zitten hier nou eenmaal in het ehbo hoekje te babbelen over richtlijnen die online gezet zijn. Ik heb niet de indruk gekregen dat er verwijten gemaakt worden. Er worden hooguit wat vraagtekens gezet.
Ik kan mij voorstellen dat veel chirurgen van de NVvH geen idee hebben wat zich afspeelt bij ehbo'ers en wat die al kunnen doen om de overlevingskans te laten stijgen. Laat staan dat zij beseffen dat zij een adviserende rol hierin kunnen hebben.
-
Dat is wel zo, maar we zitten hier nou eenmaal in het ehbo hoekje te babbelen over richtlijnen die online gezet zijn. Ik heb niet de indruk gekregen dat er verwijten gemaakt worden. Er worden hooguit wat vraagtekens gezet.
Onnavolgbaar, niet getuigen van recente inzichten, belachelijk, eigen wereldje .... geven mij niet de indruk dat er complimenten worden uitgedeeld aan de samenstellers van deze EHBO-richtlijn. Deze samenstellers gebruikten de richtlijnen van internationale Rode Kruis en nationale professionals, incl. de richtlijnen van Nederlandse huisartsen en ambulancediensten. De Nederlandse chirurgen hadden al eens een stukje kunnen schrijven over dit onderwerp voor alle EHBO-aanbbieders maar hebben het nooit gedaan.
Hoe zou men het vinden als de EHBO gaat bepalen dat tourniquet gebruikt moet worden terwijl de Nederlandse overheid burgers advies geeft hard weg te rennen na een aanslag ipv gewonden te gaan helpen en de NVvH, de NHG, traumacentra en ambulancediensten niet actief het gebruik van tourniquet propageren en/of zelf niet (willen) gebruiken?
Ik bewonder het NedCert initiatief "Stop de bloeding". Het is een Amerikaanse overheidscampagne.
In de USA bereikten American College of Surgeons, FBI en andere partijen consensus over deze onderwerpen. De Amerikaanse overheid heeft deze adviezen overgenomen, o.a. politiemensen zijn uitgerust met tourniquets, er is een publiekscampagne om publiek voor te lichten over gebruik tourniquets en de Amerikaanse overheid is nu bezig om grote hoeveelheden tourniquets te verspreiden door het hele land.
In NL heeft de overheid voor zover ik weet nog nooit gesproken over dit onderwerp. Er is in parlement niet gesproken over tourniquets voor alle Nederlandse politie- en brandweermensen. Er is zelfs niet gesproken over de kneuterige adviezen van de Nationaal Coordinator Terreurbestrijding over hoe burgers moeten handelen na een terreuraanslag.
-
In NL heeft de overheid voor zover ik weet nog nooit gesproken over dit onderwerp. Er is in parlement niet gesproken over tourniquets voor alle Nederlandse politie- en brandweermensen. Er is zelfs niet gesproken over de kneuterige adviezen van de Nationaal Coordinator Terreurbestrijding over hoe burgers moeten handelen na een terreuraanslag.
Dan gaan wij daar eerst eens even rustig op wachten.
-
Onnavolgbaar, niet getuigen van recente inzichten, belachelijk, eigen wereldje .... geven mij niet de indruk dat er complimenten worden uitgedeeld aan de samenstellers van deze EHBO-richtlijn. Deze samenstellers gebruikten de richtlijnen van internationale Rode Kruis en nationale professionals, incl. de richtlijnen van Nederlandse huisartsen en ambulancediensten. De Nederlandse chirurgen hadden al eens een stukje kunnen schrijven over dit onderwerp voor alle EHBO-aanbbieders maar hebben het nooit gedaan.
Hoe zou men het vinden als de EHBO gaat bepalen dat tourniquet gebruikt moet worden terwijl de Nederlandse overheid burgers advies geeft hard weg te rennen na een aanslag ipv gewonden te gaan helpen en de NVvH, de NHG, traumacentra en ambulancediensten niet actief het gebruik van tourniquet propageren en/of zelf niet (willen) gebruiken?
Ik bewonder het NedCert initiatief "Stop de bloeding". Het is een Amerikaanse overheidscampagne.
In de USA bereikten American College of Surgeons, FBI en andere partijen consensus over deze onderwerpen. De Amerikaanse overheid heeft deze adviezen overgenomen, o.a. politiemensen zijn uitgerust met tourniquets, er is een publiekscampagne om publiek voor te lichten over gebruik tourniquets en de Amerikaanse overheid is nu bezig om grote hoeveelheden tourniquets te verspreiden door het hele land.
In NL heeft de overheid voor zover ik weet nog nooit gesproken over dit onderwerp. Er is in parlement niet gesproken over tourniquets voor alle Nederlandse politie- en brandweermensen. Er is zelfs niet gesproken over de kneuterige adviezen van de Nationaal Coordinator Terreurbestrijding over hoe burgers moeten handelen na een terreuraanslag.
Je kunt de individuele EHBO'er niets verwijten. Ik kan het wel een partij als het Rode Kruis verwijten. Dit is de grootste onafhankelijke en onpartijdige hulpverleningsorganisatie in de wereld met zeer veel kennis en expertise. Je kunt als landelijk Rode Kruis ook je eigen beleid bepalen, bijvoorbeeld over het gebruik van tourniquets door leken. Er is per slot van rekening voldoende onderbouwing om het wel te doen. Het is dan wellicht sneu voor de andere partijen omdat er dan een keer niet is gepolderd.
RemRoof
-
Dan gaan wij daar eerst eens even rustig op wachten.
En daar gaat het fout.
Want hier gaat pas over gesproken worden als er een "incident" is geweest.
Mooi bureau, groen laken er over heen, paar serieus kijkende parlementariërs er achter, en een hele rits aan mensen van diverse organisaties die dan zenuwachtig komen vertellen dat zij dit niet aan hebben zien komen. (Bron; iedere parlementaire enquête ooit.)
Laten we wel zijn; er zijn meer dan genoeg evaluatie's na grote incidenten geweest waaruit blijkt dat tourniquets e.d. een absolute meerwaarde hebben. Over de hele planeet is men allang overtuigd van de nut én noodzaak van die dingen. Behalve....
-
Wie zijn er bijna altijd als eerste ter plaatse? De leken eerstehulpverleners (dus ook politie en brandweer!)
In welke tijd verbloed iemand zonder eerstehulp? Is natuurlijk afhankelijk van ernst van de bloeding, maar even als "natte vinger" 3-10 minuten.
Wie komen er in Nederland na 10-15 minuten (soms zonder tourniquet!) aanrijden? Onze uitstekend uitgeruste ambulance(s) met uitstekend opgeleid personeel!
Maak zelf het rekensommetje!
M.a.w. de gehele maatschappij heeft er baat bij als leken eerstehulpverleners catastrofale bloedingen kunnen stelpen, met of zonder (geimproviseerde) tourniquet. Het aanleren van het gebruik van een tourniquet en geimproviseerde tourniquet door de leken eerstehulpverlener is alleen maar aan te moedigen.
Ik moet er niet aan denken dat het HOK voor de rechter wordt gesleept door nabestaanden van slachtoffers die doodgebloed zijn omdat het HOK meent dat het tourniquet niet gebruikt mag worden of het gebruik afraad door haar gecertificeerden, terwijl in Nederland en wereldwijd andere EHBO organisaties wel het gebruik van een (geimproviseerde) tourniquet aanmoedigen om verbloeding te voorkomen.
Waar tegenwoordig veel wordt ingezet op reanimeren en allerlei oproep reanimatie teams, is het voorkomen van verbloeding net als vele zaken hopeloos achterop geraakt.
Maar gelukkig gebeuren er in Nederland nooit geen "enge" dingen, alleen in het buitenland. En dan hooguit alleen in onze buurlanden. Nederland slaap lekker. Ver van mijn bed show.
Dus is het kennelijk absoluut niet noodzakelijk in sommige kringen om eerstehulpverleners in Nederland het gebruik van een (geimproviseerde) tourniquet aan te leren.
-
Hoe zou men het vinden als de EHBO gaat bepalen dat tourniquet gebruikt moet worden terwijl de Nederlandse overheid burgers advies geeft hard weg te rennen na een aanslag ipv gewonden te gaan helpen en de NVvH, de NHG, traumacentra en ambulancediensten niet actief het gebruik van tourniquet propageren en/of zelf niet (willen) gebruiken?
Sterker nog, in geval van een calamiteit tuffen ze met hun ziekenautootje naar een voorgesproken uitgangsstelling en gaan daar braaf zitten wachten op het "sein veilig".
-
Sterker nog, in geval van een calamiteit tuffen ze met hun ziekenautootje naar een voorgesproken uitgangsstelling en gaan daar braaf zitten wachten op het "sein veilig".
En terecht. Een slechte hulpverlener is een dode hulpverlener.
Heeft geen zin om de held uit te gaan hangen als en nog explosieven kunnen ontploffen of als er nog actief geschoten word.
Op dit moment zijn er in Nederland geen specialty teams binnen de ambulancezorg zoals bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk het geval is voor inzet bij terreur.
Of dit in de huidige tijdsgeest wenselijk is dat is een andere discussie maar ga geen ambulancemedewerkers als angsthaasjes wegzetten omdat ze op een sein veilig zullen wachten.
-
Of dit in de huidige tijdsgeest wenselijk is dat is een andere discussie maar ga geen ambulancemedewerkers als angsthaasjes wegzetten omdat ze op een sein veilig zullen wachten.
Angsthaasjes? Waar heb je het over? Ik geef slechts aan wat het huidige beleid is.
-
Expert, ik heb jou post misschien anders gelezen. Dacht enig cynisme te bespeuren. Dit was dus niet het geval. Excuses.
Inderdaad een weergave van het huidige beleid. Op dit punt valt vast en zeker winst te behalen.
Alleen personeel opleiden,trainen en uitrusten kost geld en wat geven sommige RAV-en het lieft zo min mogelijk uit.... :-X
-
Alleen personeel opleiden,trainen en uitrusten kost geld en wat geven sommige RAV-en het lieft zo min mogelijk uit.... :-X
Ligt het aan de RAV of eerder aan de politici die ooit dachten dat het wel een goed plan was om de geld-/budgetzaken over te laten aan Achmea.
-
En terecht. Een slechte hulpverlener is een dode hulpverlener.
Heeft geen zin om de held uit te gaan hangen als en nog explosieven kunnen ontploffen of als er nog actief geschoten word.
Het is prachtig maar dit valt ook niet met goed fatsoen uit te leggen aan de Nederlandse burgers:
Vanaf 24:30 min ooggetuige handelen ambulancedienst in Alphen aan de Rijn: http://www.npo.nl/pauw/30-03-2016/VARA_101377285 (http://www.npo.nl/pauw/30-03-2016/VARA_101377285)
-
Ligt het aan de RAV of eerder aan de politici die ooit dachten dat het wel een goed plan was om de geld-/budgetzaken over te laten aan Achmea
Oma je slaat de spijker op zijn kop. Deze volgorde is oorzaak van de huidige situatie in ambulanceland. Zorgverzekeraars die door de politiek de vrije ruimte hebben gekregen om RAV-en/ambulancediensten voor te schrijven wat er volgens hun belangrijk is. Cijfertjes zijn voor zorgverzekeraars belangrijker geworden dan patiëntenzorg.
