Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: oma op 28 november 2016, 19:45:52
-
Dus: blijf met je poten van deze materie af als EHBO-er. Het is niet je taak, je bent er niet voor opgeleid en je bent er niet voor bevoegd.
Het gaat uiteindelijk niet eens om of het juridisch wel of niet mag. Ik mis in dit soort discussies te vaak het belang van de patient/slachtoffer.
Iemand met pijn op de borst op een evenement ziet de EHBO-ers in ambulancekleding. Als deze persoon zegt pijn op de borst te hebben krijg je er nog meer vertrouwen in dat je in deskundige handen bent als ze een echte monitor gaan aansluiten tot je er achter komt dat de 'dokter' of 'broeder' niet komt met een diagnose en niets doet aan je klachten omdat het een leek/EHBO-er is.
Vijf minuten later komen er weer twee in gelijksoortige kleding aanrennen met een monitor. Je moet ze dan eerst vragen of ze wel echt zijn. Je vraagt de mensen van de ambulancedienst of ze zich eerst even willen legitimeren. Je komt er dan als patient achter dat de Nederlandse ambulancedienst zich niet kan legitimeren. ;)
Samenvattend:
Patient in totale verwarring, onzekerheid en bedonderd op een kwetsbaarmoment
Ambulancepersoneel het onnodig moeilijk gemaakt omdat patient wantrouwend is geworden.
EHBO-er heeft zijn gloriemoment 5 minuten gehad omdat hij in echt heel even doktertje of verpleegstertje heeft mogen spelen.
-
Je komt er dan als patient achter dat de Nederlandse ambulancedienst zich niet kan legitimeren. ;)
Hahaha! Touché........... 😂
-
Hahaha! Touché........... 😂
Nationaal terreurcoordinator en vetbetaalde adviseurs bij de nationale politie hebben ze wel, op de werkvloer kan geen agent bepalen of hij te maken heeft met een paar terroristen in ambulancekleding met ambulancevoertuig of met de echte ambulancedienst.
-
Nationaal terreurcoordinator en vetbetaalde adviseurs bij de nationale politie hebben ze wel, op de werkvloer kan geen agent bepalen of hij te maken heeft met een paar terroristen in ambulancekleding met ambulancevoertuig of met de echte ambulancedienst.
Gelukkig is de hoogste man van "de beste Veiligheidsregio van Nederland wél goed herkenbaar" 😉
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20161128%2F48b043e001b9016f7a74943d101083d1.jpg&hash=604444e3eb0f25c90982f61da0395a7a)
-
Gelukkig is de hoogste man van "de beste Veiligheidsregio van Nederland wél goed herkenbaar" 😉
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20161128%2F48b043e001b9016f7a74943d101083d1.jpg&hash=604444e3eb0f25c90982f61da0395a7a)
Die zit na een terreuraanslag veilig boven in de Euromast te Grip-tweeën met de OvD-scheepvaartszorg en een twitterende persjuffrouw.
-
Nationaal terreurcoordinator en vetbetaalde adviseurs bij de nationale politie hebben ze wel, op de werkvloer kan geen agent bepalen of hij te maken heeft met een paar terroristen in ambulancekleding met ambulancevoertuig of met de echte ambulancedienst.
Kan de ambulancedienst in qatar dat wel? En zo ja hoevaak doen jullie dat?
(Legitimeren bedoel ik dan)
-
Dit forum staat vol met beweringen van EHBO-ers die het normaal vinden dat ze saturatie meten, glucose meten, nekkragen aanbrengen, wervels palperen, ECG's maken etc etc.
Schat dat 99,999% van alle EHBO-ers, BHV-ers en andere leken hulpaanbieders deze genoemde handelingen niet uitvoeren bij een eerstehulpverlening op straat, op het bedrijf of elders.
Uitzondering op het verrichten van een aantal (medische) handelingen vormen bijvoorbeeld mantelzorgers (waarschijnlijk of per ongeluk in het bezit van een EHBO diploma) die van een arts gedegen instructies hebben gehad om thuis bij de zorgontvanger bijvoorbeeld zuurstof of andere medicatie toe te dienen, of bloeddruk en glucose te meten.
Ik denk niet dat deze mantelzorgers met een medische hulptaak hun dagelijkse praktijk op straat of in het openbaar voortzetten bij een ongeval met middelen zoals gebruikt bij hun mantelzorg.
Het is slechts de enkeling die het EHBO beeld negatief ombuigt.
-
Vijf minuten later komen er weer twee in gelijksoortige kleding aanrennen met een monitor. Je moet ze dan eerst vragen of ze wel echt zijn. Je vraagt de mensen van de ambulancedienst of ze zich eerst even willen legitimeren. Je komt er dan als patient achter dat de Nederlandse ambulancedienst zich niet kan legitimeren. ;)
Moet de ambulancedienst zich kunnen legitimeren? Of welke hulpdienst dan ook (brandweer bijvoorbeeld)? Ik weet dat politie dit moet op het moment dat je erna vraagt. En in Limburg-Noord is bij de ambulancedienst het pasje om de gebouwen in te komen tevens hun legitimatie. Desgevraagd kunnen zij dit dan ja. Maar dan is nog altijd de vraag: Moet het zover komen dat je je moet kunnen legitimeren als hulpdienst bij een incident?
Daarnaast gaat binnenkort het probleem van ambulance (lijkende) kleding opgelost zijn doordat ze bezig zijn met nieuwe kleding die beschermd is.
Op dit moment is er niemand die je wat kan doen als je in ambulance/brandweer (lijkende) kleding rondloopt, aangezien hier geen bescherming aan vast hangt en consequenties als je wel ermee rond loopt. Ja je schept verkeerde verwachting bij de patiënt. Die ambulance-lijkende kleding was bij mij eens een reden dat ik voor een EHBO-club geen dienst ging draaien toen van mij verwacht werd dat ik die kleding aantrok en ze geen gewoon donkerblauwe broek met gele polo (waar duidelijk EHBO op staat) hadden. Heb me toen ter plekke omgedraaid. Ik ben als EHBO'er geen ambulancedienst/medewerker en wil er ook niet op lijken als ik ergens ben als EHBO'er.
Schat dat 99,999% van alle EHBO-ers, BHV-ers en andere leken hulpaanbieders deze genoemde handelingen niet uitvoeren bij een eerstehulpverlening op straat, op het bedrijf of elders.
Uitzondering op het verrichten van een aantal (medische) handelingen vormen bijvoorbeeld mantelzorgers (waarschijnlijk of per ongeluk in het bezit van een EHBO diploma) die van een arts gedegen instructies hebben gehad om thuis bij de zorgontvanger bijvoorbeeld zuurstof of andere medicatie toe te dienen, of bloeddruk en glucose te meten.
Ik denk niet dat deze mantelzorgers met een medische hulptaak hun dagelijkse praktijk op straat of in het openbaar voortzetten bij een ongeval met middelen zoals gebruikt bij hun mantelzorg.
Het is slechts de enkeling die het EHBO beeld negatief ombuigt.
Volledig mee eens! Er zijn enkele EHBO'ers die denken dat ze met dat papiertje arts zijn en verzieken het zo voor alle andere EHBO'ers die wel werken volgens de aangeleerde manier en geen idiote dingen uithalen die we niet hebben aangeleerd.
-
Moet de ambulancedienst zich kunnen legitimeren? Of welke hulpdienst dan ook (brandweer bijvoorbeeld)? Ik weet dat politie dit moet op het moment dat je erna vraagt. En in Limburg-Noord is bij de ambulancedienst het pasje om de gebouwen in te komen tevens hun legitimatie. Desgevraagd kunnen zij dit dan ja. Maar dan is nog altijd de vraag: Moet het zover komen dat je je moet kunnen legitimeren als hulpdienst bij een incident?
Daarnaast gaat binnenkort het probleem van ambulance (lijkende) kleding opgelost zijn doordat ze bezig zijn met nieuwe kleding die beschermd is.
Ja, als je weet dat er in je land ook evenementzorgaanbieders actief zijn moet je zorgen dat je ambulancepersoneel zich kan identificeren op verzoek van een patient. Het lijkt mij een recht van de patient om zeker te mogen weten of hij te maken heeft met de echte ambulanceverpleegkundige, de evenementen-EHBO-er, de vrijwillig brandweerman in zijn reanimatiekostuum of een 112-fanboy die op internet een leuk ambulanceshirt heeft gekocht.
-
Ja, als je weet dat er in je land ook evenementzorgaanbieders actief zijn moet je zorgen dat je ambulancepersoneel zich kan identificeren op verzoek van een patient. Het lijkt mij een recht van de patient om zeker te mogen weten of hij te maken heeft met de echte ambulanceverpleegkundige, de evenementen-EHBO-er, de vrijwillig brandweerman in zijn reanimatiekostuum of een 112-fanboy die op internet een leuk ambulanceshirt heeft gekocht.
Maar is dan de oplossing dat hulpverleners zich MOETEN legitimeren? Ik denk dat er al heel veel onduidelijkheid weggehaald wordt als er straks de ambulancekleding ook beschermd is. Best wel erg dat het zover moet komen doordat er enkele wannabees zijn in dit land die hiervoor zorgen dat het zover moet komen.....
-
Kan de ambulancedienst in qatar dat wel? En zo ja hoevaak doen jullie dat?
(Legitimeren bedoel ik dan)
Ja, wij hebben allemaal een ambulancelegitimatiebewijs. De meeste medewerkers dragen het zichtbaar op het uniform. Het legitimatiebewijs is ook een toegangspas voor diverse gebouwen.
Wij moeten ons regelmatig legitimeren. Patienten willen soms weten met wie ze te maken hebben, om een taart te sturen of een klacht in te dienen. Veiligheidspolitie, politie en bewaking (bijv. op luchthaven) controleren regelmatig (of de persoon de ze voor zich hebben ook de werkelijke eigenaar is van het ambulancelegitimatiebewijs).
Voorts heeft de veiligheidspolitie een digitaal systeem waarmee ze constant alle bewegingen van ambulancevoertuigen en het gebruik van ambulancepassen monitoren. Het systeem weet wie er op dit moment dienst hebben en het krijgt constant informatie van de meldkamer, GPS en sensoren bij deuren die geopend kunnen worden met de ambulancepassen.
Het systeem weet dat ik momenteel geen dienst heb. Als ik nu naar de luchthaven ga met mijn dienstvoertuig weet ik dat ik niet door de controle kom ondanks dat ik rijd in een opvallend voertuig van de ambulancedienst en mijn uniform draag. De agent bij de controlepost van de luchthaven zal mijn ambulancepas vragen, scannen en vervolgens een waarschuwing krijgen dat ik geen dienst heb.
-
Maar is dan de oplossing dat hulpverleners zich MOETEN legitimeren? Ik denk dat er al heel veel onduidelijkheid weggehaald wordt als er straks de ambulancekleding ook beschermd is. Best wel erg dat het zover moet komen doordat er enkele wannabees zijn in dit land die hiervoor zorgen dat het zover moet komen.....
Ik ben het soort ambulancechef dat eist dat mijn paramedics zich legitimeren zodra een patient er om vraagt. De patient mag weten naar wie ze een bos bloemen kunnen sturen of over wie ze een klacht willen indienen.
Ik vind ook dat de patient centraal moet staan. De patient moet kunnen weten of hij te maken heeft met de echte ambulancedienst of met een EHBO-er in ambulancekleding of de vrijwillige brandweerman in zijn speciale reanimatiestoeipak.
Ik denk dat een ambulancelegitimatiebewijs makkelijker in te voeren is dan het beschermen van ambulancekleding. Ambulancezorg Nederland heeft altijd al in Nederland de rechten in haar bezit gehad van de 'star of life'. Ze hebben nooit iets aan handhaving gedaan, iedere EHBO-er, website, 112-fanclub, ambulancefanboyswebshop gebruikt de 'star of life' zoals het ze uit komt.
Het is prachtig als ze straks patent hebben op ambulancekleding echter ontbreekt het vaak aan toezicht en is handhaving in praktijk niet goed mogelijk, te arbeidsintensief en te kostbaar.
-
Ja, als je weet dat er in je land ook evenementzorgaanbieders actief zijn moet je zorgen dat je ambulancepersoneel zich kan identificeren op verzoek van een patient. Het lijkt mij een recht van de patient om zeker te mogen weten of hij te maken heeft met de echte ambulanceverpleegkundige, de evenementen-EHBO-er, de vrijwillig brandweerman in zijn reanimatiekostuum of een 112-fanboy die op internet een leuk ambulanceshirt heeft gekocht.
Een ambulance ID card - zoals tot 2008 werd uitgegeven- is bij uitstek hiervoor uitgevonden, alleen de werkgevers vonden het te duur om te continueren en lieten het over aan de RAV-en , nou dan weet je t wel.... menig EHBO team of evenementenhulp firma heeft betere ID cards geregeld dan de RAV, om je rot te schamen.... :-X :-X :-X :'(
-
Ik ben het soort ambulancechef dat eist dat mijn paramedics zich legitimeren zodra een patient er om vraagt. De patient mag weten naar wie ze een bos bloemen kunnen sturen of over wie ze een klacht willen indienen.
Ik vind ook dat de patient centraal moet staan. De patient moet kunnen weten of hij te maken heeft met de echte ambulancedienst of met een EHBO-er in ambulancekleding of de vrijwillige brandweerman in zijn speciale reanimatiestoeipak.
Ik denk dat een ambulancelegitimatiebewijs makkelijker in te voeren is dan het beschermen van ambulancekleding. Ambulancezorg Nederland heeft altijd al in Nederland de rechten in haar bezit gehad van de 'star of life'. Ze hebben nooit iets aan handhaving gedaan, iedere EHBO-er, website, 112-fanclub, ambulancefanboyswebshop gebruikt de 'star of life' zoals het ze uit komt.
Het is prachtig als ze straks patent hebben op ambulancekleding echter ontbreekt het vaak aan toezicht en is handhaving in praktijk niet goed mogelijk, te arbeidsintensief en te kostbaar.
Je hebt totaal gelijk Oma, RAV en en AZN blinken weer eens uit in gebrek aan daadkracht...
-
Een ambulance ID card - zoals tot 2008 werd uitgegeven- is bij uitstek hiervoor uitgevonden, alleen de werkgevers vonden het te duur om te continueren en lieten het over aan de RAV-en , nou dan weet je t wel.... menig EHBO team of evenementenhulp firma heeft betere ID cards geregeld dan de RAV, om je rot te schamen.... :-X :-X :-X :'(
Eigenlijk is dit weer zo'n non-discussie: je bent tegenwoordig wettelijk verplicht om je te kunnen legitimeren met een geldig legitimatiebewijs. Wat je daar ook van vindt, wat je er ook over zegt, je hebt het maar gewoon te doen. Dus ook als ambulancemedewerker moet je tijdens je werk gewoon een geldig legitimatiebewijs bij je hebben want er kan bijvoorbeeld gevraagd naar worden als je een gevangenis binnen moet. Ook hier kan je weer 1001 uitvluchten verzinnen, er van alles van vinden en verwijten gaan maken naar andere partijen, maar de bottomline is dat dat je de regels maar gewoon te volgen hebt. Natuurlijk kan je dan heel stoer in zo'n situatie zeggen:"stuur mij dan maar weg en vraag maar om een andere ambulance..." maar dan loop je de kans dat je werkgever ook vervelende dingen gaat doen wegens plichtsverzuim enzovoort.
Over die SOVAM-passen (zo heetten ze toch?). Ik zou nou werkelijk niet weten wat je daar nog mee moet. Leuk als decoratie of portomoneevulling, maar verder zonder enige toegevoegde waarde. Aan de andere kant is het dan ook wel weer zo dat het in de ambulancewereld (volgens mij) niet gebruikelijk is dat medewerkers een identificatiebewijs van de werkgever bij zich dragen. Het is dan wel leuk dat je je met een rijbewijs kunt aantonen dat je echt P. Puk bent, maar aan de andere kant kun je niet aantonen dat P. Puk werkelijk bij ambulancedienst X werkt.
-
https://www.ambulanceblog.nl/ambulance-id-identiteit-en-functie/
-
Daarbij kan de kaart voorzien worden van een electronische vingerafdruk en idealiter gebruikt worden om toegang te krijgen tot de eigen en andere ambulanceposten, ziekenhuizen, openbare gebouwen, en dienen om pollers en slagbomen te openen. In Qatar functioneert bijvoorbeeld zo’n systeem naar tevredenheid van de nationale ambulancedienst.
https://www.ambulanceblog.nl/ambulance-id-identiteit-en-functie/ (https://www.ambulanceblog.nl/ambulance-id-identiteit-en-functie/)
-
https://www.ambulanceblog.nl/ambulance-id-identiteit-en-functie/ (https://www.ambulanceblog.nl/ambulance-id-identiteit-en-functie/)
gebeurt nog regelmatig ook in amsterdamse binnenstad met palen en pollers die niet altijd werken en soms teveel tijd kosten om paaltjes in binnenstad gebied manueel te verwijderen, invullen van verbetervoorstellen etc helpt maar erg weinig.. dan maar een krantenstukje op zn tijd..
