Hulpverleningsforum

Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Voertuigen en materieel algemeen => Optische- en Geluidssignalen => Topic gestart door: sylvester1986 op 18 april 2013, 20:06:30

Titel: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 18 april 2013, 20:06:30
Citaat van: http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2002637/regels-bij-zwaailicht-onbekend.htm#.UXA14KKdZJI
ARNHEM - Automobilisten weten niet goed genoeg wat ze mogen en kunnen doen als er hulpdiensten met zwaailichten aankomen. Dat blijkt uit onderzoek van het Instituut Fysieke Veiligheid in Arnhem.

Regels bij zwaailicht onbekend (http://www.youtube.com/watch?v=V65gI-4poUI#ws)
TVGelderland
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Haageneesch op 18 april 2013, 20:27:31
"Rij nooit door rood". Skip even naar 1.10  ::)

 98uiye
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: jeffrey010 op 18 april 2013, 21:42:03
Oftewel.... Ga in een 30km zone niet harder rijden dan 30 om ruimte te maken voor een aanstormende hulpdienst!!  0098 0098
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 18 april 2013, 21:47:26
Dit is ook al besproken in dit topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=60345.msg991552#msg991552 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=60345.msg991552#msg991552)

Maar het is natuurlijk belachelijk hoe het gesteld wordt. Hopelijk dat men niet voor rood blijven wachten als ik aan kom. Want dan krijgen ze de acceptgiro vanzelf thuis voor het niet voor laten gaan van een voorrangsvoertuig. Kosen a 220 euro excl admi kosten.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Arno-BN op 18 april 2013, 21:51:44
Dat is dus het probleem. Aan de ene kant zegt de wetgever dat je (indien mogelijk) een voorrangsvoertuig voor moet laten gaan en aan de andere kant zegt dezelfde wetgever dat je geen verkeersregels mag overtreden. Dus in jouw geval Pully kun/moet je een bon schrijven voor beide situaties. Niet dat ik denk dat je er de tijd voor hebt, anders had je niet met OGS gereden 98uiye
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 18 april 2013, 22:00:40
Dat is dus het probleem. Aan de ene kant zegt de wetgever dat je (indien mogelijk) een voorrangsvoertuig voor moet laten gaan en aan de andere kant zegt dezelfde wetgever dat je geen verkeersregels mag overtreden. Dus in jouw geval Pully kun/moet je een bon schrijven voor beide situaties. Niet dat ik denk dat je er de tijd voor hebt, anders had je niet met OGS gereden 98uiye

Het is niet indien mogelijk. Het is wettelijk verplicht.

Het RVV 1990:
Artikel 50 Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.

Ik heb er wel degelijk tijd voor. Even kenteken, straat, tijd noteren op een kladje en dan op een rustig moment op het bureau de bon maken. Hoeft namelijk geen staande houding te zijn. Heb ze in het verleden meerdere malen uitgeschreven en gewoon doorgegaan.

Ik rij namelijk niet voor de korte achternaam met die disco aan. Dat de wet dan krom in elkaar zit, dat is iets wat in de rechtbank uitgevochten moet worden. Ik ga dat niet doen, als ik onderweg ben naar een reanimatie dan wil ik er gewoon snel zijn.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Oscar op 18 april 2013, 23:03:49
Het RVV 1990:
Artikel 50 Weggebruikers moeten bestuurders van een voorrangsvoertuig voor laten gaan.

Artikel 50 zegt dat men een bestuurder van een voorrangsvoertuig voor moet latengaan, niet dat men een verkeersovertreding moet plegen om een voorrangsvoertuig voor te laten gaan.
In dit geval een bekeuring schrijven omdat men niet door rood reed, terwijl er een voorrangsvoertuig naderede, is onterecht.
Art.50 is bijvoorbeeld van toepassing, indien men aan een voorrangsvoertuig dat bijvoorbeeld van links komt geen voorrang verleent.
Wil men dat het voertuig dat in de weg staat door rood rijdt, dan zal men dit voertuig eerst een aanwijzing om door rood te rijden moeten geven.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: J.D. op 18 april 2013, 23:06:05
Dat is dus het probleem. Aan de ene kant zegt de wetgever dat je (indien mogelijk) een voorrangsvoertuig voor moet laten gaan en aan de andere kant zegt dezelfde wetgever dat je geen verkeersregels mag overtreden. Dus in jouw geval Pully kun/moet je een bon schrijven voor beide situaties. Niet dat ik denk dat je er de tijd voor hebt, anders had je niet met OGS gereden 98uiye
meschien een rare vraag maar zijn et naar jullie weten dan ook uitspraken geweest hoe te handelen als automobilist als je door een voorangsvoertuig word " gedwongen " door rood te rijden. En dat niet gedaan hebt en dan een bekeuring daar voor krijgen. Heb het dus niet over een aanrijding of ongeval achteraf.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 18 april 2013, 23:09:59
Dan wordt het tijd om het artikel iets te wijzigen. Wat te denken van "een ongehinderde/onbelemmerde doorgang te verlenen".
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 18 april 2013, 23:21:24
Precies Bert, het probleem is dus dat het voor sommige mensen niet duidelijk is.

Maar het artikel is heel duidelijk. Je moet een voorrangsvoertuig voor laten gaan. Hoe duidelijk wil je het hebben. Het klopt dat er nergens staat dat je een overtreding mag begaan, maar er staat ook nergens dat het NIET mag.

Nu zijn er een aantal mensen die ongefundeerd met onderdelen uit een onderzoek komen. Hierdoor wordt alles uit zijn verband getrokken en nemen de azijnze*kers het allemaal weer heel erg letterlijk. Neem eerst het onderzoek en lees de jurisprudentie voordat er uitspraken worden gedaan.

Kijkend naar het artikel ben je verplicht om een voorrangsvoertuig voor te laten gaan. Hoe je dat doet, staat niet omschreven. Dus dat is naar eigen inzicht. Maar doe je het niet, dan loop je het risico dat je een herinnering uit Leeuwarden krijgt.

Ik blijf ze dus ook gewoon uitschrijven indien nodig.

@Oscar:
Hoe wil je dat gaan doen met een OGS voertuig anders dan die in dienst bij de politie of KMar? Want een Ambu, Brandweer, Sanquin, METR of ProRail mogen geen aanwijzingen geven. Deze rijden wel met OGS en zijn dus voorrangsvoertuigen. Moet er dan op deze voertuigen ten allen tijde een VKR meerijden die deze aanwijzing mag geven??

Is wel erg kortzichtig.

Maar voor degene die zeggen dat je geen overtredingen mag begaan, ik zou graag dat willen zien middels een juridische onderbouwing. Bijvoorbeeld een wetsartikel of jurisprudentie.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 18 april 2013, 23:30:18
Even een aanvulling op onderstaande link, van een ander forum : http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=49&t=18052&start=30 (http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=49&t=18052&start=30)

Hier wordt gesproken dat een woordvoerder van politie dhr. Peter van Raaij spreekt over dat je verplicht bent om door rood te rijden als er een voertuig met OGS je van achteren nadert en je staat voor roodlicht.

Ik wil hier nog wel even een kanttekening bij zetten.

Als je voor het rode verkeerslicht staat en er kom van achteren een voertuig met OGS. Kijk dan goed om je heen, mogelijk heeft het voertuig al vrijbaan. Bijvoorbeeld de rijstrook voor linksaf, die vrij is. Het voertuig gebruikt die dan om vervolgens toch rechtsaf of rechtdoor te gaan. Kijk daarom goed om je heen en ook vooral in je spiegels! Kijk wat de chauffeur wilt. Meestal geven zij dit op tijd aan doormiddel van de richtingaanwijzers en het rijgedrag. Ik weet dat de richtingaanwijzers niet goed/ minder opvallen bij het voeren van Blauw.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: I1985 op 18 april 2013, 23:37:17
Tja Pully, kan je ergenis zeker begrijpen. En ik zal als burger indien nodig en veilig mogelijk ook gerust het rode licht passeren om een voorrangs voertuig vrijbaan te geven.

Maar ik denk dat het wettelijk gezien niet mag. Er staat nergens beschreven dat je de regels mag breken. Maar elders staan wel regels als je mag niet door rood rijden, je mag niet te hard rijden, etc. Zolang er niet beschreven staat in de gedeelte over voorrangsvoertuigen dat anderen die regels mogen breken, gelden ze.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 18 april 2013, 23:48:36
Citaat
Voorrangsvoertuigen

Het RVV 1990 omschrijft een voorrangsvoertuig als een motorvoertuig dat de optische en geluidssignalen (OGS) voert als bedoeld in artikel 29 RVV.

Volgens artikel 91  RVV 1990 mogen bestuurders van voorrangsvoertuigen afwijken van de voorschriften van het RVV, voor zover de uitoefening van hun taak dit vereist. Alleen met het oog op deze taakuitoefening (directe relatie vereist) is het toegestaan af te wijken van de normale regels.

Ook in artikel 29 RVV komt deze dringende taak als vereiste terug. OGS mag alleen worden gevoerd om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen. De Regeling OGS geeft nadere uitleg wat onder die dringende taak precies moet worden verstaan.
Er is slechts in de volgende gevallen sprake van een dringende taak:

een voor de mens levensbedreigende situatie die directe hulp van de betrokken hulpsverleningsdiensten vergt.
het voorkomen van een voor de mens levensbedreigende situatie of een situatie waarin ernstige schade aan gebouwen of goederen ontstaat
een ernstige verstoring van de openbare orde of de rechtsorde, waarvoor directe en snelle inzet noodzakelijk is
 

Artikel 50 RVV bepaalt dat weggebruikers bestuurders van voorrangsvoertuigen moeten voor laten gaan. Het is dus niet beperkt tot het voorrang verlenen, maar het gaat echt om het voor laten gaan! In zoverre is de term voorrangsvoertuig misleidend.

Hulpverleningsdiensten
De meest bekende hulpverleningsdiensten zijn uiteraard de politie, brandweer en ambulance (GHOR), maar er zijn ook andere hulpverleningsdiensten die OGS mogen voeren. Een opsomming hiervan is te vinden in de Regeling OGS. Het gaat om o.a. Rode Kruis, Stichting Sanquin (bloedtransport), Prorail, Arrestantenvervoer, etc.

Vereisten per hulpverleningsdienst
De Regeling OGS eist dat per hulpverleningsdienst in een richtlijn aangeven met betrekking tot welke werkzaamheden en onder welke opstandigheden gebruik mag worden gemaakt van OGS. Deze richtlijnen dienen in ieder geval de volgende regels te bevatten:

branchespecifieke criteria voor gebruik OGS
prioritering van de meldingen en de rol van de meldkamer voor verlening toestemming
branchespecifieke gedrag bestuurders
vaardigheden en opleiding bestuurders
eisen voor het actueel en op peil houden van de vaardigheden
 

Verder formuleert de Regeling OGS nog een aantal dwingende regels die in de richtlijn moeten zijn opgenomen:

het negeren van een rood verkeerslicht gebeurt met een snelheid van maximaal 20 km/u
de vluchtstrook wordt bereden met een maximale snelheid van 20 km/u boven de snelheid van het overige verkeer; Wanneer het overig verkeer 30 km/u rijdt of minder is maximaal 50 km/u toegestaan.
de rijbaan zelf mag met maximaal 40 km/u boven de ter plaatse geldende maximumsnelheid worden bereden. De politie mag hiervan in overleg met de meldkamer in uitzonderlijke gevallen van afwijken
 

Geplaatst op 13-05-2010, door mr. J.J. van 't Hoff, De Lange c.s. Advocaten

Bron: http://www.juridischkennisportaal.nl/wiki/strafrecht/wegenverkeerswet-wvw/voorrangsvoertuigen.htm (http://www.juridischkennisportaal.nl/wiki/strafrecht/wegenverkeerswet-wvw/voorrangsvoertuigen.htm)

Het artikel spreekt niet over voorrang verlenen, maar over voor laten gaan! Dus wat je ook doet, je moet ze voor laten gaan. Dit wil dus zeggen dat je ze de ruimte moet geven.

I1985:
Je hebt het over regels die blijven gelden, maar dan overtreedt je dus ook artikel 50 RVV 1990. Als je dat doet, dan krijg je van mij een herinnering.

Voor degene die denken dat ze moeten blijven staan. Je loopt het risico een herinnering uit Leeuwarden te krijgen als je dat doet in de regio Amsterdam.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Asterix 900 op 19 april 2013, 00:11:17
Ik vind dit een interessante zaak want ik rijd als Vlaming regelmatig wel eens Nederland binnen.

Nou effe die 'herinneringen uit Leeuwarden' aan de kant gelaten, ben ik toch wel eens benieuwd naar de juridische logica achter je stelling. Je schrijft dat de wetgeving bepaalt dat je voorrangsvoertuigen moet 'voor laten gaan'. De bedenking die ik mij hierbij maak, is dat deze regel toch niet hiërarchisch hoger staat dan het verbod om een rood licht te negeren? In de wetgeving staat bij mijn weten ook niet dat het ene mag om een ander belang te dienen (zoals wel is bepaald dat je mag doorrijden als een agent dit zo aangeeft met geijkte gebaren of duidelijke instructies).

De vraag is dus of zo een wagen die prioritair komt aangereden als een duidelijk bevel om door te rijden kan worden gezien. Is daar jurisprudentie over?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Nick op 19 april 2013, 00:11:47
Maar ik denk dat het wettelijk gezien niet mag. Er staat nergens beschreven dat je de regels mag breken. Maar elders staan wel regels als je mag niet door rood rijden, je mag niet te hard rijden, etc. Zolang er niet beschreven staat in de gedeelte over voorrangsvoertuigen dat anderen die regels mogen breken, gelden ze.

Artikel 42Sr:
Niet strafbaar is hij die een feit begaat ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.
 ;)

Misschien moeten we verdergaan in de reeds bestaande topics over dit fenomeen?
Dit is ook al besproken in dit topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=60345.msg991552#msg991552 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=60345.msg991552#msg991552)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 00:16:38
Dank je Nick. Je was me net voor. Maar inderdaad artikel 42 SR. Is een strafuitsluitingsgrond.

Dus het is nu helemaal dicht getimmerd juridisch gezien, dat je wel door rood mag rijden en met verhoogde snelheid.
Zou nu graag de tegenstanders horen met hun onderbouwing.

Ik kon er net even niet opkomen en ging het opzoeken. En ja het is een andere wetgeving. Nu is het zo dat een bijzondere wet boven de algemene wet gaat. Dus de Wegenverkeerswet 1994 gaat boven Strafrecht. Maar als het in de bijzondere wet niet is geregeld, ga je altijd terug naar de basis (algemene wet). In de wegenverkeerswet is het niet geregeld, dus stap je over naar Strafrecht.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Asterix 900 op 19 april 2013, 00:18:33
Artikel 42Sr:
Niet strafbaar is hij die een feit begaat ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.
 ;)

Maar ben je dan ook VERPLICHT om een artikel (bv. dat over het niet door rood rijden) te negeren?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Asterix 900 op 19 april 2013, 00:23:16
Ik kon er net even niet opkomen en ging het opzoeken. En ja het is een andere wetgeving. Nu is het zo dat een bijzondere wet boven de algemene wet gaat. Dus de Wegenverkeerswet 1994 gaat boven Strafrecht. Maar als het in de bijzondere wet niet is geregeld, ga je altijd terug naar de basis (algemene wet). In de wegenverkeerswet is het niet geregeld, dus stap je over naar Strafrecht.

Het is in de wegenverkeerswet niet geregeld dat je niet door rood mag rijden?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Nick op 19 april 2013, 00:29:39
Overigens als kleine opmerking nog: ik zal zelf altijd (indien mogelijk) ruimte maken, ook door voorzichtig een rood licht te negeren. Ik begrijp ook volkomen de frustratie die het voor hulpdiensten oplevert als mensen dit niet doen, maar je kunt het de burger niet altijd kwalijk nemen. Als ik zie dat een semi-overheidsinstelling (NIFV) nu een soort mediacampagne waarin regels overtreden wordt 'verboden', snap ik dat het niet voor iedereen duidelijk is.

Maar ben je dan ook VERPLICHT om een artikel (bv. dat over het niet door rood rijden) te negeren?

Dat is een juridische discussie waar ik zelf te weinig van weet. Je moet dan bepalen welk feit belangrijker is (voor laten gaan voorrangsvoertuig vs stoppen voor rood). Mijn inschatting is dat het voor laten gaan van een voorrangsvoertuig prevaleert, aangezien dit is opgenomen in een formele wet (WVW) t.ov. het stoppen voor rood wat is opgenomen in een AmvB (RVV). Dit heet het superioriteitsbeginsel. Maar nogmaals, ik ben geen expert op dit gebied!

Edit: voorrang is ook in RVV geregeld, niet in de WVW zoals ik veronderstelde. Bovenstaande klopt dus niet (laat het toch even staan voor vergelijkbare gevallen).
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 00:43:47
Maar dan krijg je dezelfde discussie. Als ik van rechts kom heb ik voorrang. Dat staat in het RVV. Maar ik mag niet door rijden. Dat staat ook in het RVV. Hoe kan dat dan? Die zijn dan toch ook gelijk?

Mensen het lijkt me nu toch heel duidelijk en juridisch onderbouwd. Ook door mensen die een juridische achtergrond hebben.

Als je het er niet mee eens bent, kom dan niet met losse flodders of ongefundeerde meningen. Want dan komen we nergens. Als je het er niet mee eens bent, kom dan met gefundeerde en onderbouwde meningen. Kom bijvoorbeeld met jurisprudentie waarin staat dat je geen overtreding mag plegen. Ik ben namelijk heel erg benieuwd of er ooit een rechter is geweest die dit zo heeft gevonden.

Tot die tijd ga ik ervan uit dat mijn stelling de juiste is.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: CMKmaat op 19 april 2013, 00:46:45
Door rood rijden ... tsja ... iets met een stopstreep waar je niet overheen mag. Maar wat is door rood rijden?
Zolang je niet vol over de kruising rijdt " om het voorrangsvoertuig voor/door te laten" (en zelf nog ''legaal'' een extra verkeerslicht mee te pakken) moet ik de eerste diender nog meemaken die bekeurd voor plaatsmaken. Mocht het zo zijn dat je door een flitspaal vereeuwigd wordt lijkt het me dat het voorrangsvoertuig even later ook voorbijflitst. Mooi punt voor je verweer.

Plaats maken bij rood en willens en wetens door rood rijden ... Ik zie ruimte voor verschil. Ik zal vast niet de enige zijn.

Je snelheid opvoeren voor een voorrangsvoertuig maakt je alleen maar onvoorspelbaarder. Logisch dat dat onwenselijk is.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 00:49:07
Door rood rijden ... tsja ... iets met een stopstreep waar je niet overheen mag. Maar wat is door rood rijden?
Zolang je niet vol over de kruising rijdt " om het voorrangsvoertuig voor/door te laten" (en zelf nog ''legaal'' een extra verkeerslicht mee te pakken) moet ik de eerste diender nog meemaken die bekeurd voor plaatsmaken. Mocht het zo zijn dat je door een flitspaal vereeuwigd wordt lijkt het me dat het voorrangsvoertuig even later ook voorbijflitst. Mooi punt voor je verweer.

Plaats maken bij rood en willens en wetens door rood rijden ... Ik zie ruimte voor verschil. Ik zal vast niet de enige zijn.

Als typemiep op de militaire lijnen heb je toch wel de blik van een echte straat diender. Haha. Maar ik denk wel dat 99,99% van alle dienders het met je eens zijn. Ik zie dat ook niet als doorrijden. Maar je moet niet achter mij aan of vlak voor me even snel de kruising over stuiven.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: DeMassel op 19 april 2013, 14:03:36
Ik zie het ook zoals cmkmaat het steld
Door rood rijden is in mijn ogen het volledig overgaan van de kruising, niet het overschrijden van de stopstreep om ruimte te maken.
En ik denk dat ze dat duidelijk moeten maken. Ik heb de laatste tijd teveel stilstaande ambulances met gillende sirene gezien omdat er 1 auto voor rood staat te wachten en de ambulance er niet langs kan komen op die wijze.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 14:32:04
Ik zie het ook zoals cmkmaat het steld
Door rood rijden is in mijn ogen het volledig overgaan van de kruising, niet het overschrijden van de stopstreep om ruimte te maken.
En ik denk dat ze dat duidelijk moeten maken. Ik heb de laatste tijd teveel stilstaande ambulances met gillende sirene gezien omdat er 1 auto voor rood staat te wachten en de ambulance er niet langs kan komen op die wijze.

Ik zou bijna stellen dat de chauffeurs een artikel 130 WvW zouden moeten krijgen. Kijken of ze nog wel geschikt en bekwaam genoeg om het rijbewijs te mogen hebben, want laten we eerlijk zijn. Als je dit soort gedrag vertoont, dan vraag ik me dat sterk af.

Ik lees in heel veel topics dat men met gezond boeren verstand een heel eind komt. Zelf ben ik niet zo'n voorstander van deze uitspraak. Maar het valt me nu wel op dat die hier nog geen 1 x is gebruikt.

Want als we een beetje logisch nadenken en respect hebben voor de voertuigen met OGS, dan komen we een heel eind. Maar dat is er tegenwoordig niet meer bij. Ik krijg namelijk steeds vaker de indruk dat een bepaalde groep burgers een voertuig met OGS juist dwars wilt zitten. Dit door jaloezie en gebrek aan respect. Dit zijn dan ook de burgers die nu het hardst roepen dat je geen overtreding mag begaan, maar verder niet onderbouwingen komen waarom niet.

Het wordt allemaal angstvallig stil, nu er wel juridische onderbouwingen zijn gekomen dat het wel zou mogen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: I1985 op 19 april 2013, 15:23:22
Kom op Pully, sommige mensen hebben ook nog een leven buiten het internet he.

En dat jij erg overtuigd bent van je gelijk is duidelijk. Maar ik heb nog steeds mijn twijfels. Het artikel wat hier ten grondslag aan ligt is, artikel 50 RVV, is hier naar mijn idee nogal vaag in. In ieder geval wat je er hier van plaatst, geeft aan dat je voorangsvoertuigen voor moet laten gaan. Maar blijkbaar niet wat dit inhoud? En nee ik heb geen zee van tijd om alle hierbij horende artikelen op te zoeken en door te spitten, laat staan dat ik daar zin in heb. Als dat mij tot een burger maakt die een artikel 130WvW moet krijgen of ik nog wel geschikt en bekwaam genoeg ben om een rijbewijs te mogen hebben, denk ik dat jij je even na moet laten kijken of je nog wel geschikt en bekwaam genoeg bent om als agent te functioneren.

Ik vraag me dus ook af of een hulpverleningsvoertuig met OGS in deze zin vergelijkbaar is aan een agent die een oprijdteken geeft. En stel stoplichten met 3 stroken, op alle 3 staat 1 auto, allen voor rood. Er komt een ambu aan met OGS. Wie moet er dan het rode licht negeren? Ze kunnen alle drie wel 5 meter vooruit rijden, maar dan staat die ambu er nog steeds achter, alleen 5 meter verderop. Of ik sta voor een rood licht, er is slechts 1 strook en daar sta ik, diezelfde ambu komt er wederom met OGS aan. Ik rijd door (wat ik doorgaans in deze situatie ook zou doen), maar er is tussen de stopstreep en kruisingsvlak onvoldoende ruimte om de ambu te laten passeren. Dus ik rijd door het kruisingsvlak op en wordt met flinke snelheid in de flank gereden door kruisend verkeer. Wie gaat de geleden schade (om over mogelijke gewonden nog niet eens te spreken) betalen? Zegt mijn verzekering dan ook tof dat je die ambu er langs wilde laten? Of zegt die ja sukkel je reed door rood wat verwacht je dan?

Zeker wanneer in een dergelijk filmpje als die waar dit topic mee gestart is, gezegd wordt dat het niet mag. En ik dit op een logische wijze kan beredeneren, ga ik er van uit dat dat klopt. Of ik mij daar in de praktijk aan houd is dan weer een volgend punt. En of een agent er wel of niet voor zal schrijven lijkt mij onrelevant in deze discussie.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 15:51:52
Kom op Pully, sommige mensen hebben ook nog een leven buiten het internet he.

En dat jij erg overtuigd bent van je gelijk is duidelijk. Maar ik heb nog steeds mijn twijfels. Het artikel wat hier ten grondslag aan ligt is, artikel 50 RVV, is hier naar mijn idee nogal vaag in. In ieder geval wat je er hier van plaatst, geeft aan dat je voorangsvoertuigen voor moet laten gaan. Maar blijkbaar niet wat dit inhoud? En nee ik heb geen zee van tijd om alle hierbij horende artikelen op te zoeken en door te spitten, laat staan dat ik daar zin in heb. Als dat mij tot een burger maakt die een artikel 130WvW moet krijgen of ik nog wel geschikt en bekwaam genoeg ben om een rijbewijs te mogen hebben, denk ik dat jij je even na moet laten kijken of je nog wel geschikt en bekwaam genoeg bent om als agent te functioneren.

Ik vraag me dus ook af of een hulpverleningsvoertuig met OGS in deze zin vergelijkbaar is aan een agent die een oprijdteken geeft. En stel stoplichten met 3 stroken, op alle 3 staat 1 auto, allen voor rood. Er komt een ambu aan met OGS. Wie moet er dan het rode licht negeren? Ze kunnen alle drie wel 5 meter vooruit rijden, maar dan staat die ambu er nog steeds achter, alleen 5 meter verderop. Of ik sta voor een rood licht, er is slechts 1 strook en daar sta ik, diezelfde ambu komt er wederom met OGS aan. Ik rijd door (wat ik doorgaans in deze situatie ook zou doen), maar er is tussen de stopstreep en kruisingsvlak onvoldoende ruimte om de ambu te laten passeren. Dus ik rijd door het kruisingsvlak op en wordt met flinke snelheid in de flank gereden door kruisend verkeer. Wie gaat de geleden schade (om over mogelijke gewonden nog niet eens te spreken) betalen? Zegt mijn verzekering dan ook tof dat je die ambu er langs wilde laten? Of zegt die ja sukkel je reed door rood wat verwacht je dan?

Zeker wanneer in een dergelijk filmpje als die waar dit topic mee gestart is, gezegd wordt dat het niet mag. En ik dit op een logische wijze kan beredeneren, ga ik er van uit dat dat klopt. Of ik mij daar in de praktijk aan houd is dan weer een volgend punt. En of een agent er wel of niet voor zal schrijven lijkt mij onrelevant in deze discussie.

Ten eerste dat jij je aangesproken voelt is jou probleem. Ik heb hier in meerdere reactie's dingen proberen uit te leggen. Verder dient een ieder die zich in Nederland begeeft de wet te kennen. En ja ik weet dat ik mijn werk als diender naar eer en geweten doe. Dus ga mij niet daar persoonlijk op aan vallen.

En als je voorbeelden gaat noemen zoals jij doet.. Dat is dus precies wat ik bedoel met verkeersinzicht. Als je dat niet kan inzien en niet begrijpt heb je in mijn ogen een zeer beperkt verkeersinzicht en vraag ik me af hoe jij je rijbewijs hebt kunnen halen. Dit is in het algemeen bedoelt en niet naar jou persoonlijk. Je leert tijdens je rijlessen anticiperen. Dat kan je niet als je de vragen gaat stellen die jij doet.

