Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Luke op 4 november 2003, 23:26:25

Titel: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Luke op 4 november 2003, 23:26:25
Ik ben benieuwd welke bewakende binnenwaterbrigades zo zijn georganiseerd dat ze als het ware de taak van de vrijwillige brandweer hebben mbt het watergedeelte.
Bij onze brigade werken we helemaal niet op deze manier en ik ben daarom benieuwd hoe wij dit, als doorstartende brigade, kunnen realiseren. Waarom het wiel twee keer uitvinden! ;)

Luke
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 5 november 2003, 11:21:53
Op de randmeren is het alsvolgt geregeld:

RB Huizen: aangestuurd doot AC 52, met brandweertaak voor het grondgebied van Huizen

RB Blaricum: aangestuurd doot AC 52, met brandweertaak voor het grondgebied van Blaricum

RB ALmere:aangestuurd doot AC 52, zonder brandweertaak voor het grondgebied van Almere

RB Naarden: aangestuurd doot AC 52, zonder brandweertaak voor het grondgebied van Naarden.

Hogé: (Nog) niet aangestuurd de AC 52, maar wel door het RCC.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 5 november 2003, 20:25:24
Andijk, Warder worden ook door de AC ingezet, volgens mij debrigade van vistuig ook (dordrecht of daar in de buurt. Verder worden er veel kustbrigades aangestuurd voor ambu vervoer op het strand. Op papier vallen alle brigades welke andere taken uitvoeren als in het zwembad voeren taken uit waar de brandweer commandant verantwoordelijk voor is.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Luke op 6 november 2003, 10:29:18
Dave,

Wat bedoel je met brandweertaken? Alleen het redden van drenkelingen of houdt dit meer in bij jullie.
Hebben jullie dan ook een opleiding genoten bij de brandweer om deze taken professioneel uit te kunnen voeren, of hebben jullie een interne opleiding?

Luke
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 6 november 2003, 12:59:19
Dave,

Wat bedoel je met brandweertaken? Alleen het redden van drenkelingen of houdt dit meer in bij jullie.
Hebben jullie dan ook een opleiding genoten bij de brandweer om deze taken professioneel uit te kunnen voeren, of hebben jullie een interne opleiding?

Luke

Luke,

Met de brandweertaak wordt verstaan de veiligheid op het water waarborgen en taxiboot voor brandweer personeel bij branden aan boord van boten, of duikplatform bij duikassistentie.

De bemanning heeft geen brandweeropleiding.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 6 november 2003, 16:55:05
Waarom de kop professionaliteit, is een brigade welke geen ondersteuning geeft aan de brandweer nietprofesioneel werken. Ook een bewakende taak of met een instuctie taak kunnen heel profesioneel zijn. De vraag dieer bij kan stellen of er ontwikkelingen zijn met betrekking tot de aansluiting op C200 van deze met de brandweersamenwerkende brigades.

 9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 7 november 2003, 10:12:35
9910001,

Ik ben het voor een groot gedeelte met je eens. Zwembrigades zijn ook zeer professioneel met de opleiding tot zwemmend redden.
Maar helaas zijn ook reddingsbrigades, die alleen maar beschikken over een BiZa eenheid en de RedNed oefeningen aflopen om een beetje te oefenen met varen... Dit soort brigades zijn toch niet professioneel?
Ik vind dat deze brigades niet eens in aanmerking mogen komen voor een BiZa eenheid.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 7 november 2003, 11:51:10
Weet ik niet dit zijn wel de brigades die zich volledig op een BiZa taak hebben gericht. Je geeft de jeugd wel mogelijkheden om door te groeien binnen een dergelijke brigade. Als je het hele jaar door op een snelle boot vaart dan zit je er niet op te wachten om het land doorgestuurd te worden voor een oefening welke geen nut heeft (BiZa eenheden worden wel als laatste ingezet bij een boot in problemen in een sluis). Als er brigades zijn welke deze taak graag op zich nemen hou ik ze niet tegen. Zelf verwacht ik dat deze brigades niet veel onder zullen doen aan brigades welke volgens jou wel proffesioneel zijn in hun biza vletje.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 7 november 2003, 18:07:41
Ik vind zowiezo dat die BiZa vletjes achterhaald zijn!

De professionele reddingsbrigades varen tegenwoordig toch met een rib? En op het binnenwater vaak ook nog met een getrimde motor.

Moet je dan met die vletten mensen gaan evacueren? Metname die Roodnadvlet is zo instabiel dat je er geen mensen van daken mee kunt halen...

Dus weg met die vlettjes en verkopen aan de Gamma als badkuipen  ;D ;D ;D

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Frank op 10 november 2003, 10:41:09

De bemanning heeft geen brandweeropleiding.

Door het vele oefenen wat wij met de brandweer doen hebben wij toch een redelijke kennis over het uitoefenen van brandweertaken op het water. Wij leren van de brandweer, de brandweer leert van ons. Ik ben zelf er blij met deze methode...
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 10 november 2003, 11:18:30
Zelf denk ik dat een roodnatvlet meer kan uithalen als een RIB in een ondergelopen gebied. Dit omdat het goede wendbare boten zijn welke bijna overal kunnen komen. Je kan het instabiele boten vinden maar ik dat wel mee vallen je kan er zeker 10 man aan boord nemen en nog prima terug varen. De taken van deze vletjes zijn niet de snelle inzet maar rustige taken.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 10 november 2003, 12:35:26
Ik ben het niet met je eens. De Roodnatvlet is zeer instabiel. Echter de 'oude' (die met bekabeling rondom  ;)) vletten waren zeer stabiel. Alleen uitgerust met veel te weinig pk's. De huidige vletten zijn een stuk instabieler. Dat komt omdat de constructie lichter is geworden. Ook dat maffe mastje werkt niet in het voordeel.... staat niet eens in het midden!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 10 november 2003, 16:01:33
Ze zijn minder stabiel dan de mulde en rijke vletten maar dit is volledig nadelig, ze varen sneller en zijn wenbaarder. Ook met een roodnat vlet kan je nog overal varen. Dat rare mastje is van alluminium en heeft nauwelijks invloed op de stabiliteit. Het model van een vlet vind ik beter geschikt dan een RIB boot voor de werkzaamheden. Een roodnat voldoet zeker voor de werkzaamheden van BIZA.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 12 november 2003, 12:45:11
Ze zijn minder stabiel dan de mulde en rijke vletten maar dit is volledig nadelig, ze varen sneller en zijn wenbaarder. Ook met een roodnat vlet kan je nog overal varen. Dat rare mastje is van alluminium en heeft nauwelijks invloed op de stabiliteit. Het model van een vlet vind ik beter geschikt dan een RIB boot voor de werkzaamheden. Een roodnat voldoet zeker voor de werkzaamheden van BIZA.

9910001

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Die dingen zijn gevaarlijk.

En dat mastje? hij staat niet eens in het midden! Dus is weldegelijk hinderlijk op die vlettjes. Daar komt nog eens bij dat ze niet aan het BPR voldoen!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 14 november 2003, 10:49:46
Alleen een rondschijnend lamptje is voor mij meer dan genoeg. Waarom dat ding verschikkelijk in de weg staat weet ik niet maar de helecommunicatieset vind ik een ramp, alleen maar elende en die mast die laat ik met de communicatie set het liefst gewoon op de kant en neem wel een porto mee. Het lamptje schijnt ook de hele tijd in je snufferd als het donker is.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Luke op 14 november 2003, 11:44:33
Volgens mij dwalen we af. Ik heb althans geen antwoord op al mijn vragen. Maar goed, misschien dat ik die nog krijg.

Zelf dienst doende bij een bewakende brigade waar wij dit jaar ook weer hoogwater krijgen (ik ben geen medium maar bij ons is dit ieder jaar zo geweest dus het zou mij verbazen als dit nu niet zo zou zijn) moet ik zeggen dat voor zowel de rib als de vlet wat te zeggen is.

RIB
+ meer pk's waardoor beter te sturen op stroming (en geloof me stroming is er!)
+ ideaal voor hogere waterstand (hoogwater waar normaal ook al een plas of rivier is)
-  V-vormige kiel waardoor deze in ondergelopen gebied (straten e.d.) sneller de grond raakt en zeer instabiel wordt
- veel minder plaats voor geëvacueerden.

Vlet
+ bolle onderkant met twee schaatsen waardoor deze in ondergelopen gebied minder snel de grond raakt (gewicht wordt meer verdeeld) en als deze de grond raakt staat deze vrij stabiel door de schaatsen.
+ licht van gewicht en voorzien van handgrepen waardoor deze makkelijker te verplaatsen is te voet in ondergelopen gebied.
+ meer zitplaatsen voor geëvacueerden dan een RIB.
- Weinig pk's en lage rompsnelheid door de vorm van de kiel.
- bijna niet te gebruiken in stroming (of je moet liever lui dan moe zijn, maar lopen gaat dan waarschijnlijk net zo snel)

Zelf denk ik dat het idealer zou zijn als de bond platbodems met voldoende pk's zou verstrekken aan de BiZa eenheden (ook al zit je dan waarschijnlijk met bevoegdheden).

Shoot!

Luke
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 14 november 2003, 11:47:00
Als jij je vaarbewij hebt, weet je dat ook een vlet moet voldoen aan een rondomschijnend wit licht.
Deze dient midscheeps gelaatst te zijn...

Bij de BiZa vloot staat het lichtje uit het midden naar stuurboord. Dit mag dus officieel niet. Inderdaad werkt die mobi ook niet echt... modeleerd zacht en is erg slecht te ontvangen op de langere afstand. Daarbij komt nog dat de bediening op een compleet verkeerde plaats gemonteerd is.

Ik heb wel eens op het NTC geoppert waarom ze de set niet gewoon onder het luikje van de voorste luchtkamer hebben geplaatst.... kan je tenminste zien wat je doet, en hem gemakkelijker bedienen...

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 17 november 2003, 11:06:13
Waarschijnlijk is het openmaken van de luchtkamers niet handig voor de stabieliteit van de boot. Dit omdat hierdoor je boot ook nog blijft drijven als je boot vol water staat. Met hetplaatsen van een mobi verminderd dit. Watbediening betreft 1 keer in een rampengebied krijg je 1 kanaal te horen en voor de rst wissel je toch bijna niet, en je microfoon zit voor het grijpen dus zo onhandig zit deze set niet. Het mastje staat iets naar stuurboord maar hier zal niemand over zeuren die 30 cm. Dit heb ik ibj wel meer boten gezien. Verder als je een dergelijke boot op je af ziet varen dan maakt 30cm niet veel uit van dit is zeker de afstand die je over houdt.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 17 november 2003, 14:34:37
Volgens mij dwalen we af. Ik heb althans geen antwoord op al mijn vragen. Maar goed, misschien dat ik die nog krijg.

Zelf dienst doende bij een bewakende brigade waar wij dit jaar ook weer hoogwater krijgen (ik ben geen medium maar bij ons is dit ieder jaar zo geweest dus het zou mij verbazen als dit nu niet zo zou zijn) moet ik zeggen dat voor zowel de rib als de vlet wat te zeggen is.

RIB
+ meer pk's waardoor beter te sturen op stroming (en geloof me stroming is er!)
+ ideaal voor hogere waterstand (hoogwater waar normaal ook al een plas of rivier is)
-  V-vormige kiel waardoor deze in ondergelopen gebied (straten e.d.) sneller de grond raakt en zeer instabiel wordt
- veel minder plaats voor geëvacueerden.

Vlet
+ bolle onderkant met twee schaatsen waardoor deze in ondergelopen gebied minder snel de grond raakt (gewicht wordt meer verdeeld) en als deze de grond raakt staat deze vrij stabiel door de schaatsen.
+ licht van gewicht en voorzien van handgrepen waardoor deze makkelijker te verplaatsen is te voet in ondergelopen gebied.+ meer zitplaatsen voor geëvacueerden dan een RIB.
- Weinig pk's en lage rompsnelheid door de vorm van de kiel.
- bijna niet te gebruiken in stroming (of je moet liever lui dan moe zijn, maar lopen gaat dan waarschijnlijk net zo snel)

Zelf denk ik dat het idealer zou zijn als de bond platbodems met voldoende pk's zou verstrekken aan de BiZa eenheden (ook al zit je dan waarschijnlijk met bevoegdheden).

Shoot!

Luke

Luke,

Ik ben het op een paar punten niet met je eens.

- Op een beetje rib kun je meer mensen kwijt, dan op  
  een vlettje.
- Natuurlijk heb je met een deep - V hul te maken met
  een diepgang, van deze 0.5 meter, maar vaak
  voorzien van een motortrim... een vlet heeft een
  diepgang van 0,3 meter dankzij de motor...
- Ook een rib heeft een reddingslijn rondom de boot,
  zoals je het kent op de vlet.

Ik zie het nut van die vlettjes niet. Ze zijn gewoon niet geschikt voor het reddingswerk, na de vele aanpassingen die ze hebben ondergaan!


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 17 november 2003, 17:35:46
Nee, ik zou de reddingsboot van HOGE (een RIB) niet graag inzetten over ondergelopen land. Een hek van prikkeldraad is genoeg om de boot onbruikbaar te maken. Overigens kunnen wij 18 survivors meenemen, die passen niet in een vletje. De vletjes zijn niet goed doordacht. In de praktijk zie je trouwens vaak dat de redders naast het vaartuig lopen met oma in het bootje. Dan heb ik het over redden in de ondergelopen woonkernen.

Maar ben je professioneel als je alleen inzetbaar bent voor rampen? Is de SIGMA professionele hulp? Wat is dan de definitie van professioneel, "voor je beroep"toch? Nou dan zijn de reddingsbrigades kundig, maar niet professioneel. Ook niet alle brandweerkorpsen zijn dat dan. dus ik vind het een vage omschrijving. Graag een andere benaming met een bijbehorende definitie.

Als "volwaardig inzetbaar" of "met kerntaak belast" en dat dan definieëren.


Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Peter71 op 17 november 2003, 19:20:22
dus Henk in jouw ogen is een vrijwilligerskorps van de brandweer niet proffesioneel ??? ???
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 18 november 2003, 00:09:15
dus Henk in jouw ogen is een vrijwilligerskorps van de brandweer niet proffesioneel ??? ???
Peter, lees eerst nog de stelling van Henk in zijn laatste bericht voordat je verkeerde conclusies trekt.  :)
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 18 november 2003, 12:17:16
Ok de definitie volgens de dikke Van Dale:

Citaat
pro·fes·si·o·neel (bn.)
1 van beroep => beroeps; <=> amateuristisch
2 eigen aan een, het beroep
3 als gemaakt door vakmensen => vakkundig; <=> onprofessioneel

Ik ga uit van punt 2 m.b.t. deze discussie...


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Peter71 op 19 november 2003, 16:55:16
Wat is jouw definitie van professioneel dan? Waar houdt het op professioneel te zijn? Iedereen die het goed doet is professioneel? Welke normen zijn er voor "iets goed doen". Vakkundig, daar voel ik wel iets voor. Ambulance chauffeurs, die zijn professioneel. In loondienst én vakkundig. De "professionele hulp"weet je wel...

Maar ik vind "vrijwillige brandweer" juist verdienstelijker als professioneel. Kunst als je het voor je beroep doet, maar als vrijwilliger: petje af. Helemaal als je er, zoals bij de KNRM en reddingsbrigade helemaal geen vergoeding voor ontvangt!!

Henk
nee Ok Henk,bedankt voor je uitleg ;)
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: harry vermeulen op 20 november 2003, 13:37:07
Of de vletjes wel of niet proffesioneel zijn maakt mij niet zo gek veel uit. Wel is het duidelijk dat ze bij de werksaamheden duidelijk meerwaarde hebben. De taken welke uitgevoerd moeten worden zijn niet de meest spoedeisende maar wel belangrijk. Voor de taken zijn het zeer geschikte boten zeker gezien de kosten van onderhoud, een rib is vele malen duurder in onderhoud (aanschaf als je grotere rib wil als de vlet wel). Zeker met de opleiding van bondsschipper is de boot heel goed inzetbaar.

Harry Vermeulen
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 21 november 2003, 12:27:39
Of de vletjes wel of niet proffesioneel zijn maakt mij niet zo gek veel uit. Wel is het duidelijk dat ze bij de werksaamheden duidelijk meerwaarde hebben. De taken welke uitgevoerd moeten worden zijn niet de meest spoedeisende maar wel belangrijk. Voor de taken zijn het zeer geschikte boten zeker gezien de kosten van onderhoud, een rib is vele malen duurder in onderhoud (aanschaf als je grotere rib wil als de vlet wel). Zeker met de opleiding van bondsschipper is de boot heel goed inzetbaar.

Harry Vermeulen

Harry, het spijt me maar ik ben het niet met je eens.
Zeker wat 'Bondschipper' betreft. Dat is de meest nutteloze opleiding die ze bij het NTC bedacht hebben!!!

De huidige vletten vloot is zeer instabiel. Zeker niet geschikt voor het evacueren van meerdere personen...
Geef mij die oude vletten maar...

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 21 november 2003, 13:25:03
Je kan met een roodnat zeker 10 man uit het water halen en meenemen naar de kant dit lijkt mij meer dan genoeg. Er zit wat verschil met de mulde en rijke vletten deze liggen wel wat stabieler maar gaan minder hard en zijn minder wendbaar. Verder is de opleiding bondsschipper niet onzinnig omdat deze goed aansluit bij de taken van de boten. Weet niet of je eens met een roodnat hebt gevaren maar dan kan je weten hoe deze ingezet kan worden. Zeker op minder ruim water en ondiep is het goed bruikbaar.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 23 november 2003, 14:09:51
Ik heb één keer het ongenoegen gehad om met zo'n Roodnat te mogen varen... was dan ook zeer blij dat ik er weer uit kon  ;D Ik vind het onverantwoord om met zo'n boot 10 mensen te evacueren! Maar goed, niet iedereen hoeft zo over die vlettjes te denken, maar mij krijgen ze er niet in!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 24 november 2003, 11:28:23
Andere boten zie ik er ook niet geschikt voor om op ondiepe plaatsen te varen een rib boot vaar je helemaal stuk als je in de opdieptes gaat varen. Voor op de sneller stromende gedeelte kan je wel een RIB inzetten maar die zijn dan weer te klein, ik zou de marine dan vragen om 10 landingvaartuigen waarop je meer kan doen.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 24 november 2003, 13:46:47
Andere boten zie ik er ook niet geschikt voor om op ondiepe plaatsen te varen een rib boot vaar je helemaal stuk als je in de opdieptes gaat varen. Voor op de sneller stromende gedeelte kan je wel een RIB inzetten maar die zijn dan weer te klein, ik zou de marine dan vragen om 10 landingvaartuigen waarop je meer kan doen.

9910001

Hoezo een rib is te klein?? Onze rib is 6,5 meter dat is dus groter dan een vlettje!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 25 november 2003, 11:13:01
Ik bedoelde te zeggen dat je op de snel stromende gedeeltes niet met vletjes of met een RIB moet gaan varen maar defensie vaartuigen in moet zetten, dit omdat dit grotere boten zijn waar veel meer op mee kan en dusveiliger is. De vletjes zijn bedoelt voor in de ondergestroomde gebieden waar geen mega stroming staat. Eerst breekt er een dijk dan stroomt alles onder, dan kan je er niet varen maar als het land onder is gestroomd dan kan je makkelijk varen met een vletje zeker omdat diepgang een beperking is in dit water. Zodra je er niet meer kan rijden met een vrachtwagen kan je er varen met een vletje.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 27 november 2003, 11:21:50
;D Mijn voorkeur gaat ook naar de RIB. Prima mee te varen in de stroming. Is heel wendbaar. Als je de beschikking hebt over een trimmotor kan je in 30 cm water varen. Ook een groot voordeel is de comfort aan boord. De banken in de vlet gaan na uren toch vervelen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 27 november 2003, 17:50:31
Zelf verwacht ik dat een RIB vloot in gebruik nemen hiervoor is onmogelijk, dit zal wat kosten betreft veel te duur worden, de huidige RIB boten kan je ook niet van hun taken weghalen als er een ramp is, de rest van het land zal wel over een reddingsboot moeten beschikken. Volgens mij varen de vletjes tijdens een ramp ook niet op de snelstromende gedeeltes, maar hier zullen niet de meeste werkzaamheden zijn.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 27 november 2003, 18:14:35
8) Als je naar de kosten kijkt lijkt het mij voordeliger. Als ik naar onze brigade kijk, wij hebben 3 RIB's en 1 vlet in de vaart. En de snelheid van de RIB's is in het algemeen ook hoger.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 29 november 2003, 02:33:28
Volgens mij gaat het niet over de kosten, maar over wat je beter vind.

Mijn mening is als volgt:

Een vlet is speciaal ontworpen voor BiZa, en in bruikleen gegeven aan RedNed.

Echter is het huidige model niet zo stabiel als het orginele type. Hier komt nog bij, dat de ontwikkeling van de Rib's erg snel gegaan... Een Rib kost echt niet meer, dan een vlet.  Maar ik vind een Rib veel stabieler, sneller en hierdoor veel beter in te zetten bij calamiteiten.

Wanneer je een BiZa Rib vloot zou creëren i.p.v. de huidige vlettenvloot zou dat zelfs de professionaliteit van de reddingsbrigades ten goede komen.
De KNRM is toch ook begonnen met een complete Rib-vloot ?!?