Het is prachtig maar dit valt ook niet met goed fatsoen uit te leggen aan de Nederlandse burgers:
Eens.
-
M.a.w. de gehele maatschappij heeft er baat bij als leken eerstehulpverleners catastrofale bloedingen kunnen stelpen, met of zonder (geimproviseerde) tourniquet. Het aanleren van het gebruik van een tourniquet en geimproviseerde tourniquet door de leken eerstehulpverlener is alleen maar aan te moedigen.
terwijl in Nederland en wereldwijd andere EHBO organisaties wel het gebruik van een (geimproviseerde) tourniquet aanmoedigen om verbloeding te voorkomen.
Dus is het kennelijk absoluut niet noodzakelijk in sommige kringen om eerstehulpverleners in Nederland het gebruik van een (geimproviseerde) tourniquet aan te leren.
Ik ken geen internationale en/of Nederlandse organisaties die het gebruik van een geimproviseerd tourniquet aanmoedigen. Als men het over tourniquets heeft gaat het uitsluitend over de zogenaamde tactical tourniquets (bijv. C-A-T, SWAT, R.A.T.S., SOF-T).
Als men met de Hollandse kruideniersmentaliteit wil gaan polderen en het geimproviseerde tourniquet wil promoten omdat het anders te duur gaat worden kan je inderdaad beter niets doen.
-
Volgens mijn interpretatie van het document wordt gesteld dat voor 'standaard EHBO'ers' de kans op het moeten gebruiken van tourniquet zo laag is dat het niet zinvol is deze standaard te hebben en te kunnen gebruiken. Maar er staat ook dat er ook situaties zijn waarbij het hebben en trainen in gebruik wel zinvol is. Dus maatwerk.
Voor bedrijfssituaties moet je per bedrijf bepalen wat risico's zijn en dus daarbij bepalen of hebben en trainen op gebruik van tourniquet van toepassing is. De kans dat ik als kantoor EHBO'er een ongeval mee maak waarbij ik alleen met tourniquet iemand kan redden is zo reete klein. Ik kan mij zat bedrijfssituaties bedenken waarbij het zeker wel zinvol is.
-
Volgens mijn interpretatie van het document wordt gesteld dat voor 'standaard EHBO'ers' de kans op het moeten gebruiken van tourniquet zo laag is dat het niet zinvol is deze standaard te hebben en te kunnen gebruiken. Maar er staat ook dat er ook situaties zijn waarbij het hebben en trainen in gebruik wel zinvol is. Dus maatwerk.
Voor bedrijfssituaties moet je per bedrijf bepalen wat risico's zijn en dus daarbij bepalen of hebben en trainen op gebruik van tourniquet van toepassing is. De kans dat ik als kantoor EHBO'er een ongeval mee maak waarbij ik alleen met tourniquet iemand kan redden is zo reete klein. Ik kan mij zat bedrijfssituaties bedenken waarbij het zeker wel zinvol is.
Juist de "standaard" lekenhulpverlener heeft de meeste kans aangezien zij vaak vanuit een intrinsieke motivatie de opleiding volgen om fatsoenlijk hulp te kunnen verlenen als zij ergens tegen aan lopen. Dit zijn de mensen die overal zijn en dus ook bij een grote calamiteit of aanslag. Los daar van heb je natuurlijk ook maatwerk voor evenementenhulpverleners of vanwege de risico's binnen het bedrijf.
Het gebruik van een tourniquet moet net zo laagdrempelig zijn als kunnen reanimeren, waar wel heel veel aandacht voor is.
RemRoof
-
Omstanders die naar buitenlandse zenders kijken, wachten ook de veranderingen in de richtlijnen niet af en doen na wat ze zien op TV.
-
Het gebruik van een tourniquet moet net zo laagdrempelig zijn als kunnen reanimeren, waar wel heel veel aandacht voor is.
Het moet natuurlijk wel in verhouding blijven. De kans dat je als leek in je woon en werk omgeving in aanraking komt met een reanimatie setting is vele malen groter dan de kans dat je bij een verbloeding uit komt. Zelfs in de huidige tijd waarbij er spraken is van een verhoogde terreurdreiging en ook daadwerkelijke aanslagen in ons continent is de kans het tegen te komen nog steeds vele malen kleiner.
Er zijn veel meer zaken waar een leek een leven mee kan redden die ook vaak voor komen, verstikkingen, verdrinkingen, anafylactische shock, CVA's kom je als leek ook nog steeds vaker tegen en kunnen net zo snel dodelijk zijn als verbloedingen.
Daarnaast wil je ook niet dat er zo veel paniekvoetbal gespeeld wordt dat de gemiddelde leek zodra het bloed er een beetje uit komt pulseren gelijk een tourniquet aanlegt. In erg veel gevallen doet directe druk op de wond immers ook nog zijn werk.
In het geval van CPR wordt het leken steeds makkelijker gemaakt, er zijn campagnes voor alleen borstcompressies, het laten vallen van circulatie controle etc, om mensen zo snel mogelijk en laagdrempelig mogelijk te laten starten met het uitvoeren van compressies. Het lijkt mij niet dat je met tourniquets de zelfde kant op wilt naar een strategie: als het bloed, afknellen.
Daarom snap ik de opmerking in de nieuwe EHBO richtlijn voor tourniquets bij politie, defensie en specifieke risicobedrijven ook wel. Je kunt die mensen dan immers ook gericht opleiden en zorgen dat ze ook in staat zijn om te oordelen wanneer het tourniquet geschikt is en wanneer er ook nog andere opties zijn die soelaas kunnen bieden. Helaas schat ik de gemiddelde leek niet intelligent genoeg in om dat altijd goed te kunnen.
Tourniquets zijn heel handig, en zouden inderdaad gewoon een standaard onderdeel van de EHBO uitrusting moeten zijn, maar we moeten niet vergeten dat het niet zaligmakend is en dat bij het onjuist gebruik of gebruik van geïmproviseerde tourniquets ook nadelen aan kunnen zitten. Goed onderwijs en er mee trainen is dan ook van belang, maar ik zie het niet als even belangrijk als CPR onderwijs. Heimlich, CWK immobilisatie, het openen van een ademweg en herkennen van CVA's vind ik dan wel weer zaken die best wat meer aandacht zouden mogen krijgen onder het publiek.
-
Het moet natuurlijk wel in verhouding blijven. De kans dat je als leek in je woon en werk omgeving in aanraking komt met een reanimatie setting is vele malen groter dan de kans dat je bij een verbloeding uit komt. Zelfs in de huidige tijd waarbij er spraken is van een verhoogde terreurdreiging en ook daadwerkelijke aanslagen in ons continent is de kans het tegen te komen nog steeds vele malen kleiner.
Er zijn veel meer zaken waar een leek een leven mee kan redden die ook vaak voor komen, verstikkingen, verdrinkingen, anafylactische shock, CVA's kom je als leek ook nog steeds vaker tegen en kunnen net zo snel dodelijk zijn als verbloedingen.
Daarnaast wil je ook niet dat er zo veel paniekvoetbal gespeeld wordt dat de gemiddelde leek zodra het bloed er een beetje uit komt pulseren gelijk een tourniquet aanlegt. In erg veel gevallen doet directe druk op de wond immers ook nog zijn werk.
In het geval van CPR wordt het leken steeds makkelijker gemaakt, er zijn campagnes voor alleen borstcompressies, het laten vallen van circulatie controle etc, om mensen zo snel mogelijk en laagdrempelig mogelijk te laten starten met het uitvoeren van compressies. Het lijkt mij niet dat je met tourniquets de zelfde kant op wilt naar een strategie: als het bloed, afknellen.
Daarom snap ik de opmerking in de nieuwe EHBO richtlijn voor tourniquets bij politie, defensie en specifieke risicobedrijven ook wel. Je kunt die mensen dan immers ook gericht opleiden en zorgen dat ze ook in staat zijn om te oordelen wanneer het tourniquet geschikt is en wanneer er ook nog andere opties zijn die soelaas kunnen bieden. Helaas schat ik de gemiddelde leek niet intelligent genoeg in om dat altijd goed te kunnen.
Tourniquets zijn heel handig, en zouden inderdaad gewoon een standaard onderdeel van de EHBO uitrusting moeten zijn, maar we moeten niet vergeten dat het niet zaligmakend is en dat bij het onjuist gebruik of gebruik van geïmproviseerde tourniquets ook nadelen aan kunnen zitten. Goed onderwijs en er mee trainen is dan ook van belang, maar ik zie het niet als even belangrijk als CPR onderwijs. Heimlich, CWK immobilisatie, het openen van een ademweg en herkennen van CVA's vind ik dan wel weer zaken die best wat meer aandacht zouden mogen krijgen onder het publiek.
Ik heb er geen enkel probleem mee als EHBO-ers of politie-/brandweermensen laagdrempelig een tourniquet aanleggen bij een een forse bloeding.
De paramedic van de ambulancedienst haalt het tourniquet er wel af als hij denkt dat hij het ook met een goed aangelegd drukverband kan redden. Het is ook geen probleem als hij het laat zitten tijdens vervoer naar SEH.
Ik vind tourniquet en reanimatie aan elkaar gelijk staan. Ze zijn beide belangrijk. Veel onderwijs of certificaten is voor beide overbodig omdat ambulancediensten in buitenland het als gratis lesjes van hooguit 20 minuten aanbieden in winkelcentra of op grote evenementen.
Wat mij betreft wordt hands-only CPR, AED aansluiten en tourniquet aanleggen gewoon onderdeel van lesstof in het basisonderwijs.
Wat is volgens jou het nadeel van een tactical tourniquet?
-
Wat is volgens jou het nadeel van een tactical tourniquet?
Kostprijs.
Daarnaast gaat een deel van deze discussie over geïmproviseerde tourniquets waar ik dan wel weer meer nadelen kan bedenken. Op facebook kwam ik foto's tegen van een ehbo club die les kreeg over tourniquetten. Daarin heb ik geen enkel cat-tourniquet gezien. Alleen cowboys met lappen stof en stukken plastic. Nota bene om de onderarm ipv bovenarm. Dat had tijdens de les nog zwaar letsel kunnen veroorzaken.
Ik weet dat u steeds praat over cat-tourniquets en vergelijkbare ontwerpen waar goed over nagedacht is. Maar dat is niet de boodschap die aankomt bij sommige clubs. Daarom snap ik de richtlijn ook die dat wel even expliciet maakt door aan te geven dat er niet mee gerotzooid moet worden.