Verder kom ik alleen maar reactie's tegen met: "maar ik vind dit en ik vind dat." Je kan zoveel vinden. Nick heeft het heel duidelijk uitgelegd waar je een strafuitsluitingsgrond vandaan haalt. Daarnaast is de wet heel duidelijk. Je moet een voorrangsvoertuig voor laten gaan. Hoe moeilijk is dat om dat te begrijpen?

Maar om nog verder duidelijkheid te geven aan je en aan te geven dat ik wel mijn huiswerk doe voordat ik inhoudelijk reageer. Zonder dat ik me primair richt op een persoon (welke dan in mindere of meer mate als deskundig gezien mag worden) naar aanleiding van zijn werk.

Er is in februari 2012 een onderzoek gepubliceerd onder de naam: Weggebruikers met voorrang benaderd.
Hierin wordt duidelijk gesteld het hele probleem van deze discussie. Artikel 50 RVV '90 zegt heel duidelijk je moet een voorrangsvoertuig voor laten gaan. Nergens is geregeld hoe dat moet! Dus er is ook nergens geregeld dat je geen overtredingen mag maken! Dus het filmpje spreekt niet de waarheid. Dit onderzoek is een verkennigsonderzoek uitgevoerd door het NIFV in opdracht van het ministerie van Veiligheid. De burger moet dus zelf inschatten hoe zij dat doen, maar ze moeten het doen. Hieruit blijkt dat er nog geen duidelijke regelgeving is. Maar blijf jij gewoon stilstaan voor het rode licht met andere auto's naast je. Ja, dan zijn jullie alledrie stafbaar. Want op dat moment laten niemand het voorrangsvoertuig voor gaan. Of je het er mee eens bent of niet. Het is op dit moment nu eenmaal zo.

Als je er meer over wilt weten, dan zeg ik: "Doe je huiswerk en lees het rapport lekker door."
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zijlvaart67 op 19 april 2013, 16:09:11
Ik vind dat je 't allemaal wel erg makkelijk benadert. 'Voor laten gaan' kan je namelijk ruim en eng interpreteren. Nergens kan ik een daadwerkelijke actieve rol van de medeweggebruiker lezen. Oftewel, passief niet je eigen voorrang opeisen lijkt mij heel goed passen..

Dit betekent simpelweg dat ik op een voorrangsweg geen voorrang neem, maar de ambulance 'voor laat gaan'.. Waar staat dat ik actief bij het verkeerslicht ruimte moet maken? Ik moet een ander 'voor laten gaan' en ook niets meer dan dat..

Precies zoals in diverse docu's aangegeven mag je zelf geen overtredingen plegen; de actieve rol hoort bij het voorrangsvoertuig, niet bij de medeweggebruiker.. Passief 'voor laten gaan' en niets meer dan dat..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Nachtbroeder op 19 april 2013, 16:11:47
Precies zoals in diverse docu's aangegeven mag je zelf geen overtredingen plegen; de actieve rol hoort bij het voorrangsvoertuig, niet bij de medeweggebruiker.. Passief 'voor laten gaan' en niets meer dan dat..

Je had dan zoiets in gedachte?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d5eG-FxdiZk (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d5eG-FxdiZk)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 16:15:46
@Zijlvaart:
En waar staat dan aangegeven? Want in het onderzoeksrapport waar ik het over had heb ik het er ook niet zo uitgehaald.

Daarnaast heb ik zelfs van de dienst waar jij werkzaam bent geleerd dat als je achter een voertuig rijdt op de A10 rijstrook 1 met OGS aan en de auto voor je gaat niet naar rechts, dan kan je gewoon schrijven voor niet voor laten gaan van voorrangsvoertuig.

Dit is dan toch echt tegenstrijdig met hetgeen wat ik nu hoor. Want als de bestuurder voor je naar rechts moet gaan, dan is die toch ook actief bezig.... En zoals jij het zegt moeten wij dus maar rechts gaan inhalen.

Ik denk dat we een proefproces moeten gaan uitlokken om nu eens eindelijk een duidelijke regelgeving te krijgen, al dan niet in de vorm van jurisprudentie.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 16:17:59
Je had dan zoiets in gedachte?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d5eG-FxdiZk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d5eG-FxdiZk)

Dit is een heel mooi voorbeeld. Nu is het alleen wel zo dat als we het volgens de regels doen, wij als politie, de voertuigen die voor rechtdoor staan en de audi die als eerste staat een bekeuring moeten geven voor het door rijden. Want zij maken zich schuldig aan een overtreding. Die witte auto moeten we een bloemetje sturen, want die houdt zich netjes aan de verkeersregels.

Dit is toch de omgekeerde wereld.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zijlvaart67 op 19 april 2013, 16:20:07
Ja, waardeloos gedrag inderdaad op 't filmpje.. Maar ik heb 't over het juridische aspect en ik vraag me ernstig af of je zo'n chauffeur wel iets kan maken. Zeker nadat er een dergelijke docu op het 8 uur journaal is geweest..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 16:24:24
Ja, waardeloos gedrag inderdaad op 't filmpje.. Maar ik heb 't over het juridische aspect en ik vraag me ernstig af of je zo'n chauffeur wel iets kan maken. Zeker nadat er een dergelijke docu op het 8 uur journaal is geweest..

Dus omdat het op het 8 uur journaal komt, dan is iets rechtsgeldig?

En dan dit filmpje?

Zwaailichten! Maak ruimte. (http://www.youtube.com/watch?v=WVPEz3XPz18#ws)

Al die chauffeurs een bon geven omdat ze ruimte maken en over het reduceerstrookje rijden?

Want tja ik ga niet meer aan de kant hoor, want mag toch geen overtreding begaan. Dus als een voertuig met OGS door de file wilt en er is geen vluchtstrook, dan is dat pech. Want ik ben verplicht om in mijn rijstrook te blijven....
Sorry dat het zo bot klinkt en op alle wonden zout leg.

Maar zo is het dus wel, sinds een of ander vaag filmpje wat op het 8 uur journaal is geweest...
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zijlvaart67 op 19 april 2013, 16:35:42
Ja, kan allemaal best zijn, maar als officiele instantie's dit standpunt uitdragen, dan hebben we 't er maar mee te doen.

Overigens zie ik wel een lichtpuntje, al is dat redelijk vergezocht. Stapel & De Koning heeft er namelijk een toelichting (art 50 rvv) op geschreven:

Citaat
De term ‘voor laten gaan’ is door de wetgever bewust gekozen om aan te geven dat de ene weggebruiker in zijn voortgang prioriteit heeft boven de andere weggebruiker. Deze benadering is identiek aan die waarbij bestuurders elkaar op een kruispunt naderen. Voor deze situatie heeft de wetgever de term ‘voorrang’ gereserveerd. In beide gevallen omvat de regeling dat de ene weggebruiker de andere weggebruiker in staat stelt om ongehinderd zijn weg te vervolgen.

Hier zou je, gezien de redelijke wetstoepassing en de vele jurisprudentie, wellicht rechten aan kunnen ontlenen, maar het is en blijft erg vaag als het een voorangsvoertuig betreft. De verkeerssituatie met een voorrangsvoertuig is nou eenmaal niet simpel rechts/links. Eea was veel makkelijker geweest als de wetgever duidelijker was geweest. En zolang dat niet het geval is..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 16:43:07
Ja, kan allemaal best zijn, maar als officiele instantie's dit standpunt uitdragen, dan hebben we 't er maar mee te doen.

Overigens zie ik wel een lichtpuntje, al is dat redelijk vergezocht. Stapel & De Koning heeft er namelijk een toelichting (art 50 rvv) op geschreven:

Hier zou je, gezien de redelijke wetstoepassing, wellicht rechten aan kunnen ontlenen, maar het is en blijft erg vaag. De verkeerssituatie met een voorrangsvoertuig is nou eenmaal niet simpel rechts/links. Eea was veel makkelijker geweest als de wetgever duidelijker was geweest. En zolang dat niet het geval is..

Nu heb ik Stapen & De Koning even niet bij de hand. Maar dat is wel hetgeen wat ik de gehele tijd probeer kenbaar te maken. Helaas kon ik geen toelichting van het artikel vinden.

Het lijkt mij ook vrij logisch dat het geen wat jij post het doel van de wetgever is. De naam van het voertuig dat OGS voert zegt het eigenlijk ook al Voorrangsvoertuig. Een voertuig dat voorrang heeft.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: I1985 op 19 april 2013, 16:48:07
Ik vind dat je 't allemaal wel erg makkelijk benadert. 'Voor laten gaan' kan je namelijk ruim en eng interpreteren. Nergens kan ik een daadwerkelijke actieve rol van de medeweggebruiker lezen. Oftewel, passief niet je eigen voorrang opeisen lijkt mij heel goed passen..

Dit betekent simpelweg dat ik op een voorrangsweg geen voorrang neem, maar de ambulance 'voor laat gaan'.. Waar staat dat ik actief bij het verkeerslicht ruimte moet maken? Ik moet een ander 'voor laten gaan' en ook niets meer dan dat..

Precies zoals in diverse docu's aangegeven mag je zelf geen overtredingen plegen; de actieve rol hoort bij het voorrangsvoertuig, niet bij de medeweggebruiker.. Passief 'voor laten gaan' en niets meer dan dat..

Goed om te horen dat er meer mensen zijn die het zo lezen Zijlvaart.

En ik snap je frustratie Pully, maar ik vind een aantal van je reacties verre van inhoudelijk en zelfs neerbuigend.

Dat heel wat mensen weleens opnieuw op rijles mogen, of zou het alleen maar elke 10 jaar bij verlengen van het rijbewijs een theorie bijspijker cursus van 1 avond zijn, lijkt mij helemaal niet verkeerd. Of beter gezegd zelfs een goed plan, dat er nu nog mensen kunnen en mogen rondrijden die in de jaren 50 hun rijbewijs gehaald hebben zonder enige vorm van (georganiseerde) bijscholing vind ik zeer vreemd.

Maar wat wil je hiermee, in de context van dit artikel, bereiken wanneer de 'deskundigen' al hier het nog niet eens eens kunnen worden over hoe je dit artikel uit moet leggen? Voor zover ik me kan herinneren werd er bij mijn rijlessen alleen gezegd dat je een voorrangsvoertuig, dus met OGS, voor moet laten gaan. Het is mij nooit uitgelegd dat ik daar welke regel of wet dan ook bij zou mogen breken.

En het valt me ook op dat na het bericht waar dit topic mee gestart is elke landelijke en regionale krant gehaald heeft. Maar er vervolgens geen tegenbericht achteraan gekomen is. Terwijl ze daar toch al ruim een maand de tijd voor hebben gehad. Dus waarom wordt de uitkomst van dit onderzoek dan niet weerlegd?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 16:55:46
Goed om te horen dat er meer mensen zijn die het zo lezen Zijlvaart.

En ik snap je frustratie Pully, maar ik vind een aantal van je reacties verre van inhoudelijk en zelfs neerbuigend.

Dat heel wat mensen weleens opnieuw op rijles mogen, of zou het alleen maar elke 10 jaar bij verlengen van het rijbewijs een theorie bijspijker cursus van 1 avond zijn, lijkt mij helemaal niet verkeerd. Of beter gezegd zelfs een goed plan, dat er nu nog mensen kunnen en mogen rondrijden die in de jaren 50 hun rijbewijs gehaald hebben zonder enige vorm van (georganiseerde) bijscholing vind ik zeer vreemd.

Maar wat wil je hiermee, in de context van dit artikel, bereiken wanneer de 'deskundigen' al hier het nog niet eens eens kunnen worden over hoe je dit artikel uit moet leggen? Voor zover ik me kan herinneren werd er bij mijn rijlessen alleen gezegd dat je een voorrangsvoertuig, dus met OGS, voor moet laten gaan. Het is mij nooit uitgelegd dat ik daar welke regel of wet dan ook bij zou mogen breken.

En het valt me ook op dat na het bericht waar dit topic mee gestart is elke landelijke en regionale krant gehaald heeft. Maar er vervolgens geen tegenbericht achteraan gekomen is. Terwijl ze daar toch al ruim een maand de tijd voor hebben gehad. Dus waarom wordt de uitkomst van dit onderzoek dan niet weerlegd?

Heb je ook de reactie van Zijlvaart gelezen met de toelichting bij het artikel 50 RVV.

Dan hoef ik niets meer uit te leggen of te weerleggen toch? Dan is het toch duidelijk.

Hier dan nogmaals de citaat:

Citaat
De term ‘voor laten gaan’ is door de wetgever bewust gekozen om aan te geven dat de ene weggebruiker in zijn voortgang prioriteit heeft boven de andere weggebruiker. Deze benadering is identiek aan die waarbij bestuurders elkaar op een kruispunt naderen. Voor deze situatie heeft de wetgever de term ‘voorrang’ gereserveerd. In beide gevallen omvat de regeling dat de ene weggebruiker de andere weggebruiker in staat stelt om ongehinderd zijn weg te vervolgen.

Je bent als weggebruiker (dus ook voetganger!) verplicht om een voorrangsvoertuig ongehinderd zijn weg te laten vervolgen. Als ik dit zo lees, dan ben je zelfs verplicht om door rood te rijden.

En heb je dus zoals eerder al door Nick en mijzelf uitgelegd een strafuitsluitingsgrond op basis van artikel 42 SR.

Hopelijk is het nu allemaal duidelijk voor een ieder. Of in ieder geval een stuk duidelijker.

Helaas is de nos nu ook al van een journalistiek vermogen gedaald, dat zij het woord van het publiek vertegenwoordigen zonder hun huiswerk te maken. Waardoor er discussie's ontstaan die eigenlijk niet behoren te bestaan.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zijlvaart67 op 19 april 2013, 17:09:48
Nou, val de NOS niet te hard af, want die hebben 't filmpje waar ik 't over gehad gekregen van het LFR en gok eens wie de 'eigenaar' van het LFR is.. Ja, die..

Hoe dan ook, het blijft vaag en ik durf niet te zeggen waar de grens ligt; wel/niet door rood, stoppen op een snelweg, keren op een provinciale weg, in het donker een fietspad opknallen en je banden lekrijden? Alleen maar om een voertuig met ogs voor te laten gaan? Zeg 't maar..

Je zal 't ermee moeten doen hoe de burger besluit ermee om te gaan. Dat ene bonnetje verandert de wereld niet. En docu's waarin het eea strak wordt weggezet, helpen ook niet echt..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 17:12:21
Nou, val de NOS niet te hard af, want die hebben 't filmpje waar ik 't over gehad gekregen van het LFR en gok eens wie de 'eigenaar' van het LFR is.. Ja, die..

Bij deze heb ik de hoop opgegeven! Dit is duidelijk.  98uiye

Verder moet men natuurlijk wel realistisch blijven. Ik verwacht ook niet dat je een stoeprand op rijd van 40 cm hoog en dan je carter onder je auto vandaan rijdt.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: I1985 op 19 april 2013, 17:13:50
Ergens vraag ik me dan ook weer af wat voor capriolen sommige bestuurders uit gaan halen als je ze letterlijk verplicht om alles te doen om voorrangsvoertuigen ongehinderd hun weg te laten vervolgen.

Mag je altijd wel een colonne aan hulpverlening op weg sturen, de eerste voertuigen om te doen waar ze eigenlijk voor uitrukken, en de rest om de troep onderweg op te ruimen....  ;D


En ik blijf het eens met Zijlvaart, zolang de overheid niet duidelijk uitlegt dat het zo moet als dat Pully aangeeft. En er vervolgens wel door (semi)overheden berichten gepubliceerd worden dat het niet mag... Wat moet je dan nog van de burger verwachten?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Gast op 19 april 2013, 17:21:27
De naam van het voertuig dat OGS voert zegt het eigenlijk ook al Voorrangsvoertuig. Een voertuig dat voorrang heeft.

Is het niet, een voertuig dat voorrang VRAAGT? In situaties waarin iemand mij bewust voorrang geeft zal ik, als dat even kan en verantwoord is, een handje opsteken als dank. Ik vraag, zij geven, waarvoor dank.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 17:22:27
Ergens vraag ik me dan ook weer af wat voor capriolen sommige bestuurders uit gaan halen als je ze letterlijk verplicht om alles te doen om voorrangsvoertuigen ongehinderd hun weg te laten vervolgen.

Mag je altijd wel een colonne aan hulpverlening op weg sturen, de eerste voertuigen om te doen waar ze eigenlijk voor uitrukken, en de rest om de troep onderweg op te ruimen....  ;D


En ik blijf het eens met Zijlvaart, zolang de overheid niet duidelijk uitlegt dat het zo moet als dat Pully aangeeft. En er vervolgens wel door (semi)overheden berichten gepubliceerd worden dat het niet mag... Wat moet je dan nog van de burger verwachten?

Nu blijf je erin hangen. We hebben het over de regels. De regels zijn theorie en zeggen hoe het moet. Dat is heel zwart-wit, soms. Klopt en heb je gelijk in. En zoals Zijlvaart met een citaat aangaf ben je verplicht om een voorrangvoertuig ongehinderd voor te laten gaan. Of je het nu wel of niet wilt, het is nu eenmaal zo.

Let wel! Je mag hierbij geen gevaar opleveren. Dus even een stukje door rood rijden en voor de daar wachtende auto's rijden is geen probleem! En uit de theorie blijkt dat je het zelfs moet doen.

Dat er dan een filmpje uitgegeven wordt waar onwaarheden in worden weergegeven, dat is dan maar zo. Maar een ieder die zich in Nederland bevind behoort de wet te kennen. Dus iedere burger moet weten dat ze een voorrangsvoertuig ongehinderd voor moeten laten gaan.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 17:26:42
Is het niet, een voertuig dat voorrang VRAAGT?

Zoals het in de citaat van Zijlvaart staat. Dat is de toelichting op artikel 50 RVV 1990. Dan heb je voorrang, want men moet jou ongehinderd voor laten gaan, of doorgang verlenen.

Dit houd natuurlijk niet in dat je als chauffeur met OGS als een blinde kan gaan rijden en artikel 5 WvW 1994 altijd in acht moet nemen.
Ik weet ook uit eigen ervaring dat verschillende instantie's die met OGS mogen rijden, ook verschillende interpretatie's hebben voor wat er wel en niet mag (verschillende uitleg van de brancherichtlijnen). Dat houd dan ook meteen in dat er in meer of mindere mate defensief gereden moet worden.

Maar veiligheid gaat altijd boven alles!
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 19 april 2013, 17:27:38
Pully wil heel graag gelijk hebben maar dat heb je niet helemaal.
Ik het aangehaalde topic meldde ik al eens dat ik geflitst was toen ik op de A27 mijn snelheid iets verhoogde om een voorrangsvoertuig de ruimte te geven

Een collega werd door een roodlichtcamera geflitst toen hij de stopstreep over reed om ruimte te maken voor een ambulance met ogs.
Wij hebben alle twee de zaak voor laten komen. En wat denk je Pully? Je verwacht het niet maar we kregen niet ons gelijk.
Ik had mij gewoon aan de maximum snelheid moeten houden en zo vlot mogelijk een rijstrook naar rechts moeten gaan.
Mijn collega kreeg te horen dat het voorrangsvoertuig zelf zijn weg zoekt. Ruimte maken als het kan maar niet door rood rijden.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 17:34:22
Pully wil heel graag gelijk hebben maar dat heb je niet helemaal.
Ik het aangehaalde topic meldde ik al eens dat ik geflitst was toen ik op de A27 mijn snelheid iets verhoogde om een voorrangsvoertuig de ruimte te geven

Een collega werd door een roodlichtcamera geflitst toen hij de stopstreep over reed om ruimte te maken voor een ambulance met ogs.
Wij hebben alle twee de zaak voor laten komen. En wat denk je Pully? Je verwacht het niet maar we kregen niet ons gelijk.
Ik had mij gewoon aan de maximum snelheid moeten houden en zo vlot mogelijk een rijstrook naar rechts moeten gaan.
Mijn collega kreeg te horen dat het voorrangsvoertuig zelf zijn weg zoekt. Ruimte maken als het kan maar niet door rood rijden.

Maar dan kom ik weer bij het citaat van zijlvaart, want dan zou de toelichting van de wet dus niet kloppen?
Heel vreemd, maar dan ben je als burger dus ten alle tijde in overtreding. Als je het voertuig niet ongehinderd door laat gaan, dan krijg je een boete en pleeg je daarvoor een overtreding dan krijg je ook een boete. Dus je bent altijd fout.

Dat is de enige conclusie die ik eruit kan halen.

Mag ik vragen in welke regio(s) die heeft plaats gevonden?
Want ik ga zeker weten contact opnemen met justitie in mijn regio om hier duidelijkheid over te krijgen. Daarnaast heb ik contact gegevens van het landelijk team verkeer van justitie. Ik zal hun ook even dit probleem voorleggen. Ben nu namelijk wel heel nieuwsgierig van de richtlijnen vanuit justitie zijn.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: I1985 op 19 april 2013, 18:00:09
Maar dan kom ik weer bij het citaat van zijlvaart, want dan zou de toelichting van de wet dus niet kloppen?
Heel vreemd, maar dan ben je als burger dus ten alle tijde in overtreding. Als je het voertuig niet ongehinderd door laat gaan, dan krijg je een boete en pleeg je daarvoor een overtreding dan krijg je ook een boete. Dus je bent altijd fout.

Dat is de enige conclusie die ik eruit kan halen.

Mag ik vragen in welke regio(s) die heeft plaats gevonden?
Want ik ga zeker weten contact opnemen met justitie in mijn regio om hier duidelijkheid over te krijgen. Daarnaast heb ik contact gegevens van het landelijk team verkeer van justitie. Ik zal hun ook even dit probleem voorleggen. Ben nu namelijk wel heel nieuwsgierig van de richtlijnen vanuit justitie zijn.

Gaan we het dan toch nog eens worden Pully?  ;)  98uiye

Ik ben erg benieuwt wat er uit jouw rondvragen komt Pully. Of door rood rijden nu wel of niet mag, wanneer het veilig kan (bij voorkeur ook voor mijn portemonnee  e050 ) zal ik het wel doen. Maar het zou mooi zijn om hier ook juridisch duidelijkheid over te hebben. Bij voorbaat dank.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zijlvaart67 op 19 april 2013, 18:12:11
Mijn collega kreeg te horen dat het voorrangsvoertuig zelf zijn weg zoekt. Ruimte maken als het kan maar niet door rood rijden.

En hier ben ik dus altijd zo verschrikkelijk bang voor.. Goedwillende burgers worden ff 'kort gezet'.. De 'toeters en bellen' vinden hun eigen weg wel en je hoeft ze als weggebruiker niet te helpen, alleen maar 'voor te laten gaan'..

Ik weet niet of dit de normale trend is in de rechtspraak, maar dan heb je 't, zeker bij die bestuurder en verder voor iedereen die op 't verjaardagsfeestje aanwezig is, voor eeuwig verpest..

Dit maak je niet meer ongedaan.. Helaas.. Alle regels sneuvelen bij de mening van de rechter..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 18:19:50
Gaan we het dan toch nog eens worden Pully?  ;)  98uiye

Ik ben erg benieuwt wat er uit jouw rondvragen komt Pully. Of door rood rijden nu wel of niet mag, wanneer het veilig kan (bij voorkeur ook voor mijn portemonnee  e050 ) zal ik het wel doen. Maar het zou mooi zijn om hier ook juridisch duidelijkheid over te hebben. Bij voorbaat dank.

Het was ook nooit mijn bedoeling om jou persoonlijk aan te vallen. Ik hoop dat we bij deze voldoende op 1 lijn zitten. Haha.

Ik wil juist ook meer duidelijkheid, daarom vroeg ik naar de juridische achtergronden vanaf de andere kant.

Ik ga zeker het een en ander rondvragen, want zoals het nu lijkt ben je als burger altijd de sjaak en kost het je altijd geld.
Volgens mij is dat niet de bedoeling.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: hoefhaan op 19 april 2013, 18:58:26
Vergeet niet dat je als professional rijdt, en daarmee dus wel voorrang kunt vragen maar niet kunt eisen in de zin van hard opeisen. Hoeveel regels er ook zijn over het voorrang moeten geven, je gaat toch aan een kort eind trekken als hulpverlener wanneer je iemand aanrijdt die puur verkeerstechnisch gezien in de normale situatie voorrang zou hebben, want jij bent de professional. Ik heb hierover geen jurisprudentie op papier maar ik weet uit zeer betrouwbare bron dat de hulpverleners die dit overkwam toch echt moesten boeten voor hun rijgedrag...

En wanneer is het ECHT nodig dat iemand door rood rijdt bij een stoplicht om jou ruimte te geven? als goede professioneel bestuurder heb je genoeg aan een klein gaatje en als iedereen die op de linkerbaan staat maximaal links gaat en iedereen die op de rechterbaan staat naar maximaal rechts gaat is door rood rijden in het geheel niet nodig.

Ik wil in ieder geval niet de automobilist zijn die een ongeval veroorzaakt doordat ik voor een voorrangsvoertuig uit door rood rijdt.

En de boete die ik van Pully zou krijgen zou ik lachend aannemen en doodleuk met veel enthousiasme aanvechten. Want dit kun je niet rekenen onder het bewust hinderen van hulpdiensten!
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 19 april 2013, 18:59:49
Dat lijkt er wel op, dat de gewone burger de klos is. Als je de voorlichtingfilmpjes bekijkt en de filmpjes van bijvoorbeeld BOCAS, lijkt het er op dat de automobilist en de hulpverleners de zelfde soort stof te leren krijgen.

Overigens, als het veilig kan, krijgen de voorrangsvoertuigen gewoon de ruimte.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Marnix op 19 april 2013, 19:16:24
Dus: blijven staan is strafbaar en door rood is strafbaar.  Dus met OGS rijden is aanzetten tot het plegen van een strafbaar feit, wat ook weer strafbaar is.... 98uiye
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: hoefhaan op 19 april 2013, 19:20:36
098uo

Haha, ja, daar lijkt het inderdaad op!
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 20:34:03
Zo leuk dat iedereen meteen zo reageert. Er wordt gevraagd wat de regels zijn. Die worden dan uitgelegd en iedereen valt mij aan.
De enige die jullie zouden moeten aanvallen dat is de regering, degene die de wetten maken.

En Hoefhaan, hoezo is het niet bewust doorlaten gaan? Je blijft heel bewust staan. Daarnaast staat nergens dat het opzettelijk moet zijn. Maar zoals jij het zegt, mag ik dus ook per ongeluk mijn gordel vergeten, per ongeluk mijn gsm vasthouden tijdens het rijden. Want zolang ik het maar niet bewust doe, dan ben ik niet strafbaar.

Ik weet uit zeer betrouwbare bronnen dat die redenatie niet opgaat. Want niet bewust door rood rijden, kost je gewoon geld hoor.