-
En in Limburg-Noord is bij de ambulancedienst het pasje om de gebouwen in te komen tevens hun legitimatie. Desgevraagd kunnen zij dit dan ja. Maar dan is nog altijd de vraag: Moet het zover komen dat je je moet kunnen legitimeren als hulpdienst bij een incident?
Ik wil je er graag op wijzen dat dit niet klopt, in Limburg-Noord zijn er namelijk geen pasjes om gebouwen in te komen.
Wel hebben de meeste personeelsleden een pasje van het(/de) dichtsbijzijnde(n) ziekenhuis(zen). En dat is ook geen echte legitimatie..
Ik ben erg benieuwd wie er een van de mensen in het (halve) uniform kent op de foto's? Gaat het om echte collega's ? En in hoeverre zou je eigen baas er blij mee zijn dan.... Ik denk dat ik wel een gesprekje zou krijgen als ik er zo op een sociaal medium op een foto stond....
-
Ik wil je er graag op wijzen dat dit niet klopt, in Limburg-Noord zijn er namelijk geen pasjes om gebouwen in te komen.
Wel hebben de meeste personeelsleden een pasje van het(/de) dichtsbijzijnde(n) ziekenhuis(zen). En dat is ook geen echte legitimatie..
Ik ben erg benieuwd wie er een van de mensen in het (halve) uniform kent op de foto's? Gaat het om echte collega's ? En in hoeverre zou je eigen baas er blij mee zijn dan.... Ik denk dat ik wel een gesprekje zou krijgen als ik er zo op een sociaal medium op een foto stond....
Hmm, vreemd dat de ambu vpk's en chauffeurs uit Limburg Noord die ik ken allemaal een pasje hebben als legitimatie en om de gebouwen in te komen. Daarnaast dragen de meeste dit pasje ook in prive tijd mee voor als zij ergens bij uit komen om zich te kunnen legitimeren als ambu vpk/chauffeur.
-
Ze hebben al wel het goede pak voor hun ambities...
(https://amstelveen.d66.nl/content/uploads/sites/35/2016/11/image1-1.jpg)
Als je het over bovenstaande foto hebt;
De meneer rechts is Paul Jonker, coördinator evenementen bij EHBO Amstelveen en eigenaar bij EHBO Evenementen Service Amstelveen (ESA). Voor zover ik kan vinden geen ambulanceverpleegkundige of chauffeur. De mevrouw is Astrid Lodder, secretaris bij EHBO Amstelveen.
"(...) Overal waar Amstelveners bij elkaar komen staan Paul Jonker, secretaris Astrid Lodder en reanimatieverpleegkundige Esther Landman klaar om EHBO te verlenen. (...)", de vereniging "(...) telt 80 leden en verzorgt naast de medische begeleiding van evenementen ook de beginners- en gevorderden opleidingen (...)".
Bron: http://www.dichtbij.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/4275640/d66-stelt-vragen-over-bijdrage-aan-ehbo-amstelveen-voor-aanschaf-hartmonitor.aspx (http://www.dichtbij.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/4275640/d66-stelt-vragen-over-bijdrage-aan-ehbo-amstelveen-voor-aanschaf-hartmonitor.aspx)
-
"(...) Overal waar Amstelveners bij elkaar komen staan Paul Jonker, secretaris Astrid Lodder en reanimatieverpleegkundige Esther Landman klaar om EHBO te verlenen. (...)", de vereniging "(...) telt 80 leden en verzorgt naast de medische begeleiding van evenementen ook de beginners- en gevorderden opleidingen (...)".
Bron: http://www.dichtbij.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/4275640/d66-stelt-vragen-over-bijdrage-aan-ehbo-amstelveen-voor-aanschaf-hartmonitor.aspx (http://www.dichtbij.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/4275640/d66-stelt-vragen-over-bijdrage-aan-ehbo-amstelveen-voor-aanschaf-hartmonitor.aspx)
[/quote]
Ik doelde meer op de A.ALS facebookpagina, en dan de mensen die daar instructie staan te geven.
-
AMSTELVEEN - 45 weekenden was voorzitter Paul Jonker afgelopen jaar van huis, in touw voor de Amstelveense EHBO-vereniging. Hij was aanwezig bij allerlei evenementen die in Amstelveen georganiseerd worden. Veteranendag, Japan festival, Diwali, Sinterklaas, Kerstsamenzang. Overal waar Amstelveners bij elkaar komen staan Paul Jonker, secretaris Astrid Lodder en reanimatieverpleegkundige Esther Landman klaar om EHBO te verlenen. De vereniging telt 80 leden en verzorgt naast de medische begeleiding van evenementen ook de beginners- en gevorderden opleidingen, die plaats vinden in het Keizer Karel College.
Paul Jonker: ‘Steeds vaker krijgen we aanvragen voor inzet bij terminale mensen, gehandicapten en bejaarden. Dit zijn kwetsbare groepen en steeds moeilijkere gevallen, die we met onze afdeling EHBO E.S.A. (evenementen) zo goed mogelijk proberen te begeleiden. Daarvoor willen we nu een draagbare hartmonitor, gericht op EHBO, aanschaffen. We kunnen dan waardes meten en uitprinten, die we dan kunnen doorgeven aan de ambulance of bespreken met 112 en de ziekenhuizen. Daarmee winnen we kostbare tijd voor de patiënten.’
Ik heb even een stukje tekst uit de link toegevoegd om het geheel in een kader te plaatsen. Aanvragen voor inzet bij terminale mensen? Waardes meten en printen? Overleg met een MKA of zelfs met een ziekenhuis?
Die lui zijn toch helemaal krankzinnig geworden?
-
Ik heb even een stukje tekst uit de link toegevoegd om het geheel in een kader te plaatsen. Aanvragen voor inzet bij terminale mensen? Waardes meten en printen? Overleg met een MKA of zelfs met een ziekenhuis?
Die lui zijn toch helemaal krankzinnig geworden?
Met de zin "een draagbare hartmonitor, gericht op EHBO" diskwalificeert deze man zich al volledig. Zijn verdere betoog lezen is hierna mi overbodig.
In mijn ogen een gevaarlijke en incompetente EHBO-er.
-
Ik heb even een stukje tekst uit de link toegevoegd om het geheel in een kader te plaatsen. Aanvragen voor inzet bij terminale mensen? Waardes meten en printen? Overleg met een MKA of zelfs met een ziekenhuis?
Die lui zijn toch helemaal krankzinnig geworden?
Ik denk dat deze EHBO-club niet krankzinnig is geworden. Het is namelijk een symptoom. Ik verwijt het de veroorzakers.
De oorzaak ligt in Den Haag, als je maar lang genoeg blijft slopen in de zorg ontstaat er vanzelf een punt dat ziekenhuizen het electieve OK-programma moeten staken omdat de bedden vol liggen met mensen die in een verpleegtehuis of hospice horen te liggen.
We hebben al meerdere keren in de media kunnen lezen dat we in bepaalde gebieden een wachtlijst van bijna half jaar hebben voor de hospice. Het is best lullig als je een half jaartje moet wachten op een plekkie terwijl je weet dat je binnen 3 maanden dood bent. Als je op de wachtlijst staat voor een hospicebed ben je mogelijk wel blij met een EHBO-club die je nog een beetje wil helpen. Iets is immers beter dan niets.
-
Ik denk dat deze EHBO-club niet krankzinnig is geworden. Het is namelijk een symptoom. Ik verwijt het de veroorzakers.
De oorzaak ligt in Den Haag, als je maar lang genoeg blijft slopen in de zorg ontstaat er vanzelf een punt dat ziekenhuizen het electieve OK-programma moeten staken omdat de bedden vol liggen met mensen die in een verpleegtehuis of hospice horen te liggen.
We hebben al meerdere keren in de media kunnen lezen dat we in bepaalde gebieden een wachtlijst van bijna half jaar hebben voor de hospice. Het is best lullig als je een half jaartje moet wachten op een plekkie terwijl je weet dat je binnen 3 maanden dood bent. Als je op de wachtlijst staat voor een hospicebed ben je mogelijk wel blij met een EHBO-club die je nog een beetje wil helpen. Iets is immers beter dan niets.
Maar wat voegd een hartmonitor die aangepast is aan de ehbo toe aan terminale patiënten die binnen 3 maanden overlijden?
Gaat een ehbo-er zelf de dood vaststellen?
-
Maar wat voegd een hartmonitor die aangepast is aan de ehbo toe aan terminale patiënten die binnen 3 maanden overlijden?
Gaat een ehbo-er zelf de dood vaststellen?
Je kan dan rustig TV kijken in de woning van de terminale patient zonder de hele tijd aan bed van een terminale patient te hoeven zitten. Als het alarm afgaat van de monitor bel je de huisarts van de patient.
Ik kan er niet zo van wakker liggen omdat het maar een monitor is. Het is geen defibrillator, m.a.w. je kan er helemaal niets mee doen behalve kriebeltjes bekijken en pieptoontjes luisteren.
Een AED aansluiten als monitor bij een terminale patient is ongewenst omdat het ding de patient die moet sterven weer terugklapt zodra het hart in VT/VF vliegt.
-
laten we (hoe ridiculeus in mijn ogen dan ook) veronderstellen dat het bij stervende patienten een meerwaarde zou kunnen hebben, dan wit je nog met deze categorie:
‘Steeds vaker krijgen we aanvragen voor inzet bij terminale mensen, gehandicapten en bejaarden. Dit zijn kwetsbare groepen en steeds moeilijkere gevallen, die we met onze afdeling EHBO E.S.A. (evenementen) zo goed mogelijk proberen te begeleiden. Daarvoor willen we nu een draagbare hartmonitor, gericht op EHBO, aanschaffen. We kunnen dan waardes meten en uitprinten, die we dan kunnen doorgeven aan de ambulance of bespreken met 112 en de ziekenhuizen
en waar leg je de grens
als het ' vertrouwd ' voelt bij een terminale patient; waarom dan niet bij een pre-terminale patient etc etc .....
Ik vind het persoonlijk heel ver gaan; veel te ver, want waarom iets meten waar je geen (directe) actie op kunt ondernemen omdat je de koppeling (interpretatie) niet kunt maken van wat je ziet (leest) en wat dit zou kunnen betekenen
(even er vanuit gaan dat ze het onderscheid kunnen maken tussen een reele en geen goede meting)
wat is dan de meerwaarde?
-
Ik denk dat deze EHBO-club niet krankzinnig is geworden. Het is namelijk een symptoom. Ik verwijt het de veroorzakers.
De oorzaak ligt in Den Haag, als je maar lang genoeg blijft slopen in de zorg ontstaat er vanzelf een punt dat ziekenhuizen het electieve OK-programma moeten staken omdat de bedden vol liggen met mensen die in een verpleegtehuis of hospice horen te liggen.
We hebben al meerdere keren in de media kunnen lezen dat we in bepaalde gebieden een wachtlijst van bijna half jaar hebben voor de hospice. Het is best lullig als je een half jaartje moet wachten op een plekkie terwijl je weet dat je binnen 3 maanden dood bent. Als je op de wachtlijst staat voor een hospicebed ben je mogelijk wel blij met een EHBO-club die je nog een beetje wil helpen. Iets is immers beter dan niets.
Dat argument is mij in deze discussie iets te gemakkelijk. Ik begrijp de opmerking wel, want je wilt dat zaken goed centraal gereguleerd worden. Daarvoor zijn middelen nodig en dat heeft nu eenmaal niet de prioriteit. Ook daarvoor heb ik begrip. Maar laten we wel wezen met elkaar, dit zijn toch een stel grote mafketels!
-
Ik denk dat deze EHBO-club niet krankzinnig is geworden. Het is namelijk een symptoom. Ik verwijt het de veroorzakers.
De oorzaak ligt in Den Haag, als je maar lang genoeg blijft slopen in de zorg ontstaat er vanzelf een punt dat ziekenhuizen het electieve OK-programma moeten staken omdat de bedden vol liggen met mensen die in een verpleegtehuis of hospice horen te liggen.
We hebben al meerdere keren in de media kunnen lezen dat we in bepaalde gebieden een wachtlijst van bijna half jaar hebben voor de hospice. Het is best lullig als je een half jaartje moet wachten op een plekkie terwijl je weet dat je binnen 3 maanden dood bent. Als je op de wachtlijst staat voor een hospicebed ben je mogelijk wel blij met een EHBO-club die je nog een beetje wil helpen. Iets is immers beter dan niets.
Waar vraag en behoefte is, is (jawel) altijd wel een marktpartij die inspringt op die specifieke vraag en behoefte.
Dat is niet raar, dat heet marktwerking.
Niemand heeft bezwaar tegen marktwerking, marktwerking is goed voor de consument. Het houdt concurrenten onderling scherp en de consument kan nu kiezen voor de beste dienstverleningen naar eigen keuze.
Echter zodra er vraag naar een specifieke zorgbehoefte is die de reguliere zorg niet kan bieden, heeft laten verslonzen en/of (volledig) is wegbezuinigd en een marktpartij speelt daarop in, dan gaat men ineens stuiteren.
:-X
Het is een duivels dilemma: concrete politieke oplossingen voor de zorg is een illusie en werken per definitie contra. Aan de andere kant worden ideeen en initiatieven op vele fronten de grond ingeboord door elkaar tegensprekende ondoorzichtige wet en regelgeving.
98uiye
-
Dat argument is mij in deze discussie iets te gemakkelijk. Ik begrijp de opmerking wel, want je wilt dat zaken goed centraal gereguleerd worden. Daarvoor zijn middelen nodig en dat heeft nu eenmaal niet de prioriteit. Ook daarvoor heb ik begrip. Maar laten we wel wezen met elkaar, dit zijn toch een stel grote mafketels!
Ik ben het met je eens met je laatste zin, het zijn een stel grote mafketels.
Echter zijn de EHBO-ers niet de grootste mafketels. De grootste mafketels zijn de politici die het een zeer goede zaak vinden.
Voor D66-raadslid Anne-Mieke van der Vet is het werk van EHBO Amstelveen hét voorbeeld van vrijwilligerswerk en burgerparticipatie.
-
Dat argument is mij in deze discussie iets te gemakkelijk. Ik begrijp de opmerking wel, want je wilt dat zaken goed centraal gereguleerd worden. Daarvoor zijn middelen nodig en dat heeft nu eenmaal niet de prioriteit. Ook daarvoor heb ik begrip. Maar laten we wel wezen met elkaar, dit zijn toch een stel grote mafketels!
Inderdaad, paar weken geleden heb ik de MMA van Ambulance Amsterdam een de teamleider van ambulancepost Amstelveen erop attent gemaakt. Dan weten die er tenminste ook van, hun was er namelijk nog niets van bekend...
-
Waar vraag en behoefte is, is (jawel) altijd wel een marktpartij die inspringt op die specifieke vraag en behoefte.
Dat is niet raar, dat heet marktwerking.
Niemand heeft bezwaar tegen marktwerking, marktwerking is goed voor de consument. Het houdt concurrenten onderling scherp en de consument kan nu kiezen voor de beste dienstverleningen naar eigen keuze.
Echter zodra er vraag naar een specifieke zorgbehoefte is die de reguliere zorg niet kan bieden, heeft laten verslonzen en/of (volledig) is wegbezuinigd en een marktpartij speelt daarop in, dan gaat men ineens stuiteren.
:-X
Het is een duivels dilemma: concrete politieke oplossingen voor de zorg is een illusie en werken per definitie contra. Aan de andere kant worden ideeen en initiatieven op vele fronten de grond ingeboord door elkaar tegensprekende ondoorzichtige wet en regelgeving.
98uiye
Beste Willem, dit is echt een grote partij onzin.
-
Inderdaad, paar weken geleden heb ik de MMA van Ambulance Amsterdam een de teamleider van ambulancepost Amstelveen erop attent gemaakt. Dan weten die er tenminste ook van, hun was er namelijk nog niets van bekend...
Waarom zou een Medisch Manager Ambulancezorg van de Amsterdamse ambulancedienst en de teamleider van ambulancepost Amstelveen er van moeten weten?
Heb ik als burger de toestemming/instemming nodig van de ambulancedienst om een hartmonitor aan te schaffen of te gebruiken?
-
Ik ben het met je eens met je laatste zin, het zijn een stel grote mafketels.
Echter zijn de EHBO-ers niet de grootste mafketels. De grootste mafketels zijn de politici die het een zeer goede zaak vinden.
Volmondig mee eens!
-
Waarom zou een Medisch Manager Ambulancezorg van de Amsterdamse ambulancedienst en de teamleider van ambulancepost Amstelveen er van moeten weten?
Heb ik als burger de toestemming/instemming nodig van de ambulancedienst om een hartmonitor aan te schaffen of te gebruiken?