Als ik 1 avond tijd heb om een groep leken, de befaamde Henk en Ingrid, of een stel basisschoolleerlingen iets te leren zou ik ze liever leren hoe ze hands only cpr uitvoeren, iemand in de stabiele zijligging leggen, heimlich uitvoeren en een (trauma) chinlift uitvoeren. De kans dat ze die nodig hebben is toch nog steeds groter.
-
+/- 30 euro voor iets dat werkt? Peanuts nee?
Als je op 1 avond hands only cpr, stabiele zijligging, heimlich en een (trauma)chinlift kunt uitleggen/geven, dan heb je garantie ook 5 min tijd voor die tactische tourniquet ...
-
+/- 30 euro voor iets dat werkt?
a. 1 x C-A-T tourniquet
b. 10 x glas bier in de kroeg
c. 5 x pakje sigaretten
d. < 1 gram cocaine
e. 5 x XTC-pil
f. 3 gram wiet
g. 5 ml ketamine
-
+/- 30 euro voor iets dat werkt? Peanuts nee?
Als je op 1 avond hands only cpr, stabiele zijligging, heimlich en een (trauma)chinlift kunt uitleggen/geven, dan heb je garantie ook 5 min tijd voor die tactische tourniquet ...
Vanuit oogpunt van de gemiddelde bezoeker van het hulpverleningsforum is dat betaalbaar.
Voor de gemiddelde burger die 12,95 voor een verbandtrommeltje van de kruitvat al duur vindt is dat tourniquet niet interessant. Sterker nog, die burger is van mening dat als het belangrijk is het wel in dat kruitvat koffertje van 12,95 zit.
Voor veel bedrijven geld het zelfde. Die zijn al bakken geld kwijt aan verplichte brandblussers, ehbo koffers, bhv cursussen etc. Als die koffers normaal 50,- kosten zullen ze ook niet happig zijn om 80,- te betalen voor een koffertje met een tourniquet er in.
Het is algemeen bekend dat mensen wel beweren rekening te houden met wat een investering op de lange termijn oplevert. Maar dat in de praktijk we toch steeds meer geneigd zijn voor korter termijn voordelen te gaan en dus gewoon die biertjes zullen kopen in plaats van dat tourniquet.
We moeten niet vergeten dat de bezoekers van dit forum geen representatieve afspiegeling van de maatschappij zijn. Zelf heb ik ook een cat tourniquet mee genomen uit Amerika. Maar ik ben me er wel bewust van dat ik anders tegen die dingen aankijk dan de meeste mensen om me heen. Zij hadden die 30,- dollar liever geïnvesteerd in twee starbucks souvenir mokken uit New York en San Francisco.
-
Vanuit oogpunt van de gemiddelde bezoeker van het hulpverleningsforum is dat betaalbaar.
Voor de gemiddelde burger die 12,95 voor een verbandtrommeltje van de kruitvat al duur vindt is dat tourniquet niet interessant. Sterker nog, die burger is van mening dat als het belangrijk is het wel in dat kruitvat koffertje van 12,95 zit.
Voor veel bedrijven geld het zelfde. Die zijn al bakken geld kwijt aan verplichte brandblussers, ehbo koffers, bhv cursussen etc. Als die koffers normaal 50,- kosten zullen ze ook niet happig zijn om 80,- te betalen voor een koffertje met een tourniquet er in.
Het is algemeen bekend dat mensen wel beweren rekening te houden met wat een investering op de lange termijn oplevert. Maar dat in de praktijk we toch steeds meer geneigd zijn voor korter termijn voordelen te gaan en dus gewoon die biertjes zullen kopen in plaats van dat tourniquet.
We moeten niet vergeten dat de bezoekers van dit forum geen representatieve afspiegeling van de maatschappij zijn. Zelf heb ik ook een cat tourniquet mee genomen uit Amerika. Maar ik ben me er wel bewust van dat ik anders tegen die dingen aankijk dan de meeste mensen om me heen. Zij hadden die 30,- dollar liever geïnv ;)esteerd in twee starbucks souvenir mokken uit New York en San Francisco.
Ik heb de tourniquet voor mij zelf, niet voor die ander. Net zoals ik paracetamol koop of een verbandtrommel etc.
-
Het is algemeen bekend dat mensen wel beweren rekening te houden met wat een investering op de lange termijn oplevert. Maar dat in de praktijk we toch steeds meer geneigd zijn voor korter termijn voordelen te gaan en dus gewoon die biertjes zullen kopen in plaats van dat tourniquet.
Dat is inderdaad een feit, spijtig genoeg ook bij veel leidinggevenden ...
-
Kan iemand met cijfers de noodzaak voor het hebben van een CAT tourniquet onderbouwen voor kantoor en huis en tuin EHBO situaties. Hoe vaak gebeurd het dat iemand in NL overlijd omdat er geen tourniquet beschikbaar was in deze situaties?
-
Kan iemand met cijfers de noodzaak voor het hebben van een CAT tourniquet onderbouwen voor kantoor en huis en tuin EHBO situaties. Hoe vaak gebeurd het dat iemand in NL overlijd omdat er geen tourniquet beschikbaar was in deze situaties?
Tactical tourniquets zijn voor landen waar nationale overheden, hulpverleningsdiensten en burgers geen behoefte hebben aan een uitvoerig debat over een tourniquet van 25 euro. In deze discussie heb ik al erg veel wetenschappelijke publicaties gepost over het gebruik van tourniquet.
Meerdere leden hebben nieuwsberichten gepost waarbij het tourniquet levensreddend was.
Nederlanders houden er niet van om naar buitenland te kijken, echter Brussel en Parijs zijn aardig dicht in de buurt van de polder. Een van de lessen die men in Parijs en Brussel geleerd heeft is dat men moet zorgen dat de tourniquets gepromoot gaan worden en beschikbaar zijn.
Iedereen kan een tourniquet bij zich dragen. Het mooie is zoals RemRoof al schrijft dat je je eigen leven kan redden door het tourniquet bij jezelf aan te leggen. Je hoeft helemaal niet te denken aan een terreuraanslag, een ongelukje zit in klein hoekje; met je arm per ongeluk door een ruit slaan kan al zorgen voor een catastrofale bloeding. Je kan je leven redden door zelf een tourniquet aan te leggen en daarna 112 te bellen.
-
Kan iemand met cijfers de noodzaak voor het hebben van een CAT tourniquet onderbouwen voor kantoor en huis en tuin EHBO situaties. Hoe vaak gebeurd het dat iemand in NL overlijd omdat er geen tourniquet beschikbaar was in deze situaties?
Denk of hoop je nu echt dat er hier nu cijfers op tafel gegooid zullen worden? We hebben geeneens cijfers over de fouten die de ambuplegen maken of het aantal levens het MMT nu al exact gered heeft.
Vijfentwintig (25) € voor een tourniquet wat, indien nodig, bijna zeker je leven kan redden vinden we teveel; > 1000€ voor een AED wat in het beste geval in 20% van de gevallen levensreddend is vinden we geen probleem. Ik denk dat we onze prioriteiten eens moeten gaan herzien.
-
Hoeveel aandacht hebben we niet besteed aan AED opleidingen en het geoefend houden, tourniquet is dan toch ook een fooitje en makkelijk te regelen.
-
Hoeveel aandacht hebben we niet besteed aan AED opleidingen en het geoefend houden, tourniquet is dan toch ook een fooitje en makkelijk te regelen.
Inderdaad. Ik hoor, bij de organisatie waar ik werk, dat er plannen zijn om de tourniquet ook in de training BLSAED onder te brengen.
-
Inderdaad. Ik hoor, bij de organisatie waar ik werk, dat er plannen zijn om de tourniquet ook in de training BLSAED onder te brengen.
En terecht O0
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2d0yu8m.jpg&hash=89dd1990db493bfa8001e769cbf5160c)
-
First responder vehicles zijn brandweerwagens
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fvrykc1.jpg&hash=8517db478b9a8dfa0e08027d6b6502be)
Abu Dhabi, UAE Yes Yes, and PD CAT
Doha, Qatar Yes (carries 2) Yes, and PD CAT and SOFT-T
Dubai, UAE Yes Yes, and PD SOFT-T
http://www.jems.com/articles/print/volume-41/issue-40/special-focus-gearing-up-for-active-shooter-tactical-high-threat-incidents/tourniquets-in-field-management-of-active-bleeding.html (http://www.jems.com/articles/print/volume-41/issue-40/special-focus-gearing-up-for-active-shooter-tactical-high-threat-incidents/tourniquets-in-field-management-of-active-bleeding.html)
-
Oma. Je hebt mijn vraag dus niet beantwoord.
Dat ik op kantoor buiten het centrum van Deventer een tourniquet heb heeft geen enkele waarde als er op Deventer centraal een aanslag wordt gepleegd. Op dat moment kom ik echt niet meer bij het station.
Ben voor tourniquets op plaatsen waar dat qua risico zinvol is. Schiphol, op het station, in het OV, Bioscopen etc. En dan ook meer dan 1, anders komen hulpverleners nog zonder broekriem terug.
-
Oma. Je hebt mijn vraag dus niet beantwoord.
Dat ik op kantoor buiten het centrum van Deventer een tourniquet heb heeft geen enkele waarde als er op Deventer centraal een aanslag wordt gepleegd. Op dat moment kom ik echt niet meer bij het station.
Ben voor tourniquets op plaatsen waar dat qua risico zinvol is. Schiphol, op het station, in het OV, Bioscopen etc. En dan ook meer dan 1, anders komen hulpverleners nog zonder broekriem terug.
Ik kan die vraag ook niet beantwoorden omdat het niet werkt zoals jij het schetst.
Als jij een tourniquet op zak hebt op kantoor buiten het centrum van Deventer heeft geen enkele waarde als er op het station van Deventer een aanslag wordt gepleegd.
Jouw tourniquet heeft wel waarde als je collega op kantoor met haar hand door een ruit valt. Jouw tourniquet heeft wel waarde als jij toevallig net het station van Deventer in loopt als er in de hal een bomvest af gaat.
Kasten plaatsen met heel veel tourniquets in de stationshal van Deventer heeft geen nut omdat je er vanuit kan gaan dat de kast niet meer zal bestaan na detonatie van een bomvest in een stationshal.
-
Omstanders die naar buitenlandse zenders kijken, wachten ook de veranderingen in de richtlijnen niet af en doen na wat ze zien op TV.
Daar is Heimlich een mooi voorbeeld van, eind jaren 70 vorige eeuw.
-
Na het doorlezen van de verschillende topics over de nut en noodzaak van een tourniquet ben ik aan het overwegen er enkele aan te schaffen (EHBO trommel thuis, auto, werkplaats etc). Nu zie ik alleen door de verschillende merken en types door de bomen het bos niet meer. Welk merk/type raden de professionals aan en waar kon ik die als particulier het beste kopen?
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87599.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87599.0)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=82426.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=82426.0)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=96829.msg1420664#msg1420664 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=96829.msg1420664#msg1420664)
Boven staande topics heb ik gelezen maar de keuze is best lastig.