Ik begrijp dat veel mensen het niet eens zijn met de wetgeving. Dat is heel veel vervelend, maar men moet ook eens leren verder te kijken dan alleen een artikel. Naar jurisprudentie, besprekingen en toelichting van de wet.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Red op 19 april 2013, 20:41:28
Zo leuk dat iedereen meteen zo reageert. Er wordt gevraagd wat de regels zijn. Die worden dan uitgelegd en iedereen valt mij aan.
De enige die jullie zouden moeten aanvallen dat is de regering, degene die de wetten maken.
Staat er ergens binnen welke termijn je voorrang moet verlenen? Of voldoe je ook aan de verplichting als je na een paar tellen plek maakt. (en het toevallig net groen wordt...)  998765
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Asterix 900 op 19 april 2013, 20:51:11
Maar dan krijg je dezelfde discussie. Als ik van rechts kom heb ik voorrang. Dat staat in het RVV. Maar ik mag niet door rijden. Dat staat ook in het RVV. Hoe kan dat dan? Die zijn dan toch ook gelijk?

Wanneer mag je niet doorrijden?

Mensen het lijkt me nu toch heel duidelijk en juridisch onderbouwd. Ook door mensen die een juridische achtergrond hebben.

Als je het er niet mee eens bent, kom dan niet met losse flodders of ongefundeerde meningen. Want dan komen we nergens. Als je het er niet mee eens bent, kom dan met gefundeerde en onderbouwde meningen. Kom bijvoorbeeld met jurisprudentie waarin staat dat je geen overtreding mag plegen. Ik ben namelijk heel erg benieuwd of er ooit een rechter is geweest die dit zo heeft gevonden.

Tot die tijd ga ik ervan uit dat mijn stelling de juiste is.

Om losse flodders te vermijden zou ik graag eens jouw juridische redenering in deze vernemen want die heb ik nog altijd niet gehoord. Een 'overtreding' mag je trouwens NOOIT plegen. Als je ze wel mag plegen, is het geen overtreding meer  ;)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 19 april 2013, 20:55:49
Zo leuk dat iedereen meteen zo reageert. Er wordt gevraagd wat de regels zijn. Die worden dan uitgelegd en iedereen valt mij aan.

Ik weet uit zeer betrouwbare bronnen dat die redenatie niet opgaat. Want niet bewust door rood rijden, kost je gewoon geld hoor.


Ik begrijp dat veel mensen het niet eens zijn met de wetgeving. Dat is heel veel vervelend, maar men moet ook eens leren verder te kijken dan alleen een artikel. Naar jurisprudentie, besprekingen en toelichting van de wet.
Je legt het uit volgens jou visie en die visie is niet helemaal correct. Ik ben nu niet in de gelegenheid om de uitspraak na te zoeken maar er is jurisprudentie over. Daar komt nog bij dat er voorlichtingfilmpjes voor de hulpverlener EN de gewone bestuurder voorhanden zijn en daar wordt nergens vermeld dat ik door rood moet rijden.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: hoefhaan op 19 april 2013, 21:13:17
Pully, ik val jou niet aan, maar wel het feit dat je direct zegt dat je een "staan blijver" op de bon slingert, terwijl er toch wel heel wat haken en ogen aan blijken te zitten.

En Hoefhaan, hoezo is het niet bewust doorlaten gaan? Je blijft heel bewust staan. Daarnaast staat nergens dat het opzettelijk moet zijn. Maar zoals jij het zegt, mag ik dus ook per ongeluk mijn gordel vergeten, per ongeluk mijn gsm vasthouden tijdens het rijden. Want zolang ik het maar niet bewust doe, dan ben ik niet strafbaar.

Je kiest er bewust voor om niet de regels te overtreden.
Tegenover het per ongeluk je gordel vergeten staat niet een ander strafbaar feit. Tegenover per ongeluk je GSM vast houden tijdens het rijden staat niet een ander strafbaar feit.
Tegenover het niet voor laten gaan van hulpdiensten voor een rood stoplicht staat WEL een ander strafbar feit, nl door rood rijden.

Ik begrijp dat veel mensen het niet eens zijn met de wetgeving. Dat is heel veel vervelend, maar men moet ook eens leren verder te kijken dan alleen een artikel. Naar jurisprudentie, besprekingen en toelichting van de wet.

Maar aangezien je erg goed weet hoe de regels zijn en dus waarschijnlijk ook de jurisprudentie (dat leidt ik af uit het feit dat je handhaaft en dus weet op basis van wat je handhaaft) kom dan hier zelf eens met jurisprudentie of de toelichting op de wet.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: hoefhaan op 19 april 2013, 21:17:09
Je had dan zoiets in gedachte?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d5eG-FxdiZk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d5eG-FxdiZk)
De professional in dit filmpje stelt zich verre van professioneel op.
Ten eerste nadert hij het voor hem staande voertuig veel te dicht, en ten tweede blijft hij heel opdringerig achter de auto staan terwijl hij al lang de ruimte heeft. Maar ja, hij was er iets te dicht op gaan staan en kon dus alleen nog maar achteruit...
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: hoefhaan op 19 april 2013, 21:23:46
Wat ik probeer aan te geven is dat OGS er is om duidelijk te maken dat je aan een dringende taak bezig bent. Je kunt met je OGS niet automatisch maar van alles opeisen, en wat je ZEKER niet wilt is door je OGS anderen in gevaar brengen.

Want nogmaals: ik wil niet degene zijn die dan maar even door rood rijdt en vervolgens zelf een aanrijding veroorzaakt.
Wat hebben we aan twee incidenten ipv één? alleen een hoop ellende.

Kijk, ik blijf wel van mening dat er voor een stoplicht vaak sneller ruimte gemaakt kan worden, door simpel naar links of rechts weg te sturen, maar dan moet het OGS voerende voertuig zich wel duidelijk opstellen, en niet een beetje heen en weer switchen om te kijken welk gat het breedste is. En dat zie je helaas nogal eens gebeuren.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 21:43:52
Om losse flodders te vermijden zou ik graag eens jouw juridische redenering in deze vernemen want die heb ik nog altijd niet gehoord. Een 'overtreding' mag je trouwens NOOIT plegen. Als je ze wel mag plegen, is het geen overtreding meer  ;)

Als je het topic goed had doorgelezen had je deze opmerking niet hoeven maken. Er staat duidelijk waarom je een overtreding mag maken. Artikel 42 SR! Op grond daarvan. Daarnaast heeft Zijlvaart uitleg gegeven met de toelichting die bij art. 50 RVV hoort.

Staat er ergens binnen welke termijn je voorrang moet verlenen? Of voldoe je ook aan de verplichting als je na een paar tellen plek maakt. (en het toevallig net groen wordt...)  998765

Zie de toelichting van Stapel en De Koning. Ongehinderd doorgang. Dus niet een paar seconden blijven staan. Want dan heb je al geen ongehinderde doorgang meer.

Pully, ik val jou niet aan, maar wel het feit dat je direct zegt dat je een "staan blijver" op de bon slingert, terwijl er toch wel heel wat haken en ogen aan blijken te zitten.
 
Maar aangezien je erg goed weet hoe de regels zijn en dus waarschijnlijk ook de jurisprudentie (dat leidt ik af uit het feit dat je handhaaft en dus weet op basis van wat je handhaaft) kom dan hier zelf eens met jurisprudentie of de toelichting op de wet.

Staat hier al een aantal keer omschreven in dit topic.

Dus nogmaals de toelichting bij artikel 50 RVV 1990:

Citaat
De term ‘voor laten gaan’ is door de wetgever bewust gekozen om aan te geven dat de ene weggebruiker in zijn voortgang prioriteit heeft boven de andere weggebruiker. Deze benadering is identiek aan die waarbij bestuurders elkaar op een kruispunt naderen. Voor deze situatie heeft de wetgever de term ‘voorrang’ gereserveerd. In beide gevallen omvat de regeling dat de ene weggebruiker de andere weggebruiker in staat stelt om ongehinderd zijn weg te vervolgen.

Hoe duidelijk wil je het hebben?

En ja als je dan een overtreding moet begaan, dan kan je je beroepen op artikel 42 SR:

Artikel 42 Niet strafbaar is hij die een feit begaat ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.

Het wettelijk voorschrift in deze is artikel 50 RVV 1990.

Ik hoop dat ik voldoende juridische onderbouwing heb gegeven en toelichting van de wet?

Voor de tegenstanders kom nu maar met wettelijke voorschriften, toelichtingen, jurisprudentie en dergelijke.
Gaarne geen filmpjes en dergelijke ook niet die door de overheid zijn uitgegeven. Daar kan ik niet zoveel mee. Dat is hetzelfde dat een fotograaf geen foto mag maken van een agent omdat deze zegt dat het niet mag. Is nergens juridisch geregeld. Net als het feit dat je geen overtreding mag maken om een voorrangsvoertuig voor te laten gaan.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Red op 19 april 2013, 21:49:47
Zie de toelichting van Stapel en De Koning. Ongehinderd doorgang. Dus niet een paar seconden blijven staan. Want dan heb je al geen ongehinderde doorgang meer.
Ja, ongehinderd doorgang, ook zoiets lekker vaags.  Iedere keer als ik mijn rem moet aanraken kan ik dus een bon schrijven? Dan schrijf ik per spoedrit een bonnenboekje vol....

Het is dus allemaal een vreselijk grijs gebied waar je helemaal niets mee kan.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 22:06:10
Waarvoor is het dan strafbaar gesteld. Je hebt de letter van de wet en de geest van de wet. De letter is ook niet helemaal duidelijk. Daar geef ik je 100% gelijk in. Het vervelende is dat er ook helemaal geen enkele jurisprudentie over te vinden is, waardoor het zo blijft.

Maar kijk naar de geest van de wet, dan kan je met een beetje logisch nadenken wat er mee bedoelt word. Daarnaast heb ik met de PRVT geleerd dat men aan de kant moet gaan voor je...

De wetgever wilt gewoon dat het voorrangsvoertuig een bijzondere plek inneemt in het verkeer. Zoals er verder in de toelichting staat dat een voorrangsvoertuig zijn voortgang prioritair is ten op zichte van andere. Dus je moet er voor zorgdragen dat hij door kan.

Maar iedereen vind het vaag en een grijs gebied. Hoe zit het dan met voorrang tussen 2 gelijke voertuigen? Is dat dan ook vaag?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Red op 19 april 2013, 22:18:11
Maar iedereen vind het vaag en een grijs gebied. Hoe zit het dan met voorrang tussen 2 gelijke voertuigen? Is dat dan ook vaag?
Nee, maar dat is ook totaal niet vergelijkbaar. Hier conflicteren twee regels uit dezelfde wetgeving met elkaar en justitie verzaakt het om tot een bindend juridisch arrest te komen. Er zijn gewoon twee opties:
1 Je laat het voorrangsvoertuig voor en als je daarvoor voorbij het rode verkeerslicht moet rijden dan mag dat.
of
2 Je mag niet door rood rijden, ook al staat er een voorrangsvoertuig achter je.

Nu is het allemaal onderhevig aan interpretatie van politie, justitie en ben je overgeleverd aan het vonnis van een rechter. En zelfs dat kan verschillen per rechter. En hoe kan je een burger nou nog verwijten dat hij de wet niet kent als werkelijk waar niemand nou duidelijk stelling durft in te nemen.  Zeker niet als diverse organisaties allemaal wat anders roepen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zijlvaart67 op 19 april 2013, 22:19:47
Daar mis je 1 heel belangrijk argument inderdaad; het plegen van een overtreding om een ander uberhaupt voor te kunnen laten gaan..

Dat maakt de situatie uniek en daar had de wetgever duidelijker in mogen zijn..

Overigens vind ik de link naar strafrecht immer zwak. Verkeer wordt beschreven in verkeerswetgeving. Strafrecht is hier niet voor bedoeld en wordt ook zelden gebruikt om verkeersregels te handhaven. Bekende uitzonderingen die ik ken zijn 287 sr en 'de poging tot rijden onder invloed'. Daarvan is de eerste ook nog maar een noodsprong geweest die toevallig goed uitpakte (zie het Porsche arrest en aanverwante arresten).

In mijn beleving moet je verkeer nimmer koppelen aan strafrecht..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 22:32:40
Daar mis je 1 heel belangrijk argument inderdaad; het plegen van een overtreding om een ander uberhaupt voor te kunnen laten gaan..

Dat maakt de situatie uniek en daar had de wetgever duidelijker in mogen zijn..

Overigens vind ik de link naar strafrecht immer zwak. Verkeer wordt beschreven in verkeerswetgeving. Strafrecht is hier niet voor bedoeld en wordt ook zelden gebruikt om verkeersregels te handhaven. Bekende uitzonderingen die ik ken zijn 287 sr en 'de poging tot rijden onder invloed'. Daarvan is de eerste ook nog maar een noodsprong geweest die toevallig goed uitpakte (zie het Porsche arrest en aanverwante arresten).

In mijn beleving moet je verkeer nimmer koppelen aan strafrecht..

Ik begrijp je punt. Maar als we gaan kijken hoe de wet in Nederland in elkaar steekt, komen we wel uit op de constructie.

Je hebt de algemene wetgeving, dat is strafrecht en strafvordering. Verder heb je de bijzondere wetten, zoals de WvW, WWM, OW en MW en ga zo maar door. De bijzondere wet gaat boven de algemene wet, maar voorziet de bijzondere wet niet dan stap je terug naar de algemene wet. Zo kom ik dus uit bij het sprongetje naar artikel 42 SR.

Natuurlijk behoeft het geen enkele uitleg of discussie, dat de wetgever duidelijk had moeten zijn in deze.

Wat zoals Red ook al aangeeft uitermate verbazend dat er geen jurisprudentie over te vinden is. Betekent dit dan dat er niet/zelden voor geverbaliseerd wordt, of dat ieder verbaal zonder meer betaald wordt en er geen beroep wordt aangetekend? Dat maakt het zo vreemd.

Zoals ik eerder al heb aangegeven, ik heb wat contactgegevens richting justitie en het Landelijk Team Verkeer. Daar zal ik deze vraag ook neerleggen. In de hoop dat er dan meer duidelijkheid komt, in de vorm van jurisprudentie of richtlijnen vanuit justitie.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zijlvaart67 op 19 april 2013, 22:38:34
De belangrijkste bron voor jurisprudentie is natuurlijk 'rechtspraak.nl'. Het probleem is alleen dat heel veel rechtszaken 'niet interessant genoeg' zijn om te publiceren.

Uitspraken zijn er zonder meer, maar zie ze maar te vinden.. en dan nog maar hopen dat iedere rechter er in Nederland ongeveer hetzelfde over denkt. Er zijn zelfs nog zat rechters die de uitspraken van het Hof (te Leeuwarden), òf simpelweg niet kennen, òf deze bewust negeren..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 22:41:46
De belangrijkste bron voor jurisprudentie is natuurlijk 'rechtspraak.nl'. Het probleem is alleen dat heel veel rechtszaken 'niet interessant genoeg' zijn om te publiceren.

Uitspraken zijn er zonder meer, maar zie ze maar te vinden.. en dan nog maar hopen dat iedere rechter er in Nederland ongeveer hetzelfde over denkt. Er zijn zelfs nog zat rechters die de uitspraken van het Hof (te Leeuwarden), òf simpelweg niet kennen, òf deze bewust negeren..

at dikgedrukte is natuurlijk helemaal schandelijk. Maar rechtspraak.nl heb ik al de hele dag zitten afstruinen en niks kunnen vinden. Zelfs bij google kom je uit op niks. Dus vandaar dat ik het rechtstreeks bij justitie wil gaan proberen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: TDMdR op 19 april 2013, 22:55:45
De link met het strafrecht is heel simpel. Daarin staat namelijk ook vermeld wanneer iets WEL strafbaar is (als het bij wet strafbaar gesteld is) en wanneer iets dus niet strafbaar is (de strafuitsluitingsgronden). Even terug naar de schoolbanken dus!

En voor degenen die zeggen dat even naar links of rechts uitwijken voldoende is: Op het moment dat de voorwielen voorbij de stopstreep komen, is er sprake van een strafbare gedraging. Hoe wil je als voorste voertuig uitwijken, zonder over de stopstreep te rijden? En ik kan ook heel veel voorbeelden geven van situaties waarbij er niet eens uitgeweken kan worden naar links of rechts omdat er een midden geleider is geplaatst(Jan van Galenstraat Amsterdam bv).

Ik vind de manier waarop de overheid dit communiceert echt te gek voor woorden. Als elke seconde telt was het toch?

De professional in dit filmpje stelt zich verre van professioneel op.
Ten eerste nadert hij het voor hem staande voertuig veel te dicht, en ten tweede blijft hij heel opdringerig achter de auto staan terwijl hij al lang de ruimte heeft. Maar ja, hij was er iets te dicht op gaan staan en kon dus alleen nog maar achteruit...

Hij kiest zelf zijn rijstrook (wordt aangeleerd, in ieder geval bij de blauwe kant), de eerste auto rijdt wel op en de andere rijstrook maakt ook ruimte. Deze bestuurder hoeft geen enkele overtreding te begaan om ruimte te maken, maar blijft gewoon staan... Ik had geschreven als ie dit bij mij geflikt had. En als de auto op naam stond had ik nog gebeld ook voor een goed gesprek.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 22:57:26
Wat ben ik blij met een medestander.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: VKRC op 19 april 2013, 23:08:54
Eens jongens, maar het voorlichtingsfilmpje verteld dus weer anders  0098
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 19 april 2013, 23:18:06
Eens jongens, maar het voorlichtingsfilmpje verteld dus weer anders  0098

Dan blijf ik er toch bij dat het filmpje het fout heeft.  98uiye
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: VKRC op 19 april 2013, 23:20:49
Eens......doch is dit hetgeen de burger nu te horen krijgt :-X
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zijlvaart67 op 19 april 2013, 23:29:40
De link met het strafrecht is heel simpel. Daarin staat namelijk ook vermeld wanneer iets WEL strafbaar is (als het bij wet strafbaar gesteld is) en wanneer iets dus niet strafbaar is (de strafuitsluitingsgronden). Even terug naar de schoolbanken dus!

Ja, dat klinkt fantastisch maar snijdt nu ff geen hout.. Dat stadium zijn we al voorbij; ik lees hier namelijk dat 2 mensen gewoon hun overtreding konden betalen. Gepleegd om een voorrangsvoertuig voor te kunnen laten gaan.. Ongeacht de zo geroemde uitsluitingsgronden van strafrecht..

Kennelijk zijn rechters (in ieder geval 1) een andere mening toegedaan en heeft 't beroepen op strafrecht dus niet zo heel veel zin..

En inderdaad; als voorlichtingsfilmpjes al roepen dat het niet mag, wie zijn wij dan nog om stug het tegenovergestelde vol te houden? Of meerdere personen moeten zich hier melden dat ze door een rechter zijn vrijgesproken van een dergelijke overtreding.. Voorlopig staat 't nog 2-0, en niet in ons voordeel..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: I1985 op 19 april 2013, 23:35:28
Het interesseert mij op zich geen biet wie het goed heeft. Al hoop ik dat ik het fout heb  e050. Maar wat mijns inziens het belangrijkste is dat hier een duidelijk beleid over opgemaakt en algemeen gepubliceerd wordt.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: TDMdR op 20 april 2013, 05:35:03
Ja, dat klinkt fantastisch maar snijdt nu ff geen hout.. Dat stadium zijn we al voorbij; ik lees hier namelijk dat 2 mensen gewoon hun overtreding konden betalen. Gepleegd om een voorrangsvoertuig voor te kunnen laten gaan.. Ongeacht de zo geroemde uitsluitingsgronden van strafrecht..

Kennelijk zijn rechters (in ieder geval 1) een andere mening toegedaan en heeft 't beroepen op strafrecht dus niet zo heel veel zin..

En inderdaad; als voorlichtingsfilmpjes al roepen dat het niet mag, wie zijn wij dan nog om stug het tegenovergestelde vol te houden? Of meerdere personen moeten zich hier melden dat ze door een rechter zijn vrijgesproken van een dergelijke overtreding.. Voorlopig staat 't nog 2-0, en niet in ons voordeel..

Is het wel voor de rechter geweest, of is het niet verder gekomen dan een officier van justitie? Wat was de feitelijke situatie? Is er wel een beroep gedaan op 42 SR?

Ik weet van de uitkijkers van de RICO in Amsterdam dat ze, als blijkt dat er op de volgende foto een voorrangsvoertuig staat die door rood rijdt, de vorige eruit filteren. Dat zal bij de digitale palen niet meer gaan...

Als SR niet op zou gaan bij de WVW, dan kan niks in het WVW strafbaar gesteld zijn...
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zijlvaart67 op 20 april 2013, 06:27:33
Blader even terug naar de reactie van Bert65 op bladzijde 3; er zijn 2 zaken voor de rechter geweest en men kon 't schudden..

In ieder geval die rechter kon geen begrip opbrengen voor het zelf plegen van een overtreding om een voorrangsvoertuig voor te laten gaan..

Bert blijft dus voortaan gewoon voor een verkeerslicht stilstaan, al staan er 300 sirene's achter 'm te loeien en ik geef 'm groot gelijk. De rechter heeft in al z'n wijsheid reeds gesproken en zolang ik geen verdere jurisprudentie kan vinden, is dat dus wel de rode draad zoals wij er mee om moeten gaan..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: hoefhaan op 20 april 2013, 07:40:06
Wat ik het meest schrijnend vind is dat hier professionals schrijven dat ze wel eens even een bon zullen schrijven terwijl de leek (als bestuurder van een regulier voertuig) geen idee meer heeft wat hij wel of niet mag of moet.

Daarom zou ik ook graag het gesprek aan gaan na een bekeuring.

Ik vind tevens dat er een groot verschil zit tussen het net overschrijden van de stopstreep of volledig door rood rijden om een voorrangsvoertuig voor te laten gaan. Het zal volgens de letter van de wet beiden wel weer even strafbaar zijn....

En situaties waar het echt onmogelijk is om net iets uit te wijken zijn niet de overheersende situaties. Een rijbaan is over het algemeen breed genoeg (want ook daar zijn regels voor) en een auto staat zelden ver uit het midden van deze rijbaan. Ik rij dagelijks meerdere keren door het verkeer met OGS (of eigenlijk: laat mij rijden) en heb nog nooit een situatie gezien waarin de bestuurder voor ons echt volledig door rood moest rijden om ons door te laten, al gebeurd het wel met enige regelmaat. (ik kan me overigens wel voorstellen dat dit anders is wanneer je in de rode kolom voertuigen rijdt)

Misschien ook eens een tip voor alle bestuurders: houdt voldoende afstand, ook voor stoplichten, zodat je gewoon de ruimte hebt om even weg te sturen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 07:53:30
Wat ik het meest schrijnend vind is dat hier professionals schrijven dat ze wel eens even een bon zullen schrijven terwijl de leek (als bestuurder van een regulier voertuig) geen idee meer heeft wat hij wel of niet mag of moet.

Daarom zou ik ook graag het gesprek aan gaan na een bekeuring.

Ik vind tevens dat er een groot verschil zit tussen het net overschrijden van de stopstreep of volledig door rood rijden om een voorrangsvoertuig voor te laten gaan. Het zal volgens de letter van de wet beiden wel weer even strafbaar zijn....

En situaties waar het echt onmogelijk is om net iets uit te wijken zijn niet de overheersende situaties. Een rijbaan is over het algemeen breed genoeg (want ook daar zijn regels voor) en een auto staat zelden ver uit het midden van deze rijbaan. Ik rij dagelijks meerdere keren door het verkeer met OGS (of eigenlijk: laat mij rijden) en heb nog nooit een situatie gezien waarin de bestuurder voor ons echt volledig door rood moest rijden om ons door te laten, al gebeurd het wel met enige regelmaat. (ik kan me overigens wel voorstellen dat dit anders is wanneer je in de rode kolom voertuigen rijdt)

Misschien ook eens een tip voor alle bestuurders: houdt voldoende afstand, ook voor stoplichten, zodat je gewoon de ruimte hebt om even weg te sturen.

Je slaat de spijker op z'n kop. Je kan ook een klein stukje door rijden. Verder het schrijven, dat gaat over de regels.
En ja ik schrijf, want ben al meerdere malen ernstig gehinderd.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: hoefhaan op 20 april 2013, 10:51:27
Maar wat noem je dan ernstig hinderen?

Kijk, in feite wordt je dagelijks bij elke spoedrit gehinderd. Gewoon simpelweg omdat men niet goed weet wat men moet doen en wat zeker ook een rol speelt is dat een gemiddelde bestuurder niet heel veel te maken krijgt met voorrangsvoertuigen.
Ik heb jaren veel gereden (als regulier bestuurder), maar ben in die jaren maar weinig voorrangsvoertuigen tegen gekomen. Dus kun je van een burger eigenlijk wel verwachten dat hij altijd goed handelt?

Heel vaak denkt de burger goed te handelen, maar er is niet een universele handleiding voor elke situatie. Dus zul je ook heel goed moeten weten waar je aan begint als je een bon uitschrijft.

En bedenk dat e.e.a. regelmatig ook ligt aan de wijze waarop de bestuurder van het voorrangsvoertuig zich presenteert. Niet om mijn collega's of jullie af te vallen maar er wordt nogal verschillend om gegaan met de situaties die zich aandienen.

Wat ik ernstig hinderen noem (een paar voorbeelden):

-Naar de baan wisselen waarop het voorrangsvoertuig zich bevindt
-Voorrang nemen op een voorrangsvoertuig op een kruising, komend van links of rechts
-Midden op de weg je auto stil zetten of duidelijk langzamer gaan rijden zodat een voorrangsvoertuig er niet langs kan
-Geen poging ondernemen om bij een kruising met stoplicht naar de uiterste zijkant te gaan als het voorrangsvoertuig zich duidelijk tussen twee banen presenteert
-Bumperkleven achter een voorrangsvoertuig
-Vol op de rem trappen voor een voorrangsvoertuig
-Het voorrangsvoertuig inhalen en evt afsnijden
-Invoegen voor het voorrangsvoertuig op de baan waarop het voorrangsvoertuig zich bevindt

Maar nogmaals: het voorrangsvoertuig (oftewel de bestuurder daarvan) zal zich als een professional moeten opstellen en duidelijk moeten zijn in wat hij van de ander verwacht.

(En een verwachting is een vraag die je stelt aan een ander zonder dat hij of zij dat weet....)

Daarnaast zijn er ook tal van bestuurders van voorrangsvoertuigen die in mijn ogen veel te weinig ervaring hebben omdat ze zich zelden als voorrangsvoertuig door het verkeer begeven. En dan kun je goed opgeleid zijn: de praktijk is toch de beste leerschool. Ik ga hier geen beroepsgroepen aanwijzen, want ze komen in diverse beroepsgroepen voor, maar de meeste meelezers hier kunnen zich wel voorbeelden bedenken.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Peter71 op 20 april 2013, 10:59:23
Ja, dat klinkt fantastisch maar snijdt nu ff geen hout.. Dat stadium zijn we al voorbij; ik lees hier namelijk dat 2 mensen gewoon hun overtreding konden betalen. Gepleegd om een voorrangsvoertuig voor te kunnen laten gaan.. Ongeacht de zo geroemde uitsluitingsgronden van strafrecht..

