Hulpverleningsforum
Incidenten => Terreurdreiging en Terroristische aanslagen => Topic gestart door: Frankieboy001 op 18 maart 2016, 17:15:14
-
-
Actie Molenbeek mogelijk gericht op Abdeslam
Er is een grootscheepse politieactie aan de gang in Molenbeek. Volgens VTM Nieuws gaat het mogelijk om de nog steeds voortvluchtige Salah Abdeslam te pakken.
Volgens VTM hebben zwaarbewapende agenten zich verzameld voor een huis. Een VTM-nieuwsjournalist hoorde kort na de inval tientallen schoten. Het is onduidelijk of er iemand is geraakt. Het zou gaan om tien tot twintig speciale eenheden van de politie.
De politie-actie zou niet zijn aangekondigd. De VTM-journalist die ter plekke is verteld dat mensen, evenals zijzelf, wegdoken toen ze kogels hoorden. Ze wisten niet wat er aan de hand was. Inmiddels is de straat helemaal afgezet en iedereen is geëvacueerd.
De Morgen schrijft dat een man geboeid naar buiten zou zijn gebracht uit een huis in het centrum van Molenbeek.
Volgens RTBF zijn er nog drie huiszoekingen in de regio Brussel aan de gang. Er wordt geroepen: 'kom naar buiten met de handen in de lucht.' De Belgische premier heeft inmiddels de EU-top verlaten.
Eerder vanmiddag werd al bekend dat er vingerafdrukken van de gezochte terrorist Salah Abdeslam zijn gevonden in het appartement waar de politie dinsdag binnenviel en werd beschoten. De man die dinsdag werd doodgeschoten in Vorst, is "meer dan waarschijnlijk" ook een handlanger van Abdeslam, meldde het parket eerder.
Ook een livestream van VTM Nieuws op de onderstaande link:
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4265925/2016/03/18/Opnieuw-grote-politie-actie-in-Molenbeek.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4265925/2016/03/18/Opnieuw-grote-politie-actie-in-Molenbeek.dhtml)
-
Parijs-dader Salah Abdeslam neergeschoten is vrijdag tijdens een anti-terreuractie in Molenbeek/Brussel neergeschoten.
http://nieuws.tpo.nl/2016/03/18/live-anti-terreuractie-molenbeek/ (http://nieuws.tpo.nl/2016/03/18/live-anti-terreuractie-molenbeek/)
-
Meerdere kranten/persbureaus melden dat de hoofddader Parijs neergeschoten zou zijn en gearresteerd zijn. Nog onbevestigd door de veiligheidsdiensten.
-
Abdeslam opgepakt in Molenbeek
http://www.tijd.be/politiek_economie/belgie_federaal/Abdeslam_opgepakt_in_Molenbeek.9745584-3136.art?ckc=1&ts=1458319062 (http://www.tijd.be/politiek_economie/belgie_federaal/Abdeslam_opgepakt_in_Molenbeek.9745584-3136.art?ckc=1&ts=1458319062)
Het lijkt er sterk op dat hij gewond, maar levend, opgepakt is bij de inval in Molenbeek. Het is niet officieel bevestigd!
-
-
BREAKING!
-
-
http://www.gva.be/cnt/dmf20160318_02190080/grootschalige-politieactie-om-salah-abdeslam-op-te-pakken-in-molenbeek (http://www.gva.be/cnt/dmf20160318_02190080/grootschalige-politieactie-om-salah-abdeslam-op-te-pakken-in-molenbeek)
-
Als je de beelden van o.a. RTL-Z ziet, halen ze een paar vrouwen uit het huis (het AT) in groene kleding. Zie je op de beelden gewoon in de winkel ernaast nog mensen binnen. Vergeten te evacueren?
De mensen die ook uit het huis van Adeslam komen, die worden denk ik geisoleerd? Niet zomaar weggevoerd naar het andere publiek?
-
Mogelijk nog 1 of 2 verdachten in de woning. Actie is nog gaande.
-
Als je de beelden van o.a. RTL-Z ziet, halen ze een paar vrouwen uit het huis (het AT) in groene kleding. Zie je op de beelden gewoon in de winkel ernaast nog mensen binnen. Vergeten te evacueren?
De mensen die ook uit het huis van Adeslam komen, die worden denk ik geisoleerd? Niet zomaar weggevoerd naar het andere publiek?
Net op VTM gehoord dat actie out of the bleu kwam niemand in zelfs buren niet gewaarschuwd, schijnt nog steeds mensen binnen te zitten 2 stuks,
actie dus nog ongoing
-
Er wordt een drone ingezet.
Bijzonder dat dit soort beelden live getoond worden.
bron: VTMnieuws livestream.
-
Einde van de actie. Is niks meer te zien??
-
op vrt is op dit moment te zien dat veiligheidsperimeter vergroot wordt
-
http://nieuws.vtm.be/binnenland/183139-live-salah-abdeslam-levend-gevat-molenbeek (http://nieuws.vtm.be/binnenland/183139-live-salah-abdeslam-levend-gevat-molenbeek)
Opgefokt sfeertje nu. Wat sympathisanten die door ME naar achteren worden gedwongen.
-
-
http://nos.nl/artikel/2075690-abdeslam-ontsnapt-aan-politie-door-geensceneerde-verhuizing.html (http://nos.nl/artikel/2075690-abdeslam-ontsnapt-aan-politie-door-geensceneerde-verhuizing.html)
En al de berichten over mensen die 'm in buitenland gezien zouden hebben, wat is er van waar ;)
-
Video.
http://nieuws.vtm.be/binnenland/183186-dit-moment-van-arrestatie-abdeslam (http://nieuws.vtm.be/binnenland/183186-dit-moment-van-arrestatie-abdeslam)
-
2 Knallen gehoord zojuist in molenbeek. Actie lijkt weer hervat te worden.
-
Video.
http://nieuws.vtm.be/binnenland/183186-dit-moment-van-arrestatie-abdeslam (http://nieuws.vtm.be/binnenland/183186-dit-moment-van-arrestatie-abdeslam)
Netjes netjes :)
-
Sala mag hopen dat hij geen pil uit die FN SCAR geslikt heeft. Zo'n .308 blaast je knie er gewoon uit.
-
http://nos.nl/livestream/2093650-persconferentie-over-arrestatie-abdeslam.html (http://nos.nl/livestream/2093650-persconferentie-over-arrestatie-abdeslam.html)
-
Netjes netjes :)
Even de beelden hier geplaatst.
http://flvpd.vtm.be/videocms/nieuws/2016/03/18/201603181840112010034065084005056B7305C0000004752B00000D0F212687.mp4 (http://flvpd.vtm.be/videocms/nieuws/2016/03/18/201603181840112010034065084005056B7305C0000004752B00000D0F212687.mp4)
-
Beelden van de inval
http://flvpd.vtm.be/videocms/nieuws/2016/03/18/201603181651105010034065084005056B7305C0000004752B00000D0F212284.mp4 (http://flvpd.vtm.be/videocms/nieuws/2016/03/18/201603181651105010034065084005056B7305C0000004752B00000D0F212284.mp4)
-
Reportage VTM
http://flvpd.vtm.be/videocms/nieuws/2016/03/18/201603182253458010034065084005056B7305C0000004752B00000D0F213174.mp4 (http://flvpd.vtm.be/videocms/nieuws/2016/03/18/201603182253458010034065084005056B7305C0000004752B00000D0F213174.mp4)
-
Fotoreportage De Morgen (http://www.demorgen.be/binnenland/salah-abdeslam-snel-overmeesterd-in-totaal-vijf-personen-opgepakt-b4e420fa/)
Fotoreportage La DH (http://www.dhnet.be/galerie/en-images-operation-a-molenbeek-salah-abdeslam-arrete-56ec318b35708ea2d3ad6fcc)
-
En nog een amateurvideo van een buurtbewoner
LINK (http://dai.ly/x3yo0f5)
-
Gouden tip nekte ’bangste terrorist’
Gisteren, 21:32 Ronald van Gessel
BRUSSEL - De meest gezochte terrorist van Europa, Salah Abdeslam, is na een vlucht van vier maanden eindelijk gepakt dankzij een gouden tip die de politie op zijn spoor zette. Daarmee kreeg de lange klopjacht eindelijk een ontknoping. Een reconstructie van de laatste dagen van een zenuwslopende jacht.
Lees verder op: www.telegraaf.nl/buitenland/25429069/__Gouden_tip_nekte__bangste_terrorist___.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/25429069/__Gouden_tip_nekte__bangste_terrorist___.html)
De video bij dit item
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=J_6SJC39NMo#)
-
Abdeslam levend gepakt
Gisteren, 16:56
BRUSSEL - Bij een grote anti-terreuractie in de Brusselse wijk Molenbeek is de meest gezochte terrorist Salah Abdeslam vrijdagavond levend gepakt. Hij is in zijn been geschoten. Naast Abdeslam - één van de terroristen achter de aanslagen in Parijs - werd ook een kompaan van Abdeslam
Lees verder op: http://www (http://www). te le graaf.nl/buitenland/25425792/__Abdeslam_levend_gepakt__.html Ook hier de spaties uit de URL halen.
-
Mooie repo van één over de speciale eenheden:
http://www.een.be/programmas/koppen/de-mannen-achter-de-bivakmutsen (http://www.een.be/programmas/koppen/de-mannen-achter-de-bivakmutsen)
-
Buurt wist waar Abdeslam zich schuil hield
Redactie
19-3-16 - 10:17
126 dagen kon staatsvijand nummer één, Salah Abdeslam, zich schuilhouden in hartje Brussel. Maandenlang speculeerden experts dat hij zich zou schuilhouden in het kalifaat. Maar gisteren werd hij op zo'n 300 meter van het ouderlijk huis ingerekend. ,,Hier in de wijk heeft iedereen altijd geweten dat Salah hier nog was."
Lees verder op: http://www.ad.nl/ad/nl/37521/Terreurdreiging-Europa/article/detail/4266464/2016/03/19/Buurt-wist-waar-Abdeslam-zich-schuil-hield.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/37521/Terreurdreiging-Europa/article/detail/4266464/2016/03/19/Buurt-wist-waar-Abdeslam-zich-schuil-hield.dhtml)
-
Terreurverdachte Abdeslam voorgeleid en verhoord
Redactie
19-3-16 - 13:34 bron: ANP
De vrijdag opgepakte terreurverdachte Salah Abdeslam is zaterdag voorgeleid aan de onderzoeksrechter. Die moet beslissen of hij langer kan worden vastgehouden. Advocaat Sven Mary arriveerde even voor de voorgeleiding bij het kantoor van de federale gerechtelijke politie in Brussel.
Lees verder op: http://www.ad.nl/ad/nl/37401/Aanslagen-Parijs-november-2015/article/detail/4266514/2016/03/19/Terreurverdachte-Abdeslam-voorgeleid-en-verhoord.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/37401/Aanslagen-Parijs-november-2015/article/detail/4266514/2016/03/19/Terreurverdachte-Abdeslam-voorgeleid-en-verhoord.dhtml)
-
'Abdeslam beseft dat hij leven riskeert als hij spreekt'
José Masschelin
19-3-16 - 09:36
Salah Abdeslam is de eerste terrorist die betrokken was bij de aanslagen in Parijs die levend gevat kon worden. Belgische en Franse terrorismespeurders kunnen ten vroegste zaterdag beginnen met ondervragingen van deze kroongetuige. Of hij zal meewerken, is sterk de vraag. Dat schrijft de Belgische krant Het Laatste Nieuws (http://www.hln.be/hln/nl/32616/Terreurdreiging-in-Belgie/article/detail/2651838/2016/03/19/Terrorist-beseft-dat-hij-leven-riskeert-als-hij-spreekt-Salah-zal-zwijgen.dhtml).
Lees verder op: http://www.ad.nl/ad/nl/37401/Aanslagen-Parijs-november-2015/article/detail/4266426/2016/03/19/Abdeslam-beseft-dat-hij-leven-riskeert-als-hij-spreekt.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/37401/Aanslagen-Parijs-november-2015/article/detail/4266426/2016/03/19/Abdeslam-beseft-dat-hij-leven-riskeert-als-hij-spreekt.dhtml)
-
Meer items lezen over Salah Abdeslam doe je op Deze link van het AD (http://www.ad.nl/ad/nl/37401/Abdeslam-opgepakt-bij-politieactie-Molenbeek/index.dhtml).
-
Voor items geschreven door de Belgische krant kijk je op Deze link van HLN.BE (http://www.hln.be/hln/nl/32616/Succesvolle-grootschalige-politieactie-Salah-Abdeslam-opgepakt/index.dhtml).
-
Gsm-signaal en pizza verraden Abdeslam
Meest gezochte terrorist van Europa levend uit woning gehaald in Molenbeek
Alle ogen waren al 126 dagen op Molenbeek gericht. Honderden camera's en agenten passeerden er, en toch kon Salah Abdeslam er zich schuilhouden. Gisteren konden de speciale eenheden hem inrekenen. Een stomme gsm heeft Abdeslam verraden. Ook een opvallend grote bestelling van pizza's zou de locatie van de terroristen hebben prijsgegeven.
Hij zat niet op een onderduikadres in Syrië of Turkije, maar 'gewoon' in Molenbeek, op enkele honderden meters van zijn ouderlijk huis. Daar, in de Vierwindenstraat, konden de speciale eenheden Europa's meest gezochte terrorist arresteren. Abdeslam zat samen met een van zijn kompanen, Amine Choukri, bij kennissen. Volgens buurtbewoners verbleef Abdeslam al maanden op dit onderduikadres en kon hij er ongemoeid over straat lopen. Op 3 oktober 2015 werd Choukri al samen met hem gecontroleerd in het Duitse Ulm. Toen werden de vingerafdrukken van Choukri afgenomen.
Sociale woning
Lekken naar de pers zouden de inval gisteren hebben vervroegd, al ontkende Jan Jambon, minister van Binnenlandse Zaken (N-VA), dat.
Het was de huiszoeking in Vorst dinsdag die de speurders eindelijk een hint opleverde waar ze al vier maanden naar zochten. Daar ontdekte de politie tot haar eigen verbazing vingerafdrukken van Abdeslam. Het waren zijn afdrukken op een glas water die erop wezen dat de voortvluchtige terrorist er zeer recent nog had verbleven.
Minutieus telefoononderzoek leidde volgens Het Laatste Nieuws de speurders naar het nieuwe safehouse in de Vierwindenstraat.
Terwijl de politie het huis in de gaten hield, trok een opvallend grote bestelling van pizza's de aandacht. Dat schrijft Politico op basis van twee bronnen bij de veiligheidsdiensten. Een vrouw die in het huis scheen te wonen, bestelde immers verschillende pizza's. Toen de politie kort daarop de woning binnenviel, trof ze niet alleen de vrouw, enkele mensen die op de koffie kwamen en kleine kinderen aan: ook Abdeslam was aanwezig.
Uit een ellenlange lijst van gsm-nummers die in de wijk waren gebruikt, haalden de speurders de nummers die met de vermeende terroristen waren verdwenen. Bij de inval konden ze Abdeslam compleet verrassen. Hij werd opgepakt in de hal van de woning, en vuurde zelf geen schoten af. De speciale eenheden trokken wel hun wapen omdat de terroristen hun bevelen niet opvolgden. Toen Abdeslam probeerde te vluchten, schoten ze hem in zijn been.
Er viel volgens het parket maar een beperkt aantal schoten. Het gezin dat de terroristen onderdak bood, werd aangehouden. De drie familieleden heten Abid A, Sihane A en Djemila A. Ze woonden in een sociale woning van de gemeente. In november bleek ook al dat de familie van Abdeslam in een huis van de gemeente mocht wonen.
Volgens eensluidende bronnen wilden de eliteteams donderdag al tot actie overgaan, uiteindelijk werd het gisterenmiddag. Lekken naar de pers zouden de inval gisteren hebben vervroegd, al ontkende Jan Jambon, minister van Binnenlandse Zaken (N-VA), dat.
Naast de inval in de Vierwindenstraat hield de politie ook huiszoekingen in Jette en elders in Molenbeek. De journalisten die ter plekke verslag uitbrachten, kregen het laat op de avond zwaar te verduren. Ze werden lastiggevallen door buurtbewoners.
Pas na het definitieve einde van de operatie gaven premier Charles Michel (MR) en Frans president François Hollande (PS) een persconferentie. Zij waren samen van de migratietop naar de Wetstraat 16 gereden om de raids daar te volgen. "Deze arrestatie is extreem belangrijk in de strijd tegen het terrorisme en voor onze democratie", zei Michel. Hij bedankte de veiligheidsdiensten voor hun "intens, minutieus en professioneel werk".
Hollande bracht hulde aan de slachtoffers die vielen bij de aanslagen van 13 november. Van de fricties tussen Frankrijk en België was niets merkbaar. De Franse president kondigde zelfs aan dat hij de samenwerking tussen de politiekorpsen wil opdrijven. Michel was duidelijk ook erg verguld met de persoonlijke felicitaties uit het Witte Huis.
Extra troef
Abdeslams arrestatie roept wel tal van vragen op. Hoe kon hij dinsdag in Vorst ontkomen? Maakten de veiligheidsdiensten daar een inschattingsfout? Dat Abdeslam levend werd aangehouden, is een extra troef voor het verder verloop van het onderzoek. Hij beschikt over informatie die tot nieuwe arrestaties kan leiden.
Eerst krijgt Abdeslam wel nog verzorging voor zijn schotwonde in het Brusselse Sint-Pietersziekenhuis. Dat werd gisteren zwaar bewaakt door de politie. Wellicht zal Abdeslam daarna worden overgebracht naar Frankrijk, dat al om zijn uitlevering vroeg. "De ergste feiten hebben daar plaatsgevonden", stelde justitieminister Koen Geens (CD&V). "Het is normaal dat hij wordt uitgeleverd." Het parket noemde die uitlevering evenwel "voorbarig".
In de loop van de avond bevestigde de bekende strafpleiter Sven Mary al dat hij Abdeslam wil verdedigen. Dat de hoofdverdachte van de aanslagen in Parijs is gevat, maakt geen verschil voor het dreigingsniveau in ons land. Voorlopig blijft dat op drie. Premier Michel: "De strijd tegen terrorisme en voor onze vrijheid eindigt vanavond niet."
EXCLUSIEF: hoe Salah Abdeslam gepakt werd door gsm en één vingerafdruk
Hoewel hij exact 18 weken buiten schot wist te blijven, heeft de meest gezochte terrorist van Europa zichzelf domweg verraden door zijn gsm. Dankzij één vingerafdruk op een bekertje achterhaalden speurders dat Salah Abdeslam (26) één van de twee verdachten was die dinsdag waren weggelopen bij de uit de hand gelopen huiszoeking in Vorst. Het was daarna een koud kunstje om zijn gsm-signaal te volgen.
Al bij al is de arrestatie van Salah Abdeslam puur toeval. Tot dinsdag was er naar de voortvluchtige terrorist uit Sint-Jans-Molenbeek werkelijk geen enkel spoor dat rechtstreeks aan hem gelinkt kon worden. Maar die namiddag zakten zes politiemensen - vier Belgen en twee Fransen - even na 14 uur af naar een rijwoning in de Driesstraat in Vorst. Ze moesten daar een routinehuiszoeking uitvoeren.
Het pand had de interesse van de onderzoekers omdat het onder een valse naam was gehuurd door Khalid E.B, een zware crimineel van 27 uit Brussel. Hij zou ook betrokken zijn geweest bij de huur van een eerder ontdekt schuiladres in Charleroi. Dat appartement gebruikten de uitvoerders van de aanslagen in Parijs als uitvalsbasis voor ze naar de Franse hoofdstad trokken om daar op 13 november 129 doden en 350 gewonden te maken. Maar omdat in het appartement in Vorst de elektriciteit al weken was afgesloten, hadden de speurders dinsdag totaal niet verwacht er ook maar één levende ziel aan te treffen - laat staan gewapende terroristen. Nadat één van de politiemannen acht keer met de stormram op de voordeur van het appartement had ingebeukt, vlogen de kogels van een kalasjnikov door de voordeur. Eén terrorist bleef de politie meerdere uren met de regelmaat van de klok bestoken. Hij offerde zich op om twee kompanen de kans te geven om te vluchten. Terwijl hun achtergebleven kompaan met drie politiekogels werd gedood, wist het duo langs daken van aanpalende huizen te ontsnappen.
Bekertje
Dezelfde dag nog gingen experts met een fijne kam door het terroristenhol in de Driesstraat. Daaruit bleek dat het hele appartement onder de vingerafdrukken van niemand minder dan Salah Abdeslam zat. Geen twijfel mogelijk: Europa's meest gezochte terrorist was in de flat geweest. Bleef de hamvraag: was Abdeslam er recent geweest of dateerde zijn aanwezigheid al van heel lang geleden? Eén vingerafdruk op een bekertje waar nog water inzat, gaf de doorslag: Salah Abdeslam was één van de twee weggevluchte terroristen. Toen startte een huzarenstukje op het vlak van telefonie-onderzoek.
http://flvpd.vtm.be/videocms/nieuws/2016/03/19/201603191314135010034065084005056B7305C0000004752B00000D0F213805.mp4 (http://flvpd.vtm.be/videocms/nieuws/2016/03/19/201603191314135010034065084005056B7305C0000004752B00000D0F213805.mp4)
-
Amateurbeelden van voor de inval
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=3O7DfnJawUI#)
-
Grimmige sfeer in Molenbeek: agenten uitgejouwd, satellietwagens bekogeld (http://www.hln.be/hln/nl/32616/Terreurdreiging-in-Belgie/article/detail/2651336/2016/03/19/Grimmige-sfeer-in-Molenbeek-agenten-uitgejouwd-satellietwagens-bekogeld.dhtml)
-
Video van het moment dat Salah Abdeslam neergeschoten wordt nadat hij wegrent.
http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2016/03/video-abdeslam-rende-weg-bij-arrestatie-283600/ (http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2016/03/video-abdeslam-rende-weg-bij-arrestatie-283600/)
-
Video van het moment dat Salah Abdeslam neergeschoten wordt nadat hij wegrent.
http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2016/03/video-abdeslam-rende-weg-bij-arrestatie-283600/ (http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2016/03/video-abdeslam-rende-weg-bij-arrestatie-283600/)
Lijkt mij nog problemen te gaan geven, in België mag je immers geen vluchtende verdachte neerknallen, tenzij je duidelijk kan aantonen dat er voor omstaanders een reëel en onmiddellijk gevaar bestond. Lijkt mij hier niet zo te zijn?
-
Lijkt mij nog problemen te gaan geven, in België mag je immers geen vluchtende verdachte neerknallen, tenzij je duidelijk kan aantonen dat er voor omstaanders een reëel en onmiddellijk gevaar bestond. Lijkt mij hier niet zo te zijn?
Ik vraag me eerder af hoe ze hem hebben kunnen laten lopen. Agent deed zelfs nog een stapje opzij, waarna hij het op een rennen zette. Bang voor een bomvest?
-
Lijkt mij nog problemen te gaan geven, in België mag je immers geen vluchtende verdachte neerknallen, tenzij je duidelijk kan aantonen dat er voor omstaanders een reëel en onmiddellijk gevaar bestond. Lijkt mij hier niet zo te zijn?
Het feit dat dit een gezochte terrorisme verdachte is, lijkt mij voldoende grond om te zeggen dat er een reëel en onmiddelijk gevaar is.
Kan me niet voorstellen dat dit een probleem gaat opleveren
-
Lijkt mij nog problemen te gaan geven, in België mag je immers geen vluchtende verdachte neerknallen, tenzij je duidelijk kan aantonen dat er voor omstaanders een reëel en onmiddellijk gevaar bestond. Lijkt mij hier niet zo te zijn?
Dat gevaar kan je prima uitleggen. Betrokkene wordt verdacht van terrorisme, mogelijke voorbereiding van nieuwe terroristische feiten en het is waarschijnlijk dat hij extreem geweld niet schuwt om zijn vlucht te realiseren. (dat blijkt wel uit zijn ontsnapping vorige week)
Het laten vluchten en dus uitstellen van de aanhouding levert een enorm gevaar op voor de samenleving.
-
Dat gevaar kan je prima uitleggen. Betrokkene wordt verdacht van terrorisme, mogelijke voorbereiding van nieuwe terroristische feiten en het is waarschijnlijk dat hij extreem geweld niet schuwt om zijn vlucht te realiseren. (dat blijkt wel uit zijn ontsnapping vorige week)
Het laten vluchten en dus uitstellen van de aanhouding levert een enorm gevaar op voor de samenleving.
Ik zou dolgraag willen als er iemand zou zijn die het allemaal prima kan uitleggen.
Het gaat om een chauffeurtje die een auto heeft gehuurd om een paar terroristen naar Parijs te rijden. Te laf was om zelf een bomvest af te laten gaan. Op de beelden is niet te zien dat hij met een vuurwapen vlucht en de bromsnorren bij de uitgang laten hem lopen.
Ik vind het erg opmerkelijk dat media al ter plaatse waren voor de inval. VRT zelfs met livestream van de actie van de Belgische terreurbestrijders, met geleende uitrusting uit buitenland.