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 29 november 2003, 09:21:17
;D Ik ben het helemaal met je eens. We moeten binnenlandse zaken gaan wakker schudden, dat ze RIB's aanschaffen. Net als de KNRM moeten ze met de tijd meegaan.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 29 november 2003, 14:44:14
Wie is er bij de watersnoordrap in Limburg daadwerkelijk in het rampgebied aan het varen geweest?
Dan weet je dat je met een rib nagenoeg niets kan uitvoeren!
Denk alleen maar eens aan de scherpe uitsteksels onder water die de tube kan beschadigen
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 29 november 2003, 18:46:55
Dit probeer ik nu al een tijd duidelijk te maken, zelf zou ik een boot inzetten welke tegen een stootje kan. En als je een boot wil hebben die sneller kan varen dan kan je ook een ander type boot inzetten.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 30 november 2003, 14:41:13
;) Een tube kan een hoop hebben tegenwoordig. Tevens zijn er diverse compartimenten, dus bij een lek loopt er maar een gedeelte leeg. Het weegt niet op tegen de voordelen en de beschikbaarheid.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 30 november 2003, 18:42:20
Een tube kan veel hebben, maar b.v. een puntig hekwerk lukt al niet, gaat ie van stuk.
Nog een punt, wat doe je in vredes naam met gemiddeld 50 pk achter een rib in een ondergelopen gebied?
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 30 november 2003, 20:09:16
Met een goede GPS zie je precies waar je vaart en als je boven de wegen vaart (langs bv lantaarn palen) kan je lekker doorvaren. Daarom is het ook belangrijk dat er plaatselijke bekendheid aan boord is. Een brandweermens bv.

Als ik er over nadenk zou ik liever met de Seeker gaan als met zo'n wiebelding. Ik heb nu van diverse kanten de verhalen gehoord over de nieuwe bondsboot en hij lijkt me niet zo veilig. Het lijkt me ook niet verstandig de verhalen hier op te diepen (een beetje pijnlijk voor de betrokkenen).

Henk

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 30 november 2003, 21:11:11
Op de gps kun je echt de ondergelopen parkeermeters etc niet zien. Ook iemand meenemen die bekend is biedt geen uitkomst. er is in die tijd juist voor gekozen, na de watersnood ramp in 1953 om dit soort boten hiervoor te ontwerpen.
en snel varen op een ondergelopen snelweg is leuk maar als je dan vervolgens een ondergelopen woonwijk in moet ???
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 30 november 2003, 21:20:01
Een Rib is gewoon veel te kwetsbaar, het zelfde als met een formule 1 auto door een vinex wijk met drempels te komen. Op de eerste drempel sta je stil. Een Rib is zeer kwetsbaar of de rescue 3 hiervoor geschikt is weet ik niet maar ik hou het wel op landingsvaartuigen op de stromende gedeeltes en de vletjes voor de rest.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 1 december 2003, 01:08:50
Wat is kwetsbaar?

Een Rib in elkgeval niet meer dan die BiZa wastobbes!

Trouwens... waarom zou je niet een BiZa vloot kunnen bedenken die bestaan uit bijvoorbeeld Tornado 5.8 met een 50 pk 4 takt, met motortrim?
Je hoeft niet altijd snel te varen, maar het is wel makkelijk wanneer je het kan  ;D

Deze ribs kunnen in 30 cm water varen, en uitgerust met een fishfinder zie toch alle obstakels?
Wedden dat je er een klasse vloot aan hebt ?!?


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 1 december 2003, 11:03:58
Weet zeker dat de helft van de vaartuigen de eerste inzet niet schade vrij overleeft. Het is leuk om getrimt door een straat te varen maar je schroef overleeft een hard voorwerp niet en je ziet alles op een fischfinder op tijd. Heb je wel eens gezien wat er van je schroef overblijft als deze een steen raakt (moter staat dan los en kan omhoog komen) Dat is dus een blad minder en je schroef kan bij oud ijzer. In een Rib boot van 6,5 meter heb je ook minder ruimte omdat je bok dan altijd in weg zal staan. Verder ben ik van de optie om getrimt te varen niet erg gek omdat je vaareigenschappen minder worden. Je kan me nog niet overtuigen omdat ik in gebieden ben geweest met een vletje waar ik een rubbertutter nooit zal krijgen.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 1 december 2003, 12:32:25
Hebben jullie geen RVS schroeven? Onze splijt de steen.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 1 december 2003, 14:35:30
9910001,

Ik weet niet hoe het komt dat jij zo positief bent over die wastobbes...

Wanneer je een rib neemt met een goede uitrusting waaronder een RVS schroef, heb je minder kans op schade dan met een vlettje!

Enne... minder mensen vervoeren? Tijdens een BiZa aktie moet je verplicht met je mastje varen! Dat scheelt ook weer mensen, toch?


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 1 december 2003, 17:05:31
Mag je teleur stellen als je vol gas met een rvs schroef over een steen vaart dan kan je je schroef mogelijk bewaren en daar een nieuwe motor bij kopen. Verder heb je meer lengte in je boot welke je kan gebruiken omdat je niet zelf in het midden zit te sturen. Een rib is alleen bruikbaar als de ruimte hebt, in kleinere ruimte is een rib minder geschikt. Verder ga ik er van uit dat jullie ondertussen zo vaak met een rib door de straten hebben geveren om te weten dat dit heel gaat, en dit nooit uitvoerbaar is met een vlet. De inzetten in limburg hebben volgens de werkwijze van de vletjes wel bewezen. Er zijn toen enkele boten van de KNRM die kant op geweest voor de snel stromende gedeeltes en volgens mij was dit meer dan voldoende.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 1 december 2003, 17:30:48
Jongens opnieuw,
wie is er in Limburg geweest.
de waterpolitie had een aantal ribs ingezet, handig lagen binnen de kortste keren aan grusselement.
Ik snap niet wat jullie tegen die bondsvletten hebben.
Ik ben het er mee eens dat het wat wiebelig is, training doet wonderen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 1 december 2003, 17:40:00
Jongens opnieuw,
wie is er in Limburg geweest.
de waterpolitie had een aantal ribs ingezet, handig lagen binnen de kortste keren aan grusselement.
Ik snap niet wat jullie tegen die bondsvletten hebben.
Ik ben het er mee eens dat het wat wiebelig is, training doet wonderen.


Gaan we nou ook nog de geredden trainen?

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 1 december 2003, 17:48:42
Ik bedoel, om in een wiebelige boot drenkelingen aan boord te nemen, etc. Door training heb je niet meer in de gaten dat de vlet ten opzichte van een rib wiebelig is :D
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 1 december 2003, 18:11:26
Tip voor alle mensen welke met een vlet varen, alle mensen welke je aan boord mee neemt moet je verzoeken om geen pollonaise te gaan dansen in je vletje. Zolang alle opvarenden dat doen gaat het wel goed.  :P :P :PMet een beetje wiebelen ligt je boot nog niet om dat gaat nog meer moeite kosten dan je denkt. Je zal je ovearenden altijd instructie moetewn geven als je deze mee neemt in een boot. Dit zelfde geld als je mensen mee neemt in een RIB boot hierbij moet je ook altijd het een en ander vertellen voordat je ze aan boord neemt. De inzet is er ook niet om drenkelingen te redden maar hulp te verlenen aan de gene bij en wateroverlast.


9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 1 december 2003, 23:22:27
Tip voor alle mensen welke met een vlet varen, alle mensen welke je aan boord mee neemt moet je verzoeken om geen pollonaise te gaan dansen in je vletje. Zolang alle opvarenden dat doen gaat het wel goed.  :P :P :PMet een beetje wiebelen ligt je boot nog niet om dat gaat nog meer moeite kosten dan je denkt. Je zal je ovearenden altijd instructie moetewn geven als je deze mee neemt in een boot. Dit zelfde geld als je mensen mee neemt in een RIB boot hierbij moet je ook altijd het een en ander vertellen voordat je ze aan boord neemt. De inzet is er ook niet om drenkelingen te redden maar hulp te verlenen aan de gene bij en wateroverlast.


9910001

Heb je niet in de hand. Tijdens een stuntdag van een school hier in de buurt schepte de reddingsboot met Journalisten en genodigden wat water. Allen gingen staan en liepen naar één kant van de boot. Deze sloeg om en resultaat was een mooi foto in de Gooi- en Eemlander van een cameraman in het water met z'n camera boven z'n hoofd met een omgeslagen reddingsboot op de achtergrond. Met een mooie hurksprong van Patrick Dautsenberg (om maar weer eens een naam te noemen Dave!)

Henk

Nee, dat is niet leuk >:(

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 2 december 2003, 00:33:21
Het is mij allen gelukt om met opzet water te scheppen met de vlet, als je de mensen welke je aan boord neemt niet onder controle hebt is het wat anders. Op een rib kan er ook iemand van de tube worden afgeduwd om maar iets stoms te noemen. Vind dat de discussie een beetje doorslaat, zoals muistroom al vroeg hebben jullie wel eens in een rampgebied gevaren of willen alles van de bond alleen maar afkraken omdat jullie onderling niet goed overweg kunnen met de bond????

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 2 december 2003, 09:29:05
Het is mij allen gelukt om met opzet water te scheppen met de vlet, als je de mensen welke je aan boord neemt niet onder controle hebt is het wat anders. Op een rib kan er ook iemand van de tube worden afgeduwd om maar iets stoms te noemen. Vind dat de discussie een beetje doorslaat, zoals muistroom al vroeg hebben jullie wel eens in een rampgebied gevaren of willen alles van de bond alleen maar afkraken omdat jullie onderling niet goed overweg kunnen met de bond????

9910001

De oude bondsvlet was toch prima?
Kan je alleen oordelen over de doodstraf als je hem zelf ooit eens ondegaan hebt?
Dat was ooit ook altijd het argument van blanken uit Zuid Afrika. Je mocht alleen een oordeel hebben over de onderdrukking van zwarten als je ooit in Zuid Afrika geweest was.

Als ik echt op die toer ging anti RN prees ik haar de hemel in. Zo als het nu werkt is prima voor HOGE. We hebben geen tegenstand uit die hoek, want er gebeurd niets. Mooi voor HOGE, slecht voor de reddingsbrigades.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 2 december 2003, 10:45:40
laten we er maar niet over door zeuren dit komt toch nergen op uit.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 2 december 2003, 11:40:16
... Patrick Dautsenberg (om maar weer eens een naam te noemen Dave!)...


Henk

Tja, maar nu noem je er ook een  ;D ;D ;D ;D die 'oude' Huizer in Naarder dienst...

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 2 december 2003, 11:43:37
Het is mij allen gelukt om met opzet water te scheppen met de vlet, als je de mensen welke je aan boord neemt niet onder controle hebt is het wat anders. Op een rib kan er ook iemand van de tube worden afgeduwd om maar iets stoms te noemen. Vind dat de discussie een beetje doorslaat, zoals muistroom al vroeg hebben jullie wel eens in een rampgebied gevaren of willen alles van de bond alleen maar afkraken omdat jullie onderling niet goed overweg kunnen met de bond????

9910001

Ja, ik heb er gevaren, alleen met een mulder en rijke vlet! Tijdens de oefening in Roermond mocht ik het met een Roodnat proberen en wist niet wat ik meemaakte... zo een instabiele boot had ik nog nooit meegemaakt!
Ik was blij toen ik weer met een rib mocht sturen!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 2 december 2003, 14:59:32
Het mag dan niet zo stabiel zijn als een RIB  maar zeker is de boot daarom niet geschikt. Een roodnat is wel beter te manuvreren als een mulde en rijke vlet, verder heeft hij ook meer ruimte. Als je het gewent bent is het zeker een goede boot en niet slechter als een mullde en rijke vlet. Ook is een vlet op bijna iedere plek trailerbaar ook op plaatsen waar ik er niet aan wil denken met een RIB.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 2 december 2003, 17:50:05
Volgens mij geloof je ook nog in Sinterklaas!

Hoe kan je nou toch zo vol houden dat die vlettjes zo geweldig zijn ???

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 2 december 2003, 18:40:39
Bestaat hij dan niet echt ;D ;D.

Door mijn goede ervaringen met deze boten ben ik er van overtuigd dat ze geschikt zijn. Het is zeker geen ideaal maar dat is geen enkele boot. Het heeft zeker meerwaarde dan het alternatief welke jullie met een rib bieden.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 3 december 2003, 02:30:13
:D :D :D jammer hè...


Nou ik ben niet overtuigd, hoor.
Geef mij die Rib dan maar mee  :D :D


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 3 december 2003, 15:40:33
Van mij mag je jou boot boot wel stuk varen, ik ben benieuwd wie het beste zijn taak zal volbrengen jij in een rib en ik in mijn vletje.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 3 december 2003, 16:05:44
als het ons lukt voorzichtig één keer heen en weer te varen nemen we 20 survivors mee! Hoeveel doe jij per keer?

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 3 december 2003, 16:42:44
Van mij mag je jou boot boot wel stuk varen, ik ben benieuwd wie het beste zijn taak zal volbrengen jij in een rib en ik in mijn vletje.

9910001

Ik denk dat jij het niet wilt snappen, maar dat geeft niet...
Wanneer ik met een rib vaar haal ik 2x zoveel mensen in één keer op als jij en lever ze nog comfortabeler af ook! En schade varen? Echt niet, ik weet heus wat ik doe!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 3 december 2003, 17:28:27
Ik denk dat jij het niet wilt snappen, maar dat geeft niet...
Wanneer ik met een rib vaar haal ik 2x zoveel mensen in één keer op als jij en lever ze nog comfortabeler af ook! En schade varen? Echt niet, ik weet heus wat ik doe!

Dave

Maar je zal moeten toegeven dat een rib kwetsbaarder is. Eigenlijk heb je dus de keuze: omslaan en verdrinken of lekvaren en verdrinken. Mooi, weet je tenminste waar je aan toe bent... Maar krijgen we zo niet steeds minder vrijwilligers? Als we dat nou eens door betaalde krachten lieten doen!! Neem je gewoon weer een verse aan...

Henk


Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 3 december 2003, 18:35:43
Henk en Dave leve de RIB. 9910001 jij had het over het moeilijk op of van een trailer krijgen van een RIB. De jongens van KNRM station Ouddorp zijn al op de gekste plekken geweest met hun Griend. En je raad het al deze RIB staat op een trailer. Tevens vaar ik bij ons op het strand liever een RIB op de trailer dan een vlet. Even de motor trimmen en je houdt alles onder controle. Bij de vlet is het motor omhoog en einde controle.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 3 december 2003, 20:27:14
Juist!

En wat zag ik op het journaal dat Frankrijk gebuikte voor de Evacuatie? Geen bondvletten, maar rubberbootjes! Mooi, oma in een stabiel bootje ;D

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 3 december 2003, 20:36:28
Maar wat moet je in vredes naam met zoveel pk`s in van die nauwe straatjes. Ben je bang voor die oma dat je haar snel wil afleveren
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 3 december 2003, 22:57:15
Dat scheeld de griend krijg je nooit op die trailer het land door. Laat staat dat  je vanaf een 2m hoge kade kan traileren. Voor op het strand zou ik ook een RIB inzetten maar dat is wel een wat ruimer vaarwater vind je niet. Verder zijn die bootjes in franrijk ook niet het gene wat jullie bedoelen, dat scheelt wij 50 pk. Op de foto in de krant staat een boot wleke duidelijk geen RIB is maar veel meer op een vletje lijkt als ik de kans zie scan ik hem wel in.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 4 december 2003, 01:04:15
9910001,

Een vletje zou je zeker wel van een 2 meter hoge kade te water laten? Goh, wat zullen ze op het NTC blij met je zijn :-\

Ik ben het volkomen met K.N.R.Mark eens  ;D


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 4 december 2003, 09:52:48
Muistroom, Een hoop PK's wil niet zeggen dat je altijd snel moet varen. Maar als het kan, dan leverd het een aanzienlijke tijdswinst op. Als wij met slecht weer naar buiten moeten tegen de wind in dan lopen we 10 knopen, maar dan met de wind mee lopen we weer 30 knopen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 4 december 2003, 10:55:44
Je hebt geen snelheid nodig snelheid is oin onbekent gebied levens gevaarlijk. Tuurlijk kan je ingaan houden met een motor maar een hele dag stationair pruttelen schiet ook niet op. Met beleid kan je een vlet van een 2m hoge kade af te water laten, motor eraf, kantelbout eruit, rustig met de (hand)lier laten zakken en hij komt mooi in het water, motor er weer achter hangen en varen maar. Eruit halen durf ik nog niet aan op die hoogte maar erin gaat heel goed. cht dit niet werken kan je altijd een heftruck of shovel gebruiken.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 4 december 2003, 12:43:45
Ik neem aan dat je zoveel mogelijk mensen wil evacueren in een ondergelopen gebied. Hier is snelheid een bepalende factor. Meestal zijn de weersomstandigheden ook verre van ideaal. Denk aan onderkoeling etc.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 4 december 2003, 15:00:48
Muistroom, Een hoop PK's wil niet zeggen dat je altijd snel moet varen. Maar als het kan, dan leverd het een aanzienlijke tijdswinst op. Als wij met slecht weer naar buiten moeten tegen de wind in dan lopen we 10 knopen, maar dan met de wind mee lopen we weer 30 knopen.

Snapt ie niet... ;D ;D ;D

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 4 december 2003, 15:05:13
Je hebt geen snelheid nodig snelheid is oin onbekent gebied levens gevaarlijk. Tuurlijk kan je ingaan houden met een motor maar een hele dag stationair pruttelen schiet ook niet op. Met beleid kan je een vlet van een 2m hoge kade af te water laten, motor eraf, kantelbout eruit, rustig met de (hand)lier laten zakken en hij komt mooi in het water, motor er weer achter hangen en varen maar. Eruit halen durf ik nog niet aan op die hoogte maar erin gaat heel goed. cht dit niet werken kan je altijd een heftruck of shovel gebruiken.

9910001

Dit truckje kan je toch ook met een rib? Je hoeft trouwens de motor er niet af te halen, kan ook zo.
Maar mijn voorkeur heeft het niet. Veel te veel risico! Ook voor jou vlettje!

Mijn boot gaat echt geen 2 meter met een lier naar beneden! Wat als er keien liggen? Sorry meneer, weg boot!


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 4 december 2003, 17:46:03
Dave
Wat snap ik niet??
Dat jij een moto hebt gas is alles?
Een motor continue stationaire laten draaien of iets gas is niet goed voor je motor. Maar daar weten jullie alles van toch?
Neem tegen onderkoeling gewoon wat echte wollen dekens mee dan voorkom je ook tijdens snel varen de windshille
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 4 december 2003, 18:18:11
Dave
Wat snap ik niet??
Dat jij een moto hebt gas is alles?
Een motor continue stationaire laten draaien of iets gas is niet goed voor je motor. Maar daar weten jullie alles van toch?
Neem tegen onderkoeling gewoon wat echte wollen dekens mee dan voorkom je ook tijdens snel varen de windshille

Wij hebben een heel ingenieuze handle op onze boot. Het fijne ervan verklap ik niet, maar je kan er onze boot harder en zachter mee laten varen.  :-X

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 4 december 2003, 18:50:28
Dave
Wat snap ik niet??
Dat jij een moto hebt gas is alles?
Een motor continue stationaire laten draaien of iets gas is niet goed voor je motor. Maar daar weten jullie alles van toch?
Neem tegen onderkoeling gewoon wat echte wollen dekens mee dan voorkom je ook tijdens snel varen de windshille

Nee, muistroompje

Jij snapt niets van het redden, al helemaal niets van het redden  op de randmeren. Laat staan over hoe ik vaar !!

Maar ik zal er van uitgaan dat het jouw manier van varen is.... wij gaan liever zuinig om met het varend matriaal! En vol gas varen doen wij niet eens wanneer we een aktie hebben! Niet nodig... ;D ;D ;D gaan met 3/4 gas al hard zat.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 5 december 2003, 07:37:46
Nou Dave als het echt nood is even warm draaien aan steiger en in de haven. En dan vol gas er tegenaan. Dan gaat het nog te langzaam voor je gevoel.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 5 december 2003, 10:04:56
Dave,
Als jij zuinig omgaat met je materiaal, ga je niet met een rib een ondergelopen gebied in!
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 5 december 2003, 10:13:48
Dave,
Als jij zuinig omgaat met je materiaal, ga je niet met een rib een ondergelopen gebied in!

Ach, dat is allemaal theoretisch. We gaan zowie zo geen ondergelopen gebied in met de Seeker, daar zijn is nou juist die BiZa vlet voor. Dat gaan we ze toch niet  afnemen. Dat vind ik nu en echte reddingsbrigade taak.

En als ze dat met wiebelvletjes willen doen Dave, laat ze! ;)

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 5 december 2003, 12:19:00
Nou Dave als het echt nood is even warm draaien aan steiger en in de haven. En dan vol gas er tegenaan. Dan gaat het nog te langzaam voor je gevoel.

Klopt, Mark

Meestal draaien we de motor wel ff warm, om te wachten op de voltallige bemanning  ;D ;D

Maar onze boot is nogal snel en met 3/4 gas, varen we nog steeds >45 knopen  ;D ;D moet toch genoeg zijn? Behalve dan wanneer er echt s.o.'s zijn natuurlijk... dan gaat ie wel open.


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 5 december 2003, 12:21:31
Dave,
Als jij zuinig omgaat met je materiaal, ga je niet met een rib een ondergelopen gebied in!

Ach onze boot is uitgerust met een fishfinder, je weet wel een paar oogjes onder water  ;D ;D
Maar ik zal inderdaad geen risico's nemen... Mijn veiligheid en de veiligheid van mijn bemanning gaat nog altijd voor alles!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 5 december 2003, 12:23:24
Ach, dat is allemaal theoretisch. We gaan zowie zo geen ondergelopen gebied in met de Seeker, daar zijn is nou juist die BiZa vlet voor. Dat gaan we ze toch niet  afnemen. Dat vind ik nu en echte reddingsbrigade taak.

En als ze dat met wiebelvletjes willen doen Dave, laat ze! ;)

Henk

"Beide boorden: haalt op..... gelijk, haalt op.... gelijk..." ;D ;D

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: WRBERTJE op 5 december 2003, 12:24:07
SNELHEID dat moet je aan passen aan de omstandigheden..... Het aller belangrijkste is rust. In mijn eerste les leerde ik dat je alleen kunt redden in rust en met rust. En een vlet van 2 meter hoogte laten lieren dat kan heel goed zonder motor.