Natuurlijk niet, we laten gewoon iedereen lekker zn goddelijke gang gaan, iedere mafketel mag die spullen aanschaffen, totdat hij/zij ze gaat ''gebruiken'' en inzetten bij een casus waarbij de ambualncedienst verschijnt en geconfronteerd wordt met inadequaat gebruik ervan en de het ''slachtoffer'' met een ABCDE methodiekje wordt overgedragen aan de ambualncezorgverleners. Op dat moment mogen die er wel wat van gaan vinden.
Lijkt mij niet meer normaal dat een MMA en directeur van een RAV weten wat er prehospitaal in hun gebied wordt aangeklooid en waarmee hun personeel wordt geconfronteerd en mag oplossen...
-
Natuurlijk niet, we laten gewoon iedereen lekker zn goddelijke gang gaan, iedere mafketel mag die spullen aanschaffen, totdat hij/zij ze gaat ''gebruiken'' en inzetten bij een casus waarbij de ambualncedienst verschijnt en geconfronteerd wordt met inadequaat gebruik ervan en de het ''slachtoffer'' met een ABCDE methodiekje wordt overgedragen aan de ambualncezorgverleners. Op dat moment mogen die er wel wat van gaan vinden.
Lijkt mij niet meer normaal dat een MMA en directeur van een RAV weten wat er prehospitaal in hun gebied wordt aangeklooid en waarmee hun personeel wordt geconfronteerd en mag oplossen...
De directeur, MMA of teamchef van de RAV hebben de macht niet om welke mafketel dan ook te verbieden om aan te klooien met een hartmonitor.
Ik heb al een paar keer gewerkt met een hartmonitor waardoor ik denk dat ik goed weet waar ik over spreek. Ik durf je te garanderen dat inadequaat gebruik van de monitor geen letsel of schade zal veroorzaken.
In Nederland is ook het niet verboden om een hartmonitor aan te schaffen. Het aansluiten van een hartmonitor is geen voorbehouden handeling.
Defibrilleren, transcutaan pacen en cardioversie zijn wel voorbehouden handeling echter is het mij tot op heden nog nooit gelukt met uitstluitend een monitor.
Ik begrijp ook niet zo goed welke problemen jij als ambulanceverpleegkundige voor je kiezen krijgt zodra jij ter plaatse komt bij een patient die aangesloten ligt op de hartmonitor van de EHBO-club. Ik kom soms ter plaatse bij iemand met pijn op de borst waarbij ik de kleding eerst moet openen. Jij komt ter plaatse bij iemand waarbij je de plakkers even eraf moet trekken of als je geluk hebt direct je eigen monitor op kan aansluiten.
Het is in ieder geval niet zo dat de EHBO-club de patient bijna om zeep geholpen heeft door deze handelingen en de ambulanceverpleegkundige alles uit de kast moet trekken om het gekloot goed te maken.
Als professionals binnen de Nederlandse prehospitale zorg het acceptabel vinden dat EHBO-ers tijdens evenementen of bij grootschalige (= 10 (licht)gewonden) mogen bewaken, de ambulancedienst ontzorgen en/of te verkoeveren is het vreemd om veel woorden vuil te maken aan de hartmonitor van ehbo-club amstelveen. Ik zie namelijk liever dat een leek/ehbo-er met de monitor gaan klooien met terminale patienten dan met een jonge vitale patient met drugsgeinduceerde hyperthermie op een evenement.
Ik ben er geen voorstander van omdat het een nutteloze handeling is, ik ben geen tegenstander omdat ik het gevaar voor de patient vind. Ik vind het wel gevaarlijk als politici dit soort ontwikkelingen aanmoedigen omdat ze het beschouwen als een goed voorbeeld van participeren in onze samenleving.
-
De directeur, MMA of teamchef van de RAV hebben de macht niet om welke mafketel dan ook te verbieden om aan te klooien met een hartmonitor.
Ik heb al een paar keer gewerkt met een hartmonitor waardoor ik denk dat ik goed weet waar ik over spreek. Ik durf je te garanderen dat inadequaat gebruik van de monitor geen letsel of schade zal veroorzaken.
In Nederland is ook het niet verboden om een hartmonitor aan te schaffen. Het aansluiten van een hartmonitor is geen voorbehouden handeling.
Defibrilleren, transcutaan pacen en cardioversie zijn wel voorbehouden handeling echter is het mij tot op heden nog nooit gelukt met uitstluitend een monitor.
Ik begrijp ook niet zo goed welke problemen jij als ambulanceverpleegkundige voor je kiezen krijgt zodra jij ter plaatse komt bij een patient die aangesloten ligt op de hartmonitor van de EHBO-club. Ik kom soms ter plaatse bij iemand met pijn op de borst waarbij ik de kleding eerst moet openen. Jij komt ter plaatse bij iemand waarbij je de plakkers even eraf moet trekken of als je geluk hebt direct je eigen monitor op kan aansluiten.
Het is in ieder geval niet zo dat de EHBO-club de patient bijna om zeep geholpen heeft door deze handelingen en de ambulanceverpleegkundige alles uit de kast moet trekken om het gekloot goed te maken.
Als professionals binnen de Nederlandse prehospitale zorg het acceptabel vinden dat EHBO-ers tijdens evenementen of bij grootschalige (= 10 (licht)gewonden) mogen bewaken, de ambulancedienst ontzorgen en/of te verkoeveren is het vreemd om veel woorden vuil te maken aan de hartmonitor van ehbo-club amstelveen. Ik zie namelijk liever dat een leek/ehbo-er met de monitor gaan klooien met terminale patienten dan met een jonge vitale patient met drugsgeinduceerde hyperthermie op een evenement.
Ik ben er geen voorstander van omdat het een nutteloze handeling is, ik ben geen tegenstander omdat ik het gevaar voor de patient vind. Ik vind het wel gevaarlijk als politici dit soort ontwikkelingen aanmoedigen omdat ze het beschouwen als een goed voorbeeld van participeren in onze samenleving.
Politici moedigen niet het gebruik van een hartmonitor door ehbo ers aan, gelukkig is het maar een hartmonitor en blijven Spo2 RR meting etc volledig buiten beeld..... :-X
sterker nog, laten we iedere ehbo er uitrusten met een hartmonitor om alle bejaarden in hun buurt te monitoren, vrijwillig of onvrijwillig, kom op opa/oma even de borstrok omhoog en de plakkertjes bevestigen... we meoten tenslotte ons ehbo ABCDEFGH methodiekje kunnen vullen met gegevens om belangrijk te kunnen doen en de maatschappij te redden... Ik ga meteen mijn MMA vragen of we de oude LP 12's hiervoor kunen doneren aan EHBO vernigingen en ehbo ambu wannabees in de regio.
Er kan niet genoeg gemontord worden onder het motto'; Als de cijfers maar kloppen''
-
De directeur, MMA of teamchef van de RAV hebben de macht niet om welke mafketel dan ook te verbieden om aan te klooien met een hartmonitor.
Ik heb al een paar keer gewerkt met een hartmonitor waardoor ik denk dat ik goed weet waar ik over spreek. Ik durf je te garanderen dat inadequaat gebruik van de monitor geen letsel of schade zal veroorzaken.
In Nederland is ook het niet verboden om een hartmonitor aan te schaffen. Het aansluiten van een hartmonitor is geen voorbehouden handeling.
Defibrilleren, transcutaan pacen en cardioversie zijn wel voorbehouden handeling echter is het mij tot op heden nog nooit gelukt met uitstluitend een monitor.
Ik begrijp ook niet zo goed welke problemen jij als ambulanceverpleegkundige voor je kiezen krijgt zodra jij ter plaatse komt bij een patient die aangesloten ligt op de hartmonitor van de EHBO-club. Ik kom soms ter plaatse bij iemand met pijn op de borst waarbij ik de kleding eerst moet openen. Jij komt ter plaatse bij iemand waarbij je de plakkers even eraf moet trekken of als je geluk hebt direct je eigen monitor op kan aansluiten.
Het is in ieder geval niet zo dat de EHBO-club de patient bijna om zeep geholpen heeft door deze handelingen en de ambulanceverpleegkundige alles uit de kast moet trekken om het gekloot goed te maken.
Als professionals binnen de Nederlandse prehospitale zorg het acceptabel vinden dat EHBO-ers tijdens evenementen of bij grootschalige (= 10 (licht)gewonden) mogen bewaken, de ambulancedienst ontzorgen en/of te verkoeveren is het vreemd om veel woorden vuil te maken aan de hartmonitor van ehbo-club amstelveen. Ik zie namelijk liever dat een leek/ehbo-er met de monitor gaan klooien met terminale patienten dan met een jonge vitale patient met drugsgeinduceerde hyperthermie op een evenement.
Ik ben er geen voorstander van omdat het een nutteloze handeling is, ik ben geen tegenstander omdat ik het gevaar voor de patient vind. Ik vind het wel gevaarlijk als politici dit soort ontwikkelingen aanmoedigen omdat ze het beschouwen als een goed voorbeeld van participeren in onze samenleving.
Ik begrijp jullie beider standpunt. In mijn optiek is het gevaar gelegen in het feit dat dit soort lieden eerst zelf gaan lopen klooien alvorens ambulancehulp in te schakelen. Daarmee kan kostbare tijd verloren gaan en het is niet uitgesloten dat daarmee op dat moment zorg aan de patiënt wordt onthouden. En dat is mogelijk laakbaar.
-
Ik begrijp jullie beider standpunt. In mijn optiek is het gevaar gelegen in het feit dat dit soort lieden eerst zelf gaan lopen klooien alvorens ambulancehulp in te schakelen. Daarmee kan kostbare tijd verloren gaan en het is niet uitgesloten dat daarmee op dat moment zorg aan de patiënt wordt onthouden. En dat is mogelijk laakbaar.
De EHBO-er moet sowieso laagdrempelig 112 bellen omdat het net zo laakbaar is om eerst bij mensen met een beroerte, bij ontregelde diabeten, cardiale klachten enz eerst zelf te gaan klooien met ABCDE, AMPLe, GCS, even aanzien om de ambulancedienst niet te storen.
De enige reden om 112 bellen te vertragen is bij hartstilstand een direct voorhanden AED aan te sluiten.
-
De EHBO-er moet sowieso laagdrempelig 112 bellen omdat het net zo laakbaar is om eerst bij mensen met een beroerte, bij ontregelde diabeten, cardiale klachten enz eerst zelf te gaan klooien met ABCDE, AMPLe, GCS, even aanzien om de ambulancedienst niet te storen.
De enige reden om 112 bellen te vertragen is bij hartstilstand een direct voorhanden AED aan te sluiten.
O0 :) ;)
-
Het is belangrijk voor elke hulpverlener je plaats en taak te weten. Doen wat moet gebeuren volgens de gemaakte werkafspraken, en naar de bevoegdheden die de organisatie jou geeft. Voorbeeldje: Ik was laatst op een groot evenement als EHBO+. Gezien mijn medische achtergrond iets meer bevoegdheden vastgelegd dan voor de EHBO (basis) Dit geldt voor meer collega's die beroepsmatig in de medische wereld werkzaam zijn. Ik kreeg een melding via de beveiliging dat een dame onwel was geworden. Onderweg daarheen de melding dat ze verminderd aanspreekbaar was en een omstander 112 al had gebeld. (Niet volgens de interne procedures maar ja) Aan mij de vraag of dat goed was. Ik heb het zo gelaten en bij aankomst bij de dame lag ze op de grond, stabiele zijligging en goed aanspreekbaar. De dame heb ik kort uitgevraagd (recent CVA) of ze dit vaker had, bepaalde ziektes had of medicatie gebruikte (ja).Op dat moment hoor ik van de beveiliging dat de ambu bij de hoofdingang was en begeleidt werd naar ons. Mijn verband/spoedtas (o.a. met bloeddrukmeter, bloedsuikermeter, saturatiemeter) is dichtgebleven. Ik heb snel de ambu-mensen verteld wat ik wist en waarom ik erbij was geroepen. Daarna plaats gemaakt en me er verder niet meer mee bemoeid. De dame is ter controle meegegaan naar een SEH. Leuk en soms heel nuttig spullen bij je te hebben, je moet weten waarom je het wel. en vooral waarom en wanneer je het niet gebruikt.
-
Het is belangrijk voor elke hulpverlener je plaats en taak te weten. Doen wat moet gebeuren volgens de gemaakte werkafspraken, en naar de bevoegdheden die de organisatie jou geeft. Voorbeeldje: Ik was laatst op een groot evenement als EHBO+. Gezien mijn medische achtergrond iets meer bevoegdheden vastgelegd dan voor de EHBO (basis) Dit geldt voor meer collega's die beroepsmatig in de medische wereld werkzaam zijn. Ik kreeg een melding via de beveiliging dat een dame onwel was geworden. Onderweg daarheen de melding dat ze verminderd aanspreekbaar was en een omstander 112 al had gebeld. (Niet volgens de interne procedures maar ja) Aan mij de vraag of dat goed was. Ik heb het zo gelaten en bij aankomst bij de dame lag ze op de grond, stabiele zijligging en goed aanspreekbaar. De dame heb ik kort uitgevraagd (recent CVA) of ze dit vaker had, bepaalde ziektes had of medicatie gebruikte (ja).Op dat moment hoor ik van de beveiliging dat de ambu bij de hoofdingang was en begeleidt werd naar ons. Mijn verband/spoedtas (o.a. met bloeddrukmeter, bloedsuikermeter, saturatiemeter) is dichtgebleven. Ik heb snel de ambu-mensen verteld wat ik wist en waarom ik erbij was geroepen. Daarna plaats gemaakt en me er verder niet meer mee bemoeid. De dame is ter controle meegegaan naar een SEH. Leuk en soms heel nuttig spullen bij je te hebben, je moet weten waarom je het wel. en vooral waarom en wanneer je het niet gebruikt.
Heb je de dame eerst duidelijk gemaakt dat ze je geen antwoord hoeft te geven zodra je haar kort gaat uitvragen over ziektehistorie en medicijngebruik? Als een (ambulance)verpleegkundige of een arts het vraagt weet de patient zeker dat deze informatie in veilige handen is.
-
Het is belangrijk voor elke hulpverlener je plaats en taak te weten. Doen wat moet gebeuren volgens de gemaakte werkafspraken, en naar de bevoegdheden die de organisatie jou geeft. Voorbeeldje: Ik was laatst op een groot evenement als EHBO+. Gezien mijn medische achtergrond iets meer bevoegdheden vastgelegd dan voor de EHBO (basis) Dit geldt voor meer collega's die beroepsmatig in de medische wereld werkzaam zijn. Ik kreeg een melding via de beveiliging dat een dame onwel was geworden. Onderweg daarheen de melding dat ze verminderd aanspreekbaar was en een omstander 112 al had gebeld. (Niet volgens de interne procedures maar ja) Aan mij de vraag of dat goed was. Ik heb het zo gelaten en bij aankomst bij de dame lag ze op de grond, stabiele zijligging en goed aanspreekbaar. De dame heb ik kort uitgevraagd (recent CVA) of ze dit vaker had, bepaalde ziektes had of medicatie gebruikte (ja).Op dat moment hoor ik van de beveiliging dat de ambu bij de hoofdingang was en begeleidt werd naar ons. Mijn verband/spoedtas (o.a. met bloeddrukmeter, bloedsuikermeter, saturatiemeter) is dichtgebleven. Ik heb snel de ambu-mensen verteld wat ik wist en waarom ik erbij was geroepen. Daarna plaats gemaakt en me er verder niet meer mee bemoeid. De dame is ter controle meegegaan naar een SEH. Leuk en soms heel nuttig spullen bij je te hebben, je moet weten waarom je het wel. en vooral waarom en wanneer je het niet gebruikt.
Wie bepaalt dat een omstander 112 niet mag bellen?
Welk evenement of bedrijf was/is dit?
-
Het is belangrijk voor elke hulpverlener je plaats en taak te weten. Doen wat moet gebeuren volgens de gemaakte werkafspraken, en naar de bevoegdheden die de organisatie jou geeft. Voorbeeldje: Ik was laatst op een groot evenement als EHBO+. Gezien mijn medische achtergrond iets meer bevoegdheden vastgelegd dan voor de EHBO (basis) Dit geldt voor meer collega's die beroepsmatig in de medische wereld werkzaam zijn. Ik kreeg een melding via de beveiliging dat een dame onwel was geworden. Onderweg daarheen de melding dat ze verminderd aanspreekbaar was en een omstander 112 al had gebeld. (Niet volgens de interne procedures maar ja) Aan mij de vraag of dat goed was. Ik heb het zo gelaten en bij aankomst bij de dame lag ze op de grond, stabiele zijligging en goed aanspreekbaar. De dame heb ik kort uitgevraagd (recent CVA) of ze dit vaker had, bepaalde ziektes had of medicatie gebruikte (ja).Op dat moment hoor ik van de beveiliging dat de ambu bij de hoofdingang was en begeleidt werd naar ons. Mijn verband/spoedtas (o.a. met bloeddrukmeter, bloedsuikermeter, saturatiemeter) is dichtgebleven. Ik heb snel de ambu-mensen verteld wat ik wist en waarom ik erbij was geroepen. Daarna plaats gemaakt en me er verder niet meer mee bemoeid. De dame is ter controle meegegaan naar een SEH. Leuk en soms heel nuttig spullen bij je te hebben, je moet weten waarom je het wel. en vooral waarom en wanneer je het niet gebruikt.