Ik denk niet dat het enorm gevaar voor de samenleving had opgeleverd voor de samenleving als deze jongen weer ontkomen was maar had gezorgd voor ultieme venedering van politici en veiligheidsdiensten/politiediensten in Europa.
Echte IS-strijders erkennen helemaal geen rechtbanken. Dit voormalig straatcrimineeltje werkte nog niet zo lang geleden bij zijn broer in een kroeg. Hij wil zelfs praten over IS-geheimen met politie in ruil voor strafvermindering.
-
Het gaat om een chauffeurtje die een auto heeft gehuurd om een paar terroristen naar Parijs te rijden. Te laf was om zelf een bomvest af te laten gaan.
Speculaas.
-
Speculaas.
Hoezo? De advocaat van Abdeslam klaagt de Franse openbaar aanklager omdat hij deze informatie (uit eerste verhoor) openbaar heeft gemaakt.
-
Mislukte straatcrimineel en lulletje rozenwater. Vanaf 13.20min http://www.npo.nl/pauw/18-03-2016/VARA_101377293 (http://www.npo.nl/pauw/18-03-2016/VARA_101377293)
-
Dat gevaar kan je prima uitleggen. Betrokkene wordt verdacht van terrorisme, mogelijke voorbereiding van nieuwe terroristische feiten en het is waarschijnlijk dat hij extreem geweld niet schuwt om zijn vlucht te realiseren. (dat blijkt wel uit zijn ontsnapping vorige week)
Het laten vluchten en dus uitstellen van de aanhouding levert een enorm gevaar op voor de samenleving.
Dat zou je inderdaad kunnen vermoeden ware het niet dat in het pand verschillende mensen (zelfs verschillende families) woonden. Hoe weet je dan zeker dat hij het is die met een kap aan en aangezicht verborgen achter een sjaal naar buiten komt gerend? Ik zie ook nergens wapens of bomgordels verschijnen én je zit in een afgesloten perimeter met tientallen politieagenten erop. Moet je dan een vluchtende in de knie gaan schieten?
-
Jep, en jammer dat knieën niet op ooghoogte zitten...
Moeten wij vanachter ons toetsenbord een elite eenheid uit gaan leggen dat ze een waarschijnlijk levensgevaarlijke terrorist beter kunnen laten rennen tot hij uitgeput in slaap valt??
Gasten, aub, get real!
-
Jep, en jammer dat knieën niet op ooghoogte zitten...
Moeten wij vanachter ons toetsenbord een elite eenheid uit gaan leggen dat ze een waarschijnlijk levensgevaarlijke terrorist beter kunnen laten rennen tot hij uitgeput in slaap valt??
Gasten, aub, get real!
In de EU beheerst dit het nieuws en mensen slikken het als zoete koek.
Amerikaanse media en media in Midden Oosten vinden veel opmerkelijk of zelfs ongebruikelijk. Experts uit diverse landen zijn kritisch over EU veiligheidsdiensten. Het vertrouwen van bondgenoot USA en de bevriende Golfstaten in de EU veiligheidsdiensten is niet al te groot. Al deze landen hebben namelijk al langer de visumeisen aangescherpt ten aanzien van EU-burgers met dubbel paspoort of recent reisverleden naar Syrie, Yemen en Libie.
Het Belgische team beschikte niet eens over de noodzakelijke uitrusting, ze moesten het lenen. Belgie gaat volgens minister nu over tot aanschaf van deze spullen.
Een Belgisch documentairemaker is na de aanslagen in Molenbeek gaan wonen. In zijn docu zitten ook beelden over deze mannen 6 maanden voor de aanslag. Ze zijn bezig een gokkast te kraken. IS terroristen voor een aanslag proberen onder de radar te blijven, gaan inbreken om geld te verkijgen is bijzonder. Financiering van terreuraanslagen gaat normaal ook niet op deze wijze.
De Belgische politie wist door een tip waar Abdeslam zat. Het plan was om hem de volgende dag aan te houden. Het kwam in een stroomversnelling omdat er informatie gelekt was dat er bij een eerdere inval een vingerafdruk van Abdeslam was gevonden. Schijnbaar vind je ook heel normaal dat dit soort informatie over de voortvluchtige terroristen kan lekken.
Meerder deskundigen van universiteiten uit UK, Israel en USA veronderstellen dat het vooral politiek gemotiveerd is. De EU heeft veel problemen en de politiek is nauwelijks is staat met antwoorden te komen op alle problemen. Politici vrezen de opkomst van rechtse partijen. De aanhouding van deze 'meeste gezochte en gevaarlijkste terreurverdachte van Europa' neemt de rechtse partijen even weer de wind uit de zeilen.
Terreurdeskundigen uit Israel, Qatar en UK geloven niet dat Abdeslam werkelijk banden heeft met IS. Als hij belangrijk zou zijn voor IS had hij niet meer in Brussel gezeten. Als IS hem beschouwt als cruciaal was er wel iets geregeld waardoor hij in Turkije, Syrie of Maghreb (Marokko, Tunesie, Algarije) terecht was gekomen.
Ik kan me in veel van deze kritiek prima vinden.
Als je deze man een levensgevaarlijke terrorist noemt en het Belgische team een elite-eenheid noemt is 'warhamstr get real' op de plaats.
-
Beste Oma,
Ik blijf me verbazen over uw super krachten.
Naast arts, brandweerman en inlichtingenagent bent u ook al specialist op het gebied van antiterorisme eenheden. Ik bedoel dit totaal niet lulig maar ik en vele met mij op dit forum nemen sommige posts van u al langere tijd niet meer serieus. Een kleine tip van mijn zijde, probeer zaken wat minder te reflecteren naar de crisigebieden waar u uw kennis blijkbaar op doet.
De man, is aangemerkt als een van de verdachten uit de meest spraakmakende aanslag in het westen van de afgelopen jaren. En hier gaan mensen serieus, zichzelf afvragen of hij wel een gevaar is voor de maatschappij????
-
Gelukkig vroeg de schiet agent zich dat geen moment af en heeft ie zeer netjes gehandeld. Hulde!
-
Beste Oma,
Ik blijf me verbazen over uw super krachten.
Naast arts, brandweerman en inlichtingenagent bent u ook al specialist op het gebied van antiterorisme eenheden. Ik bedoel dit totaal niet lulig maar ik en vele met mij op dit forum nemen sommige posts van u al langere tijd niet meer serieus. Een kleine tip van mijn zijde, probeer zaken wat minder te reflecteren naar de crisigebieden waar u uw kennis blijkbaar op doet.
De man, is aangemerkt als een van de verdachten uit de meest spraakmakende aanslag in het westen van de afgelopen jaren. En hier gaan mensen serieus, zichzelf afvragen of hij wel een gevaar is voor de maatschappij????
Inderdaad, mensen weten vanaf achter hun computer wel weer hoe het beter moet en weten altijd kritiek te geven. Geloof me, de autoriteiten hebben genoeg informatie om hem tot een mogelijke terrorist te labelen. Elk mensen maakt fouten, jij ook Oma, jammer om dan kritiek te u item daarover. Bijzonder dat pers zo dichtbij is, verdachten kunnen alles vanaf hun tablet volgen wat er buiten gebeurd. Volgende keer media weren?
-
Beste Oma,
Ik blijf me verbazen over uw super krachten.
Naast arts, brandweerman en inlichtingenagent bent u ook al specialist op het gebied van antiterorisme eenheden. Ik bedoel dit totaal niet lulig maar ik en vele met mij op dit forum nemen sommige posts van u al langere tijd niet meer serieus. Een kleine tip van mijn zijde, probeer zaken wat minder te reflecteren naar de crisigebieden waar u uw kennis blijkbaar op doet.
De man, is aangemerkt als een van de verdachten uit de meest spraakmakende aanslag in het westen van de afgelopen jaren. En hier gaan mensen serieus, zichzelf afvragen of hij wel een gevaar is voor de maatschappij????
Beste Matth,
Ik blijf mij verbazen over je beperkte capaciteiten.
Ik ben inderdaad arts werkzaam als hoofd van de uitrukdienst van een nationale ambulancedienst. Ik werk in een land waar het niet normaal is dat een manager of directeur zonder enige kennis van zaken aan het werk kan. Onze ambulancedienst heeft HART. Ambulancepersoneel moet brandweeropleidingen volgen. Een logisch gevolg is dat officieren van de ambulancedienst een opleiding tot brandweerofficier moeten volgen.
Onze special operations paramedics werken in de hotzone met anti-terreureenheden, onze HART paramedics met politie en anti-terreureenheden in warm zone en we hebben een grote unit paramedics met de laagste politierang (vergelijkbaar met surveillant in Nederland). Het is dus noodzaak dat officieren goed geinformeerd worden en bijgeschoold door politietrainers omdat het anders onmogelijk is om een commandant van een AT of anti-terreureenheid bij te kunnen staan als medisch adviseur.
Ik beschouw mij niet als brandweer- of politiedeskundige echter kan je moeilijk beweren dat mijn inhoudelijke opmerkingen kant noch wal raken.
Het is frappant dat je de aanval op mij opent aangezien jij als beroepsagent een Nederlandse politievrijwilliger in de allerlaagste rang wel serieus neemt. Het gaat om burgers met een cursus in de avonduren. Zij nemen deel aan veel discussies op dit forum als politieman terwijl het onderwerp buiten het kader van de opleiding tot surveillant of de werkzaamheden van vrijwillig surveillanten valt. Heb het lef eens om deze mensen op hun nummer te zetten.
Ik wil je er op wijzen dat ik hier geschreven heb wat deskundigen in de media zeggen. Ik weet dat het NOS journaal voor iedereen is, een soort jeugdjournaal omdat het anders te ingewikkeld is voor de domste mensen. Al Jazeera heeft de gewoonte om deskundige verbonden aan universiteiten te vragen het actuele nieuws te duiden.
Ik beschouw het niet als een superkracht om goed geinformeerd te blijven door het nieuws te bekijken. Ik beschouw het als absolute domheid om hier als politieman te posten hoe geweldig deze actie is, hoe gevaarlijk deze man is, dat het normaal is iemand in de knie te schieten omdat hij mogelijk een bomvest kan dragen. Je hoeft niet over superkrachten te beschikken om te realiseren dat iemand die in de knie geschoten is zijn bomvest kan laten afgaan als hij op de grond ligt.
Ik heb er geen moeite mee als je mij niet serieus neemt. Ik had al vaker op forum geschreven dat ik politiemensen niet zo serieus neem. Ik heb vaker geschreven over het gebrek aan kennis, lage scholing en de beperkte belevingswereld van agenten. Ik mag dat niet doen van moderatorteam omdat ik inhoudelijk moet reageren en persoonlijke aanvallen verboden zijn. Als jij de vrijheid als politieman hier wel krijgt om over mijn superkrachten te schrijven mag mijn bericht over jou beperkte vermogens ook blijven staan.
In plaats van de aanval op mijn persoon te openen had je ook inhoudelijk kunnen ingaan op de kritiek van meerdere deskundigen. Ik had namelijk al twee links gepost naar Nederlandse TV-uitzendingen waar mensen soortgelijke zaken benoemen.
-
Gelukkig vroeg de schiet agent zich dat geen moment af en heeft ie zeer netjes gehandeld. Hulde!
Forumlid Red schreef direct onder mijn bericht "speculaas" omdat hij niet wist dat de Franse openbaar aanklager een dag eerder precies hetzelfde had gezegd tegen journalisten als ik hier geschreven heb.
Ik wil graag weten hoe jij weet of de agent die heeft geschoten zich een moment heeft afgevraagd of hij wel of niet netjes handelde. Ik zou dus graag een bron zien omdat ik denk dat deze agent niet in de media is geweest en het ook niet gezegd heeft.
Als mij veronderstelling juist is had een wijze Nederlandse politieman gisterenavond al onder jouw bericht 'speculaas' moeten posten of een moderator had je bericht moeten verwijderen aangezien speculeren niet toegestaan is.
-
Ik wil je er op wijzen dat ik hier geschreven heb wat deskundigen in de media zeggen. Ik weet dat het NOS journaal voor iedereen is, een soort jeugdjournaal omdat het anders te ingewikkeld is voor de domste mensen. Al Jazeera heeft de gewoonte om deskundige verbonden aan universiteiten te vragen het actuele nieuws te duiden.
Ik beschouw het niet als een superkracht om goed geinformeerd te blijven door het nieuws te bekijken. Ik beschouw het als absolute domheid om hier als politieman te posten hoe geweldig deze actie is, hoe gevaarlijk deze man is, dat het normaal is iemand in de knie te schieten omdat hij mogelijk een bomvest kan dragen. Je hoeft niet over superkrachten te beschikken om te realiseren dat iemand die in de knie geschoten is zijn bomvest kan laten afgaan als hij op de grond ligt.
Ik heb liever dat iemand zijn bomvest laat afgaan midden in een nagenoeg lege straat als dat hij enkele straten verderop tussen wat meer publiek die kans krijgt. De mediaberichten over de rol van Abdesalam zijn ook nogal wisselend. Van louter chauffeur tot leverancier van explosieven en directe rechterhand van de bedenkers. Zo iemand moet je niet laten lopen.
-
Inderdaad, mensen weten vanaf achter hun computer wel weer hoe het beter moet en weten altijd kritiek te geven. Geloof me, de autoriteiten hebben genoeg informatie om hem tot een mogelijke terrorist te labelen. Elk mensen maakt fouten, jij ook Oma, jammer om dan kritiek te u item daarover. Bijzonder dat pers zo dichtbij is, verdachten kunnen alles vanaf hun tablet volgen wat er buiten gebeurd. Volgende keer media weren?
Op basis van wat moet ik jou geloven. Het is niet de eerste keer dat jij mij hier aanspreekt. Ik heb je al vaker gevraagd om duidelijk te maken of je werkt bij politie, brandweer, ambulancedienst of gewoon 112-hobbyist bent.
Leg mij eens uit waarom het ongewenst is om kritiek te leveren of om kritische vragen te stellen n.a.v. een gebeurtenis. Het wekt namelijk de indruk dat mensen fouten maken en je daarom niet kritisch mag zijn. Ik denk dat je door kritisch te zijn kan zorgen dat mensen in de toekomst niet meer dezelfde fouten maken.
Autoriteiten is een brede term. Als Saudi Arabie of Turkije iemand labelen als terrorist moeten ze schijnbaar eerst toestemming hebben van Westerse landen en de alle mensen achter de computer in Westerse landen. Schijnbaar is het anders als de Belgische autoriteiten iemand labelen als terrorist.
Ik had al geschreven dat het opmerkelijk is dat VRT, Al Jazeera en andere media aanwezig waren op de lokatie voor de inval. Iedereen weet dat bijvoorbeeld in de USA een groot gebied afgezet zal worden en de politiediensten daar zelfs rekenen op de media dat ze geen livestreams uitzenden (ook niet vanuit helikopters) omdat de verdachten precies kunnen zien wat er zich buiten afspeelt.
Op het forum loopt een oeverloze discussie over 112-hobbyisten met camera die van de forumpolitiemensen achter het lintje moeten blijven na een ramkraak. Ik vind het bijzonder dat men zich dat bij deze anti-terreuractie niet afvraagt. Journalisten en burgers die stonden te kijken moesten namelijk dekking zoeken omdat de kogels om hun oren vlogen.
Ik werk in een land waar een heel select groepje mensen weet dat er een electieve anti-terreuractie gaat komen. Al deze informatie is geheim. De hele actie vind plaats in stilte. Pas na de aanhouding volgt een kort persbericht over aanhouding van een terreurverdachte.
Ik vind het dus vreemd als men besluit 'de meest gezochte terrorist van Europa' die notabene enkele dagen eerder al had kunnen ontsnappen tijdens een inval niet in het geheim heeft plaats gevonden. Ik denk dat er bewust of onbewust gelekt is naar de media omdat Al Jazeera Brussel normaal gesproken aan de andere kant van Brussel zit en niet standaard een cameraploeg en senior verslaggever in de Vierwindenstraat in Molenbeek paraat hebben.
-
Ik heb liever dat iemand zijn bomvest laat afgaan midden in een nagenoeg lege straat als dat hij enkele straten verderop tussen wat meer publiek die kans krijgt. De mediaberichten over de rol van Abdesalam zijn ook nogal wisselend. Van louter chauffeur tot leverancier van explosieven en directe rechterhand van de bedenkers. Zo iemand moet je niet laten lopen.
Ik heb toch ook nergens geschreven dat de politie de man met rust had moeten laten. Ik heb alleen geschreven dat ik veel vraagtekens zet bij alle Europese mediaberichten. Het voelt net of ze de 2e Bin Laden of een groot terroristisch mastermind hebben aangehouden. Ik kan mij beter vinden in de terminologie van de Belgische journalist; een lulletje rozenwater. Ik heb een PM ontvangen van een forumlid; volgens hem was soortgelijke kritiek gisterenavond ook op de Nederlandse TV te horen; tijdens de Wereld Draait Door en Een Vandaag. Ik heb het zelf nog niet bekeken.
Het is vreemd als op een Hulpverleningsforum mediaberichten die in het straatje passen van de massa forumleden wel mogen worden gepost of mogen worden bejubeld en alle mediaberichten die kritisch zijn ongewenst zijn of afgedaan mogen worden als ondeskundig, niet relevant of de beste stuurlui staan aan wal.
Een agent die maar enigzins vermoeden heeft dat de terreurverdachte een bomvest draagt mag van mij de verdachte door zijn kop schieten. Ik heb namelijk liever een dode terrorist/terreurverdachte dan 1 gewonde agent omdat de in de knie geschoten verdachte toch zijn bomvest laat afgaan.
Het is namelijk niet standaard om te veronderstellen dat het levend aanhouden van dit soort figuren waardevol is. De meeste beroepen zich op hun zwijgrecht of willen sterven als martelaar.
De advocaat van Abdeslam is er nu al als de kippen bij om te beweren dat deze man zijn gewicht in goud waard is voor veiligheidsdiensten en politiediensten omdat hij overal over wil praten in ruil voor strafvermindering.
Ik neem aan dat jij ook weet dat o.a. de Amerikaanse equivalenten dolgraag informatie wilden hebben van aangehouden strijders van Al Qaeda, Taliban, enz. Water boarden en het omzeilen van iedere Westerse waarde, Amerikaans en internationaal recht heeft niet geholpen. Het uitleveren aan beruchte veiligheidsdiensten van Syrie en Saudi Arabie (omdat ze beter arabisch spreken) heeft ook weinig geholpen.
-
De man, is aangemerkt als een van de verdachten uit de meest spraakmakende aanslag in het westen van de afgelopen jaren. En hier gaan mensen serieus, zichzelf afvragen of hij wel een gevaar is voor de maatschappij????
Vrijdagochtend tijdens de topontmoeting van EU-regeringsleiders met de Turkse minister-president stonden aanhangers van PKK (Koerdische arbeiderspartij) en DHKP-C (revolutionair volksbevrijdingsleger) te demonstreren in Brussel. In de media is genoeg beeldmateriaal te vinden waardoor je kan weten dat deze demonstranten ook pamfletten en spandoeken hadden voorzien van PKK en DHKP-C logo's en leuzen.
Ik neem aan dat jij als politieman weet dat PKK en DHKP-C beide op de Europese terreurlijst staan. Hoe verklaar je dat de Belgische politie deze mensen niet heeft aangehouden aangezien ze zijn aangemerkt als een gevaar voor de Europese maatschappij?
Abdeslam is een verdachte terwijl de PKK- en DHKP-C adepten zich schuldig maken aan een ernstig misdrijf. Als het namelijk onschuldig is hoef je ze niet op een Europese terreurlijst te plaatsen.
-
Ik heb toch ook nergens geschreven dat de politie de man met rust had moeten laten. Ik heb alleen geschreven dat ik veel vraagtekens zet bij alle Europese mediaberichten. Het voelt net of ze de 2e Bin Laden of een groot terroristisch mastermind hebben aangehouden. Ik kan mij beter vinden in de terminologie van de Belgische journalist; een lulletje rozenwater. Ik heb een PM ontvangen van een forumlid; volgens hem was soortgelijke kritiek gisterenavond ook op de Nederlandse TV te horen; tijdens de Wereld Draait Door en Een Vandaag. Ik heb het zelf nog niet bekeken.
Het is vreemd als op een Hulpverleningsforum mediaberichten die in het straatje passen van de massa forumleden wel mogen worden gepost of mogen worden bejubeld en alle mediaberichten die kritisch zijn ongewenst zijn of afgedaan mogen worden als ondeskundig, niet relevant of de beste stuurlui staan aan wal.
Die vraag kan je beter neerleggen bij de media dan bij de politie. Van elke anti-terreur actie in steden zal een persbericht komen. Het is de media die het ene bericht nauwelijks oppakt en het andere bericht wel. Het is diezelfde media die hem de status heeft gegeven onder het volk die hij nu heeft. In een vergelijkbaar voorbeeld: elke dag gaan er kinderen vermist. Slechts in een enkel geval zal dat uitrollen op een zaak die landelijke media-aandacht heeft. Als die zaak eenmaal de aandacht krijgt zie je het overal opduiken en blijft de media ook bovenop die zaak zitten.
Het is namelijk niet standaard om te veronderstellen dat het levend aanhouden van dit soort figuren waardevol is. De meeste beroepen zich op hun zwijgrecht of willen sterven als martelaar.
De advocaat van Abdeslam is er nu al als de kippen bij om te beweren dat deze man zijn gewicht in goud waard is voor veiligheidsdiensten en politiediensten omdat hij overal over wil praten in ruil voor strafvermindering.
Ik neem aan dat jij ook weet dat o.a. de Amerikaanse equivalenten dolgraag informatie wilden hebben van aangehouden strijders van Al Qaeda, Taliban, enz. Water boarden en het omzeilen van iedere Westerse waarde, Amerikaans en internationaal recht heeft niet geholpen. Het uitleveren aan beruchte veiligheidsdiensten van Syrie en Saudi Arabie (omdat ze beter arabisch spreken) heeft ook weinig geholpen.
Eens. Abdeslam heeft het geluk dat er juist zoveel media-aandacht is. Anders had je kans dat hij al lang en breed op een plek zat waar wij niet vanaf weten om uiteindelijk in de vergetelheid te geraken. De geheime diensten zullen ongetwijfeld al maanden terug een goed beeld van deze persoon opgebouwd hebben om zijn informatie op waarde te kunnen schatten.
Abdeslam valt hier behoorlijk door de mand. Te laf om zichzelf op te blazen, te laf om bij een instap door de politie zichzelf tot martelaar te maken en dan in gevangenschap ook nog gaan zingen. Die zal zich niet geliefd maken bij (mede?) IS strijders.
-
Beste mensen, vandaag waarschijnlijk wederom een aanslag in Brussel.
En wij spreken over lulletjes rozenwater?
En had hij mischien neergeschoten mogen worden?
Ben ik dan echt zo kortzichtig?
-
Beste mensen, vandaag waarschijnlijk wederom een aanslag in Brussel.
En wij spreken over lulletjes rozenwater?
En had hij mischien neergeschoten mogen worden?
Ben ik dan echt zo kortzichtig?
Had deze discussie thuis al. Dit soort zaken (meerdere aanslagen verspreid door een stad die in hoge staat van paraatheid is) is niet iets wat je plots uit je mouw schut. Hier zit al enige voorbereiding in. Het enige wat ik zou kunnen bedenken waardoor ik deze persoon te veel credits ga geven, is dat hij wist van deze zaken en dat hij het politie apparaat een verhaal aan de mouw probeert te spelden om de aandacht af te leiden
-
Beste mensen, vandaag waarschijnlijk wederom een aanslag in Brussel.
En wij spreken over lulletjes rozenwater?
En had hij mischien neergeschoten mogen worden?
Ben ik dan echt zo kortzichtig?
Ja je bent echt zo kortzichtig en hebt werkelijk geen idee waar je over praat. De focus leggen op een lulletje rozenwater terwijl geen mens een flauw benul heeft wat er al lange tijd werkelijk speelt.
Het zegt al genoeg als men nu Schiphol ineens extra moet beveiligen. Het zegt dat er gisteren onvoldoende maatregelen genomen waren. In Israel of Midden Oosten volgt men dit nieuws ook op de voet. Er is geen noodzaak om luchthavens extra te bewaken omdat ze altijd al goed bewaakt zijn.
Je ziet nu dat Israel wel een extra maatregel neemt. Alle vluchten vanuit Europa mogen niet meer landen in Tel Aviv.
-
Het zegt al genoeg als men nu Schiphol ineens extra moet beveiligen. Het zegt dat er gisteren onvoldoende maatregelen genomen waren. In Israel of Midden Oosten volgt men dit nieuws ook op de voet. Er is geen noodzaak om luchthavens extra te bewaken omdat ze altijd al goed bewaakt zijn.
Je ziet nu dat Israel wel een extra maatregel neemt. Alle vluchten vanuit Europa mogen niet meer landen in Tel Aviv.
Luchthavens zijn zeker goed beveiligd en dit is ook een beetje voor de buhne, maar geloof me dat de mannen en vrouwen die nu voor de veiligheid op de nationale luchthavens zorgen extra alert zijn.