EEN HEEL ANDERE VRAAG: !!!

wie o wie heeft er ervaring met een rib craft???
er is een kans dat onze brigade zo`n boot wil aanschaffen vandaar.


- wat doet zo`n boot in zwaar weer
- wat doet zo`n boot in de golven
- wat zijn de eigenschappen van die boot


Alvast bedankt.
Fijne sinterklaas voor iedereen  ;D ;D ;D :D
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: K.N.R.Mark. op 5 december 2003, 13:03:41
En Dave hoe hard hij als je hem helemaal opentrekt of is dat niet meer te meten.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 5 december 2003, 14:52:09
En Dave hoe hard hij als je hem helemaal opentrekt of is dat niet meer te meten.

We hebben een keer 108 km per uur geklokt op de GPS, dan moet je 'm omhoog trimmen op de lucht.

Maar dat is niet echt veilig, dan gaat ie wiebelen ;D...


Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 5 december 2003, 15:08:45
SNELHEID dat moet je aan passen aan de omstandigheden..... Het aller belangrijkste is rust. In mijn eerste les leerde ik dat je alleen kunt redden in rust en met rust. En een vlet van 2 meter hoogte laten lieren dat kan heel goed zonder motor.


EEN HEEL ANDERE VRAAG: !!!

wie o wie heeft er ervaring met een rib craft???
er is een kans dat onze brigade zo`n boot wil aanschaffen vandaar.


- wat doet zo`n boot in zwaar weer
- wat doet zo`n boot in de golven
- wat zijn de eigenschappen van die boot


Alvast bedankt.
Fijne sinterklaas voor iedereen  ;D ;D ;D :D

Er zijn diverse Ribcrafts getest, maar nog nooit aangeschaft voor het reddingswerk... Niet stabiel genoeg.

Ga eens informeren bij Klaas Post, voor een Tornado. Krijg je kwaliteit ;D

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue-Boy op 6 december 2003, 12:35:09
Ik vind het een beetje een vaag verhaal worden over wel of niet RIBS in ondergelopen gebieden, Res is in een bijna grijs verleden een paar keer in limburg geweest ivm wat waterproblemen daar, de praktijk leert dat je een bootje moet hebben wat lekker licht is, waaar je goed mee kan roeien en wat een aantal stalen glij stroken heeft onder water, je liep namelijk de meeste tijd aan het vletje te trekken om te komen waar je moest komen, de motor werd pas gestart als je zeker in diep water zat, het lijkt me dus niet handig om met een RIB het gebied in te gaan.
Wat wel gedaan is is grote ribs (christien) op de maas laten varen en als een soort van verzamel plaats laten fungeren, dan was het dus langzam evacueren en daarna snel naar Nijmegen varen.

Res, (die slecht in de sporthal van Venlo kon slapen).
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 6 december 2003, 15:05:43
Ja, hehe nou zeg je ook wel wat... De Christien! Die boot is ook wel een beetje te groot voor dat werk  ;D.
Wij zaten samen met de Kuil in Nijmegen.... ging prima! Lekkere Chinees, trouwens ;D ;D ;D

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue-Boy op 6 december 2003, 22:28:08
Nou precies, dan weet je dus ook dat het niets is om met de kuil de straten van Venlo of gelijk welke straat in te varen.

Res ( dei alleen voer uit de gaarkeuken gegeten heeft) 8)
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 7 december 2003, 16:12:27
Daarom in nijmegen omdat daar de stratewn nog niet onder stonden.  

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 9 december 2003, 11:24:41
Ik denk dat het allemaal wel zal mee vallen, hoor... een ondergelopen straat waar meer dan een meter water in staat is toch prima te bevaren door een rib ;D?

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 11 december 2003, 11:08:53
Totdat er nog een auto op de straat staat of iets anders welke je niet kan zien. Het probleem is dat we er normaal omheen rijden als het niet onder water staat omdat je dan de auto kan zien maar als deze auto helemaal onderwater staat dan ligt je bot wel heel plotseling stil ::) ::) ::) ::)

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 11 december 2003, 14:31:16
Klopt, lang leven de fishfinder!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 11 december 2003, 16:53:48
Daar leef ik denk ik niet zo lang mee, doordat je huidige diepte meet en niet voor je zelf uit kan meten kan je alleen nog minder dan stationair varen om op tijd stil te liggen. Zodat je geen schade vaart. Dus ben je net zo snel als een vlet en moet je super geconcentreerd varen omdat je de hele tijd om je heen moet kijken en op je fichfinder. Je kan me nog niet overtuigen om met een RIb in een ondergelopen gebied te gaan varen.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 11 december 2003, 20:15:09
Nou de gever zit onder de boot, maar voor het staartstuk. En ik zal echt niet snel gaan varen, in een ondergelopen straatje.... tijd zat dus om de motor te trimmen!!!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 11 december 2003, 20:44:42
Voor mijn gevoel kan je nooit op tijd reageren als je op de fichfinder plotseling een ondiepte ziet deze is veel meer gemaakt om gelijdelijke verhogingen te zien en niet in 20 cm een meter omhoog. Jer bent zeker een scheepslengte kwijt voordat je boot helemaal stil ligt om je de moter goed getrimt hebt, deze lengte heb je niet als je een hek/ verkeersbord of auto in de straat tegen komt.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 11 december 2003, 22:59:02
Door het vele oefenen wat wij met de brandweer doen hebben wij toch een redelijke kennis over het uitoefenen van brandweertaken op het water. Wij leren van de brandweer, de brandweer leert van ons. Ik ben zelf er blij met deze methode...

Een beetje kennis is wat anders als een gedegen opleiding. Sommige brandweer-vrijwilligers haken af vanwege de vele studie-uurtjes die er aan hun hobby hangen.  Het reddingswerk op het water "er een beetje bij doen" is lastig.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 12 december 2003, 16:14:57
9910001,

Ik heb echt geen scheepslengte nodig om stil te liggen, hoor. Maar geeft niet... wij hoeven ons daar geen zorgen om te maken... RedNed zal eerst eens de vloot moeten aanpassen, toch?

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 12 december 2003, 16:19:58
Henk,

Het is toch ook zo, dat men er luchtig over denkt?
Zelfs de vaaropleiding van RedNed is luchtig.

Het is echt verbazingwekkend, dat  er zo over wordt gedacht. Natuurlijk hebben ze binnen de brandweer opleiding het zwaar, maar na een jaartje ploeteren is het meeste achter de rug en kan je zelf beslissen of je je ergens in wilt specialiseren, of niet... wellicht zouden ze een module varendredden aan de opleiding moeten toevoegen.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 12 december 2003, 16:23:47
Volgens mij bestaat er als een module bij de brandweer over varend redden, ik ken wel; de module opleider snelle moterboot bij de brandweer. Verder is het een stuk uitbreiding maar niet onmogelijk om dit naast de brandweertaken uit te voeren. Of je nu een reddingsboot moet bemannen of met chemiepak wil rond lopen allebei moet er voor worden opgeleidt.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 15 december 2003, 13:45:19
De brandweeropleiding voor het varen op een snelle reddingsboot is afkomstig van..... heel goed, RedNed :'(
Dus dat stelt niet veel voor helaas... En omdat ze bij RedNed nog nooit van een marifoon hebben gehoord, zit de marifoon niet in de module.
De brandweer leert dus nooit met een marifoon om te gaan, laat staan een certificaat te halen...
Communicatie? Via de AC...

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 16 december 2003, 11:32:45
De reden de reden dat de brigades vaak geen marifoon gebruiken is dat ze het eigen commmunicatie net van redned hebben waarmee ze ook contact hebben met de voertuigen, posten en looppatroeiies. Als ze dit allemaal op de marifoon doen dan worden de andere boten helemaal gek. Verder kunnen alle boten inbreken in de onderlinge gesprekken van de brigade wat zeer storend kan werken. In het verleden (grijs verleden) waren er brigades welke de 27mc hadden geprobeerd als communicatie hierop kwam ook iedereen er tussen door wat niet bevordelijk werkt. Zelf denk ik dat de knrm de grotere wateren moet voorzien van reddingsboten en de brandweer voor de kleinere wateren is. Dat op de kleinere wateren gebruik wordt gemaakt van de communicatie met AC is geen probleem, zodra je op wateren komt waar grotere schepen komen wordt een marifoon pas intressant.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 16 december 2003, 16:02:45
De reden de reden dat de brigades vaak geen marifoon gebruiken is dat ze het eigen commmunicatie net van redned hebben waarmee ze ook contact hebben met de voertuigen, posten en looppatroeiies. Als ze dit allemaal op de marifoon doen dan worden de andere boten helemaal gek. Verder kunnen alle boten inbreken in de onderlinge gesprekken van de brigade wat zeer storend kan werken. In het verleden (grijs verleden) waren er brigades welke de 27mc hadden geprobeerd als communicatie hierop kwam ook iedereen er tussen door wat niet bevordelijk werkt. Zelf denk ik dat de knrm de grotere wateren moet voorzien van reddingsboten en de brandweer voor de kleinere wateren is. Dat op de kleinere wateren gebruik wordt gemaakt van de communicatie met AC is geen probleem, zodra je op wateren komt waar grotere schepen komen wordt een marifoon pas intressant.

9910001

Ik zou de meerwaarde van een Marifoon niet onderschatten. Het is het ENIGE communcatiemiddel waarop iedereen met iedereen kan praten. Brandweer, politie, reddingsboot andere scheepvaart, zelfs de boot waar het om gaat. Dit gaat om professionaliteit van de reddingsbrigades. Ik vind het niet professioneel om op je eigen kanaaltje te blijven zitten en alles over de landlijn te doen wat met je medehulpverleners te maken heeft. Wat ik steeds weer zie bij oefeningen en grote inzetten dat het meteen al fout loopt op communicatie gebied, omdat iedereen op z'n eigen kanaaltje wil blijven en dus alleen met z'n eige units kan praten. Om de handen ineen te kunnen slaan moet je minstens de mogelijkheid hebben met iedereen te kunnen praten. De marifoon is een zeer geschikt medium hiervoor. Wij zouden niet eens meetellen zonder marifoon. En -andersom- als wij de marifoon de deur uit zouden doen en gingen redden op ons eigen kanaaltje waardoor anderen geen idee hadden wat wij aan het doen waren, werd het ook een puinhoop hier.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 16 december 2003, 16:54:26
Een marifoon is alleen intressant als je met andere boten te maken hebt welke een marifoon hebben. Langs het strand hebben alle brigade boten het KNBRD net in een bak zitten. Als je hiernaast ook marifoon kanalen  plaats wat mogelijk is alleen niet toegestaan kan je niet meer met de landunits praten, hierdoor verliez je veel belangrijker contacten. Dus als je een marifoon wilt gebruiken lang het strand dan komt dit naast je brigadebak te zitten. Verder kan ik me voorstellen dat er brandweer korpsen boten hebben welke bijna nooit in vaarwater komen waar marifoon standaard aan boord bij alle schepen is. Zeker als je niet met veel andere hulpverleners te maken hebt welke op marifoon te bereiken zijn.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 16 december 2003, 17:47:14
Ziehier wederom een verschil tussen binnenbrigades en strandbrigades. Langs de kust werken we op ons eigen net en dit is van levensbelang. :)
Henk zoals jij het beschrijft hebben jullie een marifoon nodig, zo hebben de kustbrigades straks het C2000 nodig.
Er gaan hier ook dingen fout omdat we geen marifoon aan boord hebben, echter de KNRM boten hebben KNBRD kanalen aan boord, deze zijn door technische problemen niet altijd hoorbaar.
Even uit mijn hoofd mag je op het binnenwater met een basiscertficaat een marifoon bedienen. Langs de kust is dat alweer Marcom B. Verder de haalbaarheid om in onze relatief kleine boten (zie een discussie over AED en EHBO koffer in onze boot) een marifoon in te bouwen minimaal. Tot slot moet je ook kijken naar de kosten en baten. Wij zullen denk ik 1 a 2 keer per jaar zoiets hebben van hadden we nu maar...........
Dit weegt niet op tegen de kosten, dit klinkt wellicht raar maar zo werkt het.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 16 december 2003, 20:29:47
Ik kom wel weer eens kijken bij een kustbrigade, de insteek en de werkwijze is totaal anders krijg ik door. ;)

Daarom heeft REDNED het natuurlijk zo moeilijk, krijg dat maar eens uniform :'(


Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 16 december 2003, 20:49:18
Ik denk dat je dat niet uniform moet willen.
Vroeger had je de CCK, contactcommissie kustbrigades daar werden dingen in besproken die van ons van belang waren. Nu heb je de CBR contact commissie bewakende reddinsgbrigades. Je merkt dan dat de kustbrigades met hele andere dingen bezig zijn en hele andere problemen hebben.
Begrijp me goed ik zeg niet dat het e.e.a. beter is, maar het verschilt dusdanig dat wat mij betreftdaar een oplossing voor gezocht mag worden.
Onderdeel van de KNRM? ;D
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 16 december 2003, 21:44:12
Het verschil is te groot om aan een uniformiteit te denken. Al zou het zeer wenselijk zijn, wanneer al het matriaal hetzelfde zouden zijn.

Qua opleiding zou het ook zo moeten zijn, dat elk varend lid bij een reddingsbrigade minimaal vaarbewijs, marifooncertificaat en EHBO moeten hebben. Dit is geeft een basis voor de uniformiteid onderling. Je weet gewoon wat iemand kan...


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 17 december 2003, 10:50:50
Het is natuurlijk onzin voor op het strand, vaarbewijs is niet noodzakelijk op zee, en de vaarregels zijn bijna allemaal niet van toepassing. Marifoon is alleen intressant als er een marifoon op je boot zit en je EHBO is intressant maar moet wel aangespast worden op het brigade werk. Dus kortom samengevat zijn dit niet de meest voor hand liggende eisen. Liever heb ik een praktijkgerichte vaaropleiding, en een stuk theorie over stroming en het gedrag van de zee.

9910001

voor de communicatie op de brigade bak is een zeer uniform gebruik hiervan.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 17 december 2003, 16:52:28
Het gaat bij communicatie om de kwaliteit, niet om de kwantiteit (dit wordt door velen nog steeds niet begrepen helaas).

Op alle water met meerdere verkeersdeelnemers, voor alle (niet KNBRD specifieke) verbindingen tussen vaartuigen, marifoon (ook aan de kust heb je voldoende aan het basiscertificaat).
Denk hierbij ook aan coordinatie van Politie te Water, Verkeersposten en KWC.

C2000 niet noodzakelijk. alle verbindingen op het land kunnen gecoordineerd worden door de eigen CP met de landlijn. Ook hier weer, doelmatige communicatie!
D.m.v. Sitreps blijft de Cdt op de hoogte en kan coordinerend optreden.

Ook op het buitenwater (zeker de kustwateren) is het niet verkeerd (alhoewel nog niet verplicht) om naast de praktische vaardigheid ook de theoretische achtergrond van het vaarbewijs te bezitten.

Als "eerste helper" zal men uiteraard ook over een normaal geldig certificaat moeten beschikken lijkt mij. Verschil tussen land en zee mag iemand mij nog eens trachten uit te leggen want ik zie dit niet.

Mijn conclusie, voor iedere KNBRD-redder een wettelijke minimumeis aan (inter)nationionaal geldende certificaten, net zoals bijv in Australie (geen bondspapiertjes die bij andere diensten niets waard zijn)

m.v.g. Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 17 december 2003, 17:00:40
Helemaal eens!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 17 december 2003, 17:15:54
Wat bedoel je met veschil tussen land en zee, buiten en binnenwater? Of echt land contra zee. Ik geef steeds aan dat de first responder op het land zich snel kan laten opndersteunen door een keur van diensten, welke op het water niet beschikbaar zijn. Daar zullen wij het de eerste tijd (half uur of daaromtrend) alleen moeten opknappen, of het nu een hartpatient is of een zinkende veerboot. Wil je op het land het publiek op een afstand, de scheepvaart is verplicht elkaar de helpende hand toe te steken.


Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 17 december 2003, 17:18:46
Volgens mij kan je het knbrd papiertje om laten zetten tot internationaal papiertje, mits je het goede papiertje van de bond hewbt (knbrd diploma A dacht ik), dit kost je 25 euri's en dan kan je naar het buitenland. Deze geldklopperij hoeft voor mij nationaaal niet. Internationaal klinkt heel leuk om een opleiding te hebben maar de verschillen zijn al erg groot hier in nederland laat staat met het buitenland. In afrika worden de ijsongevallen niet behandel bij een internationaal diploma terwijl er hier in nedereland wel over wordt gesproken. Zo kunnen we wel door gaan. Verder is het leuk om een stuk achtergrond info op te doen met een vaarbewijs maar het blijft achtergrond, liever besteed ik mijn opleidingstijd aan praktische zaken bijvoorbeeld hoe de branding veilig door te komen. Dat iedereen het EHBO diploma erg belangrijk vind kan ik geen ongelijk geven maar de stof mag voor mij wel iets meer op ons werk worden gericht.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 17 december 2003, 20:42:37
iid die diploma's kan je gewoon kopen bij redned.

Maar verder geldt voor een goede opleiding dat je zeker een theoretische basis moet leggen. Ook om de praktijklessen te ondersteunen en deze doeltreffend te maken is theorie belangrijk.

verder heeft Polderman leuke bijdragen, maar op een forum als dit wordt regristren erg gewaardeerd. ;)
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 17 december 2003, 22:15:15
Heer polderman,
C2000 niet nodig?????
Naast het varen zijn de kustreddingsbrigades ook ingedeeld als aanvulling op de ambulancedienst.
RAC Alkmaar maakt zich derhalve bijzonder sterk dat alle brigades NHN de beschikking krijgen over P2000 en C2000 apparatuur.
(weer een verschil met de binnenbrigades)
Kustbrigades doen naast het varen dus veel meer, ook zijn ze vaak verantwoordlijk voor de ehbo, weggelopen kinderen, etc.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 17 december 2003, 23:39:37
Wel ben ik van mening dat de organisatie welke de veiligheid op de randmeren beheren oproepbaar moeten worden via p2000, dit om een goede hulpverlening te waarborgen. Hierdoor wordt het mogelijk dat ze zowel door de AC als door de kustwacht opgetrommeld kunnen worden. Dat alles op het strand via de post kan is wel erg makkelijk gedacht, het is bijzonder handig als er twee schakels worden weggenomen tijdens het contact, anders roep ik met mijn eigen porto de post op, die belt naar de AC, welke een ambu oproept, wleke antwoord geeft op mijn vraag, wat weer bij de ac binnen komt naar de post en dan terug naar mij ben benieuwd of ik mijn antwoord krijg en of het op tijd is.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 17 december 2003, 23:39:59
kustbrigades aanvulling op ambulancedienst? dat is geheel nieuw voor mij, zit zelf ook als vrijwilliger bij RK en brigades maar volgens mij is wettelijk gezien de SIGMA daarvoor aangewezen, maar misschien lopen we hier in Zeeland achter???
Bij rampeninzet valt men onder BiZa en heeft men volgens mij voldoende aan het eigen net.
De VC's kunnen op de brigadekanalen werken tenslotte.
Je bent als reddingsbrigade verantwoordelijk voor je eigen handelen, daarnaast verricht je eerste hulp en zoek je evt weggelopen kinderen, maar die zijn zeker niet jou verantwoordelijkheid maar die van de ouders.

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 18 december 2003, 01:17:35
ja kees, in Noord-Holland is het dan anders geregeld. Daar vormen de KNRM en reddingsbrigades een essentieel onderdeel van de (spoedeisende) hulpverleningsketen bij incidenten op het strand en in het duingebied.
Hiervoor zijn afspraken en procedures met de meldkamer NHN te alkmaar. Daarom zijn onze voertuigen ook voorzien van een AC-mobliofoon. Voor C2000 worden wij dan ook als gelieerden gezien.

Verder zijn wij zeker niet verantwoordelijk voor ieders kind, maar spelen wij op het strand een spilfunctie in het vraag en aanbod van vermiste en gevonden kinderen. En dan kunnen er zo 30 tot 40 zijn op een mooie stranddag.

Anders dan SIGMA hoeven wij niet te wachten op een ramp of groot incident, maar hebben we een dagelijkse bewakingstaak op het strand.(zomermaanden)
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 18 december 2003, 02:14:51
Heer polderman,
C2000 niet nodig?????
Naast het varen zijn de kustreddingsbrigades ook ingedeeld als aanvulling op de ambulancedienst.
RAC Alkmaar maakt zich derhalve bijzonder sterk dat alle brigades NHN de beschikking krijgen over P2000 en C2000 apparatuur.
(weer een verschil met de binnenbrigades)
Ik ben het wel met Kees eens, c2000 is niet noodzakelijk voor de reddingsbrigades. Ook niet wanneer je regelmatig per mobilofoon contact hebt met de AC. Maar wanneer de AC dat zo graag wil, moeten zij ook maar voor de kosten opdraaien.

P2000 is een heel ander verhaal... dat moetten alle eenheden hebben, dieworden geallarmeerd via een RAC, dus ook de bemanning van de reddingsboten.
En nee, dat is niet nog een verschil met de binnenbrigades, hoor... wij werken hier ook met een AC!

Kustbrigades doen naast het varen dus veel meer, ook zijn ze vaak verantwoordlijk voor de ehbo, weggelopen kinderen, etc.
Zeker voor het strandwerk kun je makkelijk op het Rednet blijven. Wanneer de CP eventueel een C2000 mobi heeft staan is dat toch genoeg? Die regelt toch alles voor je, dus hoef je daar geen dure porto's voor te hebben....