Zou je deze dikgedrukte punten kunnen toelichten?
-
In werkprotocollen is vastgelegd wie waarvoor bevoegd is op basis van werk/beroep en opleiding. Geaccordeerd door de arts die aan de organisatie is verbonden. Inderdaad mw. verteld of ze informatie wil geven, wat niet verplicht is. Iedereen heeft een geheimhoudingsverklaring getekend.
112 bellen is niet verboden maar op een groot evenement is de regel dat de alarmering via de beveiliging loopt i.v.m opvang en begeleiding van de ambu (of andere hulpverlenende dienst) bij de juiste toegangspoort. Deelnemers weten dit. Is niet handig als ze bij een poort/inrit staan en de portier weet van niks en ze moeten tig meter omrijden. De tijd die men denkt te winnen door zelf te bellen verlies men daar dubbel mee.
-
Iedereen heeft een geheimhoudingsverklaring getekend.
Medisch beroepsgeheim en afgeleid medisch beroepsgeheim zijn van toepassing zodra het om medische gegevens gaat (artikel 88 Wet BIG).
-
Medisch beroepsgeheim en afgeleid medisch beroepsgeheim zijn van toepassing zodra het om medische gegevens gaat (artikel 88 Wet BIG).
Medisch beroepsgeheim of een geheimhoudingsverklaring, 2 verschillende dingen.
Een agent heeft ook een geheimhoudingsverklaring getekend, maar dat is geen medisch beroepsgeheim.
-
Wie bepaalt dat een omstander 112 niet mag bellen?
Iedereen heeft het recht om 112 te bellen ongeacht de omgeving waar iemand zich bevind.
Door direct 112 te bellen is bij hartproblemen/stoornissen belangrijke tijdwinst te maken doordat niet hoeft worden gewacht op de BHV-er die er 5 minuten overdoet om ter plaatse te komen en vervolgens alsnog moet alarmeren.
112 bellen is niet verboden maar op een groot evenement is de regel dat de alarmering via de beveiliging loopt i.v.m opvang en begeleiding van de ambu (of andere hulpverlenende dienst) bij de juiste toegangspoort. Deelnemers weten dit. Is niet handig als ze bij een poort/inrit staan en de portier weet van niks en ze moeten tig meter omrijden. De tijd die men denkt te winnen door zelf te bellen verlies men daar dubbel mee.
Alarmeren is niet alleen 112 bellen, maar ook daarna de interne BHV organisatie. Dus niet OF, maar BEIDE. Zeker bij levensbedreigende letsels en stoornissen.
Interne organisatie-, bedrijfs- en BHVregels als "eerst de BHV-er laten komen, laten beoordelen en dan pas alarmeren" zijn opgesteld door personen die totaal geen idee hebben dat tijdwinst bij levensbedreigende stoornissen en letsels uitermate belangrijk is voor de overlevingskansen.
En wat EHBO plus betreft. Alle EHBO opleidingen welke beduidend meer niveau bieden dan wat nu het huidige OK/RK standaard is, zijn plotseling "EHBO plus" geworden als gevolg van dat het OK/RK niveau wederom recentelijk behoorlijk is gedaald en daardoor andere EHBO opleidingen met gehandhaafde (nu hogere) standaarden ineens "EHBO plus" zijn geworden. :D
En dan krijg je ook nog eens het fenomeen dat het zogenaamde "EHBO plus" ineens wordt bekritiseerd omdat er bepaalde handelingen kennelijk niet meer in thuis horen welke voorheen heel gewoon waren.
Wat er wel of niet in thuis behoort te zitten in EHBO opleidingen aan handelingen en lesstof wordt niet bepaald door het OK of RK. Ze wekken wel erg sterk deze schijn op en velen geloven ten onrechte dat zij dat mogen en kunnen. Jammer voor hen, dat mogen ze sinds 2005 niet meer.
Als de ene organisatie iets meer of minder handelingen heeft dan is dat een goed recht. Het siert EHBO organisaties wel om zich te conformeren aan de ERC of NRR richtlijnen, maar dat doen alle landelijke EHBO en BHV organisaties gelukkig allemaal.
"EHBO plus" dekt dus absoluut niet de lading vanwege de grote verschillen in opleidingsniveaus met dezelfde benamingen. Wat voor de ene organisatie een (zelfverzonnen niveau) basis of standaard opleiding is, is voor de ander een (zelfverzonnen niveau) gevorderde opleiding, of omgekeerd. Elke organisatie heeft haar eigen interpretatie van niveau indeling. Aangezien de wetgever/minister zich, door het niet-medische karakter van leken EHBO opleidingen, niet met de inhoud en kwaliteit van leken EHBO opleidingen bemoeit, zal het dus een chaos blijven wat niveau benamingen en verschillen in EHBO opleidingen betreft.
Zo kan het dus voorkomen dat er EHBO-ers op een evenement als gecertificeerd "EHBO-plusser" rondlopen op een beduidend lager niveau dan wenselijk, terwijl andere EHBO-ers gecertificeerd door een andere organisatie op een hoger niveau kunnen zitten zonder een "EHBO-plus aantekening".
En laten evenementen organisaties nu net veelal EHBO-ers willen inhuren met een zogenaamde EHBO-plus. :'(
Het gaat dus niet om de het niveau of kwaliteit, het gaat dus om het papiertje waarop staat "EHBO-plus" :o
Als ik dus inhoudelijk een LEH/BHV opleiding vergelijk met die van het OK, dan is die van het OK op niveau "EHBO plus". En zo kan ik alle EHBO opleidingen in Nederland met elkaar vergelijken om tot de conclusie te komen dat alleen de omschrijving "EHBO plus" weinig toevoegd aan het daadwerkelijke niveau, maar meer dient te worden gezien als een lokmiddel om cursisten te lokken voor EHBO lessen die tot voor kort inhoudelijk "normaal" waren voor de niveaudaling van het OK en RK.
Als ik deze werkwijze fictief zou doortrekken naar het onderwijs, dan zit iemand op LBO niveau nu plotseling op MBO niveau, en iemand op MBO niveau zou nu op HBO niveau zitten, etc etc.
Door het verlagen van standaarden bevorder je ongewenste kwaliteit- en niveauverlies. Zie ook wat er in het onderwijs in Nederland heeft afgespeeld.
-
Reactie op Willem D en Luer-lock.
Zeker waar. Moet er wel iemand zijn die beoordeeld of het 'levensbedreigend' is. Kan ook een flauwte zijn door de warmte of door te weinig eten en drinken. (Vrijwel) tegelijk bellen is hier dus ook gebeurd en door mij NIET afgeblazen. Nu spreek je over hartproblemen enz. Daar was niets van bekend, alleen onwel geworden en eventjes verminderd aanspreekbaar. Mijn insteek is dat de reeds opgeroepen ambu gewoon door behoort te rijden en ik ter plaatse niets heb gedaan dan kort voorstellen, kort uitgevraagd en de rest aan de professionals overgelaten. Wat EHBO + betreft, zo noem ik het gemakshalve omdat alle EH verleners, van welk niveau ook vaak als 'de EHBO' wordt aangeduid. Daar kan ook een vplk. of ambumedewerker bijzitten die nu in een andere outfit zijn/haar bijbaantje uitvoert. Dan wel met meer kennis en vaardigheden doch begrenst door de werkafspraken. Kun je wat van vinden maar deze kennis is toch iets meer dan de 'standaard' EHBO met bijscholing v.w.b. blaren prikken of 'alcoholische' evenementen die ik niet als een + inschat evenals de RK- of andere opleiding. Dat is het verschil tussen mijn 'EHBO+' en standaard EHBO.
Wat betreft het niet mogen verbieden om direct 112 te bellen en niet eerst de beveiliging: Kijk eens bij grote bedrijven / industrieën op de alarmlijsten e.d. : Bij brand / ongeval bel 777, of 1234 of.... Juist om de interne hulp (BHV, AED team, EHBO ploeg, bedrijfsbrandweer) snel te activeren en direct ook de externe dienst(en) te alarmeren en via de portier / bewaking te gidsen over het terrein. De interne hulpdiensten zijn sneller bij een slachtoffer om bijv. een reanimatie te starten enz. Kunnen dan ook altijd de externe dienst(en) via 112 extra informatie leveren. Ik krijg de indruk dat je daar geen voordeel in ziet. Beetje vreemd.
-
Nu spreek je over hartproblemen enz. Daar was niets van bekend, alleen onwel geworden en eventjes verminderd aanspreekbaar.
Zo is dat alleen onwel worden en eventjes een wegtrekkertje kan geen cardiale oorzaak hebben.
-
Zeker wel, maar er wordt gereageerd over 112 alarmeren bij 'levensbedreigende' aandoeningen versus het interne alarmeren. Levensbedreigend stond niet vast, en kon ook niet worden uitgesloten. Vandaar dat ik (in mijn voorbeeld) de ambu gewoon ter plaatse wil hebben. Totdat het tegendeel bewezen is kan het van alles zijn. En als het inderdaad fout gaat met die cardiale oorzaak en het wordt een VF is de 'interne' AED er snel bij in afwachting van de 'externe' ambu. En dan is iedere hulpverlener hopelijk blij met elke andere hulpverlener ter plaatse. Ieder met zijn eigen taak/bevoegdheid en vaardigheid, elkaar aanvullend en ondersteunend.
-
Ik heb absoluut niets tegen een "interne" melding aan de bewaking of portier bij niet-levensbedreigende letsels en stoornissen.
Ik wel iets tegen uitsluitend een "interne" melding om 112 te alarmeren via de portier, bewaking en/of BHV bij levensbedreigende letsels en stoornissen.
De tijdwinst die men boekt door direct als EHBO-er 112 te bellen bij levensbedreigende stoornissen en letsels zodat de MKA direct ambulances kan aansturen (DIA) is voor mij de ultieme tijdwinst. Het alarmeren van de portier, bewaking en/of BHV dient dan wel direct achteraan te volgen.
Elke vertraging in het alarmeren van 112 bij levensbedreigende letsels en stoornisen via de bewaking, portier of BHV is er een teveel.
Het mag geen kwestie zijn van "ik moet of mag" alleen "intern" alarmeren op straffe van, maar het moet een kwestie zijn van onmiddelijk alarmeren van hulpdiensten en onmiddelijk daarna de BHV bij reanimaties en zware (bedrijfs)ongevallen.
Daarnaast is het onmogelijk voor de MKA om conform de laatste MKA protocollen de EHBO-er te instrueren via de stationaire portier of hulpdienstvoertuigen opvangende en begeleidende bewaking.
En dat instrueren door de MKA schijnt wel een parade paardje te zijn. 098uo
-
Het is een zijspoor in dit topic, maar mijn werkgever (een detacheringsbureau) verstrekte vorig jaar een nieuwe veiligheidsinstructie. Regel 1: "Bij brand of een ander incident: bel eerst je projectleider. Krijg je geen gehoor, bel dan 112." Uiteraard heb ik gemotiveerd bezwaar gemaakt, tot en met het externe mannetje dat de instructies opstelt aan toe, maar ze willen echt niet begrijpen wat voor kolder ze opschrijven.
-
Mee eens Willem.
Maar wanneer kun je een beetje weten of iets wel- of niet levensbedreigend is? Daarvoor moet je wel ter plaatse zijn en een ABC check doen of voldoende info vooraf hebben gehad: Iemand ligt op de grond en is helemaal blauw of zoiets. Dan weet je genoeg om direct te alarmeren. Hoef ik echt niet eerst ter plaatse te komen om dat zelf te beoordelen. Dat is inderdaad tijdverlies. Maar je weet ook wel dat heel veel onwelwordingen en ongevallen op evenementen niet in de categorie levensbedreigend vallen. Als de MKA bij elke onwelwording op een groot evenement direct wordt gebeld voor een ambu omdat je nooit zeker weet of het wel levensbedreigend is of misschien kan worden dan maak je geen vrienden bij een bezoekersaantal van pak em beet 10.000 personen of meer in de zomer enz. Daarvoor is juist de eigen EHBO organisatie opgetuigd met zowel EHBO-ers (BLS niveau), enkele (ambu)verpleegkundigen (ALS niveau) en evt. een arts als supervisor. Ga eens eens kijken bij de TT Assen, Lowlands in Dronten, een grote motorcrosswedstrijd, Pinkpop enz. Wie wat doet staat allemaal in veiligheidsplannen beschreven. Dat wil niet zeggen dat er nooit een foute inschatting wordt gemaakt maar iedereen werkt daar naar beste weten en kunnen en is niet bezig voor hun eigen koninkrijkje.
Er volgt geen 'straf' als er buiten de alarmeringsafspraken om toch 112 wordt gebeld.
Wat betreft instrueren door de MKA:
Daarvoor krijgt de MKA altijd (na de alarmering via de beveiliging) de EHBO'r of beveiliger aan de lijn voor het standaard MKA uitvraagprotocol en evt andere informatie-uitwisseling of opdrachten.
Inmiddels zijn we zwaar afgedwaald van het onderwerp waarmee dit topic begon!
-
De MKA wil juist eie persoon spreken die vlak bij het slachtoffer/patient is, en niet alles via een portier of beveiliger te horen krijgen, Dorecte feedback over toestand van de patient wordt dan namelijk niet optimaal verklregen. In MDT staat dan weer eens "melder op afstand, geen verdere info... kan MKA en ambu erg weinig mee....
Voor het openen van poortjes en slagbomen en route is een telefoontje naar intern alarmnummer voldoende om dit te regelen, voorkom alle ruis in de communicatie. O0
-
Inderdaad: flink afgedwaald van het initiele onderwerp.
Wat mij betreft, noem lekenhulpverlening gewoon EHBO en niets anders.
Je kunt er allerlei interessante namen aan geven, zoals EHBO+, assistent ALS, etc. , blijf als lekenhulpverlener gewoon bij de basis.
Voor mensen uit de witte kolom is het vaak al lastig al die pseudo/subopleidingen te onderscheiden, laat staan voor de andere hulpdiensten uit de blauwe en rode kolom.
Zoals ik al een eerder heb gezegd: schoenmaker, blijf bij jouw leest.
-
Inderdaad: flink afgedwaald van het initiele onderwerp.
Wat mij betreft, noem lekenhulpverlening gewoon EHBO en niets anders.
Je kunt er allerlei interessante namen aan geven, zoals EHBO+, assistent ALS, etc. , blijf als lekenhulpverlener gewoon bij de basis.
Voor mensen uit de witte kolom is het vaak al lastig al die pseudo/subopleidingen te onderscheiden, laat staan voor de andere hulpdiensten uit de blauwe en rode kolom.
Zoals ik al een eerder heb gezegd: schoenmaker, blijf bij jouw leest.
Zo ken ik ook niet de officiele titels "verpleegkundigen+", "ambulanceverpleegkundige+", "arts+", "dokter+" of "chirurg+".
De woorden EHBO+, of mijn zelf verzonnen tegenhanger "ALS-" ( 098uo), zijn niet gewenst in die zin om specifieke subgroepen in de EHBO te maken in de toch al chaotische EHBO markt waar iedereen zijn eigen niveaus bepaalt welke bovendien niet op elkaar aansluiten qua inhoud en methodieken.
"EHBO+" en "First Responder" kan dus iedereen zijn middels het volgen van een (P)BLS cursus, een standaard EHBO cursus, of een uitgebreide EHBO (specifieke) opleiding.
Om de boel maar eens te versimpelen kennen wij in Nederland slechts twee soorten eerstehulpverleners, teweten:
a. de leek, zijnde een omstander, (P)BLS-er, BHV-er (LEH) en de EHBO-er, en
b. de in de BIG-register geregistreerde professionele eerstehulpverleners, zijnde bijv. (ambulance)verpleegkundigen en artsen.
Niets meer en niets minder.
Alle plussen voor, achter, of tussen de titels en andere mooie letters en tekens geven bovendien totaal geen enkele toegevoegde inhoudelijk waarde aan het niveau van de genoten cursus of opleiding.
-
Zo is dat alleen onwel worden en eventjes een wegtrekkertje kan geen cardiale oorzaak hebben.
Oma, ik moest heel hard lachen! Uw gevoel voor humor treft iedere keer weer ;D
Zou je deze dikgedrukte punten kunnen toelichten?