En wat israel betreft, die zijn altijd een beetje panisch in dit soort zaken, dat weet jij net zo goed als ik
-
Luchthavens zijn zeker goed beveiligd en dit is ook een beetje voor de buhne, maar geloof me dat de mannen en vrouwen die nu voor de veiligheid op de nationale luchthavens zorgen extra alert zijn.
En wat israel betreft, die zijn altijd een beetje panisch in dit soort zaken, dat weet jij net zo goed als ik
Hoezo, als Schiphol goed beveiligd zou zijn hoef je nu niet ineens extra beveiliging in te zetten. Als het goed beveiligd zou zijn kan je het volk geruststellen door te zeggen dat de luchthaven altijd al goed beveiligd is en er geen extra maatregelen nodig is.
Israel is niet een beetje panisch, ze zijn een stukje realistischer en weten iets beter wat terreur is.
-
Het zegt al genoeg als men nu Schiphol ineens extra moet beveiligen. Het zegt dat er gisteren onvoldoende maatregelen genomen waren. In Israel of Midden Oosten volgt men dit nieuws ook op de voet. Er is geen noodzaak om luchthavens extra te bewaken omdat ze altijd al goed bewaakt zijn.
Want in het midden-oosten en Israel vinden gelukkig nooit aanslagen plaats.... ::) Je kan de boel nog zo goed beveiligen, er is altijd een risico... En als je het vliegveld beveiligt dan kiezen ze wel een andere plek waar veel mensen samen komen.
Het feit dat de bewaking wordt aangescherpt zegt niets over het tekort schieten van de eerdere bewaking. Feiten en omstandigheden kunnen reden zijn voor extra toezicht. Dat kan/moet je per dag, per uur en per minuut blijven monitoren.
-
Want in het midden-oosten en Israel vinden gelukkig nooit aanslagen plaats.... ::) Je kan de boel nog zo goed beveiligen, er is altijd een risico... En als je het vliegveld beveiligt dan kiezen ze wel een andere plek waar veel mensen samen komen.
Het feit dat de bewaking wordt aangescherpt zegt niets over het tekort schieten van de eerdere bewaking. Feiten en omstandigheden kunnen reden zijn voor extra toezicht. Dat kan/moet je per dag, per uur en per minuut blijven monitoren.
Wat een onzin. Niemand zegt dat er in Israel in Midden Oosten nooit aanslagen plaatsvinden.
Het is niet zo dat men de luchthaven ineens extra moet gaan beveiligen omdat er een uurtje eerder bij de buurman een aanslag op een luchthaven heeft plaatsgevonden.
Het is prima als men de beveiliging vandaag extra kan aanscherpen door per minuut te blijven monitoren. Het is raar als je het gisteren niet deed en volgende week waarschijnlijk ook niet meer doet.
-
Ja je bent echt zo kortzichtig en hebt werkelijk geen idee waar je over praat. De focus leggen op een lulletje rozenwater terwijl geen mens een flauw benul heeft wat er al lange tijd werkelijk speelt.
Het zegt al genoeg als men nu Schiphol ineens extra moet beveiligen. Het zegt dat er gisteren onvoldoende maatregelen genomen waren. In Israel of Midden Oosten volgt men dit nieuws ook op de voet. Er is geen noodzaak om luchthavens extra te bewaken omdat ze altijd al goed bewaakt zijn.
Je ziet nu dat Israel wel een extra maatregel neemt. Alle vluchten vanuit Europa mogen niet meer landen in Tel Aviv.
Feit blijft: Dat lullete rozenwater is een terrorist.
Laat mij dan maar kortzichtig zijn in uw optiek. Maar ik weet zeker dat ik heel goed weet waar ik over praat.
U blijft maar onze vrije land vergelijken met landen waar wij nog niet bijna mee vergeleken willen worden. Het is daar allemaal zo goed geregeld, dat al die maatregelen daar nodig zijn. Denk daar maar eens over na.
Nederland is een vrij land waar wij met zijn allen veel waarde aan hechten. Ik zou er niet aan moeten denken om te wonen en leven volgens de regels in die zandbakken waar u zo trots op bent.
Schiphol werd altijd al beveiligd, het is toch niet vreemd dat als er een aanslag plaatsvind dit een tandje opgevoerd word.
U kunt dan zeggen dat politieagenten: gebrek aan kennis, lage scholing en beperkte belevingswereld etc. Hebben. Maar u raakt ook kant nog wal.
En mischien heeft uw wel gelijk en ben ik kortzichtig en heb ik beperkte capaciteiten en stoor ik me daarom zo vreselijk aan u. Daarom is het denk ik beter dat wij elkaar gewoon links laten liggen op dit forum. Dan blijft de vrede wat beter behouden.
En beste moderator, u hoeft de posts van mij en oma niet te verwijderen hoor wat mij betreft. Het is geen geheim.
-
Feit blijft: Dat lullete rozenwater is een terrorist.
Laat mij dan maar kortzichtig zijn in uw optiek. Maar ik weet zeker dat ik heel goed weet waar ik over praat.
U blijft maar onze vrije land vergelijken met landen waar wij nog niet bijna mee vergeleken willen worden. Het is daar allemaal zo goed geregeld, dat al die maatregelen daar nodig zijn. Denk daar maar eens over na.
Nederland is een vrij land waar wij met zijn allen veel waarde aan hechten. Ik zou er niet aan moeten denken om te wonen en leven volgens de regels in die zandbakken waar u zo trots op bent.
Schiphol werd altijd al beveiligd, het is toch niet vreemd dat als er een aanslag plaatsvind dit een tandje opgevoerd word.
U kunt dan zeggen dat politieagenten: gebrek aan kennis, lage scholing en beperkte belevingswereld etc. Hebben. Maar u raakt ook kant nog wal.
En mischien heeft uw wel gelijk en ben ik kortzichtig en heb ik beperkte capaciteiten en stoor ik me daarom zo vreselijk aan u. Daarom is het denk ik beter dat wij elkaar gewoon links laten liggen op dit forum. Dan blijft de vrede wat beter behouden.
En beste moderator, u hoeft de posts van mij en oma niet te verwijderen hoor wat mij betreft. Het is geen geheim.
Nee feit blijft dat lulletje rozenwater een terreurverdachte is en geen terrorist.
Je hebt de mond vol over de vrijheden en landen waar je niet mee vergeleken wilt worden. Een land met politiemensen die iemand een terrorist noemen terwijl het nog een verdachte is heeft ook nog genoeg werk te verzetten.
De maatregelen in Midden Oosten zijn genomen omdat men terreur niet onderschat of moeite doet om het af te zwakken. Je kan hier wel politiekcorrect promogeleuter van je baas herhalen. Ik denk dat er in NL meer mensen zijn die liever extra politie bij de luchthaven zien dan maatschappelijk werkers die teruggekeerde syrie-gangers moeten deradicaliseren door een kopje thee met ze te drinken op dinsdagmiddag.
Ik laat jou niet links liggen op forum. Ik volg je berichten met interesse.
Ik had je ook een vraag gesteld. Is het mogelijk om die ook te beantwoorden?
De man, is aangemerkt als een van de verdachten uit de meest spraakmakende aanslag in het westen van de afgelopen jaren. En hier gaan mensen serieus, zichzelf afvragen of hij wel een gevaar is voor de maatschappij????
Vrijdagochtend tijdens de topontmoeting van EU-regeringsleiders met de Turkse minister-president stonden aanhangers van PKK (Koerdische arbeiderspartij) en DHKP-C (revolutionair volksbevrijdingsleger) te demonstreren in Brussel. In de media is genoeg beeldmateriaal te vinden waardoor je kan weten dat deze demonstranten ook pamfletten en spandoeken hadden voorzien van PKK en DHKP-C logo's en leuzen.
Ik neem aan dat jij als politieman weet dat PKK en DHKP-C beide op de Europese terreurlijst staan. Hoe verklaar je dat de Belgische politie deze mensen niet heeft aangehouden aangezien ze zijn aangemerkt als een gevaar voor de Europese maatschappij?
Abdeslam is een verdachte terwijl de PKK- en DHKP-C adepten zich schuldig maken aan een ernstig misdrijf. Als het namelijk onschuldig is hoef je ze niet op een Europese terreurlijst te plaatsen.
-
Schiphol werd altijd al beveiligd, het is toch niet vreemd dat als er een aanslag plaatsvind dit een tandje opgevoerd word.
Inderdaad daarom zegt verslaggever van NOS Radio 1 dat er uit alle hoeken en gaten politiemensen naar Schiphol komen. Veel mensen met gehele hesjes lopen en zware wapens. Een van de maatregelen is dat de zware wapens nu zichbaar gedragen mogen worden.
Het zegt toch dat de mensen die onze nationale luchthaven moeten beveiligen normaal hun zware werk niet mogen uitvoeren met deze zware wapens. Ze moeten het eerst ophalen als er een halve zool begint te schieten in de vertrekhal. De verslaggever zegt net als buitenlandse verslaggevers dat er normaal gesproken nooit politie staat te controleren bij de ingang van de vertrekhal.
Voormalig politieman, tegenwoordig volksvertegenwoordiger Bontes:
-
Inderdaad daarom zegt verslaggever van NOS Radio 1 dat er uit alle hoeken en gaten politiemensen naar Schiphol komen. Veel mensen met gehele hesjes lopen en zware wapens. Een van de maatregelen is dat de zware wapens nu zichbaar gedragen mogen worden.
Ik neem aan dat je dit sarcastisch bedoelt? Want er word juist gezegd dat er niks bijz zichtbaar is. En de Kmar loopt al sinds dat zij de beveiliging hebben overgenomen op Schiphol (vanaf jaren 90) met "zware" wapens rond, en daarvoor liep de rijkspolitie met de karabijn rond.
Dus nothing unusual, behalve wat extra alertheid in de ogen en gedachten.
-
Inderdaad daarom zegt verslaggever van NOS Radio 1 dat er uit alle hoeken en gaten politiemensen naar Schiphol komen.
Ik denk dat deze verslaggever een beetje overdrijft. En zoals hierboven al aangegeven, Schiphol wordt al jaren beveiligd met deze zware wapens daar is niets nieuws aan.
Het enige "nieuwe" is het feit dat ook bij de tweede kamer nu mensen van de kmar lopen met de zwaardere wapens, dat was voorheen niet zo.
-
Ik denk dat deze verslaggever een beetje overdrijft. En zoals hierboven al aangegeven, Schiphol wordt al jaren beveiligd met deze zware wapens daar is niets nieuws aan.
Het enige "nieuwe" is het feit dat ook bij de tweede kamer nu mensen van de kmar lopen met de zwaardere wapens, dat was voorheen niet zo.
Prachtig, de politici zitten extra veilig ondanks dat er al gewapende agenten stonden. Hoe zit het met de veiligheid voor de rest van Nederland dan?
https://www.youtube.com/watch?v=tsPb3L4iDgM (https://www.youtube.com/watch?v=tsPb3L4iDgM)
Tweede kamer momenteel:
Nu wel bewapend voor parlement.
https://twitter.com/ErnstLissauer/status/712211633049903104 (https://twitter.com/ErnstLissauer/status/712211633049903104)
En ook dit.
https://twitter.com/ErnstLissauer/status/712212975663390720 (https://twitter.com/ErnstLissauer/status/712212975663390720)
-
De maatregelen in Midden Oosten zijn genomen omdat men terreur niet onderschat of moeite doet om het af te zwakken. Je kan hier wel politiekcorrect promogeleuter van je baas herhalen. Ik denk dat er in NL meer mensen zijn die liever extra politie bij de luchthaven zien dan maatschappelijk werkers die teruggekeerde syrie-gangers moeten deradicaliseren door een kopje thee met ze te drinken op dinsdagmiddag.
Trouwens Nederland bombardeert IS wel. In Irak. In Syrie
-
Ach, dit kan je niet voorkomen. Op Zaventem liepen er ook militairen rond. Je kan gewoon niet voorkomen dat iemand binnenkomt en zich in een fractie van een seconde opblaast. Of je moet iedereen volledig screenen voor binnenkomst. Dit kan je niet voorkomen, ook niet in de VAE of Israël.
-
je bent bij een incident dat een fractie van een seconde duurt altijd te laat.
-
Of je moet iedereen volledig screenen voor binnenkomst. Dit kan je niet voorkomen, ook niet in de VAE of Israël.
En dan blaast iemand zich op in de rij wachtenden voor die ingang... Dus inderdaad, 100% voorkomen is onmogelijk.
-
je bent bij een incident dat een fractie van een seconde duurt altijd te laat.
Zo is het. Een gewapende militair kan mss een verschil maken bij een actieve shooter, maar dan nog is de kans groot dat er eerst toch enkele slachtoffers vallen. Bij een dergelijke bom in een publiekelijk toegankelijke ruimte verlies je altijd. Zeker in een ruimte waar iedereen rondloopt met tassen en rugzakken.
Al de rest is gezever. Op een airshow staan ook preventief ambu en brandweer. Die kunnen ook niks doen als je zonder schietstoel tegen 500 per uur tegen het asfalt smakt.
-
Ach, dit kan je niet voorkomen. Op Zaventem liepen er ook militairen rond. Je kan gewoon niet voorkomen dat iemand binnenkomt en zich in een fractie van een seconde opblaast. Of je moet iedereen volledig screenen voor binnenkomst. Dit kan je niet voorkomen, ook niet in de VAE of Israël.
In Midden Oosten of Israel denken ze ook niet dat je terreur kan voorkomen. Anti-terreurmaatregelen worden genomen om de kans op een succesvolle aanslag zo gering mogelijk te houden.
Je kan moeilijk beweren dat ze in Europa veel moeite doen om te voorkomen dat iemand met een vuurwapen of bomvest een vertrekhal van een internationale luchthaven binnen kan wandelen.
In Brussel heeft men een paar dagen een feestje gehad over de aanhouding van Abdeslam. Politici en veiligheidsdiensten hebben elkaar schouderklopjes kunnen geven omdat ze terreur een gevoelige slag hebben toegebracht. Een netwerk zou zo goed als uitgeschakeld zijn. De harde realiteit laat zien dat ze geen flauw benul hebben gehad wat er werkelijk allemaal speelt in eigen stad, eigen land en de EU.
Abdeslam zou goed meewerken met de politie en zijn gewicht in goud waard zijn omdat hij beschikt over veel informatie. Hij heeft in ieder geval niets gezegd over deze aanslagen. Het ligt niet voor de hand om te denken dat een paar mensen dit even bedacht hebben na zijn aanhouding.
Het is schijnbaar ook heel logisch dat je idioten de kans geeft om dit te flikken op een internationale luchthaven en als toefje slagroom op de taart in het hart van de EU, de Europese van wijk van Brussel.
Ik heb vanmorgen kunnen lezen dat alleen mensen die denken dat ze over superkrachten beschikken dit hadden kunnen bedenken en burgers in EU het vooral aan de professionals van inlichtingendiensten en politie moeten overlaten.
-
Dit soort 'fratsen' van lieden met een doodswens (immers: ...tig gewillige maagden in het hiernamaals in het vooruitzicht en in bepaalde kringen eeuwige roem en eer) zijn niet 100% te voorkomen.
Dit gezegd hebbende valt het mij 100% mee dat we niet eerder te maken hebben gehad met dit soort terreur in eigen land. Immers, in een groot deel van de wereld is 'het Westen' gehaat. Niet in het minst bij groepen als Al Quaida/ISIS etc. Bovendien: Nederland loopt aan de hand van de 'grote Satan' (USA) en bombardeert naar hartelust mee in het Midden-Oosten. Men wil scoren met terreur en met al die haat en open grenzen vraag ik mij dan toch af 'wat let ze'? Zijn de inlichtingendiensten dan zo perfect, is er een of andere onbekende reden dat dergelijke groepen allang niet vaker hebben toegeslagen?
Hou mij ten goede: dat wij gevrijwaard zijn gebleven vind ik uiteraard bijzonder fijn en moet zo blijven. Echter, het strookt niet met mijn beeld van die haters.
En inderdaad, hoeveel zin heeft het om vlak na een aanslag alles en iedereen te bewaken om vervolgens de aandacht te laten verslappen? Alsof het een wet van Meden en Perzen is dat een aanslag altijd binnen een paar dagen wordt gevolgd door een andere. Zouden terroristen gewoon niet wachten tot alles weer ingedut is en minder zwaar bewaakt?
-
Hoog tijd dat we stoppen met Rusland als vijand te zien. Is puur tijdverdrijf. Zou veel beter zijn, ook economisch, als we onze banden met Rusland aanhalen.
-
Hoog tijd dat we stoppen met Rusland als vijand te zien. Is puur tijdverdrijf. Zou veel beter zijn, ook economisch, als we onze banden met Rusland aanhalen.
Chapeau. Ik denk dat de tijd nog kan komen dat de EU een deal moet maken zoals ze met Turkije hebben gedaan. De EU wil geen vluchtelingen en onder de vluchtelingen zouden zich terroristen kunnen bevinden. Als de route zich gaat verleggen gaan asielzoekers vanuit Iran, Pakistan, Afghanistan, Irak en Syrie via Russische grondgebied proberen de EU binnen te komen.
Het is best lastig iets te bereiken als je Rusland ziet als een van je grootste vijanden en natuurlijk de natte droom voor Putin als vluchtelingen via Rusland gaan komen omdat het hem een geweldig drukmiddel geeft om de EU te vernederen tot op het bot.
-
Chapeau.
Enig sarcasme?
-
Enig sarcasme?
Nee, geen sarcasme.
-
Nee, geen sarcasme.
Wel, bedankt dan.
-
Je gaat deals maken met Turkije en Rusland.
...
Right...
Daar gaan we in een later stadium nog pittig last van krijgen.
De Krim laten we klakkeloos annexeren. Oekraïne kan doodvallen. En Poetin kijkt al weer likkebaardend naar de volgende stap om weer terug te gaan naar de het gedachtegoed van een groot Russisch machtsblok. Let op Hongarije. Gaat ook nog een fijn feest worden. Maar we denken al weer typisch Hollands: als we er maar aan kunnen verdienen.
Erdogan is aartsconservatief en is druk bezig om van Turkije een staat op islamitische leest te maken. Voordat je het weet is opeens de strijd tegen IS niet zo belangrijk meer, want die ruimen fijn die Koerden op. En dat zit al in de NAVo met het op 1 na grootste staande leger.
-
Heb gisteren het DWDD college gezien van Beatrice de Graaf. Dit ging over de terreur en het hoe en wat. Daarin werd ook duidelijk dat het Westen eigenlijk helemaal niet interessant is voor de organisaties. Ze zijn met name actief in de gebieden in conflict (de band van mali, nigeria, soedan, kenia, midden-oosten, pakistan), daar ligt de voedingsbodem voor de huidige bewegingen.
Echter door die enkele aanslagen die ze hier plegen weten ze wel de halve wereld gek te krijgen. Is een grote aanrader om via uitzending gemist te bekijken die aflevering. Er worden namelijk meerdere zaken aangedragen die tot een oplossing kunnen zorgen. Dat is 1 hard aanpakken, maar ook onderhandelen, tegen propaganda en de voedingsbodem weg halen.
-
Je gaat deals maken met Turkije en Rusland.
...
Right...
Daar gaan we in een later stadium nog pittig last van krijgen.
De Krim laten we klakkeloos annexeren. Oekraïne kan doodvallen. En Poetin kijkt al weer likkebaardend naar de volgende stap om weer terug te gaan naar de het gedachtegoed van een groot Russisch machtsblok. Let op Hongarije. Gaat ook nog een fijn feest worden. Maar we denken al weer typisch Hollands: als we er maar aan kunnen verdienen.
Erdogan is aartsconservatief en is druk bezig om van Turkije een staat op islamitische leest te maken. Voordat je het weet is opeens de strijd tegen IS niet zo belangrijk meer, want die ruimen fijn die Koerden op. En dat zit al in de NAVo met het op 1 na grootste staande leger.
Liever deals met Rusland dan met Turkije.
-
Die voedingsbodem omhelst anders wel iets meer dan alleen maar hunnie tegen ons.
Het behelst verregaande ideologische en ook kartografische veranderingen op de wereldbol.
En daar zijn bepalende blokken helemaal niet toe bereid.
Liever deals met Rusland dan met Turkije.
Liever geen deals. Zeker als die niets bijdragen aan een definitieve oplossing voor de echte onderliggende problemen en allen maar bijdragen aan verlenging van de huidige situatie.
-
Je kan moeilijk beweren dat ze in Europa veel moeite doen om te voorkomen dat iemand met een vuurwapen of bomvest een vertrekhal van een internationale luchthaven binnen kan wandelen.
Is dat zo? Tenzij jij de topman van de Belgische veiligheidsdiensten bent, kan je daar geen zinnige uitspraak over doen. In België alleen al zijn de afgelopen jaren meer dan verschillende honderden gerechtelijke dossiers geopend tegen serieuze en minder serieuze lieden die serieuze en minder serieuze plannen tot destabilisatie van de Belgische samenleving aan het uitwerken waren. Dat is dan in een fase ver voor het ogenblik dat zo iemand met een bomvest naar de luchthaven trekt met de nodige show van militairen en politiemannen.
Het klopt dat het ter plaatse zelf dan weer relatief gemakkelijk is om zo een luchthaven binnen te stappen maar ik zou als onschuldige burger ook niet anders willen. Zelfs niet na de aanslagen van vandaag. Ik bedank vriendelijk voor die Israëlische toestanden, ook zullen al we dan misschien nu en dan bij zo een aanslag even veel slachtoffers moeten tellen als wat er in 2 weekends op de Belgische wegen valt. So be it. Mijn levenskwaliteit leidt er niet onder, die in het Midden-Oosten hopelijk ook niet.
-
Is dat zo? Tenzij jij de topman van de Belgische veiligheidsdiensten bent, kan je daar geen zinnige uitspraak over doen. In België alleen al zijn de afgelopen jaren meer dan verschillende honderden gerechtelijke dossiers geopend tegen serieuze en minder serieuze lieden die serieuze en minder serieuze plannen tot destabilisatie van de Belgische samenleving aan het uitwerken waren. Dat is dan in een fase ver voor het ogenblik dat zo iemand met een bomvest naar de luchthaven trekt met de nodige show van militairen en politiemannen.
Het klopt dat het ter plaatse zelf dan weer relatief gemakkelijk is om zo een luchthaven binnen te stappen maar ik zou als onschuldige burger ook niet anders willen. Zelfs niet na de aanslagen van vandaag. Ik bedank vriendelijk voor die Israëlische toestanden, ook zullen al we dan misschien nu en dan bij zo een aanslag even veel slachtoffers moeten tellen als wat er in 2 weekends op de Belgische wegen valt. So be it. Mijn levenskwaliteit leidt er niet onder, die in het Midden-Oosten hopelijk ook niet.
Ja dat is zo. Ik kan het niet helpen dat er op dit forum zoveel achterlijken rondhangen die denken dat je topman moet zijn van de Belgische inlichtingendienst om te kunnen weten dat iedereen ongehinderd de vertrekhal van de luchthaven in Brussel of Schiphol kan binnenwandelen.
Iedereen die zelf per vliegtuig reist of iemand wegbrengt weet dat je met al je tassen en koffers gewoon naar binnen kan lopen tot de incheckbalies.
-
Ja dat is zo. Ik kan het niet helpen dat er op dit forum zoveel achterlijken rondhangen die denken dat je topman moet zijn van de Belgische inlichtingendienst om te kunnen weten dat iedereen ongehinderd de vertrekhal van de luchthaven in Brussel of Schiphol kan binnenwandelen.
Iedereen die zelf per vliegtuig reist of iemand wegbrengt weet dat je met al je tassen en koffers gewoon naar binnen kan lopen tot de incheckbalies.
Ja, dat is zo. En wat dat nog?
-
En wat is nu je punt?
Beveiliging opschroeven zoals in Israël?
Mededeling: in Israël blazen ze dan weliswaar geen vertrekhal meer op. Maar ze steken en rijden daar op dagelijkse basis mensen gewoon overhoop.
De taktiek wijzigd gewoon.
-
Ja, dat is zo. En wat dat nog?
Dat je eerst met je grote *** hier mij aanvalt door te zeggen dat ik geen zinnige uitspraak kan doen over hoe simpel je de vertrekhal van de luchthaven in Brussel binnen kan wandelen tenzij ik de topman van de Belgische veiligheidsdienst ben.
Het blijkt door je eigen bevestiging dat het gewoon zo is en jij bent ook niet de topman van de Belgische veiligheidsdienst.
-
Laten heel realistisch zijn. Je kunt inderdaad heel simpel met tassen, koffers een vluchthavenhal binnenlopen. Niemand die je zal tegenhouden. Dat geld net zo voor de treinstations, de grote stations worden bewaakt. Daar houdt een terrorist echt rekening mee. Die stapt gewoon ergens anders op de trein en komt dan alsnog keurig aan op een groot station om daar alsnog dood en verderf te zaaien, daar hebben ze wel een enkeltje voor over, vallen ze nog minder op. Nederland is een vrij land waar je kunt gaan en staan waar je wilt, en is dus dan lastig te beveiligen, we zullen er mee moeten dealen.
-
En wat is nu je punt?
Beveiliging opschroeven zoals in Israël?