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 18 december 2003, 10:49:21
De reddingsbrigades langs de kust hebben als taak om te zorgen voor het gewondenvervoer op het stran in samenwerking met het ambupersoneel. Als er hulp nodig is van een ambu dan wordt met het voertuig van de brigade het personeel opgehaald van de ambu, welke naar de ongevals locatie worden gebracht en vervolgens wordt het slachtoffer naar de ambu geb racht. Dit is noodzakelijk omdat de meeste ambu het niet zo geweldig doen op het strand. Voor het contact met de ambu is er een C200 mobi noodzakelijk. Tevens zijn er kustbrigades welke het gewonden vervoer buiten bewakinguren realiseren. Hiervoor worden met piepers gealarmeerd en melden zich in bij de AC met de mobi om te vragen waar ze noodzakelijk zijn. Dit alles omdat het ambupersoneel niet graag over het strand heen loopt met een so op de brancard.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 18 december 2003, 11:05:02
heb me maar eens geregistreerd zoals je ziet en sluit me volledig bij Dave aan.
Er zijn binnen de brigades te veel mensen bezig met "zoek de verschillen" i.p.v. "zoek de overeenkomsten".
Probeer binnen de bij RedNed aangesloten verenigingen (en soms al binnen één vereniging) eens tot een overkoepelende gedachte te komen en men wordt eindelijk door het gehele land door alle overheden serieus genomen.

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 18 december 2003, 12:48:55
heb me maar eens geregistreerd zoals je ziet en sluit me volledig bij Dave aan.
Er zijn binnen de brigades te veel mensen bezig met "zoek de verschillen" i.p.v. "zoek de overeenkomsten".
Probeer binnen de bij RedNed aangesloten verenigingen (en soms al binnen één vereniging) eens tot een overkoepelende gedachte te komen en men wordt eindelijk door het gehele land door alle overheden serieus genomen.

Kees

Welkom, Kees

Dit is precies het grote probleem van de reddingsbrigades... dit straalt onprofessionaliteit uit, terwijl er genoeg reddingsbrigades vrij professioneel te werk gaan. Uniformiteit is het KEY- WORD! Wanneer alles en iedereen er het zelfde uitziet, kun je veel onjuistheden onderscheppen...

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 18 december 2003, 12:49:40
Nou, inderdaad.
Alleen schijnt dat helemaal niet te lukken bij redned.

Daarom proberen wij het regionaal dan maar op orde te krijgen in NHN. Verder lijkt het nu vechten tegen de bierkaai om iets landelijks te doen. Alles wordt afgeschoten door redned, omdat ze vinden dat dat hun taak en vervolgend blijft het stil. Waarschijnlijk door een tekort aan vrijwilligers en/of mensen die in staat zijn om zo'n traject te trekken.

De verenigingen structuur leent zich niet voor centrale aansturing. Wel kan er veel bereikt worden als de reddingsbrigades per hulpverleningsregio eens met elkaar gaan praten.

Verder heb ik ook het idee dat de meeste rb-verenigingen het wel best vinden en daardoor de rb's die anders of beter willen in de weg zitten. Zoals ik al eerder zei, lijkt de ALV van RedNed andere prioriteiten te hebben.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 18 december 2003, 12:55:13
Ik ben het wel met Kees eens, c2000 is niet noodzakelijk voor de reddingsbrigades. Ook niet wanneer je regelmatig per mobilofoon contact hebt met de AC. Maar wanneer de AC dat zo graag wil, moeten zij ook maar voor de kosten opdraaien.

De AC wil dat graag en de kosten worden door de gemeente betaald via de regio.
Veder kunnen wij c2000 natuurlijk niet betalen, echter je moet je wel inspannen om de aanvraag procedure op te starten.

Verder houden wij gewoon ons eigen REDNED netwerk, en die blijven we gewoon gebruiken. Daarvoor willen wij geeneens c2000 hebben. Puur te vervanging van de huidige AC-bak en op verzoek van de meldkamer worden wij een gelieerde.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 18 december 2003, 12:56:11
Nou, inderdaad.
Alleen schijnt dat helemaal niet te lukken bij redned.

Daarom proberen wij het regionaal dan maar op orde te krijgen in NHN. Verder lijkt het nu vechten tegen de bierkaai om iets landelijks te doen. Alles wordt afgeschoten door redned, omdat ze vinden dat dat hun taak en vervolgend blijft het stil. Waarschijnlijk door een tekort aan vrijwilligers en/of mensen die in staat zijn om zo'n traject te trekken.

De verenigingen structuur leent zich niet voor centrale aansturing. Wel kan er veel bereikt worden als de reddingsbrigades per hulpverleningsregio eens met elkaar gaan praten.

Verder heb ik ook het idee dat de meeste rb-verenigingen het wel best vinden en daardoor de rb's die anders of beter willen in de weg zitten. Zoals ik al eerder zei, lijkt de ALV van RedNed andere prioriteiten te hebben.

Waaron zouden jullie dan nog lid blijven RedNed? Jullie zouden het zelf toch ook kunnen klaren, zonder J.v.G.? En de eventuele vlettjes kan je ook gemakkelijk missen, levert weer ruimte op  ;)

Ben benieuwd hoe het gaat lopen...

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 18 december 2003, 13:05:20
Dat ik kritiek op RedNed heb, wil zeker niet zeggen dat ik zou willen opstappen.
Dat zou onverstandig zijn. Er zijn goede processen gaande, waarvan ik echt geloof, dat wij er eens van gaan profiteren. Verder moet je nu zeker geen tweede bond oprichten. Er is alleen enig frustaties dat het zo langzaam gaat en ik totaal geen invloed heb op wat gaande is (en ook slecht op de hoogte wordt gehouden)

Ook zijn de commerciele activiteiten, dwz aanschaf materiaal, goedkoop voor de leden.
In die vlet zit het verschil niet.

Bij Redned ligt gewoon veel uitdagingen ter verbetering.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 18 december 2003, 13:12:23
Dat ik kritiek op RedNed heb, wil zeker niet zeggen dat ik zou willen opstappen.
Dat zou onverstandig zijn. Er zijn goede processen gaande, waarvan ik echt geloof, dat wij er eens van gaan profiteren. Verder moet je nu zeker geen tweede bond oprichten. Er is alleen enig frustaties dat het zo langzaam gaat en ik totaal geen invloed heb op wat gaande is (en ook slecht op de hoogte wordt gehouden)

Ook zijn de commerciele activiteiten, dwz aanschaf materiaal, goedkoop voor de leden.
In die vlet zit het verschil niet.

Bij Redned ligt gewoon veel uitdagingen ter verbetering.

Nou ik heb het niet over het oprichten van een nieuwe bond, maar gewoon afschijd nemen van RedNed.
Wat betreft de kortingen op matriaal? RedNed is zeer commerciël, al zullen ze jou dat nooit vertellen...
Ze krijgen een flinke korting, wanneer een reddingsbrigade via hun iets besteld. Van die korting gaat meer dan 50% naar RedNed! Belachelijk toch? Het matriaal is al duur genoeg, moeten ze aan ons nou verdienen?

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue Ranger op 18 december 2003, 14:12:57
Luke,

ff de gehele discussie van wel of geen Roodnat of Mulder & de Rijke vlet, een RIB  , of RB KNBRD/ RedNed een goede organisatie is etc daargelaten.
Zandvoort en de andere reddingsbrigades binnen de SRK zijn, dan wel geen binnenwaterreddingsbrigade, maar afgelopen jaar hebben wij regionaal gekeken of de mogelijkheid bestond voor een OvD-R. In deze regio waren er maar een handjevol welke de practische en theoretische kennis om adequaat op te treden. Lokaal gaat het allemaal wel, maar regionaal met het opzetten van het CTPI gaf al meer problemen. Als we vervolgens verder gaan opschalen, blijft dit handjevol mensen over. daarom hebben wij gezegd om als een soort van adviseur (zoals ROGS, CC-RWS etc) aan de OvD Brandweer of OvD-G te gaan "plakken".

Met het intreden van het nieuwe GMS in de meldkamers van Brandweer, Ambulance en Politie worden ook de opkomsten, ritgegevens en aanrijtijden van de reddingsbrigades verwerkt. Alle reddingsbrigade voertuigen hebben zo hun eigen registratie codering, zodat alles binnen een hulpverlening wordt vastgelegd, vanaf het moment van alarmering tot bijvoorbeeld slachtoffer in het ziekenhuis.

De medische cursussen worden gegeven door een extern bedrijf, waarin minimaal 1 deel wordt vrijgehouden voor de ambulancedienst, zodat nieuwe procedures en inventaris kan worden voorgesteld. De rijopleidingen worden voor Bloemendaal en Zandvoort gegeven door de BOV uit Lelystad. Bekend van de SOSA chauffeursopleiding, dus.

Grtz Rolf
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 18 december 2003, 14:27:09
Zelf moet ik toegeven dat jullie het goed voor elkaar hebben in de regio, zeker een voorbeeld voor de rest van het land. Zelf mag ik hopen dat de rest van de kust op een gelijk nivo kan komen. Als je de regio zuid kennemerland vergelijkt metr de situatie op de wadden elanden of in zeeland dan zie je een duidelijk verschil. Dit komt voort uit de beschikbaarheid van personeel en financiele middelen. Als je een landelijke organisatie wil dan leveren de breigade welke goed bezig zijn in op de brigade welke achter lopen, want alles wordt gelijk en dat betekend niet dat iederee de middelen heeft voor perfectie.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 18 december 2003, 15:06:31
Het srk staat ook als voorbeeld voor nieuwe gespreksgroep voor de reddingsbrigades in NHN.

Brigade Callantsoog denkt nu ook aan het aanschaffen van blauwe adviseur hesje met de tekst Coordinator Reddingsbrigade. Dit naar aanleiding van vragen van de Politie en GHOR om de herkenbaarheid van de leden en leidinggevende RB te verbeteren.
Hoe gaat de srk dit nu doen?
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 18 december 2003, 15:19:33
Dus dan moet je als coordinator de hele tijd een hesje bij je hebben op het strand. Dat lijkt me nog niet het meest handig maar het is een oplossing. Zelf zou ik er voor kiezen om deze in de strandvoertuigen neer te leggen en zodra de leidinggevende ter plaatse is deze aan hem te geven. Zo lang deze op de post is hoeft dit ook niet aan omdat je dan toch wel duidelijk is wat zijn rol is. Verder is het bij jullie toch wel duidelijk de gene met de twee porto's om zijn nek.  ::) ::) ::) ::)

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 18 december 2003, 15:34:36
Ik heb niet gehad over de uitvoering,maar zoals jij beschrijft gaan we inderdaad doen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 18 december 2003, 15:53:20
Andere werkbare manieren kan ik eigenlijk niet verzinnen omdat het ondoenelijk is om de gehele dag met mooi weer een esje aan te hoebben. Dus leek me dit het meest voor de hand liggend. Als er meerdere brigade bij worden betrokken komen er meerdere hesjes of trekt 1 van de andere brigades zijn hesje uit.

9910001

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 18 december 2003, 17:31:44
en die uitrol naar andere brigades wordt weer een punt van overleg. We streven naar uniformiteit, dus zou het aardig zijn als de rest ook mee ging in deze procedure. Echter is dit nog een nieuw plan wat nog verder uitgewerkt dient te worden.

Maar verder heoft degene met de meeste porto's en scanners niet gelijk de baas te zijn... ;)
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 18 december 2003, 20:33:55
Zo er is vandaag aardig op los gediscusieerd.
Beste Kees,
Ik denk dat je al voldoende bent geinformeerd omtrent de reddingsbrigades in het hulpverleningsverhaal.
Ik zou er nog aan toe willen voegen dat de GHOR en RAC ons ook onzetten daar waar een ambulance niet kan komen. Zo is een aantal jaren terug een terreinwagen ingezet op een stuk boerenland, waar een ongeluk had plaatsgevonden.
Ik heb zelf verleden jaar een oefening gehad met politie, brandweer, ambulance en KNRM.
Ook hier was van de brandweer een CTPI bus terplaatse, wij lossen het zo op dat de leidinggevende van de reddinsgbrigadeploeg daar heen gaat.
In de evaluatie hebben wij daar ook complimenten over gekregen. WIj doen dat plaatselijk omdat wij niet op de specivieke hoogte zijn van buur brigades. BV strandafslagen waar een ambulance kan komen.
Indien er een calamiteit bij een buurtbrigade is meldt de leidinggevende zich bij de leidinggevende van de bewuste brigade. (werkt goed)
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Luke op 18 december 2003, 22:17:24
Citaat
Luke,

ff de gehele discussie van wel of geen Roodnat of Mulder & de Rijke vlet, een RIB  , of RB KNBRD/ RedNed een goede organisatie is etc daargelaten.
Zandvoort en de andere reddingsbrigades binnen de SRK zijn, dan wel geen binnenwaterreddingsbrigade, maar afgelopen jaar hebben wij regionaal gekeken of de mogelijkheid bestond voor een OvD-R. In deze regio waren er maar een handjevol welke de practische en theoretische kennis om adequaat op te treden. Lokaal gaat het allemaal wel, maar regionaal met het opzetten van het CTPI gaf al meer problemen. Als we vervolgens verder gaan opschalen, blijft dit handjevol mensen over. daarom hebben wij gezegd om als een soort van adviseur (zoals ROGS, CC-RWS etc) aan de OvD Brandweer of OvD-G te gaan "plakken".

Met het intreden van het nieuwe GMS in de meldkamers van Brandweer, Ambulance en Politie worden ook de opkomsten, ritgegevens en aanrijtijden van de reddingsbrigades verwerkt. Alle reddingsbrigade voertuigen hebben zo hun eigen registratie codering, zodat alles binnen een hulpverlening wordt vastgelegd, vanaf het moment van alarmering tot bijvoorbeeld slachtoffer in het ziekenhuis.

De medische cursussen worden gegeven door een extern bedrijf, waarin minimaal 1 deel wordt vrijgehouden voor de ambulancedienst, zodat nieuwe procedures en inventaris kan worden voorgesteld. De rijopleidingen worden voor Bloemendaal en Zandvoort gegeven door de BOV uit Lelystad. Bekend van de SOSA chauffeursopleiding, dus.

Grtz Rolf

Ha Rolf,

Jullie hebben er goed over nagedacht zie ik zo. Bij ons is het de bedoeling om een PoCo bij een ongeval waarbij meerdere disciplines hulp verlenen ter plaatse te laten gaan.
Hoger dan op reddingsbrigadeniveau hebben we nog niets (regionaal oid).

Ik denk dat daar een taak voor RedNed ligt. Stel maar een structuur op voor tijdens calamiteiten en opschaling.

Daarnaast ben ik van mening dat de reddingsbrigades, voor zowel aan de kust als aan het binnenwater, zich moeten conformeren aan de veiligheidsregio's.
Gezien de brandweer, RAV en politie-regio's gelijk zijn denk ik dat als wij als reddingsbrigade ons aan die regio's conformeren en zorgen dat er op regionaal niveau overleg kan zijn met de prof's er een eenduidig beleid gevoerd kan worden door de individuele brigades uit die regio. Zo krijgen we tenminste uniformiteit in de regio.

Luke

Ps alvast prettige feestdagen!! ;) ;) ;D ;D
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 19 december 2003, 00:26:01
In de noordkop zijn ze daar mee begonnen waarbij er ondersteuning is vanuit verschillende hoeken. Door regionaal te overleggen kan er ook makkelijk naar andere instanties worden gestapt met problemen omdat er meer ingangen zijn en een grote groep wordt eerder geholpen als een brigade op zich. Zelf denk ik dat in het werken in de hulpverleningsregio's zeer verstandig is zodat de greoepen niet te groot worden en het overleg makkelijk blijft. Verder merk ik dat ook redned, knrm brandweer en \RAC op de hoogte willen blijven van alle ontwikkelingen zodat meedoen in de gesprekken.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 19 december 2003, 10:44:32
Blij te horen dat er zoveel positieve ontwikkelingen in den lande gaande zijn.
Toch nieuwsgierig, hoe is de samenwerking met bijv. het Rode Kruis.
Door ontbreken van voldoende bemensing voor de SIGMA zijn er hier namelijk wat bewegingen gaande.
En wie coordineert er t.p. bij SAR inzet?
In onze regio, Zeeland/Zuid-Holland is het bijv. dikwijls een verkeerscentrale of post die als OSC fungeert.

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 19 december 2003, 11:13:42
Met het rode kruis hebben we geen banden. Ik ken eigenlijk maar 1 lid van ons die ook lid is bij het RK.

verder hebben we een mail gehad met de vraag of wij mensen hebben voor de SIGMA opleiding en die daarna ook inzetbaar kunnen worden voor de SIGMA. Ik weet niet wat de respons is geweest daarop.

Verder heb ik nog geen goed beeld wat het rode kruis en de rb voor elkaar zouden kunnen betekenen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 19 december 2003, 13:39:41
Het RK zou mooi de EHBO en kinderopvang kunnen verzorgen, toch?

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 19 december 2003, 14:34:22
is een voor de hand liggende optie.
Vroeger deed de EHBO dat ook, maar door een gebrek aan vrijwilligers is die taak overgenomen door de reddingsbrigade.
Maar om dat weer in te voeren zie nu praktisch niet meer gebeuren. Het is nu geheel een taak geworden van de reddingsbrigade op het strand.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 19 december 2003, 15:29:18
Dat is hier dus hetzelfde laken een pak, en blijkbaar vindt iedereen dat wel best maar het blijft natuurlijk jammer dat een vrijwilligerspotentieel wat toch steeds minder EHBO mag doen niet wordt gebruikt (RK doet tenslotte in BiZa verband alleen nog opvang en verzorging en RISK).
Het zou mijns inziens goed zijn als mensen die onder rampenomstandigheden met elkaar te maken hebben ook tijdens de gewone dagelijkse gang van zaken van elkaars (on)mogelijkheden op de hoogte zijn.

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 20 december 2003, 01:52:44
Het is mooi dat er iemand mee begint, maar het wordt dan weer zo'n lokaal gedoe. Veel dingen worden gerealiseerd die achteraf weer anders moeten. Als er een onduidelijke regelgeving is, of deze zelfs geheel ontbreekt gaan de werkers zelf maar creatief te werk. Dat dit niet altijd goed gaat bewijst het ongeval bij DSM.
Zo is bijvoorbeeld de striping op deze reddingsbrigade auto's zonder toestemming van BiZA aangebracht en dus illegaal. :-[
Zowel de kleuren als de striping zijn eigendom van BiZa.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 20 december 2003, 19:20:43
Klopt, ze zijn al jaren bezig om de striping erdoor te krijgen bij BiZa... Maar ja, gaan we weer... RedNed, hè...

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 20 december 2003, 19:52:35
Helaas Dave
De stripping is tegengehouden door het ministerie van justitie.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 20 december 2003, 19:58:49
Gek he? Wanneer er een professionele organisatie achter RedNed zou staan, was het geen enkel probleem geweest hoor  ;)

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 20 december 2003, 23:50:33
Ik denk het toch niet, kijk maar naar de huisartsen die blauw willen voeren. De weigering heeft een gehele andere oorzaak en heeft niets met redned zelf te maken
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 21 december 2003, 16:15:06
Dat is hier dus hetzelfde laken een pak, en blijkbaar vindt iedereen dat wel best maar het blijft natuurlijk jammer dat een vrijwilligerspotentieel wat toch steeds minder EHBO mag doen niet wordt gebruikt (RK doet tenslotte in BiZa verband alleen nog opvang en verzorging en RISK).
Het zou mijns inziens goed zijn als mensen die onder rampenomstandigheden met elkaar te maken hebben ook tijdens de gewone dagelijkse gang van zaken van elkaars (on)mogelijkheden op de hoogte zijn.

Kees

Maar leden van het RK kunnen ook gewoon op eigen houtje lid worden bij een reddingsbrigade en zodoende ehbo doen en de organisatie van een rb leren kennen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue Ranger op 21 december 2003, 16:55:55
Dave,

jammer dat je frequent de verwijtende vinger richting RedNed wijst. Gedeeltelijk (eigenlijk helemaal) geef ik je gelijk, de houding van RedNed met daarbij de Commisies Bewakende Reddindsbrigades, werkgroep OOV etc. etc zit nu eenmaal niet echt innovatieve individuen welke creatief te werk kunnen gaan en ideeën kunnen produceren. (De regio ZMK was de eerste regio waar de reddingsbrigade voertuigen als "medische assistentie voertuigen" reden en binnen dat wettelijk kader gebruik konden maken van de gewraakte optische en geluidssignalen en dat nu nog doen! De ideeën van de kledinglijn zijn, zoals we weten, niet afkomstig van RedNed.