JAB, zou je alsnog de dikgedrukte punten willen toelichten? Ik mis nog wat jouw medische achtergrond is
-
Ambulancechauffeur. Vandaar mijn toevoeging (+) die niet is gebaseerd op een extra EHBO opleiding e.d. Wel in de 'rol' van EHBO'r maar toch iets meer bagage kwa vaardigheden en een beetje kennis. Datzelfde geldt voor verpleegkundigen die op evenementen meedraaien omdat ze dar nou eenmaal een leuke werkomgeving vinden zo af en toe. En vandaar zeg ik dus eerder: Weet je taak en plaats, ook als de prof. collega's ter plaatse komen en jou niet kennen (andere regio).
-
Ambulancechauffeur. Vandaar mijn toevoeging (+) die niet is gebaseerd op een extra EHBO opleiding e.d. Wel in de 'rol' van EHBO'r maar toch iets meer bagage kwa vaardigheden en een beetje kennis. Datzelfde geldt voor verpleegkundigen die op evenementen meedraaien omdat ze dar nou eenmaal een leuke werkomgeving vinden zo af en toe. En vandaar zeg ik dus eerder: Weet je taak en plaats, ook als de prof. collega's ter plaatse komen en jou niet kennen (andere regio).
Jouw taak en plaats tijdens een evenement is gewoon EHBO, zonder plus. Jij hebt als chauffeur geen specifieke medische vooropleiding nodig dus ben je ook geen medisch professional. Je begeeft je op hellend vlak als jij als ambuchauffeur zonder pleeg vindt dat je een plus hebt.
-
Jouw taak en plaats tijdens een evenement is gewoon EHBO, zonder plus. Jij hebt als chauffeur geen specifieke medische vooropleiding nodig dus ben je ook geen medisch professional. Je begeeft je op hellend vlak als jij als ambuchauffeur zonder pleeg vindt dat je een plus hebt.
Ambulancechauffeurs vallen wel in de categorie professionele hulpverleners, maar dan in een ondersteunende rol. Het blijven leken zonder medische bevoegdheden.
Je hebt onder leken ook andere beroepen die medisch ondersteunend zijn. Enkele beroepen daarvan zijn bijvoorbeeld dokterassistenten, kunnen ook EHBO-ers zijn zoals NHT-ers, tandarts assistenten, huisartsposten chauffeurs etc. Maar ondanks hun beroepsuitoefening, ook zij blijven nog steeds leken.
Dat maakt ze dus nooit "EHBO+", "BLS+", of "assistent ALS".
Net als die vrouw met EHBO diploma die elke dag bij de buurvrouw in het kader van de mantelzorg temperatuur, glucose en/of bloedruk meet.
Een "plus" plaatsen achter je titel van EHBO-er zegt dus niemand inhoudelijk wat, omdat het slechts een (zelf) aangemeten niveau is. Het staat en klinkt wel mooi, maar er zijn diverse commerciele opleiders in Nederland die deze EHBO+ (of ALS-) opleiding verkopen (onder de meest exotische namen) en elk hanteren zij verschillende niveaus en zijn vrijwel altijd zonder kwaliteitssysteem.
Helemaal leuk is dat deze organisaties zich veelal beroepen op dat zij de richtlijnen van de grote EHBO organisaties volgen voor hun EHBO+ opleidingen. 98uiye
-
Zou het zinvol zijn dat je de les- examen- en nascholingsstof van de SOSA chauffeursopleiding eens zou kunnen doorspitten. De eisen voor chauffeur zijn (ik neem aan dat je dat bekend is) iets meer dan álleen' EHBO aan het handje van de pleeg. Ook de PHTLS opleiding hoort/ hoorde er bij, en zelfstandig binnen hele korte tijd een ABC check ophoesten bij een stuk of wat patiënten mag ook van hen verwacht worden. Daarmee zijn ze geen BIG geregistreerde (SOSA) verpleegkundige maar gezien de opleidings- en trainingseisen die men moet beheersen vind ik de vergelijking zoals boven omschreven nogal laatdunkend. Beetje jammer.
En een medische vooropleiding, ja dat heeft de pleeg ook niet als hij/zij van de HAVO afkomt. Dat komt allemaal als je aan de opleiding begint. Met de term leek = ambulancechauffeur ga je nogal kort door de bocht. De leek EHBO is voor mij de groenteman, lerares op de basisschool, de thuiszorgzuster en de vrachtwagenchauffeur. Ik heb liever als patiënt een ambulancechauffeur als hulpverlener dan de 'echte' leken EHBO'r, de hele goede onder hen uitgezonderd. En dat alles in afwachting van de 'echte' pleeg.
Remroof, mijn taak als alleen EHBO hoef je me niet te melden, dat heb ik zelf al gesteld in een eerdere reactie. (Ik weet mijn taak en plaats in de EHBO'r rol) Zie jouw citaat vandaag 16.10
-
Zou het zinvol zijn dat je de les- examen- en nascholingsstof van de SOSA chauffeursopleiding eens zou kunnen doorspitten. De eisen voor chauffeur zijn (ik neem aan dat je dat bekend is) iets meer dan álleen' EHBO aan het handje van de pleeg. Ook de PHTLS opleiding hoort/ hoorde er bij, en zelfstandig binnen hele korte tijd een ABC check ophoesten bij een stuk of wat patiënten mag ook van hen verwacht worden. Daarmee zijn ze geen BIG geregistreerde (SOSA) verpleegkundige maar gezien de opleidings- en trainingseisen die men moet beheersen vind ik de vergelijking zoals boven omschreven nogal laatdunkend. Beetje jammer.
En een medische vooropleiding, ja dat heeft de pleeg ook niet als hij/zij van de HAVO afkomt. Dat komt allemaal als je aan de opleiding begint. Met de term leek = ambulancechauffeur ga je nogal kort door de bocht. De leek EHBO is voor mij de groenteman, lerares op de basisschool, de thuiszorgzuster en de vrachtwagenchauffeur. Ik heb liever als patiënt een ambulancechauffeur als hulpverlener dan de 'echte' leken EHBO'r, de hele goede onder hen uitgezonderd. En dat alles in afwachting van de 'echte' pleeg.
Remroof, mijn taak als alleen EHBO hoef je me niet te melden, dat heb ik zelf al gesteld in een eerdere reactie. (Ik weet mijn taak en plaats in de EHBO'r rol) Zie jouw citaat vandaag 16.10
Ik vind de beschrijvingen die mensen gepost hebben niet laatdunkend maar een correcte weergave. Ik zou een ambulancechauffeur een goede EHBO-er noemen als hij zich inzet buiten werktijd op een evenement.
Ik begrijp de drang niet eens zo van mensen om EHBO-plus, ALS-min of whatever te willen zijn. Het kan zijn dat het best stoer is als je uitstraalt de je de uber-EHBO-er bent maar het kan ook inhouden dat als de nood echt aan de man komt alle "gewone" EHBO-ers een stapje terug doen, de handjes in de lucht steken en roepen "jij bent toch de ambulancechauffeur".
Je bent waardevol in combinatie met de ambulanceverpleegkundige gedurende werktijd, samen kan je alles aan. Je werkt dan in teamverband en je bent de zwakste schakel. Het is anders als je ingezet bent met EHBO-ers, je bent dan de sterktste schakel. Een routineklusje met de ambulanceverpleegkundige kan wel eens een loodzware, moeizame klus zijn samen met EHBO-ers.
-
Ik vind de beschrijvingen die mensen gepost hebben niet laatdunkend maar een correcte weergave. Ik zou een ambulancechauffeur een goede EHBO-er noemen als hij zich inzet buiten werktijd op een evenement.
Ik begrijp de drang niet eens zo van mensen om EHBO-plus, ALS-min of whatever te willen zijn. Het kan zijn dat het best stoer is als je uitstraalt de je de uber-EHBO-er bent maar het kan ook inhouden dat als de nood echt aan de man komt alle "gewone" EHBO-ers een stapje terug doen, de handjes in de lucht steken en roepen "jij bent toch de ambulancechauffeur".
Je bent waardevol in combinatie met de ambulanceverpleegkundige gedurende werktijd, samen kan je alles aan. Je werkt dan in teamverband en je bent de zwakste schakel. Het is anders als je ingezet bent met EHBO-ers, je bent dan de sterktste schakel. Een routineklusje met de ambulanceverpleegkundige kan wel eens een loodzware, moeizame klus zijn samen met EHBO-ers.
Ik doe zeker niet 'stoer' in deze functie en andere. Ik ben ook geen úber' mensch of dito EHBO'r. Maar als de nood aan de man komt zal ik naar beste weten en kunnen waar nodig de 'gewone' EHBO'r bijstaan die iets misschien nog (bijna) nooit heeft meegemaakt en ik misschien een keertje vaker. Geen handjes in de lucht en ook geen schouderklopjes maar samen aan de slag. Lijkt me iets professioneler dan jezelf boven de ander te plaatsen omdat je vaak zo'n groengeel pakje aan hebt. Ik in ieder geval niet. Ik weet van veel collega's hetzelfde.
En in een team is iedereen waardevol en nodig, elk op het eigen bevoegdheidsniveau. De een kan niet zoveel zonder de ander. Of met een slecht functionerende ander. De beste anesthesist in een reanimatieteam krijgt niet zoveel voor elkaar als de plegen niet meewerken en hij/zij alles moet voorkauwen. En zonder goeie dokter wordt het ook niks. In de setting buitenshuis geldt hetzelfde voor de ambupleeg en- chauffeur als team, de een niet boven de ander. Wel elk een eigen verantwoording. Die ervaring heeft Oma toch wel hoop ik?
-
Ik vind de beschrijvingen die mensen gepost hebben niet laatdunkend maar een correcte weergave. Ik zou een ambulancechauffeur een goede EHBO-er noemen als hij zich inzet buiten werktijd op een evenement.
Ik begrijp de drang niet eens zo van mensen om EHBO-plus, ALS-min of whatever te willen zijn. Het kan zijn dat het best stoer is als je uitstraalt de je de uber-EHBO-er bent maar het kan ook inhouden dat als de nood echt aan de man komt alle "gewone" EHBO-ers een stapje terug doen, de handjes in de lucht steken en roepen "jij bent toch de ambulancechauffeur".
Je bent waardevol in combinatie met de ambulanceverpleegkundige gedurende werktijd, samen kan je alles aan. Je werkt dan in teamverband en je bent de zwakste schakel. Het is anders als je ingezet bent met EHBO-ers, je bent dan de sterktste schakel. Een routineklusje met de ambulanceverpleegkundige kan wel eens een loodzware, moeizame klus zijn samen met EHBO-ers.
Ik zou t niet beter kunnen verwoorden Oma ! ( broeder Joffry is teveel aan t werk en niet altijd genoeg tijd om op het forum te verkeren)
-
Ik doe zeker niet 'stoer' in deze functie en andere. Ik ben ook geen úber' mensch of dito EHBO'r. Maar als de nood aan de man komt zal ik naar beste weten en kunnen waar nodig de 'gewone' EHBO'r bijstaan die iets misschien nog (bijna) nooit heeft meegemaakt en ik misschien een keertje vaker. Geen handjes in de lucht en ook geen schouderklopjes maar samen aan de slag. Lijkt me iets professioneler dan jezelf boven de ander te plaatsen omdat je vaak zo'n groengeel pakje aan hebt. Ik in ieder geval niet. Ik weet van veel collega's hetzelfde.
En in een team is iedereen waardevol en nodig, elk op het eigen bevoegdheidsniveau. De een kan niet zoveel zonder de ander. Of met een slecht functionerende ander. De beste anesthesist in een reanimatieteam krijgt niet zoveel voor elkaar als de plegen niet meewerken en hij/zij alles moet voorkauwen. En zonder goeie dokter wordt het ook niks. In de setting buitenshuis geldt hetzelfde voor de ambupleeg en- chauffeur als team, de een niet boven de ander. Wel elk een eigen verantwoording. Die ervaring heeft Oma toch wel hoop ik?
Ik heb aardig wat ervaring met teamwerk. Ik heb ook nergens gepost dat er teamleden meer of minder waardevol zouden zijn. Jij geeft zelf al aan dat iedereen waardevol is op zijn eigen bevoegdheidsniveau. Het bevoegdheidsniveau van de ambulancechauffeur en een EHB0-er tijdens een evenementen-ehbo-dienst is gelijk.
De eigen verantwoording van teamleden valt op zich ook wel mee. Als het een operatie goed verloopt en de patient het overleeft is het de prestatie van het team, als de patient dood gaat is het mijn schuld. De enige uitzondering is een fout van de anesthesioloog of de perfusionist omdat beide ondanks mijn eindverantwoordelijkheid ook een eigen verantwoordelijkheid hebben.
Bij onze ambulancedienst werkt het precies hetzelfde als het goed gaat is het onze prestatie, gaat het fout is het mijn schuld.
Samenvattend bij teamwerk is niet ieder gelijkwaardig omdat het ook niet hoeft. Als je de sterkste schakel in een team moet je ook zo gedragen, je laat je team nooit barsten, je loopt niet weg voor je eindverantwoordelijk en je neemt de rest op sleeptouw om maximaal te presteren.
-
Ik zou t niet beter kunnen verwoorden Oma ! ( broeder Joffry is teveel aan t werk en niet altijd genoeg tijd om op het forum te verkeren)
Dat krijg je als je veel solo rijdt. Als je een chauffeurkundige naast je hebt kun je vaker hetforum bekijken 0098 ;)
-
Dat krijg je als je veel solo rijdt. Als je een chauffeurkundige naast je hebt kun je vaker hetforum bekijken 0098 ;)
Hahaha, ik heb bewust geen HV forum op mn Iphone, anders dan kom ik niet meer los van mn Iphone toetsenbord ;-)
-
En wie zou nu die ECG maken op de huisartsenpost denk je? Doe eens een gokje.
(Hint: het is bijna nooit de huisarts zelf.)
De ambulancebroeders 098uo
-
De ambulancebroeders 098uo
De doktersasistente ?
-
Weet iemand of IGZ hiervan op de hoogte is en het goedkeurt?
Geen idee, maar je kunt gewoon een melding doen. Enkele maanden terug is hier discussie geweest over EHBO'ers die zelfstandig zuurstof toedienen. EHBO'ers kunnen de opleiding Trauma Care First Responders (TCFR) volgen, waar dit onderwerp aan de orde komt. Omdat zuurstoftoediening een risicovolle handeling is en het gebruik van medicinale zuurstof wettelijk is geregeld, heb ik toen de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) ingeschakeld.
Naar aanleiding van het door mij kenbaar gemaakte bezwaar heeft de IGZ telefonisch contact opgenomen met NursingNu! als organisator van de TCFR cursus. In dat gesprek is het vigerende toetsingskader uiteengezet aan de organisator. De inspectie heeft daarbij verzocht om een aanpassing van de NursingNu!-website aangaande de inhoud van de TCFR-cursus. Daar is thans gehoor aangegeven. Op de website bij de cursusinhoud staat nu "Airwaymanagement op basisniveau", zonder verdere toelichting.
Het kan dus wel helpen, wanneer je een klacht met inhoudelijke argumenten adresseert.
-
Weet iemand of IGZ hiervan op de hoogte is en het goedkeurt?
IGZ gaat er niet over, IGZ is de toezichthouder voor de gezondheidszorg. De toezichthouder voor evenementenzorgaanbieders is de organisator van het evenementen samen met de gemeente waar het evenement wordt gehouden.
-
Geen idee, maar je kunt gewoon een melding doen. Enkele maanden terug is hier discussie geweest over EHBO'ers die zelfstandig zuurstof toedienen. EHBO'ers kunnen de opleiding Trauma Care First Responders (TCFR) volgen, waar dit onderwerp aan de orde komt. Omdat zuurstoftoediening een risicovolle handeling is en het gebruik van medicinale zuurstof wettelijk is geregeld, heb ik toen de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) ingeschakeld.
Naar aanleiding van het door mij kenbaar gemaakte bezwaar heeft de IGZ telefonisch contact opgenomen met NursingNu! als organisator van de TCFR cursus. In dat gesprek is het vigerende toetsingskader uiteengezet aan de organisator. De inspectie heeft daarbij verzocht om een aanpassing van de NursingNu!-website aangaande de inhoud van de TCFR-cursus. Daar is thans gehoor aangegeven. Op de website bij de cursusinhoud staat nu "Airwaymanagement op basisniveau", zonder verdere toelichting.
Het kan dus wel helpen, wanneer je een klacht met inhoudelijke argumenten adresseert.
Dat was het? Van de website halen en nu niemand het ziet is het goed?
-
First Responder
Opleiding Basis en Advanced First Responder
Neem contact met ons op voor de actuele cursusdata.
Informatie cursus:
De naam First Responder geeft direct de inhoud al weer: "De eerst reagerende" . In dit geval bedoelen we met de First Responder de eerst reagerende op een "medische" hulpvraag of calamiteit. Bedrijfshulpverleners (BHV'ers) en Eerste Hulpverleners zullen als eerste aanwezig kunnen zijn bij een calamiteit en fungeren dan als voorpostfunctie totdat de professionele hulpverleningsdiensten de taken van hun overneemt.