Mededeling: in Israël blazen ze dan weliswaar geen vertrekhal meer op. Maar ze steken en rijden daar op dagelijkse basis mensen gewoon overhoop.
De taktiek wijzigd gewoon.
Wat is jouw punt dan, gewoon niets doen en dit accepteren op een internationale luchthaven. De impact van dit soort aanslagen op een internationale luchthaven en de gevolgen voor een land, economie en reputatie zijn van een andere orde dan een steekpartijtje.
-
Op basis van wat moet ik jou geloven. Het is niet de eerste keer dat jij mij hier aanspreekt. Ik heb je al vaker gevraagd om duidelijk te maken of je werkt bij politie, brandweer, ambulancedienst of gewoon 112-hobbyist bent.
Ik ben geen agent/brandweerman of verpleegkundige, wel veiligheidskundige. Volgens mij kijk jij op iedereen hier neer, en zal je nooit wat aannemen van een expert, op wat voor gebied dan ook, want iedereen ziet het verkeerd, behalve jij.
Leg mij eens uit waarom het ongewenst is om kritiek te leveren of om kritische vragen te stellen n.a.v. een gebeurtenis. Het wekt namelijk de indruk dat mensen fouten maken en je daarom niet kritisch mag zijn. Ik denk dat je door kritisch te zijn kan zorgen dat mensen in de toekomst niet meer dezelfde fouten maken.
Je mag wel kritisch zijn, maar volgens mij heb je altijd wat te klagen, als ze A doen, zou volgens jou B beter zijn en andersom. Ga jij een dagje met ze mee om te laten zien hoe het wel moet?
Autoriteiten is een brede term. Als Saudi Arabie of Turkije iemand labelen als terrorist moeten ze schijnbaar eerst toestemming hebben van Westerse landen en de alle mensen achter de computer in Westerse landen. Schijnbaar is het anders als de Belgische autoriteiten iemand labelen als terrorist.
Ik had al geschreven dat het opmerkelijk is dat VRT, Al Jazeera en andere media aanwezig waren op de lokatie voor de inval. Iedereen weet dat bijvoorbeeld in de USA een groot gebied afgezet zal worden en de politiediensten daar zelfs rekenen op de media dat ze geen livestreams uitzenden (ook niet vanuit helikopters) omdat de verdachten precies kunnen zien wat er zich buiten afspeelt.
Op het forum loopt een oeverloze discussie over 112-hobbyisten met camera die van de forumpolitiemensen achter het lintje moeten blijven na een ramkraak. Ik vind het bijzonder dat men zich dat bij deze anti-terreuractie niet afvraagt. Journalisten en burgers die stonden te kijken moesten namelijk dekking zoeken omdat de kogels om hun oren vlogen.
Heb je daar een bron van? Denk dat dit wel meevalt...
Ik werk in een land waar een heel select groepje mensen weet dat er een electieve anti-terreuractie gaat komen. Al deze informatie is geheim. De hele actie vind plaats in stilte. Pas na de aanhouding volgt een kort persbericht over aanhouding van een terreurverdachte.
Wij leven in 2016 met social media, ons kent ons in een gemeenschap als Molenbeek, journalisten die woonruimte(n) hebben gehuurd in Molenbeek etc. Dit kan niet onopgemerkt stil plaatsvinden.
Ik vind het dus vreemd als men besluit 'de meest gezochte terrorist van Europa' die notabene enkele dagen eerder al had kunnen ontsnappen tijdens een inval niet in het geheim heeft plaats gevonden. Ik denk dat er bewust of onbewust gelekt is naar de media omdat Al Jazeera Brussel normaal gesproken aan de andere kant van Brussel zit en niet standaard een cameraploeg en senior verslaggever in de Vierwindenstraat in Molenbeek paraat hebben.
Het is frappant dat je de aanval op mij opent aangezien jij als beroepsagent een Nederlandse politievrijwilliger in de allerlaagste rang wel serieus neemt. Het gaat om burgers met een cursus in de avonduren. Zij nemen deel aan veel discussies op dit forum als politieman terwijl het onderwerp buiten het kader van de opleiding tot surveillant of de werkzaamheden van vrijwillig surveillanten valt. Heb het lef eens om deze mensen op hun nummer te zetten.
Dit is geen cursus maar een opleiding tot agent, wat niet alleen in de avonduren plaatsvindt, zij hebben de rang Aspirant.
Ik wil je er op wijzen dat ik hier geschreven heb wat deskundigen in de media zeggen. Ik weet dat het NOS journaal voor iedereen is, een soort jeugdjournaal omdat het anders te ingewikkeld is voor de domste mensen. Al Jazeera heeft de gewoonte om deskundige verbonden aan universiteiten te vragen het actuele nieuws te duiden.
Haha wat een visie heb je, krijg het idee dat je helemaal anti-Nederland bent, maar het nog wel graag op de voet wilt volgen wat hier allemaal gebeurd, wat er dan in jouw zandbak gebeurd is allemaal goed en worden geen fouten gemaakt.
Ik beschouw het niet als een superkracht om goed geinformeerd te blijven door het nieuws te bekijken. Ik beschouw het als absolute domheid om hier als politieman te posten hoe geweldig deze actie is, hoe gevaarlijk deze man is, dat het normaal is iemand in de knie te schieten omdat hij mogelijk een bomvest kan dragen. Je hoeft niet over superkrachten te beschikken om te realiseren dat iemand die in de knie geschoten is zijn bomvest kan laten afgaan als hij op de grond ligt.
Ik heb er geen moeite mee als je mij niet serieus neemt. Ik had al vaker op forum geschreven dat ik politiemensen niet zo serieus neem. Ik heb vaker geschreven over het gebrek aan kennis, lage scholing en de beperkte belevingswereld van agenten. Ik mag dat niet doen van moderatorteam omdat ik inhoudelijk moet reageren en persoonlijke aanvallen verboden zijn. Als jij de vrijheid als politieman hier wel krijgt om over mijn superkrachten te schrijven mag mijn bericht over jou beperkte vermogens ook blijven staan.
In plaats van de aanval op mijn persoon te openen had je ook inhoudelijk kunnen ingaan op de kritiek van meerdere deskundigen. Ik had namelijk al twee links gepost naar Nederlandse TV-uitzendingen waar mensen soortgelijke zaken benoemen.
-
Dat je eerst met je grote bek hier mij aanvalt door te zeggen dat ik geen zinnige uitspraak kan doen over hoe simpel je de vertrekhal van de luchthaven in Brussel binnen kan wandelen tenzij ik de topman van de Belgische veiligheidsdienst ben.
Het blijkt door je eigen bevestiging dat het gewoon zo is en jij bent ook niet de topman van de Belgische veiligheidsdienst.
Als je gaat beginnen schelden, beste dokter, houdt de discussie voor mij op.
Mijn reactie handelde over je zeer veralgemenende nonsens-uitspraak ==> "Je kan moeilijk beweren dat ze in Europa veel moeite doen om te voorkomen dat iemand met een vuurwapen of bomvest een vertrekhal van een internationale luchthaven binnen kan wandelen.". Blijkbaar doet men achter de schermen wél moeite of mocht men dat niet doen is dat ook helemaal niet nodig want ik kan mij niet meteen herinneren wanneer de laatste maal (vòòr vandaag dan) iemand nog eens een bomvest heeft laten ontploffen in een Europese luchthaven. En zelfs mocht dat dan al eens zijn gebeurd in het recente verleden, weegt dat aantal incidenten helemaal niet op tegen het gemak dat ik zelf beleef wanneer ik zo een luchthaven vrij kan binnen stappen. Al kan ik begrijpen dat dat voor iemand die dagelijks in de loopgraven lijkt te zitten, kinderlijk naïef is. Geen probleem, hoor. Jij ginder het jouwe, ik hier het mijne.
-
Ja dat is zo. Ik kan het niet helpen dat er op dit forum zoveel achterlijken rondhangen die denken dat je topman moet zijn van de Belgische inlichtingendienst om te kunnen weten dat iedereen ongehinderd de vertrekhal van de luchthaven in Brussel of Schiphol kan binnenwandelen.
Iedereen die zelf per vliegtuig reist of iemand wegbrengt weet dat je met al je tassen en koffers gewoon naar binnen kan lopen tot de incheckbalies.
Wake up Oma! Zo ziet elke luchthaven erop, wil je dan passagiers zonder bagage naar de luchthaven laten komen? Wij leven hier in Europa, daar zal het andere zijn dan bij jou. Probeer nu eens vanuit Europees perspectief hiernaar te kijken. Je kan wel schiphol vanaf alle kanten sterk beveiligen en toegangscontroles laten uitvoeren, maar dan verplaats je het probleem wat hier al eerder in het topic is gezegd: dan laat iemand een bom afgaan in de rijen voor die controles. We kunnen nu wel de Dam etc. sluiten maar daar schiet je verder niets mee op.
-
Wat is jouw punt dan, gewoon niets doen en dit accepteren op een internationale luchthaven. De impact van dit soort aanslagen op een internationale luchthaven en de gevolgen voor een land, economie en reputatie zijn van een andere orde dan een steekpartijtje.
De impact is economisch vervelend. Het kost geld. Reputatie: zit tussen de oren.
Je gaat juist zware economische verliezen veroorzaken en je reputatie schaden op het moment dat je belachelijke inspanningen gaat verrichten om herhaling te voorkomen door draconische maatregelen te nemen. Zoals bijvoorbeeld het inperken van burgerrechten en het opzetten van een beveiligingsindustrie welke miljarden kost en geen moer oplevert.
-
Laten heel realistisch zijn. Je kunt inderdaad heel simpel met tassen, koffers een vluchthavenhal binnenlopen. Niemand die je zal tegenhouden. Dat geld net zo voor de treinstations, de grote stations worden bewaakt. Daar houdt een terrorist echt rekening mee. Die stapt gewoon ergens anders op de trein en komt dan alsnog keurig aan op een groot station om daar alsnog dood en verderf te zaaien, daar hebben ze wel een enkeltje voor over, vallen ze nog minder op. Nederland is een vrij land waar je kunt gaan en staan waar je wilt, en is dus dan lastig te beveiligen, we zullen er mee moeten dealen.
Veel politici en burgers reageerden boos op CNN omdat ze de conclusie trokken dat terreur "the new normal" voor Europa geworden is.
Je zal er inderdaad mee moeten dealen omdat er geen reden is om te denken dat er snel een einde komt aan IS.
Ik ervaar het niet als een aantasting van mijn vrijheid als ze mij controleren voor ik de vertrekhal van een luchthaven binnenloop omdat ik weet dat ik halverwege dezelfde vertrekhal toch door de veiligheidscontrole moet.
Ik heb ook nog nooit mensen die wel eens in een Nederlandse rechtbank geweest zijn horen klagen dat ze het een aantasting van hun vrijheid vinden als ze eerst hun paspoort moeten laten zien om vervolgens grondig door worden gecontroleerd door beveiligers met alle apparatuur zoals scanners waar je handtas door heen moet en poortjes waar je door heen moet lopen.
Ik vraag me af waarom het wel acceptabel is een openbaar gebouw zelfs als een burger een openbare zitting wil bijwonen en het een brug te ver is als het gaat om een internationale luchthaven.
-
Wake up Oma! Zo ziet elke luchthaven erop, wil je dan passagiers zonder bagage naar de luchthaven laten komen? Wij leven hier in Europa, daar zal het andere zijn dan bij jou. Probeer nu eens vanuit Europees perspectief hiernaar te kijken. Je kan wel schiphol vanaf alle kanten sterk beveiligen en toegangscontroles laten uitvoeren, maar dan verplaats je het probleem wat hier al eerder in het topic is gezegd: dan laat iemand een bom afgaan in de rijen voor die controles. We kunnen nu wel de Dam etc. sluiten maar daar schiet je verder niets mee op.
Jij denkt dat passagiers die vertrekken vanuit Tel Aviv of Doha zonder bagage op reis gaan?
-
Veel politici en burgers reageerden boos op CNN omdat ze de conclusie trokken dat terreur "the new normal" voor Europa geworden is.
Je zal er inderdaad mee moeten dealen omdat er geen reden is om te denken dat er snel een einde komt aan IS.
Ik ervaar het niet als een aantasting van mijn vrijheid als ze mij controleren voor ik de vertrekhal van een luchthaven binnenloop omdat ik weet dat ik halverwege dezelfde vertrekhal toch door de veiligheidscontrole moet.
Ik heb ook nog nooit mensen die wel eens in een Nederlandse rechtbank geweest zijn horen klagen dat ze het een aantasting van hun vrijheid vinden als ze eerst hun paspoort moeten laten zien om vervolgens grondig door worden gecontroleerd door beveiligers met alle apparatuur zoals scanners waar je handtas door heen moet en poortjes waar je door heen moet lopen.
Ik vraag me af waarom het wel acceptabel is een openbaar gebouw zelfs als een burger een openbare zitting wil bijwonen en het een brug te ver is als het gaat om een internationale luchthaven.
De Nederlander is een beetje bijzonder. Als er iets gebeurd schreeuwt men moord en brand, en moeten er allerlei maatregelen getroffen worden. Tot die maatregelen gaan inhouden dat men er wel eens last van kan hebben, doordat men langer bezig is in te checken bij vliegtuig of voor men op de trein kan stappen. Dan is het in ene allemaal fout en tast dat onze privacy aan.
Gelijktijdig vraag ik me af of die maatregelen nut zouden hebben. Ik zei al dat nederland een vrij land is en men kan gaan en staan waar men wil. En dat is een mooi iets, en daar moeten we ook blij om kunnen zijn. Moeten we dat allemaal overboord gooien omdat er een paar halve zolen met bomgordels wel eens een luchthaven of treinstation binnen kunnen wandelen. Dan hebben die gasten pas echt effect met hun aanslagen. En nogmaals, dan zouden ze het aan de voorzijde keurig dicht timmeren. er zijn voldoende achteringangen waardoor men alsnog binnen kan komen.
Net zoals er nu bij de grens meer wordt gewaakt. De snelwegen zijn makkelijk in de gaten te houden, al die provinciale wegen of kleinere wegen zijn veel lastiger dicht te timmeren. En dat zijn er zat.
-
De impact is economisch vervelend. Het kost geld. Reputatie: zit tussen de oren.
Je gaat juist zware economische verliezen veroorzaken en je reputatie schaden op het moment dat je belachelijke inspanningen gaat verrichten om herhaling te voorkomen door draconische maatregelen te nemen. Zoals bijvoorbeeld het inperken van burgerrechten en het opzetten van een beveiligingsindustrie welke miljarden kost en geen moer oplevert.
Gisteren in die vaak zo ergernis opwekkende en soms zeer vermakelijke nujij.nl een opmerking hierover gelezen, grenzen dicht zou negen miljard kosten. Iemand suggereerde dat het effectiever is de grenzen op te houden en dat geld steken in defensie, inlichtingen en hulpdiensten en dat Nederland daarmee veiliger zou worden dan we met grenzen dichtgooien kunnen bereiken. En ik dnek dat je met vel meer geld veel gerichter kunt opsporen zonder dat meteen aan onze burgerrechten getornd hoeft te worden want laten we wel wezen, dat is de makkelijkste weg om boeven te vangen. Net als dat Apple/FBI verhaal, ja ze vragen het maar je maakt mij niet wijs dat ze met enige moeite en hulp van derden als het echt nodig is zelfs zo'n apparaat zouden kunnen uitlezen..
Burgerrechten aantasten om veiligheid te genereren is iets van een zwaktebod. En het werkt niet eens altijd. Rusland, Turkije... Alleen uit Noord-Korea niet zo gek vel verhalen over aanslagen maar of we die kant op willen.
-
Ja je bent echt zo kortzichtig en hebt werkelijk geen idee waar je over praat. De focus leggen op een lulletje rozenwater terwijl geen mens een flauw benul heeft wat er al lange tijd werkelijk speelt.
Het zegt al genoeg als men nu Schiphol ineens extra moet beveiligen. Het zegt dat er gisteren onvoldoende maatregelen genomen waren. In Israel of Midden Oosten volgt men dit nieuws ook op de voet. Er is geen noodzaak om luchthavens extra te bewaken omdat ze altijd al goed bewaakt zijn.
Je ziet nu dat Israel wel een extra maatregel neemt. Alle vluchten vanuit Europa mogen niet meer landen in Tel Aviv.
Schiphol wordt al langer beveiligd, ze lopen continu rond met zware wapens, zie ook filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=wmRAQqMap9o (https://www.youtube.com/watch?v=wmRAQqMap9o)
Maar nu in deze tijden zullen er vast extra ogen nodig zijn die toezicht houden in en rondom Schiphol, hoe dit precies uitgebreid wordt zal natuurlijk nooit aan derden verteld worden.
Inderdaad daarom zegt verslaggever van NOS Radio 1 dat er uit alle hoeken en gaten politiemensen naar Schiphol komen. Veel mensen met gehele hesjes lopen en zware wapens. Een van de maatregelen is dat de zware wapens nu zichbaar gedragen mogen worden.
Het zegt toch dat de mensen die onze nationale luchthaven moeten beveiligen normaal hun zware werk niet mogen uitvoeren met deze zware wapens. Ze moeten het eerst ophalen als er een halve zool begint te schieten in de vertrekhal. De verslaggever zegt net als buitenlandse verslaggevers dat er normaal gesproken nooit politie staat te controleren bij de ingang van de vertrekhal.
Heeft een verslaggever het altijd bij het juiste eind? Is een verslaggever een specialist of expert? Genoeg verslaggevers die nog niet eens kunnen uitleggen wat een GRIP-situatie is. Zichtbare (zwaardere) wapens worden al langer op Schiphol gedragen door de marechaussee. Normaal zullen zij ook het zware werk ook wel uitvoeren en daar zijn veel positieve nieuwsberichten over, heb jij voorbeelden dat de KMAR het op Schiphol niet goed heeft gedaan? Onzin natuurlijk dat ze eerst hun wapens moeten ophalen (heb je een bron?) En tot slot, tja... ga jij maar lekker naar jezelf en die verslaggever luisteren. Cameratoezicht en andere beveiligingsmaatregelen zijn op Schiphol aanwezig, een verslaggever weet het beter volgens jou.
-
Zolang verslaggevers live op de radio verkondigen dat de politieheli metingen verricht bij een grote brand...
-
Ik ben geen agent/brandweerman of verpleegkundige, wel veiligheidskundige. Volgens mij kijk jij op iedereen hier neer, en zal je nooit wat aannemen van een expert, op wat voor gebied dan ook, want iedereen ziet het verkeerd, behalve jij.
Je mag wel kritisch zijn, maar volgens mij heb je altijd wat te klagen, als ze A doen, zou volgens jou B beter zijn en andersom. Ga jij een dagje met ze mee om te laten zien hoe het wel moet?
Wij leven in 2016 met social media, ons kent ons in een gemeenschap als Molenbeek, journalisten die woonruimte(n) hebben gehuurd in Molenbeek etc. Dit kan niet onopgemerkt stil plaatsvinden.
Dit is geen cursus maar een opleiding tot agent, wat niet alleen in de avonduren plaatsvindt, zij hebben de rang Aspirant.
Haha wat een visie heb je, krijg het idee dat je helemaal anti-Nederland bent, maar het nog wel graag op de voet wilt volgen wat hier allemaal gebeurd, wat er dan in jouw zandbak gebeurd is allemaal goed en worden geen fouten gemaakt.
Ik ben geen forumlid die hier elke dag post hoe mooi ik de zwaailichten vind van een brandweerauto. Geen veiligheidskundige maakt bezwaar tegen leden die niets anders doen dan jubelen over zwaailichten of mooie acties.
Als veiligheidskundige zou je moeten weten dat ondanks de sociale media heel veel onopgemerkt stil kan plaatsvinden. Je kan ook niet beweren dat VRT ter plaatse kwam omdat mensen op sociale media schreven dat de politie er aan kwam. Ze stonden er al toen de politie aan kwam rijden.
Het is schijnbaar normaal dat er met grote regelmaat informatie lekt vanuit veiligheidsdiensten, politiediensten of via openbaar aanklagers. Ik vind het niet normaal.
Een veiligheidsdeskundige is iemand waar je niet op mag neerkijken omdat ik iets van een veiligheidsexpert moet aannemen? Vrijwillige surveillanten zijn tijdens de opleiding aspirant. Ze volgen geen opleiding tot agent maar een opleiding tot surveillant. Agenten zijn tijdens de opleiding ook aspirant. Ze volgen geen opleiding tot surveillant maar een opleiding tot agent.
Ik ben niet anti-Nederland. Nederland is mijn land. Ik werk in de zandbak, het is niet mijn land en zal het ook nooit worden. Het NOS-journaal vaart al erg lang een koers van 'verleuking' en versimpeling. Je ziet zelfs dat een half uurtje actualiteitenprogramma (1Vandaag) is ingekort omdat ze er sinds kort een juf 10 minuutjes de dagelijkse avonturen van het Nederlandse volk op Twitter laten samenvatten.
-
Gelijktijdig vraag ik me af of die maatregelen nut zouden hebben.
Belgische ministers geven ook aan dat je met een controle voor men een vliegveld in kan, buiten het vliegveld een wachtrij gaat creëren. Wat vervolgens weer gevoelig is voor dergelijke aanslagen...
-
Genoeg verslaggevers die nog niet eens kunnen uitleggen wat een GRIP-situatie is.
Ik kan het de verslaggevers niet kwalijk nemen. Ik heb hier een poging gedaan om te vragen wat GRIP-2 kan veranderen aan een lekkende waterleiding. Het is niemand gelukt om duidelijk te maken waarom brandweer, politie en ambulancedienst moeten gaan scenariodenken.
Het is ook niemand gelukt om uit te leggen waarom het waterleidingbedrijven in buitenland lukt een waterleiding te herstellen zonder GRIP of meedenkende managers van brandweer, politie en ambulancedienst.
-
Belgische ministers geven ook aan dat je met een controle voor men een vliegveld in kan, buiten het vliegveld een wachtrij gaat creëren. Wat vervolgens weer gevoelig is voor dergelijke aanslagen...
Misschien moeten ze dan eens een kijkje nemen of er enorme wachtrijen voor de vertrekhal staan van luchthavens in Israel, Dubai of Doha. De laatste twee luchthavens sleuren ook om de haverklap awards binnen internationale organisaties op terrein van klantvriendelijkheid en service. Het zijn ontzettend moderne luchthavens en men werkt er zeer efficient. Het gaat niet om de belangen van personeel, veiligheidsdiensten maar om belangen van de reizigers.
Het maakt mij niet anti-Nederlands als ik zeg dat je niet weet wat je meemaakt als je in Doha de luchthaven ziet en de klantvriendelijkheid. Trump kan je ook niet anti-Amerikaans noemen. Hij stoort zich misschien net als ik dat wij alles goed voor elkaar hadden maar behoorlijk zijn ingekakt en niet meer beseffen dat opkomende landen ons links en rechts inhalen.
https://www.youtube.com/watch?v=EC9ntGZjkkk (https://www.youtube.com/watch?v=EC9ntGZjkkk)
-
Schiphol is treinstation, winkelcentrum en luchthaven in 1. Reizigers en passagiers controleren voor binnenkomst is bijzonder lastig uitvoerbaar. Het is ook makkelijk praten als je de ruimte hebt. En het geld. Schiphol moet het geld verdienen, in Dubai stoppen ze er gewoon wat oliegeld in.
In veel Europese landen kiest men voor een andere vorm van beveiliging dan zaken zoveel mogelijk dicht te bouwen en te streven naar 100% veiligheid. De essentie is het best als volgt samen te vatten:
Als iemand mij verteld dat zijn zakmes niet is onderkend bij de beveiliging op Schiphol dan stel ik 1 vraag: Ben jij terrorist? Het antwoord is natuurlijk 'Nee'. Dan zeg ik vrolijk "nou, dan heeft de beveiliging goed gewerkt." Er wordt dan wat meewarig gekeken, maar het is wel hoe het is. Wij bereiken veiligheid door een hele keten van elementen op te zetten. Neemt dat alle risico's weg? Nee. Maar een controle voor het luchthavengebouw ook niet.
-
Schiphol moet het geld verdienen, in Dubai stoppen ze er gewoon wat oliegeld in.
De luchthavens in Dubai en Qatar moeten geld verdienen. Heel erg veel geld verdienen. In Qatar kan de CEO zijn biezen pakken als het hem niet lukt om heel erg veel geld te verdienen. De luchthaven maakt namelijk deel uit van visieplan 2030. In 2030 moet de welvaart van Qatar op hetzelfde peil zijn zoals het momenteel is echter in 2030 zonder olie- en gasinkomsten. In Dubai vaart men exact dezelfde koers.
De luchthavens en de grote Arabische drie luchtvaartmaatschappijen (Emirates, Qatar Airways en Etihad) zijn cruciaal voor VAE en Qatar. Zij voeren een harde strijd met EU luchthavens en Amerikaanse + Europese luchtvaarmaatschappijen omdat ze veel functies naar het Midden Oosten willen halen. In Doha en Dubai beseffen ze heel erg goed dat deze luchthavens zich geen aanslag kunnen permitteren.