De weggebruiker moet ons voorrang geven op het moment dat er met prio1 wordt gereden, is dit zo zwart wit? Nee, we vragen om voorrang om met spoed naar een klus te gaan. Blijft een weggebruiker dus voor een rood stoplicht staan, is dat zijn goedrecht. Hij mag niet door rood licht rijden. Want dan zijn er dus dienders zo vriendelijk om daar een prent voor uit te schrijven. Met die gedachtegang zou ik ook stug voor rood blijven staan. Wat dat betreft zou het eens goed zijn als een burger zo snugger is om zijn boete te laten voor komen, als hij die heeft gekregen  door het rood te rijden om de hulpdiensten vrij baan te geven. ik vrees dat er dan toch een verrassende uitslag gaat komen.
Als wij als hulpdiensten met prio1 rijden, zijn wij de veroorzakers van de onrust op de weg...
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HIT op 20 april 2013, 11:11:53
My five cents.... >:D

Het voorlichtingsfilmpje is juist.
Waarom? De toelichting van de wettekst is door de rechter naar de prullenmand gewezen als conflict tekst. Dit betekend dat dan de toelichting opnieuw zou moeten worden geschreven. Dit is niet gebeurd. En daar wringt de schoen, we moeten ons aan een wet houden niet aan de toelichting daarop.

Vrije doorgang verlenen betekend inderdaad dat je niet in de weg mag gaan rijden en/of staan. Echter als ik wacht voor het rode verkeerslicht dan sta ik daar al en ben ik het niet gaan doen op het moment dat een voertuig onder OGS aan komt rijden.
Verder redeneren bijna alle OvJ's dat door het rode verkeerslicht rijden bijna gelijk staat aan het overtreden van art. 5 en dit mag niemand onder geen omstandigheid overtreden.

En ja ik heb ook met blauw gereden, ik weet ook hoe gefocust je bent op wat er aan de hand is. Alleen kan ik niet en wil ik niet verwachten dat iemand in zijn ogen een gevaarlijke actie onderneemt om mij vrije doorgang te verlenen, dit werkt op het lange termijn tegen de verkeersveiligheid in. :(
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Peter71 op 20 april 2013, 11:18:28

En ja ik schrijf, want ben al meerdere malen ernstig gehinderd.
Klinkt meer als het botvieren van de opgedane frustratie omdat ze je hebben gehinderd tijdens een prio1 rit.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 20 april 2013, 12:01:52
(0:11)
Autootje wil wel, maar voorganger doet niets en gaat over de stoep verder.
Risico's of toch meer irritatie factoren in dit filmpje? ::)

http://www.youtube.com/watch?v=gPoG0DMQwLc (http://www.youtube.com/watch?v=gPoG0DMQwLc)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: skippy02 op 20 april 2013, 12:02:35
Het is gewoon wachten op een flinke klapper bij het stoplicht van een HV-voertuig die op een stil blijvend staand voertuig knalt. Daar kun je gewoon op wachten met deze idiote achterlijke regelgeving. Ik hoop alleen niet dat er doden en gewonden bij gaan vallen dan. (dat zou pas zuur zijn)
De wetgever moet eens ophouden om tegenstrijdige regels te maken en nadenken hoe e.e.a. in praktijk uit kan pakken.
Dit is toch gewoon van de zotte!!!   >:( >:( >:(

Ik hoop snel dat er verandering/verbetering komt en vooral duidelijkheid.  >:(
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Peter71 op 20 april 2013, 12:06:55


Ik hoop snel dat er verandering/verbetering komt en vooral duidelijkheid.  >:(
Wat wil je duidelijk hebben? Je mag niet door rood rijden, dat is nog steeds verboden. Hulpdiensten vragen om vrije doorgang bij een prio1 rit. En zullen dus soms even geduld moeten hebben tot die vrije doorgang er is.
Er wordt nog teveel gedacht "ik rij met prio1, dus iedereen moet mij er door laten". Nee, je vraagt dan om vrije doorgang. En blijft een automobilist toevallig staan heb je als hulpverlener pech. ;)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 20 april 2013, 12:08:30
Net zo doen als bij onze Oosterburen.
Onze oosterburen besteden er veel meer aandacht aan. Hier zie je af en toe een bord waarop staat dat de hulpdiensten midden over de weg komen. De Duitsers hebben ook een hoop van die borden staan maar gebruiken ook filmpjes

http://www.youtube.com/watch?v=l1UbZFYuPEE#ws (http://www.youtube.com/watch?v=l1UbZFYuPEE#ws)
Uit de topic: Rijden met Optische en geluidssignalen (OGS) steeds makkelijker? (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52475.40)
In bovenstaande topic genoeg mooie/nette voorbeelden.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: skippy02 op 20 april 2013, 12:11:05
Wat wil je duidelijk hebben? Je mag niet door rood rijden, dat is nog steeds verboden. Hulpdiensten vragen om vrije doorgang bij een prio1 rit. En zullen dus soms even geduld moeten hebben tot die vrije doorgang er is.
Er wordt nog teveel gedacht "ik rij met prio1, dus iedereen moet mij er door laten". Nee, je vraagt dan om vrije doorgang. En blijft een automobilist toevallig staan heb je als hulpverlener pech. ;)

Oh, maar Peter, het is voor mij duidelijk hoor, ik blijf staan voor het rode stoplicht. Al staan er 100 HV-voertuigen achter me te tetteren. Maar als automobilist heb je evenveel pech als een HV-er denkt dat ik wel aan de kant zou gaan en er met een gangetje achterop knalt.
Ik kan je vertellen dat we dan beiden zuur zijn.

Ik heb het al eens eerder geroepen, waarom geen Europese regelgeving?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Peter71 op 20 april 2013, 12:14:31
Maar als automobilist heb je evenveel pech als een HV-er denkt dat ik wel aan de kant zou gaan en er met een gangetje achterop knalt.
Ik kan je vertellen dat we dan beiden zuur zijn.

In de rijopleiding wordt geleert op dit soort situaties te anticiperen. Zie je als chauffeur dat de auto,s blijven stilstaan, zul je dus moeten afremmen. En als het goed is hoeft dat geen noodstop te worden, de afspraak is dat er stapvoets door rood wordt gereden. Komt het toch tot een aanrijding heeft om te beginnen de chauffeur van een hulpverleningsvoertuig wat uit te leggen. ;)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: skippy02 op 20 april 2013, 12:27:20
In de rijopleiding wordt geleert op dit soort situaties te anticiperen. Zie je als chauffeur dat de auto,s blijven stilstaan, zul je dus moeten afremmen. En als het goed is hoeft dat geen noodstop te worden, de afspraak is dat er stapvoets door rood wordt gereden. Komt het toch tot een aanrijding heeft om te beginnen de chauffeur van een hulpverleningsvoertuig wat uit te leggen. ;)

Ja, alles goed en wel hoor, maar wat heb ik of de rechter aan uitleg als ik in de kreukels lig?
Een volle tankwagen staat niet zomaar even stil, en sommigen met OGS aan denken dat alles dan kan want iedereen moet toch aan de kant? (althans zo denken ze)
Nee, ik zie het echt nog een keer grandioos verkeerd gaan en dan zijn pas de rapen gaar. (iets met kalf en put)

Wat je in de rijopleiding leert hoeft nog niet te betekenen dat ook iedereen in de praktijk het geleerde toepast.  :)
In de praktijk zie je vaak iets anders. Of dit indutten heet, of onachtzaamheid, ik weet het niet. Maar het komt vaker voor dan je misschien denkt.
Ik zou wel eens willen weten of zien hoe vaak er gevaarlijke situaties zijn, of bijna ongevallen waarbij niet de gewone automobilist maar de HV-er met OGS aan in de fout ging.
Laten we wel wezen, wie geeft zoiets aan of maakt er melding van? Het zullen er maar weinigen zijn denk ik.
En wat krijg je dan als antwoord? (of wordt het weggemoffeld of krijg je een standaard antwoord wat ik ook kan bedenken)

Let wel, ik heb alle HV-ers heel hoog zitten maar soms zijn er situaties waarvan ik zeg dat het niet zou moeten kunnen of mogen. Over mogen zijn we het dan nu wel eens denk ik.
 ;)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Gast op 20 april 2013, 12:39:02
Is het niet, een voertuig dat voorrang VRAAGT? In situaties waarin iemand mij bewust voorrang geeft zal ik, als dat even kan en verantwoord is, een handje opsteken als dank. Ik vraag, zij geven, waarvoor dank.

Ook al lijkt de wetgeving niet een duidelijke instructie te bevatten voor de weggebruiker op welke manieren er wel of niet doorgang moet worden verleend, de verschillende interpretaties van blauwlicht-rijders en hoe daarmee wordt omgegaan toont duidelijk aan dat de mens achter de HV-er zonder exact voorgekauwde regelgeving altijd een stukje eigen invulling zal geven aan het rijden met OGS. Als professional wordt van je verwacht dat je weet en handelt conform je vrijstellingen. We mogen echter niet van mede-weggebruikers datzelfde niveau aan verkeersinzicht of bekwaamheid verwachten. Juist dan, als het in het verkeer niet meezit, moet je professioneel genoeg kunnen blijven om niet je (menselijke) irritaties te uiten naar zij die het ongetwijfeld goed willen maar niet weten hoe.
Mijn insteek als ik met OGS rijdt, ik eis geen voorrang, ik vraag erom.

..... Hulpdiensten vragen om vrije doorgang bij een prio1 rit. En zullen dus soms even geduld moeten hebben tot die vrije doorgang er is.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: skippy02 op 20 april 2013, 12:44:37

Ook al lijkt de wetgeving niet een duidelijke instructie te bevatten voor de weggebruiker op welke manieren er wel of niet doorgang moet worden verleend, de verschillende interpretaties van blauwlicht-rijders en hoe daarmee wordt omgegaan toont duidelijk aan dat de mens achter de HV-er zonder exact voorgekauwde regelgeving altijd een stukje eigen invulling zal geven aan het rijden met OGS. Als professional wordt van je verwacht dat je weet en handelt conform je vrijstellingen. We mogen echter niet van mede-weggebruikers datzelfde niveau aan verkeersinzicht of bekwaamheid verwachten. Juist dan, als het in het verkeer niet meezit, moet je professioneel genoeg kunnen blijven om niet je (menselijke) irritaties te uiten naar zij die het ongetwijfeld goed willen maar niet weten hoe.
Mijn insteek als ik met OGS rijdt, ik eis geen voorrang, ik vraag erom.

Laatst in Emmen hiervan een mooi voorbeeld gezien van een Sanquin wagen die met OGS in Emmen naar het ziekenhuis ging. Deze deed het 100% goed. (was in de avond of eind van de middag)

Hij VROEG duidelijk voorrang en kreeg dat ook.  O0
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: skippy02 op 20 april 2013, 12:46:26
(0:11)
Autootje wil wel, maar voorganger doet niets en gaat over de stoep verder.

Let vooral ook eens op de reacties van de HV-ers. Ook ik kan me hier iets bij voorstellen omdat sommige andere weggebruikers het ook te bont maken.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 14:58:49
Inmiddels de vraag uitgezet bij justitie.

Het valt me wel op dat de rechtsgeleerde wat dit topic betreft werkzaam zijn in een andere sector dat de blauwe.
Helaas nog steeds zonder onderbouwing van jurisprudentie. Alleen maar wat iemand vind.

@Hit:
Hoe kom jij aan dat verhaal?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zwelgje op 20 april 2013, 18:58:54
Helaas nog steeds zonder onderbouwing van jurisprudentie. Alleen maar wat iemand vind.

Zonder te willen zeggen dat ik het wel weet.
Tot nu toe heb ik ook alleen maar een onderbouwing gezien, op welke wettelijke gronden jij vindt dat je op mag treden, maar ook geen jurisprudentie.
En dan bedoel ik jurisprudentie over burgers die bekeurd zijn voor het "niet voor laten gaan van een OGS voerend voertuig". En daarbij aanvoeren dat ze bewust kiezen om niet "door rood te rijden" omdat dat wettelijk verboden is...

Overigens is er ook een internationaal verdrag over verkeersregels: "Het verdrag van Wenen (http://wetten.overheid.nl/BWBV0003507/VertalingNL/geldigheidsdatum_20-04-2013)" (uit 1968). Hier kwamen/komen veel van de wettelijke bepalingen rond verkeer voort, zoals we die nu kennen.
Dit is een deel van de bepalingen over "OGS voertuigen". Het genoemde hoofdstuk II zijn de "normale" verkeersregels, het artikel 6 beschrijft de aanwijzingen van bevoegde ambtenaren.

Citaat van: http://wetten.overheid.nl/BWBV0003507/VertalingNL/VDRTKS1148755/HoofdstukII/Artikel34/geldigheidsdatum_20-04-2013
   1. Wanneer een weggebruiker door de bijzondere licht- en geluidssignalen van een voorrangsvoertuig voor de nadering van dit voertuig wordt gewaarschuwd dient hij voldoende ruimte op de rijbaan vrij te laten opdat dit voertuig kan doorrijden, en hij dient, indien nodig, te stoppen.

    2. De nationale wetgeving kan bepalen dat bestuurders van voorrangsvoertuigen, wanneer zij kennis geven van hun nadering door middel van de bijzondere licht- en geluidssignalen van hun voertuig, en mits zij andere weggebruikers niet in gevaar brengen, niet verplicht zijn zich aan een of alle bepalingen te houden die in dit Hoofdstuk II zijn vervat, met uitzondering van die van artikel 6, tweede lid.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 19:38:18
Zonder te willen zeggen dat ik het wel weet.
Tot nu toe heb ik ook alleen maar een onderbouwing gezien, op welke wettelijke gronden jij vindt dat je op mag treden, maar ook geen jurisprudentie.
En dan bedoel ik jurisprudentie over burgers die bekeurd zijn voor het "niet voor laten gaan van een OGS voerend voertuig". En daarbij aanvoeren dat ze bewust kiezen om niet "door rood te rijden" omdat dat wettelijk verboden is...

Overigens is er ook een internationaal verdrag over verkeersregels: "Het verdrag van Wenen (http://wetten.overheid.nl/BWBV0003507/VertalingNL/geldigheidsdatum_20-04-2013)" (uit 1968). Hier kwamen/komen veel van de wettelijke bepalingen rond verkeer voort, zoals we die nu kennen.
Dit is een deel van de bepalingen over "OGS voertuigen". Het genoemde hoofdstuk II zijn de "normale" verkeersregels, het artikel 6 beschrijft de aanwijzingen van bevoegde ambtenaren.

Als ik dit lees en ik knip het enigzins in stukjes.

Citaat
1. Wanneer een weggebruiker door de bijzondere licht- en geluidssignalen van een voorrangsvoertuig voor de nadering van dit voertuig wordt gewaarschuwd dient hij voldoende ruimte op de rijbaan vrij te laten opdat dit voertuig kan doorrijden, en hij dient, indien nodig, te stoppen.
Hierin staat duidelijk dat de bestuurder voldoende ruimte moet maken op de rijbaan om het voorrangsvoertuig doorgang te bieden. Als het nodig is om te stoppen dan moet dat. Hieruit haal ik dus dat je verplicht bent om ruimte te maken, ook bij het verkeerslicht dat op rood staat.



Citaat
2. De nationale wetgeving kan bepalen dat bestuurders van voorrangsvoertuigen, wanneer zij kennis geven van hun nadering door middel van de bijzondere licht- en geluidssignalen van hun voertuig, en mits zij andere weggebruikers niet in gevaar brengen, niet verplicht zijn zich aan een of alle bepalingen te houden die in dit Hoofdstuk II zijn vervat, met uitzondering van die van artikel 6, tweede lid.
Dit is geregeld in artikel 42 SR. Natuurlijk blijft artikel 5 WvW altijd van toepassing.

Dus uit jou aanvulling haal ik toch weer dat men verplicht is. Maar nu is het zelfs op Europees niveau.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HIT op 20 april 2013, 19:43:01
@Hit:
Hoe kom jij aan dat verhaal?

Lezen in vak literatuur, en uit uitspraken die al gedaan zijn.

Misschien dat de betere zoekers het nog kunnen vinden, maar medio maart/april 2011 is er een zaak uitgeprocedeerd tot aan de hoge raad. Deze bepaalde dat de wettekst leidend is en de toelichting bedoeld is om de wet uit te leggen. Deze laatste doet dat niet op de aangehaalde wettekst dus is door de rechter als onjuist bestempeld(dit laatste maak ik op uit de teksten want letterlijk stond er "gaat de rechtbank niet mee in de toelichting").

Misschien ff een visje uitgooien op het "flitsservice" daar zitten veel mensen die dit soort zaken thuis op het buro hebben liggen ^-^ Gelukkig heb ik andere hobby's.  O0

Citaat
1. Wanneer een weggebruiker door de bijzondere licht- en geluidssignalen van een voorrangsvoertuig voor de nadering van dit voertuig wordt gewaarschuwd dient hij voldoende ruimte op de rijbaan vrij te laten opdat dit voertuig kan doorrijden, en hij dient, indien nodig, te stoppen.

Rood verkeerslicht is stoppen en nog niet eens indien nodig, dit heeft de wegbeheerder nodig gevonden en de wetgever vast gelegd in de wet.
En als je al stil staat kun je geen ruimte vrij laten, dat kan alleen bij het benaderen van want dan ben je in beweging.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 19:50:10
Lezen in vak literatuur, en uit uitspraken die al gedaan zijn.

Misschien dat de betere zoekers het nog kunnen vinden, maar medio maart/april 2011 is er een zaak uitgeprocedeerd tot aan de hoge raad. Deze bepaalde dat de wettekst leidend is en de toelichting bedoeld is om de wet uit te leggen. Deze laatste doet dat niet op de aangehaalde wettekst dus is door de rechter als onjuist bestempeld(dit laatste maak ik op uit de teksten want letterlijk stond er "gaat de rechtbank niet mee in de toelichting").

Misschien ff een visje uitgooien op het "flitsservice" daar zitten veel mensen die dit soort zaken thuis op het buro hebben liggen ^-^ Gelukkig heb ik andere hobby's.  O0

Citaat
1. Wanneer een weggebruiker door de bijzondere licht- en geluidssignalen van een voorrangsvoertuig voor de nadering van dit voertuig wordt gewaarschuwd dient hij voldoende ruimte op de rijbaan vrij te laten opdat dit voertuig kan doorrijden, en hij dient, indien nodig, te stoppen.

Rood verkeerslicht is stoppen en nog niet eens indien nodig, dit heeft de wegbeheerder nodig gevonden en de wetgever vast gelegd in de wet.
En als je al stil staat kun je geen ruimte vrij laten, dat kan alleen bij het benaderen van want dan ben je in beweging.

Dan hoop ik dat de jurisprudentie nog komt. Hopelijk via mijn kanalen bij justitie. Wacht eerst even het arrondisement van mijn regio af en daarna ga ik naar het LPTV.

Ja, er staat indien nodig stoppen. Maar daar ga je de fout in om te zeggen dat de wetgever heeft bepaald dat je moet stoppen. Want je kan ook een klein stukje oprijden voorbij de stop streep en dan naar links of rechts uitwijken. Dan rij je niet de kruizing op en ben je dus niet gevaarlijk bezig. Maar je maakt wel ruimte voor het voorrangsvoertuig. Nu is het zo dat Europese verdragen, boven de Nationale wetgeving staat. Dus op grond van het verdrag van Wenen ben je verplicht om voldoende ruimte maken om het voorrangsvoertuig doorgang te laten hebben. Dat stoppen geld bijvoorbeeld bij kruisend verkeer. Want als jij blijft staan voor het rode licht, dan maak je toch geen voldoende ruimte.

Maar nog steeds is er niemand die het duidelijk weerlegt dat artikel 42 SR niet opgaat. Daarnaast wil ik ook weten op welke gronden men in beroep is gegaan en waarop het is afgewezen.

We zullen even geduld moeten hebben, want zodra ik meer weet van justitie...
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Red op 20 april 2013, 19:52:42
Dan hoop ik dat de jurisprudentie nog komt. Hopelijk via mijn kanalen bij justitie. Wacht eerst even het arrondisement van mijn regio af en daarna ga ik naar het LPTV.

Ja, er staat indien nodig stoppen. Maar daar ga je de fout in om te zeggen dat de wetgever heeft bepaald dat je moet stoppen. Want je kan ook een klein stukje oprijden voorbij de stop streep en dan naar links of rechts uitwijken. Dan rij je niet de kruizing op en ben je dus niet gevaarlijk bezig. Maar je maakt wel ruimte voor het voorrangsvoertuig. Nu is het zo dat Europese verdragen, boven de Nationale wetgeving staat. Dus op grond van het verdrag van Wenen ben je verplicht om voldoende ruimte maken om het voorrangsvoertuig doorgang te laten hebben. Dat stoppen geld bijvoorbeeld bij kruisend verkeer. Want als jij blijft staan voor het rode licht, dan maak je toch geen voldoende ruimte.

Maar nog steeds is er niemand die het duidelijk weerlegt dat artikel 42 SR niet opgaat. Daarnaast wil ik ook weten op welke gronden men in beroep is gegaan en waarop het is afgewezen.

We zullen even geduld moeten hebben, want zodra ik meer weet van justitie...
Je schrijft nu al twee maal dat je voldoende ruimte moet maken. Dat is duidelijk anders dan hoe de tekst uit het verdrag van Wenen het verwoord:
Citaat
Citaat
1. Wanneer een weggebruiker door de bijzondere licht- en geluidssignalen van een voorrangsvoertuig voor de nadering van dit voertuig wordt gewaarschuwd dient hij voldoende ruimte op de rijbaan vrij te laten
Vrij laten of vrij maken vind ik een wezenlijk verschil....
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HIT op 20 april 2013, 20:03:30
Ja, er staat indien nodig stoppen. Maar daar ga je de fout in om te zeggen dat de wetgever heeft bepaald dat je moet stoppen. Want je kan ook een klein stukje oprijden voorbij de stop streep en dan naar links of rechts uitwijken. Dan rij je niet de kruizing op en ben je dus niet gevaarlijk bezig.
Ik geef je gelijk dat ik ook vind dat dat niet gevaarlijk is, echter heeft de wetgever bepaald dat het overschrijden van de stopstreep in feite al het rijden door een roodgekleurd verkeerslicht is.

En zoals Red al zegt en ik eigenlijk de hele tijd al verwoord, je kan geen ruimte over laten(met dank aan de weginrichting of medeweggebruikers) als je stil staat. En je kan geen ruimte maken als je niet rijd. ^-^
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 20:05:17
Dan is voor laten gaan, zoals dat staat in art. 50 RVV, zeker ook alleen maar als het voorrangsvoertuig van voren komt. Anders kan het niet als hij je vanachteren passeert. Dus zou dat betekenen als hij kruislings komt bij een kruizing of als hij af wilt slaan en jij rechtdoor wilt.

Maar het lijkt erop dat ongeveer het hier met elkaar eens is dat je geen overtreding meer mag begaan als er OGS komt. Dus bij een reanimatie wordt de kans alleen maar kleiner dat iemand het overleefd, als iedereen zich netjes aan de regels gaat houden.

Is best vervelend dat ik onderweg ben naar de reanimatie van een van jullie's partners en dat ik dan ipv 5 min over de rit doe, er 6 of misschien wel 8 min over doe. Dit omdat ik alleen maar nette burgers tegen kom, die niet door rood rijden. En dan moet uitleggen dat ik daardoor te laat ben. (Ik hoop natuurlijk dat niet nooit gebeurd!!!!)

Maar waarom zou ik dan nog OGS gebruiken, ik mag toch al alle regels overschrijden tijdens de dienst.

Maar ik zal voortaan geen overtreding meer maken als ik een voertuig met OGS zie. Braaf voor rood blijven staan, gewoon netjes aan de snelheid houden. En vooral het kenteken noteren van het voertuig met OGS als deze bij mij gaat kleven uit frustatie en een klacht indienen. Want dan ben ik een voorbeeldig burger volgens de meeste hier.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HIT op 20 april 2013, 20:18:04
Dan is voor laten gaan, zoals dat staat in art. 50 RVV, zeker ook alleen maar als het voorrangsvoertuig van voren komt. Anders kan het niet als hij je vanachteren passeert. Dus zou dat betekenen als hij kruislings komt bij een kruizing of als hij af wilt slaan en jij rechtdoor wilt.
Nee, want ik mag je niet hinderen. Dat is ongeveer hetzelfde als voor laten gaan. En in de situatie die jij schetst ben ik aan het rijden en/of aan het beginnen met rijden.
Maar het lijkt erop dat ongeveer het hier met elkaar eens is dat je geen overtreding meer mag begaan als er OGS komt. Dus bij een reanimatie wordt de kans alleen maar kleiner dat iemand het overleefd, als iedereen zich netjes aan de regels gaat houden.
Misschien doordat iedereen zich houdt aan de regels en zelf niets toevoegt komt de opleiding ook beter uit. Zoeken van de ruimte leerde ik ooit, niet uitgaan van krijgen van ruimte. Maar het zou ook aanpassingen kunnen betekenen van de wegen door de wegbeheerder.
Is best vervelend dat ik onderweg ben naar de reanimatie van een van jullie's partners en dat ik dan ipv 5 min over de rit doe, er 6 of misschien wel 8 min over doe. Dit omdat ik alleen maar nette burgers tegen kom, die niet door rood rijden. En dan moet uitleggen dat ik daardoor te laat ben. (Ik hoop natuurlijk dat niet nooit gebeurd!!!!)
Wat leg je liever uit? Dat je te laat bent omdat je geen ruimte had of dat een burger voor jou ruimte maakte en is aangereden door een ander die jou niet heeft opgemerkt? Elke seconde telt ben ik helemaal van overtuigt, maar zoals je het nu schetst cijfer je de belangrijkste persoon weg, nl jezelf. Want als er iemand door het rode licht rijdt een ander anticipeerd en remt, blokeert en ramt jouw tuutje...... :-\
Maar waarom zou ik dan nog OGS gebruiken, ik mag toch al alle regels overschrijden tijdens de dienst.
Voor zolang dat nog duurt, rechters zijn niet zo blij met deze regel. Niet voor niets duiken de verhalen op over agenten die voor het niet juist gebruiken van deze regel worden veroordeeld.
Maar ik zal voortaan geen overtreding meer maken als ik een voertuig met OGS zie. Braaf voor rood blijven staan, gewoon netjes aan de snelheid houden. En vooral het kenteken noteren van het voertuig met OGS als deze bij mij gaat kleven uit frustatie en een klacht indienen. Want dan ben ik een voorbeeldig burger volgens de meeste hier.
Pully, dit lijkt echt op frustratie. En die kan ik begrijpen alleen niet op de burger afschuiven. Die maakt alleen gebruik van zijn rechten en plichten. Het is ook nooit goed, houd je je aan de wet klaagt de politie en houd je je er niet aan dan klagen ze ook..... :(
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Gast op 20 april 2013, 20:22:48
In de laatste regels van Pully lees ik een stukje verplaatste frustratie over het feit dat zijn mening niet (geheel) gedeeld wordt door anderen. Waar de discussie dan nog een goede, feitelijke en non-emotionele kant opgestuurd wordt is het jammer te zien dat Pully hetgeen hij het niet mee eens is nu uit onbegrip of frustratie op zichzelf spiegelt.
Acceptatie dat zaken niet gaan of lopen zoals je zou willen, of anderen niet hetzelfde denken als jezelf denkt. Ook daarin moet de professionaliteit een leidraad kunnen zijn.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: TDMdR op 20 april 2013, 20:37:34
Je schrijft nu al twee maal dat je voldoende ruimte moet maken. Dat is duidelijk anders dan hoe de tekst uit het verdrag van Wenen het verwoord:Vrij laten of vrij maken vind ik een wezenlijk verschil....