-
Het merk wat wij gebruiken verkopen wij hier de CAT (Combat Application Tourniquet):
http://www.mijnwebwinkel.nl/winkel/nedcert/a-41421183/ehbo-sehso/tourniquet/ (http://www.mijnwebwinkel.nl/winkel/nedcert/a-41421183/ehbo-sehso/tourniquet/)
-
De meeste Nederlanders weten nog niet goed genoeg hoe ze slachtoffers van een bomaanslag of schietpartij goed kunnen helpen. Traumachirurgen willen dat omstanders leren hoe ze in zo'n geval ernstige bloedingen moeten stoppen.
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/nederlanders-moeten-leren-hoe-ze-kunnen-helpen-na-een-terreuraanslag (http://www.rtlnieuws.nl/nederland/nederlanders-moeten-leren-hoe-ze-kunnen-helpen-na-een-terreuraanslag)
-
Jippie.....
terugkeer van de drukpunten in de EHBO...... 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo
Indertijd erg erg erg dom om 1 van de meest basale handelingen uit de leerstof te halen...
-
Jippie.....
terugkeer van de drukpunten in de EHBO...... 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo
Indertijd erg erg erg dom om 1 van de meest basale handelingen uit de leerstof te halen...
Helemaal gelijk. Toch jammer dat in de nieuwe richtlijnen OK en NRK hier volledig aan voorbij gegaan wordt...
-
-
War abroad and carnage at home since 9/11 have taught Americans much about saving lives after violent tragedies. Whether they were hurt in mass shootings or gruesome car accidents, it’s not uncommon for victims to bleed to death on the scene because trained assistance didn’t arrive in time to help them.
But one of the most powerful initiatives in trauma care in the past 15 years might make a difference.
United under the banner of a White House-led public safety campaign called “Stop The Bleed,” federal agencies, major health care and law enforcement trade associations, local governments and some companies are backing the effort.
http://khn.org/news/better-training-tourniquets-and-techniques-since-911-are-saving-lives/ (http://khn.org/news/better-training-tourniquets-and-techniques-since-911-are-saving-lives/)
-
Ben zelf al jaren ehbo er maar aangezien het tourniquet door het Oranje Kruis verbannen is heb ik hiermee geen ervaring.Heb me gisteren in het museum in Groesbeek laten voorlichten door een medic van de 82 TH Airborne waar de tourniquets standaard bepakking zijn.Hij heeft me de allernieuwste versie laten zien en voor hen is het een absoluut levensreddend atribuut.
Heb begrepen dat men na de aanslagen in de Duitse deelstaat Bayern ook daar de Offentliche rettungsmittel wil gaan bepakken met tourniquets.
-
What if they were as many people trained in Bleeding Control (B-Con) as there are people trained to perform CPR? And, what if Bleeding Control Kits complete with manufactured tourniquets and wound packing material were placed next to every public AED (Automated External Defibrillator) in the country?
The answer is, a lot of lives would be saved. That’s why Cypress Creek EMS has provided this training for years in our Tactical Medic Classes and in special training sessions for area Law Enforcement Officers and Firefighters. We’ve also encouraged officers and firefighters to carry manufactured tourniquets at all times. CCEMS also teaches every new police cadet class at the University of Houston-Downtown. That’s nearly 500 cadets every year.
Since a person with a compromised artery can bleed out and die in less than 5 minutes, it’s critically important that the first person to arrive on the scene knows what to do. But, even before a police officer, firefighter or medic arrives on the scene, there is usually a civilian there. Sometimes, it’s the eyewitness who called 9-1-1. Obviously, they are already on the scene. So, what if they knew what to do until the medics arrive?
https://ccemsnews.com/2016/09/07/is-b-con-the-next-cpr/ (https://ccemsnews.com/2016/09/07/is-b-con-the-next-cpr/)
-
Ben zelf al jaren ehbo er maar aangezien het tourniquet door het Oranje Kruis verbannen is heb ik hiermee geen ervaring.Heb me gisteren in het museum in Groesbeek laten voorlichten door een medic van de 82 TH Airborne waar de tourniquets standaard bepakking zijn.Hij heeft me de allernieuwste versie laten zien en voor hen is het een absoluut levensreddend atribuut.
Heb begrepen dat men na de aanslagen in de Duitse deelstaat Bayern ook daar de Offentliche rettungsmittel wil gaan bepakken met tourniquets.
Ik denk dat een tourniquet in iedere serieuze ehbo set en bij iedere AED standaard moet zijn. Daarnaast behoorlijk aantal in iedere ambulance (dus niet maar 1 ofzo..) en het aanmoedigen van iedere burger om dit in zijn jaszak/handtas te steken.
Niet iedereen heeft altijd een goed gevulde ehbo tas bij
(https://s10.postimg.org/hkx51laut/image.jpg) (https://postimg.org/image/hkx51laut/)
-
Inderdaad dat is niet echt een standaard huis tuin keuken verbandtasje meer.
Dankzij dit forum bezit ik nu wel een klein aantal CAT tourniqets; in de auto, in huis, mijn ouders hun auto etc.
Aangezien ik ook actief ben op twee zeventiende-eeuwse windmolens en ik daar de EHBO trommels beheer hangen daar sinds kort ook een paar CAT tourniqets. Ik hoop alleen dat we ze nooit nodig gaan hebben.
Wat raden jullie aan? Tourniqet in plastic laten zitten en als je hem nodig hebt proberen met je tanden het plastic te scheuren? Of uit het plastic halen zodat het een grote lompe riemis , die makkelijk smerig kan worden in een EHBO trommel. Maar die wel snel te gebruiken is. Of is er nog een andere manier?
-
Inderdaad dat is niet echt een standaard huis tuin keuken verbandtasje meer.
Dankzij dit forum bezit ik nu wel een klein aantal CAT tourniqets; in de auto, in huis, mijn ouders hun auto etc.
Aangezien ik ook actief ben op twee zeventiende-eeuwse windmolens en ik daar de EHBO trommels beheer hangen daar sinds kort ook een paar CAT tourniqets. Ik hoop alleen dat we ze nooit nodig gaan hebben.
Wat raden jullie aan? Tourniqet in plastic laten zitten en als je hem nodig hebt proberen met je tanden het plastic te scheuren? Of uit het plastic halen zodat het een grote lompe riemis , die makkelijk smerig kan worden in een EHBO trommel. Maar die wel snel te gebruiken is. Of is er nog een andere manier?
Ik zou deze zeker uit de verpakking bewaren. Dat plastic is lastig om te verwijderen zeker als het bebloed is. Opbergen altijd zodat je met 1 hand de tourniquet kan aanleggen: https://m.youtube.com/watch?v=VnAlIIQEapM
-
Uitpakken, dat is wat wij ook zeggen tijdens de trainingen.
-
Het is jammer dat enkele grote EHBO en BHV certificeerders er recentelijk en kennelijk bewust niet voor hebben gekozen om het gebruik van een tourniquet (in welke vorm/soort dan ook) op te nemen in hun eindtermen.
Hierdoor zal het overgrote deel van alle EHBO-ers en BHV-ers in Nederland niet worden geinstrueerd in het gebruik van welk soort (geimproviseerd) tourniquet dan ook.
Een gemiste kans gezien de (inter)nationale gewelds ontwikkelingen.
Gelukkig zijn er uitzonderingen van EHBO en BHV certificeerders welke de belangrijkheid van het onmiddelijk stelpen van zeer ernstige bloedingen (op welke wijze dan ook) als prioriteit stellen boven alle andere eerstehulp handelingen en deze levensreddende handelingen al jaren standaard hebben opgenomen en houden zoals Nedcert, LPEV en ik geloof nog enkele anderen.
99,9999% van ons heeft niet standaard een tourniquet op zak, daarom dient ook het doel de middelen te heiligen om zeer ernstige bloedingen te stelpen, maar het gebruik van een tourniquet heeft m.i. sterk de voorkeur.
Daarom is het ook raadzaam als je als EHBO-er geleerd wordt op alle fronten na te denken hoe te improviseren en te handelen, en niet alleen EHBO te verlenen conform welk EHBO boekje dan ook.
-
Het is jammer dat enkele grote EHBO en BHV certificeerders er recentelijk en kennelijk bewust niet voor hebben gekozen om het gebruik van een tourniquet (in welke vorm/soort dan ook) op te nemen in hun eindtermen.
Hierdoor zal het overgrote deel van alle EHBO-ers en BHV-ers in Nederland niet worden geinstrueerd in het gebruik vanwelk soort (geimproviseerd) tourniquet dan ook.
Een gemiste kans gezien de (inter)nationale gewelds ontwikkelingen.
Geimproviseerd tourniquet is niet effectief. Ze kunnen zelfs gevaarlijk zijn. Een broeksriem kan je niet strak genoeg aantrekken om de slagaders dicht te drukken, je kan hooguit het aderlijke bloedverlies vertragen. Veters, touwtjes zijn met een stokje wel strak aan te draaien echter zijn ze zo dun dat ze hoogstwaarschijnlijk zorgen dat het weefsel en/of zenuwen afsterven.
-
Geimproviseerd tourniquet is niet effectief. Ze kunnen zelfs gevaarlijk zijn. Een broeksriem kan je niet strak genoeg aantrekken om de slagaders dicht te drukken, je kan hooguit het aderlijke bloedverlies vertragen. Veters, touwtjes zijn met een stokje wel strak aan te draaien echter zijn ze zo dun dat ze hoogstwaarschijnlijk zorgen dat het weefsel en/of zenuwen afsterven.
Alles is beter dan iemand laten verbloeden.
"Sorry, ik heb geen tourniquet bij me, dus laat ik je maar doodbloeden". Lijkt mij een echt "worst case scenario" voor een slachtoffer.
Bij zwaar explosieletsel aan de ledematen is het uberhaupt nog maar de vraag of een ledemaat uiteindelijk te redden valt.
Het is dus wat mij betreft een bewuste keuze: improviseren bij gebrek aan tourniquet(s). Zie ook recentelijk België.
-
Alles is beter dan iemand laten verbloeden.
"Sorry, ik heb geen tourniquet bij me, dus laat ik je maar doodbloeden". Lijkt mij een echt "worst case scenario" voor een slachtoffer.
Bij zwaar explosieletsel aan de ledematen is het uberhaupt nog maar de vraag of een ledemaat uiteindelijk te redden valt.
Het is dus wat mij betreft een bewuste keuze: improviseren bij gebrek aan tourniquet(s). Zie ook recentelijk België.
Daarom is het belangrijk om de speciaal voor dit doel bestemde tourniquets (ongeacht merk/leverancier) te promoten en in te voeren bij de hulpdiensten en burgers (inclusief EHBO).
Als een tourniquet noodzakelijk is heb je geen tijd meer om iets te improviseren, je wilt zeker weten dat je effectief verbloeding kan voorkomen.