Ik hoop dat je met mij eens bent dat Schiphol en KLM zich momenteel ook geen aanslag zoals we vandaag gezien hebben in Brussel kunnen permitteren.
-
Het geheel krijgt overheidssteun. Dat is inderdaad een harde strijd, maar geen eerlijke.
Natuurlijk kan Schiphol zich geen aanslag veroorloven, maar dat lijkt mij geen reden om het huidige veiligheidsbeleid aan te passen. Het voldoet immers.
-
Het geheel krijgt overheidssteun. Dat is inderdaad een harde strijd, maar geen eerlijke.
Natuurlijk kan Schiphol zich geen aanslag veroorloven, maar dat lijkt mij geen reden om het huidige veiligheidsbeleid aan te passen. Het voldoet immers.
Ach, je kan moeilijk met droge ogen beweren dat we in 2016 het huidige Schiphol en KLM zouden hebben zonder steun van de Nederlandse overheid (belastingbetalers). Er zijn bakken geld door de Nederlandse overheid in Schiphol, KLM en Fokker gepompt.
Ik vind het niet zo raar als overheden in snel opkomende landen de jonge bedrijven in de luchtvaartsector ook een beetje op weg helpen tot ze op eigen benen kunnen staan. Nederland heeft zelf besloten dat ze KLM niet meer met geld in de benen mogen houden. Geen land is verplicht om mee te doen met dit soort afspraken.
Ik lig ook niet wakker over de belangen van KLM. De meeste Nederlanders hebben nog nooit gevolgen met KLM omdat ze te duur zijn. Mensen die KLM kunnen betalen vinden de service te slecht. De Arabische luchtvaarmaatschappijen hebben uitstekende service. Ik vind het prachtig als de gewone man uit Nederland voor een paar honderd euro met 5-sterren comfort naar Indonesie kan reizen. Klanten kan het namelijk weinig schelen of de overheid van Qatar financieel steun geeft aan Qatar Airways of dat QA het geld moet verdienen op het gewenste gelijke speelveld.
Beetje geschiedenisles: http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/KLM/overheid.html (http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/KLM/overheid.html)
-
Ik ben het met je eens dat we ons zelf beperken door bedrijven eerlijk te laten concureren zonder overheidssteun. Een jong bedrijf op weg helpen prima, maar kijk eens naar Emirates. Serieus. Dat is niet meer op weg helpen. Dan kan je wel heel trots doen over de service, maar als ik 2 Airbussen A380 iedere dag tussen Dubai en Amsterdam kan laten vliegen, zonder dat het uitmaakt of ik verlies draai dan kan ik ook service bieden.
Maar goed, het ging om de veiligheid. Daar al een antwoord op?
-
Ik ben het met je eens dat we ons zelf beperken door bedrijven eerlijk te laten concureren zonder overheidssteun. Een jong bedrijf op weg helpen prima, maar kijk eens naar Emirates. Serieus. Dat is niet meer op weg helpen. Dan kan je wel heel trots doen over de service, maar als ik 2 Airbussen A380 iedere dag tussen Dubai en Amsterdam kan laten vliegen, zonder dat het uitmaakt of ik verlies draai dan kan ik ook service bieden.
Maar goed, het ging om de veiligheid. Daar al een antwoord op?
Je moet toch beter je huiswerk doen omdat Qatar Airways, Etihad en Emirates geen verlies draaien. Ze verdienen vele malen meer per vervoerde passagier dan KLM doet omdat ze minder overheadkosten hebben (bij KLM erg veel personeel en duur personeel).
Ik hoor ook niemand klagen over British Airways of Iberia, Qatar is 10% eigenaar van beide bedrijven. Je kan het lastig duiden als een private investeerder. Qatar had graag meer aandelen willen hebben echter is het verboden door de EU.
Als Schiphol zich geen aanslag zoals in Brussel kan permitteren zal er toch iets moeten gaan veranderen. Belgie heeft jarenlang alle bagger onder tapijt geveegd, lang geroepen dat aanslagen buiten Belgie plaats vonden. Na de aanslagen in Parijs is men gaan beseffen dat er toch een probleem is. Ik denk dat Belgen morgen wakker worden en beseffen dat veel dingen anders gaan.
Ik vind het prima als je wilt beweren dat er nog nooit een aanslag in Nederland of Schiphol heeft plaatsgevonden en het daarom een bewijs is dat er niets hoeft te veranderen. Ik denk dat iedereen vandaag heeft kunnen zien wat er kan gebeuren als je drie jongens met bagagekarretjes je vertrekhal in laat wandelen. De impact was niet zo groot geweest als de bommen buiten de vertrekhal tot ontploffing waren gebracht.
-
Kijk eens naar de vlootgroei van Emirates sinds 2003. Met alle respect, maar beweer nou niet dat we het over eerlijke concurrentie hebben.
Inderdaad, er hebben geen grote aanslagen plaatsgevonden in Nederland. De veiligheidsketen werkt tot nu toe prima. Biedt dat garanties voor de toekomst? Nee. Maar nogmaals, controle voor de terminal biedt die garantie ook niet.
En dan bouw je het dicht? Doe je dat dan ook met alle grote treinstations? Busstations? Winkelcentra? Wat mij betreft niet. Ons systeem voldoet.
-
Kijk eens naar de vlootgroei van Emirates sinds 2003. Met alle respect, maar beweer nou niet dat we het over eerlijke concurrentie hebben.
Inderdaad, er hebben geen grote aanslagen plaatsgevonden in Nederland. De veiligheidsketen werkt tot nu toe prima. Biedt dat garanties voor de toekomst? Nee. Maar nogmaals, controle voor de terminal biedt die garantie ook niet.
En dan bouw je het dicht? Doe je dat dan ook met alle grote treinstations? Busstations? Winkelcentra? Wat mij betreft niet. Ons systeem voldoet.
Je kunt geen conclusie trekken dat een veiligheidsketen werkt omdat er nog nooit een grote aanslag heeft plaatsgevonden. Belgie is het grote voorbeeld, ze dachten dat daar ook jarenlang. Terreur was een probleem in Midden Oosten, New York, Londen en Madrid.
Je kan argumenten gebruiken dat je een probleem verplaatst door controle bij ingang van vertrekhal uit te voeren. Je verplaatst dan het probleem van een eventuele explosie naar buiten omdat je het niet binnen wil hebben. Anti-terreurmaatregelen voorkomen geen terreur, ze moeten bijdragen aan het beperken van de kans op aanslag en/of beperken van de impact van een aanslag.
Je kan zelfs veronderstellen dat je als Nederland steeds aantrekkelijker gaat worden als potentieel doelwit als je weet dat ze in UK de maatregelen steeds verder aanscherpen, Frankrijk nog steeds geen vrij land is (kent nog steeds de noodtoestand), de Belgen extra maatregelen gaan nemen en aanslagen plegen in Tel Aviv, Doha, Dubai of grote Amerikaanse steden moeilijk uitvoerbaar is.
-
Ik trek ook conclusies uit andere gegevens. Sorry, maar daar kan ik echt niks anders van maken.
Ik vind het gewoon een slecht idee om ons leven nog verder te beperken, want waar stop je met controles? Wanneer is een gebouw in het publieke domein te klein om geen controles bij de ingang uit te voeren?
Het feit is dat we geen aanslag hebben gehad in Nederland. Feit is ook dat het aantal doden door terreurdaden in Europa in de jaren 70 en 80 vele malen hoger lag. Hoe ernstig de huidige aanslagen ook zijn, het aantal doden door terreur valt relatief mee. We geven terroristen wat ze willen als we onszelf verder beperken in onze bewegingsvrijheid. Schieten met een kanon op een mug.
-
Ons systeem voldoet.
Tot het fout gaat, dan lopen we achter de feiten aan. De wereld verandert constant, dan mag je als overheid niet blijven stilstaan. Stilstaan is achteruit gaan, maar we leven in een maatschappij waar mensen slecht tegen verandering kunnen. Waarom veranderen als het toch altijd goed gaat? 100% veiligheid is een utopie, maar je kunt wel zo goed mogelijk je best doen om tot die 100% te komen door te investeren in je maatregelen. En dan uiteraard om een incident te voorkomen, in plaats van investeren in de reactieve kant om de schade zoveel mogelijk te beperken.
Dit komt voor zowel de overheid als commerciële bedrijven niet echt uit, aangezien de pot met geld een bodem heeft. Dus dan moet men risico's gaan afwegen tegenover de kosten. En toch zouden er meer maatregelen genomen kunnen worden als men de bedrijfsvoering eens op een normale manier vorm geeft. Onnodige kosten voorkomen en die mooi investeren in nuttige zaken. Kan die organisatie waar ik een simpel cursusje heb gevolgd in de avonduren trouwens ook nog wat van leren.
-
Ook de veiligheidsketen ontwikkeld zich. Op Schiphol zijn we alles behalve reactief.
-
Op de grotere stations in Den Haag, zoals hier het stations Den Haag CS, zijn de veiligheidsmaatregelen verscherpt.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2016%2F03%2F22%2FGallery-1833%2FwIh2mE.JPG&hash=2b03bc81ea0ad325c1b6cd41e8f09309)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2016%2F03%2F22%2FGallery-1833%2FOQjpmU.JPG&hash=e3797dde02feddc2b617871356ad3a61)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2016%2F03%2F22%2FGallery-1833%2FbhD1TL.JPG&hash=3da83323d19ef0e61d2656672b1e8636)
Bron: http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/24830-extra-bewaking-in-den-haag-na-aanslagen-brussel (http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/24830-extra-bewaking-in-den-haag-na-aanslagen-brussel)
-
Het is voor mij heel erg simpel. De Belgische overheidsdiensten hebben gewoon maanden zitten slapen.
Vorige week dinsdag kwamen ze tijdens een huiszoeking in de shit omdat ze beschoten werden omdat men dacht het huis is leeg er woont niemand en er 2 man ontsnapt zijn waarvan er 1 naar verluid dus Abdeslam bleek te zijn. Fout fout fout je moet zeker in Sint Jans Molenbeek dingen zeker weten n.a.v. eerdere dingen die volledig uit de klauwen gelopen waren. Want ja ja ze troffen zijn vrij recente vingerafdrukken aan op een glas c.q. beker met water. En afgelopen vrijdag is hij eindelijk na 126 dagen op de vlucht zijn opgepakt.
Ra ra politiepet hoe kan dat nou ?
Maar wat maakt het uit wij Belgen zijn trots en lopen nu met een gouden *** want we hebben hem enz enz enz.
Hoe dat kan ? De Moslimgemeenschap is een hechte en wat mij betreft criminele gemeenschap in in ieder geval Sint Jans Molenbeek want iedereen daar heeft Abdeslam de hand boven het hoofd gehouden en niet verraden. De Belgische overheidsdiensten hebben zitten slapen of zijn met een kluitje het riet ingestuurd en flink om de tuin geleid. Iets anders kan ik er niet van maken.
En de aanslagen van vandaag hebben ze ook niet zien aankomen blijkbaar.
Zoals Geert Wilders altijd zegt:"Niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn wel moslim".
En verdomd hij heeft gewoon gelijk mensen. En hoe komt het dat het gebeurd ?
Men had 10, 15, 20 jaar geleden de grenzen nooit wagenwijd moeten open zetten.
De grenzen hadden dicht moeten blijven. Vandaag was het in België en morgen of overmorgen is Nederland of een ander land in Europa aan de beurt. We hadden nooit al die (getraumatiseerde) gelukszoekers moeten binnen laten die met dank aan de PvdA een generaal-pardon hebben gekregen. Wij hebben een tsunamie van moslims gekregen o.a. in Europa die zich niet willen aanpassen aan de normen en waarden van onze landen. Kijk maar naar Sins Jans Molenbeek in België wat een complete moslimenclave is waar men terroristen van de radar laat verdwijnen.
Vraag me niet wanneer maar het zal geen jaren meer duren voor ook in Nederland 1 of meerdere aanslagen zullen voorkomen en nee ze zullen niet te voorkomen zijn door de veiligheidsdiensten. Dat vertrouwen ben ik al lang verloren mensen. Maar zeg niet dat meerdere mensen in Nederland er niet voor gewaarschuwd hebben. Maar ja die mensen worden toch weggezet als haatzaaiers en paniekzaaiers en noem het allemaal maar op.
-
Het is voor mij heel erg simpel. De Belgische overheidsdiensten hebben gewoon maanden zitten slapen.
Vorige week dinsdag kwamen ze tijdens een huiszoeking in de shit omdat ze beschoten werden omdat men dacht het huis is leeg er woont niemand en er 2 man ontsnapt zijn waarvan er 1 naar verluid dus Abdeslam bleek te zijn. Fout fout fout je moet zeker in Sint Jans Molenbeek dingen zeker weten n.a.v. eerdere dingen die volledig uit de klauwen gelopen waren. Want ja ja ze troffen zijn vrij recente vingerafdrukken aan op een glas c.q. beker met water. En afgelopen vrijdag is hij eindelijk na 126 dagen op de vlucht zijn opgepakt.
Ra ra politiepet hoe kan dat nou ?
Maar wat maakt het uit wij Belgen zijn trots en lopen nu met een gouden *** want we hebben hem enz enz enz.
Hoe dat kan ? De Moslimgemeenschap is een hechte en wat mij betreft criminele gemeenschap in in ieder geval Sint Jans Molenbeek want iedereen daar heeft Abdeslam de hand boven het hoofd gehouden en niet verraden. De Belgische overheidsdiensten hebben zitten slapen of zijn met een kluitje het riet ingestuurd en flink om de tuin geleid. Iets anders kan ik er niet van maken.
En de aanslagen van vandaag hebben ze ook niet zien aankomen blijkbaar.
Zoals Geert Wilders altijd zegt:"Niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn wel moslim".
En verdomd hij heeft gewoon gelijk mensen. En hoe komt het dat het gebeurd ?
Men had 10, 15, 20 jaar geleden de grenzen nooit wagenwijd moeten open zetten.
De grenzen hadden dicht moeten blijven. Vandaag was het in België en morgen of overmorgen is Nederland of een ander land in Europa aan de beurt. We hadden nooit al die (getraumatiseerde) gelukszoekers moeten binnen laten die met dank aan de PvdA een generaal-pardon hebben gekregen. Wij hebben een tsunamie van moslims gekregen o.a. in Europa die zich niet willen aanpassen aan de normen en waarden van onze landen. Kijk maar naar Sins Jans Molenbeek in België wat een complete moslimenclave is waar men terroristen van de radar laat verdwijnen.
Vraag me niet wanneer maar het zal geen jaren meer duren voor ook in Nederland 1 of meerdere aanslagen zullen voorkomen en nee ze zullen niet te voorkomen zijn door de veiligheidsdiensten. Dat vertrouwen ben ik al lang verloren mensen. Maar zeg niet dat meerdere mensen in Nederland er niet voor gewaarschuwd hebben. Maar ja die mensen worden toch weggezet als haatzaaiers en paniekzaaiers en noem het allemaal maar op.
Goed onderbouwd betoog :-X :-X :| :|
-
Het is voor mij heel erg simpel. De Belgische overheidsdiensten hebben gewoon maanden zitten slapen.
Vorige week dinsdag kwamen ze tijdens een huiszoeking in de shit omdat ze beschoten werden omdat men dacht het huis is leeg er woont niemand en er 2 man ontsnapt zijn waarvan er 1 naar verluid dus Abdeslam bleek te zijn. Fout fout fout je moet zeker in Sint Jans Molenbeek dingen zeker weten n.a.v. eerdere dingen die volledig uit de klauwen gelopen waren. Want ja ja ze troffen zijn vrij recente vingerafdrukken aan op een glas c.q. beker met water. En afgelopen vrijdag is hij eindelijk na 126 dagen op de vlucht zijn opgepakt.
Ra ra politiepet hoe kan dat nou ?
Maar wat maakt het uit wij Belgen zijn trots en lopen nu met een gouden *** want we hebben hem enz enz enz.
Hoe dat kan ? De Moslimgemeenschap is een hechte en wat mij betreft criminele gemeenschap in in ieder geval Sint Jans Molenbeek want iedereen daar heeft Abdeslam de hand boven het hoofd gehouden en niet verraden. De Belgische overheidsdiensten hebben zitten slapen of zijn met een kluitje het riet ingestuurd en flink om de tuin geleid. Iets anders kan ik er niet van maken.
En de aanslagen van vandaag hebben ze ook niet zien aankomen blijkbaar.
Zoals Geert Wilders altijd zegt:"Niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn wel moslim".
En verdomd hij heeft gewoon gelijk mensen. En hoe komt het dat het gebeurd ?
Men had 10, 15, 20 jaar geleden de grenzen nooit wagenwijd moeten open zetten.
De grenzen hadden dicht moeten blijven. Vandaag was het in België en morgen of overmorgen is Nederland of een ander land in Europa aan de beurt. We hadden nooit al die (getraumatiseerde) gelukszoekers moeten binnen laten die met dank aan de PvdA een generaal-pardon hebben gekregen. Wij hebben een tsunamie van moslims gekregen o.a. in Europa die zich niet willen aanpassen aan de normen en waarden van onze landen. Kijk maar naar Sins Jans Molenbeek in België wat een complete moslimenclave is waar men terroristen van de radar laat verdwijnen.
Vraag me niet wanneer maar het zal geen jaren meer duren voor ook in Nederland 1 of meerdere aanslagen zullen voorkomen en nee ze zullen niet te voorkomen zijn door de veiligheidsdiensten. Dat vertrouwen ben ik al lang verloren mensen. Maar zeg niet dat meerdere mensen in Nederland er niet voor gewaarschuwd hebben. Maar ja die mensen worden toch weggezet als haatzaaiers en paniekzaaiers en noem het allemaal maar op.
Was het allemaal maar zo gemakkelijk.
-
Goed onderbouwd betoog :-X :-X :| :|
Dat kan je van jou reactie in ieder geval niet zeggen kerel.
-
Was het allemaal maar zo gemakkelijk.
Ligt er aan op welk deel je reageert Arie. Maar ik ben er zeker van dat er zeker er een kern van waarheid in zit.
-
De Belgische veiligheidsdiensten zijn wellicht minder goed op orde. Veel wordt veroorzaakt door de 2-taligheid en de politieke verschillen tussen deze 2 delen. Brussel kent bijvoorbeeld 6 politie districten. Communicatie tussen deze 6 is op zijn zachts gezegd niet optimaal. Per toerbeurt is 1 van de 19 burgemeesters verantwoordelijk voor de politie. Niet echt een basis voor een consistent beleid. De tweespalt in België werkt ook door in de overheidsdiensten. Ja, dan ga je dingen missen. Veel Vlamingen erkennen dit, maar de Walen vinden dat er juist veel is verbeterd...
In die zin functioneren de Nederlandse diensten naar behoren. Ik heb veel vertrouwen in de keten van docenten op scholen, wijkagenten, wijkwerkers, politiemensen, AIVD en Marechaussee. We schelden wel eens op onze ICT, maar informatie komt wel degelijk op de juiste plaatsen terecht. Is dat een garantie dat er geen aanslag in Nederland wordt gepleegd? Nee, maar ik schat de kans veel kleiner in dan bij onze zuiderburen. Vergeet niet dat dit niet de eerste aanslag in België is.
-
En ze waren gewaarschuwd door de Amerikanen.Deze zijn nu terecht boos dat met hun signalen niets is gedaan.
Investeren in het tappen van 20 telefoons van een verdachte zag men niet als nuttig...
-
De Belgische veiligheidsdiensten zijn wellicht minder goed op orde. Veel wordt veroorzaakt door de 2-taligheid en de politieke verschillen tussen deze 2 delen. Brussel kent bijvoorbeeld 6 politie districten. Communicatie tussen deze 6 is op zijn zachts gezegd niet optimaal. Per toerbeurt is 1 van de 19 burgemeesters verantwoordelijk voor de politie. Niet echt een basis voor een consistent beleid. De tweespalt in België werkt ook door in de overheidsdiensten. Ja, dan ga je dingen missen. Veel Vlamingen erkennen dit, maar de Walen vinden dat er juist veel is verbeterd...
In die zin functioneren de Nederlandse diensten naar behoren. Ik heb veel vertrouwen in de keten van docenten op scholen, wijkagenten, wijkwerkers, politiemensen, AIVD en Marechaussee. We schelden wel eens op onze ICT, maar informatie komt wel degelijk op de juiste plaatsen terecht. Is dat een garantie dat er geen aanslag in Nederland wordt gepleegd? Nee, maar ik schat de kans veel kleiner in dan bij onze zuiderburen. Vergeet niet dat dit niet de eerste aanslag in België is.
Dat is onmogelijk.
Als de Belgische veiligheidsdienst wellicht minder goed op orde is kunnen de Nederlandse diensten niet naar behoren functioneren. De EU en GCC (de zes Golfstaten) zijn enigzins vergelijkbaar. Het zijn soevereine landen met open grenzen. Vrij verkeer van personen en goederen zegt dat als 1 land de zaken niet op orde heeft het de overige landen ook blootstelt aan een veiligheidsrisico. De Goflstaten hebben een aantal gemeenschappelijke politiediensten namelijk Peninsula Shield, een snel inzetbaar oproerpolitiekorps om op te treden bij ernstige verstoringen van openbare orde; bijv. een staatsgreep in de kleinste Golfstaten en GCC-Pol. GCC-Pol houdt zich bezig met grensoverschrijdende criminaliteit en terreur. GCC-Pol zit in Abu Dhabi (Verenigde Arabische Emiraten). GCC-politie lijkt deels op interpol, echter alleen voor de 6 Golfstaten. In Nederland speelt de inlichtingendienst van de marine een belangrijke rol, in de Golfstaten geldt dat ook. De GCC is bezig met het optuigen van een gemeenschappelijke marine-eenheid. Deze dienst zal haar thuisbasis krijgen in Bahrain.
Landelijke politiekorpsen gebruiken allemaal hetzelfde computersysteem. GCC-Pol verwerkt de data waardoor ze modus operandi van bijvoorbeeld een moord in Qatar kunnen linken aan een soortgelijke moord in Saudi Arabie en een soortgelijke moord in Bahrain. In verleden wist de recherche in een individiueel land namelijk niet dat er soortgelijke moorden in meerdere landen plaats hadden gevonden. GCC-Pol neemt deze zaken over.
Terreur staat hoog op de agenda. GCC-Pol vervult belangrijke taken omdat alle cruciale informatie van nationale inlichtingendiensten hier worden verwerkt. De gedachte is dat je geen unie van landen kan hebben met open grenzen als je geen unie hebt van politie- en inlichtingendiensten.
Ik kan mij goed in deze filosofie vinden. Als Nederland de zaken goed op orde heeft door inzet van wijkagenten zegt het dat je aanslag niet moet gaan voorbereiden in Amsterdam maar ergens in Antwerpen of Brussel een flatje (illegaal) moet huren. Je hebt dan geen last van wijkagenten, wijkwerkers, politiemensen, AIVD en Marechausse. De goede ICT in Nederland zal dan niet zorgen dat de informatie op de juiste plek komt. De Hollanders kunnen zodra ze de aanslag willen uitvoeren 's ochtends tanden poetsen, in de auto stappen en voor het middaguur een gruwelijke aanslag plegen in hartje Amsterdam.
Belgie is verhoudingsgewijs de grootste EU-exporteur van strijders voor IS in Syrie. Na de aanslag in Parijs heeft men beloten om terugkerende Syriegangers direct vast te zetten. Veel inlichtingendiensten buiten de EU denken dat er ongeveer 6000 EU-burgers naar Syrie zijn vertrokken, ze denken dat er circa 1500 weer zijn teruggekeerd naar de EU.
USA is een belangrijke bondgenoot van de EU. Burgers konden relatief simpel naar de USA reizen dankzij het visumprogramma. In December 2015 heeft de USA beperkingen doorgevoerd. Een deel van de EU-burgers zijn uitgesloten; namelijk de burgers met een dubbele nationaliteit en iedereen met een reisverleden naar Syrie, Irak, Iran en Soedan.
Ik vind het raar als de USA deze mensen liever niet meer in haar land krijgt vanuit de EU terwijl men in Nederland zegt laat ze maar komen vanuit andere EU landen.
-
Americans claim the Belgians are like clueless ‘children’ who are too incompetent to handle today’s terror threat.
U.S. counterterrorism officials are frustrated and angry at Belgium’s inability to tackle ISIS terror cells that are successfully plotting murderous attacks on the West from inside the country’s tiny capital city.
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/03/22/u-s-officials-bash-shitty-belgian-security-forces.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/03/22/u-s-officials-bash-shitty-belgian-security-forces.html)
-
Netanyahu told his Belgian counterpart that terrorism does not distinguish between countries, and also offered Israel's assistance and cooperation in combating terrorism.
The two leaders agreed to meet in person soon.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/209769 (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/209769)
-
Australian Prime Minister Malcolm blamed Europe's porous borders and lax security for the attack.
"That weakness in European Security ...." (Malcolm said in Sydney)
"2 terrorists who enter terminal area with explosive devices .. undoubtedly a colossal failure", Pini Schiff (former security chief Ben Gurion Airport Tel Aviv, currently CEO Israel Security Association)
"It strikes me as strange that only half of the airport is secure" - Matthew Fin, managing director independent aviation security consultants Augmentiq.