Maar we hebben dat logge lichaam wel nodig om uniform en disciplinair gezien te worden. BZK gaat echt niet met 180 reddingsbrigades praten om de problemen met de landelijke rampenbestrijding op te lossen. En wat het takenpakket betreft, zijn er heel veel reddingsbrigades welke wel EHBO en kinderopvang doen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 21 december 2003, 18:17:24
had dacht ik ook in deze thread iets gelezen over taakstelling reddingsbrigade en assistentie aan vaartuigen. Dat is nu net iets wat ik daar niet onder vind vallen.
Meer eigenlijk een ANWB te water waar overigens ook t.a.v. de KNRM het nodige commentaar op is.
Er zullen vast mensen zijn die het helemaal niet met me eens zijn  ;D

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 21 december 2003, 21:18:30
had dacht ik ook in deze thread iets gelezen over taakstelling reddingsbrigade en assistentie aan vaartuigen. Dat is nu net iets wat ik daar niet onder vind vallen.
Meer eigenlijk een ANWB te water waar overigens ook t.a.v. de KNRM het nodige commentaar op is.
Er zullen vast mensen zijn die het helemaal niet met me eens zijn  ;D

Kees

Nee, dat klopt. De ANWB helpt mensen met pech, die niet direkt in gevaar zijn. Wat de reddingsbrigades doen, ze helpen mensen (ook met pech) die wel in gevaar zijn. Doordat ze op het water zijn kunnen ze niet uit stappen en verder gaan lopen. Als dat wel kan, laten we ze liggen (in een haven bv). Maar iedere watersporter is in potentieel gevaar als zich een niet normale situatie voordoet, zoals een gebroken mast of vast lopen. Ook al zijn ze niet direkt in gevaar, menig  watersporter is in moeilijkheden gekomen door zijn zelfredzaamheid. Overboord spingen in je onderbroek is er een van.
Natuurlijk kunnen we een met z'n boot vastgelopen schipper trachten over te halen zijn schip te verlaten en bij ons aan boord te stappen, maar ik zie dat niet gebeuren. Dus redden wij de opvarenden door de boot los te trekken met de "survivors" er nog op.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 22 december 2003, 19:52:14
Het probeel wat je dan gaat krijgen is dat er andere boten nodig zijn en komen er dus twee boten te liggen waar het ook met 1 boot kan. Dus dat is nog niet zo makkelijk. Verder daalt het aantal uitrukken voor de meeste station dan zo veel dat de bestaanrecht in het geding gaat komen.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 23 december 2003, 12:11:29
De meeste randmeerbrigades zitten boven de 100 uitrukken per jaar! Het worden er elk jaar weer meer...
Dus dat zal wel meevallen, hoor.
Wel ben ik met je eens dat de reddingsbrigades hier veels te snel opschalen, om het maar eens met brandweer termen uit te drukken  ;)

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 23 december 2003, 23:56:10
Wat mij bijzonder verbaast is het aantal uitrukken welke er plaats vinden op de randmeren. Waarom zijn er zo veel meer uitrukken op de randmeren dan op andere locaties in nederland. Voor mijn gevoel heeft dit te maken met de patroeiies welke uitgevoerd worden. Hierbij wordt er wel veel hulp verleent aan incidenten welke anders door andere watersporters worden opgelost. Kan mezelr moeilijk voorstellen dat er meer gebeurt als op andere plaatsen in nederland.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 24 december 2003, 00:47:12
Ik zal je een keer een fotootje sturen van een zondag middag met mooi zeilweer. Zeker zo'n 1500 bootjes op Gooi- eem er IJmeer.  Veel ondieptes, een dijk waar je op verwaait, aanvaringen, ontploffingen, brandwonden bij bbq-en, vallen op partyschip, huurboot zonder verlichting om 23.00 uur 's avonds nog niet terug want de wind is "ineens" weg, kindjes in rubberbootjes die weg waaien van 't strand, moeder zwemt erachter aan omgeslagen zeilbootjes die dachten dat het Gooimeer net als de Loosdrechtseplassen was, Nee, zat te doen hier. Echt, de kleine dingen als een verwaaide surfer tellen we niet eens mee. Panorama ging een dagje met ons mee: zeven akties die dag, ze waren er helemaal door heen  ;D.

De meeste akties zijn voor de Huizer Reddingsbrigade. Blaricum en Hoge komen daar achteraan. Almere en Naarden hebben wat minder akties. Naarden omdat ze alleen op uitrukken varen en Almere omdat ze bij een uitruk niet snel op het water kunnen zijn.

Maar zo'n 50 akties per brigade gemiddeld daar zit je gauw op, dus met 5 reddingsklubjes....

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 24 december 2003, 01:42:10
Dave,

jammer dat je frequent de verwijtende vinger richting RedNed wijst. Gedeeltelijk (eigenlijk helemaal) geef ik je gelijk, de houding van RedNed met daarbij de Commisies Bewakende Reddindsbrigades, werkgroep OOV etc. etc zit nu eenmaal niet echt innovatieve individuen welke creatief te werk kunnen gaan en ideeën kunnen produceren. (De regio ZMK was de eerste regio waar de reddingsbrigade voertuigen als "medische assistentie voertuigen" reden en binnen dat wettelijk kader gebruik konden maken van de gewraakte optische en geluidssignalen en dat nu nog doen! De ideeën van de kledinglijn zijn, zoals we weten, niet afkomstig van RedNed.

Maar we hebben dat logge lichaam wel nodig om uniform en disciplinair gezien te worden. BZK gaat echt niet met 180 reddingsbrigades praten om de problemen met de landelijke rampenbestrijding op te lossen. En wat het takenpakket betreft, zijn er heel veel reddingsbrigades welke wel EHBO en kinderopvang doen.

Ik kan er niets aan doen, maar RedNed in de huidige form, kunnen ze wat mij betreft opdoeken! Je hebt er echt niets aan. Natuurlijk moet je een overkoepelend orgaan hebben. Ik zou dan ook voorstellen om IEDEREEN op het NTC te ontslaan en er goede prakijkmensen voor in de plaats aan te menen...

Je moet dan mischien wel helemaal opnieuw beginnen, maar dan kan je wel alles zo regelen, zoals het moet.

Het eerste is de erkenning door Biza als professionele hulpverlenings organisatie, met alle voor- en nadelen.
Daarna alle reddingsbrigades geheel uniform maken. Matriaal, kleding, opleiding etc. etc.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 24 december 2003, 02:27:03
hmmm, misschien denk ik er anders over omdat ik aan de kust zit, maar ruim water de KNRM, politie en overige dienstvaartuigen.
Kuststrook (overgang nat naar droog) voor de reddingsbrigade.

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 24 december 2003, 13:51:07
Volgens mij moeten er juist meer mensen met een beleidsvisie komen bij het ntc en dus mensne met ervaring op beleidvoering en niet de uitvoerende vanuit een brigade. Een duidelijke omschrijving van de verschillende taken van de bond en hoe deze uitgevoerd moeten worden. Een duidelijke inventarisatie  van de problemen en waar er tijd in besteed moet worden.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 24 december 2003, 14:58:02
Precies, dus iedereen er uit! Daarna met goede mensen uit de praktijk opnieuw beginnen.... En dan kan je best onderscheid maken tussen zwem- en bewakendebrigade, maar niet zo rigoreus als kees dat schrijft...


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 24 december 2003, 16:51:48
Nier iedereen eruit maar er 1 of twee beleidmakers bij plaatsen waardoor er meer stuctuur ontstaat. De gene welke nu bij het ntc rondlopen hebben wel degelijk voldoende praktijk ervaring maar er onstbreekt een stuk visie en beleid. Door dit eraan toe te voegen kan redned een grotere meerwaarde hebben, zelf denk ik dat er financiele beperkingen zijn om goede beleidsvormers aan te nemen.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 25 december 2003, 02:36:58
Nier iedereen eruit maar er 1 of twee beleidmakers bij plaatsen waardoor er meer stuctuur ontstaat. De gene welke nu bij het ntc rondlopen hebben wel degelijk voldoende praktijk ervaring maar er onstbreekt een stuk visie en beleid. Door dit eraan toe te voegen kan redned een grotere meerwaarde hebben, zelf denk ik dat er financiele beperkingen zijn om goede beleidsvormers aan te nemen.

9910001

Hiemee ben ik het volstrekt niet mee eens! De huidige mensen die het lidmaatschapsgeld opeten bij RedNed hebben geen benul van detaken die zij uitvoeren.
Dat kan ook niet, want ze kunnen hun eigen achternaam niet eens spellen! ;D

Nee, iedereen eruit, en nieuw bloed erion. Echt dit is de enige oplossing om te kunnen verbeteren en erkent te worden!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 25 december 2003, 02:53:21
Blijkbaar ben ik de enige die geen ernstige tekortkomingen zie?
Denk dat de mensen met commentaar op de leiding de macht van de mensen op kantoor nogal overschatten.

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 25 december 2003, 03:51:55
Blijkbaar ben ik de enige die geen ernstige tekortkomingen zie?
Denk dat de mensen met commentaar op de leiding de macht van de mensen op kantoor nogal overschatten.

Kees
Hebben ze nog meer mensen dan op kantoor?
Oja, er rijdt nog een rond. In een biza auto met zwaailicht... Da's een hele goeie, dat is zo.
Ze hadden ooit een mijnheer Brosi, maar die mensen op kantoor waren hem te machtig. Hij was veel te praktisch ingesteld...

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 25 december 2003, 11:18:44
Ik snap niet dat jullie zoveel commentaar hebben, jullie sluiten jullie nergens bij aan, hebben overal commentaar op. Conformeer jullie en prober gezamelijk de kwaliteit te verbeteren. Dat doe je niet om overal tegen aan te schoppen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Luke op 25 december 2003, 11:37:26
quote author=Dave link=board=12;threadid=2271;start=150#msg50758 date=1072226530]
Ik kan er niets aan doen, maar RedNed in de huidige form, kunnen ze wat mij betreft opdoeken! Je hebt er echt niets aan. Natuurlijk moet je een overkoepelend orgaan hebben. Ik zou dan ook voorstellen om IEDEREEN op het NTC te ontslaan en er goede prakijkmensen voor in de plaats aan te menen...

Je moet dan mischien wel helemaal opnieuw beginnen, maar dan kan je wel alles zo regelen, zoals het moet.

Het eerste is de erkenning door Biza als professionele hulpverlenings organisatie, met alle voor- en nadelen.
Daarna alle reddingsbrigades geheel uniform maken. Matriaal, kleding, opleiding etc. etc.

Dave
Citaat

Dave,

Ik denk dat dat moeilijk is.
De reddingsbrigades werken namelijk met een omgekeerde hirarchische structuur. De leden bepalen wat het bestuur moet gaan doen (waar de brigade heen gaat). De brigades bepalen waar de bond heen gaat.

Het zou een stuk praktiser werken als RedNed een normale structuur zouden handhaven.

Ik zit zelf ook bij het RK. Daar werken ze wel met een normale structuur. Het landelijk bureau bepaald het landelijk beleid, de afdelingen vormen conform het landelijke beleid een afdelingsbeleid en de leden conformeren zich aan het afdelingsbeleid.

Echter zie ik wel grote tegenwerking vanuit de reddingsbrigades als RedNed zo wil gaan werken.
Een voorbeeld is de kleding. RedNed wil wel uniformeren maar moet dit voorzichtig aanpakken, daarom brengen ze een advieskledinglijn uit.

Trouwens, welke brigades hebben al het kledingset van van Detemeyer? Hoe zijn de ervaringen?

Luke
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 25 december 2003, 11:50:25
De kledinglijn van de KNBRD lijkt mij wel een aardig onderwerp voor een nieuwe discussie toch?
Dus bij deze

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Luke op 25 december 2003, 11:59:13
lijkt mij slimmer om deze discussie apart op te starten.

Luke :)
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 25 december 2003, 12:44:00
Om weer even op het topic terug te komen, volgens mij staat professionaliteit gelijk aan berekend zijn op je taken.
Dus: primair geoefendheid, secundair: uitrusting

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Luke op 25 december 2003, 14:07:15
Klopt,

Uitrusting cq. materiaal is ook een voorwaarden voor professionaliteit, echter weet ik niet waar je precies heen wil met de discussie.

Luke
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 25 december 2003, 14:18:55
Telt hoe je georganiseerd bent niet mee? En je bereikbaar- en inzetbaarheid? en je financiële plaatje, de continuïteid? Opleiding, herkenbaarheid, leeftijd toepassing ARBO erkenning in bestaande structuren...

Nee, het ligt nog wat complexer als een geoefende havenmeester met z'n maat op de golventijger II

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Luke op 25 december 2003, 14:22:37
Klopt,

maar ik had het ook maar over 'n voorwaarde.
 ::)
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 25 december 2003, 14:51:27
Het gaat er nu niet over hoe de situatie nu is, maar hoe professioneel het nu is...  Ik vind de professionaliteit bij RedNed ver te zoeken.

De structuur waarop RedNed nu draait, met allemaal autonome reddingsbrigades is het eerste dat moet worden afgeschaft.
Waneer je dit doet en je hebt goede mensen op het bondsbureau, kan je beginnen aan de rest.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 25 december 2003, 14:56:24
Ik snap niet dat jullie zoveel commentaar hebben, jullie sluiten jullie nergens bij aan, hebben overal commentaar op. Conformeer jullie en prober gezamelijk de kwaliteit te verbeteren. Dat doe je niet om overal tegen aan te schoppen.

Wij zijn allemaal lid geweest bij een reddingsbrigade uit de regio. Sommige van ons zitten al meer dan 20 jaar in het reddingswereldje. Wij weten best hoe het er aan toe gaat, maar zouden nooit meer terug willen..

We zijn juist een eigen vereniging begonnen, omdat wij vinden dat de reddingsbrigades niet met hun tijd meegaan en zich niet professioneel opstellen.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 25 december 2003, 15:03:09
Dave,
Mijn mening is dus juist ondersom.
Reddingsbrigades onderling verschillen ook enorm in proffesionaliteit.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 25 december 2003, 15:06:07
Precies, er zijn grote verschillen tussen de professionaliteit van de reddingsbrigades onderling. Maar bij ons in de regio is er van de 4 brigades mischien 1 die het predicaat professioneel zou kunnen dragen. De andere 3 doen hun best maar falen door verschillende factoren.

Vandaar dus ons clubje  ;D

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 25 december 2003, 18:32:40
Er is 1 brigade welke jij het predikaat proffesioneel wilt geven, naar mijn inziens is dit een persoonlijke mening naar gelang het gene wat je zelf belangrijk vind. Hierbij teld ook nog eens dat het niet uit maakt of een mederedder het proffesioneel vind maar de gene die geholpen worden en de gene die betalen. Ook kan je de vraag stellen hoe proffesioneel het moet zijn. Tot welk nivo moet je brigade zijn om verantwoiord zijn taak uit te voeren het kan altijd beter, hiervoor moeten dan wel de juiste middelen beschikbaar zijn. Vergelijk het met een brandweer als je 1 ploeg hebt welke altijd kan uitrukken is dit heel proffesioneel maar als je er 10 hebt is het veel beter tot hoe ver moeten we gaan. Verder is de vraag of niet eerst de gebieden waar bijna geen voorzieningen zijn op dit gebied niet beter eerst voorzien worden voordat andere gebieden het uitgebreid en verbeterd wordt. Het is vreemd dat op de randmeren tig reddingsboten varen en in friesland zie je geen enkele boot, dit terwijl het volgens mij gewoon even druk is op de friese meren met watersporters.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 25 december 2003, 18:35:19
Precies, er zijn grote verschillen tussen de professionaliteit van de reddingsbrigades onderling. Maar bij ons in de regio is er van de 4 brigades mischien 1 die het predicaat professioneel zou kunnen dragen. De andere 3 doen hun best maar falen door verschillende factoren.

Vandaar dus ons clubje  ;D

Ik vind er twee professioneel

Henk

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 25 december 2003, 21:10:17
Geef mij jullie criteria eens?
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 26 december 2003, 00:54:49
Geef mij jullie criteria eens?

Goede, dus betrouwbare, snelle inzetbaarheid.
Behoolijk opleidigsniveau, voldoende mensen met een leeftijd boven de 18.
slagvaardig optreden in precaire situaties.
goede communicatieve eigenschappen.
en natuurlijk goed (stevig, snel) materiaal.

Kortom, alles wat voor adequate hulpverlening  nodig is.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 26 december 2003, 12:18:25
Dit zijn inderdaad kriteria maar hoe je dit moet meten is 6 man voldoende of moet je 10 man hebben in uitrukdienst. Verder moet je een snelle en stevige boot hebben wat is snel??? Zo kunnen we wel doorgaan waarom zijn ze bij jullie dan proffesioneell ik zie op jullie site 8 man staan is dit voldoende, zijn jullie opleidingen proffesioneel welke praktijkgerichte opleiding volgen jullie voor het varen, hebben jullie een betrouwbare inzet als jullie per telefoon gealarmeerd moeten worden zijn piepers niet meer betrouwbaar als bij jullie de telefoon waarop jullie gealarmeerd worden buiten bereik is worden jullie niet gealarmeerd.

9910001

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 26 december 2003, 12:20:00
Ik vind jullie criteria wel zeer subjectief.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 26 december 2003, 12:25:39
Dat wou ik er ook mee zeggen je kan het zo nooit meten of iemand proffesioneel is. Wat ik proffesioneel vind hoeft de rest nog niet te vinden.

9910001

ps vind het erg dapper om te zeggen dat je bter functioneerd als de rest, dit zal een keer tegen je gebruikt kunnen worden.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 26 december 2003, 16:15:58
Dat wou ik er ook mee zeggen je kan het zo nooit meten of iemand proffesioneel is. Wat ik proffesioneel vind hoeft de rest nog niet te vinden.

9910001

ps vind het erg dapper om te zeggen dat je bter functioneerd als de rest, dit zal een keer tegen je gebruikt kunnen worden.

Ho hoh ho ho, ik had het over de reddingsbrigades van Blaricum en Huizen. Over onszelf heb ik geen oordeel. Bovendien zijn wij niet opgenomen in de bestaande structuren, dus wij voldoen niet aan twee van de criteria. Ik zie ons liever als vangnet. Wij zijn die "gatenvullers" waar al die officiële jongens zo tandenknarsen naar kijken en roepen "het zou verboden moeten worden!"

Hoe meer succes wij hebben, hoe harder ze dat gaan roepen en des te bozer ze worden. Had je ze moeten horen toen Dave lid bij ons werd! Dus wij weten inmiddels dat hoe harder ze gaan roepen en hoe bozer ze worden hoe beter wij het kennlijk doen.  

Toen onze boot (de oude Seeker) stuk was waren ze uiterst vriendelijk. Er waren er zelfs bij die ons gedag begonnen te zeggen! :o

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 26 december 2003, 16:40:01
Dit zijn inderdaad kriteria maar hoe je dit moet meten is 6 man voldoende of moet je 10 man hebben in uitrukdienst. Verder moet je een snelle en stevige boot hebben wat is snel??? Zo kunnen we wel doorgaan waarom zijn ze bij jullie dan proffesioneell ik zie op jullie site 8 man staan is dit voldoende, zijn jullie opleidingen proffesioneel welke praktijkgerichte opleiding volgen jullie voor het varen, hebben jullie een betrouwbare inzet als jullie per telefoon gealarmeerd moeten worden zijn piepers niet meer betrouwbaar als bij jullie de telefoon waarop jullie gealarmeerd worden buiten bereik is worden jullie niet gealarmeerd.

9910001

9910001

9910001,

Ga nou niet zoals alle reddingsbrigades uit de regio, fabeltjes opperen, maar hou je aan de feiten.
Wanneer je niet precies weet hoe of wanneer wij onze leden allarmeren, vraag dat dat gewoon.

Onze harde kern bestaat uit de mensen wiens foto je op internet ziet staan. Daarnaast hebben we no een aantal leden, die minder actief varen. Wanneer ze actief worden, komen ze vanzelf op de site.

Wat je wel of niet professioneel vind kan ik niet beoordelen. Ik nodig je van harte uit eens een dagje mee te varen. Dan kun je achteraf beoordelen hoe professioneel je ons vind!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 26 december 2003, 17:08:52
Wij hebben een eigen alarm nummer wat mensen kunnen bellen voor niet spoed eisende hulp. Dat ze daar steeds meer op gaan bellen voor spoedeisende hulp is een zorgwekkende ontwikkeling waar we niet blij mee zijn en die we niet propageren, maar wat misschien iets zegt over de werking van de professionele kanalen. Dat de melding telefonisch binnenkomt wil nog niet zeggen dat we ook telefonisch alarmeren, we dragen weldegelijk piepers.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 26 december 2003, 17:19:50
Het komt bij mij zo over met de HOGE
wel de lusten maar niet de lasten
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 26 december 2003, 17:32:03
Het komt bij mij zo over met de HOGE
wel de lusten maar niet de lasten

Nee, het is maar hoe je het leest...

Wij willen best geallarmeerd worden, maar willen geen gebiedsbepalende regeltjes, of iets dergelijks.
Wanneer je subsidie krijgt van de gemeente, zul je ook naar hun moeten luisteren, wat betreft de regels. Dit willen wij dus ook niet.  Vandaar.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 26 december 2003, 17:42:59
Zou aansluiting bij de KNRM en op termijn overname, zoals dit eerder is gebeurd met Eemshaven voor jullie een optie zijn?

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 26 december 2003, 17:48:27
Het komt bij mij zo over met de HOGE
wel de lusten maar niet de lasten

Ja, een luxe probleem door de reddingsbrigades zelf zo geschapen en gewild. Zo kunnen we het een tijd volhouden. In den beginne waren wij de enigen die gealarmeerd werden, maar zo stap voor stap hebben ze die macht naar zich toe getrokken.  Wij worden nog wel gealarmeerd als het de Kustwacht zo uitkomt. En we hoefden nog nooit nee te verkopen. Dat is bij de brigades wel eens anders. Een van de brigades kan pas in het gunstigste geval met een halfuur uitrukken en dan zit alles mee. Maar nogmaals, geen probleem Huizen en Blaricum vangen dat op.  Maar ook die andere brigades hebben bestaansrecht. Wij varen meestal binnen een minuut of zes uit en soms sneller. Drie van onze leden wonen op 2 minuten ( loop) afstand van de boot. Ketting eraf hoesje en lijntjes losmaken en gaan.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Christian op 27 december 2003, 04:46:51
Waarom gaan alle threads over HOGE? Alles wordt vergeleken met HOGE, wat ze goed en slecht doen, hoe professioneel ze zijn etc.

Kan er niet gewoon neutraal worden gediscuseerd? ???

Christian
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 27 december 2003, 04:57:43
Waarom gaan alle threads over HOGE? Alles wordt vergeleken met HOGE, wat ze goed en slecht doen, hoe professioneel ze zijn etc.

Kan er niet gewoon neutraal worden gediscuseerd? ???