Belgie en Frankrijk zijn voorbeelden van landen die dit nog onvoldoende op orde hadden. In Parijs en Brussel liepen paramedics met de broek onder aan de kont zonder veters in de schoenen terwijl er mensen zijn doodgebloed op de keien.
Bij het optreden na een terreuraanslag wil je ook niet dat je getrainde paramedics bij iedere patient tijd verknoeien omdat ze een tourniquet moet improviseren. Je moet zorgen dat deze jongens en meiden beschikken over veel tourniquets waardoor ze in korte tijd heel veel mensenlevens kunnen redden.
Een leek met vier tourniquets kan vele malen sneller vier mensenlevens redden dan een ambulanceverpleegkundige die zijn broeksriem moet afdoen, beide schoenveters uit de schoenen moet halen en bij de vierde patient zijn onderbroek moet opofferen.
-
Nieuwe website American College of Surgeons / Hartford Consensus: http://www.bleedingcontrol.org/ (http://www.bleedingcontrol.org/)
-
Het is domweg onmogelijk om bij/in ieder cafe, discotheek, winkelcentrum, uitgaansgebied, boulevard ed. om een grote hoeveelheid tourniquets te plaatsen.
AEDTourniquetkasten en/of op elke hoek een materiaalwagen/container te plaatsen is geen reele optie.
Tijd heb je ook niet om deze in voldoende aantallen tijdig te laten aanrukken. Minutenwerk bij verbloeding.
-
Alles is beter dan iemand laten verbloeden.
"Sorry, ik heb geen tourniquet bij me, dus laat ik je maar doodbloeden". Lijkt mij een echt "worst case scenario" voor een slachtoffer.
Bij zwaar explosieletsel aan de ledematen is het uberhaupt nog maar de vraag of een ledemaat uiteindelijk te redden valt.
Het is dus wat mij betreft een bewuste keuze: improviseren bij gebrek aan tourniquet(s). Zie ook recentelijk België.
Tja dan desnoods met je eigen handen de wond dichtduwen. Een Tourniquet werkt ook alleen maar rond ledenmaten, er zijn genoeg plekken waar je net zo goed heel hard dood kunt bloeden en geen tourniquet geplaats kan worden. Dan moet je ook wat.
-
Tja dan desnoods met je eigen handen de wond dichtduwen. Een Tourniquet werkt ook alleen maar rond ledenmaten, er zijn genoeg plekken waar je net zo goed heel hard dood kunt bloeden en geen tourniquet geplaats kan worden. Dan moet je ook wat.
Inderdaad, dan moet je stelpen meet hemostatisch verband.
-
Inderdaad, dan moet je stelpen meet hemostatisch verband.
Naast de tourniquet dus ook Israëlisch maandverband in de aed kast :)
-
Het is dus wat mij betreft een bewuste keuze: improviseren bij gebrek aan tourniquet(s). Zie ook recentelijk België.
Belgie en Frankrijk zijn voorbeelden van landen die dit nog onvoldoende op orde hadden. In Parijs en Brussel liepen paramedics met de broek onder aan de kont zonder veters in de schoenen terwijl er mensen zijn doodgebloed op de keien.
Bij het optreden na een terreuraanslag wil je ook niet dat je getrainde paramedics bij iedere patient tijd verknoeien omdat ze een tourniquet moet improviseren. Je moet zorgen dat deze jongens en meiden beschikken over veel tourniquets waardoor ze in korte tijd heel veel mensenlevens kunnen redden.
Een leek met vier tourniquets kan vele malen sneller vier mensenlevens redden dan een ambulanceverpleegkundige die zijn broeksriem moet afdoen, beide schoenveters uit de schoenen moet halen en bij de vierde patient zijn onderbroek moet opofferen.
-
de eerste Ambulance Academie instructeurs zijn momenteel in de USA voor de TECC cursus, dus binnenkort in uw RAV ook een TECC terror opleiding via de academie.. ;) nu eens zien hoe snel die uitgerold is over Ambu Nederland..... :-X
-
de eerste Ambulance Academie instructeurs zijn momenteel in de USA voor de TECC cursus, dus binnenkort in uw RAV ook een TECC terror opleiding via de academie.. ;) nu eens zien hoe snel die uitgerold is over Ambu Nederland..... :-X
Ik ben benieuwd hoe men dat gaat brengen hier. Hoe men dat in de VS aanloopt vs de Nederlandse methode... Daar gaan nog een hoop woorden over gesproken worden...
-
Ik ben benieuwd hoe men dat gaat brengen hier. Hoe men dat in de VS aanloopt vs de Nederlandse methode... Daar gaan nog een hoop woorden over gesproken worden...
Je bedoelt daarmee het optreden van de ambulanceteams in de hot / warm zone?
-
Je bedoelt daarmee het optreden van de ambulanceteams in de hot / warm zone?
Inderdaad.
Afgezien van deze cursus van de Ambulance Academie weet ik van geen opleiding die ambulance personeel enigszins voorbereid op deze casussen. Ik juich het initiatief luidkeels en van harte toe, maar vraag me af of er vanuit de RAV'en en personeel veel belangstelling voor is.
http://www.academievoorambulancezorg.nl/wp-content/uploads/2016/09/TECC.pdf (http://www.academievoorambulancezorg.nl/wp-content/uploads/2016/09/TECC.pdf)
Mocht iemand deze cursus gaan volgen, hoor ik graag wat ze er van vonden.
-
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1222356367822951
Daar gaan de AvA afgevaardigden: TECC instructeurs.
Dat wordt weer geld verdienen voor de AvA aan een theoretische cursus. In de praktijk verwacht ik dat we hiermee niets kunnen.
Geen visiewijziging in "eigen veiligheid eerst" en geen beschikbaar materieel voor praktische uitvoering.
-
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1222356367822951
Daar gaan de AvA afgevaardigden: TECC instructeurs.
Dat wordt weer geld verdienen voor de AvA aan een theoretische cursus. In de praktijk verwacht ik dat we hiermee niets kunnen.
Geen visiewijziging in "eigen veiligheid eerst" en geen beschikbaar materieel voor praktische uitvoering.
Ja de AvA denkt zeker ook commercieel ;) als t een theorie cursus wordt en geen practische cursus zoals in USA dan zal t einig toevoegen.
Uitbreiden in materiaal zal zeker moeten, tot nu toe zijn we echt niet goed voorbereid op traumas etc die door terreur ontstaan.
-
Het "Tactical" van TECC is wel "een dingetje" zoals wij dat zeggen.. Gaan ze, terug in Nederland, dit oplijnen met de politieacademie of iemand anders?
Zoveel vragen... 98uiye
-
Ja de AvA denkt zeker ook commercieel ;) als t een theorie cursus wordt en geen practische cursus zoals in USA dan zal t einig toevoegen.
Uitbreiden in materiaal zal zeker moeten, tot nu toe zijn we echt niet goed voorbereid op traumas etc die door terreur ontstaan.
Er is zoveel (weg)bezuinigd op letterlijk alles dat wij feitelijk nergens (meer) op zijn voorbereid behoudens de "normale" dagelijkse incidenten met relatief weinig slachtoffers.
Die paar direct beschikbare ambulances in Nederland zijn niet toereikend om grote aantallen slachtoffers onmiddelijk te behandelen, of zijn zelfs niet inzetbaar bij dreigend en direct (wapen)geweld.
De rol van de (zelfredzame) goed getrainde EHBO-er zal in de eerste 10 - 15 minuten doorslaggevend zijn voor de overlevingskansen van slachtoffers, zeker van hen welke zich door acute gevaren bevinden in de van onmiddelijke hulp verstoken ruimten, gebouwen en omgevingen.
Inzetten op EHBO-ers die om kunnen gaan met tourniquets en andere bloeding stelpende middelen is mi dus een must.
-
Er is zoveel (weg)bezuinigd op letterlijk alles dat wij feitelijk nergens (meer) op zijn voorbereid behoudens de "normale" dagelijkse incidenten met relatief weinig slachtoffers.
Dat is natuurlijk kort door de bocht. In het verleden was het niet beter. Zorg wordt steeds duurder, de grootste oorzaak zijn niet de salarissen van een legertje managers, maar gewoon de enorm toenemende vraag naar zorg. Dat heeft tientallen oorzaken, we worden ouder, de bevolking groeit, we zijn mondiger, we blijven langer thuis wonen, we hebben meer behandelmethodes waardoor er langer, complexer en meer behandeld wordt etc.
Als de zorgkosten blijven ontwikkelen zoals nu dan geven we in 2040 tussen de 19 en 31 procent van ons bpp uit aan zorg. Van iedere 100 euro die je bruto verdient gaat er dan via belastingen en zorg premies dus tussen de 19 en 31 euro naar zorgkosten. Dat kunnen we als samenleving nooit betalen (nu is het 13%). De enige oplossing die je dan hebt is iedere euro die beschikbaar is zo nuttig mogelijk gebruiken en een paar keer extra omdraaien voordat je hem uitgeeft.
Inzetten op EHBO'ers is absoluut geen must, dat is een farse. Het is als burger je burgerplicht je medeburgers te helpen in tijd van nood. Dat gaat verder dan met een tourniquet zwaaien. Het is een prachtig stuk gereedschap, maar het is maar geschikt voor 1 soort verwonding. Prima om te zorgen dat ze goed voorhanden zijn, maar het is natuurlijk gewoon schijnveiligheid.
Overigens ben ik van mening dat bij direct (wapen) geweld EHBO'ers helemaal niet de held moeten gaan uithangen met tourniquets, die moeten naar huis en zorgen dat hun vrouw en kinderen veilig zijn. Aanslagen komen vaak met meerdere tegelijk, je hebt niks aan een burger die gaat proberen de held uit te hangen en vervolgens alleen maar zelf het volgende slachtoffer wordt.
-
Dat is natuurlijk kort door de bocht. In het verleden was het niet beter. Zorg wordt steeds duurder, de grootste oorzaak zijn niet de salarissen van een legertje managers, maar gewoon de enorm toenemende vraag naar zorg. Dat heeft tientallen oorzaken, we worden ouder, de bevolking groeit, we zijn mondiger, we blijven langer thuis wonen, we hebben meer behandelmethodes waardoor er langer, complexer en meer behandeld wordt etc.
Als de zorgkosten blijven ontwikkelen zoals nu dan geven we in 2040 tussen de 19 en 31 procent van ons bpp uit aan zorg. Van iedere 100 euro die je bruto verdient gaat er dan via belastingen en zorg premies dus tussen de 19 en 31 euro naar zorgkosten. Dat kunnen we als samenleving nooit betalen (nu is het 13%). De enige oplossing die je dan hebt is iedere euro die beschikbaar is zo nuttig mogelijk gebruiken en een paar keer extra omdraaien voordat je hem uitgeeft.