Relative openness of public areas in Western Europe contrasts with some in Africa, the Middle East and Southeast Asia.
http://www.gulf-times.com/story/485700 (http://www.gulf-times.com/story/485700)
-
@oma: België is zeker een risico voor omringende landen. Dat zal op een bepaald niveau ook zeker benoemd gaan worden. Natuurlijk zitten er nog wat andere afwegingen aan om te weten of Nederland op dit moment een te groot risico loopt. Ik blijf vasthoudend zeggen dat de risico's in Nederland acceptabel zijn.
Overigens allemaal mooi hoe het in de Golfstaten werkt. Ik merk dat je er trots op bent en dat zou zo maar terecht kunnen zijn. Het lijkt immers geheel perfect geregeld. Daar knelt voor mij dan wel een beetje de schoen. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn, dan is dat het vaak ook.
-
Ik denk dat het risico op een aanslag "verhoudingsgewijs acceptabel" is Sven. Het risico qua maatregelen die door de overheid worden genomen, of liever gezegd, niet genomen is daarentegen een heel ander verhaal.
België is daarvan op dit moment een sprekend voorbeeld. Wij hebben in Nederland ook wijken waar de politie niet komt, remember?
De golfstaten en Israel hebben het niet "perfect" geregeld, ik denk dat oma het daar mee eens is. Maar ze hebben het geregeld, en zijn niet te bang om te leren van hun oefeningen en real life inzetten. In tegenstelling tot... Ik hoef jou zeker niet te vertellen hoe wij dat doen. ;)
-
Ben ik niet geheel met je eens. Ik weet wat je bedoeld, maar we onderschatten onszelf.
Ook wij zien liever meer zichtbare maatregelen en wellicht vinden wij dat het op dit moment te weinig is. Als we echter even goed doordenken weten we dat er meer is dan het zichtbare.
Ik heb in elk geval geen enkele reden om uit te stralen dat wij de zaken niet op orde hebben en daar heb ik meerdere redenen voor.
-
@oma: België is zeker een risico voor omringende landen. Dat zal op een bepaald niveau ook zeker benoemd gaan worden. Natuurlijk zitten er nog wat andere afwegingen aan om te weten of Nederland op dit moment een te groot risico loopt. Ik blijf vasthoudend zeggen dat de risico's in Nederland acceptabel zijn.
Overigens allemaal mooi hoe het in de Golfstaten werkt. Ik merk dat je er trots op bent en dat zou zo maar terecht kunnen zijn. Het lijkt immers geheel perfect geregeld. Daar knelt voor mij dan wel een beetje de schoen. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn, dan is dat het vaak ook.
Je probeert er een karikatuur van te maken met een simpele oneliner. Ik heb nergens geschreven dat het hier bijna te mooi is om waar te zijn. Er is namelijk niets mooi aan om te beseffen dat terreur iedere seconde en op iedere lokatie haar akelige gezicht kan laten zien. Ik heb herhaaldelijk geschreven dat het ondenkbaar is een aanslag 100% te voorkomen. De anti-terreurmaatregelen zijn er om de kans op een aanslag tot een minimum te beperken en/of de gevolgen van een aanslag maximaal te beperken.
-
Je probeert er een karikatuur van te maken met een simpele oneliner. Ik heb nergens geschreven dat het hier bijna te mooi is om waar te zijn. Er is namelijk niets mooi aan om te beseffen dat terreur iedere seconde en op iedere lokatie haar akelige gezicht kan laten zien. Ik heb herhaaldelijk geschreven dat het ondenkbaar is een aanslag 100% te voorkomen. De anti-terreurmaatregelen zijn er om de kans op een aanslag tot een minimum te beperken en/of de gevolgen van een aanslag maximaal te beperken.
Uiteraard maak ik er een beetje een karikatuur van. Je zegt niet dat het te mooi is om waar te zijn, maar zo komt het wel over. Allemaal prima. Ik begrijp het ook. Als ik mijn commandant een presentatie laat houden over de Koninklijke Marechaussee dan zijn wij ook de beste politieorganisatie ter wereld. Los van het feit dat dit klopt, maken ook wij wel eens een foutje.
Ik ben in elk geval die zelfbenoemde experts wel een beetje zat die vertellen hoe wij de zaken zouden moeten beveiligen. Ik vergelijk het met de Amerikanen die na 9/11 op Schiphol wel even kwamen vertellen wat we allemaal fout deden. De aanslagen waren nota bene vanuit hun eigen grondgebied gepleegd. Ze hadden zelf de zaken niet op orde.
Kritiek is natuurlijk niet verkeerd. Maar roepen dat het elders allemaal veel beter is geregeld slaat nergens op. Landen zijn niet vergelijkbaar.
-
Ik vraag me een paar dingen af. Hopelijk hebben een paar mensen hier er antwoorden op.
1) In de filmpjes van de ontruimingen op Zaventem zie je dat mensen de opdracht krijgen hun bagage achter te laten. Ik dacht altijd, bij het risico op een bomaanslag, laat iedereen zijn bagage mee nemen, dan hoef je die koffers/tassen ten minste niet te doorzoeken. Als iedereen alles achter laat is er heel veel meer te doorzoeken en is het toch ook een stuk lastiger om in te schatten of een gebied veilig is?
2) In het nieuws zie je veel foto's van zwaar bewapende agenten op treinstations, maar ik was gisteren op schiphol om iemand op te halen. Tijdens de wandeling van P1 naar de de aankomsthal, dus door de grote centrale hal en terug. Heb ik amper iets van beveiliging gezien. Ik heb 4 particuliere beveiligers die met elkaar stonden te overleggen gezien, verder niks. Met mijn passagier had ik het er over dat ik wel wat meer had verwacht te zien. Hij zei toen ook, "maar er is ook veel niet zichtbaar, kijk daar staat er 1" en inderdaad 10 meter voor me staat een flink brede kerel, met een kale kop. Strak in een pak, waarvan als je echt naar hem keek je zag dat hij zeker een kogelwerend vest oid onder zijn pak aan had, zijn schoenen waren ook geen nette formele schoenen maar veiligheidschoenen en je zag dat die man toch wel erg goed op zijn omgeving aan het letten was.
Hij zal vast niet de enige geweest zijn, maar ik had toch wat meer zichtbare aanwezigheid verwacht en waarschijnlijk toch ook wel iemand van de marechaussee met een explosievenhond bijvoorbeeld. De centrale hal bij schiphol is immers ook erg druk, veel mensen met koffers, allemaal nog voor de beveiliging etc.
Waarom zijn treinstations wel zichtbaar zwaarder beveiligd en koste het me eigenlijk moeite om de beveiliging op schiphol te vinden?
Natuurlijk geloof ik wel dat die onzichtbare maatregels effect hebben, maar zichtbare maatregelen werken toch ook afschrikwekkend en kunnen voor een groter veiligheidsgevoel zorgen. Toch?
-
Ik vraag me een paar dingen af. Hopelijk hebben een paar mensen hier er antwoorden op.
1) In de filmpjes van de ontruimingen op Zaventem zie je dat mensen de opdracht krijgen hun bagage achter te laten. Ik dacht altijd, bij het risico op een bomaanslag, laat iedereen zijn bagage mee nemen, dan hoef je die koffers/tassen ten minste niet te doorzoeken. Als iedereen alles achter laat is er heel veel meer te doorzoeken en is het toch ook een stuk lastiger om in te schatten of een gebied veilig is?
2) In het nieuws zie je veel foto's van zwaar bewapende agenten op treinstations, maar ik was gisteren op schiphol om iemand op te halen. Tijdens de wandeling van P1 naar de de aankomsthal, dus door de grote centrale hal en terug. Heb ik amper iets van beveiliging gezien. Ik heb 4 particuliere beveiligers die met elkaar stonden te overleggen gezien, verder niks. Met mijn passagier had ik het er over dat ik wel wat meer had verwacht te zien. Hij zei toen ook, "maar er is ook veel niet zichtbaar, kijk daar staat er 1" en inderdaad 10 meter voor me staat een flink brede kerel, met een kale kop. Strak in een pak, waarvan als je echt naar hem keek je zag dat hij zeker een kogelwerend vest oid onder zijn pak aan had, zijn schoenen waren ook geen nette formele schoenen maar veiligheidschoenen en je zag dat die man toch wel erg goed op zijn omgeving aan het letten was.
Hij zal vast niet de enige geweest zijn, maar ik had toch wat meer zichtbare aanwezigheid verwacht en waarschijnlijk toch ook wel iemand van de marechaussee met een explosievenhond bijvoorbeeld. De centrale hal bij schiphol is immers ook erg druk, veel mensen met koffers, allemaal nog voor de beveiliging etc.
Waarom zijn treinstations wel zichtbaar zwaarder beveiligd en koste het me eigenlijk moeite om de beveiliging op schiphol te vinden?
Natuurlijk geloof ik wel dat die onzichtbare maatregels effect hebben, maar zichtbare maatregelen werken toch ook afschrikwekkend en kunnen voor een groter veiligheidsgevoel zorgen. Toch?
Bij elke ontruiming, brand, gas, etc wordt gevraagd zo snel mogelijk buiten te gaan en persoonlijke spullen achter te laten. Ontruimen doe je trouwens via nooduitgangen, en in een noodgeval wil ik nu niet echt dat een nooduitgang geblokkeerd raakt door trolleys e.d. Het belemmert enkel maar de ontruiming, die op dat ogenblik belangrijker is dan hoeveel uren de eod robot moet werken.
-
1) en wat als er een bom in een koffer zit en een terrorist wil deze laten ontploffen tussen de geëvacueerde mensen?
2) Omdat zichtbare beveiliging alleen daar staat waar het nodig is.
-
maar wat maakt dan dat zichtbare beveiliging wel noodzakelijk is op Rotterdam CS, maar niet op Schiphol? Terwijl er juist net een aanslag op de vertrekhal van een luchthaven is geweest?
-
Bij elke ontruiming, brand, gas, etc wordt gevraagd zo snel mogelijk buiten te gaan en persoonlijke spullen achter te laten. Ontruimen doe je trouwens via nooduitgangen, en in een noodgeval wil ik nu niet echt dat een nooduitgang geblokkeerd raakt door trolleys e.d. Het belemmert enkel maar de ontruiming, die op dat ogenblik belangrijker is dan hoeveel uren de eod robot moet werken.
Tja zeker een punt, had dat mee gekregen uit een BHV cursus een paar jaar geleden.
-
maar wat maakt dan dat zichtbare beveiliging wel noodzakelijk is op Rotterdam CS, maar niet op Schiphol? Terwijl er juist net een aanslag op de vertrekhal van een luchthaven is geweest?
De aanslag in Brussel was niet gericht op de luchthaven in het algemeen. Het was geen toeval dat de bom bij de balie van American ontplofte. Je zal begrijpen dat maatregelen zichtbaar geconcentreerd zullen zijn rond dat soort objecten binnen de luchthaven.
Daarnaast is het natuurlijk de vraag hoeveel treinen er nog aankwamen op Schiphol en wat het nut was om Station Schiphol zichtbaar strenger te beveiligen.
-
Uiteraard maak ik er een beetje een karikatuur van. Je zegt niet dat het te mooi is om waar te zijn, maar zo komt het wel over. Allemaal prima. Ik begrijp het ook. Als ik mijn commandant een presentatie laat houden over de Koninklijke Marechaussee dan zijn wij ook de beste politieorganisatie ter wereld. Los van het feit dat dit klopt, maken ook wij wel eens een foutje.
Het kan zijn dat daar een verschil zit. Geen enkele overheidsdienst of official uit Qatar zal zeggen dat we de beste ter wereld zijn. Het is uiteraard leuk als anderen het zeggen. De meeste recente safety index: http://goldenvisa.ch/reports (http://goldenvisa.ch/reports)
This report puts together a list of the 24 safest countries in the world across 10 different categories that include the 2015 crime index, pollution index, global peace index, global terrorism index, unemployment rate, disaster risk, consumer price Index, quality of health care, the WHO’s Suicide per 100, 000, and the UN life expectancy rate (2010-2015). Seventy countries were evaluated. The final score for each country was determined based on how they ranked on each of these factors/categories.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fjt1hdh.jpg&hash=74417be5c57c862b6c45f640042481cc)
http://goldenvisa.ch/wp-content/uploads/2016/03/GoldenVisa.ch-Safety-Index-2015-Dashboard.pdf (http://goldenvisa.ch/wp-content/uploads/2016/03/GoldenVisa.ch-Safety-Index-2015-Dashboard.pdf)
Uiteraard hoeft geen mens veel waarde aan dit soort publicaties te hechten. Je mag je wel afvragen hoe het kan dat er in de top 24 ontzettend veel EU landen voorkomen en Nederland en Belgie er niet in voorkomen.
-
De aanslag in Brussel was niet gericht op de luchthaven in het algemeen. Het was geen toeval dat de bom bij de balie van American ontplofte.
Waar haal je die wijsheid vandaan? American Airlines heeft gisteren al laten weten dat de explosie niet heeft plaats gevonden nabij de balie van American Airlines of de balies voor andere vluchten naar bestemmingen buiten de EU. Qatar Airways vlucht QR196 zou vertrekken om 09.00 uur lokale tijd (Brussel). Geen enkele QR196 passagier is gewond geraakt.
-
Was echt wel tegen België gericht hoor, idd niet tegen de VS.
-
FORT WORTH, Texas, March 22, 2016 (GLOBE NEWSWIRE) -- American Airlines extends its deepest sympathies and condolences to those affected by the tragic events in Brussels earlier today. American is taking care of employees and customers at Brussels Airport. At this time, all of our airport employees and crew members are safe and accounted for with no reported injuries. American Airlines check-in operates at Row 8 of the departure hall, and the explosions did not occur at Row 8.
http://hub.aa.com/en/nr/american-airlines-brussels-update-3-22-2016 (http://hub.aa.com/en/nr/american-airlines-brussels-update-3-22-2016)
Qatar Airways passengers and crew safe http://www.gulf-times.com/story/485697/Qatar-Airways-crew-and-passengers-safe (http://www.gulf-times.com/story/485697/Qatar-Airways-crew-and-passengers-safe)
Ter info: Qatar Airways check-in op Brussels Airport is row 10 in de de vertrekhal
-
Waar haal je die wijsheid vandaan? American Airlines heeft gisteren al laten weten dat de explosie niet heeft plaats gevonden nabij de balie van American Airlines of de balies voor andere vluchten naar bestemmingen buiten de EU. Qatar Airways vlucht QR196 zou vertrekken om 09.00 uur lokale tijd (Brussel). Geen enkele QR196 passagier is gewond geraakt.
Mij had de info bereikt dat de ontploffing bij balierij 8 was en daar zit American gewoonlijk. Mijn nederige excuses dat ik gisteren het berichtje van American gemist heb tussen alle andere informatie...
Was echt wel tegen België gericht hoor, idd niet tegen de VS.
Dat is dan niet zo slim. België was net weer lekker aan het bezuinigen op Defensie. Zal een omgekeerde effect opleveren voor de terroristen.
http://hub.aa.com/en/nr/american-airlines-brussels-update-3-22-2016 (http://hub.aa.com/en/nr/american-airlines-brussels-update-3-22-2016)
Qatar Airways passengers and crew safe http://www.gulf-times.com/story/485697/Qatar-Airways-crew-and-passengers-safe (http://www.gulf-times.com/story/485697/Qatar-Airways-crew-and-passengers-safe)
Ter info: Qatar Airways check-in op Brussels Airport is row 10 in de de vertrekhal
Bedankt voor de updaten.
Het kan zijn dat daar een verschil zit. Geen enkele overheidsdienst of official uit Qatar zal zeggen dat we de beste ter wereld zijn. Het is uiteraard leuk als anderen het zeggen. De meeste recente safety index: http://goldenvisa.ch/reports (http://goldenvisa.ch/reports)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fjt1hdh.jpg&hash=74417be5c57c862b6c45f640042481cc)
http://goldenvisa.ch/wp-content/uploads/2016/03/GoldenVisa.ch-Safety-Index-2015-Dashboard.pdf (http://goldenvisa.ch/wp-content/uploads/2016/03/GoldenVisa.ch-Safety-Index-2015-Dashboard.pdf)
Uiteraard hoeft geen mens veel waarde aan dit soort publicaties te hechten. Je mag je wel afvragen hoe het kan dat er in de top 24 ontzettend veel EU landen voorkomen en Nederland en Belgie er niet in voorkomen.
Uiteraard zal niemand dat zeggen in Qatar. De vage rapportjes komen alleen goed uit en worden met liefde gedeeld. Allemaal prima. Dan heb ik er ook 1: Nederland staat in de top 3 van meest gelukkige landen. En dat zonder poortjes voor de vertrekhal.
-
Bedankt voor de updaten. Uiteraard zal niemand dat zeggen in Qatar. De vage rapportjes komen alleen goed uit en worden met liefde gedeeld. Allemaal prima. Dan heb ik er ook 1: Nederland staat in de top 3 van meest gelukkige landen. En dat zonder poortjes voor de vertrekhal.
Je hebt gelijk niemand in Qatar zal het zeggen omdat iedereen hier weet dat er heel veel mensen zijn die rapporten van Verenigde Naties en Wereld gezondheidsorganisatie af te doen als vage rapportjes zodra het ze even niet uitkomt. Nederland is een van de landen die al deze gegevens aanlevert en zij erkennen ook de status van deze rapporten. Een soortgelijke rapport is onlangs gepubliceerd door World Economic Forum. In Nederland is het de goede gewoonte dat de minister-president met de 2e kamer spreekt voor hij naar een vergadering gaat van World Economic Forum. Het is vreemd als je er heen gaat en speciaal over gaat vergaderen met het parlement maar het allemaal afdoet als vage rapportjes.
De tweede voor de hand liggende reactie is dat Qatar door fraude of omkoping op een hoge plek terecht is gekomen.
Je mag van mij Qatar en UAE uit het lijstje strepen, Nederland en Belgie komen dan nog steeds niet voor in het lijstje terwijl Duitsland, Zweden, Noorwegen, Finland, Ijsland, Denemarken, Zwitserland, Cyprus, Spanje en Portugal wel in het lijstje voorkomen.
-
https://www.youtube.com/watch?v=szPwv9sCEjc (https://www.youtube.com/watch?v=szPwv9sCEjc)
-
https://www.youtube.com/watch?v=QMtlsW-nssg (https://www.youtube.com/watch?v=QMtlsW-nssg)
-
http://www.youtube.com/watch?v=szPwv9sCEjc (http://www.youtube.com/watch?v=szPwv9sCEjc)
Wat vind ik van de uitspraken van deze jongens? Nou, niet hoopvol, om het netjes te verwoorden.
Enerzijds kan ik begrijpen dat het voor Turkse jongeren oneerlijk lijkt, wanneer wij als Europeanen massaal onze steun laten zien aan de Belgen en toentertijd Fransen, maar weinig tot geen solidariteit tonen met de Turkse bevolking.
Begrijp me niet verkeerd, want ik vind dat alle terreurslachtoffers even belangrijk zijn.
Ik zie het echter niet als een vorm van discriminatie. Niet dat het voor hen niet discriminerend lijkt, maar voor ons westerse Europeanen, zijn België en Frankrijk nou eenmaal een stuk dichter bij ons eigen Nederland, dan dat Turkije het is.
Zij, de Turken in ons land, hebben hun roots daar liggen en voelen zich nauw verbonden met hun landgenoten.
Wat ik echter niet begrijp, waren de reacties van de Turkse jongeren gisteren op Twitter. Zij grepen namelijk de aanslagen in België aan, om massaal hun beklag te doen over het hypocriete gedrag van twitteraars die wel hun steun uitspraken naar de Belgen, maar dit niet hadden gedaan richting de Turken. En op die manier veroorzaak je alweer een verschuiving in het respect naar elkaar toe... en laat dat juist de bedoeling van terroristen zijn.
-
België was net weer lekker aan het bezuinigen op Defensie. Zal een omgekeerde effect opleveren voor de terroristen.
Best toch even je info even checken over België.
Er is al in 2015 beslist dat België opnieuw zal investeren in Defensie.
-
Vraag me af of NL uberhaupt is meegenomen in dat onderzoek? Komt totaal niet in geen enkele lijst voor?
-
Best toch even je info even checken over België.
Er is al in 2015 beslist dat België opnieuw zal investeren in Defensie.
Het kan heel goed zijn dat daarover inderdaad beslist is... maar in Belgie duurt het zelfs daarna nog ontzettend lang voordat het ook daadwerkelijk doorgevoerd word.
-
Ik vraag me een paar dingen af. Hopelijk hebben een paar mensen hier er antwoorden op.
1) In de filmpjes van de ontruimingen op Zaventem zie je dat mensen de opdracht krijgen hun bagage achter te laten. Ik dacht altijd, bij het risico op een bomaanslag, laat iedereen zijn bagage mee nemen, dan hoef je die koffers/tassen ten minste niet te doorzoeken. Als iedereen alles achter laat is er heel veel meer te doorzoeken en is het toch ook een stuk lastiger om in te schatten of een gebied veilig is?
2) In het nieuws zie je veel foto's van zwaar bewapende agenten op treinstations, maar ik was gisteren op schiphol om iemand op te halen. Tijdens de wandeling van P1 naar de de aankomsthal, dus door de grote centrale hal en terug. Heb ik amper iets van beveiliging gezien. Ik heb 4 particuliere beveiligers die met elkaar stonden te overleggen gezien, verder niks. Met mijn passagier had ik het er over dat ik wel wat meer had verwacht te zien. Hij zei toen ook, "maar er is ook veel niet zichtbaar, kijk daar staat er 1" en inderdaad 10 meter voor me staat een flink brede kerel, met een kale kop. Strak in een pak, waarvan als je echt naar hem keek je zag dat hij zeker een kogelwerend vest oid onder zijn pak aan had, zijn schoenen waren ook geen nette formele schoenen maar veiligheidschoenen en je zag dat die man toch wel erg goed op zijn omgeving aan het letten was.
Hij zal vast niet de enige geweest zijn, maar ik had toch wat meer zichtbare aanwezigheid verwacht en waarschijnlijk toch ook wel iemand van de marechaussee met een explosievenhond bijvoorbeeld. De centrale hal bij schiphol is immers ook erg druk, veel mensen met koffers, allemaal nog voor de beveiliging etc.
Zichtbaar en onzichtbaar zijn er maatregelen getroffen, die man hoort onder het kopje 'onzichtbaar', veel zullen hem er niet tussen uitplukken. Je kan wel opvallende beveiligers of agenten overal neerzetten, maar daar schiet je niet veel mee op. Net als bij demonstraties, grote evenementen en straks ook The Passion en Koningsdag zullen veel agenten in burger ingezet worden, wellicht wat meer dan voorheen om de rotte appels er tussenuit te halen. Voor burgers vallen ze niet op, maar vaak zijn het mannen met een oortje die anders zijn dan anders ;)
Waarom zijn treinstations wel zichtbaar zwaarder beveiligd en koste het me eigenlijk moeite om de beveiliging op schiphol te vinden?
Natuurlijk geloof ik wel dat die onzichtbare maatregels effect hebben, maar zichtbare maatregelen werken toch ook afschrikwekkend en kunnen voor een groter veiligheidsgevoel zorgen. Toch?
-
Best toch even je info even checken over België.
Er is al in 2015 beslist dat België opnieuw zal investeren in Defensie.
De info is gecheckt. Ja, er is een investeringsplan van 9,2 miljard euro. Dit geld komt beschikbaar over de periode 2019-2030. Hiermee worden 2 marineschepen, drones en een aantal andere zaken aangekocht. Daarnaast zal België het uiterlijk in 2030 met 7000 minder militairen moeten doen. Het huidige Defensiebudget bedraagt circa 2,1 miljard. Daar is over 2015 nog zo'n 240 miljoen op gekort en zal tot de investeringsimpuls na 2019 nog tot die tijd licht dalen. Uiteindelijk is de wens om in 2030 boven de 1% BBP uit te komen. Dat is nadrukkelijk de wens van de huidige regering. Daar heeft de huidige minister van defensie hard voor moeten knokken binnen de coalitie. De oppositie is over de gehele breedte negatief en noemt het grootheidswaanzin in budgettair krappe tijden.
Komen we terug naar mijn punt. Ik ben benieuwd of de politiek blijft bij dit magere investeringsplan tot 2030 of dat de terroristen de Belgische Defensie een dienst hebben bewezen en onbedoeld groter verzet hebben georganiseerd.
-
Hoog tijd dat we stoppen met Rusland als vijand te zien. Is puur tijdverdrijf. Zou veel beter zijn, ook economisch, als we onze banden met Rusland aanhalen.
Moscow, March 24 (QNA) - The Europeans should put aside geopolitical games in the face of terrorism
The minister recalled that anti-terrorism cooperation between Russian and the European Union was frozen.
http://www.qna.org.qa/en-us/News/16032408080014/Lavrov-Europeans-Facing-Terrorism-Should-Put-Aside-Geopolitical (http://www.qna.org.qa/en-us/News/16032408080014/Lavrov-Europeans-Facing-Terrorism-Should-Put-Aside-Geopolitical)
-
Komen we terug naar mijn punt. Ik ben benieuwd of de politiek blijft bij dit magere investeringsplan tot 2030 of dat de terroristen de Belgische Defensie een dienst hebben bewezen en onbedoeld groter verzet hebben georganiseerd.