Je laat ruimte vrij door deze vrij te maken. En dat kan dus inhouden dat, als je stil staat als eerste voor een rood verkeerslicht, je iets naar voren moet gaan bewegen om naar links of naar rechts uit te kunnen wijken. En dan kan het dus gebeuren dat je met een gedeelte van je voertuig de stopstreep overschrijdt en dus feitelijk door rood rijdt. Let wel, ik zeg dus niet dat je als een blinde een hele kruising moet oversteken, of midden op de kruising moet gaan staan. Je rijdt iets op, om ruimte te maken. En dan moet ik de eerste diender nog tegen komen die vrolijk een bon schrijft voor door rood rijden, zoals sommige hier beweren. En zoals ik al eerder zei: Ook de BOA's die de camera's uitlezen filteren deze overtredingen er uit, dat is mij door diverse medewerkers van de RICO Amsterdam verteld.

Verder komt de frustratie van Pully (en die van mij) in deze discussie dat er alleen maar een herhaling van zetten plaats vindt, terwijl er geen argumenten worden gegeven worden die de geldende regelgeving weerlegt. Behalve een filmpje en dat er "een rechter" is, die "een uitspraak" heeft gedaan. Sterker nog er zijn hier mensen die menen dat de basis voor de strafbaarstelling van alle overtredingen en misdrijven in Nederland (het strafrecht) niet van toepassing zijn op de Wegenverkeerswet. Ik zie vooral veel borrelpraat en flitsservice verhalen langskomen. Doen het leuk op verjaardagen, maar ik heb nog steeds geen jurisprudentie gezien die het beroepen op SR42 (of eventueel een andere strafuitsluitingsgrond) afwijst bij het voor laten gaan van voorrangsvoertuigen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 20:46:07
Verder komt de frustratie van Pully (en die van mij) in deze discussie dat er alleen maar een herhaling van zetten plaats vindt, terwijl er geen argumenten worden gegeven worden die de geldende regelgeving weerlegt. Behalve een filmpje en dat er "een rechter" is, die "een uitspraak" heeft gedaan. Sterker nog er zijn hier mensen die menen dat de basis voor de strafbaarstelling van alle overtredingen en misdrijven in Nederland (het strafrecht) niet van toepassing zijn op de Wegenverkeerswet. Ik zie vooral veel borrelpraat en flitsservice verhalen langskomen. Doen het leuk op verjaardagen, maar ik heb nog steeds geen jurisprudentie gezien die het beroepen op SR42 (of eventueel een andere strafuitsluitingsgrond) afwijst bij het voor laten gaan van voorrangsvoertuigen.

Je slaat de spijker op zijn kop. Het is namelijk heel frustrerend als je mensen uitlegt hoe het juridisch zit aan de hand van wet en regelgeving. Zelfs nog Europese verdragen, welke een hogere wetgeving is dan de nationale wetgeving. Maar nog steeds willen mensen het niet begrijpen, ze blijven herhalen dat zij het beter weten. Dit allemaal naar aanleiding van een filmpje. Maar juridische onderbouwing komt er niet bij kijken.

Als mensen mij willen overtuigen, dan moet er toch echt een uitspraak zijn die ik kan lezen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zwelgje op 20 april 2013, 20:49:12
Dus uit jou aanvulling haal ik toch weer dat men verplicht is. Maar nu is het zelfs op Europees niveau.

Nee, nu ga je, volgens mij, een stap te ver.
Het is een bindende afspraak tussen de deelnemende landen om de regels uit het verdrag om te zetten in wetgeving. Dat betekend ook dat het bindend is voor de Nederlandse overheid. Maar niet dat het gebruikt kan worden door handhavers als rechtsgrond om op te treden, tenzij dit uitgevoerd is in een Nederlandse Wet, of anderszins officieel vastgelegd voor burgers.

Sterker, ik ben van mening dat je kan aanvoeren dat de Nederlandse overheid artikel 2 bewust niet heeft ingevoerd. Het verdrag spreekt immer van "kan", en andere regels zijn wel ingevoerd. Dan kan ik dus de conclusie trekken dat de Nederlandse overheid vindt dat ik, als burger, geen regels mag overtreden om "OGS voerende voertuigen" voor te laten gaan.

Overigens wil ik wel even kwijt dat ik geen frustratie zie in je posts, maar gewoon iemand die een duidelijk standpunt in neemt en dat verdedigd. :)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: VKRC op 20 april 2013, 20:53:59
Eens, wetgeving is leidend, en idd nog geen jurisprudentie gezien of gevonden hieromtrent.
Blijft het feit dat er vanuit "Voorlichtingsfilmpjes" zaken gebezigd worden welke door de diverse OGS rijders onder ons graag anders gezien zouden willen hebben.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 21:07:43
Nee, nu ga je, volgens mij, een stap te ver.

Overigens wil ik wel even kwijt dat ik geen frustratie zie in je posts, maar gewoon iemand die een duidelijk standpunt in neemt en dat verdedigd. :)

Misschien ga ik dan een stap te ver. Maar bedankt dat je het zo ziet.  O0

Eens, wetgeving is leidend, en idd nog geen jurisprudentie gezien of gevonden hieromtrent.
Blijft het feit dat er vanuit "Voorlichtingsfilmpjes" zaken gebezigd worden welke door de diverse OGS rijders onder ons graag anders gezien zouden willen hebben.

Precies, de wetgeving is leidend. Helaas zien hier heel veel mensen (ook personen die professionals zijn) die er vanuit gaan dat een filmpje leidend is. Als je daar dan tegen in gaat, dan ben je frustrerend. Ook als je dan zegt dat je het gaat doen zoals mensen hier zeggen dat het moet. Dan ben je gefrustreerd.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: VKRC op 20 april 2013, 21:10:50
Je bent niet frustrerend, maar misschien wel gefrustreerd vanwege de hinder tijdens de ritten  998765
Een filmpje is niet leidend, wetgeving wel.
Maar ik zou daar wel graag wat jurisprudentie over verkrijgen zodra deze er is, want duidelijker is het voor de "Burger" er niet op geworden.
Tevens zal je daardoor meer onbegrip krijgen (Lees onnodige agressie) als je hier een PV voor gaat opmaken....
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 21:21:58
Je bent niet frustrerend, maar misschien wel gefrustreerd vanwege de hinder tijdens de ritten  998765
Een filmpje is niet leidend, wetgeving wel.
Maar ik zou daar wel graag wat jurisprudentie over verkrijgen zodra deze er is, want duidelijker is het voor de "Burger" er niet op geworden.
Tevens zal je daardoor meer onbegrip krijgen (Lees onnodige agressie) als je hier een PV voor gaat opmaken....

Het probleem is dat er tot op heden geen jurisprudentie te vinden is op het web. Vandaar dat ik alles baseer op de wet en de basis zoals het aangeleerd. Een ieder die enigzins rechtsgeleerd is (ook agenten) hebben geleerd hoe de Nederlandse wet in elkaar steekt.

Het meest schokkende vind ik dat een filmpje dat door de overheid naar buiten wordt gebracht, zo vol zit met fouten. Het is begrijpelijk dat een gemiddelde burger het niet meer snapt, gezien de beperkte wetskennis die deze heeft. Maar wat vervelend is, dat mensen niets willen aannemen van iemand die zich er wel enigzins in heeft verdiept.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zwelgje op 20 april 2013, 21:34:49
Vandaar dat ik alles baseer op de wet en de basis zoals het aangeleerd. Een ieder die enigzins rechtsgeleerd is (ook agenten) hebben geleerd hoe de Nederlandse wet in elkaar steekt.

Ik heb, als burger, ook geleerd hoe de Nederlandse wet, en de verhouding tot internationale verdragen en EU wetgeving, in elkaar zit. Toch kom ik tot een ander conclusie dan jij, en heb dat ook onderbouwd....
Daarom ben ik erg benieuwd naar de jurisprudentie, en zie ik nog steeds geen overtuigende argumenten om burgers die niet door rood rijden op de bon te slingeren.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: I1985 op 20 april 2013, 21:37:55
Maar wat vervelend is, dat mensen niets willen aannemen van iemand die zich er wel enigzins in heeft verdiept.

Tja ik denk dat iedereen die hier post zich er inmiddels wel 'enigszins' in heeft verdiept, al was het alleen maar door het lezen van dit topic. En inderdaad wetgeving is leidend, een filmpje niet. Maar wanneer de overheid een dergelijk filmpje uitbrengt lijkt het mij dat de burger er van uit mag gaan dat dit gebaseerd is op de wetgeving. En dat die burger ook aan mag nemen dat de uitgever van dit filmpje zich verdiept heeft in de materie om tot deze conclusie te komen.

En nogmaals mijn punt dat terwijl dit filmpje in alle media gestaan heeft, al dan niet vertaald naar tekst, er geen tegenbericht gepubliceerd is. Wanneer dit filmpje onjuist is, wat het van mij zeker mag zijn (graag zelfs), waarom wordt dit dan niet door de overheid aangepakt om de burger te vertellen dat dit niet juist is en hoe het wel moet?

Een ander punt is dat de wetgeving niet eenduidig is, en op verschillende manieren uit te leggen is. En dat er voor beide zijden geen jurisprudentie is, behalve horen zeggen....

Ik wacht met smart op de resultaten die Pully opdiept.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Marnix op 20 april 2013, 21:49:18
Op de officiéle sites van politie, brandweer, nifv enz. staan verschillende uitleggen van het begrip "vrije doorgang".  Dat feit op zich zou al voldoende moeten zijn om vrijspraak te krijgen als je in beroep gaat tegen een bekeuring voor het niet vrijmaken van de rijstrook of juist het begaan van een overtreding om die rijstrook wel vrij te maken.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Peter71 op 20 april 2013, 21:57:49
Maar wat vervelend is, dat mensen niets willen aannemen van iemand die zich er wel enigzins in heeft verdiept.
Dat is nogal een conclussie. Hoe weet je nu dat men zich niet heeft verdiept in deze materie? Ik heb het boek brandweerchauffeur voor het grijpen hoor. ::)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Blusdebrand op 20 april 2013, 22:00:44
Dat is nogal een conclussie. Hoe weet je nu dat men zich niet heeft verdiept in deze materie? Ik heb het boek brandweerchauffeur voor het grijpen hoor. ::)

Zo en daar staat het in hoor  ;),wees er gelukkig mee O0
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HIT op 20 april 2013, 22:05:54
Dat is nogal een conclussie. Hoe weet je nu dat men zich niet heeft verdiept in deze materie? Ik heb het boek brandweerchauffeur voor het grijpen hoor. ::)
Ik heb meerdere handboeken voor hand, maar ook moet ik het RVV bij de hand houden in mijn werkzaamheden. Ik mag denk ik wel zeggen dat ik vaker en meer les over het RVV krijg dan gemiddeld. En ik kan je eerlijk zeggen dat ik soms de wetgever ook niet snap, ene keer wil men hebben dat je letterlijk leest de andere keer dat je de bedoeling van de wet snapt. :-\ ???

Maar daar gaat het niet om, het gaat om wie wat uitlegd en wie hoe wat ziet.
Een politie agent ziet de wet in zijn voordeel en zoals hij/zij hem heeft geleerd.
Een weggebruiker ziet de wet in zijn nadeel, want hij wil wel maar wat hij ook doet het is nooit goed.

Ik zou ook liever zien dat de overheid eens gaat kijken naar verandering van wegen, zodat er meer ruimte is voor HV diensten. Maar voorlopig moeten we het doen met de ruimte die er is. O0
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 22:06:35
Dat is nogal een conclussie. Hoe weet je nu dat men zich niet heeft verdiept in deze materie? Ik heb het boek brandweerchauffeur voor het grijpen hoor. ::)

Wat staat daarin dan? Graag ook even de artikelen en jurisprudentie erbij zetten. Maakt het voor iedereen duidelijk.

Maar ik zeg toch ook niet hoe een brandweerman een brand moet blussen. 98uiye
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Peter71 op 20 april 2013, 22:14:16
Wat staat daarin dan? Graag ook even de artikelen en jurisprudentie erbij zetten. Maakt het voor iedereen duidelijk.

Maar ik zeg toch ook niet hoe een brandweerman een brand moet blussen. 98uiye
Daar staat helaas geen jurisprudentie in, maar wel hoe een chauffeur geacht wordt zich te gedragen in het verkeer ten tijde van een uitruk. En daarvoor verwijs ik je graag naar de eerder geposte berichten van mij in dit topic. Voor de jurisprudentie wacht ik graag jouw nadere info vanuit justitie af O0
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zwelgje op 20 april 2013, 22:24:25
Maar daar gaat het niet om, het gaat om wie wat uitlegd en wie hoe wat ziet.
Een politie agent ziet de wet in zijn voordeel en zoals hij/zij hem heeft geleerd.
Een weggebruiker ziet de wet in zijn nadeel, want hij wil wel maar wat hij ook doet het is nooit goed.

Spijker, kop  8)
Alleen zie ik de wet in mijn voordeel op dit punt.
Als ik door rood rij, kan ik mij beroepen op publieke uitspraken van politiemensen waarom ik dit zou moeten doen. Als ik niet door rood rij, kan ik mij beroepen op andere uitspraken van de overheid waarom ik dit niet zou moeten doen......
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HIT op 20 april 2013, 22:56:51
Wat ik nog het ergste vind is dat ik al zo'n 15 jaar niet meer met Blauw heb gereden, en dat er nog steeds dezelfde problemen zijn. >:(

Terwijl inmiddels het OGS al een paar keer op de schop is geweest :-X

En Pully, ook al is de wet anders. Ik ben het wel met je eens dat de wet zo zou moeten zijn als jij hem uitlegt. O0
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 22:58:30
Wat mijn trouwens opvalt is dat IFV wat per januari dit jaar is opgestart voornamelijk bestaat uit brandweer organisatie's. Er zit geen een organisatie in met een juridische achtergrond. Wel vreemd dat de overheid dan zo'n instituut laten bepalen hoe de regels zijn voor wat betreft OGS.

Het lijkt mij dat je dit juist neerlegt bij de organisatie's die dit horen te handhaven en te toetsen. Dus bij het OM (justitie) en politie. En als men denkt dat zij niet objectief zijn, dan ga je naar de nationale ombudsman.

Dit is hetzelfde dat je aan een ambu organisatie of politieorganisatie gaat vragen of zij een rapport willen schrijven over het bestrijden van branden.

Het IFV ga ik ook maar eens informeren over de regelgeving.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zwelgje op 20 april 2013, 23:27:39
Het lijkt mij dat je dit juist neerlegt bij de organisatie's die dit horen te handhaven en te toetsen. Dus bij het OM (justitie) en politie. En als men denkt dat zij niet objectief zijn, dan ga je naar de nationale ombudsman.

Ook dat ben ik niet helemaal met je eens. Het onderzoek is gericht op het begrip en gedrag van verkeersdeelnemers, en hoe dit zich verhoud tot hoe OGS voerende bestuurders dit zien. De wet vormt hierbij het uitgangspunt. Maar het is geen (juridisch) onderzoek naar feitelijke wetgeving, handhaving en vervolging.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 20 april 2013, 23:41:36
Ook dat ben ik niet helemaal met je eens. Het onderzoek is gericht op het begrip en gedrag van verkeersdeelnemers, en hoe dit zich verhoud tot hoe OGS voerende bestuurders dit zien. De wet vormt hierbij het uitgangspunt. Maar het is geen (juridisch) onderzoek naar feitelijke wetgeving, handhaving en vervolging.

Ja, maar ze concluderen wel dingen die volgens hun harde wetgeving is. Dat is dan heel erg fout, want daar is het onderzoek blijkbaar niet voor bedoelt.  :-\
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Nick op 21 april 2013, 13:46:29
Sterker, ik ben van mening dat je kan aanvoeren dat de Nederlandse overheid artikel 2 bewust niet heeft ingevoerd. Het verdrag spreekt immer van "kan", en andere regels zijn wel ingevoerd. Dan kan ik dus de conclusie trekken dat de Nederlandse overheid vindt dat ik, als burger, geen regels mag overtreden om "OGS voerende voertuigen" voor te laten gaan.

Nee hoor, het tweede lid dat je aanhaalt uit het verdrag van Wenen gaat over een vrijstelling voor OGS-chauffeurs, niet voor het overige verkeer. En die vrijstelling is gewoon opgenomen (art 91 RVV), maar staat los van deze discussie.  ;)

Overigens: mijn redenatie is dat door rood rijden om ruimte te maken niet strafbaar is op basis van de rechtvaardigingsgrond Wettelijk voorschrift (42Sr). Maar betekent dit ook dat men verplicht is om door rood te rijden?

Ben erg benieuwd naar het antwoord dat Pully vanuit Justitie krijgt en verder zou ik iedereen die 'iets heeft gehoord' willen verzoeken om te verwijzen naar bijhorende regelingen/jurisprudentie. Dat houdt de discussie wat eerlijker.  :)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HIT op 21 april 2013, 14:10:35
Politie met spoed naar melding in Dordrecht (http://www.youtube.com/watch?v=9cHZVo3_nz8#ws)

Politie in Dordrecht met spoed onderweg naar een prio 1 melding

Als je naar bovenstaand filmpje kijkt gaat het eigenlijk net goed.
Voorste voertuig gaat door rood en maakt ruimte.
Zwarte auto van links heeft groen maar wacht netjes, maar het groene auto'tje heeft pas laat door waarom men stopt en wilde eigenlijk voorbij het zwarte auto'tje rijden. Tevens kan dat zwarte auto'tje dus nooit de politievoertuig meer zien en kan denken dat hij wordt ingehaald omdat de politieauto is gaan stilstaan. Scenario's die niet gezocht zijn maar in het verleden zijn voorgekomen.

Ben erg benieuwd naar het antwoord dat Pully vanuit Justitie krijgt en verder zou ik iedereen die 'iets heeft gehoord' willen verzoeken om te verwijzen naar bijhorende regelingen/jurisprudentie. Dat houdt de discussie wat eerlijker.  :)
Ik ben al twee dagen aan het zoeken en heb de vraag ook al uitstaan op flitsservice. Maar ik heb al aangegeven dat ik niet zo'n ster in zoeken op het net ben.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Nick op 21 april 2013, 14:20:53
Ik ben al twee dagen aan het zoeken en heb de vraag ook al uitstaan op flitsservice. Maar ik heb al aangegeven dat ik niet zo'n ster in zoeken op het net ben.

Hopelijk komt er via die weg iets boven water. Heb zelf ook behoorlijk gezocht maar geen enkele jurisprudentie kunnen vinden (los van aanrijdingen met voorrangsvoertuigen), vandaar dat ik twijfel of er uberhaupt jurisprudentie is mbt dit onderwerp.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 22 april 2013, 11:31:49
Hopelijk komt er via die weg iets boven water. Heb zelf ook behoorlijk gezocht maar geen enkele jurisprudentie kunnen vinden (los van aanrijdingen met voorrangsvoertuigen), vandaar dat ik twijfel of er uberhaupt jurisprudentie is mbt dit onderwerp.

Vandaar ook dat ik de vraag nu uitgezet heb bij Justitie. Tevens wil ik het IFV ook benaderen over wat hun achtergrond informatie is.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 23 april 2013, 20:21:40
Citaat van: http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2013/03/regels-voorrang-hulpdiensten-onbekend
Regels voorrang hulpdiensten onbekend
Automobilisten hebben vaak geen idee wat ze wel en niet mogen doen als er hulpdiensten met zwaailichten aan komen rijden.
Zeker 73 procent van de ondervraagden denkt namelijk dat toegestaan is om door rood te rijden om voorrang te geven aan de hulpdiensten. Toch is dat niet het geval.
Verder denkt 53 procent van de mensen dat je harder mag rijden als de politie, brandweer of ziekenbroeders met zwaailichten van achteren nadert en je geen ruimte kunt maken. Dat blijkt uit onderzoek van het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV), dat de resultaten vandaag bekendmaakte.
Voor het onderzoek zijn ruim 2100 automobilisten ondervraagd.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: hoefhaan op 23 april 2013, 20:32:07
Leuk om te zien dat hier diverse professionals over elkaar heen rollen om uit te stoeien hoe het nu eigenlijk moet.

Maar dan terug naar de topictitel: Regels bij zwaailicht en sirene onbekend

Het is dus niet gek dat de burger geen idee heeft wat hij wel en niet moet doen. De regels / richtlijnen die je kunt vinden zijn zeer algemeen, en niet erg duidelijk. Ik ben nog geen site tegen gekomen met duidelijke plaatjes wat je in welke situatie moet doen, behalve de leuke standaard verhaaltjes die overal staan en alleen op ideale situaties zijn toegespitst.
Want waar zie je wat te doen als je een wegversmalling nadert met een OGS voertuig in je kielzog? of rijdend op een drukke dubbele rotonde? Niet om hier nu direct inhoudelijk op in te gaan maar wel om aan te geven dat het allemaal niet zo heel eenvoudig is.  

En vergeet nog steeds niet dat die burger totaal geen ervaring heeft met voorrangsvoertuigen op de weg. Nogmaals: ik heb jaren veel op de weg gezeten en ben slechts een enkel voorrangsvoertuig tegen gekomen. End aarin ben ik zeker niet de enige. Dus hoe moet men leren? In ieder geval niet door ervaring op te doen, want dat is vrijwel onmogelijk.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Gast op 23 april 2013, 21:11:54
Ik heb vanmiddag ervaren, op de A9 in de file richting Amstelveen dat (bij versmalde vluchtstrook) het Duitse principe hier toch wel lijkt door te dringen bij de automobilisten! Nog niet eerder heb ik zo'n mooie vrije baan tussen rijbaan 1 en 2 in voor me zien ontstaan. Lastiger wordt het voor mede-weggebruikers als je een afrit wilt nemen, degene voor me dacht juist behulpzaam te zijn door op die afrit/toerit langzamer te gaan met de alarmlichten aan. Ik ben heel bewust zelf zoveel mogelijk richting aan het geven waar ik heen wil maar ik denk dat dát de overige bestuurders niet echt opvalt met een bult blauw in de spiegels.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Maxx op 23 april 2013, 21:16:18
Had laatst ook een spoedrit over een N-weg (N205 Haarlem stad uit ri A9)met middenvangrail en op de rijbaan 2 rijstroken. Tot ver in de verte het Duitse principe en tussen de twee rijstroken een zee van ruimte. Was geen vluchtstrook oid aanwezig.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 24 april 2013, 01:00:49
Even de advocaat van de duivel spelen. Al die mensen die het netjes voor jullie gedaan hebben waren in overtreding.
Ze zijn namelijk niet netjes in de rijstrook gebleven. De bestuurders van rijstrook 1 zijn zeer waarschijnlijk allemaal, of in ieder geval een heleboel over de lijn aan de linkerkant van de rijstrook gegaan. Hierdoor zijn ze op het reduceerstrook gekomen. Dit mag niet en is verboden.

Nu zijn de meeste leden het hier eens dat je GEEN overtreding mag begaan, dus al deze mensen zijn strafbaar.

Heel fijn, maar verkeerd. Tenminste volgens het onderzoek van IFV.

Maar zoals degene die dit topic volgen, ben ik het natuurlijk niet eens met bovenstaande. Ik blijf bij de strafuitsluitingsgrond die ik eerder meerdere malen genoemd heb.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Gast op 24 april 2013, 01:28:50
... het Duitse principe...zo'n mooie vrije baan tussen rijbaan 1 en 2 in voor me zien ontstaan....

Een animated gif gemaakt van enkele screenshots van de opname van mijn rit vanmiddag. De opvolg-snelheid van de individuele screenshots is GEEN indicatie voor de gereden snelheid maar een vaste waarde in dit animated-gif programma. Er is met een (aan)gepaste snelheid door de ontstane "Rettungsgasse" gepasseerd.
De kern is, zo vloeiend heb ik deze manier van vrij baan krijgen nog niet eerder ervaren.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.foppes.nl%2FRettungsgasse.gif&hash=de6c53dc1483f5aca373a6076ab29f61)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 24 april 2013, 01:36:48
Een animated gif gemaakt van enkele screenshots van de opname van mijn rit vanmiddag. De opvolg-snelheid van de individuele screenshots is GEEN indicatie voor de gereden snelheid maar een vaste waarde in dit animated-gif programma. Er is met een (aan)gepaste snelheid door de ontstane "Rettungsgasse" gepasseerd.
De kern is, zo vloeiend heb ik deze manier van vrij baan krijgen nog niet eerder ervaren.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.foppes.nl%2FRettungsgasse.gif&hash=de6c53dc1483f5aca373a6076ab29f61)

Ten eerste leuke beelden. Ben benieuwd hoe je dit gemaakt hebt. Daarnaast natuurlijk ook klasse van de bestuurders, goed opgelet en geanticipeerd. Maar kijkend naar hoe bepaalde leden hier reageren en kijkend naar het filmpje van IFV, zijn er heel wat bestuurders die een overtreding begaan. Kijk maar naar de auto's op rijstrook 1 die maken ruimte door naar links te gaan. Hierbij gaan ze allemaal over de lijn de reduceerstrook over.

Om maar even aan te tonen hoe krom het filmpje is. Want dit mag dus niet volgens het IFV.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: hoefhaan op 24 april 2013, 07:01:45
Nou, gelukkig is Caprice 9C1 niet gestopt om ze allemaal te bekeuren  >:D

Het leuke van het rijden met OGS is dat de ene keer iedereen ineens lijkt te begrijpen hoe het moet en de andere keer lijkt het of werkelijk iedereen geen idee meer heeft.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Pully op 24 april 2013, 08:28:03
Het leuke van het rijden met OGS is dat de ene keer iedereen ineens lijkt te begrijpen hoe het moet en de andere keer lijkt het of werkelijk iedereen geen idee meer heeft.

Dit komt door de fanatastische voorlichting die onze overheid geeft. Jarenlang hebben ze mensen in het verkeer laten aanmodderen. Jarenlang hebben ze verteld dat je gewoon door rood m

Alleen maar omdat de overheid zo slordig is met voorlichting en zichzelf ernstig tegen spreekt.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: hoefhaan op 24 april 2013, 09:56:18
Precies!
En laten we de rij-instructeurs niet vergeten! Hoeveel rij-instructeurs hebben echt aandacht voor de voorrangsvoertuigen? De meesten noemen het wel even aan hun leerling maar daar blijft het bij.

Ik had een instructeur die me op de meest onverwachte momenten deed geloven dat er een voorrangsvoertuig achter me zat of uit een andere richting kwam, en of ik dan maar even wilde handelen zoals ik zou doen als het daadwerkelijk het geval was. Daar leer je toch van.