Inzetten op EHBO'ers is absoluut geen must, dat is een farse. Het is als burger je burgerplicht je medeburgers te helpen in tijd van nood. Dat gaat verder dan met een tourniquet zwaaien. Het is een prachtig stuk gereedschap, maar het is maar geschikt voor 1 soort verwonding. Prima om te zorgen dat ze goed voorhanden zijn, maar het is natuurlijk gewoon schijnveiligheid.
Overigens ben ik van mening dat bij direct (wapen) geweld EHBO'ers helemaal niet de held moeten gaan uithangen met tourniquets, die moeten naar huis en zorgen dat hun vrouw en kinderen veilig zijn. Aanslagen komen vaak met meerdere tegelijk, je hebt niks aan een burger die gaat proberen de held uit te hangen en vervolgens alleen maar zelf het volgende slachtoffer wordt.
Bovenstaande is niet veel ruimer door de bocht gaan dan Willem D. heeft gedaan. De zorgkosten stijgen vooral door medicijnkosten. Nederland doet helemaal niets om de farmaceutische industrie te dwingen de prijzen fors te verlagen. Meerdere landen hebben het wel gedaan door zelf de prijs vast te stellen waardoor medicijnen tot 70% goedkoper zijn geworden.
Een ander probleem zijn de chemokuurtjes, als twee niet aanslaan kan je iemand vertellen dat ze uitbehandeld zijn of op hoop van zegen de volgende, peperdure chemokuur er in te kegelen.
De duurste chemokuren zijn uiteraard de nieuwste middelen. We weten niet eens of deze extreem dure middelen wel beter zijn dan de goedkopere chemokuren die we standaard gebruiken. Een goed middel om te zorgen dat de patient de nieuwe middelen kan krijgen zonder dat de kosten buitensporig oplopen is het 'no cure - no pay' systeem. Meerdere landen maken deze afspraak met de farmaceutische industrie. Als de patient net zo snel dood gaat met het nieuwe, dure middel of een paar maanden langer leeft dan hij zou geleefd hebben met het standaardmedicijn krijgt de pillenboer geen geld.
Zorgkosten stijgen ook door idealisme van politici. Politici besluiten namelijk wat er in het basiszorgpakket zit. Mannen die zich vrouw voelen kunnen borstvergroting krijgen. Borstvergroting zat in basispakket voor vrouwen die een borst verloren waren door borstkanker. Transgenders moesten borstvergroting uit eigen zak betalen. Nu mannen die vrouw willen worden borstvergroting uit het basispakket kon men niet anders dan ook alle vrouwen die vinden dat ze onvoldoende eigen borstgroei hebben ook in aanmerking te laten komen voor vergoeding van borstvergroting.
Voorts hebben we in Nederland een systeem bedacht dat gericht is op behandelen. Je dwingt iedere dokter die zijn brood wil verdienen om te gaan behandelen aangezien er geen declaratiecode bestaat voor niet behandelen.
EHBO-ers moeten net als andere burgers na een aanslag direct de gewonde mensen gaan helpen i.p.v. hard weg te rennen om vrouw en kinderen thuis in veiligheid te brengen.
-
Wanneer je als burger getuigen bent van een aanslag kun je waarschijnlijk meer mensen redden door anderen en jezelf in veiligheid te brengen. Door als superman met een ehbo koffertje en een tourniquet rond te rennen red je er misschien 1 of 2. Als je zelf al niet het volgende slachtoffer wordt.
Mocht je toevallig een tourniquet of andere levens reddende zaken bij hebben, prima gebruiken maar daarna direct wegwezen. Desnoods met iemand op je schouders. Maar je gaat de plek van de aanslag niet bewust opzoeken om de held uit te hangen. Immers, de ambulance diensten blijven zelfs nog uit de hot zone las ik elders.
-
Wanneer je als burger getuigen bent van een aanslag kun je waarschijnlijk meer mensen redden door anderen en jezelf in veiligheid te brengen. Door als superman met een ehbo koffertje en een tourniquet rond te rennen red je er misschien 1 of 2. Als je zelf al niet het volgende slachtoffer wordt.
Mocht je toevallig een tourniquet of andere levens reddende zaken bij hebben, prima gebruiken maar daarna direct wegwezen. Desnoods met iemand op je schouders. Maar je gaat de plek van de aanslag niet bewust opzoeken om de held uit te hangen. Immers, de ambulance diensten blijven zelfs nog uit de hot zone las ik elders.
Burgers en EHBO-ers zijn niet verplicht om het voorbeeld van de ambulancedienst te volgen.
De Nederlandse hulpdiensten hebben geen visie aangaande het optreden na een terreuraanslag. In veel landen waar men het noodzakelijk vindt om het aantal doden en invaliditeit maximaal te berperken na een terreuraanslag spelen omstanders een zeer grote rol.
Omstanders en mensen in de directe omgeving zijn cruciaal bij het redden van mensenlevens door direct hulp te verlenen in plaats van hard weg te rennen. In o.a. USA, UK, meerdere Golfstaten verzoekt de overheid burgers met klem gewonden te helpen na een terreuraanslag.
Het zijn landen waar men sowieso meer slagkracht heeft bij brandweer, ambulancedienst en politie en de ambulancediensten aanzienlijk kortere responsetijden hebben. Het is raar als men in Nederland denkt dat de hulpdiensten (in realiteit uitsluitend de politie) in de eerste fase na een aanslag levens gaat redden.
In Belgie vonden ze het buitenlandse gedoen ook te gevaarlijk en overdreven, echter zie je dat ze na een aanslag op eigen bodem het roer radicaal omgooien. De brandweer en politie krijgen tactische eerste hulptraining, men schaft de benodigde materialen aan en men neemt afstand van de oude doctrine dat hulpverleners achter het lintje moeten wachten tot de politie zegt dat alles veilig is.
Omstanders zijn de mensen die de meeste levens kunnen en moeten redden aangezien slachtoffers met zeer ernstig letsel sterven in de eerste minuten als de hulpdiensten nog aanrijden.
Het is een vorm van schijnveiligheid om te denken dat je door hard weg te rennen jezelf in veiligheid brengt. Als je in Brussel nabij de vertrekhal was geweest was je veiliger als je een gewonde geholpen had in de vertrekhal. Je was misschien dood geweest als je met de metro naar huis was gegaan om je gezin in veiligheid te brengen.
-
Burgers en EHBO-ers zijn niet verplicht om het voorbeeld van de ambulancedienst te volgen.
De Nederlandse hulpdiensten hebben geen visie aangaande het optreden na een terreuraanslag. In veel landen waar men het noodzakelijk vindt om het aantal doden en invaliditeit maximaal te berperken na een terreuraanslag spelen omstanders een zeer grote rol.
Omstanders en mensen in de directe omgeving zijn cruciaal bij het redden van mensenlevens door direct hulp te verlenen in plaats van hard weg te rennen. In o.a. USA, UK, meerdere Golfstaten verzoekt de overheid burgers met klem gewonden te helpen na een terreuraanslag.
Het zijn landen waar men sowieso meer slagkracht heeft bij brandweer, ambulancedienst en politie en de ambulancediensten aanzienlijk kortere responsetijden hebben. Het is raar als men in Nederland denkt dat de hulpdiensten (in realiteit uitsluitend de politie) in de eerste fase na een aanslag levens gaat redden.
In Belgie vonden ze het buitenlandse gedoen ook te gevaarlijk en overdreven, echter zie je dat ze na een aanslag op eigen bodem het roer radicaal omgooien. De brandweer en politie krijgen tactische eerste hulptraining, men schaft de benodigde materialen aan en men neemt afstand van de oude doctrine dat hulpverleners achter het lintje moeten wachten tot de politie zegt dat alles veilig is.
Omstanders zijn de mensen die de meeste levens kunnen en moeten redden aangezien slachtoffers met zeer ernstig letsel sterven in de eerste minuten als de hulpdiensten nog aanrijden.
Het is een vorm van schijnveiligheid om te denken dat je door hard weg te rennen jezelf in veiligheid brengt. Als je in Brussel nabij de vertrekhal was geweest was je veiliger als je een gewonde geholpen had in de vertrekhal. Je was misschien dood geweest als je met de metro naar huis was gegaan om je gezin in veiligheid te brengen.
Met bovenstaande ben ik het met je eens.
Verleen de levensreddende eerstehulp zodra dat kan.
Juist in die eerste minuten is de EHBO-er van cruciaal belang.
Het is belangrijk dat alle EHBO opleidingen hierop worden ingericht.
Helaas zijn naast overheden ook vele EHBO en BHV organisaties blind voor recente gebeurtenissen in Europa. Met name het OK en RK hebben de afgelopen jaren kunnen leren van diverse aanslagen, maar hebben behoorlijk verzuimd om in de laatste gezamelijke EHBO richtlijnen hieraan aandacht te schenken.
Dat is jammer, want er moet nu kennelijk weer vijf jaar overheen gaan alvorens de standaard opgeleide OK en RK EHBO-er leert om te gaan met allerlei explosieletsels en letsels door wapengeweld.
-
Dat is jammer, want er moet nu kennelijk weer vijf jaar overheen gaan alvorens de standaard opgeleide OK en RK EHBO-er leert om te gaan met allerlei explosieletsels en letsels door wapengeweld.
Explosies en wapens komt ook voor, maar ik zie in mijn BHV/EHBO trainingen dat tourniquets gebruikt worden bij zaken als met de arm door het glas gaan, met de hand in een machine, een zeer lelijke open beenfractuur. Dus meer "alledaagse" toepassingen.
-
Explosies en wapens komt ook voor, maar ik zie in mijn BHV/EHBO trainingen dat tourniquets gebruikt worden bij zaken als met de arm door het glas gaan, met de hand in een machine, een zeer lelijke open beenfractuur. Dus meer "alledaagse" toepassingen.
@Réne
Wellicht gebruikelijk in jouw trainingen, maar ongebruikelijk en zelfs ondenkbaar in de standaard EHBO opleidingen van het OK en RK of BHV van het NIBHV en NVB, Falck en vele anderen die zich conformeren aan de nieuwe Nederlandse EHBO richtlijnen.
Dat maakt jouw BHV/EHBO opleidingen duidelijk onderscheidend t.o.v. anderen welke zich niet (willen) aanpassen aan de ontwikkelingen in en rond Europa.
En zo zijn er nog een klein aantal organisaties en bedrijven die zich wel aanpassen, of zich al lang aangepast hebben.
Ik denk dat als deze denkwijze zich voortzet dat je het wel druk gaat krijgen komende tijd.
-
Met bovenstaande ben ik het met je eens.
Verleen de levensreddende eerstehulp zodra dat kan.
Juist in die eerste minuten is de EHBO-er van cruciaal belang.
Het is belangrijk dat alle EHBO opleidingen hierop worden ingericht.
Helaas zijn naast overheden ook vele EHBO en BHV organisaties blind voor recente gebeurtenissen in Europa. Met name het OK en RK hebben de afgelopen jaren kunnen leren van diverse aanslagen, maar hebben behoorlijk verzuimd om in de laatste gezamelijke EHBO richtlijnen hieraan aandacht te schenken.