Christian
Je hebt gelijk Cris, maar dat is niet mijn bedoeling. Als ik zeg dat er twee reddingsbrigades zijn hier die professioneel werken meent men meteen dat ik het over HOGE heb, maar dat is geen reddingsbrigade. Het zit ze kennelijk zo hoog dat we steeds weer verantwoording over moeten afleggen, terwijl we dat juist aan niemand verschuldigd zijn. We betalen alles zelf dus het gaat niemand wat aan. Ik zal proberen het wat meer te laten voor wat het is.

Henk


Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Christian op 27 december 2003, 05:04:01
Henk, het gaat niet specifiek over de verdedigers van HOGE (jij en Dave), maar evengoed om de aanvallers van HOGE.

Misschien is een aparte thread over HOGE dé oplossing? ;)

Christian
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 27 december 2003, 05:24:33
Henk, het gaat niet specifiek over de verdedigers van HOGE (jij en Dave), maar evengoed om de aanvallers van HOGE.

Misschien is een aparte thread over HOGE dé oplossing? ;)

Christian

Die hebben we al een paar keer gehad, dan zijn we eruit en dan komen er weer wat nieuwe mensen en die beginnen weer opnieuw. Misschien wel een idee om eens de meestvoorkomende beschuldiginhen er uit te lichten met onze antwoorden erbij en daar naar verwijzen:
zo van: "jullie moeten jezelf opheffen"

antw: zie 2 onder 4 ofzo...

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 27 december 2003, 08:57:39
Hier dan een "aanvaller op HOGE"
Punt een alles wat gezegd wordt, wordt door de HOGE mensen direct gezien als een aanval en schiet men in de verdediging.
Punt twee is mijn mening dat professionaliteit samen gaat met kwaliteit. Wanneer vrijwilligers zich om wat voor reden zich niet kunnen of willen conformeren met de bestaande organisaties en zelf maar wat beginnen vindt ik dit niet professioneel en dat blijkt ook wel uit de diverse opmerkingen.
Niet alleen van HOGE, maar ook het verhaal van Ademap, dat hij met zijn boot uit gaat varen naar spoedklussen.
Kom dan niet met"je moet toch hulp bieden", nee je gaat doelbewust investeringen doen om dit te gaan doen.
Punt drie, men valt RedNed nogal bijzonder aan.
Dat zij dingen niet goed doen is duidelijk, echter ook zij hebben te maken met een log ambtenaren apparaat.
Jullie vallen wel over de autonomie van de reddingsbrigade`s maar kijk een op gemeentelijk nivo.
Die brigade valt onder OOV, die brigade valt onder Welzijn, die brigade valt onder standonwikkeling en beheer en ga zo maar door. Wil je iets bereiken moet er vanuit Den Haag gezegd worden, gemeentes die reddingsbrigades vallen onder OOV en dient aangemerkt te worden als officiele hulpverlener.
Of men moet zeggen, brigades gaan vallen onder de KNRM.
( ::)wel een lang verhaal geworden geloof ik ::))
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 27 december 2003, 10:28:44
Ik keek op gemeentelijk niveau en ik zag dat het niet goed was. De ene gemeente geeft gul aan de reddingsbrigade, terwijl een andere gemeente er geen cent voor overheeft. Alleen dit gegeven al maakt het bijna onmogelijk voor de reddingsbrigades om een goede dekking van Muiden naar Lemmer te krijgen. Alle respect voor wat ze ondanks dat toch voor elkaar krijgen, maar voor professionaliteit is meer nodig. Het kan nooit zo zijn dat er met zo'n onderling verschil in aanpak (ook tussen binnen brigades en zee brigades) en gebieden het predicaat "professioneel" verdient wordt. Als ik hoor dat er reddingsbrigades zijn die € 400,00 per jaar ontvangen, hoe kun je dan in godsnaam ooit professioneel  worden?? Dat er reddingsbrigades ambitie hebben naar deze staus is prima. Ambities hebben is goed. Maar dankzij een gemeentelijke willekeur komt het nooit tot een eenduidige aanpak. Ik noem het meer een "verdeel en heers" politiek. Ik was 22 jaar geleden nog zo naiëf dat ik dacht dat daar verandering in gebracht kon worden. En we waren een heel eind op weg onder de paraplu van de KNBRD die de heer Brosi ( van de commisie binnenwater, nu bij IJsselsteijn geloof ik) zond. Willem van der Kooi van Harderwijk was een van de voortrekkers om te komen tot één uniforme norm en protocol voor alle reddingsbrigades van midden Nederland. Alle bewakingscommesarissen van deze clubs zaten in het overleg. Toen het fantastische plan werd gepresenteerd aan de besturen van de diverse reddingsbrigades werd het echter gezien als een aantasting van hun keizerlijke macht. Resultaat was dat ik korte tijd later de vereniging uit werd gegooid.
En de mentaliteit is nog geen spat veranderd, 22 jaar later wordt Dave op een zelfde manier weggewerkt.

Het heeft zoveel met HOGE te maken omdat we in deze club alles goed proberen te doen wat wij vinden dat redned fout doet. Bij elkaar vangen de reddingsbrigades aan de Randmeren meer dan € 100.000,00!! En ze hebben de grootste problemen -ondanks dat ze de uitruk afgeschermd hebben, de kustwacht bestoken met brieven, de watersporters bellen om ze tegen ons te waarschuwen- met HOGE, want keer op keer zijn we ze voor. En wij krijgen geen cent! Maar een vrijheid die je daar voor krijgt! Je kan je helemaal richten op de hulpverlening, alle zeilen bij zetten voor dat ene doel. Heerlijk. Ik wil nooit meer terug.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 27 december 2003, 11:15:45
Niet alleen van HOGE, maar ook het verhaal van Ademap, dat hij met zijn boot uit gaat varen naar spoedklussen.
Kom dan niet met"je moet toch hulp bieden", nee je gaat doelbewust investeringen doen om dit te gaan doen.

Als je mij citeerd wil je dat dan goed doen en niet zo suggestief als je nu doet.. :'( Verder wat is er mis met mijn investeringsbeleid en waarom maak jij je daar druk over.. ???
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 27 december 2003, 11:57:34
Ademap,
Dan moet je de verschillende stukken maar lezen en hoezo suggestief?
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 27 december 2003, 13:22:33
Ieder respectabel lid van een reddingsbrigade zou kunnen zien, dat de reddingsbrigades in Nederland niet op de juiste wijze wordt geleid en er sprake is van achteruitgang.

Mij zal je nooit berichtjes zien schrijven over brigades, die ik niet van binnen en buiten ken.

Natuurlijk zijn er diverse reddingsbrigades die zeer professioneel werken. Maar dit hebben ze zelf geregeld en kunnen weinig terugvallen op de kennis van RedNed.

Ik vind dit beschamend! RedNed zou als overkoepelend orgaan ervoor moeten zorgen, dat alle reddingseenheden van Nederland trots moeten zijn om een onderdeel van van RedNed te zijn! Helaas is dit in de praktijk niet het geval.

Mijns inziens komt dit door dat RedNed geen ondersteuning bied. RedNed houd vast aan Autonome brigades, terwijl ze wel het niveau van de eenheden willen stellen.

Voorbeeld:

Elke gemeente bepaald zelf de hoogte van de subsidie. Volgens mij hoort RedNed de hoogte van de subsidie bij de gemeente te vragen. Immers, wanneer je alleen zwemt hoef je minder te krijgen, dan wanneer je zwemt, bewaakt en een post moet onderhouden. Er hangt dus gewoon een prijskaartje aan. Ik vind dat elke gemeente het zelfde aan subsidie moet verstrekken, per onderdeel. Heb je 1 post krijg je 'X'. Heb je 2 posten? Krijg je 2x 'X'. Per boot zou het ook zo kunnen gaan... Wil een gemeente niet betalen of zelf geen reddingsbrigade hebben terwijl andere brigades uit noodzaak op hun grondgebied werken (zoals Muiden)? Aan de schandpaal daarmee.

He is dus aan RedNed dat het niet loopt zoals je het zou willen...

Ik heb dit al jaren geleden in de ALV gegooit en mij openlijk uitgesproken tegen RedNed. Ik ben nou eenmaal een perfectionist, en wil het gene dat ik doe goed kunnen doen.

Mijn affectie tegen RedNed komt dus niet zomaar uit de lucht vallen, of door Hogé, maar is zeer goed te onderbouwen.

Bij Hogé hebben wij geen subsidie, kennen wij geen gemeentelijke beperkingen aan bv. het vaargebied. Wij willen 'gewoon' onze hobby uitvoeren. Het liefst zo professioneel als het maar kan, maar ook wij kennen (ja,ja) onze grenzen. Wij moeten alles uit eigen zak betalen en moeten dus zeer goed over de uitgaven nadenken.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 27 december 2003, 13:45:18
Over proffesioneel gesproken, de professionele aanpak van de KNRM moet een voorbeeld zijn voor alle anderen.
Zij hebben een duidelijke opdrachtgever en een organisatie die aansturend werkt.

Ik zie bij de varende reddingsbrigades allemaal verschillende opdrachtgevers, en verschillende manieren van werken.

Bij sommige is de gemeente de opdrachtgever, bij sommige is zelfs de provincie opdrachtgever. Rijkswaterstaat doet sommige trajecten ook een rondje mee. Er zijn particulieren opdrachtgevers.. En er zijn verenigingen die zomaar wat doen..  
En alles wat er tussen inzit komt ook voor.

Een werkt met een verenigingsstructuur de andere met een stichting en een vereniging. Er zijn "commercielen en particulieren".

Verder word de ene vereniging gezien als "scouting-club" en de andere als een verlengstuk van de brandweer..

Nu zie ik ook een aantal nieuwe opdrachtgevers ontstaan op landelijk niveau of regionaal niveau.
De nieuwe Veiligheidsregios, Rijkswaterstaat, Het Interprovenciaal Overleg (IPO).
En ik zie van uit REDNED of van de verschillende brigades geen bewegingen onstaan om daar bij aan te sluiten. Of ligt dat nu aan mij en zie ik dingen die er niet zijn?

Misschien moeten we naar een eenduidig opdrachtgevers schap voor de operationele taken. Strandbewaking, Patrouille varen, redding etc..
Voor de opleidingstaken en evenement begeleiding is min of meer een gewone commerciele taak. met elk hun eigen opdrachtgevers..
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 27 december 2003, 14:04:47
.... Of ligt dat nu aan mij en zie ik dingen die er niet zijn?...


Valt wel mee, hoor  ;D ;D ;D

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 27 december 2003, 14:18:48
Valt wel mee, hoor  ;D ;D ;D

Dave

En je ziet ook geen dingen niet die er wel zijn. Ze zijn er echt niet, hoe goed je ook kijkt. :(

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 28 december 2003, 12:44:26
Het is niet zo dat iedere post gelijk moet zijn wat kosten betreft ik kan me voorstellen dat vde drukkere stranden in zandvoort en bloemendaal andere eisen aan een post stellen als de brigades op rustigere stranden. Het aantal mensen wat er op het strand rond lopen is wel afhankelijk van het risico dat er iemand verdrinkt en dus van de maatregelen welke er getroffen moeten worden om dit te voorkomen.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 28 december 2003, 15:47:46
Dus laat je aan je opdrachtgever een uitgebreide risico-analyse zien, met de risicoreductie maatregelen die je voorstelt, met de preventie en preperatie en repressie maatregelen je voorsteld.

Daarop kan de opdrachtgever budgeteren en laat je zien dat je meer toegevoegde waarde hebt voor de beleidsmakers.
Veel beleidsmakers zien strandwachten van reddingsbrigades als goedwillende amateurs die leuk bezig zijn dan als vrijwillige proffesionals die als een risicoreductie maatregel hun budgetten strak managen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 28 december 2003, 21:07:37
Ik denk dat de gemeentelijke beleidsmedewerkers nauwlijks voor ogen welke risicovermindering het heeft om badmeesters op het te strand te hebben zitten. Maar om te zien welke risico daling er is door het aanstellen van badmeesters is moeilijk. Bij de betreffende beleidsmakers is er onvoldoende kennis over de werksaamheden van de brigades.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 28 december 2003, 22:20:25
Misschien kan je ze daar dan mee helpen..

Vaak voelen zich ook anderen zich verantwoordelijk voor het gebied. ? Misschien moet je daar eens een bijeenkomst mee organiseren.

Probeer de beleidsmakers op sleeptouw te nemen. Dit is niet zo moeilijk als je vaak denkt. Je moet alleen af en toe even in hun situatie verplaatsen..

Dat noem ik nu profesioneel..

Voorbeeld, Ik verbaas me over hoe reddingsbrigade in Andijk. om de 5 jaar een nieuwere en grotere boot zich kan permiteren met flink wat nieuwe apparatuur..
Zij klagen helemaal niet over geld gebrek.. etc..
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 28 december 2003, 22:23:54
Ademap,
Welkom in de wereld van de reddinsgbrigades.
De ene gemeente doet het zo en de andere doet het zo.
Denk maar niet dat de beslissingsbevoegde ambtenaar op sleeptouw te nemen is, nee het moet gewoon vanuit Den Haag wettelijk worden vastgelegd.
Ik weet van een gemeente die zei, C2000, geen probleem vervang al jullie portofoons en mobilofoons maar en wat zegt onze gemeente, dit hebben jullie helemaal niet nodig, want jullie hebben al een inbraakinstallatie??????
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 28 december 2003, 22:30:24
Het lijkt mij dan ook een goed idee dat de brigade welke voor de bewaking zorg zal dragen zelf een risico inventarisatie maakt.
Tevens een operationeel plan (voor normale omstandigheden) en een noodactieplan (bij incidenten).
Loop dit alles minstens jaarlijks door met strand- c.q. postcommandanten op werkbaarheid en juistheid.
Het geeft je ook zelf een betere inzage in je werkgebied.

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 28 december 2003, 22:32:14
Waarom lukt het de ene reddingsclub wel en de ander niet..
Ik ken een club die actief betrokken is bij de vorming van de veiligheidsregios en voldoende budget heeft.. En waarom lukt dat de anderen niet..

De lobby-circuit werkt gewoon vaak slecht, voor dat je het weet praat je met de verkeerde mensen.
Kijk ook eens voor wie je welke toegevoegde waarde hebt. Als je dat niet hebt moet je er misschien mee ophouden..
Ik ken een reddingsbrigade die straks al beschikt over C2000 aparatuur op hun boot en voertuigen ..
Waarom lukt het de een wel en de andere niet..
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 28 december 2003, 23:52:22
Waarom lukt het de ene reddingsclub wel en de ander niet..
Ik ken een club die actief betrokken is bij de vorming van de veiligheidsregios en voldoende budget heeft.. En waarom lukt dat de anderen niet..

De lobby-circuit werkt gewoon vaak slecht, voor dat je het weet praat je met de verkeerde mensen.
Kijk ook eens voor wie je welke toegevoegde waarde hebt. Als je dat niet hebt moet je er misschien mee ophouden..
Ik ken een reddingsbrigade die straks al beschikt over C2000 aparatuur op hun boot en voertuigen ..
Waarom lukt het de een wel en de andere niet..


Nou, onze eigen gemeentesecretaris noemde enkele van deze gemeentes "notoire verzakers".  Echt, als een gemeente niet wil...

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 29 december 2003, 00:43:02
Dan wordt het mogelijk tijd om als het echt helemaal niet wil de steun te zoeken van recreatiebedrijven en als het dan nog echt niet lukt, de openbare aanval via de publieke tribune en de kranten.
Maar dit laatste zal natuurlijk tot ver in de toekomst niet tot een fijne samenwerking leiden.

Kees

Dat laatste (op de voorpagina uiteraard: MUIDEN ZIET AF VAN REDDINGBOOTPLAN HOGE) heb ik nog ergens liggen van Muiden. Zo'n gemeente is bekwaam in het afleggen van verklaringen waarbij op eens jij niet goed bij je hoofd bent dat je daar een reddingsboot wil.

Inderdaad mochten we daarna niet eens meer op de koffie komen. Maar wel zijn we daar regelmatig druk met oplossen van gevalletjes waterschade. Dus heeft ie gelijk, niks aan de hand toch, alles wordt toch opgelost en het kost ze geen geld (en daar was het om te doen.)

De reddingsbrigade Bunschoten/Spakenburg kreeg geen geld voor een boot omdat ze niet wilden beloven dat ze niet op zondag zouden bewaken(!!).

(as je op zondag niet wil verzupen, dan moat je op zondag niet goan swemn)

De enige reden dat er een Reddingsbrigade Blaricum is, is omdat Blaricum een konflikt had met Huizen over een stukje grond (het 4e kwadrant) met een strand. Huizen had een reddingsbrigade en Blaricum niet. Dus zei Huizen, geef het maar aan ons. Toen heeft La C te B inderhaast wat bestuursleden (korfbalklub, voetbalklub handbalklub en een badmeester) een reddingsbrigade uit de grond laten stampen als politiek argument. Ik betwijfel of het echt de bedoeling was dat we gingen varen en zo goed functioneren als ze nu doen, gezien de lange periode dat we zonder boot hebben gezeten. Pas na harde aktie kwam hij er...na twee jaar. Met een veel te kleine motor...(20 PK!!!). Levensgevaarlijk dat ding.

Dus niet altijd zijn gemeenten te overtuigen, al ben je nog zo goed. Het is zaak net als bij de brandweer, minimum eisen te stellen aan de water reddingsdienst. En de REDDINGSBRIGADE dat werk ook te laten doen en daarvoor te alarmeren. Zodra er bootje gevaren moet worden en de drenkeling verder dan honderd meter uit de kant ligt moet een reddingsbrigade de klus klaren en niet de brandweer, anders heb je grote kans dat het fout loopt, zoals in Almere. Ze willen wel heel graag, en dat is te begrijpen, maar het is toch een vak apart, dat blijkt steeds maar weer.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 29 december 2003, 11:42:55
Volgens mij is de discussie zoals hij hierboven wordt gevoerd een landelijk probleem... de ene gemeente waardeerd het werk dat je als reddingsbrigade doet meer dan de andere gemeente.

Zolang er geen enkele landelijke norm is voor gemeentes, die ze moeten volgen wanneer zij over een reddingsbrigade met bewakingstaak beschikken, wat moet je dan? De gemeente zal een eigen risicoanalyse moeten uitvoeren, om de hoogte van de subsidie te bepalen, of zoals je het nu ook al ziet, de reddingsbrigade onderbrengen bij de brandweer, waardoor ze het budget 'beter' kunnen verkopen aan de burgers...


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 29 december 2003, 11:43:05
Als het een recreatiestrand is dan heb je aan een boot met 20pk zat, maar dan is het voor de bewaking van de zwemmers bij mooi weer. Bij windkracht acht zijn er geen zwemmers meer en hoeft er dus niet bewaakt te worden. Voor andere ongevallen met watersporters moet je andere maatregelen treffen. Zelf ben ik van mening dat de genoemde wateren de verantwoording moeten worden van de kustwacht omdat de brandweer korpsen moeilijk uit de voeten kunnen op groter water.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 29 december 2003, 11:46:27
Als ik de verhalen zo om me heen hoor en ook hier lees. Dat wil ik iedereen toch oproepen om te focussen op je hoofddoelstellingen.

Het voorkomen van de verdrinkingsdood en hulp te verlenen bij letsels en ongevallen op het water..

Maak dat dan ook de doelstelling van de opdrachtgevers.. FOCUS..

Wil je iets bereiken dan moet je het ook goed brengen.. De juiste toon, zorgvuldig gekozen woorden en maak de potentiele opdrachtgevers medeverantwoordelijk..

Dat doen we in de AED markt, en zie steeds meer winkelcentra trainen personeel en hangen AED's op..

Je ziet dat er in de veiligheidsregio's worden opgezet en vandaar alle gelden gaan worden beheerd en de oprationele activiteiten worden gedaan..
Sluit je daar dan bij aan. Vertel onderbouwd, op welke wijze je de doelstellingen wilt bereiken tegen welke kosten. En luister naar de wensen van de opdrachtgevers...

Vroeger noemde we dat marketing, verkopen etc.. Dat geld ook voor Non-profit organisaties en ook voor vrijwilligers organisaties.

Dus kom uit je schulp stel je voor als een vrijwillige proffesional en niet de zoveelste heikneuter met een boot die geld wil..

Ik heb gezegd... En er zijn zeer goede voorbeelden.. In zeeland, aan het Ijselmeer maar ook aan de kust.

De KNRM heeft al een tijdje geleden zijn opmars ingezet naar profesionalisering. En werkelijk bijna iedereen knipt en buigt als de KNRM iets zegt..

En dat gebeurd van uit hun doelstelling en focus daarop.. En dan komt je als organisatie ook als een proffesioneel over..
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 29 december 2003, 11:50:34
Als ik de verhalen zo om me heen hoor en ook hier lees. Dat wil ik iedereen toch oproepen om te focussen op je hoofddoelstellingen.

Het voorkomen van de verdrinkingsdood en hulp te verlenen bij letsels en ongevallen op het water..

Maak dat dan ook de doelstelling van de opdrachtgevers.. FOCUS..

Wil je iets bereiken dan moet je het ook goed brengen.. De juiste toon, zorgvuldig gekozen woorden en maak de potentiele opdrachtgevers medeverantwoordelijk..

Dat doen we in de AED markt, en zie steeds meer winkelcentra trainen personeel en hangen AED's op..

Je ziet dat er in de veiligheidsregio's worden opgezet en vandaar alle gelden gaan worden beheerd en de oprationele activiteiten worden gedaan..
Sluit je daar dan bij aan. Vertel onderbouwd, op welke wijze je de doelstellingen wilt bereiken tegen welke kosten. En luister naar de wensen van de opdrachtgevers...

Vroeger noemde we dat marketing, verkopen etc.. Dat geld ook voor Non-profit organisaties en ook voor vrijwilligers organisaties.

Dus kom uit je schulp stel je voor als een vrijwillige proffesional en niet de zoveelste heikneuter met een boot die geld wil..