Dus wat verbeterstappen:
De overheid moet duidelijkheid scheppen in de wetgeving
De overheid moet voorlichting geven omtrent deze wetgeving
Rij-instructeurs moeten meer aandacht hebben voor dit onderdeel van rijvaardigheid
Chauffeurs van voorrangsvoertuigen moeten zich op de weg eenduidiger presenteren
Verkeersdeelnemers moeten zich actief inzetten om deze informatie tot zich te nemen
En misschien is hier een verwijzing naar het project "Blauw Blauw" ook wel op zijn plaats.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54929.msg1075540#msg1075540 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=54929.msg1075540#msg1075540)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 24 april 2013, 10:38:47
@Caprice, voor mijn nieuwschierigheid: in wat voor rol heb jij een spoedrit gereden?! Wist niet dat je werkzaam was in de hulpverlening  :)

Overigens vind ik een spoedrit met een onopvallend voertuig nog lastiger, dan gaat men helemaal pas laat aan de kant. Vaak gaan ze eigen rechter spelen als ze denken dat het gewoon iemand is die zelf een lamp op het dak heeft geplaatst (particulier). Hoevaak zie je dat wel niet terugkomen op sites als flitsservice, mensen die onopvallende voertuigen niet voor laten gaan omdat het 'geen politie' is. Komt overigens ook doordat er een groep mensen zijn die inderdaad als burger illegaal bezig zijn en met een blauwe pit op het dak over de vluchtstrook rijden.....  >:(
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 24 april 2013, 10:42:41
@silque,

Caprice rijdt soms voor METR O0
Zie zijn video O0
!! PRIMEUR !! A1 Medical Emergency Transport Mercedes Vito MET-012 (http://www.youtube.com/watch?v=Dp0jJbu3UF4#ws)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: piet60 op 24 april 2013, 10:56:58
@silque,

Caprice rijdt soms voor METR O0
Zie zijn video O0
!! PRIMEUR !! A1 Medical Emergency Transport Mercedes Vito MET-012 (http://www.youtube.com/watch?v=Dp0jJbu3UF4#ws)
En ze deed zo haar best...  ;)
Zeg tegen haar dat ze vlgd keer op straat gaat filmen ipv bij de voordeur.
Die sirene hoor je van kilometers ver al, wat een pokkeherrie.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: RS6 op 24 april 2013, 12:22:48
Een animated gif gemaakt van enkele screenshots van de opname van mijn rit vanmiddag. De opvolg-snelheid van de individuele screenshots is GEEN indicatie voor de gereden snelheid maar een vaste waarde in dit animated-gif programma. Er is met een (aan)gepaste snelheid door de ontstane "Rettungsgasse" gepasseerd.
De kern is, zo vloeiend heb ik deze manier van vrij baan krijgen nog niet eerder ervaren.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.foppes.nl%2FRettungsgasse.gif&hash=de6c53dc1483f5aca373a6076ab29f61)

Mooi gemaakt zo. Je punt is duidelijk, zo kan je mooi door rijden.
Komt deze rit nog online in het daar voor bestemde topic?  8)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Gast op 24 april 2013, 12:38:56
Die sirene hoor je van kilometers ver al, wat een pokkeherrie.

Dat is de bedoeling ook me dunkt Piet  O0
Daarnaast zit er een aangepaste speaker (Whelen Project-a-Flex) in die, door de driver - slang - cone constructie meer volume produceert dan de normale reguliere speaker.
Ik rijd inderdaad parttime voor METR en in die hoedanigheid ook Sanquin ritten.
@RS6, Nee, de rit zelf komt niet online te staan.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: enrico1972 op 24 april 2013, 15:34:41
Even de advocaat van de duivel spelen. Al die mensen die het netjes voor jullie gedaan hebben waren in overtreding.
Ze zijn namelijk niet netjes in de rijstrook gebleven. De bestuurders van rijstrook 1 zijn zeer waarschijnlijk allemaal, of in ieder geval een heleboel over de lijn aan de linkerkant van de rijstrook gegaan. Hierdoor zijn ze op het reduceerstrook gekomen. Dit mag niet en is verboden.

Nu zijn de meeste leden het hier eens dat je GEEN overtreding mag begaan, dus al deze mensen zijn strafbaar.

Heel fijn, maar verkeerd. Tenminste volgens het onderzoek van IFV.

Maar zoals degene die dit topic volgen, ben ik het natuurlijk niet eens met bovenstaande. Ik blijf bij de strafuitsluitingsgrond die ik eerder meerdere malen genoemd heb.

Pully ik ben het niet snel met je oneens maar hier sla je de plank echt volledig mis.
Op diverse plekken in het land staan wettelijk goedgekeurde verkeersborden die je juist aangeven dat je o.a. bij het ontbreken van de vluchtstrook ruimte MOET maken zodat hulpdiensten tussen de file c.q. het verkeer door kunnen van rijstrook 1 en 2.

Het blauweverkeersbord staat op plekken waar permanent GEEN vluchtstrook is en het GELE bord vaak daar waar aan de weg gewerkt wordt en er tijdelijk geen vluchtstrook is.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fautorijschoolfred.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FL213x.png&hash=583de5024c270b11372e174bd58e05b8) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fautorijschoolfred.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FL213-T43.png&hash=4be1433a1ed8c0dbff32c534e2fcfd12)
BRON: http://autorijschoolfred.nl/informatie/ (http://autorijschoolfred.nl/informatie/)

Op niet snelwegen kan je tevens nog het onderstaande verkeersbord tegen komen. Zie link omdat de eigenschap van de foto niet te pakken is.
http://www.trafficlinq.nl/findpictures/details.php?image_id=1979&sessionid=4f7d9ee0222867d20877193bddbffbbd (http://www.trafficlinq.nl/findpictures/details.php?image_id=1979&sessionid=4f7d9ee0222867d20877193bddbffbbd)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 24 april 2013, 15:52:19
Ik ga even met Pully mee als advocaat van de duivel. Op het bord staat ruimte maken, niet dat je de streep mag overschrijden... stel dat ik bij een kruispunt met verkeerslichten een bord ophang: Geef hulpdiensten ten alle tijden voorrang.
Mag ik dan door rood rijden om de hulpdiensten voorbij te laten gaan? Kan ik me dan op een strafuitsluitingsgrond beroepen? Wettelijk voorschrift ofzo?

Wanneer is een bord overigens wettelijk goedgekeurd Enrico? Wat is de juridische waarde van de borden die jij plaatst?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: VKRC op 24 april 2013, 15:54:47
Staan die borden in het RVV?  e050 (ook advocaat van Pully)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zwelgje op 24 april 2013, 16:55:17
Nee hoor, het tweede lid dat je aanhaalt uit het verdrag van Wenen gaat over een vrijstelling voor OGS-chauffeurs, niet voor het overige verkeer. En die vrijstelling is gewoon opgenomen (art 91 RVV), maar staat los van deze discussie.  ;)

Hoe kan ik daar nu overheen hebben gelezen, tot 3 keer toe  98uiye
Natuurlijk heb je gelijk, en daarmee gaat mijn redenatie over dat 2e artikel inderdaad niet op.

Overigens neem ik een soort tussen positie in. Ik ben het met Pully eens dat niet elke overtreding strafbaar lijkt, als dit gebeurd om te voldoen aan de regel om OGS voerende voertuigen voor te laten gaan. Maar ik denk ook dat het niet "door rood willen rijden" om die voertuigen voor te laten gaan, ook niet strafbaar is, als de reden is dat men het te gevaarlijk acht. Maar, zo als alles met regels en wetten, de situatie en motivatie van de verkeersdeelnemer spelen vast een grote rol bij een rechtszaak.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: enrico1972 op 24 april 2013, 17:14:49
Ik heb helemaal geen zin om met dat mierenneuken gedoe mee te gaan doen maar die borden worden niet geplaatst omdat de Kerstman het zo leuk vindt staan op onze wegen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 24 april 2013, 17:48:00
Ik heb helemaal geen zin om met dat mierenneuken gedoe mee te gaan doen maar die borden worden niet geplaatst omdat de Kerstman het zo leuk vindt staan op onze wegen.

Ja, wie mierenneukt er dan ? Je stelt hier een vraag / trekt een conclusie, ik geef daar repliek op. Ik vraag me namelijk af of jij gelijk hebt m.b.t. die borden, volgensmij hebben ze geen rechtsgeldigheid. Ik vind je reactie dan ook jammer, of is iedereen die het niet met je eens is een mierenneuker?
Maar over de kerstman gesproken, ja die plaatst wel meer borden waarvan mij de logica ontgaat en die zeker geen juridische betekenis hebben:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdesmond.imageshack.us%2FHimg7%2Fscaled.php%3Fserver%3D7%26amp%3Bfilename%3D30072009.jpg%26amp%3Bres%3Dmedium&hash=a8a40ddf8e734df69aef8e2f8fdb6c31)
Deze bijvoorbeeld bij de AH in Vlissingen. Wat nou als ik hier zonder mijn kind parkeer?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F2647%2Fchoeveel.jpg&hash=2b7bb73cd1ec7a223bf595afe41c7c46)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb398%2Fbrugsbolleke%2Fbord001.jpg&hash=ac77ad15635b43dca7cad1bf85d37399)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv479%2Fedje%2FIMG_20130217_001854_zpsc000e43a.jpg&hash=16e06f04aa25cdf66a37223cb78c42ac)

Mijn punt is dat je je niet moet blindstaren op die borden, we hebben een mengelmoes aan borden in Nederland en ze zijn echt niet allemaal juridisch onderbouwd. Betekent dus niet als je een overtreding pleegt omdat het op dat bord staat, het ook zomaar is toegestaan.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 24 april 2013, 19:14:14
Even de advocaat van de duivel spelen. Al die mensen die het netjes voor jullie gedaan hebben waren in overtreding.
Ze zijn namelijk niet netjes in de rijstrook gebleven. De bestuurders van rijstrook 1 zijn zeer waarschijnlijk allemaal, of in ieder geval een heleboel over de lijn aan de linkerkant van de rijstrook gegaan. Hierdoor zijn ze op het reduceerstrook gekomen. Dit mag niet en is verboden.

Nu zijn de meeste leden het hier eens dat je GEEN overtreding mag begaan, dus al deze mensen zijn strafbaar.

Heel fijn, maar verkeerd. Tenminste volgens het onderzoek van IFV.

Maar zoals degene die dit topic volgen, ben ik het natuurlijk niet eens met bovenstaande. Ik blijf bij de strafuitsluitingsgrond die ik eerder meerdere malen genoemd heb.
Erg ver gezocht. Een rijstrook is zo'n 3.30 mtr breed, een auto een meter of twee. Als de bestuurder van rijstrook 1 strak tegen de linker streep aan gaat rijden en de bestuurder in rijstrook 2 helemaal rechts tegen de streep, houd je 2X 1,30 over. Moet net kunnen passen zonder dat de bestuurder een overtreding begaat.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: DeMassel op 25 april 2013, 22:52:17
Het blauweverkeersbord staat op plekken waar permanent GEEN vluchtstrook is en het GELE bord vaak daar waar aan de weg gewerkt wordt en er tijdelijk geen vluchtstrook is.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fautorijschoolfred.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FL213x.png&hash=583de5024c270b11372e174bd58e05b8) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fautorijschoolfred.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FL213-T43.png&hash=4be1433a1ed8c0dbff32c534e2fcfd12)
BRON: http://autorijschoolfred.nl/informatie/ (http://autorijschoolfred.nl/informatie/)

Ik dacht blauwe bord om amber voor te laten gaan en de gele om blauw voor te laten gaan. 0098
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HAVP op 26 april 2013, 12:52:19
Mijn punt is dat je je niet moet blindstaren op die borden, we hebben een mengelmoes aan borden in Nederland en ze zijn echt niet allemaal juridisch onderbouwd. Betekent dus niet als je een overtreding pleegt omdat het op dat bord staat, het ook zomaar is toegestaan.

Ik vraag mij af: Wij hebben het hier over het RVV maar zouden borden/gedragingen als "parkeren alleen met kinderen" ook in de APV opgenomen kunnen zijn? En omdat het dan in de APV staat die borden alleen maar dienen als een extra service naar de burger?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Haageneesch op 26 april 2013, 13:03:31
Ik vraag mij af: Wij hebben het hier over het RVV maar zouden borden/gedragingen als "parkeren alleen met kinderen" ook in de APV opgenomen kunnen zijn? En omdat het dan in de APV staat die borden alleen maar dienen als een extra service naar de burger?
Als een Zweedse meubelgigant deze borden op zijn parkeerplaats plaatst... ik heb er een keer naar gevraagd, medewerker merkte op dat de borden een verzoek is aan mensen zonder kinderen om ze vrij te laten. Geen verplichting dus - aldus medewerker.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: zijlvaart67 op 26 april 2013, 13:48:44
Onderborden hoeven niet expliciet beschreven te zijn om rechtsgeldig te zijn.. Ze moeten duidelijk zijn en dan mag er al heel veel.. en kan er ook gewoon op gehandhaafd worden.

Nu zijn de 'fantasieborden' (uitsluitend vrouwen, ed) moeilijk te handhaven omdat dit bord bijv slecht gedefinieerd is danwel strijdig met andere wetgeving, maar er is heel veel wel mogelijk..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 13 september 2013, 22:35:06
De Volvo bestuurder snapt het even niet meer.
https://www.youtube.com/watch?v=iHPidzDpOH4 (https://www.youtube.com/watch?v=iHPidzDpOH4)
mees janssen
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 13 september 2013, 23:35:35
Of de politiewagen zat er dicht achter toen de Volvo stopte. Ik zie redelijke ruimte om de Volvo voorbij te rijden.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Jerommeke op 14 september 2013, 01:50:00
Citaat van: zijlvaart67 link=msg=1154677 date=1366976924
Onderborden hoeven niet expliciet beschreven te zijn om rechtsgeldig te zijn.. Ze moeten duidelijk zijn en dan mag er al heel veel.. en kan er ook gewoon op gehandhaafd worden.

Nu zijn de 'fantasieborden' (uitsluitend vrouwen, ed) moeilijk te handhaven omdat dit bord bijv slecht gedefinieerd is danwel strijdig met andere wetgeving, maar er is heel veel wel mogelijk..

Je kunt natuurlijk al snel schrijven voor de feitcode (weet ik even niet uit m'n hoofd) ''anders dan de aangewezen categorie voertuigen''. Ook bruikbaar voor de oplaadpunten electrische voertuigen.
De verbodsborden (rode rand, wit midden) met daarop een camper, tentje of caravan zijn ook niet handhaafbaar. Dat is (eigenlijk) een direct verwijzing naar de APV, een verbod tot slapen op of aan de openbare weg, geen geslotenverklaring voor campers, caravans en tentjes....
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Koekerdt op 14 september 2013, 03:38:12
Citaat van: Sylvester link=msg=1201321 date=1379104506
De Volvo bestuurder snapt het even niet meer.
http://www.youtube.com/watch?v=iHPidzDpOH4 (http://www.youtube.com/watch?v=iHPidzDpOH4)
mees janssen

Het kan natuurlijk ook een buitenlandse bestuurder zijn (in een huurauto?) die gewent is te moeten stoppen als er een sirene achter je klinkt.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 14 september 2013, 12:49:04
Inderdaad Koekerdt, heb ik ook al een aantal keer meegemaakt.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: CopVR3 op 16 september 2013, 20:35:21
Ja anders is men bang om een bon te krijgen voor "failure to yield"...  8)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 7 maart 2014, 23:07:32
Niet helemaal logisch (0:26)
**PRIMEUR** Brandweer en Politie (TS 07-2941 Bennekom + HOVD 07-9295) naar Natuurbrand in Otterlo (http://www.youtube.com/watch?v=TR-YUK__VZ0#ws)
Joris618
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Ludovicus op 25 mei 2014, 19:46:06
toch niet heel slecht van de automobilist verzonnen denk ik.
hij is meer op het middenstuk van de rotonde gaan staan waardoor de brandweer om hem heen kon en op de rijbaan voor hem uit ging rijden, ipv erachter te moeten blijven ivm de verhoogde rijbaanscheiding.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Dirtdiver op 25 mei 2014, 20:31:39
De regel op een rotonde is toch; blijf op de rotonde rijden totdat het hulpvoertuig van de rotonde af is, vervolg dan jouw richting ?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: DiNozzo op 25 mei 2014, 20:40:03
Citaat van: Sylvester link=msg=1248851 date=1394230052
Niet helemaal logisch (0:26)
**PRIMEUR** Brandweer en Politie (TS 07-2941 Bennekom + HOVD 07-9295) naar Natuurbrand in Otterlo (http://www.youtube.com/watch?v=TR-YUK__VZ0#ws)
Joris618

Zo gek vind ik hem niet. Meestal krijg je een van deze reacties op een rotonde:
1. mensen rijden stapvoets twijfelend door en kunnen geen keuze maken. Passeren onmogelijk. Rijden vaak ook behoorlijk in de weg bij het oprijden en na het verlaten van de rotonde.
2. Mensen stellen zich aan de buitenzijde van de rotonde langs de kant op. Aan de binnenzijde kan je meestal passeren (tenzij je een ambu met patient bent).
3. Mensen stellen zich aan de binnenzijde op. Is wat meer stuurwerk maar werkt prima.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: honderd op 25 mei 2014, 20:52:05
Citaat van: DiNozzo link=msg=1270576 date=1401043203
Zo gek vind ik hem niet. Meestal krijg je een van deze reacties op een rotonde:
1. mensen rijden stapvoets twijfelend door en kunnen geen keuze maken. Passeren onmogelijk. Rijden vaak ook behoorlijk in de weg bij het oprijden en na het verlaten van de rotonde.
2. Mensen stellen zich aan de buitenzijde van de rotonde langs de kant op. Aan de binnenzijde kan je meestal passeren (tenzij je een ambu met patient bent).
3. Mensen stellen zich aan de binnenzijde op. Is wat meer stuurwerk maar werkt prima.

Mee eens. Op 00:23 is goed te zien dat het een vrij brede rotonde is. Verder zie ik dat het brandweervoertuig het tempo er goed in kan houden, dus echt in de weg zal de personenauto niet gestaan hebben.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Royofzo op 25 mei 2014, 21:17:46
Citaat van: Dirtdiver link=msg=1270574 date=1401042699
De regel op een rotonde is toch; blijf op de rotonde rijden totdat het hulpvoertuig van de rotonde af is, vervolg dan jouw richting ?

Dat is zeker het meest wenselijke gedrag, maar zeker geen regel in de zin van; het moet  ;)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 31 oktober 2014, 18:27:58
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1305521 date=1414774757
En bij je autotheorie krijg je ook een stuk over voorrangsvoertuigen. Ook OGS en ook zonder OGS stukje over vrijstellingen.
Ik kan mij niet herinneren dat ik tijdens mijn theorie iets moest leren over politie vrijstellingen als men zonder OGS rijdt.
Zelfs de (burger) rijinstructeur schonk er geen aandacht aan. 98uiye
De militaire rijinstructeur was echter ex-KMAR en schonk er regelmatig aandacht aan. Dan zei hij opeens: "Er komt nu een voertuig met O(G)S aan, wat doe je?"
Ook vertelde hij een hoop over inhalende surveillance, het rijden met alleen OS, over het fietspad/tegen de rijrichting in rijden etc etc. Mede hierdoor kan ik mij prima redden als er een O(G)S voertuig aankomt.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Grumpy91 op 31 oktober 2014, 18:58:14
Ik heb er wel geregeld over gehad tijdens praktijk en ook in mijn theorie stond het. Er stond benoemd dat hulpdiensten bepaalde vrijstellingen hebben in de wetgeving, ook zonder O(G)S. En wat jij ook hebt gehad bij jouw militaire rijinstructeur had ik bij mijn gewone rijlessen dat hij ineens zei van nu komt een voertuig aan met OGS, wat doe je.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Haageneesch op 31 oktober 2014, 21:42:52
Nooit iets over gehoord bij de theorie of bij de lessen, en ook geen praktijksituatie's gehad tijdens de lessen. Ook niets tijdens het theorie-examen.

Na het behalen van mijn rijbewijs was het gewoon nadenken; "Wat is voor mij een veilige plek om te verplaatsen, zodat het voertuig met zo min mogelijk hinder door mij kan passeren?" en dan weer de normale route vervolgen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Grumpy91 op 31 oktober 2014, 21:46:35
Bij mij wel, zowel door de instructeur in de praktijk maar ook in de theorie is kort behandeld geworden. Of het nu nog is, geen idee. Ik spreek over 5,5 jaar terug zoiets.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 31 oktober 2014, 22:50:33
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1305572 date=1414788395
Bij mij wel, zowel door de instructeur in de praktijk maar ook in de theorie is kort behandeld geworden. Of het nu nog is, geen idee. Ik spreek over 5,5 jaar terug zoiets.
Ik heb het over 2007.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: jelte op 31 oktober 2014, 22:56:28
Van 88 tot 92 rijles gehad om alle categorieën te halen nooit behandeld behalve dan dat je hulpdiensten met ogs voorrang moet geven. Dus niet hoe te laten passeren of hoe te gedragen bij bv verkeerslicht etc. Dat het dan tegenwoordig wel gebeurd is dan ook een goede zaak lijkt mij.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 31 oktober 2014, 23:14:22
In de tijd dat ik rijles had (en daarna ook gaf) menig maal voertuigen met OGS mogen laten passeren. Dit was het voordeel van het rijden in Amsterdam en de mazzel dat er veel kazernes, ambulance posten, politiebureau's en ziekenhuizen lagen in de gebieden waar we reden.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: JJ75 op 18 november 2014, 08:52:46
Citaat
Als een politievoertuig zwaailichten en sirene gebruikt, is het een voorrangsvoertuig. Als weggebruiker dient u dan onder alle omstandigheden het politievoertuig vrije doorgang te verlenen. Bij het gebruik van zwaailicht en sirene is het politievoertuig over het algemeen onderweg naar een spoedgeval.
 Een voorlichtingstekst van de politie. Ik heb wat moeite met de tekst: 'onder alle omstandigheden'.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 18 november 2014, 10:14:39
Je hebt er moeite mee omdat er omstandigheden zijn dat je geen vrije doorgang verleent? Bijvoorbeeld als je daarvoor een overtreding moet maken?
Zijn al meer dan voldoende topics over, ik maak persoonlijk een overtreding als dat noodzakelijk is. In zo'n geval kun je je beroepen op een rechtvaardigingsgrond of zelfs een schulduitsluitingsgrond.

Ik vind dus inderdaad dat er moet staan dat je een politievoertuig met toeters en bellen onder alle omstandigheden vrije doorgang moet verlenen, zolang je je zelf hiermee niet in direct gevaar brengt.
Je moet er toch niet aan denken dat ik onderweg ben naar een reanimatie en ik sta 3 min achter een auto die niet aan de kant wilt omdat het verkeerslicht rood is?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: JJ75 op 18 november 2014, 10:21:16
Citaat van: silque link=msg=1308944 date=1416302079
Je hebt er moeite mee omdat er omstandigheden zijn dat je geen vrije doorgang verleent? Bijvoorbeeld als je daarvoor een overtreding moet maken?
Zijn al meer dan voldoende topics over, ik maak persoonlijk een overtreding als dat noodzakelijk is. In zo'n geval kun je je beroepen op een rechtvaardigingsgrond of zelfs een schulduitsluitingsgrond.

Ik vind dus inderdaad dat er moet staan dat je een politievoertuig met toeters en bellen onder alle omstandigheden vrije doorgang moet verlenen, zolang je je zelf hiermee niet in direct gevaar brengt.
Je moet er toch niet aan denken dat ik onderweg ben naar een reanimatie en ik sta 3 min achter een auto die niet aan de kant wilt omdat het verkeerslicht rood is?
Die nuance, zolang je je zelf hiermee niet in direct gevaar brengt en ook anderen niet in gevaar brengt mis ik ook.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: NikonDirk op 18 november 2014, 10:25:27
Het zelf gewoon even logisch nadenken in zo'n geval, mis ik ook.  :P
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: JJ75 op 18 november 2014, 10:50:54
Citaat van: NikonDirk link=msg=1308946 date=1416302727
Het zelf gewoon even logisch nadenken in zo'n geval, mis ik ook.  :P
Nu kwam ik ergens deze tekst als citaat tegen op een plek waar het zelf logisch nadenken niet (meer) tot het gemiddelde behoord.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: NikonDirk op 18 november 2014, 11:43:39
Citaat van: JJ75 link=msg=1308949 date=1416304254
Nu kwam ik ergens deze tekst als citaat tegen op een plek waar het zelf logisch nadenken niet (meer) tot het gemiddelde behoord.
Dat mag je even toelichten..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 18 november 2014, 11:49:57
Tsja, maar het lijkt me vanzelfsprekend. We moeten niet naar een Amerikaanse cultuur willen waarbij we iedere scheet toelichten, waarbij je zelfs als je een konijn koopt te horen krijgt dat hij niet levend in de magnetron of diepvries mag worden gestopt.
Laten we zelf proberen nog na te blijven denken, toch?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: NikonDirk op 18 november 2014, 11:56:18
Citaat van: silque link=msg=1308964 date=1416307797
Tsja, maar het lijkt me vanzelfsprekend. We moeten niet naar een Amerikaanse cultuur willen waarbij we iedere scheet toelichten, waarbij je zelfs als je een konijn koopt te horen krijgt dat hij niet levend in de magnetron of diepvries mag worden gestopt.
Laten we zelf proberen nog na te blijven denken, toch?
Ik weet niet of je in je citaat mijn reactie bedoelde, maar ik snap niet precies wat JJ75 met zijn tekst bedoeld..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 18 november 2014, 12:03:45
Nee excuus, ik reageerde op JJ75.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: JJ75 op 18 november 2014, 12:04:40
Citaat van: NikonDirk link=msg=1308963 date=1416307419
Dat mag je even toelichten..
Op een lokale nieuwssite was deze tekst letterlijk opgenomen in een reactie.
Citaat
Als een politievoertuig zwaailichten en sirene gebruikt, is het een voorrangsvoertuig. Als weggebruiker dient u dan onder alle omstandigheden het politievoertuig vrije doorgang te verlenen. Bij het gebruik van zwaailicht en sirene is het politievoertuig over het algemeen onderweg naar een spoedgeval.
Dit werd gebracht, zonder enige nuance, van zo moet je het doen maakt niet uit hoe.