Ook de steeds hoger wordende eisen die gesteld worden aan eerste hulpverleners bij evenementen of bij bedrijven met een verhoogd ongevalsrisico hebben er toe geleid dat wij door deze First Responder opleiding de brug kunnen slaan tussen de basisopleidingen en de professionele hulpverleningsdiensten.
Inhoud cursus:
De opleiding First Responder bevat 2 niveau's die ook los van elkaar gevolgd kunnen worden.
Module Inhoud
First Responder Basis In de basismodule behandelen we de anatomie, fysiologie en de medische terminologie. Ook worden er uitgebreide eerstehulp handelingen beoefend volgens de ABCDE-methodiek.
First Responder Advanced In de Advanced module behandelen we de specifieke vaardigheden en anatomie welke bij de ABCDE-methodiek aan bod komen. Hier komt onder andere zuurstoftoediening, nekkraag en de wervelplank/vacuummatras aan bod.
bron: https://www.fire-and-care.nl/opleidingen/first-responder.html (https://www.fire-and-care.nl/opleidingen/first-responder.html)
Kwam deze website tegen en hier wordt dus o.a. ook het toedienen van zuurstof aangeleerd
-
De naam First Responder geeft direct de inhoud al weer: "De eerst reagerende" . In dit geval bedoelen we met de First Responder de eerst reagerende op een "medische" hulpvraag of calamiteit. Bedrijfshulpverleners (BHV'ers) en Eerste Hulpverleners zullen als eerste aanwezig kunnen zijn bij een calamiteit en fungeren dan als voorpostfunctie totdat de professionele hulpverleningsdiensten de taken van hun overneemt.
First Responder is een Engelstalige term die je niet in de Nederlandse taal een geheel eigen definitiet moet geven. We bedoelen met first responder altijd de eerste eenheden van de professionele hulpdiensten die ter plaatse komen (politie, brandweer, kustwacht, ambulancedienst).
Burgers, BHV-ers, EHBO-ers, evenemenentenhulpverleners noemen we in de Engelse taal lay rescuers of bystanders.
-
https://www.aed.nl/aed/zoll/zoll-aed-pro (https://www.aed.nl/aed/zoll/zoll-aed-pro)
Dit lijkt me het ideale voor de ehbo-vereniging, een AED die ook gebruikt kan worden voor bewaking d.m.v. een 3 lead ecg.
Dat ze dan een prachtig ritme zien op de monitor en er bijna helemaal niks mee kunnen is een ander al veel benoemt verhaal.
Maar ver hoeven ze in ieder geval niet te zoeken.
-
En laten we vooral vermelden dat deze initiatieven door verpleegkundigen van diverse pluimage worden ontwikkeld en door hen aan leken worden verzorgd.
Waar vraag is, zijn er altijd mensen, verpleegkundigen en artsen, die daarin maar al te graag in willen voorzien om iets bij te verdienen.
Er zijn tal van redenen en speciale omstandigheden aan te voeren waarin bepaalde handelingen door leken wel kunnen worden gerechtvaardigd.
Zo zijn bepaalde handelingen en bijv. het zelfstandig beslissen tot het geven van zuurstof m.i. niet geschikt voor evenementen hulpverlening, domweg omdat de EHBO bij/op evenementen is gebaseerd op snelle medische hulp (reeds aanwezig of 112) en eventuele opschaling snel ingang gezet kan worden.
Anders is het bijv. in de duiksport, bergsport ed. waar zuurstof wel is/wordt geaccepteerd.
Ook in de scheepvaart worden bepaalde medische handelingen aangeleerd en frequent toegepast. Hier geldt wel dat deze medische handelingen slechts onder aanwijzingen door een arts van de Radio Medische Dienst (RMD) mogen worden uitgevoerd. Er is immers op volle zee geen ambulance of SEH in de buurt, ik heb ze eigenlijk nog nooit op zee gezien. :D
Het is dus nooit allemaal strikt zwart of wit (lees: strikt leek, of strikt medisch bevoegd en bekwaam) zoals menigeen dat doet verkondigen.
Grenzen maken en trekken is goed en grenzen dienen wettelijk afgebakend te zijn.
Maar het is niet aan de individuele verpleegkundige, arts of (beroeps)groepen daarvan, om te bepalen waar deze grenzen liggen. Het uiten van zorgen en persoonlijke meningen is een ander verhaal en iedereen mag deze zorgen en persoonlijke meningen natuurlijk verkondigen.
Een morele en/of persoonlijke grens kan worden overschreden, maar deze grens hoeft niet strijdig te zijn met wet-en regelgeving.
De grenzen wat goed en "niet-goed" is wordt in Nederland bepaald door de politiek cq de Minister. Voor het geval excessen (dreigen) voor(te)komen hebben Ministers inspectiediensten ter handhaving tot hun beschikking en kunnen deze ingrijpen.
Het klagen over het feit dat ambulancediensten nieuwe kledinglijn zou moet aanschaffen is een voortvloeisel uit het feit dat de overheid verzuimd heeft om vooraf de kleding, logo's ed. te deponeren bij een merkenbureau. Dus iedereen mag ze dragen ongeacht functie, titel, afkomst ed.
Dus als de kleding van EHBO-ers, vuilnismannen ed. (perfect) lijkt op die van het ambulancepersoneel dan is dat bijzonder jammer voor diegenen die daar moeite mee heeft.
Klagen bij je baas, chef, leidinggevende, MMA of andere interessante personen is de enige weg om hier tegen te vechten.
-
Grenzen maken en trekken is goed en grenzen dienen wettelijk afgebakend te zijn.
Maar het is niet aan de individuele verpleegkundige, arts of (beroeps)groepen daarvan, om te bepalen waar deze grenzen liggen. Het uiten van zorgen en persoonlijke meningen is een ander verhaal en iedereen mag deze zorgen en persoonlijke meningen natuurlijk verkondigen.
Een morele en/of persoonlijke grens kan worden overschreden, maar deze grens hoeft niet strijdig te zijn met wet-en regelgeving.
De grenzen wat goed en "niet-goed" is wordt in Nederland bepaald door de politiek cq de Minister. Voor het geval excessen (dreigen) voor(te)komen hebben Ministers inspectiediensten ter handhaving tot hun beschikking en kunnen deze ingrijpen.
Het klagen over het feit dat ambulancediensten nieuwe kledinglijn zou moet aanschaffen is een voortvloeisel uit het feit dat de overheid verzuimd heeft om vooraf de kleding, logo's ed. te deponeren bij een merkenbureau. Dus iedereen mag ze dragen ongeacht functie, titel, afkomst ed.
Dus als de kleding van EHBO-ers, vuilnismannen ed. (perfect) lijkt op die van het ambulancepersoneel dan is dat bijzonder jammer voor diegenen die daar moeite mee heeft.
Klagen bij je baas, chef, leidinggevende, MMA of andere interessante personen is de enige weg om hier tegen te vechten.
De wijze waarop jij dit soort gedrag verdedigd doet vermoeden dat je ook tot dergelijk wannabee gedrag in staat bent.
Het is simpelweg fouter dan fout ook al is er geen wetgeving voor het niet mogen dragen van ambulance kleding.
Het feit dat je het aantrekt terwijl je het niet bent is al genoeg om te weten waar je mores zit.
Als ik morgen een kokspak aan doe met de tekst topkok op mijn borst terwijl ik nog geen uitje kan snijden is gewoon fout.
Ook als staat er nergens in een wet dat dit niet mag. Als ik dan vervolgens met deze kleding aan in een restaurant ga rondlopen ben ik de daar aanwezige mensen feitelijk aan het belazeren. Ik roep dan bepaalde verwachtingen op die ik gewoon niet kan waarmaken. Dat heet gewoon de boel belazeren. Deze wannabee EHBO ers uit Amstelveen doen exact hetzelfde. Die belazeren de boel door de indruk te geven dat ze ambulancehulpverleners zijn terwijl ze hooguit op het aan knopje van een AED mogen drukken. Ze roepen veel hogere verwachtingen op dan ze kunnen waarmaken. Ze weten hun plek niet. Ik vind dit oplichters. Oplichters over de rug van zieke mensen. Een belediging voor een beroepsgroep ambulancehulpverleners. En dan kan jij mooie praatjes houden over wat wel en niet mag en wat wel en niet in de wet staat. Dit zijn foute mensen die gebruik maken van de mazen in regelgeving. En als jij dat gaat verdedigen val je voor mij in dezelfde categorie.
-
Ze zijn eigenlijk het equivalent van de aannemer die voor 10.000 euro je dak komt repareren, omdat hij zegt dat hij het kan. Eerst het geld innen. Dan een halve middag op je dak gaan klooien. Je achterlaten met een verbouwing waarnaar je dak nog meer lekt als ervoor. En achteraf na onderzoek niet eens diploma's blijken te hebben.
-
...
Amen
-
Het is simpelweg fouter dan fout ook al is er geen wetgeving voor het niet mogen dragen van ambulance kleding.
Dat bedoel ik, je morele en/of persoonlijke grens is overschreden, maar deze grens is niet strijdig met wet-en regelgeving. Hoe jammer je ook vindt.
-
Dat bedoel ik, je morele en/of persoonlijke grens is overschreden, maar deze grens is niet strijdig met wet-en regelgeving. Hoe jammer je ook vindt.
Het is ook niet te doen om overal wet en regelgeving voor te bedenken. Dit soort debielen vind altijd een weg om het weer te omzeilen als er wel wetgeving voor zou zijn. Het is overigens een algemene ongeschreven fatsoensnorm dat je niet het uniform aan gaat trekken van iets dat je niet bent. Dat is ook de reden dat er geen wetgeving voor is omdat vrijwel het overgrote deel van de bevolking dit begrijpt zonder dat er op een papiertje staat dat dit niet mag. Dat dit soort mensen het ontbreken van regels uitleggen als dat zij zich in ambulance uniform mogen hijsen en zich aldus voor mogen doen zegt genoeg over hun I.Q. Dat ze ook nog een monitor willen hebben zegt genoeg over hun foute intenties. Het feit dat jij je telkens beroept op: Het staat niet in de wet zegt ook wat over jou. Als jou motto is, het staat niet in de wet, dus dan mag het ben je nogal kortzichtig. Er staat nergens letterlijk in de wet dat pesten verboden is. Toch vinden we het maatschappelijk gezien nogal onwenselijk gedrag.
Waar heb jij je ambulance uniform besteld Willem?
-
Dat was het? Van de website halen en nu niemand het ziet is het goed?
Mogelijk. Ik heb de mail ontvangen van IGZ naar aanleiding van het gesprek. Ik denk dat de organisatie het uit zijn hoofd laat om na een brief van de IGZ en een gesprek weliswaar de website aan te passen, maar het curriculum onveranderd te laten. Lijkt me niet verstandig.
-
Het is jammer dat velen op dit forum geen onderscheid (willen) maken tussen de daadwerkelijke ambulancekleding, en die kleding die gelijkend is op die van de ambulance kleding zoals gedragen door bijvoorbeeld evenementenhulpverleners en EHBO-ers.
Dat is een wereld van verschil.
Als een EHBO-er daadwerkelijk met de op de ambulance gelijkende kleding met het opschrift "ambulance" rond zou lopen, dan heb je absoluut een punt dat de grens duidelijk is overschreden.
Loopt een EHBO-er rond met op ambulancekleding gelijkende kleding met het opschrift EHBO (oid), dan heb je geen punt.
Zie het dragen van opvallende kleding niet als wannabee gedrag, maar als duidelijke herkenning voor het publiek dat betreffende persoon een EHBO-er is en op dat niveau EHBO kan verlenen.
Of heb je zelf voorstellen welke kleur kleding een EHBO-er zou moeten dragen? Rood met gele stippen?
-
Ik ken Willem niet en wil absoluut niemand kwetsen maar het is mijn ervaring dat de term wannabe erg treffend is. Na 18 jaar als opleider in de zorg heb ik gemerkt dat zulke fanatiekelingen meerdere malen pogingen hebben gedaan om toegelaten te worden tot een zorgopleiding (zonder succes). Vervolgens compenseren ze het verlies met dit soort acties.
Dat bevestigt natuurlijk wel het besluit om iemand te weren, het getuigt van bar weinig zelfreflectie als je je uitgeeft als quasi acute zorgprofessional. Het is alleen idd. zuur voor het slachtoffer, zoals Juffie al zei.
Ik verwacht nu wel de nodige kritiek n.a.v. deze post maar het is gewoon mijn (ruime-) ervaring.
Fijne feestdagen allemaal!
CM
-
Ik ben het met je eens CM. En met Willem zijn post gedeeltelijk. Je moet als EHBO'er niet willen dat je kleding erg op dat van de ambulancedienst lijkt. Als jij aan komt lopen gaan ze echt niet eerst op je rug kijken of er EHBO staat of AMBULANCE, je creëert volledig verkeerde verwachtingen als jij in ambulance (gelijkende) kleding aan komt lopen. Los wat er nu achter op je rug voor embleempje staat. Je wilt niet dat als er echt nood aan de man is dat jij in een soort van ambukleding staat, iedereen verwacht dat je hetzelfde kan als een ambu vpk dan.
-
Ik ken Willem niet en wil absoluut niemand kwetsen maar het is mijn ervaring dat de term wannabe erg treffend is. Na 18 jaar als opleider in de zorg heb ik gemerkt dat zulke fanatiekelingen meerdere malen pogingen hebben gedaan om toegelaten te worden tot een zorgopleiding (zonder succes). Vervolgens compenseren ze het verlies met dit soort acties.
Dat bevestigt natuurlijk wel het besluit om iemand te weren, het getuigt van bar weinig zelfreflectie als je je uitgeeft als quasi acute zorgprofessional. Het is alleen idd. zuur voor het slachtoffer, zoals Juffie al zei.
Ik verwacht nu wel de nodige kritiek n.a.v. deze post maar het is gewoon mijn (ruime-) ervaring.
Fijne feestdagen allemaal!
CM
Zeer herkenbaar. Moet je eens kijken hoe sommige burgerhulpverleners op een reanimatiemelding afkomen, ambulancejas aan, pieper, sleutels, scanner, spoedkoffer.
Heb je bij de brandweer ook, zijn ze afgewezen gaan ze zelf brand stichten. :)
-
Of heb je zelf voorstellen welke kleur kleding een EHBO-er zou moeten dragen? Rood met gele stippen?
Ik vind de gele stippen nog teveel op ambulance uitstraling lijken. Wat dacht je van groene streepjes.
Neem een voorbeeld aan het Nederlandse Rode Kruis. Die hebben gewoon een eigen stijl ontwikkeld. En willen helemaal niet op ambulancehulpverleners lijken, maar op Rode Kruis hulpverleners. Zo kan het ook.
Als je het doet zoals die badgasten in Amstelveen, heb je maar 1 intentie.
En ik sluit mij aan bij CM. Ik heb ook teveel van die Wannabee,s gezien die niet het intelligentie vermogen hadden om een opleiding tot zorgprofessional af te ronden en dan dit soort frustie gedrag gaan vertonen.
-
Zag laatst een verkeersregelaar op een motor voobij komen, met zoveel oranje zwaailichtjes erop en rode streepjes.
Ik dacht nog.... die wilde vast motoragent worden..... 98uiye
-
....Loopt een EHBO-er rond met op ambulancekleding gelijkende kleding met het opschrift EHBO (oid), dan heb je geen punt....
Ik neem gemakswege even aan dat u al eens op een event als hulpverlener hebt gestaan of hulp hebt verleend. Dan had ik gehoopt dat momenteel wel werd ingezien dat gewone feestgangers niet naar een opschrift kijken. Als ze al een hulpverlener herkennen, dan zien velen het verschil echt niet tussen een ehbo'er of ambu-personeel als deze kleding maar een klein beetje verschillen.. laat staan dat men weet wat de taak en vaardigheden zijn van een normale ehbo'er.
-
Deze Amstelveense wannabee's gaan vast direct de opleiding assistent Advanced Life Support doen. Dan plakken ze nog een logo op hun uniform (A-ALS Provider) want ja, nergens staat in de wet dat je Assistent voluit moet schrijven. Dan gaan ze een verzoek doen voor subsidie aan de gemeente. Hiermee gaan ze intubatie bestek bestellen want ja, als het MMT moet komen kunnen wij alvast alles klaarleggen voor de MMT arts. Dat scheelt tijd en daarmee is het slachtoffers sneller geholpen en zijn de overlevingskansen beter. En daarnaast ligt hij al aan onze gesubsidieerde monitor, dus de arts kan zo zijn werk doen.
Jaja, wij doen echt alles voor het belang van onze patiënten....En dat wij deze uniformen dragen is puur alleen maar voor de herkenbaarheid. Zo weten de mensen ons sneller te vinden. En ook dat is goed voor de mensen. Wij doen alles voor de mensen. Mensen helpen is onze lust en leven...
-
Zeer herkenbaar. Moet je eens kijken hoe sommige burgerhulpverleners op een reanimatiemelding afkomen, ambulancejas aan, pieper, sleutels, scanner, spoedkoffer.