Ik heb gezegd... En er zijn zeer goede voorbeelden.. In zeeland, aan het Ijselmeer maar ook aan de kust.

De KNRM heeft al een tijdje geleden zijn opmars ingezet naar profesionalisering. En werkelijk bijna iedereen knipt en buigt als de KNRM iets zegt..

En dat gebeurd van uit hun doelstelling en focus daarop.. En dan komt je als organisatie ook als een proffesioneel over..

Je kunt jezelf nog zo goed verkopen etc, maar als er geen landelijke richtlijnen zijn kan men op gemeentelijk nivo doen en laten wat ze willen. Je bent overgeleverd aan de grillen van het gemeentebestuur.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 29 december 2003, 11:50:41
Ik ben het met je eens.

Maar wanneer je als brandweer de taak kunt doorschuiven naar de redding, is dit toch een goede zaak. Wel zul je je moeten verantwoorden, maar dat is normaal.

Ik zou alleen graag zien dat je landelijk gewaardeerd word voor het werk dat je doet als reddingsbrigade...

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 29 december 2003, 11:51:39
Ik denk ook wel wel dat alle organisatie bezig zijn om zichzelf te verkopen, het is alleen geen pakje boter wat je in de supermarkt verkoopt. Het is een proces wat langer duurt en niet twee met je vingers knippen is gebeurt. Bij de KNRM is het ook niet over 1 dag ijs gegaan voordat zo waren als nu. Jem oet er aan werken en voor vechten maar verwacht niet dat je morgewn klaar bent.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 29 december 2003, 11:52:13
Helemaal mee eens, ik hoef niet zo gewaardeerd te worden, als alles maar eens goed geregeld wordt.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 29 december 2003, 11:54:30
Helemaal mee eens, ik hoef niet zo gewaardeerd te worden, als alles maar eens goed geregeld wordt.

Dit snap ik niet. Als je niet gewaardeerd word als reddingsbrigade, wordt er toch niets voor je geregeld?

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 29 december 2003, 11:56:59
als alles pas geregeld wordt wanneer je gewaardeerd wordt kunnen we denk ik lang wachten.
Waarderen wij de snelheidscontroles van de politie, nou nee. Maar toch is voor die lui alles geregeld.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 29 december 2003, 12:04:07
Nee, maar dat is een andere waardering. De politie word wel gewaardeerd, door gemeente en door Den Haag. De reddingsbrigades zouden dit toch ook moeten worden?

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 29 december 2003, 12:07:36
Als je dat op die manier bedoelt mee eens
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 29 december 2003, 12:13:52
Mogelijk een teleurstelling maar er wordt bijna nooit wat voor je geregeld maar je zal altijd zelf het voortouw moeten nemen. Het is zeker prettig als je wel medewerking krijgt. Iedereen kan het werk wel waarderen maar of dit ook gelijk financieel gebeurt is wat anders.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 29 december 2003, 12:15:44
Nogmaals,
Indien er wettelijke normen en richtlijnen komen zal er geld voor beschikbaar komen, kijk maar naar de SIGMA teams
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 29 december 2003, 12:20:54
Wat een geleuter allemaal..

Als je je organisatie wilt verkopen moet je dat zelf doen door middel van focussen op je doelstelling.

Uit de reacties zie ik dat iedereen op de ander gaat zitten wachten of dat het de regelgeving niet deugd..
Het ligt allemaal aan de anderen en niet bij jullie zelf.. Ik hoor alleen maar argumenten dat het moeilijk is. Kom op geen uitvluchten waarom het zo moeilijk is.. Gewoon gaan met die banaan..

Ik heb niet gezegd dat het makkelijk is, maar wel dat je moet focussen op je doelstellingen. En de zogenaamde regelgeving komt daarna ook wel.. Laat zoveel mogelijk mensen achter je doelstelling staan. Maar dat moet je zelf ook doen...
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 29 december 2003, 12:38:09
Wat een geleuter allemaal..
Peter,

Graag wat meer respect voor afwijkende meningen!
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 29 december 2003, 14:14:16
Peter,

Graag wat meer respect voor afwijkende meningen!

Peter bedoelt: KOM OP, niet zeuren jullie KUNNEN HET!!!

IK WEET HET ZEKER!! ;D

Dat is motiverend bedoeld..

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 29 december 2003, 14:29:10
Iedereen doet ook zijn best om het te bereiken maar deze weg is lang, het lijkt alsof er niets gedaan wordt maar ik ben er van overtuigd dat alle brigades hun best doen op locaal nivo. Wel is niet bij alle brigades het zelfde doel in het visier. De middelen is 1 maar ook de mensne moeten capabel zijn om deze middelen te kunnen geburiken en nog belangrijker er moeten voldoende mensen beschikbaar zijn. Proffessionaliteit kan je alleen behalen als je taken duidelijk zijn, met deze taken kan je een proffesionele opzet maken om deze uit te voeren.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 29 december 2003, 14:38:57
Iedereen doet ook zijn best om het te bereiken maar deze weg is lang, het lijkt alsof er niets gedaan wordt maar ik ben er van overtuigd dat alle brigades hun best doen op locaal nivo. Wel is niet bij alle brigades het zelfde doel in het visier. De middelen is 1 maar ook de mensne moeten capabel zijn om deze middelen te kunnen geburiken en nog belangrijker er moeten voldoende mensen beschikbaar zijn. Proffessionaliteit kan je alleen behalen als je taken duidelijk zijn, met deze taken kan je een proffesionele opzet maken om deze uit te voeren.

9910001

Proeft toch een beetje naar een kip-ei verhaal. Met goede spullen oog je wat makkelijker profi. En die spullen krijg je pas als je profi oogt. :D

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 29 december 2003, 14:47:14
Is het niet zo dat je gewoon het belang van spullen moet kunnen aantonen dat je hiermee de spullen ook voor elkaar krijgt. Een profi organisatie welke geen nut heeft slaat nammelijk ook nergens op.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 29 december 2003, 14:53:51
Is het niet zo dat je gewoon het belang van spullen moet kunnen aantonen dat je hiermee de spullen ook voor elkaar krijgt. Een profi organisatie welke geen nut heeft slaat nammelijk ook nergens op.

9910001

Haal alle spullen weg bij de KNRM en je houdt bijna niks over. Een groot gedeelte van het aanzien van de KNRM ontleent zich aan het mooie materiaal. Het is een wisselwerking. Kip en ei dus. Plannen alleen zijn veel moeilijker te verkopen. De gemeente is net de bank van lening. Heb je niks dan krijg je niks.

Of ze moeten zelf het idee al een beetje hebben, dan kan je ze helpen of bewust maken. Het bedrag van € 40.000,00 dat RB Huizen structureel krijgt bv. Het zou me verbazen als iemand met alleen een goed plan zoveel geld loskrijgt van een gemeente. Ik wil daar graag een paar voorbeelden van horen...

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 29 december 2003, 15:50:18
Voorbeeldje : Ga maar eens kijken in Andijk..

Ik respecteer iedereen mening. Het is wel degelijk motiverend bedoeld.

Je moet niet de middelen centraal zetten. Als je doel met de zelfde kwaliteit kan bereiken met een roeibootje of met mooie boot als de nieuwe 't Span.. Dan doe je net zo goed, alleen met veel minder geld.

Je doel centraal stellen betekend dat je kan uitleggen waarom je bepaalde middelen nodig hebt..

Dus eerste doel helder, dan bekijken hoe dat doel kan behalen, pas daarna kijken naar geld en middelen..
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 29 december 2003, 15:54:04
Voorbeeldje : Ga maar eens kijken in Andijk..

Ik respecteer iedereen mening. Het is wel degelijk motiverend bedoeld.

Je moet niet de middelen centraal zetten. Als je doel met de zelfde kwaliteit kan bereiken met een roeibootje of met mooie boot als de nieuwe 't Span.. Dan doe je net zo goed, alleen met veel minder geld.

Je doel centraal stellen betekend dat je kan uitleggen waarom je bepaalde middelen nodig hebt..

Dus eerste doel helder, dan bekijken hoe dat doel kan behalen, pas daarna kijken naar geld en middelen..





Dat vind ik een goed voorbeeld, ze hadden al een schitterende boot (die ken je wel) en konden mede daardoor een nog mooiere boot aanschaffen. Misschien over een paar jaar een wel een Valentijn klasse als ze zo doorgaan. ;D

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 29 december 2003, 16:05:16
Haal alle spullen weg bij de KNRM en je houdt bijna niks over.

Ik ben zeer goed bekend met de KNRM en haar voorganger KZHMRS en de mensen die op deze boten varen en voeren.
Nu oogt het materiaal een stuk mooier en beter maar het zijn nog steeds de mensen die het doen.
wat hebben zij met elkaar gemeen? Een duidelijke doelstelling, motivatie en geoefendheid.

Je komt echt verder met gemotiveerde, getrainde mensen in een goed samenwerkende groep met simpele middelen als met een zootje ongeregeld met de meest fantastische zaken.
Sluit me dus ook volledig bij Peter aan.

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 29 december 2003, 16:23:29
Bij andijk is er een vooruitgang in proffesionaliteit door een nieuwe boot. Ze hadden een goede en mooie boot maar daardat er andere voorwaarden waren aan ee nieuwe boot is er voor gekozen om een grotere boot met niewere middelen toe te passen. Door van 1 motor naar twee te gaan is de boot betrouwqbaarder tijdens het varen je komt makkelijker terug aan de kant als je pech hebt. Verder de uitbrieding met radar geeft meer zicht op het water. Dus een duidelijke verbetering.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 29 december 2003, 16:49:50
Ken jij nog een brigade die elke 5 jaar met een nieuwe boot vaart.. ?
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 29 december 2003, 16:53:56
Ik ben zeer goed bekend met de KNRM en haar voorganger KZHMRS en de mensen die op deze boten varen en voeren.
Nu oogt het materiaal een stuk mooier en beter maar het zijn nog steeds de mensen die het doen.
wat hebben zij met elkaar gemeen? Een duidelijke doelstelling, motivatie en geoefendheid.

Je komt echt verder met gemotiveerde, getrainde mensen in een goed samenwerkende groep met simpele middelen als met een zootje ongeregeld met de meest fantastische zaken.
Sluit me dus ook volledig bij Peter aan.

Kees

Hoe komt een zooitje ongeregeld nu aan de meest fantastische outfit?

Wij hadden 25 goed geoefende, goed gemotiveerde leden. Toen de boot te klein werd, en wij keer op keer door onze collega's aan alle kanten voorbij gevaren werden zeiden ze een voor een op, de lol was er af. 8 leden zijn nog overgebleven. Ik blijf overtuigd van het kip-ei verhaal. Motivatie geoefendheid is leuk, maar waar blijf je zonder je spulletjes? Bij de tewaterlating van onze nieuwe boot is zijn de gemeenteraden van alle buurtgemeenten geweest. We hebben goede kontakten kunnen leggen. En geloof me nou, de aanblik van zo'n boot hielp. ;D Het een ken niet zonder het ander.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 29 december 2003, 17:02:31
Je hoeft geen goed materiaal te hebben om je leden gemotiveerd te houden een duidelijke taak is wel belangrijk. Als je aan alle kanten voorbij wordt gevaren door andere reddingsboten dan ga je twijvelen waarvoor zit ik hier eigenlijk. Maar met een ieuwe boot zijn die andere boten met de zelfde taak nog asteeds aanwezig. Ik zou dan ook een keer bij mezelf achter de oren krabben waarom zijn wij er dan ook. Ook niet alle knrm station beschikken over de nieuweste boten, elburg heeft oud teede hansje gekregen, scheveningen heeft ook al in geen jaren een ieuwe boot gehad eerst de van engelburg en nu de christien zeg niet dat dit slechte boten zijn maar een nieuwe boot komt toch beter over. Al moet de knrm weer roeiend gaan redden zolang het nodig is zal de bemanning dit doen.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 29 december 2003, 17:36:41
Wat een geleuter allemaal..

Als je je organisatie wilt verkopen moet je dat zelf doen door middel van focussen op je doelstelling.

Uit de reacties zie ik dat iedereen op de ander gaat zitten wachten of dat het de regelgeving niet deugd..
Het ligt allemaal aan de anderen en niet bij jullie zelf.. Ik hoor alleen maar argumenten dat het moeilijk is. Kom op geen uitvluchten waarom het zo moeilijk is.. Gewoon gaan met die banaan..

Ik heb niet gezegd dat het makkelijk is, maar wel dat je moet focussen op je doelstellingen. En de zogenaamde regelgeving komt daarna ook wel.. Laat zoveel mogelijk mensen achter je doelstelling staan. Maar dat moet je zelf ook doen...
Ademap,
Ik weet heus wel waar ik over praat en ik wacht niet op iemand anders.
Een probleem moet je daadwerkelijk bij het probleem oplossen en niet gaan werken aan tijdelijke oplossingen zoals met beter materiaal krijgen we meer voor elkaar.
Feit blijft dat er een wettelijkebasis moet liggen net als de ambulance en brandweerwet en noem maar op om iets voor elkaar te krijgen. Als dat er is kun je pas met de invulling gaan beginnen.
Wij zijn allemaal goedwillende vrijwilligers die totaal bij de wet niet beschermd worden en noem maar op. Dit in tegenstelling van de vrijwilligers van de brandweer die een wettelijke status hebben.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 29 december 2003, 17:50:43
Wettelijke status krijg je pas als je  voldoende beleidsmakers duidelijk kan maken wat het belang er van is..
Daarvoor moet je je doelstellingen duidelijk maken en de beleidsmakers daarachter aan stellen.

Toen ik in 2000 begon met de AED en de  beleidsregels daarbij hadden ze bij VWS en de curatieve zorg er nog helemaal niet van gehoord.. En nu word o.a. de Big Wet aangepast om zelfs de AED van uit de overheid te promoten.

Stel even dat het belang is om redders op het water de zelfde status te geven als brandweer mensen dat is dat met de huidige regelgeving eenvoudig te realiseren..
Trouwens Ambulancepersoneel heeft verder ook geen bijzondere wettelijke status..
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 29 december 2003, 18:38:18
Ik weet dat RedNed na het negatieve verhaal van de uniforme stripping, etc begonnen is met een werkgroep OOV. Daar zitten naast bondsbestuurders ook mensen uit de hulpverleningswereld in. Ik denk dat daar heus wel wat uitkomt. als je ziet wat er 25 jaar geleden was geregeld en nu is geregeld is er heus wel vooruitgang.
Alleen het mag allemaal toch wel iets sneller.
Ik ben bang dat je dat alleen maar bereikt door een grote calamiteit waar van alles mis gaat en waar de reddingsbrigade bij betrokken is. Zie Volendam, zie Enschede, zie Dakotaramp en ga zo maar door.
Je kan lobbien wat je wilt maar als mensen het niet zien dan lukt het niet. Wij hebben ook e.e.a. voor elkaar gekregen nadat er mensen verdronken of zelfs dat er bliksem s.o. waren. Maar je ziet nu al weer na een aantal jaar dat het weer afzwakt. Nieuwe ambtenaren en ga zomaar door.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 30 december 2003, 00:12:07
Het probleem is dat de meeste bestuurders in zien dat een brigade noodzakleijk is als er mensen verdrinken ze zien niet het preventieve werk langs het strand. Als er meer mensen verdrinken zal er meer beschikbaar komen voor de brigades.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue Ranger op 30 december 2003, 10:17:47
Ik weet dat RedNed na het negatieve verhaal van de uniforme stripping, etc begonnen is met een werkgroep OOV. Daar zitten naast bondsbestuurders ook mensen uit de hulpverleningswereld in. Ik denk dat daar heus wel wat uitkomt. als je ziet wat er 25 jaar geleden was geregeld en nu is geregeld is er heus wel vooruitgang.
Alleen het mag allemaal toch wel iets sneller.

En daar strijken zij met de eer, terwijl ze eigenlijk alles op een presenteerblaadje krijgen aangeleverd. Al het voorbereidende werk betreffende striping, uniforme kleding, voertuigeisen en wensen zijn allang geschreven, maar het duurt gewoonweg te lang. Daarom worden mensen ongeduldig en gaan alternatieven zoeken, bijvoorbeeld regionaal afspraken met CPA of RAC zodat hun voertuig ingezet kan worden als "voertuig ter medische assistentie".

Hierdoor wordt uniformiteit onderuit gehaald, maar de reddingsbrigades hebben ook geen uniformiteit, de inzetcriteria zijn verschillend en ga zo maar door. RedNed moet een basis gaan leggen anders wordt de wildgroei steeds groter.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 30 december 2003, 11:11:41
Moet er niet eerst wat gedaan worden aan de opleiding voor de voertuigen voordat je toestemming krijgt voor striping. Dat er brigades zijn welke een goede opleiding hebben voor hun voertuigen wil nog niet zeggen dat alle brigades dit hebben.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 30 december 2003, 12:40:04
Ik sluit mij aan bij Peter en Cees.

Je kan pas de waardering ergens voor krijgen, wanneer je kan laten zien wat je waard bent en waarom het zo belangrijk is dat je dat doet.
Vervolgens moet je kunnen aantonen met welke middelen je het werk het beste kan uitvoeren.

Wanneer je dit allemaal op een landelijk niveau, goed kan laten zien, krijg je vanzelf dingen voor elkaar...

Het is dus niet alleen de lokale reddingsbrigade, maar zeker ook RedNed die alles op één lijn moet zien te krijgen. Daarna kun je pas naar buiten toe treden om het landelijk voor elkaar te krijgen!

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 30 december 2003, 17:45:55
Het zijn de brigades die het zelf moeten doen op afstand krijg je dit nooit voor elkaar, die visie van de brigades moet goed zijn en hier zijn beleid op aanpassen, als een brigade niet wil veranderen dan gebeurt het niet wat de bond ook wil. De enige die een brigade kan laten veranderen is een gemeente omdat zij een andere beslissing nemen.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 30 december 2003, 18:32:26
Het zijn de brigades die het zelf moeten doen op afstand krijg je dit nooit voor elkaar, die visie van de brigades moet goed zijn en hier zijn beleid op aanpassen, als een brigade niet wil veranderen dan gebeurt het niet wat de bond ook wil. De enige die een brigade kan laten veranderen is een gemeente omdat zij een andere beslissing nemen.

9910001

Ik begrijp steeds beter wat ze bedoelen met een kruiwagen met kikkers en de autonome brigades.
Ik begrijp nu veel beter waar REDNED het zo moeilijk mee heeft. ;)

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 30 december 2003, 18:32:31
Inderdaad 9910001, de visie moet duidelijk zijn bij de lokale reddinsgbrigade. Probeer dat eerst maar eens helder te krijgen en kijk dan of redned je ergens in kan helpen en regel het anders in maar in de regio.

Maar ga niet op je gat zitten wachten tot redned alles voor je komt doen, want dat gebeurd niet.  De landelijke processen lopen nu eenmaal trager dan de meeste mensen lief is, maar aan dit gegeven kan jezelf weinig doen, maar zolang het loopt is er hoop dat het eens geregeld gaat worden.

Een probleem is dat de meeste brigade mensen teveel op uitvoerings niveau gefocusd zijn en een gedegen beleid en aspecten van onderlinge samenwerking uit het oog verliezen. Uitzonderingen daargelaten.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 30 december 2003, 18:36:40
De ontwikkelingen die zich nu voordoen op regionaal gebied is m.i. de eerste stap. In Kennermerland en de regio NHN. RedNed heeft hier ook zeer positief op gereageerd.
Ook mijn verzoek om op zeer kort termijn een presentatie tegeven voor de regionale ovd ers hier is door RedNed perfect verzorgt en ik heb veel complimenten gekregen van de brandweer dus het begint wat te worden ;D
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 30 december 2003, 18:49:10
Ik sluit mij aan bij Peter en Cees.

Je kan pas de waardering ergens voor krijgen, wanneer je kan laten zien wat je waard bent en waarom het zo belangrijk is dat je dat doet.
Vervolgens moet je kunnen aantonen met welke middelen je het werk het beste kan uitvoeren.

Wanneer je dit allemaal op een landelijk niveau, goed kan laten zien, krijg je vanzelf dingen voor elkaar...

Het is dus niet alleen de lokale reddingsbrigade, maar zeker ook RedNed die alles op één lijn moet zien te krijgen. Daarna kun je pas naar buiten toe treden om het landelijk voor elkaar te krijgen!

Dave

De gemeentes hebben allerminst belang bij éénheid bij de reddingsbrigade, liever verdeel en heers dat is goedkoper.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 30 december 2003, 20:29:59
Dat hoeft niet altijd goedkoper te zijn, nu heeft de een meer dan de ander, er dus ook gemeenten welke meer dan nodig uitgeven.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 1 januari 2004, 02:08:53
Het zijn de brigades die het zelf moeten doen op afstand krijg je dit nooit voor elkaar, die visie van de brigades moet goed zijn en hier zijn beleid op aanpassen, als een brigade niet wil veranderen dan gebeurt het niet wat de bond ook wil. De enige die een brigade kan laten veranderen is een gemeente omdat zij een andere beslissing nemen.

9910001

Dit is nou precies het probleem. Jij houd maar vast aan die belachelijke autonomie! Hoe kun je nou landelijke erkenning vereissen, en tegelijkertijd alle reddingsbrigades autonoom laten zijn? Dit kan niet.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 1 januari 2004, 17:58:07
Alle brandweer korpsen zijn toch ook autonoom je kan moeilijk zeggen dat deze niet landelijk worden herkend. Dus dit gaat niet helemaal op. Dus zo belachelijk is het idee niet. Er zal inderdaad meer samenwerking moeten komen tussen de brigades, regionaal werkt denk ik beter dan landelijk omdat dit erg onoverzichterlijk wordt.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 1 januari 2004, 18:12:06
Alle brandweer korpsen zijn toch ook autonoom je kan moeilijk zeggen dat deze niet landelijk worden herkend. Dus dit gaat niet helemaal op. Dus zo belachelijk is het idee niet. Er zal inderdaad meer samenwerking moeten komen tussen de brigades, regionaal werkt denk ik beter dan landelijk omdat dit erg onoverzichterlijk wordt.