Leek mij nogal kort door de bocht en dacht op de site van de politie genuanceerdere / betere / uitgebreidere info te vinden hoe te handelen en kwam daar deze tekst tegen. Ik kan mij nog de 'campagne' van vorig jaar herinneren waarbij uitgelegd werd wat wel en niet te doen http://nos.nl/artikel/483238-wat-te-doen-bij-sirene-en-zwaailicht.html (http://nos.nl/artikel/483238-wat-te-doen-bij-sirene-en-zwaailicht.html) enhttp://nos.nl/video/483478-regels-bij-zwaailichten-onduidelijk.html (http://nos.nl/video/483478-regels-bij-zwaailichten-onduidelijk.html) en had hier dus wat anders verwacht.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: NikonDirk op 18 november 2014, 12:13:42
Citaat van: silque link=msg=1308968 date=1416308625
Nee excuus, ik reageerde op JJ75.
Duidelijk.  :)
Citaat van: silque link=msg=1308964 date=1416307797
Tsja, maar het lijkt me vanzelfsprekend. We moeten niet naar een Amerikaanse cultuur willen waarbij we iedere scheet toelichten, waarbij je zelfs als je een konijn koopt te horen krijgt dat hij niet levend in de magnetron of diepvries mag worden gestopt.
Laten we zelf proberen nog na te blijven denken, toch?
Dit. Gewoon zelf anticiperen op het verkeer om je heen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Dion op 18 november 2014, 14:16:29
Citaat van: JJ75 link=msg=1308969 date=1416308680
Op een lokale nieuwssite was deze tekst letterlijk opgenomen in een reactie.  Dit werd gebracht, zonder enige nuance, van zo moet je het doen maakt niet uit hoe.

Leek mij nogal kort door de bocht en dacht op de site van de politie genuanceerdere / betere / uitgebreidere info te vinden hoe te handelen en kwam daar deze tekst tegen. Ik kan mij nog de 'campagne' van vorig jaar herinneren waarbij uitgelegd werd wat wel en niet te doen http://nos.nl/artikel/483238-wat-te-doen-bij-sirene-en-zwaailicht.html (http://nos.nl/artikel/483238-wat-te-doen-bij-sirene-en-zwaailicht.html) enhttp://nos.nl/video/483478-regels-bij-zwaailichten-onduidelijk.html (http://nos.nl/video/483478-regels-bij-zwaailichten-onduidelijk.html) en had hier dus wat anders verwacht.
Leuk die campagne, maar als er nog niks van klopt..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 18 november 2014, 14:39:01

 Een voorlichtingstekst van de politie. Ik heb wat moeite met de tekst: 'onder alle omstandigheden'.
Daarbij komt het feit dat in het RVV (helaas) vermeld staat dat ik een voorrangsvoertuig voor moet laten. De oude wettekst, die de voorlichter gebruikt, vond ik beter en ruimer van begrip.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 18 november 2014, 20:20:07
Hoezo helaas Bert?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Dion op 19 november 2014, 10:04:04
Bert doelt op de zin in de openingspost 'vrije doorgang te verlenen'. Dit is duidelijker dan 'voor laten gaan' zoals het nu in het RVV omschreven staat, mede door de verwarring met voorrang verlenen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HIT op 19 november 2014, 10:22:02
Wat is het probleem?

Citaat van: Dion link=msg=1309173 date=1416387844
'vrije doorgang te verlenen'
Daarmee begreep de gemiddelde weggebruiker dat alles in het werk moest worden gesteld, daarmee lette men vaak niet op de eigen veiligheid of die van anderen.

Citaat van: Dion link=msg=1309173 date=1416387844
'voor laten gaan'
Waarom zou het niet net zo duidelijk zijn als bij voetgangers die je "voor laten gaan" moet ipv dat men voorrang heeft? Let wel, je bent een voorrangsvoertuig maar je kan/mag het niet afdwingen als een ander geen mogelijkheid ziet je "voor te laten gaan" ( heej waar staat die opmerking ook alweer, juist het RVV misschien is de tekst daarom veranderd? ). Door deze verandering ben ik als vrachtautochauffeur ook  niet meer in overtreding als ik niet een drijfnatte berm in duik omdat men met OGS aan komt rijden, zo zijn er legio van redenen waarom "vrije doorgang verlenen" gewoon niet mogelijk is en daarom dus niet meer geëist kan worden.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Dion op 21 november 2014, 11:08:02
Citaat van: HIT link=msg=1309175 date=1416388922
Daarmee begreep de gemiddelde weggebruiker dat alles in het werk moest worden gesteld, daarmee lette men vaak niet op de eigen veiligheid of die van anderen.
Alsof de gemiddelde weggebruiker de letterlijke wetsteksten uit zijn hoofd weet en deze als zodanig interpreteert  ;)
Citaat van: HIT link=msg=1309175 date=1416388922
Waarom zou het niet net zo duidelijk zijn als bij voetgangers die je "voor laten gaan" moet ipv dat men voorrang heeft? Let wel, je bent een voorrangsvoertuig maar je kan/mag het niet afdwingen als een ander geen mogelijkheid ziet je "voor te laten gaan" ( heej waar staat die opmerking ook alweer, juist het RVV misschien is de tekst daarom veranderd? ). Door deze verandering ben ik als vrachtautochauffeur ook  niet meer in overtreding als ik niet een drijfnatte berm in duik omdat men met OGS aan komt rijden, zo zijn er legio van redenen waarom "vrije doorgang verlenen" gewoon niet mogelijk is en daarom dus niet meer geëist kan worden.
Als een ambulance achter je rijdt en er niet langs kan, laat je hem niet voor en ben je dus nog steeds in overtreding. Als het niet kan, dan kan het niet, dat snapt iedereen met een GBV natuurlijk wel. Mijns inziens is er met de verandering in de wetstekst praktisch niks veranderd, het is er alleen niet duidelijker op geworden. En dat blijkt n.a.v. de 'campagne' en de reacties daarop.
Ik wilde een filmpje bijvoegen van een brandweervoertuig dan 40 seconden achter een auto voor rood staat te toeteren, maar de bestuurder het verdomt om door rood te rijden. Helaas kan ik hem even niet meer vinden.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HIT op 21 november 2014, 12:02:26
Citaat van: Dion link=msg=1309672 date=1416564482
Als een ambulance achter je rijdt en er niet langs kan, laat je hem niet voor en ben je dus nog steeds in overtreding. Als het niet kan, dan kan het niet, dat snapt iedereen met een GBV natuurlijk wel.
In mijn voorbeeld met de vrachtauto en berm zal hij toch echt achter mij moeten blijven rijden. Dit wordt overigens ook bij rijlessen en examen door examinatoren en instructeurs  bevestigd. Daarom is de regel ook veranderd, omdat juist de weggebruikers de wet anders lezen als de handhaver. "Vrije doorgang verlenen" betekend dus in dit geval dat ik wel de berm in moet, "voor laten gaan" betekend dat ik moet stoppen bij kruisingen ed maar geeft mij ook het recht om niet de berm in te gaan. De hele wettekst is overigens dusdanig aangepast opdat er geen onzinnige boete's meer mogen worden gegeven. De tekst is nu meer op mogelijkheden toegeschreven als op verplichting.

Citaat van: Dion link=msg=1309672 date=1416564482
dat blijkt n.a.v. de 'campagne' en de reacties daarop.
Die campagne klopt dan ook niet met de geldende regels, ook ik had moeite met de filmpjes ten opzichte van de realiteit en werkbaarheid van de manieren uit de diverse filmpjes.
En ik zie ook gelijk meer gevaar opdoemen dan de voorbeelden die gegeven worden in de diverse voorlichtingsfilmpjes.  

Citaat van: Dion link=msg=1309672 date=1416564482
Ik wilde een filmpje bijvoegen van een brandweervoertuig dan 40 seconden achter een auto voor rood staat te toeteren, maar de bestuurder het verdomt om door rood te rijden. Helaas kan ik hem even niet meer vinden.
Dit fimpje ken ik alleen zolang de kans dat men bekeurd wordt voor het rode licht en weken/maanden lang bezig is met een bezwaar dat al dan niet wordt gehonoreerd door een OvJV of rechter zal dit niet veranderen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: JJ75 op 21 november 2014, 12:19:23
Als ik het kort samenvat. De politie verwacht dat ik door rood rij en de overige diensten NIFV zegt dat niet te doen? Snap je dat ik dan de weg kwijt raak? Daarom verwacht ik dat de politie in hun voorlichtingsinformatie aangeeft wat wel en niet te doen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: NikonDirk op 21 november 2014, 12:26:08
Citaat van: JJ75 link=msg=1309680 date=1416568763
Als ik het kort samenvat. De politie verwacht dat ik door rood rij en de overige diensten NIFV zegt dat niet te doen? Snap je dat ik dan de weg kwijt raak? Daarom verwacht ik dat de politie in hun voorlichtingsinformatie aangeeft wat wel en niet te doen.
Nee, eigenlijk niet. Je moet gewoon handelen naar de omstandigheden die er op dat moment zijn. Niet alles hoeft altijd helemaal uitgekauwd te worden om de logica van iets in te zien.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Dion op 21 november 2014, 12:43:21
Citaat van: HIT link=msg=1309677 date=1416567746
In mijn voorbeeld met de vrachtauto en berm zal hij toch echt achter mij moeten blijven rijden. Dit wordt overigens ook bij rijlessen en examen door examinatoren en instructeurs  bevestigd. Daarom is de regel ook veranderd, omdat juist de weggebruikers de wet anders lezen als de handhaver. "Vrije doorgang verlenen" betekend dus in dit geval dat ik wel de berm in moet, "voor laten gaan" betekend dat ik moet stoppen bij kruisingen ed maar geeft mij ook het recht om niet de berm in te gaan. De hele wettekst is overigens dusdanig aangepast opdat er geen onzinnige boete's meer mogen worden gegeven. De tekst is nu meer op mogelijkheden toegeschreven als op verplichting.
Uiteraard snappen ik en m'n collega's dat je met een vrachtwagen niet zomaar de berm in kan duiken. Echter ben ik het niet eens met je interpretatie van 'voor laten gaan'. Dit is zeker niet enkel van toepassing bij kruisingen. Als een voorrangsvoertuig achter je rijdt, zal je deze ook voor moeten laten gaan.  Nogmaals, zolang dit mogelijk is. Maar dat was voorheen ook al zo, vandaar dat in mijn ogen er praktisch niks is veranderd.

Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat er voorheen sprake was van onzinnige boetes v.w.b. het niet een vrije doorgang verlenen van een voorrangsvoertuig. Voor zover ik weet wordt daar al veelte weinig voor geverbaliseerd. Laat staan in situaties waar het verlenen van een vrije doorgang simpelweg niet veilig mogelijk is.

Citaat
Die campagne klopt dan ook niet met de geldende regels, ook ik had moeite met de filmpjes ten opzichte van de realiteit en werkbaarheid van de manieren uit de diverse filmpjes.
En ik zie ook gelijk meer gevaar opdoemen dan de voorbeelden die gegeven worden in de diverse voorlichtingsfilmpjes.  
Dit fimpje ken ik alleen zolang de kans dat men bekeurd wordt voor het rode licht en weken/maanden lang bezig is met een bezwaar dat al dan niet wordt gehonoreerd door een OvJV of rechter zal dit niet veranderen.
De precieze cijfers weet ik niet, maar van de honderden kruispunten met verkeerslichten die ik elke dag passeer, hebben er maar zeer weinig een rood licht camera. De kans dat er dus automatisch een bekeuring wordt gegeven is dus al heel klein. Daarnaast wordt altijd het voorrangsvoertuig zelf ook geflitst, dus is er mijns inziens genoeg bewijs voor een strafuitsluitingsgrond. Het termijn dat je bezwaarschrift duurt is inderdaad soms lang, maar je bent er niet fulltime mee bezig. De daadwerkelijke tijd dat je er mee bezig bent komt meestal maar neer op een paar uur dingen uitzoeken en opsturen. De rest is wachttijd.


Citaat van: JJ75 link=msg=1309680 date=1416568763
Als ik het kort samenvat. De politie verwacht dat ik door rood rij en de overige diensten NIFV zegt dat niet te doen? Snap je dat ik dan de weg kwijt raak? Daarom verwacht ik dat de politie in hun voorlichtingsinformatie aangeeft wat wel en niet te doen.
Ik denk niet dat de ambulancebemanning er erg vrolijk van wordt als je ze laat wachten voor rood terwijl ze onderweg zijn naar een reanimatie. Voor de brandweer geldt het zelfde. De beste voorlichting is ook de kortste; gebruik gewoon je verstand.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: JJ75 op 21 november 2014, 13:30:23
Maar diezelfde wetgever deelt voor door rood licht rijden boetes uit van 230 euro omdat daar een hoge gevaarzetting bij is. En mezelf en/of anderen in gevaar brengen mag ik niet. Krijg ik een ongeluk omdat iemand niet door heeft dat ik door rood rij om ruimte te maken voor een voorrangsvoertuig dan ben ik aansprakelijk.

Ik maak ruimte voor zover ik kan op een veilige wijze. Zodra is een sirene hoor hou ik meer afstand en begin ik ruimte te zoeken/maken. (veilig een parkeerplaats op/afslag nemen, rustig rondje op een rotonde maken) En als ieder dat doet kan een ambu er tussendoor of er omheen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Dion op 21 november 2014, 13:45:05
Citaat van: JJ75 link=msg=1309694 date=1416573023
Maar diezelfde wetgever deelt voor door rood licht rijden boetes uit van 230 euro omdat daar een hoge gevaarzetting bij is. En mezelf en/of anderen in gevaar brengen mag ik niet. Krijg ik een ongeluk omdat iemand niet door heeft dat ik door rood rij om ruimte te maken voor een voorrangsvoertuig dan ben ik aansprakelijk.

Ik maak ruimte voor zover ik kan op een veilige wijze. Zodra is een sirene hoor hou ik meer afstand en begin ik ruimte te zoeken/maken. (veilig een parkeerplaats op/afslag nemen, rustig rondje op een rotonde maken) En als ieder dat doet kan een ambu er tussendoor of er omheen.
Door rood rijden hoeft toch niet persee te betekenen dat je anderen in gevaar brengt. Je kan uiteraard als een kip zonder kop met 70 km/u door het rode licht scheuren, maar dan verdien je de bon van €230 ook gewoon. Als je voorgesorteerd staat en stapvoets de stopstreep overschrijdt om ruimte te maken voor het voorrangsvoertuig, en daarbij het andere verkeer goed in de gaten houd is er niks aan de hand en valt het gevaar wel mee. Het heeft uiteraard de voorkeur om je voertuig voor andere voertuigen te plaatsen die anders staan voorgesorteerd, zodat je geen tot weinig conflictsituaties met kruisende richtingen hebt. Maar dat kan niet altijd.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 21 november 2014, 17:33:28
Citaat van: JJ75 link=msg=1309694 date=1416573023
Maar diezelfde wetgever deelt voor door rood licht rijden boetes uit van 230 euro omdat daar een hoge gevaarzetting bij is. En mezelf en/of anderen in gevaar brengen mag ik niet. Krijg ik een ongeluk omdat iemand niet door heeft dat ik door rood rij om ruimte te maken voor een voorrangsvoertuig dan ben ik aansprakelijk.

Ik maak ruimte voor zover ik kan op een veilige wijze. Zodra is een sirene hoor hou ik meer afstand en begin ik ruimte te zoeken/maken. (veilig een parkeerplaats op/afslag nemen, rustig rondje op een rotonde maken) En als ieder dat doet kan een ambu er tussendoor of er omheen.

Wacht even... Door rood rijden betekent niet dat jij die kruising mag oversteken. Door rood rijden kan ook betekenen dat jij met je wielen de streep passeert zodat je genoeg ruimte kunt maken voor het voorrangsvoertuig, maar je nog wel onder de verkeerslichten of voor de rotonde blijft staan. Natuurlijk doe je alles met je gbv en let je goed op jezelf en je mede weggebruikers.
Over dat flitsen: zodra je denkt te zijn geflitst bel je even met 0900-8844, geef de locatie/tijd/kenteken door en zij zullen zelf al e.e.a. in werking stellen. Als je dan de bon thuis krijgt heb je genoeg gronden voor bezwaar, de pit-auto wordt immers ook geflitst. Je bent echt niet de eerste bij wie zoiets gebeurt, dit gebeurt dagelijks.

Mijn advies: ga niet wijs doen, ga je niet blindstaren op hoe je een regel moet interpreteren. Als er een hulpdienst met toeters en bellen aan komt is er een leven in gevaar!! Denk niet aan jezelf, maar probeer op een zo veilig mogelijke manier met je gezonde boeren verstand ruimte te maken voor de hulpverleningsdiensten. Doe je dat niet dan riskeer je inderdaad een proces-verbaal en wellicht kost dit in het uiterste geval een mensenleven.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: ffemt19 op 27 november 2014, 13:21:44
Als er echt geen plaats is om een voorrangsvoertuig te laten passeren, zet dan gewoon je pinker op naar rechts en geef op die manier aan dat je het voorrangsvoertuig wil laten passeren, dat is toch niet zo moeilijk. Indien nodig vertraag je en dan kan het voorrangsvoertuig je gewoon inhalen als daar de plaats voor is. Indien het een weg is met aan beide kanten van de rijstrook een hoge borduur, dan blijf je gewoon doorrijden tot je de mogelijkheid hebt om het voorrangsvoertuig te laten passeren. Probleem schuilt dikwijls in het file rijden, iedereen rijd vlak op zijn voorligger en dan heb je dus 0 kans om ook maar iets uit te wijken en zo plaats te maken.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 25 januari 2015, 23:18:39
https://www.youtube.com/watch?v=V5VjQ9KIRNY (https://www.youtube.com/watch?v=V5VjQ9KIRNY)
leodehaastv
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 24 februari 2015, 00:26:46
https://www.youtube.com/watch?v=vsFzHe7arXk (https://www.youtube.com/watch?v=vsFzHe7arXk)
112 Gelderland M&Z
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 24 februari 2015, 00:43:08
 :o
Durven de mensen niet op te rijden omdat daar een flitspaal staat?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Nachtbroeder op 24 februari 2015, 01:00:07
Citaat van: Bert65 link=msg=1332939 date=1424734988
:o
Durven de mensen niet op te rijden omdat daar een flitspaal staat?

Kan ik me iets bij voorstellen, voor je het weet sta je erop voor ruim 200 euro ;)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Grumpy91 op 24 februari 2015, 01:01:34
En die weten niet als ze in bezwaar gaan dat de boete doorgescheurd wordt als het aantoonbaar is (zoals hier)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Surveillanceteam op 24 februari 2015, 09:38:31
Die chauffeur van de HV lijkt de afmetingen van zijn voertuig niet goed in te kunnen schatten.....Waarom staat hij 'zo lang' stil achter die auto's? Kon hij toch makkelijk langs, iets waar hij later zelf achter komt...
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 24 februari 2015, 10:42:55
Citaat van: Waterland In Beeld link=msg=1332964 date=1424767111
Die chauffeur van de HV lijkt de afmetingen van zijn voertuig niet goed in te kunnen schatten.....Waarom staat hij 'zo lang' stil achter die auto's? Kon hij toch makkelijk langs, iets waar hij later zelf achter komt...
Een knuppel zonder spiegels is uit het rijtje gereden en staat meer naar links. de HV kiest er voor om niet door de groenstrook te ploegen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: FP924 op 24 februari 2015, 17:01:40
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1332943 date=1424736094
En die weten niet als ze in bezwaar gaan dat de boete doorgescheurd wordt als het aantoonbaar is (zoals hier)
Als het hulpverleningsvoertuig ook geflitst wordt ja, anders kun je die hele papierwinkel in van bezwaren schrijven, brieven sturen, met een beetje pech mag je nog een dag vrij gaan nemen om voor de kantonrechter je verhaal te gaan doen etc. etc. en moet je nog maar zien dat je boete wordt geseponeerd. Nee dank je, ik doe het ook niet.  ;)

Uiteraard altijd ruimte maken door zover mogelijk naar links/rechts te sturen, maar niet door rood rijden en ook niet over de stopstreep want dan krijg je er ook mooi ééntje voor het niet stoppen voor de stopstreep (al eens gehad). Meestal kan het voertuig er dan gewoon tussendoor, maar die enkele keer dat het niet kan zullen ze -helaas- moeten wachten. Staat er geen flitspaal dan rij ik uiteraard wel gewoon het kruisingsvlak op, indien nodig.

Edit: Weet niet precies wat de regels zijn, maar als ik dit zo lees mag het ook nieteens: http://www.telegraaf.nl/binnenland/21374088/___Niet_door_rood_voor_sirene___.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21374088/___Niet_door_rood_voor_sirene___.html)
Dus daar ga je al, met je bezwaarschrift. Als ze willen word je gewoon gelijk een oor aangenaaid en kun je gewoon betalen.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Grumpy91 op 24 februari 2015, 17:06:07
Ook als het voertuig zelf niet geflitst wordt kan je het toch geseponeerd worden? Er kan toch aangetoond worden dat er iets met blauwblauw heeft gereden?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: DiNozzo op 24 februari 2015, 20:43:48
Even bellen naar de veiligheidsregio, GGD of politie helpt ook. Alle ritten worden gelogd. Medewerkers kunnen achterhaald worden en ik zal iemand altijd helpen als hij netjes is uitgeweken en daardoor een verbaal krijgt.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: moppersmurf op 25 februari 2015, 00:06:56
2 opmerkingen:

Als ik de advocaat van de duivel mag spelen, waarom rijdt die ambu niet gewoon door? Het levert wat lak schade op maar die burger is veel meer kwijt dan 1 rood licht-pvb. In het kader van: wie niet luisteren wil moet maar voelen. (trouwens: bij een RLC worden 2 foto's genomen. Uit die beide foto's moet een overtreding bewezen worden)
En ten tweede: wat hangt die Hoeran door z'n achteras? En dat komt niet door het optrekken! Wat zat daar in vredesnaam achterin? Verklaart dat dan ook het twijfelende gedrag van de bestuurder van d Hoeran want die van de ambu was twijfelachtig, dat van de bestuurder van de Hoeran was om te  :'(
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: honderd op 25 februari 2015, 00:36:26
Citaat van: moppersmurf link=msg=1333151 date=1424819216
Als ik de advocaat van de duivel mag spelen, waarom rijdt die ambu niet gewoon door? Het levert wat lak schade op maar die burger is veel meer kwijt dan 1 rood licht-pvb. In het kader van: wie niet luisteren wil moet maar voelen. (trouwens: bij een RLC worden 2 foto's genomen. Uit die beide foto's moet een overtreding bewezen worden)

Omdat je dan doorrijdt na een aanrijding, en dus een misdrijf pleegt.

Citaat van: moppersmurf link=msg=1333151 date=1424819216
En ten tweede: wat hangt die Hoeran door z'n achteras? En dat komt niet door het optrekken! Wat zat daar in vredesnaam achterin? Verklaart dat dan ook het twijfelende gedrag van de bestuurder van d Hoeran want die van de ambu was twijfelachtig, dat van de bestuurder van de Hoeran was om te  :'(

Dat we politie af en toe pliesie noemen oke, maar om tourans nou hoerans te noemen? Het twijfelen heet kijken voordat je door rood rijdt, wat officieel met maximaal 20 km/u moet gebeuren. Daarnaast blijven er auto's van rechts komen en wordt het zicht enigszins geblokkeerd door de stilstaande auto die door rood gereden heeft. Ik ben net als jou wel benieuwd wat er achterin lag, of wat er aan de hand was met de vering/ophanging aan de achterkant.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 25 februari 2015, 00:46:39
Citaat van: DiNozzo link=msg=1333113 date=1424807028
Even bellen naar de veiligheidsregio, GGD of politie helpt ook. Alle ritten worden gelogd. Medewerkers kunnen achterhaald worden en ik zal iemand altijd helpen als hij netjes is uitgeweken en daardoor een verbaal krijgt.
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1333071 date=1424793967
Ook als het voertuig zelf niet geflitst wordt kan je het toch geseponeerd worden? Er kan toch aangetoond worden dat er iets met blauwblauw heeft gereden?
Een collega van mij kreeg een schrijven van het CJIB thuis voor het rijden door rood. Op de opgevraagde foto's waren duidelijk 4 vkr's te zien die het verkeer regelden. Bij de kantonrechter presteerde de OVJ nog zonder blikken of blozen te verkondigen dat mijn collega echt door rood had gereden, De kantonrechter had, na het zien van de foto's, een andere mening.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Luke_BNV op 25 februari 2015, 03:19:01
Citaat van: Bert65 link=msg=1333159 date=1424821599
Een collega van mij kreeg een schrijven van het CJIB thuis voor het rijden door rood. Op de opgevraagde foto's waren duidelijk 4 vkr's te zien die het verkeer regelden. Bij de kantonrechter presteerde de OVJ nog zonder blikken of blozen te verkondigen dat mijn collega echt door rood had gereden, De kantonrechter had, na het zien van de foto's, een andere mening.

Boete kwijtgescholden neem ik aan. Ook ik neem het risico niet. Ik ga zo ver mogelijk aan de kant en daarmee houdt het wel zo'n beetje op. Ook bij verkeersregelaars op een kruising met een flitspaal zal ik de gok niet nemen. Ik snap dat ik in mijn recht sta en dat de boete kwijtgescholden zal worden (Als ik mijn gelijk aan kan tonen). Maar ik heb het al wel druk zat in het leven. Een bezwaarprocedure en kort geding kosten mij (en de staat) weer een hoop tijd en dus geld.  Sorry, maar het is niet anders. Zet die flitspalen dan maar ergens anders neer. Het klinkt misschien asociaal als je daardoor het teken van een verkeersregelaar negeert. Maar dat is dan maar zo.  e050
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: DiNozzo op 25 februari 2015, 08:21:40
Ik doe het niet, ik neem het risico niet, ik heb het druk, ik heb geen tijd, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik.

Jammer. Dit is precies waar het fout loopt in deze samenleving. Iedereen denkt maar aan ik, en niet aan de patient waar die ambulance naar onderweg is, de brand waar de brandweer op acteert of het slachtoffer waar de politie zich het snot voor de ogen voor rijdt. Of dat verkeersinfarct wat verkeersregelaars proberen op te lossen om iedereen sneller te laten passeren. Als ik maar geen last krijg en er al helemaal geen tijd aan hoeft te besteden.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Haageneesch op 25 februari 2015, 09:20:36
Citaat van: DiNozzo link=msg=1333179 date=1424848900
Ik doe het niet, ik neem het risico niet, ik heb het druk, ik heb geen tijd, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik, ik.
Misschien moet de overheid die er voor zorgt dat als wij een hv-voertuig met OGS voorrang geven op kruisingen met flitspalen ons direct van een witte envelop met paarse rand voorziet, daar eens over na gaan denken. Want het is geen ik, ik, ik, ik, ik, het is mij geld waar ik achteraan moet gaan. Waar ik ook nog eens dik belasting voor heb betaald.

En tot die tijd is het niet mijn probleem, want ik blijf écht staan bij die flitspaal. Geen meter over die lijn.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Marnix op 25 februari 2015, 09:43:59
Volgens mij heeft een voorrangsvoertuig ontheffing om een aantal regels te overtreden. Niet van art. 5, niet om iemand van de weg te drukken en niet om brokken te maken...
Dat betekent dat je als medeweggebruiker een voorrangsvoertuig voor laat gaan, maar niet dat je er zelf ongelukken voor moet veroorzaken.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 25 februari 2015, 10:30:46
Citaat van: Haageneesch link=msg=1333184 date=1424852436
Misschien moet de overheid die er voor zorgt dat als wij een hv-voertuig met OGS voorrang geven op kruisingen met flitspalen ons direct van een witte envelop met paarse rand voorziet, daar eens over na gaan denken. Want het is geen ik, ik, ik, ik, ik, het is mij geld waar ik achteraan moet gaan. Waar ik ook nog eens dik belasting voor heb betaald.