Dat is jammer, want er moet nu kennelijk weer vijf jaar overheen gaan alvorens de standaard opgeleide OK en RK EHBO-er leert om te gaan met allerlei explosieletsels en letsels door wapengeweld.
Rode Kruis en de trainers/instructeurs kunnen natuurlijk altijd in overleg met educatie afdeling de lesstof aanpassen aan de actualiteit ;)
-
Rode Kruis en de trainers/instructeurs kunnen natuurlijk altijd in overleg met educatie afdeling de lesstof aanpassen aan de actualiteit ;)
Dat kan natuurlijk. Alleen bereiken de EHBO lessen van het RK maar een klein deel van de totale markt.
Maar elke druppel is er een.
En dan is er nog de vraag, wil het RK wel afwijken van haar eigen nieuwe Nederlandse EHBO richtlijnen en haar lesmaterialen aanpassen?
-
In de EHV modules zou dat natuurlijk gewoon kunnen.
-
Tja dan desnoods met je eigen handen de wond dichtduwen. Een Tourniquet werkt ook alleen maar rond ledenmaten, er zijn genoeg plekken waar je net zo goed heel hard dood kunt bloeden en geen tourniquet geplaats kan worden. Dan moet je ook wat.
Een tourniquet moet absoluut niet worden beschouwd als een hype en/of als een wondermiddel. ::)
Bij een ernstige bloeding aan het hoofd, hals/nek gebied of romp kan je inderdaad alleen maar druk uitoefenen, en soms ook niet.
-
Het volgende is niet geschikt voor EHBO'ers maar wellicht wel interessant voor de zorgprofessionals. Je kan bij veel schot/steekwonden, voornamelijk in het hoofd-hals gebied, een simpele CAD/foley katheter inbrengen en deze met bijv. NaCl vullen totdat weerstand gevoeld wordt. Uiterst effectief, goedkoop en reeds op elke ambulance aanwezig.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcrashingpatient.com%2Fwp-content%2Fimages%2Fpart1%2Fneck%2520wth%2520foley%2520cropped%2520version.jpg&hash=cfd9b5ce0ccc19364c0bafad8934f22b)
-
Om de bloeding te stoppen? Hoe werkt dat dan?
-
Het volgende is niet geschikt voor EHBO'ers maar wellicht wel interessant voor de zorgprofessionals. Je kan bij veel schot/steekwonden, voornamelijk in het hoofd-hals gebied, een simpele CAD/foley katheter inbrengen en deze met bijv. NaCl vullen totdat weerstand gevoeld wordt. Uiterst effectief, goedkoop en reeds op elke ambulance aanwezig.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcrashingpatient.com%2Fwp-content%2Fimages%2Fpart1%2Fneck%2520wth%2520foley%2520cropped%2520version.jpg&hash=cfd9b5ce0ccc19364c0bafad8934f22b)
Volgens mij hebben nederlandse ambulances niet standaard foleycatheters bij..
-
Om de bloeding te stoppen? Hoe werkt dat dan?
Tamponade. Dit is dé behandeling en helaas vaak de enige bij traumapatiënten met penetrerende bloedingen in het hoofd-hals gebied in Kaapstad/Pretoria, en laten we zeggen dat deze niet zo zeldzaam zijn ;) Wordt in Nederland ook toegepast door sommige traumatologen :)
-
De ehbo-er kan hemostatisch gaasverband gebruiken.
-
Volgens mij hebben nederlandse ambulances niet standaard foleycatheters bij..
Zitten die niet in de partus-set?
-
Zitten die niet in de partus-set?
Hier zitten die wel in de partusset.
-
Tamponade. Dit is dé behandeling en helaas vaak de enige bij traumapatiënten met penetrerende bloedingen in het hoofd-hals gebied in Kaapstad/Pretoria, en laten we zeggen dat deze niet zo zeldzaam zijn ;) Wordt in Nederland ook toegepast door sommige traumatologen :)
KAN ook handig en effectief zijn bij sommige schotwonden, uitzonderingen daargelaten.. Techniek werd al begin jaren 90 gedemonstreerd op de symposia van de traumatologen in Utrecht.
-
De ehbo-er kan hemostatisch gaasverband gebruiken.
De paramedic kan ook druk met (twee) vingers rechtsstreeks op de wond toepassen of hemostatische verband gebruiken. Het is 2016.
Ik kan mijn paramedics garanderen als ze een Foley catheter op deze wijze zouden gebruiken het 100% garantie is voor ontslag op staande voet.
-
KAN ook handig en effectief zijn bij sommige schotwonden, uitzonderingen daargelaten.. Techniek werd al begin jaren 90 gedemonstreerd op de symposia van de traumatologen in Utrecht.
Lijkt me alleen niet zo handig voor de luchtweg..
-
Het initiatief uit 2015 De Nationale campagne Stop de Bloeding www.stopdebloeding.nl (http://www.stopdebloeding.nl) heeft navolging gekregen.
Dr. L.M.G. Geeraerdts, Traumachirurg bij het VUmc en voormalig MMT-arts startte deze week de site www.stopdebloedingredeenleven.nl (http://www.stopdebloedingredeenleven.nl)
-
Het initiatief uit 2015 De Nationale campagne Stop de Bloeding www.stopdebloeding.nl (http://www.stopdebloeding.nl) heeft navolging gekregen.
Dr. L.M.G. Geeraerdts, Traumachirurg bij het VUmc en voormalig MMT-arts startte deze week de site www.stopdebloedingredeenleven.nl (http://www.stopdebloedingredeenleven.nl)
Goed initiatief. Jammer dat er weer een aparte cursus voor gevolgd moet worden en het niet geïntegreerd is in de lesstof van bijvoorbeeld de NRR. Op voor het volgende instructeurs diploma..... :-\
-
Goed initiatief. Jammer dat er weer een aparte cursus voor gevolgd moet worden en het niet geïntegreerd is in de lesstof van bijvoorbeeld de NRR. Op voor het volgende instructeurs diploma..... :-\
Daar zit het inderdaad niet in, maar het zit wel al sinds een jaar in onze cursussen BHV, ERO, BLSAED, SEHSO | EHBO
-
Laatst geconfronteerd (In een oefensituatie) met een slachtoffer waarbij sprake was van interne bloedingen in het been n.a.v. een ongeval. Slachtoffer was reeds in shock. Ik vroeg mij af of je in zo'n situatie ook een tourniquet toe zou kunnen passen, en of dat nog extra zorgvuldigheid verreist.
-
Goed initiatief. Jammer dat er weer een aparte cursus voor gevolgd moet worden en het niet geïntegreerd is in de lesstof van bijvoorbeeld de NRR. Op voor het volgende instructeurs diploma..... :-\
Ik ben van mening dat een ehbo-instructeur deze cursus weldegelijk onafhankelijk van welke EHBO organisatie dan ook gewoon moet en kan volgen.
Daarnaast moet een ehbo-instructeur zich ook willen verdiepen in materie die hij niet bij zijn vertrouwde organisatie krijgt.
Daarnaast dient iedereen in Nederland zich bewust te worden en vooral te zijn dat wij in een totaal ander tijdperk zijn beland waarin helaas (zware) aanslagen met vele ernstig gewonden en andere gewelds incidenten plaatsvinden en dat hierdoor een totaal andere kijk op de leken EHBO inzichten en opleidingen noodzakelijk is.
De EHBO/BHV opleidingen van het OK, RK en NIBHV slaan mijn inziens in dat opzicht met hun gezamelijke Nederlandse EHBO richtlijnen volledig de plank mis. Het jammerlijk is dat velen deze richtlijnen van het OK, RK en NIBHV als een bijbel zien en/of beschouwen.
Andere landelijk EHBO certificeerders als LPEV en Nedcert, en nog een paar kleine lokale zelf-certificeerders en initiatieven hebben dat gelukkig wel door en hebben hun opleidingen al aangepast.
-
Goed initiatief. Jammer dat er weer een aparte cursus voor gevolgd moet worden en het niet geïntegreerd is in de lesstof van bijvoorbeeld de NRR. Op voor het volgende instructeurs diploma..... :-
Je kan iedereen in 20 minuten gratis leren hoe ze volgens dit prinicpe moeten handelen na een bomaanslag of spree shooting. Het zorgt dat je zoveel mogelijk mensen informatie en instructie hebt gegeven waardoor de kans zo groot mogelijk gaat worden dat het aantal slachtoffers in je land tot een minimum beperkt gaat worden.
Je hebt er geen gecertificeerde opleiding van de VUmc academie voor nodig.
-
Misschien wil Oma ons een keer een cursus Stop the bleed geven als ze weer eens in NL is?
Het lijkt mij echt van toegevoegde waarde in de ehbo (bij evenementen) om zoveel mogelijk mensen dit aan te leren.
RemRoof, morgen even bespreken bij het overleg?
-
https://www.youtube.com/watch?v=eA4sabCFdvc (https://www.youtube.com/watch?v=eA4sabCFdvc)
-
Het eind van het jaar is een goed moment om de balans op te maken.
De tourniquet en het hemostatisch gaas maken een standaard onderdeel uit van de cursus BLSAED, BHV, ERO en SEHSO | EHBO.
Er zijn inmiddels een paar duizend mensen getraind en gecertificeerd. De cursussen worden gegeven door NedCert gecertificeerde instructeurs.
De ervaring van de instructeurs is, dat het eenvoudig is aan te leren.
Terwijl de toepassing bij steek- en schietincidenten voor de hand leek te liggen, bleek dat heftige bloedingen vooral bij bedrijfs- en verkeersongevallen plaatsvinden.
-
Dat verbaast me niks, de kans slachtoffer te worden van een bedrijfs of verkeersongeval is ook veel groter. Als je niet in de buurt van water bent is de kans op verdrinking ook kleiner ;)
-
Drukpunten zijn nutteloos bij catastrofale bloedingen van ledematen, waarom moeten "ze in EHBO" eerst maar weer eens drukpunten aanleren" ?
Eerste hulp bij levensbedreigende bloedingen ledematen is:
* Directe druk op wond
* Druk verband (eventueel gebruik hemostatisch verband, zoals QuickClot)
* Tourniquet (bijv. C-A-T) aanleggen.
Ik wil nu niet tegen artsen ingaan maar de norm is tegenwoordig (naar wat ik heb geleerd):
- 1st tourniquet (bij zware bloeding) (directe druk kan maar is bij een afgerukt ledemaat zinloos, beter gebruik maken van pressure points in de lies en terwijl TQ aanleggen)
- bij steekwonden hemostatisch gaas (drukverband is geen Quickclot/hemostatisch verband (bestaat niet, enkel hemo. gaas))
bij steekwondend pack to the bone techniek gebruiken.
Wonden die niet bloeden: afblijven.