Heb je bij de brandweer ook, zijn ze afgewezen gaan ze zelf brand stichten. :)
Waar zit jouw ergernis nu ?
Bij het feit dat er sommige hulpverleners op een reanimatiemelding afkomen ?
Of vind je het bezwaarlijk dat ze niet in pyjama of tuinbroek verschijnen.
Ik kan me voorstellen dat het je stoort dat ze kennelijk (kostbare) tijd verspillen met zichzelf optuigen.
Die vergelijking met de brandweer zal wel lollig bedoeld zijn, maar gaat volledig mank in deze discussie.
Heb dit topic vanaf de zijkant gevolgd, maar ik verbaas me over de denigrerende opmerkingen, de verdraaiing van feiten en de valse aannames.
Ikzelf zou ook andere kleding kiezen, ( trouwens, de werkkleding van Liander al eens bekeken..? ) , maar nergens wordt gemeld dat "ze" zich voordoen als ambu-pleeg. Ook nergens terug te vinden dat ze medische handelingen verrichten die het leven van de patient in gevaar gaat brengen. Maar toch wannabee's, badgasten, debielen en nog wat meer van zulke benamingen gebruiken....
Ook de reacties naar forumleden die een afwijkende mening hebben, of met onderbouwde argumenten een bijdrage leveren, getuigen van een overdaad aan zelfgenoegzaamheid en een houding vanuit de ivoren toren, neerkijkend op het EH-klootjesvolk.
-
Waar zit jouw ergernis nu ?
Bij het feit dat er sommige hulpverleners op een reanimatiemelding afkomen ?
Of vind je het bezwaarlijk dat ze niet in pyjama of tuinbroek verschijnen.
Ik kan me voorstellen dat het je stoort dat ze kennelijk (kostbare) tijd verspillen met zichzelf optuigen.
Die vergelijking met de brandweer zal wel lollig bedoeld zijn, maar gaat volledig mank in deze discussie.
Heb dit topic vanaf de zijkant gevolgd, maar ik verbaas me over de denigrerende opmerkingen, de verdraaiing van feiten en de valse aannames.
Ikzelf zou ook andere kleding kiezen, ( trouwens, de werkkleding van Liander al eens bekeken..? ) , maar nergens wordt gemeld dat "ze" zich voordoen als ambu-pleeg. Ook nergens terug te vinden dat ze medische handelingen verrichten die het leven van de patient in gevaar gaat brengen. Maar toch wannabee's, badgasten, debielen en nog wat meer van zulke benamingen gebruiken....
Ook de reacties naar forumleden die een afwijkende mening hebben, of met onderbouwde argumenten een bijdrage leveren, getuigen van een overdaad aan zelfgenoegzaamheid en een houding vanuit de ivoren toren, neerkijkend op het EH-klootjesvolk.
Ik vind het generaliserend dat je het hebt over EH klootjesvolk. Ik heb de goede EHBO er hoog zitten. Werk intensief samen met deze mensen. Coacht en begeleid ze. En zal met menig EHBO er een ALS casus aangaan, als ze maar bereid zijn instructies te volgen. Ik kijk allesbehalve neer op deze mensen. En ben mij er terdege van bewust dat tussen de EHBO ers veel mensen zijn met kennis, kunde en een aansprekende carrière waar ik nog wat van kan leren.
Dat maakt mij ook zo boos als die behangplakkers uit Amstelveen het met hun optreden gaan verpesten voor al deze goedwillende EHBO ers. Als je dacht dat ik opkom voor mij Ambulancecollega's heb je het mis. Die liggen niet wakker van de wannabee. Ik kom op voor alle EHBO ers die straks te maken hebben met een negatief imago als evenementen hulpverleners dankzij die klaplopers uit Amstelveen.
Liander heeft dan misschien dezelfde kleuren. Maar geen star of life op de borst. En ook geen monitor in de handen. Dat de kleuren hetzelfde zijn als ambukleding is een toeval te noemen. Daar zit geen moedwillige intentie achter. Dat is bij die kauwgomballenbende uit Amstelveen wel anders.
Dat er sprake zou zijn van zelfgenoegzaamheid en vanuit een ivoren toren op jouw neerkijken zal allemaal wel. Dat is de standaard reactie als zorgprofessionals het gedrag van een niet zorgprofessional bekritiseren. Die heb ik al te vaak gehoord.
En iedereen die maar blijft beweren dat ze zich niet voordoen als ambulancepersoneel. Leg een foto van echt ambupersoneel en van dit nep ambupersoneel naast elkaar en zoek de verschillen. Als je dan nog met droge ogen blijft beweren dat zij zich niet zo voordoen zou ik even een afspraak maken met de plaatselijke opticien.
-
Helemaal mee eens Baksteen.
Ik stoor me steeds meer aan het "super' professionele van diverse personen. Evenals om de vrijwillige brandweer te noemen. Bij de afgewezen kandidaten zitten n.l. ook zeer geschikte personen die helaas van hun werkgever geen toestemming krijgen onder werktijd op te komen, net te ver van de kazerne wonen volgens de aanstellingseisen, in hun jeugd een longziekte hebben gehad en net conditie tekort hebben voor de fysieke eisen. Zijn ze daarmee automatisch verdacht als potentiële pyromanen?
Of een jongeman die graag marinier wil worden en aan de zeer zware eisen niet voldoet, kan hij daarom niet prima een 'gewone' politieagent worden? Het kunnen evengoed (terugkomend op de medische hobbyisten) geschikte hulpverleners zijn wat karakter en hulpvaardige instelling betreft. Alleen hebben ze geen animo of de opleiding dit als fulltimer te doen. En als EHBO'r of lid van de Reddingsbrigade kunnen ze ook heel goed deze taak uitoefenen. Maar hier lijkt het dat je minstens een super gespecialiseerde en zeer kundig verpleegkundige, of helidoc, of weet ik wat moet zijn om een beetje mee te tellen.
Dit laat onverlet dat vrijwillige hulpverleners zoals EHBO leden zich in de eigen kleding behoren te vertonen en dat is nog steeds blauw/geel, of grijs / rood voor het NRK/GGB. Inderdaad geen ambulancekleding met een klein stickertje op de linkermouw van de eigen club. Maak dan een eigen kledinglijn met gewone bedrijfskleding die ook professioneel staat maar duidelijk te onderscheiden is. Heb je ook een broek met grote beenzakken en zilveren strepen om de benen, en een jas met borstzakken voor alle meuk. En een burgerhulpverlener die voor de herkenbaarheid een geel pechvestje aan wil doen: so what??
Een verzoek aan iedereen die op dit forum meedoet een beetje meer respect te tonen voor andere disciplines, en personen die WEL hun grenzen weten, en een juiste attitude hebben ten opzichte van slachtoffers en professionele c.q. beroepshulpverleners.
-
Een verzoek aan iedereen die op dit forum meedoet een beetje meer respect te tonen voor andere disciplines, en personen die WEL hun grenzen weten, en een juiste attitude hebben ten opzichte van slachtoffers en professionele c.q. beroepshulpverleners.
zoals Juffie en anderen al aangaven, is juist het gevaar dat bepaalde keuzes van (enkele) EHBO-ers een negatief beeld geven van de EHBO-er op zich. En natuurlijk is dat niet juist, maar het gebeurt jammer genoeg wel
Maar er moet in mijn ogen wel een verschil gemaakt worden tussen de 'goede' EHBO-ers (waar de meeste professionals met respect en waardering over spreken) en de EHBO-ers die keuzes maken die hoogt merkwaardig zijn (vind ik)
er is een groot verschil tussen een EHBO-er die vanuit zijn of haar enthousiasme zich vol (vrijwillig) inzet en een EHBO-er die bewust kiest om ambulancekleding te dragen en een hartmonitor aan te schaffen
-
Een verzoek aan iedereen die op dit forum meedoet een beetje meer respect te tonen voor andere disciplines, en personen die WEL hun grenzen weten, en een juiste attitude hebben ten opzichte van slachtoffers en professionele c.q. beroepshulpverleners.
Voor die hulpverleners is wel degelijk respect.
Geen respect heb ik voor de wannabes die van alles doen en willen, omdat nergens in de wet staat dat het niet mag.
Die vind ik zelfs gevaarlijk. Op het forum is een enorme waslijst te vinden van dergelijke praktijken; halskragen, wervelplank, zuurstof, rondrijden in oude ambulances, ambulancekleding dragen, monitoren, infusen klaarmaken, intubatiemateriaal klaarmaken, kapbeademen, mayo inbrengen, spalken enz. enz. enz.
-
zoals Juffie en anderen al aangaven, is juist het gevaar dat bepaalde keuzes van (enkele) EHBO-ers een negatief beeld geven van de EHBO-er op zich. En natuurlijk is dat niet juist, maar het gebeurt jammer genoeg wel
Maar er moet in mijn ogen wel een verschil gemaakt worden tussen de 'goede' EHBO-ers (waar de meeste professionals met respect en waardering over spreken) en de EHBO-ers die keuzes maken die hoogt merkwaardig zijn (vind ik)
er is een groot verschil tussen een EHBO-er die vanuit zijn of haar enthousiasme zich vol (vrijwillig) inzet en een EHBO-er die bewust kiest om ambulancekleding te dragen en een hartmonitor aan te schaffen
Je laatste zin klopt niet sensei, het zijn juist die groep die zich vol enthousiasme inzetten die door hun eigen enthousiasme (bewust of onbewust) de grens van het toelaatbare overschrijden. Deze groep (zou jij zelf moeten weten) wil zo graag het goede doen, zijn zo enthousiast dat ze soms handelingen verrichten of keuzes maken die uiteindelijk niet in slachtofferbelang zijn. Goed bedoeld of niet, dat is waar het feitelijk om gaat in deze discussie:
De intenties staan niet perse ter discussie, Ik weet zeker dat zelfs de omschreven groep "wannabees" uiteindelijk de beste bedoelingen hebben. Iedereen wil helpen en het goede doen. Bij deze groep blijkt alleen stelselmatig dat de balans tussen het willen helpen in slachtofferbelang en het willen helpen in eigen belang omdat het toch wel heel mooi/stoer/vol aanzien/dankbaar of wat dan ook is verstoord raakt. Ik denk dat de 2 groepen die jij beschrijft vaker dezelfde zijn dan de verschillende
-
Voor die hulpverleners is wel degelijk respect.
Geen respect heb ik voor de wannabes die van alles doen en willen, omdat nergens in de wet staat dat het niet mag.
Die vind ik zelfs gevaarlijk. Op het forum is een enorme waslijst te vinden van dergelijke praktijken; halskragen, wervelplank, zuurstof, rondrijden in oude ambulances, ambulancekleding dragen, monitoren, infusen klaarmaken, intubatiemateriaal klaarmaken, kapbeademen, mayo inbrengen, spalken enz. enz. enz.
En vergeet de collega's niet die doen alsof ze veel weten, allemaal moeilijke medische termen gebruiken om slim over te komen terwijl ze echt niet weten wat ze zeggen.
Die vind ik net zo gevaarlijk, je schept ook de verwachting dat je veel meer kan en weet dan dat je eigenlijk doet.
-
En vergeet de collega's niet die doen alsof ze veel weten, allemaal moeilijke medische termen gebruiken om slim over te komen terwijl ze echt niet weten wat ze zeggen.
Die vind ik net zo gevaarlijk, je schept ook de verwachting dat je veel meer kan en weet dan dat je eigenlijk doet.
Als ik met een collega verpleegkundige praat is er geen enkele noodzaak om in Jip-en-Janneke taal te praten. Dat doen wij dan dus ook niet.
-
Laten we even wel wezen dat ik en de overgrote meerderheid van alle EHBO-ers en BHV-ers herkenbaar zijn aan de gele hesjes met de tekst "EHBO". Ook bij bedrijfsongevallen heeft een EHBO-er (de BHV-er) over zijn (werk)kleding een EHBO hesje aangetrokken.
Bij grote evenementen is er sprake van voorbereiding. Door deze voorbereiding zijn zij (zowel EHBO-ers en ALS-ers) meestal uitgerust net een scala aan (medische) (hulp)middelen en voorzien van bedrijfskleding, en ja inderdaad gekleed in de door slechts enkelen hier verguiste "ambulancekleding".
Deze evenementen EHBO-ers vormen geen typerend beeld voor de normale EHBO in het dagelijkse leven, maar worden ingehuurd door commerciele bedrijven en non-profit organisaties waaronder RK en EHBO verenigingen die het dragen van dergelijke kleding verplicht stellen aan hun leden, met als doel herkenbaarheid als zijnde EHBO-er of als ALS-er.
Heb dit topic vanaf de zijkant gevolgd, maar ik verbaas me over de denigrerende opmerkingen, de verdraaiing van feiten en de valse aannames.
Ikzelf zou ook andere kleding kiezen, ( trouwens, de werkkleding van Liander al eens bekeken..? ) , maar nergens wordt gemeld dat "ze" zich voordoen als ambu-pleeg. Ook nergens terug te vinden dat ze medische handelingen verrichten die het leven van de patient in gevaar gaat brengen. Maar toch wannabee's, badgasten, debielen en nog wat meer van zulke benamingen gebruiken....
Ook de reacties naar forumleden die een afwijkende mening hebben, of met onderbouwde argumenten een bijdrage leveren, getuigen van een overdaad aan zelfgenoegzaamheid en een houding vanuit de ivoren toren, neerkijkend op het EH-klootjesvolk.
Gemakshalve wordt door sommigen op dit forum vergeten dat er vele verpleegkundigen zijn met een EHBO diploma die uitsluitend op leken niveau EHBO verlenen, zoals bij evenementen met een EHBO hesje, of als passant zonder vestje.
Het is tactisch gezegd "lomp" om te zeggen dat personen met een EHBO hesje ...... zie diverse uitlatingen.
De mensen die zich in hun vrije tijd overtuigend als "wannabee" zorgverlener gedragen zijn in de praktijk gelukkig schaars. Zij krijgen helaas de volle negatieve aandacht en bepalen ten onrechte het algemene beeld over de EHBO bij enkelen werkzaam in de (ambulance)zorg.
Net als op andere social media wil men alleen lezen wat men denkt te willen lezen. Dit leidt als tegenreactie tot intolerantie alsmede tot het opsommen en plaatsen van niet-relevante voorbeelden, verzinsels, onwaarheden en worden woorden en/of zinsdelen (bewust) verdraaid in een andere context.
Bijzonder jammer, want begrijpend lezen en doordenken wat er nu eigenlijk staat en deze informatie in de juiste context kunnen plaatsen is in onze maatschappij een zeldzaamheid aan het worden, ongeacht het opleidings niveau en (medisch) beroep wat men uitoefend.
-
De mensen die zich in hun vrije tijd overtuigend als "wannabee" zorgverlener gedragen zijn in de praktijk gelukkig schaars. Zij krijgen helaas de volle negatieve aandacht en bepalen ten onrechte het algemene beeld over de EHBO bij enkelen werkzaam in de (ambulance)zorg.
Ik denk dat je die types volop tegenkomt onder de evenementen hulpverleners. Het is met name die groep waar hier de meeste discussies over gaan.
-
Je laatste zin klopt niet sensei, het zijn juist die groep die zich vol enthousiasme inzetten die door hun eigen enthousiasme (bewust of onbewust) de grens van het toelaatbare overschrijden. Deze groep (zou jij zelf moeten weten) wil zo graag het goede doen, zijn zo enthousiast dat ze soms handelingen verrichten of keuzes maken die uiteindelijk niet in slachtofferbelang zijn. Goed bedoeld of niet, dat is waar het feitelijk om gaat in deze discussie:
De intenties staan niet perse ter discussie, Ik weet zeker dat zelfs de omschreven groep "wannabees" uiteindelijk de beste bedoelingen hebben. Iedereen wil helpen en het goede doen. Bij deze groep blijkt alleen stelselmatig dat de balans tussen het willen helpen in slachtofferbelang en het willen helpen in eigen belang omdat het toch wel heel mooi/stoer/vol aanzien/dankbaar of wat dan ook is verstoord raakt. Ik denk dat de 2 groepen die jij beschrijft vaker dezelfde zijn dan de verschillende
ja daar heb je een goed punt
-
Als ik met een collega verpleegkundige praat is er geen enkele noodzaak om in Jip-en-Janneke taal te praten. Dat doen wij dan dus ook niet.
Ik bedoelde ook ehbo-ers zonder enige achtergrond op medisch gebied.
Als ik met een verpleegkundige praat gaat het ook al snel in jargon, met ehbo-collega's gewoon in het Nederlands :)
-
Ik denk dat je die types volop tegenkomt onder de evenementen hulpverleners. Het is met name die groep waar hier de meeste discussies over gaan.
dat denk ik ook
evenementen geven hier een goede gelegenheid voor
-
mooi geschreven CM
O0
-
Laten we even wel wezen dat ik en de overgrote meerderheid van alle EHBO-ers en BHV-ers herkenbaar zijn aan de gele hesjes met de tekst "EHBO". Ook bij bedrijfsongevallen heeft een EHBO-er (de BHV-er) over zijn (werk)kleding een EHBO hesje aangetrokken.