Welkom in een ééngemaakt Europa en de gevolgen van een jarenlange links gerichte regering.
-
Welkom in een ééngemaakt Europa en de gevolgen van een jarenlange links gerichte regering.
Links of rechts zegt niet dat er eentje gelijk of ongelijk heeft.
Ik heb geen moeite met extra budget voor defensie echter heb ik niets met bijvoorbeeld de reactie van Frankrijk op de aanslagen in Parijs. Ze hebben daar een fors intern probleem met eigen volk (geboren/opvoeding in EU, vaak met dubbele nationaliteit).
Je kan wel stoer roepen dat de maat vol is om vervolgens je vliegdekschip naar Syrie te laten dobberen. Gevolg zal niet zijn dat terreuraanslagen in de EU ineens gaan stoppen. Het is zelfs niet vreemd om te veronderstellen dat je je eigen probleem in de EU groter maakt. In het Midden Oosten krijgen mensen die per ongelukde hut uit worden gebombardeerd nog bozer. Ik keur terreur niet goed maar begrijp een jonge vader die zijn hele gezin door Westerse bommen/drones kwijt raakt wel als hij besluit om in Westen een zelfmoordaanslag te willen plegen.
Nederland vond het ook onvoldoende om alleen boven Irak te bombarderen. De regering zegt het volk zelfs dat de kans op een aanslag groter zou kunnen worden in Nederland door bombardementen boven Syrie.
EU-burgers die al bezig zijn met radicaliseren of op punt staan om radicaler te worden omdat ze zich steeds meer gediscrimineerd voelen in de EU kunnen ook het laatste zetje krijgen als ze de gruwelijke beelden zien van de Westerse bommen in Irak en Syrie.
De aanpak van terreur in de EU doe je niet met groter budget voor straaljagers, bommen, drones of marineschepen.
-
Diverse bijdrages geschrapt omdat ze offtopic waren.
DiNozzo
-
http://www.qna.org.qa/en-us/News/16032408080014/Lavrov-Europeans-Facing-Terrorism-Should-Put-Aside-Geopolitical (http://www.qna.org.qa/en-us/News/16032408080014/Lavrov-Europeans-Facing-Terrorism-Should-Put-Aside-Geopolitical)
Zo is het.
Er zijn dan nog veel Vlamingen die afhankelijk willen worden van Wallonië. Ik snap dat niet. Langs de ene kant ijvert men voor 1 Brusselse politiezone (terecht trouwens), langs de andere kant wil je je land nog wat verder versnipperen. Communicatie tussen diensten kan nu al beter. Wetende dat extremisten in de Ardennen gingen trainen, dat vluchten van Zaventem nu in Luik moeten opstijgen en landen etc, is het gewoon belachelijk om nog verder te willen opdelen.
Het was zo met Dutroux, het was zo met elk zwaar feit: de daders zijn steeds gekend bij politie en gerecht, steeds voorwaardelijk vrij...
-
de daders zijn steeds gekend bij politie en gerecht, steeds voorwaardelijk vrij...
Dat is hier helaas niet anders, is mijn ervaring.
Waar ik wel trots op ben is dat gemeenten en overheden goede wijken weten te vormen. Enclaves, waar politie en gemeente niet naar toe durven en waar geregeerd word door een niet westerse wereld komt hier niet voor. Het beeld en de informatie positie is hier gelukkig ook vele malen beter.
-
Jullie zijn in mijn visie dan ook op alles enkele stappen voor.
-
Dat is hier helaas niet anders, is mijn ervaring.
Waar ik wel trots op ben is dat gemeenten en overheden goede wijken weten te vormen. Enclaves, waar politie en gemeente niet naar toe durven en waar geregeerd word door een niet westerse wereld komt hier niet voor. Het beeld en de informatie positie is hier gelukkig ook vele malen beter.
Zijn er in Nederland wel enclaves waar de politie of gemeente niet naar toe durven waar geboren en getogen Nederlands tuig de dienst uitmaakt aangezien je aangeeft dat één specifieke groep nergens de baas op straat is?
De niet Westerse wereld in Molenbeek is trouwens ook niet de arabische wereld of de wereld zoals ze die kennen in de Maghreb. Het gaat vooral om jongeren die geboren en getogen zijn in de EU met ouders afkomstig uit Maghreb. Probleem is dat hun wereld niet strookt met het leven zoals wij het wensen in onze EU maatschappij maar het ook niet strookt met leven zoals ze het wensen in Marokko, Algarije of Tunesie.
-
Abdeslam na arrestatie niet gevraagd naar nieuwe terreurplannen
Belgische rechercheurs hebben terreurverdachte Salah Abdeslam maar een uur ondervraagd in de tijd tussen zijn arrestatie vorige week vrijdag en de aanslagen in Brussel van dinsdag.
Lees verder op: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/abdeslam-na-arrestatie-niet-gevraagd-naar-nieuwe-terreurplannen (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/abdeslam-na-arrestatie-niet-gevraagd-naar-nieuwe-terreurplannen)
Zou ik persoonlijk ook niet doen. Want als je eenmaal een belangrijk kopstuk te pakken hebt, die je grofweg 4 maanden kwijt bent geweest, is de kans natuurlijk 0 dat hij andere aanslagen gepland heeft of af weet van geplande aanslagen.
-
Lees verder op: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/abdeslam-na-arrestatie-niet-gevraagd-naar-nieuwe-terreurplannen (http://www.hulpverleningsforum.nl/nieuws/buitenland/abdeslam-na-arrestatie-niet-gevraagd-naar-nieuwe-terreurplannen)
Zou ik persoonlijk ook niet doen. Want als je eenmaal een belangrijk kopstuk te pakken hebt, die je grofweg 4 maanden kwijt bent geweest, is de kans natuurlijk 0 dat hij andere aanslagen gepland heeft of af weet van geplande aanslagen.
Ik zou niet per definitie alles geloven wat een advocaat van een verdachte tegen de media wil zeggen. Je mag veronderstellen dat een advocaat in principe helemaal niets wil zeggen tegen de media tenzij hij denkt dat het voordelig is voor zijn client.
Een land heeft een groot probleem als er bronnen rondom het onderzoek zijn. Wie zijn die bronnen en hoe halen deze mensen het in de kop om enig detail rondom dit soort gevoelige onderzoeken te bevestigen en ontkrachten.
-
Een land heeft een groot probleem als er bronnen rondom het onderzoek zijn. Wie zijn die bronnen en hoe halen deze mensen het in de kop om enig detail rondom dit soort gevoelige onderzoeken te bevestigen en ontkrachten.
Ik kan mij een soortgelijkende casus herinneren waarin wij het ook hierover gehad hebben.
Als medewerker zie je (alweer) een falend beleid van je falende werkgever die onderdeel is van een falend land dat deel uitmaakt van een falende Europese Unie (doembeeld 98uiye), dan wil je dat de bevolking ook de onderste steen boven kan halen. Anders blijft alles in de achterkamertjes hangen.
-
Zo is het.
Er zijn dan nog veel Vlamingen die afhankelijk willen worden van Wallonië. Ik snap dat niet. Langs de ene kant ijvert men voor 1 Brusselse politiezone (terecht trouwens), langs de andere kant wil je je land nog wat verder versnipperen. Communicatie tussen diensten kan nu al beter. Wetende dat extremisten in de Ardennen gingen trainen, dat vluchten van Zaventem nu in Luik moeten opstijgen en landen etc, is het gewoon belachelijk om nog verder te willen opdelen.
Het was zo met Dutroux, het was zo met elk zwaar feit: de daders zijn steeds gekend bij politie en gerecht, steeds voorwaardelijk vrij...
Achter heel de discutie om België te splitsen zit nog wel nog wat meer achter, en in tegenstelling tot wat je denkt, zal hel dit gebeuren deze discutie alleen maar aanwakkeren.
Het unieke van België geeft ook de unieke problemen, zoals oa de tweetaligheid communicatieproblemen geeft, de verschillende gemeenschappen vele verschillende diensten geeft die te weinig samenwerken, enz enz.
Jammer genoeg is er ook het verschil in houding tov zaken zoals bv terreur, preventie, onderwijs,...
Alles hier is zo complex dat er dringend verandering in moet komen in zulke zaken. Alleen krijg je dan heel wat politiekers die hun zitje niet willen kwijtspelen.
-
Achter heel de discutie om België te splitsen zit nog wel nog wat meer achter, en in tegenstelling tot wat je denkt, zal hel dit gebeuren deze discutie alleen maar aanwakkeren.
Het unieke van België geeft ook de unieke problemen, zoals oa de tweetaligheid communicatieproblemen geeft, de verschillende gemeenschappen vele verschillende diensten geeft die te weinig samenwerken, enz enz.
Jammer genoeg is er ook het verschil in houding tov zaken zoals bv terreur, preventie, onderwijs,...
Alles hier is zo complex dat er dringend verandering in moet komen in zulke zaken. Alleen krijg je dan heel wat politiekers die hun zitje niet willen kwijtspelen.
Idd. Na Dutroux ging alles beter worden. De problemen qua communicatie gingen verbeteren door een eengemaakte politie. Er is een eengemaakte politie, al meer dan 15 jaar. En dan kan dit nog.
-
roeland roovers editor digital edition HLN .BE
Zou een man betreffen met rugzak die samen dochter op tram stond te wachten. Politie Franstalig. Neergeschoten man gaf geen gehoor aan opdracht politie, sprak geen Frans. Bron: diverse journalisten uit meerdere landen op twitter.
-
roeland roovers editor digital edition HLN .BE
Zou een man betreffen met rugzak die samen dochter op tram stond te wachten. Politie Franstalig. Neergeschoten man gaf geen gehoor aan opdracht politie, sprak geen Frans. Bron: diverse journalisten uit meerdere landen op twitter.
Video: http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2657907/2016/03/25/Video-toont-hoe-politie-kind-weghaalt-bij-neergeschoten-verdachte-in-Schaarbeek.dhtml (http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2657907/2016/03/25/Video-toont-hoe-politie-kind-weghaalt-bij-neergeschoten-verdachte-in-Schaarbeek.dhtml)
-
Er is een eengemaakte politie, al meer dan 15 jaar. En dan kan dit nog.
Ik volg het live debat van Belgisch parlement. Is de Federale politie waar ze het soms over hebben de eengemaakte politie waar jij over schrijft?
-
Ik volg het live debat van Belgisch parlement. Is de Federale politie waar ze het soms over hebben de eengemaakte politie waar jij over schrijft?
Ja, vroeger, tot 2001 had je de Rijkswacht (met militaire wortels), en de Gemeentepolitie. Dit waren eigenlijk 2 verschillende diensten en werelden.
Dit werd na de affaire Dutroux samengevoegd tot de geïntegreerde politie, feitelijk bestaande uit Federale Politie (overkoepelende diensten, speciale diensten) en de Lokale Politie (verschillende zones,,elk bestaande uit enkele steden en gemeenten).
-
Ja, vroeger, tot 2001 had je de Rijkswacht (met militaire wortels), en de Gemeentepolitie. Dit waren eigenlijk 2 verschillende diensten en werelden.
Dit werd na de affaire Dutroux samengevoegd tot de geïntegreerde politie, feitelijk bestaande uit Federale Politie (overkoepelende diensten, speciale diensten) en de Lokale Politie (verschillende zones,,elk bestaande uit enkele steden en gemeenten).
Die Federale Politie speelt hier ook wel weer een rol ondanks dat de minister zegt dat ze het niet fout hebben gedaan. De verbindingsofficier van de ambassade heeft contact gehad met de Federale Politie. De Federale Politie wilde aanvullende informatie vanuit Turkije. De verbindingsofficier belde na 2 weken terug.
Het was wel duidelijk dat het ging om een zware, vuurwapengevaarlijke Belgische crimineel die door de Turken bij de Syrische grens is opgepakt.
Ik denk dat het niet onredelijk zou zijn geweest als Federale politie zelf na 48 uur de Belgische ambassade in Turkije belt om te informeren hoe lang het nog duurt voor er informatie komt. Federale politie heeft zelf geen actie ondernomen en afgewacht tot de verbindingsoffcier terug belde.
-
roeland roovers editor digital edition HLN .BE
Zou een man betreffen met rugzak die samen dochter op tram stond te wachten. Politie Franstalig. Neergeschoten man gaf geen gehoor aan opdracht politie, sprak geen Frans. Bron: diverse journalisten uit meerdere landen op twitter.
De politie heeft een terreurverdachte neergeschoten aan een tramhalte in Schaarbeek. Zijn vijfjarig dochtertje dat bij hem was, werd gered. De operatie zou verband houden met een aanslag die donderdagavond in Frankrijk verijdeld werd.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2658515/2016/03/26/Eigen-kind-5-als-schild-gebruikt.dhtml (http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2658515/2016/03/26/Eigen-kind-5-als-schild-gebruikt.dhtml)
-
[ur]http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2658515/2016/03/26/Eigen-kind-5-als-schild-gebruikt.dhtml[/url]
De in Parijs opgepakte persoon, bij inval/aanhouding 4.4 pounds TATP + Kalashnikov aangetroffen door Franse politie:
Reda Kriket - 34 jaar - Franse nationaliteit; door Belgische rechtbank (Brussel, 29 juli 2015) in absentia tot 10 jaar gevangenisstraf veroordeeld wegens deelname aan jihadistische/terroristische organisatie.
-
Vrijdagochtend tijdens de topontmoeting van EU-regeringsleiders met de Turkse minister-president stonden aanhangers van PKK (Koerdische arbeiderspartij) en DHKP-C (revolutionair volksbevrijdingsleger) te demonstreren in Brussel. In de media is genoeg beeldmateriaal te vinden waardoor je kan weten dat deze demonstranten ook pamfletten en spandoeken hadden voorzien van PKK en DHKP-C logo's en leuzen.
Ik neem aan dat jij als politieman weet dat PKK en DHKP-C beide op de Europese terreurlijst staan. Hoe verklaar je dat de Belgische politie deze mensen niet heeft aangehouden aangezien ze zijn aangemerkt als een gevaar voor de Europese maatschappij?
Abdeslam is een verdachte terwijl de PKK- en DHKP-C adepten zich schuldig maken aan een ernstig misdrijf. Als het namelijk onschuldig is hoef je ze niet op een Europese terreurlijst te plaatsen.
REUTERS - Turkish President Tayyip Erdogan condemned the Belgian government of being "incapable" on Friday, suggesting that contradicting sentiments regarding various militant organizations were to blame for Islamic State suicide bombings in Brussels, the latest of which killed at least 31 and wounded 260 others.
http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.710939 (http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.710939)
-
De in Parijs opgepakte persoon, bij inval/aanhouding 4.4 pounds TATP + Kalashnikov aangetroffen door Franse politie:
he announcement by the Belgian authorities that they had confiscated more than 30 pounds of the explosive TATP from a dwelling used by the attackers in Brussels was, in some ways, an expected development. But it contained one detail that bomb-disposal technicians and security officials regarded with surprise: the quantity of the particular explosive involved.
http://www.nytimes.com/2016/03/24/world/europe/brussels-explosives-tatp.html (http://www.nytimes.com/2016/03/24/world/europe/brussels-explosives-tatp.html)
-
Mij had de info bereikt dat de ontploffing bij balierij 8 was en daar zit American gewoonlijk. Mijn nederige excuses dat ik gisteren het berichtje van American gemist heb tussen alle andere informatie...
Als je in een vertrekhal 3 bommen laat ontploffen waarvan er 1 links afgaat, 1 rechts en die in het midden het niet doet, denk ik dat je gewoon iedereen wil treffen ::)
Dat is dan niet zo slim. België was net weer lekker aan het bezuinigen op Defensie. Zal een omgekeerde effect opleveren voor de terroristen.
Ik zie niet goed de link tussen defensie en mogelijke aanslagen? Je denkt toch niet echt dat met enkele slagschepen en militairen méér, je zo een aanslagen kan verhinderen?
Ik lees voorts heel veel kritiek op de Brusselse gemeenten (waarvan ik critici verdenk om er zelf nooit een voet te hebben gezet), op de Brusselse politiediensten (met duidelijk totaal verkeerde conclusies over hun werking) of de Belgische staatsstructuur (al helemaal onbegrijpelijk voor de meeste mensen). Vaak is het ook nog weinig onderbouwd.
Op zijn minst is het een genuanceerd verhaal. Er zullen ongetwijfeld fouten zijn gemaakt en alles kan beter maar tegelijk is België een klein land dat wel tal van internationale instellingen en dus hoge symboolwaarde huisvest. Nederland heeft dat veel minder of zelfs niet. Als je ziet dat zelfs een grootmacht als Frankrijk met al hun middelen op politioneel en militair vlak genadeloos wordt geraakt (en veel zwaarder dan België), wat zegt de grootte van een land of zijn militaire slagkracht dan?
-
Als je in een vertrekhal 3 bommen laat ontploffen waarvan er 1 links afgaat, 1 rechts en die in het midden het niet doet, denk ik dat je gewoon iedereen wil treffen ::)
Ik zie niet goed de link tussen defensie en mogelijke aanslagen? Je denkt toch niet echt dat met enkele slagschepen en militairen méér, je zo een aanslagen kan verhinderen?
Ik lees voorts heel veel kritiek op de Brusselse gemeenten (waarvan ik critici verdenk om er zelf nooit een voet te hebben gezet), op de Brusselse politiediensten (met duidelijk totaal verkeerde conclusies over hun werking) of de Belgische staatsstructuur (al helemaal onbegrijpelijk voor de meeste mensen). Vaak is het ook nog weinig onderbouwd.
Op zijn minst is het een genuanceerd verhaal. Er zullen ongetwijfeld fouten zijn gemaakt en alles kan beter maar tegelijk is België een klein land dat wel tal van internationale instellingen en dus hoge symboolwaarde huisvest. Nederland heeft dat veel minder of zelfs niet. Als je ziet dat zelfs een grootmacht als Frankrijk met al hun middelen op politioneel en militair vlak genadeloos wordt geraakt (en veel zwaarder dan België), wat zegt de grootte van een land of zijn militaire slagkracht dan?
Slagschepen en duikboten etc dat werkt inderdaad niet.
Wat wel kan werken zijn goede inlichtingendiensten die ook samenwerken en een juist opgebouwd politiekorps maar bovenal politicidie samenwerken snel knopen willen en kunnen doorhakken dus besluiten nemen.
Ik krijg overigens de indruk dat de betrokken agenten mogelijk tegen de stroom in in het algemeen goed werk verrichten !
-
Als je in een vertrekhal 3 bommen laat ontploffen waarvan er 1 links afgaat, 1 rechts en die in het midden het niet doet, denk ik dat je gewoon iedereen wil treffen ::)
Ik zie niet goed de link tussen defensie en mogelijke aanslagen? Je denkt toch niet echt dat met enkele slagschepen en militairen méér, je zo een aanslagen kan verhinderen?
Inderdaad, een andere conclusie is niet eens mogelijk
FORT WORTH, Texas, March 22, 2016 (GLOBE NEWSWIRE) -- American Airlines extends its deepest sympathies and condolences to those affected by the tragic events in Brussels earlier today. American is taking care of employees and customers at Brussels Airport. At this time, all of our airport employees and crew members are safe and accounted for with no reported injuries. American Airlines check-in operates at Row 8 of the departure hall, and the explosions did not occur at Row 8.
http://hub.aa.com/en/nr/american-airlines-brussels-update-3-22-2016 (http://hub.aa.com/en/nr/american-airlines-brussels-update-3-22-2016)
Qatar Airways passengers and crew safe http://www.gulf-times.com/story/485697/Qatar-Airways-crew-and-passengers-safe (http://www.gulf-times.com/story/485697/Qatar-Airways-crew-and-passengers-safe)
Ter info: Qatar Airways check-in op Brussels Airport is row 10 in de de vertrekhal
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F263yjoj.jpg&hash=9a695c76043014c922791b62c6288dd0)
-
Wat wel kan werken zijn goede inlichtingendiensten die ook samenwerken en een juist opgebouwd politiekorps maar bovenal politicidie samenwerken snel knopen willen en kunnen doorhakken dus besluiten nemen.
Dat zal ongetwijfeld helpen maar het zal nooit aanslagen volledig kunnen voorkomen. Kijk naar de VS: als er nu één land is dat inzet op intelligence , binnenlandse veiligheid, bewaken van buitengrenzen etc, zijn zij het toch wel? En toch hebben ze al meerdere terroristische aanslagen te verduren gekregen. Idem voor Groot-Brittannië met zijn o zo bewierookte MI5 en MI6 of Frankrijk met zijn zo enorm gecentraliseerd overheidsapparaat.
Intelligence blijft mensenwerk waarbij het correct interpreteren van data en het aldus verdelen van beperkte politionele capaciteit over vele bedreigingen ongetwijfeld een bepaalde foutenmarge zal bezitten, met alle gevolgen van dien.
-
Dat zal ongetwijfeld helpen maar het zal nooit aanslagen volledig kunnen voorkomen. Kijk naar de VS: als er nu één land is dat inzet op intelligence , binnenlandse veiligheid, bewaken van buitengrenzen etc, zijn zij het toch wel? En toch hebben ze al meerdere terroristische aanslagen te verduren gekregen. Idem voor Groot-Brittannië met zijn o zo bewierookte MI5 en MI6 of Frankrijk met zijn zo enorm gecentraliseerd overheidsapparaat.
Intelligence blijft mensenwerk waarbij het correct interpreteren van data en het aldus verdelen van beperkte politionele capaciteit over vele bedreigingen ongetwijfeld een bepaalde foutenmarge zal bezitten, met alle gevolgen van dien.
En dan te bedenken dat men in 2012 nog 68 miljoen bezuinigde op de inlichtingendienst AIVD:
"Volgens een rapport van de Algemene Rekenkamer was er toen al veel schade aangericht, onder meer doordat veel gespecialiseerde medewerkers waren vertrokken en belangrijke kennis verloren was gegaan. Dat zal nog jaren voelbaar zijn, zegt de Rekenkamer"
http://nos.nl/artikel/2036580-rekenkamer-kraakt-bezuinigingen-aivd.html. (http://nos.nl/artikel/2036580-rekenkamer-kraakt-bezuinigingen-aivd.html.)
-
En dan te bedenken dat men in 2012 nog 68 miljoen bezuinigde op de inlichtingendienst AIVD:
"Volgens een rapport van de Algemene Rekenkamer was er toen al veel schade aangericht, onder meer doordat veel gespecialiseerde medewerkers waren vertrokken en belangrijke kennis verloren was gegaan. Dat zal nog jaren voelbaar zijn, zegt de Rekenkamer"
Nu is dat werk wel van dien aard dat successen eigenlijk nooit uit kunnen lekken en het vooral de mislukkingen zijn die in de openbaarheid komen. Ook die diensten die vaak worden gezien als de beste, namelijk de Israelische , hebben hun aandeel fouten gemaakt.
Overigens is het wel zo dat fouten van inlichtingendiensten opvallend vaak niet het gevolg zijn van geblunder door die dienst zelf maar door factoren van buitenaf en schrikbarend vaak doordat men onder druk stond van de politieke leiding van een land om toch maar een resultaat te halen of een twijfelachtige actie toch maar uit te voeren. Of bezuinigingen natuurlijk.
-
SALAH ABDESLAM OVERGELEVERD AAN FRANKRIJK
‘Petit Con’ in Franse cel
Salah Abdeslam is overgeleverd aan Frankrijk. Zijn Belgische advocaat Sven Mary veroorzaakt ondertussen beroering door zijn cliënt ‘un petit con’ te noemen ‘met de intelligentie van een asbak’.
De Franse terrorist uit Molenbeek werd gisterochtend vroeg opgehaald met een gepantserde wagen uit de gevangenis van Beveren. Hij werd vervolgens overgebracht naar de militaire luchthaven van Melsbroek waar een Franse politiehelikopter op hem stond te wachten. Ook voor Salah Abdeslam zelf en zijn advocaten kwam de overlevering als een complete verrassing.
Gisteren stond eigenlijk nog een verhoor in Brussel gepland over zijn rol tijdens de aanslagen van 22 maart. Maar dat verhoor bleek een afleidingsmanoeuvre.
Abdeslam zit nu opgesloten in de gevangenis van Fleury-Mérogis, ten zuiden van Parijs. Seriemoordenaar Michel Fourniret en Jérôme Kerviel, de ex-trader die de Société Générale 4,9 miljard euro armer maakte, zaten er ooit ook opgesloten. Abdeslam komt er terecht in een cel in volledig isolement en wordt de klok rond bewaakt. Hij werd gisteren al een eerste keer verhoord en is officieel beschuldigd van 131 terroristische moorden.