-
Je kan iedereen in 20 minuten gratis leren hoe ze volgens dit prinicpe moeten handelen na een bomaanslag of spree shooting. Het zorgt dat je zoveel mogelijk mensen informatie en instructie hebt gegeven waardoor de kans zo groot mogelijk gaat worden dat het aantal slachtoffers in je land tot een minimum beperkt gaat worden.
Je hebt er geen gecertificeerde opleiding van de VUmc academie voor nodig.
Ook hier weer toch even een kritische noot:
leren een tourniquet aan te brengen kan in 20 minuten.
Het probleem is dat artsen dit vaak aanleren onder klinische omstandigheden en dit in de realiteit bij aanslagen, massarampen niet werkt.
Dokters, verdiep in in Tactical Medicine (vooral TACTICAL) als u deze opleiding aanbiedt. Anders werkt dit niet. Enkel bij verkeersongevallen enz zal dit werken omdat er geen dreiging is.
Dit wordt vaak buiten beschouwing gelaten, maar bij terreuraanslagen moet er tactisch medisch gehandeld worden, we willen immers niet dat diegene die de TQ plaatst ook slachtoffer wordt.
Ik zou dus als arts mij meer richten op een meerwaarde biedende bijkomende opleiding bij EHBO trainingen of zichzelf bijscholen in Tactical Combat Casualty Care en de principes van TCCC meenemen bij de opleiding die u aanbiedt.
-
Ook hier weer toch even een kritische noot:
leren een tourniquet aan te brengen kan in 20 minuten.
Het probleem is dat artsen dit vaak aanleren onder klinische omstandigheden en dit in de realiteit bij aanslagen, massarampen niet werkt.
Dokters, verdiep in in Tactical Medicine (vooral TACTICAL) als u deze opleiding aanbiedt. Anders werkt dit niet. Enkel bij verkeersongevallen enz zal dit werken omdat er geen dreiging is.
Dit wordt vaak buiten beschouwing gelaten, maar bij terreuraanslagen moet er tactisch medisch gehandeld worden, we willen immers niet dat diegene die de TQ plaatst ook slachtoffer wordt.
Ik zou dus als arts mij meer richten op een meerwaarde biedende bijkomende opleiding bij EHBO trainingen of zichzelf bijscholen in Tactical Combat Casualty Care en de principes van TCCC meenemen bij de opleiding die u aanbiedt.
De eerste 10-15 minuten is er niet of nauwelijks sprake van medische hulpverlening voor meerdere slachtoffers.
In Nederland hebben wij domweg niet de ervaring en inrichting om binnen een 10-15 minuten massale medische eerstehulp te verlenen.
Die twee tourniquetten die op elke ambulance zitten (regio 17 tenminste) zijn slechts een druppeltje.
EHBO-ers trainen in het gebruik van tourniquetten, maar ook het gebruik van alternatieven daarvan juich ik daarom toe.
-
Ook hier weer toch even een kritische noot:
leren een tourniquet aan te brengen kan in 20 minuten.
Het probleem is dat artsen dit vaak aanleren onder klinische omstandigheden en dit in de realiteit bij aanslagen, massarampen niet werkt.
Dokters, verdiep in in Tactical Medicine (vooral TACTICAL) als u deze opleiding aanbiedt. Anders werkt dit niet. Enkel bij verkeersongevallen enz zal dit werken omdat er geen dreiging is.
Dit wordt vaak buiten beschouwing gelaten, maar bij terreuraanslagen moet er tactisch medisch gehandeld worden, we willen immers niet dat diegene die de TQ plaatst ook slachtoffer wordt.
Ik zou dus als arts mij meer richten op een meerwaarde biedende bijkomende opleiding bij EHBO trainingen of zichzelf bijscholen in Tactical Combat Casualty Care en de principes van TCCC meenemen bij de opleiding die u aanbiedt.
Iemand weleens zoiets in de praktijk echt toegepast, of alleen maar in cursus omgevingen?
-
….
EHBO-ers trainen in het gebruik van tourniquetten, maar ook het gebruik van alternatieven daarvan juich ik daarom toe.
Het gebruik van alternatieven geeft echter wel meer kans op schade die bij gewone een commerciële tourniquet niet aan de orde is. Onderzoeken zijn volgens mij nog tegenstrijdig in de effectiviteit van geïmproviseerde tourniquets. Aan de ene kant is de ehbo'er qua setting het meest geschikt om, indien het bewezen effectief is, dit aan te leren. Echter qua doelgroep lijkt mij dit niet de meest voor de hand liggende.
-
Het gebruik van alternatieven geeft echter wel meer kans op schade die bij gewone een commerciële tourniquet niet aan de orde is. Onderzoeken zijn volgens mij nog tegenstrijdig in de effectiviteit van geïmproviseerde tourniquets. Aan de ene kant is de ehbo'er qua setting het meest geschikt om, indien het bewezen effectief is, dit aan te leren. Echter qua doelgroep lijkt mij dit niet de meest voor de hand liggende.
Het gezegde "Do no further harm" is in principe een goed beginsel.
Alleen op het moment dat je bewust gaat nadenken bij een catastrofale bloeding over (mogelijke) nevenschade en daarmee onbewust (!) het stelpen vertraagt en/of uitstelt (met verbloeding tot gevolg) ben je verkeerd bezig.
Maw. mogelijke nevenschade is totaal ondergeschikt aan het stelpen van catastrofale bloedingen.
Vergelijk het maar met een reanimatiepoging waar (ernstige) kneuzingen en mogelijk rib breuken totaal ondergeschikt zijn aan het einddoel, het laten overleven van slachtoffers.
Tourniquetten zullen in de praktijk hooguit 30-60 minuten zitten, tijd waarin (permanente) schade aan zenuwen klein wordt geacht. Kneuzingen veroorzaakt door de aanleg van een touniquet helen vanzelf wel.
Het gebruik van alternatieve tourniquets bij gebrek aan commerciele tourniquets, verdient in mijn ogen nog altijd voorrang.
-
Tourniquetten zullen in de praktijk hooguit 30-60 minuten zitten, tijd waarin (permanente) schade aan zenuwen klein wordt geacht. Kneuzingen veroorzaakt door de aanleg van een touniquet helen vanzelf wel.
Het gebruik van alternatieve tourniquets bij gebrek aan commerciele tourniquets, verdient in mijn ogen nog altijd voorrang.
Bij een grote ramp duurt het uren voordat de t1 en t2 slachtoffers in het ziekenhuis zijn, zeker in bijvoorbeeld noord Nederland (24% van het land oppervlakte) en als je in de zelfde regio kijkt, waar Groningen het enige level 1 trauma centrum is en je voor de rest overgeleverd bent aan kleine perifere ziekenhuizen, hoef je echt niet te verwachten dat iemand met een tourniquet binnen 30 tot 60 minuten op de OK is.
-
Bij een grote ramp duurt het uren voordat de t1 en t2 slachtoffers in het ziekenhuis zijn, zeker in bijvoorbeeld noord Nederland (24% van het land oppervlakte) en als je in dezelfde regio kijkt, waar Groningen het enige level 1 trauma centrum is en je voor de rest overgeleverd bent aan kleine perifere ziekenhuizen, hoef je echt niet te verwachten dat iemand met een tourniquet binnen 30 tot 60 minuten op de OK is.
Ziekenhuis na ziekenhuis, en SEH na SEH sluit.
Het drama wordt steeds groter.
Maar houdt moed, de gemiddelde (naieve) Nederlander gelooft toch niet dat er een grote aanslag zal plaatsvinden in Nederland, dus gebeurt dat gelukkig ook niet. :(
Aanslagen vinden alleen plaats in het buitenland, in onze favoriete vakantielanden als duitsland, turkije, spanje, frankrijk, belgie, egypte etc... Ja toch.
Dus waarom investeren in SEH's.
98uiye 98uiye 98uiye
-
Het gezegde "Do no further harm" is in principe een goed beginsel.
Alleen op het moment dat je bewust gaat nadenken bij een catastrofale bloeding over (mogelijke) nevenschade en daarmee onbewust (!) het stelpen vertraagt en/of uitstelt (met verbloeding tot gevolg) ben je verkeerd bezig.
Maw. mogelijke nevenschade is totaal ondergeschikt aan het stelpen van catastrofale bloedingen.
Vergelijk het maar met een reanimatiepoging waar (ernstige) kneuzingen en mogelijk rib breuken totaal ondergeschikt zijn aan het einddoel, het laten overleven van slachtoffers.
Tourniquetten zullen in de praktijk hooguit 30-60 minuten zitten, tijd waarin (permanente) schade aan zenuwen klein wordt geacht. Kneuzingen veroorzaakt door de aanleg van een touniquet helen vanzelf wel.
Het gebruik van alternatieve tourniquets bij gebrek aan commerciele tourniquets, verdient in mijn ogen nog altijd voorrang.
Het onbewust doorploeteren met geïmproviseerde tourniquets die weinig tot geen nut hebben geeft in mijn opzicht meer schade.... dat er nevenschade kan zijn hoeft inderdaad niet altijd een probleem te zijn. De tijdsduur van 60 minuten betwijfel ik inderdaad soms, maar ook al zit het langer, dan hoeft dit ook nog niet direct een probleem te zijn. Echter houdt wel rekening met het feit dat er slechts weinig onderzoek is gedaan naar geïmproviseerde tourniquets. Bijna al het onderzoek richt zich op commerciële tourniquets en nemen soms zijdelings een geïmproviseerde mee in de methode van onderzoek. Eventuele nevenschade (en werkzaamheid) kan dus ook erg verschillen. Is ook wel logisch als je nagaat dat er verschil kan zijn tussen koortjes en een CAT-band van enkele cm breed. Echter het stelpen heeft inderdaad prioriteit. Echter de ogen open houden dat er wel bewijs is dat verschillende geïmproviseerde tourniquets weinig tot geen nut hebben lijkt mij wel verstandig. Dat er in de praktijk als noodmaatregel wordt overstapt en het probeert als alle opties falen.. zal je mij niet snel over horen klagen.
-
Een van de grootste problemen met het toepassen van tourniquets blijkt ook nog van andere aard: in Brussel (rondom de aanslagen) waren allerlei vormen van bloedingen stelpen toegepast. Daarna echter schoot de zorg (door de grote aantallen SO's tekort). De patiënten hebben i.v.m. onhoudbare pijn zelf hun tourniquets los gemaakt en zijn alsnog verbloed. Mooi streven dus, maar je hebt daarna pijnstilling en opvolgende zorg nodig
-
Een van de grootste problemen met het toepassen van tourniquets blijkt ook nog van andere aard: in Brussel (rondom de aanslagen) waren allerlei vormen van bloedingen stelpen toegepast. Daarna echter schoot de zorg (door de grote aantallen SO's tekort). De patiënten hebben i.v.m. onhoudbare pijn zelf hun tourniquets los gemaakt en zijn alsnog verbloed. Mooi streven dus, maar je hebt daarna pijnstilling en opvolgende zorg nodig
Exact, iets waar ik mij in dit land zorgen over maak.