9910001

Precies, de brandweer is verplicht gesteld, dus iedere gemeente heeft een brandweer die voldoet aan door het rijk gestelde eisen.  De gemeentes mogen het alleen betalen. Omdat het vanuit het rijk aan gestuurd wordt is er "brandweer Nederland", die allerlei dingen regelt op landelijk niveau voor de korpsen, zoals striping ism BiZa. Dat is precies wat ik wil voor REDNED.  Minimum kwaliteits eisen aan een (bewakende) reddingsbrgade, landelijk gesteld, en ook eisen aan de gemeenten aan het water tot het onderhouden van een RB en de verplichting er geld voor vrij te maken. Waarbij alle gemeentes verplicht zijn bij te dragen in een pot waar de reddingsbrigades uit betaald worden.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 1 januari 2004, 19:00:22
henk, jij heb wel een iets te geromantiseerd beeld van de brandweer in nederland.
Dat is af en toe net zo los als de rb's van redned.
Het rijk betaalt via VNG de gemeentes voor de brandweerzorg, maar de gemeente bepaalt wel wat er binnen de eigen brandweer gebeurd. ondanks vele wetten en regels wil dat nog niet zeggen dat elk brandweer korps hieraan voldoet. Daar moet nog een flinke inhaalslag gemaakt worden.

Het is echter wel een richting waar de reddingsbrigade ook heen moet, en dan bedoel ik dat ze zich beter op de regio kunnen richten dan op een sterk landelijk bestuursorgaan.
Dat bestaat binnen BRWNED ook niet.
Er is wel een ondersteunend instituut zoals het NIBRA en NVBR. Redned zou zich dan meer op die taak moeten focussen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 2 januari 2004, 10:31:22
Precies wat ik ook al steeds zeg, landelijk moeten er wettelijke richtlijnen komen. Voor binnenwater en kustgebied. RedNed zou dan een ondersteuning kunnen geven. Naast de gemeente mag ook het rijk wel bijdrage vindt ik.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 2 januari 2004, 13:19:40
In hoeverre buiten de rampenomstandigheden is een reddingsbrigade noodzakelijk?
Is dit nu niet juist aan een gemeenteraad (gekozen door de inwoners van diezelfde gemeente) om hier het beleid te bepalen?
Mijn visie in deze, de macht aan het volk dus beslissingsniveau zo laag mogelijk.

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 2 januari 2004, 15:53:14
Aangezien de meeste rb's, zowel op het strand als de binnenmeren, genoeg werk hebben zonder een ramp lijkt me een hun taak wel noodzakelijk.

met je visie de macht aan het volk, klinkt leuk, maar kan ik weinig mee. De meeste gemeenten zijn er echt wel van overtuigt dat het werk van de rb nodig is. (vandaar de subsidies) Echter is er nog geen echte norm waaraan dit moet voldoen en wordt in elke gemeente naar beste kennis en kunnen dit gedaan.

Vandaar dat er nu veel kansen liggen voor de rb om hiervoor beleid te schrijven. Je wordt namelijk een stuk serieuzer genomen door de gemeente als je je taak goed kan onderbouwen en een duidelijke visie hebt hoe je je doelstellingen gaat nakomen.

Dit onderwerp is heel makkelijk gezegd dat dit gedaan moet worden. Beleid klinkt al gauw als gelul in de ruimte, maar het is onontbeerlijk voor een organisatie die serieus en proffessioneel wil overkomen.
Om een beleidstsuk te schrijven die zowel draagvlak heeft binnen je brigade, maar presenteerbaar is aan de gemeente is een hele opgave.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 2 januari 2004, 16:31:20
Aangezien de meeste rb's, zowel op het strand als de binnenmeren, genoeg werk hebben zonder een ramp lijkt me een hun taak wel noodzakelijk.

met je visie de macht aan het volk, klinkt leuk, maar kan ik weinig mee. De meeste gemeenten zijn er echt wel van overtuigt dat het werk van de rb nodig is. (vandaar de subsidies) Echter is er nog geen echte norm waaraan dit moet voldoen en wordt in elke gemeente naar beste kennis en kunnen dit gedaan.

Vandaar dat er nu veel kansen liggen voor de rb om hiervoor beleid te schrijven. Je wordt namelijk een stuk serieuzer genomen door de gemeente als je je taak goed kan onderbouwen en een duidelijke visie hebt hoe je je doelstellingen gaat nakomen.

Dit onderwerp is heel makkelijk gezegd dat dit gedaan moet worden. Beleid klinkt al gauw als gelul in de ruimte, maar het is onontbeerlijk voor een organisatie die serieus en proffessioneel wil overkomen.
Om een beleidstsuk te schrijven die zowel draagvlak heeft binnen je brigade, maar presenteerbaar is aan de gemeente is een hele opgave.

Als de macht aan het volk is, ziet het er slecht uit voor de reddingsbrigade. Het is dat sommige bestuurders nog verantwoordelijkheid nemen, anders kwamen de centjes niet los. Mensen zien pas de noodzaak van reddingsdiensten in als ze in moeilijkheden zijn.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 2 januari 2004, 18:21:59
Ik blijf mij verbazen!
Er zijn landelijke normen en wettelijke bepalingen voor politie, brandweer en ambulance. Maar niet voor reddingsbrigade`s. Wat is het verschil?
Voorbeeld, er is iemand onwel op het strand, ambulance e reddingsbrigade worden gealarmeerd. Ambulance met toeters en bellen erheen en staan er binnen de wettelijk gestelde 15 minuten. Reddingsbrigade rijdt netjes 50, staat te wachten voor het rode stoplicht en komt na 25 min eens aankachelen.
10 minuten heeft ook het ambulance personeel weinig kunnen doen waneer het s.o. verder het strand op ligt.
Voorbeeld, een groot evenement trekt jaarlijks 50.000 bezoekers. Moeten om vergunning te krijgen 8 ehbo`ers hebben lopen. Op een druk strand, 75.000 bezoekers, niks geregeld.
Kortom op plaatselijk nivo dingen regelen is leuk en werkt soms handig. Nee er moet landelijke afspraken en wettelijke normen komen waaraan een kust gemeente zich moet houden inzake bewaking en beveiliging. Hiervoor moet geld vrijkomen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 2 januari 2004, 18:45:05
Ik blijf mij verbazen!
Er zijn landelijke normen en wettelijke bepalingen voor politie, brandweer en ambulance. Maar niet voor reddingsbrigade`s. Wat is het verschil?
Voorbeeld, er is iemand onwel op het strand, ambulance e reddingsbrigade worden gealarmeerd. Ambulance met toeters en bellen erheen en staan er binnen de wettelijk gestelde 15 minuten. Reddingsbrigade rijdt netjes 50, staat te wachten voor het rode stoplicht en komt na 25 min eens aankachelen.
10 minuten heeft ook het ambulance personeel weinig kunnen doen waneer het s.o. verder het strand op ligt.
Voorbeeld, een groot evenement trekt jaarlijks 50.000 bezoekers. Moeten om vergunning te krijgen 8 ehbo`ers hebben lopen. Op een druk strand, 75.000 bezoekers, niks geregeld.
Kortom op plaatselijk nivo dingen regelen is leuk en werkt soms handig. Nee er moet landelijke afspraken en wettelijke normen komen waaraan een kust gemeente zich moet houden inzake bewaking en beveiliging. Hiervoor moet geld vrijkomen.

E E N S !!!
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 2 januari 2004, 18:59:01
Ik blijf mij verbazen!
Er zijn landelijke normen en wettelijke bepalingen voor politie, brandweer en ambulance. Maar niet voor reddingsbrigade`s. Wat is het verschil?
Voorbeeld, er is iemand onwel op het strand, ambulance e reddingsbrigade worden gealarmeerd. Ambulance met toeters en bellen erheen en staan er binnen de wettelijk gestelde 15 minuten. Reddingsbrigade rijdt netjes 50, staat te wachten voor het rode stoplicht en komt na 25 min eens aankachelen.
10 minuten heeft ook het ambulance personeel weinig kunnen doen waneer het s.o. verder het strand op ligt.
Voorbeeld, een groot evenement trekt jaarlijks 50.000 bezoekers. Moeten om vergunning te krijgen 8 ehbo`ers hebben lopen. Op een druk strand, 75.000 bezoekers, niks geregeld.
Kortom op plaatselijk nivo dingen regelen is leuk en werkt soms handig. Nee er moet landelijke afspraken en wettelijke normen komen waaraan een kust gemeente zich moet houden inzake bewaking en beveiliging. Hiervoor moet geld vrijkomen.

Helemaal mee eens. Maar je kan alleen dit soort dingen pas voor elkaar krijgen als je erkent bent. Ik vind dan ook dat dat prioriteit moet krijgen.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 2 januari 2004, 19:19:19
Mensen verwachten van de overheid dat ze beschermd worden, dat lees ik ook terug in de laatste berichten.
Maar die overheid trekt zich steeds meer terug, n.a.v. zijn kosten/baten analyse. RedNed zal het nodige moeten missen in de toekomst.
 
Ook ik calculeer mijn risico, en trek niet graag de portemonnaie voor diensten die ik niet hoef.
Ik wil als inwoner van een kustgemeente niet extra betalen voor die toerist die zich niet informeert.
Moet je straks toegangsgeld gaan vragen voor het strand of iedere brigadist een collectebus?

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 2 januari 2004, 19:47:07
Mensen verwachten van de overheid dat ze beschermd worden, dat lees ik ook terug in de laatste berichten.
Maar die overheid trekt zich steeds meer terug, n.a.v. zijn kosten/baten analyse. RedNed zal het nodige moeten missen in de toekomst.
 
Ook ik calculeer mijn risico, en trek niet graag de portemonnaie voor diensten die ik niet hoef.
Ik wil als inwoner van een kustgemeente niet extra betalen voor die toerist die zich niet informeert.
Moet je straks toegangsgeld gaan vragen voor het strand of iedere brigadist een collectebus?

Kees

Kees,
De toerist betaald voor zijn veiligheid op het strand door de soms buitensporige toeristenbelasting waar een gemeente bijzonder goed aan verdient.
Ik vindt dat ook de toeristische sector haar verantwoordelijkheid moet nemen.
Vergeet niet dat ook veel drenkelingen mensen zijn vanuit de eigen gemeente.
Wij worden ook gealarmeerd voor mensen die het niet meer zien zitten en er een einde aan willen maken.
en zo kan ik nog even doorgaan.
Nu met die gifvaten, wie wordt als een van de eerste geroepen als die dingen aanspoelen: de reddingsbrigade.
Tot slot vind ik dat het een taak is van de regionale brandweercommandant om erkening te bewerkstelligen. En te zorgen voor wettelijke normen en bepalingen. Uiteindelijk doen wij voor hem het werk hij is gedelageert verantwoordelijke.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 2 januari 2004, 20:00:33
Kees,
De toerist betaald voor zijn veiligheid op het strand door de soms buitensporige toeristenbelasting waar een gemeente bijzonder goed aan verdient.
Ik vindt dat ook de toeristische sector haar verantwoordelijkheid moet nemen.
Vergeet niet dat ook veel drenkelingen mensen zijn vanuit de eigen gemeente.
Wij worden ook gealarmeerd voor mensen die het niet meer zien zitten en er een einde aan willen maken.
en zo kan ik nog even doorgaan.
Nu met die gifvaten, wie wordt als een van de eerste geroepen als die dingen aanspoelen: de reddingsbrigade.
Tot slot vind ik dat het een taak is van de regionale brandweercommandant om erkening te bewerkstelligen. En te zorgen voor wettelijke normen en bepalingen. Uiteindelijk doen wij voor hem het werk hij is gedelageert verantwoordelijke.


Als de brandweercommandant in de gaten krijgt dat er geld te verdelen valt zou hij het zichzelf toe-bedelen.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 2 januari 2004, 20:20:53
Nee Henk,
Er is dusdanige speciale know how voor het werk nodig en in verhouding weinig oproepen dat de bestaande brandweer deze taak zeker niet wil overnemen al is er geld mee te verdienen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 2 januari 2004, 20:27:18
Dit is dus niet bedoeld als aanval maar weerspiegelt slechts mijn persoonlijke mening.
Gifvaten zijn een verantwoordelijkheid voor Kustwacht, Waterstaat, Gemeente en Brandweer.
Simpelweg, durf ook NEE te verkopen.
Ten aanzien van de strandbewaking, zou het mogelijk een goede zaak zou zijn om actiever naar andere wegen voor financiering te zoeken (toeristenindustrie) inplaats van eenvoudigweg de jaarlijkse subsidie te incasseren.
Mogelijk gaat men er zelfs op vooruit. Denk hierbij aan reacreatieparken, campings en strandpaviljoens die baat hebben bij een goede bewaking.

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue op 2 januari 2004, 21:45:17
Als je je wilt professioneseren ga dan praten met je veiligheidsregio's en zorg dat je daar gespreks partner wordt.  
Daar kan invloed uitoefenen, en daar is straks ook de budgetten te verdelen zijn..

Verder moet je natuurlijk ook de suggestie van Uitkijk niet onderschatten. De exploitanten van watergebieden voor toerisme bieden ook veel mogelijkheden voor budgetten..
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 2 januari 2004, 23:00:55
Na een paar doden wordt het strand gemeden als de pest en zal de strandtent omzet mislopen. Beter is het een adequate reddingsbrigade te steunen.

Henk
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 3 januari 2004, 11:37:15
Natuurlijk is wel wat te halen bij deze ondernemers, maar nooit echt structureel zoals een subsidie.
Maar zijn het meer dingen die onder burenhulp vallen, zoals het lenen van gereedschappen of machines.

Strandpaviljoen eigenaren betalen pacht aan de gemeente waarin ook de strandbewaking van betaald moet worden, dus de meeste vinden dat ze al betalen.

Verder is er nog een probleem hoe je een sponsoring gestalte gaat geven. De meeste willen dan graag logo terugzien op bijv. een voertuig. Alleen is dit voertuig voor 100% betaald met overheidsgeld, is het dan kies om voor 1000 euro per jaar een berijfsnaam hierop te plakken.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 3 januari 2004, 12:38:59
Natuurlijk is wel wat te halen bij deze ondernemers, maar nooit echt structureel zoals een subsidie.
Maar zijn het meer dingen die onder burenhulp vallen, zoals het lenen van gereedschappen of machines.

Strandpaviljoen eigenaren betalen pacht aan de gemeente waarin ook de strandbewaking van betaald moet worden, dus de meeste vinden dat ze al betalen.

Verder is er nog een probleem hoe je een sponsoring gestalte gaat geven. De meeste willen dan graag logo terugzien op bijv. een voertuig. Alleen is dit voertuig voor 100% betaald met overheidsgeld, is het dan kies om voor 1000 euro per jaar een berijfsnaam hierop te plakken.

Wel als door die sponsoring dat voertuig kan blijven rijden.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 3 januari 2004, 13:21:02
Wij willen geen in het oogspringende reclame op de wagen. Dit heeft weer te maken met die uitstraling waar meer over gesproken is.
Natuurlijk vind ik dat de toeristen industrie moet bijdrage, echter ik zie dat dan als schenken van b.v. pakken, verrekijker, etc.
De gemeente moet met het geld wat zij incasseren voor een basis zorgen.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: uitkijk op 3 januari 2004, 13:36:48
De kern van het probleem is dat de overheid over het algemeen niet is geinteresseerd in bewaking van stranden, evenementen e.d. (uitzonderingen daar gelaten).
Kerntaken m.b.t. veiligheid zijn toebedeeld aan Rood, Wit en Blauw en Kustwacht. Daarnaast is RedNed een instantie die net als het RK een functie heeft tijdens rampen.
M.a.w. de komende jaren zal het voor velen dus bittere noodzaak worden om de bakens te verzetten en andere vormen van financiering te zoeken, mogelijk zelfs taken te laten vallen.
Dit lijkt me eigenlijk best een goede zaak omdat dan iedereen zich weer eens bezig gaat houden met de kerntaken, die overigens worden bepaald door de wensen van de klant (en dus lokaal kunnen verschillen).
Mogelijk zou RedNed een belangrijke rol kunnen spelen om de brigades hierin te ondersteunen, bijv. bij het opstellen van risico analyses, management plannen e.d.

Zolang de herkenbaarheid en uitstraling niet in het gedrang komt lijkt me het voeren van reclame geen probleem (dit komt trouwens al vrij veel voor in den lande).

Kees
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 3 januari 2004, 13:42:23
Uitkijk, ik ben het niet geheel met je eens. Juist door Enschede, Dakotaramp en Volendam is de overheid geintresseerd in evenementen.
Daarom vind ik dat er vanuit Den Haag wettelijke bepalingen moeten komen voor de kustgemeentes t.a.v. de veiligheid op het strand. Moet je kijken wat er voor commotie voortdurend is in de zwemdaden.
Onze gemeente ziet het juist anderom, die vind het maar niets dat wij een rampeneenheid hebben, zij zeggen jullie zijn voor het strand en verder niets
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Henk op 3 januari 2004, 18:21:15
Uitkijk, ik ben het niet geheel met je eens. Juist door Enschede, Dakotaramp en Volendam is de overheid geintresseerd in evenementen.
Daarom vind ik dat er vanuit Den Haag wettelijke bepalingen moeten komen voor de kustgemeentes t.a.v. de veiligheid op het strand. Moet je kijken wat er voor commotie voortdurend is in de zwemdaden.
Onze gemeente ziet het juist anderom, die vind het maar niets dat wij een rampeneenheid hebben, zij zeggen jullie zijn voor het strand en verder niets

Maar 't mag weer niks kosten natuurlijk  ???
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: muistroom op 3 januari 2004, 23:12:34
Ja, maar dat is helaas met alles zo.
Ik kan wel zeggen dat bij ons in de gemeente op van alles bezuinigd is maar dat afgelopen jaar de strandbewaking (personele bezetting) meer geld heeft gekregen en de reddingsbrigade niets hoeft in te leveren. Dit in tegenstelling van nagenoeg alle sportverenigingen in de gemeente.
Zelfs de brandweer krijgt de gevraagde subsidie niet voor C2000 8)
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 5 januari 2004, 14:14:24
Nee Henk,
Er is dusdanige speciale know how voor het werk nodig en in verhouding weinig oproepen dat de bestaande brandweer deze taak zeker niet wil overnemen al is er geld mee te verdienen.

Nee, het is niet de taak van een brandweer commandand om een reddingsbrigade te erkennen, maar de minister van BiZa! Wanneer RedNed hun taak serieus zou uitvoeren, was dit al lang geregeld.


RedNed zou als overkoepelende organisatie de erkenning op landelijk niveau moeten bewerkstellen, omdat je als landelijke organisatie sterker staat, als plaatselijke redingsbrigade alleen.

Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 6 januari 2004, 11:57:12
Je kan als landelijke club toch niet erkenning krijgen voor iets wat je niet zelf aan kan sturen. ?De erkenning is er wel voor het werk maar de waardering nog niet. Iedereen is het er mee eens dat debrigades goed werk doen, alleen welke middelen ze moeten hebben ius nog niet duidelijk.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Dave op 6 januari 2004, 23:41:10
Wanneer je het op landelijk niveau aanpakt, kan je de de minder gulle gemeentes ook aanpakken!


Dave
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Redheadkingpin op 15 januari 2004, 16:37:33
Gemeentes kan je niet aanpakken of dwingen.

Alleen door het veranderen van geldstromen of een wet aannemen kan je iets bereiken bij de minder gulle gemeentes.

NU de laatste brief van BZK al aangaf dat de gemeentelijke brandweerkorpsen toch echt op termijn naar de regio gaan, moet de rb zich dit ook ter harte nemen en vooral de regio opzoeken om dingen te bereiken.
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: 9910001 op 15 januari 2004, 16:53:44
Kan het erwel mee vinden om meer de regio op te zoeken. Ook voor de brandweer is het voor hand liggen om meer samen  te werken.

9910001
Titel: Re: professionaliteit reddingsbrigade
Bericht door: Rescue Ranger op 15 januari 2004, 19:41:51
Dillemma dan is dat de visie van de autonome reddingsbrigades toch net ff iets anders is dan dat wij hier voorstellen.
???
Allen in dit forum zijn voor uniformiteit, regionalisering, goed opleidingsplan, communicatie richtlijnen etc. etc. Helaas zijn er onder de 180 reddingsbrigades nog steeds bestuursleden van reddingsbrigades welke een standpunt hebben en zeggen dat een reddingsbrigade een vereniging is van zwemmers en absoluut geen hulpverlenende instantie, voor de duidelijkheid dit zijn bestuursleden welke een reddingsbrigade vertegenwoordigen met een bewakingsgebied aan de Noordzeekust.
:-X
Hoe wil je dan profileren naar een gemeentelijk of regionaal Brandweer commandant of ander bestuurlijk lichaam. Zonder bijvoorbeeld een Reddingsbrigade-wet kom je er gewoon niet. Momenteel ligt naast de lokale Brandweer, die regionaliseren moet, ook de GHOR ligt onder vuur. Ook daar moet bezuinigd worden en worden complete Rampenteams ontbonden.

En ondertussen krijgen de reddingsbrigades steeds meer activiteiten en inzetten door inkrimping van de huidige OOV organisaties. Dat kan, indien deze worden vastgelegd in bijvoorbeeld een Kerntaak omschrijving, welke gerelateerd is aan de gemeentelijke of regionale subsidie, maar hebben reddingsbrigades überhaupt het een en ander vastgelegd in een Nationaal Document.
NEE
Dus viert de eigenzinnigheid van de autonome reddingsbrigade met het meest gedemotiveerde bestuurslid weer hoogtij. Sterkte Reddingsbrigades in Nederland.