Abdeslam heeft nu ook een Franse advocaat, de bekende strafpleiter Frank Berton. Die ontmoette Abdeslam gisteren in zijn cel. Berton hoopt dat Abdeslam zal meewerken aan het onderzoek. ‘Ik ontmoette een terneergeslagen man die klaar is om zijn parcours te reconstrueren’, zei Berton. ‘Hij lijkt klaar om een mooi hoofdstuk toe te voegen aan het boek van Justitie, zeker en vast voor de slachtoffers.’ Het is nog maar de vraag of de hoop van Berton bewaarheid wordt. Hier in België beloofde Abdeslam ook dat hij zou meewerken aan het onderzoek maar hij deed dat uiteindelijk niet. Vier dagen na de arrestatie van Abdeslam vonden de aanslagen van Zaventem en Brussel plaats. De Belgische speurders zullen Abdeslam later ook nog in Frankrijk daarover ondervragen.
Asbak
De Belgische advocaat Sven Mary liet gisteren nog een opmerkelijk interview verschijnen in de Franse krant Libération. Hij noemde er zijn cliënt Abdeslam een ‘petit con’ die nog volgens Mary ‘de intelligentie van een asbak’ heeft.
‘Abdeslam is het product van de GTA-generatie (Grand Theft Auto) die denkt in een videospel te leven en die zijn kennis van de Koran enkel van het internet haalt.’ Mary bevestigt dat hij die woorden heeft uitgesproken, maar hij beschouwt dat niet als verraad aan zijn cliënt. ‘Ik heb dat inderdaad tien dagen geleden gezegd als reactie op een vraag over of het mogelijk was dat Salah Abdeslam het brein was achter de aanslagen van Parijs zoals hij in de Franse pers werd afgeschilderd. Salah heeft me de toelating gegeven om daarop te reageren. En ik heb dat gedaan.’
-
Reconstructie: Hoe een politievete de arrestatie van Salah Abdeslam verhinderde
Reconstructie van een guerre des flics bij het Mechelse politiekorps, die mogelijk de arrestatie van Salah Abdeslam verhinderde.
Er woedt een ware guerre des flics in het korps van Mechelen. Terwijl politieagenten openlijk getuigen over racisme, rijzen vragen over het functioneren van de korpschef Yves Bogaerts. Die blijkt bijzonder relevante informatie over een van de schuilplaatsen van Salah Abdeslam nooit ernstig te hebben genomen. Een reconstructie leert dat Bogaerts die informatie als "onbetrouwbaar" kwalificeerde vanwege een aanhoudend conflict met een van zijn inspecteurs, een expert inzake radicalisering.
We schrijven eind november 2015. Hoewel hij al een aantal maanden met ziekteverlof is, neemt een inspecteur van de Mechelse politie contact op met de commissaris, zijn rechtstreekse chef. De inspecteur, een man van Marokkaanse origine, heeft mogelijk belangwekkende informatie vergaard binnen de Maghrebijnse gemeenschap in Molenbeek. De commissaris luistert naar zijn verhaal, checkt een aantal van de verstrekte gegevens, en maakt op basis daarvan een informatierapport op.
Dat document, gedateerd 7 december 2015, vertelt over Abid Aberkane, een moslim uit Molenbeek die, zo staat in het rapport, 'sterk geradicaliseerd' is. Aberkane zou wonen in de Vierwindenstraat 79, zou zich verplaatsen met een Citroën, en zou contacten hebben gehad met de broers Salah en Brahim Abdeslam.
Hoe belangwekkend en accuraat de tip wel was, blijkt goed drie maanden later. Op 18 maart wordt Salah Abdeslam opgepakt in de Vierwindenstraat 79, de woonplaats van Aberkane. Hoe close Aberkane was met de broers Abdeslam blijkt wanneer enkele dagen later foto's opduiken van de begrafenis van Brahim Abdeslam. Aberkane is een van de mannen die zijn lijkkist dragen.
Publiek geheim
Voor een goed begrip: de informatie die tot de uiteindelijke arrestatie van Salah Abdeslam leidde, kwam niet uit het rapport van de Mechelse politie. Al heel snel na de arrestatie blijkt namelijk dat het rapport bijna vier maanden lang stof had liggen vergaren op een Mechels politiebureau. De commissaris die het rapport opstelde, reageert verbolgen. Hij meldt de feiten meteen aan het Comité P, dat eind maart een onderzoek start naar de manier waarop de Mechelse korpschef Yves Bogaerts en zijn team met de informatie zijn omgesprongen.
Volgens Diane Reynders van het Comité P is het klachtendossier zo goed als afgerond, en wordt binnenkort beslist of er een strafrechtelijk onderzoek volgt. Later dit jaar wordt de korpschef verwacht in de parlementaire onderzoeksommissie Aanslagen onder leiding van Patrick Dewael (Open VLD), waar hij zich moet verantwoorden voor de manier waarop hij het rapport behandelde.
Zal korpschef Bogaerts zoveel onderzoeken zonder kleerscheuren doorstaan? De meningen zijn verdeeld. Vast staat dat de korpschef het bewuste rapport al kort na de samenstelling ervan onder ogen heeft gekregen. Waarom besloot hij om de kat nog even uit de boom te kijken en niet meteen de gebruikelijke procedure te volgen? Rapporten als deze worden in de regel onmiddellijk opgeslagen in de Algemene Nationale Gegevensbank (ANG), een databank waar in principe alle korpsen toegang tot hebben.
Voor een deel lichtte Bogaerts deze beslissing toe tijdens een persconferentie, enkele uren nadat het dossier eind maart was gelekt door twee kranten. De korpschef vertelde dat het rapport ter sprake was gekomen op 11 december, tijdens een intern overleg over radicalisering. Tijdens die vergadering zou, op voorstel van de aanwezige collega's, besloten zijn om het rapport vanwege 'onduidelijkheden naar bron en inhoud' door te sturen naar het parket van Antwerpen. Ook de Antwerpse federale politie zou de informatie hebben gekregen.
Maar er bestaat een andere versie van de feiten.
Volgens verschillende bronnen binnen en buiten de Mechelse politie zou Bogaerts het rapport meteen, en zonder enig overleg met collega's, als 'onbetrouwbaar' hebben afgeserveerd. 'Toen Bogaerts het rapport onder ogen kreeg, vroeg hij de commissaris meteen naar de herkomst van deze informatie', aldus een bron binnen de politie. 'De naam van de inspecteur volstond om het dossier on hold te zetten.'
Gezien de Marokkaanse origine van de inspecteur dringt één vraag zich onvermijdelijk op. Afgelopen zaterdag bracht Gazet van Antwerpen verschillende, soms schokkende getuigenissen over racisme binnen het Mechelse korps. De afgelopen jaren zouden om die reden zo goed als alle agenten van Marokkaanse of Turke origine vertrokken zijn. Of racisme ook in dit dossier een rol heeft gespeeld?
Alle door ons gecontacteerde bronnen vertellen een ander verhaal. Over de herkomst van zijn informatie bleef de inspecteur, al dan niet noodgedwongen, vaak vaag.
Racisme zou geen rol gespeeld hebben, wel de manier waarop de inspecteur met zijn bronnen omging
Om die reden zegde Yves Bogaerts het vertrouwen in de agent al veel eerder op, en zouden nog meer rapporten inzake radicalisering verticaal zijn geklasseerd. Voortdurende tegenwerking van zijn korpschef zou volgens een bron binnen de vakbond de reden zijn waarom de inspecteur al maanden in ziekteverlof is.
'Voor de politie is zijn afwezigheid een slechte zaak', zegt een politieman. 'Zoals blijkt uit het rapport dat op basis van zijn informatie is opgesteld: deze man heeft, mede omdat hij erg omzichtig met zijn bronnen omgaat, toegang tot informatie waar geen enkele andere agent toegang tot heeft.'
Geen begrip
Het wantrouwen tegenover de inspecteur inspireerde Bogaerts tot de beslissing om diens rapport voorlopig on hold te zetten. Dat was niet de meest verstandige beslissing.
De Mechelse korpschef kreeg het rapport op zijn bureau tussen 7 en 11 december, een kleine maand na de aanslagen in Parijs. De terreurdreiging in Brussel was nog maar net gezakt van niveau vier naar niveau drie. Op dat moment was Salah Abdeslam de meest gezochte terrorist van Europa en volgens een net verspreid internationaal opsporingsbericht verplaatste hij zich met een Citroën. Bogaerts nam de beslissing toen de woorden van minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon (N-VA) nog volop nazinderden. 'Ik ga Molenbeek opkuisen', zo had Jambon beloofd. Aan de burgers van het land vroeg hij om 'oren en ogen open te houden'.
Een cynicus zou kunnen opmerken dat minstens een burger die oproep van Jambon niet meteen ter harte heeft genomen. Dat die burger de chef van het op drie na grootste politiekorps van Vlaanderen is, doet meer dan een observator de wenkbrauwen fronsen.
'Voor een nuchtere waarnemer is deze fout wellicht moeilijk te begrijpen', zegt een ex-medewerker van Bogaerts. 'Dat lukt al iets beter als je Bogaerts wat kent. Hij laat zich leiden door zijn temperament. Ik vermoed dat zijn wrok een heldere kijk op het rapport in de weg stond.'
Het oordeel van Hans Bonte (SP.A), behalve burgemeester van Vilvoorde vast lid van de Commissie Terreurbestrijding, is niet minder hard. 'Je mag hier wel spreken van een zware beroepsfout,' zegt Bonte. 'Als verzachtende omstandigheid zou Bogaerts kunnen inroepen dat er bij de politie bijzonder veel tips binnenkomen en het niet altijd makkelijk is om de relevante van de irrelevante informatie te scheiden. Maar in dit geval lijkt er geen twijfel mogelijk. Het rapport spreekt voor zich. Alle alarmbellen hadden hier meteen moeten gaan rinkelen, en het informatierapport had - zoals gebruikelijk is - onmiddellijk ingevoerd moeten worden in de Algemene Nationale Gegevensbank van de politie.'
Bonte toont weinig begrip voor Bogaerts' handelswijze. 'Uiteraard bestond de mogelijkheid dat de informatie niet deugde. Maar dat was in dit geval geen excuus. Het rapport vermeldt al in de eerste zin dat de tip uit de Maghrebijnse gemeenschap van Molenbeek komt. Wie een beetje met het thema en deze gemeenschap vertrouwd is, weet dat zulke tips zeldzaam zijn, en dat je ze dus maar best de grootst mogelijke prioriteit geeft. Aarzelen was uit den boze.'
Verder sluit Bonte niet uit dat er, behalve wantrouwen van de korpschef, een ander probleem heeft meegespeeld. 'Wij kunnen dat misschien onbegrijpelijke vinden, maar ik heb het al vaker vastgesteld: zeker als het over Molenbeek gaat, bestaat er bij sommige politiemensen een cultuur van nonchalance. Het is alsof ze denken: 'Ach, Molenbeek, daar valt toch niet aan te beginnen'.'
'Die mentaliteit spreekt ook uit het onlangs besproken tussentijds rapport van het Comité P over terreur', gaat Bonte verder. 'Daarin staan verhalen die minstens zo hallucinant zijn als dat van Mechelen. Al in februari 2015 zijn enkele gsm's en USB-sticks van Salah en Ibrahim Abdeslam in beslag genomen. Uit het rapport van het Comité P blijkt dat het tot maart van dit jaar duurde vooraleer die werden onderzocht. Geloof me: soms is de realiteit nog veel pijnlijker dan je voor mogelijk had gehouden.'
Gevangenis
Terug naar Mechelen. Op vrijdag 25 maart, precies een week na de arrestatie van Salah Abdeslam, brengt zowel Gazet van Antwerpen als Het Laatste Nieuws het bericht dat het Comité P een onderzoek is gestart naar de manier waarop de politie van Mechelen is omgesprongen met de informatie uit Molenbeek. De kranten zijn niet mals voor korpschef Bogaerts. Zo meldt Gazet van Antwerpen op gezag van verschillende bronnen dat het dossier 'op bevel van de korpschef' on hold was gezet. De krant citeert ook een voormalig topman van het Comité P die zegt dat er op het achterhouden van informatie tot zes maanden gevangenisstraf staat.
Bogaerts wil niet reageren in de kranten. Wel geeft hij dezelfde dag een persconferentie. Zijn toon is gedecideerd, zelfs een tikkeltje verontwaardigd. Bogaerts legt uit dat er binnen zijn korps inderdaad een fout is gemaakt, zij het niet door hem.
Volgens Bogaerts zou hij, na overleg met zijn korps en het Antwerps parket, eind december alsnog een medewerker de opdracht hebben gegeven om het rapport op te nemen in de Algemene Nationale Gegevensbank van de politie. Helaas, die goedmenende medewerker vergat de opdracht uit te voeren. Een domme vergetelheid, waar volgens hem verder niks achter gezocht moet worden.
Dat het rapport niet in de Algemene Nationale Gegevensbank komt, is volgens Bogaerts een domme vergetelheid
Op de persconferentie is het vooral de pers die ervan langs krijgt. Anders dan de kranten hadden geschreven, zou het rapport volgens Bogaerts geen cruciale informatie bevatten. En anders dan in de kranten werd gemeld, werd er in het bewuste rapport geen link gelegd tussen Abid Aberkane en Salah Abdeslam, de terrorist die hij tijdens zijn persconferentie consequent Abdessalem noemt.
Wat Bogaerts op dat ogenblik allicht niet wist, was dat een krant nog dezelfde dag de hand kon leggen op het rapport.
Een dag later staat het rapport dan ook open en bloot in Het Laatste Nieuws. Bogaerts' stelling dat er in dat document geen enkel verband wordt gelegd tussen de gebroeders Abdeslam en de geradicaliseerde moslim uit de Vierwindenstraat, blijkt op basis van de inhoud van dat document discutabel. Zoals ook moeilijk vol te houden valt dat het geen 'cruciale informatie' bevatte.
Conclusie van Het Laatste Nieuws: 'Het is zonneklaar dat de Mechelse politie op 7 december 2015 zeer nuttige informatie had over de kompanen van terrorist Salah Abdeslam.'
Bogaerts staat eind maart in het oog van een storm. Dat deze storm hem niet wegblaast, heeft ongetwijfeld te maken met zijn burgemeester Bart Somers (Open VLD), die pal achter zijn korpschef blijft staan. Maar mogelijk speelt er nog een andere factor. Bogaerts kwam in opspraak net na de aanslagen in metrostation Maalbeek en luchthaven Zaventem. Daardoor raakte zijn dossier ondergesneeuwd en werden een aantal intrigerende vragen niet gesteld.
Zo is er de vraag waarom de korpschef het dossier vanwege 'onduidelijkheden naar bron en inhoud' doorstuurde naar het parket van Antwerpen.
'Dit is met de beste wil van de wereld niet te snappen', zegt een bron dichtbij het dossier. 'Het Antwerps parket heeft hier geen enkele bevoegdheid. Van een korpschef mag je toch verwachten dat hij dat weet?'
Ook bij het parket zelf werd het dossier met enige verbazing in ontvangst genomen. 'Waarom wij bij dit dossier betrokken werden, is nog altijd niet helemaal duidelijk', zegt substituut-procureur en woordvoerster Stéphanie Chomé. 'Het was een puur politionele kwestie.'
Hoewel onbevoegd, zou het Antwerps parket korpschef Bogaerts eind december op zijn plichten hebben gewezen. 'Wij hebben de heer Bogaerts erop gewezen dat hij de informatie in de Gegevensbank moet invoeren', zegt Chomé.
'Ik neem aan dat het Comité straks een antwoord zal geven op de vragen die u niet ten onrechte stelt.'
Woordvoerster en substituut-procureur parket Antwerpen
Bogaerts heeft dat laatste altijd ontkend. In zijn versie van de feiten kreeg hij van het parket te horen dat zijn korps zelf maar moest beslissen wat er met het rapport moest gebeuren. Vorige maand, tijdens een openbare zitting van de politieraad in Mechelen, herhaalde Bogaerts dat nog eens klaar en duidelijk. 'Het parket heeft nooit de opdracht gegeven om de informatie over Abdeslam door te sturen naar de Gegevensbank.'
Bij het parket vermoedt men dat dit een poging is om 'verantwoordelijkheden van zich af te schuiven.' Woordvoerster Stéphanie Chomé stelt het diplomatisch. 'Wij hebben de korpschef erop gewezen dat de informatie in de ANG ingevoerd moet worden. Punt. Meer willen wij daarover niet zeggen. Zoals u weet is deze zaak het onderwerp van een onderzoek door het Comité P. Ik neem aan dat het Comité straks een antwoord zal geven op de vragen die u niet ten onrechte stelt.'
Hogere instanties
Vorige maand ging het tijdens de openbare zitting van de politieraad over de verantwoordelijkheid in dit dossier. Op die zitting was burgemeester Bart Somers aanwezig. Hij vertelde dat zijn politiekorps 'van hogere instanties' het advies kreeg om de informatie uit Molenbeek als onbetrouwbaar te catalogeren.
Allicht doelt Somers op een advies van de Antwerpse federale politie. Die zou het Mechelse korps eind december hebben gewezen op de mogelijkheid om het bewuste rapport als 'onbetrouwbaar' te coderen. Dat kan betekenen dat ook de federale politie van oordeel was dat de informatie niet betrouwbaar genoeg was om er mee aan de slag te gaan. Al zou de conclusie ook kunnen luiden dat niet alleen de Mechelse korpschef de waarde van het rapport helemaal fout heeft ingeschat.
Somers wil over de kwestie voorlopig geen verdere uitspraken doen. 'Ik wacht het verdict van het Comité P af. Als uit hun onderzoek zou blijken dat er binnen mijn korps zware fouten zijn gemaakt, zal ik niet nalaten de gepaste conclusies te trekken.'
Korpschef Bogaerts liet via zijn woordvoerder weten dat hij pas wil communiceren als het onderzoek van het Comité P is afgerond.
Yves Bogaerts, de rechterhand van Bart Somers
Mechels burgemeester Bart Somers (Open VLD) zal je niet snel iets lelijks horen zeggen over zijn korpschef Yves Bogaerts (49). Het is geen geheim: voor Somers is veiligheid de prioriteit der prioriteiten. En daar heeft zijn korpschef voor gezorgd.
Sinds Bogaerts in 2009 korpschef werd, kon Mechelen elk jaar opnieuw uitpakken met dalende criminaliteitscijfers. Somers laat weinig kansen onbenut om te vertellen dat er, dankzij het uitstekende werk van zijn korps, nog niet één Mechelse moslim naar Syrië is vertrokken.
Bogaerts werd eind 2014 beloond. Toen de politiezone Mechelen fuseerde met die van Willebroek, was hij de onbetwiste kandidaat. Bogaerts staat sindsdien aan het hoofd van een 400 man sterk politiekorps, het op drie na grootste van Vlaanderen.
Toch heeft Bogaerts geen feilloos parcours gereden.
In de aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen van 2012 haalde de korpschef de voorpagina's met een niet zo verkwikkelijke kwestie. Bogaerts bleek zijn burgemeester een mailtje te hebben gestuurd met informatie die hij wettelijk niet mocht verspreiden. Het bericht ging over actrice Tine Van den Brande, kandidate voor de SP.A, die positief had geblazen tijden een WODCA-actie. Volgens de oppositie was het zo klaar als een klontje: de korpschef had de wet op de privacy geschonden met de bedoeling een politieke tegenstander van zijn burgemeester te schaden. Bogaerts werd tijdelijk aan de kant geschoven, maar mocht een maand later opnieuw aan de slag.
Een jaar eerder was er tegen Bogaerts een klacht ingediend door Carl Geets, een van zijn commissarissen. Geets had in 2011 ontdekt dat zijn korpschef vertrouwelijke informatie over een advocaat had doorgespeeld aan Dirk Grootjans, Open VLD-politicus en toen stafhouder van de Balie in Antwerpen. Geets informeerde het Comité P, dat op zijn beurt het parket van Mechelen op de hoogte bracht.
Bogaerts liet het daar niet bij. Volgens de korpschef had Geets de belastende informatie te pakken gekregen door het politiesysteem te kraken. Geets werd prompt geschorst en kreeg een tuchtstraf opgelegd.
Er volgde een lange procedureslag, die uiteindelijk gewonnen werd door Geets. In december vorig jaar stelde de Raad van State zowel de korpschef als de stad Mechelen in het ongelijk.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.knack.be%2Fmedias%2F9790%2F5012769.jpg&hash=56d0242fea0d11ab3a5e574b354d3d7e)
Korpschef Bogaerts
Politie-inspecteur met tip over Abdeslam doorbreekt stilte
Hamid A., de inspecteur die in november een tip kreeg over de uiteindelijke schuilplaats van Salah Abdeslam, dient een klacht in tegen de top van de Mechelse politie. Hij neemt het niet dat korpschef Yves Bogaerts zijn informatie onduidelijk en onbetrouwbaar zou hebben genoemd.
Inspecteur Hamid A. dient klacht in met burgerlijke partijstelling tegen korpschef Yves Bogaerts en een hoofdcommissaris wegens laster en eerroof en pesterijen op het werk. 'Bij mijn bronnen ben ik verbrand. In politiekringen word ik scheef bekeken. Ik ben altijd fier geweest op mijn job, maar de korpschef heeft me mijn naam en mijn leven afgenomen', vertelt hij voor het eerst in De Standaard.
A. zal ook klacht indienen bij het Comité P. Daarmee bereikt de politieoorlog in Mechelen een kookpunt. Eind maart kwam het korps in opspraak nadat uitlekte dat er sinds december 2015 een rapport bestaat met mogelijk cruciale informatie over het schuildadres van Salah Abdeslam.
Hamid A. kreeg eind november 2015 een tip vanuit Molenbeek over Abid Aberkane - een neef van Salah Abdeslam - die aan het radicaliseren zou zijn. Maar met informatierapport werd echter niets gedaan en later blijkt dat Abdeslam wordt gearresteerd op de verlijfplaats van Aberkane.Bogaerts kreeg het verwijt dat hij het rapport enkele maanden on hold had gezet.
Volgens Bogaerts heeft de Mechelse politie de informatie niet bewust achtergehouden. Op de persconferentie in maart 2016 noemde hij de bron van de informatie in de RIR 'onduidelijk'. Na overleg met het parket werd besloten de informatie met kwalificatie 'onbetrouwbaar' in te geven, klonk het achteraf in een mededeling van burgemeester Bart Somers (Open VLD).
A. neemt het niet dat de korpschef zijn informatie onbetrouwbaar zou hebben genoemd en meent dat er persoonlijke issues in het spel zijn. 'Ik wil weten waarom Bogaerts mij onbetrouwbaar noemt, ik wil weten waarom het informatierapport niet werd doorgegeven. Ik wil gerechtigheid.'
'Mijn cliënt heeft een onberispelijke staat van dienst', zegt zijn advocaat Abderrahim Lahlali. 'Hij heeft meegewerkt aan verschillende belangrijke terreurdossiers. Hij beschikt over een door de Nationale Veiligheidsoverheid (NVO) uitgevaardigde veiligheidsmachtiging. Onze veiligheidsdiensten vonden hem dus betrouwbaar genoeg om kennis te nemen van zeer geheime informatie, maar zijn eigen korpsleiding vertrouwde hem niet en hield zijn informatierapporten tegen.’
Burgemeester Somers en Bogaerts wensten voorlopig nog niet te reageren.
-
'Abdeslam wilde zich overgeven'
VANDAAG, 00:18 BUITENLAND
Terreurverdachte Salah Abdeslam wilde zich kort na de aanslagen in Parijs overgeven. In een interview met de Belgische krant De Morgen zegt zijn advocaat dat hij in november al werd benaderd door iemand uit de omgeving van Abdeslam.
"Een paar dagen voor het weekend van de lockdown in Brussel werd er plots contact met ons kantoor gezocht", zegt Sven Mary in de krant. "Ik kreeg in mijn kantoor twee keer bezoek van iemand die zich uitgaf voor de neef van Salah Abdeslam."
Volgens Mary wilde de neef informatie inwinnen over hoe een overgave zou kunnen plaatsvinden. "Zijn neef vroeg hoe dat - hypothetisch - in zijn werk zou gaan."
Bang voor aanslag
Mary zegt dat hij terughoudend reageerde op het verzoek, omdat hij vreesde dat Abdeslam nog een aanslag wilde plegen. "Ik was niet van plan om Salah zelf ergens op te pikken en naar de politie te brengen. Die man was van plan geweest om zich op te blazen in een voetbalstadion in Parijs. Het was best mogelijk dat hij in een politiecommissariaat in Brussel hetzelfde wilde doen."
Het contact leidde tot niks toen de Belgische politie de klopjacht op Abdeslam intensiveerde. "Na die lockdown heb ik nooit meer iets van die mensen vernomen. Kreeg Abdeslam schrik, of waren zijn bemiddelaars zelf betrokken in de gerechtelijke onderzoeken? Ik weet het niet."
Broer uiteengespat
In het interview speculeert Mary ook over waarom Abdeslam ervan afzag om zichzelf op te blazen in Parijs. "Hij heeft zijn broer van dichtbij uit elkaar zien spatten. Dat moet een ongelooflijk traumatiserende ervaring zijn geweest. Volgens mij verklaart dat minstens gedeeltelijk waarom hij zich heeft teruggetrokken."
Abdeslam werd uiteindelijk op 18 maart in Molenbeek opgepakt. Hij is inmiddels door België uitgeleverd aan Frankrijk.