Dat is prima. Er is niks mis met EHBO ers die herkenbaar willen zijn als EHBO er.
Bij grote evenementen is er sprake van voorbereiding. Door deze voorbereiding zijn zij (zowel EHBO-ers en ALS-ers) meestal uitgerust net een scala aan (medische) (hulp)middelen en voorzien van bedrijfskleding, en ja inderdaad gekleed in de door slechts enkelen hier verguiste "ambulancekleding".
Deze evenementen EHBO-ers vormen geen typerend beeld voor de normale EHBO in het dagelijkse leven, maar worden ingehuurd door commerciele bedrijven en non-profit organisaties waaronder RK en EHBO verenigingen die het dragen van dergelijke kleding verplicht stellen aan hun leden, met als doel herkenbaarheid als zijnde EHBO-er of als ALS-er.
Gemakshalve wordt door sommigen op dit forum vergeten dat er vele verpleegkundigen zijn met een EHBO diploma die uitsluitend op leken niveau EHBO verlenen, zoals bij evenementen met een EHBO hesje, of als passant zonder vestje.
Het is tactisch gezegd "lomp" om te zeggen dat personen met een EHBO hesje ...... zie diverse uitlatingen.
Dit gedeelte tekst kan ik geen touw aan vast knopen.
Het is niet de ambulancekleding die verguist wordt. Het zijn de mensen die zich erin kleden terwijl ze geen ambulance diploma hebben die ik verguis. Of vind jij het normaal dat ik morgen een brandweer uniform aantrek en ermee over straat gaat lopen terwijl ik niet bij de brandweer zit. Waarom is dit nou zo moeilijk te begrijpen voor jou...??
De mensen die zich in hun vrije tijd overtuigend als "wannabee" zorgverlener gedragen zijn in de praktijk gelukkig schaars. Zij krijgen helaas de volle negatieve aandacht en bepalen ten onrechte het algemene beeld over de EHBO bij enkelen werkzaam in de (ambulance)zorg.
Elke Wannabee is er 1 teveel en moet bestreden worden in het belang van de patiënten. Niet bij enkele werkzaam in de (ambulance) zorg maar bij iedereen werkzaam in de (ambulance) zorg. En ik denk ook dat menig collega EHBO er zich aan deze mensen stoort. Of dacht jij dat zorgprofessionals er blij van worden dat iemand zich ook kleed als een zorgprofessional terwijl hij het niet is.
Net als op andere social media wil men alleen lezen wat men denkt te willen lezen. Dit leidt als tegenreactie tot intolerantie alsmede tot het opsommen en plaatsen van niet-relevante voorbeelden, verzinsels, onwaarheden en worden woorden en/of zinsdelen (bewust) verdraaid in een andere context.
Bijzonder jammer, want begrijpend lezen en doordenken wat er nu eigenlijk staat en deze informatie in de juiste context kunnen plaatsen is in onze maatschappij een zeldzaamheid aan het worden, ongeacht het opleidings niveau en (medisch) beroep wat men uitoefend.
Het grappige is dat je hier heel zielig aan t doen bent over hoe er intolerant gedaan wordt en men niet begrijpend kan lezen bla bla bla. Maar jij schijnt niet te willen nadenken hoe zorgprofessionals zich bejegend voelen door EHBO ers die zich willen uitgeven als zorgprofessional terwijl zij nog niet een 100ste aan bloed zweet en tranen hebben verspeeld van wat de echte zorgprofessionals hebben moeten doen om daar te komen waar ze zijn. Of denk jij nog steeds dat je ambulanceverpleegkundige wordt als je genoeg zegels hebt van de Albert Hein. Het gedrag van de groep EHBO ers die jij verdedigd is ronduit schofferend voor de echte zorgprofessional.
-
Dit soort fout gedrag is helaas al zo vaak voorgekomen dat men nu genoodzaakt is om een nieuw uniform te ontwikkelen en deze te beschermen omdat er anders wederom wannabee's zijn die het niet kunnen laten om erin rond te gaan lopen. De kleding moet noodgedwongen beschermd worden met dank aan deze types. Zonder wetgeving is niets heilig voor dit soort mensen.
-
Ik voel me niet zo zeer geschoffeerd, hoor! Als het niet zo zorgelijk zou zijn voor een patiënt zou het ronduit lachwekkend zijn. Ik vind het heerlijk om een overdracht te krijgen van een opgefokte kerel die hijgt door de spanning en sensatie rondom een geluxeerde patella.....
Verstuurd vanaf mijn P027 met Tapatalk
-
Ik voel me niet zo zeer geschoffeerd, hoor! Als het niet zo zorgelijk zou zijn voor een patiënt zou het ronduit lachwekkend zijn. Ik vind het heerlijk om een overdracht te krijgen van een opgefokte kerel die hijgt door de spanning en sensatie rondom een geluxeerde patella.....
:D ;D 098uo
-
Laat ik nog even duidelijk zijn voor alle EHBO ers die niet in Ambulancekleding rondhuppelen met een stethoscoop in de broekzak..
Ik heb zeer veel respect voor jullie. Jullie doen belangrijk en nuttig werk. Ik zal jullie altijd serieus nemen. De 100+ EHBO ers die mij kennen weten dat ook. Ik zal jullie ondersteunen waar nodig. En ik zal jullie meenemen in mijn wereld waar het kan.....
Jullie hebben niets te vrezen van deze uit een ivoren toren kijkende arrogante, betweterige en zelfgenoegzame zorgprofessional.
998765 O0
-
Het is jammer dat velen op dit forum geen onderscheid (willen) maken tussen de daadwerkelijke ambulancekleding, en die kleding die gelijkend is op die van de ambulance kleding zoals gedragen door bijvoorbeeld evenementenhulpverleners en EHBO-ers.
Dat is een wereld van verschil.
Als een EHBO-er daadwerkelijk met de op de ambulance gelijkende kleding met het opschrift "ambulance" rond zou lopen, dan heb je absoluut een punt dat de grens duidelijk is overschreden.
Loopt een EHBO-er rond met op ambulancekleding gelijkende kleding met het opschrift EHBO (oid), dan heb je geen punt.
Zie het dragen van opvallende kleding niet als wannabee gedrag, maar als duidelijke herkenning voor het publiek dat betreffende persoon een EHBO-er is en op dat niveau EHBO kan verlenen.
Of heb je zelf voorstellen welke kleur kleding een EHBO-er zou moeten dragen? Rood met gele stippen?
ook het rondwandelen in ambulancekleding door niet-ambulancezorgverleners, met opschriften zoals: EHBO, first responder, loodgieter, of WANNABE blijf ik obsoleet en debiel vinden. Genoeg over gezegd.
-
Ik neem gemakswege even aan dat u al eens op een event als hulpverlener hebt gestaan of hulp hebt verleend. Dan had ik gehoopt dat momenteel wel werd ingezien dat gewone feestgangers niet naar een opschrift kijken. Als ze al een hulpverlener herkennen, dan zien velen het verschil echt niet tussen een ehbo'er of ambu-personeel als deze kleding maar een klein beetje verschillen.. laat staan dat men weet wat de taak en vaardigheden zijn van een normale ehbo'er.
Bijzonder dat die feestgangers dan altijd heel goed weten te vertellen welke hulp ze verwachten van de niet-feestganger in geelgroene kleding... Iets in me zegt dat ze wel zeker denken dat ze te maken hebben met een zorgverlener die hen uit de penarie moet helpen (alcoholintox/drugsintox/etc etc) waarin ze zich vaak zelf geholpen hebben..
-
:) ;) O0 O0
Ik vind het generaliserend dat je het hebt over EH klootjesvolk. Ik heb de goede EHBO er hoog zitten. Werk intensief samen met deze mensen. Coacht en begeleid ze. En zal met menig EHBO er een ALS casus aangaan, als ze maar bereid zijn instructies te volgen. Ik kijk allesbehalve neer op deze mensen. En ben mij er terdege van bewust dat tussen de EHBO ers veel mensen zijn met kennis, kunde en een aansprekende carrière waar ik nog wat van kan leren.
Dat maakt mij ook zo boos als die behangplakkers uit Amstelveen het met hun optreden gaan verpesten voor al deze goedwillende EHBO ers. Als je dacht dat ik opkom voor mij Ambulancecollega's heb je het mis. Die liggen niet wakker van de wannabee. Ik kom op voor alle EHBO ers die straks te maken hebben met een negatief imago als evenementen hulpverleners dankzij die klaplopers uit Amstelveen.
Liander heeft dan misschien dezelfde kleuren. Maar geen star of life op de borst. En ook geen monitor in de handen. Dat de kleuren hetzelfde zijn als ambukleding is een toeval te noemen. Daar zit geen moedwillige intentie achter. Dat is bij die kauwgomballenbende uit Amstelveen wel anders.
Dat er sprake zou zijn van zelfgenoegzaamheid en vanuit een ivoren toren op jouw neerkijken zal allemaal wel. Dat is de standaard reactie als zorgprofessionals het gedrag van een niet zorgprofessional bekritiseren. Die heb ik al te vaak gehoord.
En iedereen die maar blijft beweren dat ze zich niet voordoen als ambulancepersoneel. Leg een foto van echt ambupersoneel en van dit nep ambupersoneel naast elkaar en zoek de verschillen. Als je dan nog met droge ogen blijft beweren dat zij zich niet zo voordoen zou ik even een afspraak maken met de plaatselijke opticien.
-
Laten we even wel wezen dat ik en de overgrote meerderheid van alle EHBO-ers en BHV-ers herkenbaar zijn aan de gele hesjes met de tekst "EHBO". Ook bij bedrijfsongevallen heeft een EHBO-er (de BHV-er) over zijn (werk)kleding een EHBO hesje aangetrokken.
Bij grote evenementen is er sprake van voorbereiding. Door deze voorbereiding zijn zij (zowel EHBO-ers en ALS-ers) meestal uitgerust net een scala aan (medische) (hulp)middelen en voorzien van bedrijfskleding, en ja inderdaad gekleed in de door slechts enkelen hier verguiste "ambulancekleding".
Deze evenementen EHBO-ers vormen geen typerend beeld voor de normale EHBO in het dagelijkse leven, maar worden ingehuurd door commerciele bedrijven en non-profit organisaties waaronder RK en EHBO verenigingen die het dragen van dergelijke kleding verplicht stellen aan hun leden, met als doel herkenbaarheid als zijnde EHBO-er of als ALS-er.
Gemakshalve wordt door sommigen op dit forum vergeten dat er vele verpleegkundigen zijn met een EHBO diploma die uitsluitend op leken niveau EHBO verlenen, zoals bij evenementen met een EHBO hesje, of als passant zonder vestje.
Het is tactisch gezegd "lomp" om te zeggen dat personen met een EHBO hesje ...... zie diverse uitlatingen.
De mensen die zich in hun vrije tijd overtuigend als "wannabee" zorgverlener gedragen zijn in de praktijk gelukkig schaars. Zij krijgen helaas de volle negatieve aandacht en bepalen ten onrechte het algemene beeld over de EHBO bij enkelen werkzaam in de (ambulance)zorg.
Net als op andere social media wil men alleen lezen wat men denkt te willen lezen. Dit leidt als tegenreactie tot intolerantie alsmede tot het opsommen en plaatsen van niet-relevante voorbeelden, verzinsels, onwaarheden en worden woorden en/of zinsdelen (bewust) verdraaid in een andere context.
Bijzonder jammer, want begrijpend lezen en doordenken wat er nu eigenlijk staat en deze informatie in de juiste context kunnen plaatsen is in onze maatschappij een zeldzaamheid aan het worden, ongeacht het opleidings niveau en (medisch) beroep wat men uitoefend.
Willem een hoop tekst waar ik geen kerstchocola van kan maken... en ik kan toch echt redelijk goed begrijpend lezen, maar dit is te gek...
Ik ga t niet eens meer lezen, want het is een herhaling van zetten. Niet-ambulancezorgverleners horen niet in ambulancekleuren thuis, nu niet en nooit niet, geen gezever over ehbo-ers waarop neergekeken zou worden, daar heeft dit item absoluut niets mee te maken, het heeft te maken met wannabees en andere mafketels die niet eens in de buurt mogen komen van medische materialen laat staan ambulancekleding en dat is maar goed ook en daarmee basta.
-
Geen idee, maar je kunt gewoon een melding doen. Enkele maanden terug is hier discussie geweest over EHBO'ers die zelfstandig zuurstof toedienen. EHBO'ers kunnen de opleiding Trauma Care First Responders (TCFR) volgen, waar dit onderwerp aan de orde komt. Omdat zuurstoftoediening een risicovolle handeling is en het gebruik van medicinale zuurstof wettelijk is geregeld, heb ik toen de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) ingeschakeld.
Naar aanleiding van het door mij kenbaar gemaakte bezwaar heeft de IGZ telefonisch contact opgenomen met NursingNu! als organisator van de TCFR cursus. In dat gesprek is het vigerende toetsingskader uiteengezet aan de organisator. De inspectie heeft daarbij verzocht om een aanpassing van de NursingNu!-website aangaande de inhoud van de TCFR-cursus. Daar is thans gehoor aangegeven. Op de website bij de cursusinhoud staat nu "Airwaymanagement op basisniveau", zonder verdere toelichting.
Het kan dus wel helpen, wanneer je een klacht met inhoudelijke argumenten adresseert.
Tot op heden ben ik het altijd met je eens geweest als het gaat om zuurstoftoediening door leken. Afgelopen week heb ik het Landelijk protocol levensreddend handelen door de brandweer (LPLHB 3.0) http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=101458.msg1473261#new (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=101458.msg1473261#new) onder ogen gekregen. Sinds januari 2016 heeft de brandweer een aangepast zuurstofbeleid.
Landelijk protocol levensreddend handelen door de brandweer
4 januari 2016
Op 1 januari 2016 is versie 3 van het Landelijk protocol levensreddend handelen door de brandweer (LPLHB 3.0) verschenen. LPLHB 3.0 vervangt LPLHB 2.2, ook als onderdeel van de leergang Manschap a.
Ten opzichte van LPLHB 2.2 wordt bovendien terughoudender omgegaan met zuurstoftherapie.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2d8ihh.jpg&hash=a4acbb9375df6004e3ef545e298fea79)
http://www.ifv.nl/nieuws/Paginas/Landelijk-protocol-levensreddend-handelen-door-de-brandweer.aspx (http://www.ifv.nl/nieuws/Paginas/Landelijk-protocol-levensreddend-handelen-door-de-brandweer.aspx)
Het gaat hier om een een hele sobere, korte, simpele versie van een EHBO opleiding voor (vrijwillig) brandweerpersoneel. http://www.ifv.nl/nieuws/Documents/20160101-BA-LPLHB-3.0.pdf (http://www.ifv.nl/nieuws/Documents/20160101-BA-LPLHB-3.0.pdf)
Mijn vraag is, is het MMT hiervan op de hoogte aangezien in de Nederlandse hulpverlening de brandweer gewoon een partner is van het MMT. Zo ja, hoe kan het dat als een EHBO-club/aanbieder het wil doen het reden is om een klacht aanhangig te maken bij IGZ en men gedoogbeleid voert voor leken met minder EHBO-kennis bij de brandweer?
-
Wat mij ook opvalt is dat er een chestseal gefröbeld moet worden in plaats van een kant-en-klare op te plakken.
-
haha heel bijzonder dat brandweer (overigens geen enkel idee welke deskundige daar het protocol heeft geschreven) alleen denkt aan een zuigende borstwond en een vreemd voorwerp in een thorax- alle andere breathing bedreigingen worden even in de kast gezet behoudens duikletsel (wel lastig bij woningbrand of ander ongeval)
-
haha heel bijzonder dat brandweer (overigens geen enkel idee welke deskundige daar het protocol heeft geschreven) alleen denkt aan een zuigende borstwond en een vreemd voorwerp in een thorax- alle andere breathing bedreigingen worden even in de kast gezet behoudens duikletsel (wel lastig bij woningbrand of ander ongeval)
Nee hoor die worden niet in de kast gehouden, die worden, zo te zien, gereanimeerd.
-
haha heel bijzonder dat brandweer (overigens geen enkel idee welke deskundige daar het protocol heeft geschreven) alleen denkt aan een zuigende borstwond en een vreemd voorwerp in een thorax- alle andere breathing bedreigingen worden even in de kast gezet behoudens duikletsel (wel lastig bij woningbrand of ander ongeval)
Het is in nauwe ontwikkeling met Ambulancezorg Nederland geschreven. Geen idee wie het recept voor zuurstof uitschrijft om het te laten toe dienen door leken aan patienten zonder tussenkomst van een BIG-geregistreerde arts of ambulanceverpleegkundige.