En tot die tijd is het niet mijn probleem, want ik blijf écht staan bij die flitspaal. Geen meter over die lijn.
Precies, daarnaast wordt ook vaak gezegd dat je geen regels mag overtreden als er een voertuig met OGS aankomt.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: De Prins op 25 februari 2015, 12:02:03
Is het in Nederland ook niet zo dat er niet geflitst wordt als je trager dan 30km/u door het rood gaat?
Dat is hier in België namelijk wel het geval.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: CopVR3 op 25 februari 2015, 12:29:03
Precies, daarnaast wordt ook vaak gezegd dat je geen regels mag overtreden als er een voertuig met OGS aankomt.
Je "overtreed" altijd wel een regel in het rvv als je ruimte maakt voor een voorrangsvoertuig.
Of het nou een doorgetrokken streep is of een verdrijvingsvlak of stopstreep. Dit is vaak echter niet strafbaar omdat jij niet anders kon. Noodzaak was immers daar.

Je ziet hier dat mensen alleen maar aan zichzelf denken en niet het idee hebben van Goh... die mensen achter mij moeten ook ruimte krijgen om ruimte te maken. Beide rijstroken hoeven maar een stukje naar voren en een meter op zij. Maar men rijdt in een Opel corsa alsof ze een jumbojet moeten manoevreren.

Het heeft ook met het algehele verkeersgedrag van mensen te maken.
Ik weet, veel mensen kijken maar 1 meter over hun motorkap maar ook zij hebben een rijbewijs en gezond verstand. Toch?
Men nadert een verkeerslicht en gaat allemaal als schapen 50 cm op de andere staan.
Aan iedereen: hou gewoon even een paar meter afstand tot je voorligger zodat je altijd ruimte hebt om uit te wijken.
Die weg is 6 meter breed. Een gemiddelde auto is 1.5 meter. Er kan dus een ambulance van 3 meter breed doorheen.

Nee laten we gewoon even het doodbloedende kind in de ambulance laten wachten... zucht.
Die paal is niet boeiend. Ook al flitst die wel of niet. Op beeld is prima te zien dat de autos een manoevre maken naar links/rechts om de ambu vrij baan te geven.
Die worden er dus gewoon uitgehaald en komt helemaal niet bij het CJIB binnen. Het is echt niet zwart/wit.

Er wordt niet door rood gereden maar ruimte gemaakt voor een OGS auto.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 25 februari 2015, 13:24:34
Citaat van: CopVR3 link=msg=1333218 date=1424863743

Men nadert een verkeerslicht en gaat allemaal als schapen 50 cm op de andere staan.
Aan iedereen: hou gewoon even een paar meter afstand tot je voorligger zodat je altijd ruimte hebt om uit te wijken.
Dit is een goed punt. Toen ik rijles had, werd mij dit al aangeleerd en ook toen ik zelf les gaf, leerde ik dat aan bij mijn leerlingen en ik snap nog steeds niet waarom men zo graag in de kofferruimte van zijn voorganger wil kruipen.
Citaat van: CopVR3 link=msg=1333218 date=1424863743

Die paal is niet boeiend. Ook al flitst die wel of niet. Op beeld is prima te zien dat de autos een manoevre maken naar links/rechts om de ambu vrij baan te geven.
Die worden er dus gewoon uitgehaald en komt helemaal niet bij het CJIB binnen. Het is echt niet zwart/wit.

Er wordt niet door rood gereden maar ruimte gemaakt voor een OGS auto.

Ik vind een paal ook niet zo boeiend maar eigenlijk hadden ze de tekst nooit moeten veranderen. In "mijn jeugd" moest je een voertuig met OGS een ongehinderde (of was het nou onbelemmerde) doorgang verlenen. Een mooi en ruim begrip. Heden ten dagen moet je een voorrangssvoertuig voor laten gaan...


Er kijkt geen mens meer naar die foto's, die krijg je gewoon thuis. Een belletje is vaak al voldoende om dit te regelen maar dat lukt niet altijd.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 25 februari 2015, 13:40:50
Citaat van: CopVR3 link=msg=1333218 date=1424863743
Men nadert een verkeerslicht en gaat allemaal als schapen 50 cm op de andere staan.
Ik ben juist eens aangesproken door mijn vriendin waarom ik 'zoveel' ruimte overlaat als ik bij een verkeerslicht sta.
Toen uitgelegd dat het wel handig is voor een voertuig met OGS.
Nu staat er een flitspaal en dan zou ik ook meer op mijn hoede zijn, maar zou er geen flitspaal staan, dan zou het een ander verhaal worden.
Waarom? Puur financieel.
Citaat van: Haageneesch link=msg=1333184 date=1424852436
Misschien moet de overheid die er voor zorgt dat als wij een hv-voertuig met OGS voorrang geven op kruisingen met flitspalen ons direct van een witte envelop met paarse rand voorziet, daar eens over na gaan denken. Want het is geen ik, ik, ik, ik, ik, het is mij geld waar ik achteraan moet gaan. Waar ik ook nog eens dik belasting voor heb betaald.

En tot die tijd is het niet mijn probleem, want ik blijf écht staan bij die flitspaal. Geen meter over die lijn.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: CopVR3 op 25 februari 2015, 13:47:16
Heeft er niks mee te maken. Als iedereen meer afstand houdt en blijft nadenken, hoef je niet door rood. Dan kan iedereen een stukje naar rechts en links in dit geval. En de ambulance middendoor.
Maar doordat mensen allemaal zo ik ik ik ik ik ik onderweg zijn moet men hier nu daadwerkelijk onder het rode verkeerslicht door. Dus ga niet direct wijzen naar de overheid maar naar die schapen op de weg.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Dion op 25 februari 2015, 14:05:29
Ik ben het geheel eens met DiNozzo. Altijd die ik, ik, ik, ik mentaliteit. Dat voorrangsvoertuig rijdt niet voor jan met de korte achternaam met de kermisverlichting aan.
Dan vind ik het ronduit asociaal om te blijven staan, uit angst voor een bezwaarschriftje dat geschreven moet worden. Als men daar te lui voor is wil ik best een template in elkaar zetten die je simpelweg kan aanpassen en opsturen, of is zelfs een postzegel al meer waard dan een mensenleven?

Zoals CopVR3 ook al aangeeft wordt de flitsfoto zonder bezwaar al vernietigd omdat vaak duidelijk het voorrangsvoertuig zelf ook te zien is. Mocht dat onverhoopt niet het geval zijn, is een simpel bezwaarschrift genoeg voor een sepot. Er is namelijk sprake van een rechtvaardigingsgrond, nl. een wettelijk voorschrift (art. 42 Sr). Verhalen die anders beweren, zoals de bekende filmpjes "Je mag niet door rood", zijn leuk op verjaardagen, maar totaal ongenuanceerd en onwaar.
Dit gedrag is puur en alleen een gebrek aan verkeersinzicht, inlevingsvermogen en een duidelijke aanwijzing voor kortzichtigheid.

Want ik moet daar heen, want ik kom anders te laat, want ik moet anders weer in bezwaar...  98uiye
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 25 februari 2015, 14:17:20
Citaat van: Dion link=msg=1333234 date=1424869529
Verhalen die anders beweren, zoals de bekende filmpjes "Je mag niet door rood", zijn leuk op verjaardagen, maar totaal ongenuanceerd en onwaar.
En toch wordt dit in de media verteld.
Als ik aan de kant kan, dan ga ik aan de kant. Lukt dit echter niet, dan is het even niet anders.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: HIT op 25 februari 2015, 14:39:29
Voor wat betreft "ik ga niet rijden als een VKR het aangeeft", gelukkig zijn er nu regio's waar de politie schrijft voor deze heren. Krijgen ze een nog duurder aandenken dat niet aanvechtbaar meer is.  O0

Overigens als je bezwaar maakt kan je een schadevergoeding afdwingen voor de tijd die je kwijt bent aan dat bezwaar, doe ik al jaren en werkt perfect.  O0
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Dion op 25 februari 2015, 14:45:04
Citaat van: Sylvester link=msg=1333235 date=1424870240
En toch wordt dit in de media verteld.
Als ik aan de kant kan, dan ga ik aan de kant. Lukt dit echter niet, dan is het even niet anders.
Er wordt ook in de media vertelt dat de aarde plat is, het morgen 3 meter gaat sneeuwen in Spanje en dat een ijsje 720 euro kost.
En als de media het zegt, zal het wel zo zijn toch..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: DiNozzo op 25 februari 2015, 14:46:26
Citaat van: Haageneesch link=msg=1333184 date=1424852436
Want het is geen ik, ik, ik, ik, ik, het is mij geld waar ik achteraan moet gaan. Waar ik ook nog eens dik belasting voor heb betaald.

En tot die tijd is het niet mijn probleem, want ik blijf écht staan bij die flitspaal. Geen meter over die lijn.

Die moeite om achter jou geld aan te gaan heb je dus niet over voor een medemens in nood. Jammer!

Citaat van: Sylvester link=msg=1333235 date=1424870240
En toch wordt dit in de media verteld.
Als ik aan de kant kan, dan ga ik aan de kant. Lukt dit echter niet, dan is het even niet anders.

Je moet niet kosten wat het kost aan de kant gaan. Ik heb meer dan eens met samengeknepen billen gezeten omdat de auto voor ons voorrangsvoertuig ineens ons opmerkt en vol gas door rood knalt. Een flitspaal flitst altijd 2 keer. Als op de foto duidelijk te zien is dat je de stopstreep passeert en daarna iets opzij wacht zodat wij voorrang kunnen krijgen is je verhaal al aannemelijk.

Er is inderdaad nergens een bepaling dat je door rood mag (of andere regels) overtreden om ruimte te maken. Je kan je wel beroepen op wettelijk voorschrift al dan niet in combinatie met overmacht in de zin van noodtoestand.
Ach, blijf dan ook maar staan volgende keer want die groenstrook mag je niet op om ruimte te maken. Oh en die doorgetrokken streep op de snelweg mag je ook niet over ook al is er ruimte zat.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 25 februari 2015, 15:31:23
Citaat van: HIT link=msg=1333239 date=1424871569
Voor wat betreft "ik ga niet rijden als een VKR het aangeeft"
Gaat een aanwijzing van een VKR, net als bij een politieagent, niet voor verkeersborden?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Haageneesch op 25 februari 2015, 15:41:27
Een aanwijzing gaat boven tekens..
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 25 februari 2015, 15:43:21
Citaat van: Dion link=msg=1333241 date=1424871904
En dat een ijsje 720 euro kost.
En als de media het zegt, zal het wel zo zijn toch..
Klopt >:D
http://www.radio10.nl/headlines/duurste-ijsje-per-wereld-kost-720-euro/ (http://www.radio10.nl/headlines/duurste-ijsje-per-wereld-kost-720-euro/)

@Haageneesch, dat bedoel ik ;)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 25 februari 2015, 19:03:59
Een ieder die bewust niet door het rode licht rijdt waardoor ik er niet langs kan met een spoedrit krijgt sowieso post thuisgestuurd van het CJIB met een rekening van 230 euro.
Die is een stuk duurder dan het rode licht, die je in alle gevallen kunt laten seponeren.

Of het nou wel of niet mag, zoek je maar bij de rechter uit. Kost het je alsnog zoveel moeite!

( dan ga ik ook maar eens ik, ik en ikken. )

Sjonge jonge... verhalen uit de media worden ook alleen maar voor waarheid aangenomen als het in jullie voordeel is hé.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: NikonDirk op 25 februari 2015, 19:17:34
Logisch nadenken. Moet je door rood, ga je beheerst door rood. Onhoudt de gegevens, bel desnoods even met 8844 en er kan je niets gebeuren.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: sylvester1986 op 25 februari 2015, 19:56:43
Wat ik vooral mis in deze discussie is eigen veiligheid. Als ik het niet vertrouw om een stukje de berm in te gaan of door Rood te rijden, doe ik het sowieso niet.
Blijkbaar is datgene wat de media verkondigd bullshit en graag zou ik willen zien waar wel staat dat je verkeersregels mag overtreden bij OGS voertuigen.
Verder vind ik het maar dom gelul dat een ambulance desnoods maar lakschade moet rijden 98uiye
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Red op 25 februari 2015, 20:03:21
Citaat van: Sylvester link=msg=1333347 date=1424890603
Blijkbaar is datgene wat de media verkondigd bullshit en graag zou ik willen zien waar wel staat dat je verkeersregels mag overtreden bij OGS voertuigen.
Nee, maar het zijn gewoon twee zaken die met elkaar conflicteren. Als overheid kan je niet roepen dat mensen door rood mogen rijden om plaats te maken. Daarmee creëer je een ongewild precedent. Al staan er honderd toeterende brandweerauto's achter je, je hebt geen ontheffing om dat verkeerslicht te negeren. In dat opzicht is er dus niets gelogen aan de uitspraken in de media.

Maar.... je hebt de papierenwerkelijkheid, en de echte werkelijkheid. Als je een klein stukje voorbij de stopstreep (en dus door rood) rijd om plaats te maken dan kan je dat prima uitleggen. Dat is wat de meeste professionals hier aangeven.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 25 februari 2015, 20:09:52
Het is idd geen vrijbrief om die kruising over te steken, maar door rood rijden om ruimte te maken zoals Red schetst = ook door rood rijden. Ik heb het gelukkig nog nooit meegemaakt, maar iemand die geen ruimte maakt en stug blijft staan zodat ik er niet langs kan krijgt wel een proces-verbaal.

Hoe zou jij het vinden als je voorin de ambulance zat, die met spoed onderweg is naar het ziekenhuis terwijl je geliefde achterin ligt? :-X
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Berger op 25 februari 2015, 20:21:37
Even los van de discussie of het mag, je ben natuurlijk gewoon een enorme eikel als je stug blijft staan terwijl achter je misschien iemand dood ligt te gaan in een ambulance. Als je daarvoor kiest ipv even wat moeite moeten doen en bezwaar maken tegen een eventuele boete,sorry, voor mij ben je echt een waardeloos mens.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Grumpy91 op 25 februari 2015, 20:37:08
Zo'n flitskast bij het verkeerslicht flitst toch niet als jij net 2 meter door het rode licht gaat? Dan moet jij toch ruim paar meter eroverheen gaan wilt die flitskast in actie komen?
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: silque op 25 februari 2015, 21:25:55
Dat weet ik niet, maar als je een uur na de evt flits even met 0900-8844 belt en het verhaal uitlegt kunnen ze je vaak al helpen. Zo niet, even naar de agent vragen (mits politie), dan kan hij je ook wel helpen. Vaak kunnen zulke bonnen er zelfs al 'uitgevist' worden.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Bert65 op 25 februari 2015, 21:36:07
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1333358 date=1424893028
Zo'n flitskast bij het verkeerslicht flitst toch niet als jij net 2 meter door het rode licht gaat? Dan moet jij toch ruim paar meter eroverheen gaan wilt die flitskast in actie komen?
Wat een rare zien. Je ontkent iets
Citaat
flitst toch niet als jij net 2 meter door het rode licht gaat
en daarna bevestig je dat
Citaat
Dan moet jij toch ruim paar meter eroverheen
/
De meeste roodlichtcamera's worden "bediend" door lussen in het wegdek. Deze lussen liggen over het algemeen vrij vlak na de stopstreep.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Grumpy91 op 25 februari 2015, 23:41:38
Citaat van: Bert65 link=msg=1333371 date=1424896567
Wat een rare zien. Je ontkent iets  en daarna bevestig je dat /
De meeste roodlichtcamera's worden "bediend" door lussen in het wegdek. Deze lussen liggen over het algemeen vrij vlak na de stopstreep.

Ik bedoelde dat je niet direct geflitst wordt als je net een meter of 2 over de streep bent, maar royaal een autolengte. Het had inderdaad duidelijker gekund van mij O0

Wist niet dat de lussen zo dicht erachter liggen. Dacht altijd dat daar toch een stuk(je) tussen zat.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: JJ75 op 5 maart 2015, 15:25:39
Deze is duidelijk: http://zwaailichtensirene.nl (http://zwaailichtensirene.nl)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: batoutofhell op 6 maart 2015, 12:26:43
Word het geen tijd om een kastje in te voeren waarmee het desbetreffende OGS voertuig, in ieder geval in de buurt van uitruk plek, op groen kan zetten? Is die discussie uit de wereld.

Stil blijven als een vkr een opriteken geeft? Ik neem aan dat in de meeste gevallen een VRI op knipperen of uit staat als er vkr's staan? Zo niet, ben e nog altijd verplicht het oprijteken te volgen (is dat niet 82 RVV).
Mocht je de kans hebben om te stoppen zonder de OGS te hinderen, vraag dan de werkgever of het pasnummer van de vkr. Sta je altijd sterk mocht je post uit Groningen krijgen!
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Dion op 6 maart 2015, 12:52:54
Citaat van: batoutofhell link=msg=1335390 date=1425641203
Word het geen tijd om een kastje in te voeren waarmee het desbetreffende OGS voertuig, in ieder geval in de buurt van uitruk plek, op groen kan zetten? Is die discussie uit de wereld.
http://www.wegenwiki.nl/Korteafstandsradio (http://www.wegenwiki.nl/Korteafstandsradio)

Citaat van: batoutofhell link=msg=1335390 date=1425641203
Sta je altijd sterk mocht je post uit Groningen krijgen!
Leeuwarden  ;)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Danny722 op 6 maart 2015, 13:03:39
Citaat van: batoutofhell link=msg=1335390 date=1425641203
Word het geen tijd om een kastje in te voeren waarmee het desbetreffende OGS voertuig, in ieder geval in de buurt van uitruk plek, op groen kan zetten? Is die discussie uit de wereld.

Die opties zijn ook besproken in onder andere het rapport 'Als je niet ter plaatse komt' van het Kenniscentrum Voorrangsvoertuigen.. Deze campagne is vooral gericht op bewustwording van automobilisten over de handelingen die zij wel (of niet) moeten verrichten als er een spoedvoertuig nadert.

http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Documents/Als-je-niet-ter-plaatse-komt-20141208.pdf (http://www.ifv.nl/advieseninnovatie/Documents/Als-je-niet-ter-plaatse-komt-20141208.pdf)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: batoutofhell op 6 maart 2015, 13:39:41
Citaat van: batoutofhell link=msg=1335390 date=1425641203
Word het geen tijd om een kastje in te voeren waarmee het desbetreffende OGS voertuig, in ieder geval in de buurt van uitruk plek, op groen kan zetten? Is die discussie uit de wereld.

Stil blijven als een vkr een opriteken geeft? Ik neem aan dat in de meeste gevallen een VRI op knipperen of uit staat als er vkr's staan? Zo niet, ben e nog altijd verplicht het oprijteken te volgen (is dat niet 82 RVV).
Mocht je de kans hebben om te stoppen zonder de OGS te hinderen, vraag dan de werkgever of het pasnummer van de vkr. Sta je altijd sterk mocht je post uit GroningenLeeuwarden krijgen!

(Even aangepast....ooops)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Live op 11 november 2015, 10:52:29
https://www.youtube.com/watch?v=yhztWJ8vjec (https://www.youtube.com/watch?v=yhztWJ8vjec)
Wat doe jij bij zwaailicht en sirene?

Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant

Campagnefilm - Deze campagne is ontwikkeld in de regio Oost-Nederland (Gelderland en Overijssel) en is een samenwerkingsverband tussen ROV Oost-Nederland, Instituut Fysieke Veiligheid en Circuit. Deze campagne biedt automobilisten een handelingsperspectief aan zodat ze weten wat ze moeten doen bij zwaailicht en sirene.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Thor op 11 november 2015, 11:21:29
Citaat van: Live link=msg=1383539 date=1447235549
http://www.youtube.com/watch?v=yhztWJ8vjec (http://www.youtube.com/watch?v=yhztWJ8vjec)
Wat doe jij bij zwaailicht en sirene?

Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant

Campagnefilm - Deze campagne is ontwikkeld in de regio Oost-Nederland (Gelderland en Overijssel) en is een samenwerkingsverband tussen ROV Oost-Nederland, Instituut Fysieke Veiligheid en Circuit. Deze campagne biedt automobilisten een handelingsperspectief aan zodat ze weten wat ze moeten doen bij zwaailicht en sirene.

Zouden dit soort filmpjes nu werkelijk voorzien in een behoefte ? Of is het puur een verkwisting van geld en tijd in een periode van besparingen
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Grumpy91 op 11 november 2015, 11:32:19
Citaat van: Thor link=msg=1383550 date=1447237289
Zouden dit soort filmpjes nu werkelijk voorzien in een behoefte ? Of is het puur een verkwisting van geld en tijd in een periode van besparingen

Hoe dan ook, wel een duidelijk filmpje!
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: oma op 11 november 2015, 11:44:28
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1383554 date=1447237939
Hoe dan ook, wel een duidelijk filmpje!

Ik denk dat het zonde van het geld is, zoals forumlid Thor al aangeeft geld verkwisten in tijden van forse bezuinigingen.

Ik ben wel nieuwsgierig welke communicatiedeskundige bij deze veiligheidsregio denkt dat het je in 2015 nog lukt om 3:15 minuten de aandacht van een burger vast te houden voor dit soort filmpjes. Ik geloof er niet in dat er erg veel mensen 3 minuten dit filmpje bekijken om daarna de speciale website te bezoeken met aanvullende informatie.

Een simpel (teken) filmpje van max. 20 sec kan wel eens effectiever zijn, als het landelijk is (bijv. door ministerie) ook veel goedkoper dan 25 eigen filmpjes van iedere veiligheidsregio.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Grumpy91 op 11 november 2015, 12:18:49
Citaat van: Oma link=msg=1383565 date=1447238668
Ik denk dat het zonde van het geld is, zoals forumlid Thor al aangeeft geld verkwisten in tijden van forse bezuinigingen.

Ik ben wel nieuwsgierig welke communicatiedeskundige bij deze veiligheidsregio denkt dat het je in 2015 nog lukt om 3:15 minuten de aandacht van een burger vast te houden voor dit soort filmpjes. Ik geloof er niet in dat er erg veel mensen 3 minuten dit filmpje bekijken om daarna de speciale website te bezoeken met aanvullende informatie.

Een simpel (teken) filmpje van max. 20 sec kan wel eens effectiever zijn, als het landelijk is (bijv. door ministerie) ook veel goedkoper dan 25 eigen filmpjes van iedere veiligheidsregio.

Dat zeker!
Titel: Noodkreet geschrokken ambulancechauffeur: 'Kijk in je spiegels!'
Bericht door: Live op 13 november 2015, 14:12:43
Noodkreet geschrokken ambulancechauffeur: 'Kijk in je spiegels!'

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/opmerkelijk/noodkreet-geschrokken-ambulancechauffeur-kijk-je-spiegels (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/opmerkelijk/noodkreet-geschrokken-ambulancechauffeur-kijk-je-spiegels)

Citaat van: https://web.facebook.com/photo.php?fbid=781142118664662&set=a.104035433042004.8041.100003066420380&type=3&permPage=1
Bartjan Baten

Oke, ik weet dat het misschien niet veel uithaalt maar al zou ik er 1 iemand over laten nadenken heb ik al wat bereikt.

Dit is rook van mijn enorm hete remschijven na een daadwerkelijk en serieuze noodstop. Pols 200 per minuut!!.

Ik ben mij bewust van het feit dat ik als Ambulancechauffeur, gek doe op de weg, met mijn toeter, lampen, en weg posities... wij worden hierin getraind.

Lange rechte overzichtelijke B weg, ik met A1 spoed, naar een onwelwording op een voetbalveld, er rijden 4 auto's voor mij en linker rijstrook is leeg, het geheel goed overzichtelijk, zonnig, ik positioneer mij op geruime afstand al op de middenstreep zodat ik in spiegels goed zichtbaar ben, daarbij geef ik de gelegenheid en ruimte aan mensen om eventueel een plek te zoeken.

Op 50 meter afstand een rotonde met daarvoorliggen een tussenberm met lantarenpalen , dit alles op een betonnen verhoging.

De 4 voertuigen zien mij en gaan keurig rechts op de rijbaan rijden, ik haal nr 1 in, nr 2, nr 3 en op het punt dat ik voorbij nr 4 wil (afstand middenberm 10 meter), schiet nr 4 ineens uit het niets naar het midden van zijn rijbaan, ik kan niet anders als mijn stuur naar links omgooien, linker rijbaan nog steeds leeg, en trap op de rem alsof mijn leven ervan af hangt, hetgeen ook het geval. Mijn collega klemt zich vast, wielen naar links maar ik ga nog rechtdoor, recht op de palen af. 1,5 mtr voor de betonnen rand incl palen schiet ik de linker rijstrook op die vrij was en rij door tot ik weer naar rechts kan, ..diepe zucht, zweet en woede!, de nr 4 auto reed rechts langs ons op het moment dat ik uitgeremd was....

Wat schetst mijn verbazing....Meneer zit @#$%#$@ te bellen!!!

Oke mensen, dat er zaken zijn die je af kunnen leiden in de auto weten we allemaal, van MC Donalds voeding tot kleintjes achterin, maar in hemelsnaam:

!!!!!!!!!!!!!! WATCH YOUR MIRROR !!!!!!!!!!!
(bij geen engels vertaal maar)

Weer een leer moment voor mij, al lijken de elementen nog zo stabiel, de onverwachte factor is het gevaarlijkst.

Ps met de patient ging het weer goed!

Fijne zondag allen..

Bartjan ☆Delen mag & graag☆

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/12188990_781142118664662_3363524527069208486_n.jpg?oh=5e267f0401a3447ea9e51f3e37296be9&oe=56B7E6AD)
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: batoutofhell op 14 november 2015, 11:42:30
Zonde dat geel en rood dit soort kentekens niet kan door geven voor een bon aan blauw!
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Danny722 op 29 november 2015, 16:58:24
Citaat van: Oma link=msg=1383565 date=1447238668
Ik denk dat het zonde van het geld is, zoals forumlid Thor al aangeeft geld verkwisten in tijden van forse bezuinigingen.

Ik ben wel nieuwsgierig welke communicatiedeskundige bij deze veiligheidsregio denkt dat het je in 2015 nog lukt om 3:15 minuten de aandacht van een burger vast te houden voor dit soort filmpjes. Ik geloof er niet in dat er erg veel mensen 3 minuten dit filmpje bekijken om daarna de speciale website te bezoeken met aanvullende informatie.

Een simpel (teken) filmpje van max. 20 sec kan wel eens effectiever zijn, als het landelijk is (bijv. door ministerie) ook veel goedkoper dan 25 eigen filmpjes van iedere veiligheidsregio.

Dit is geen filmpje van een veiligheidsregio. Is een landelijk uitgevoerd project door meerdere organisaties die betrokken zijn bij (regelgeving omtrent) rijden met optische en geluidssignalen, waaronder in dit geval ROVO en het Kenniscentrum Voorrangsvoertuigen van het IFV.

Deze filmpjes zijn ook oorspronkelijk ontworpen voor een serious game, waarbij burgers zelf aan de hand van een aantal filmpjes kunnen aangeven wat zij zouden doen als er een voorrangsvoertuig nadert. Daarbij wordt uiteraard ook nadere toelichting gegeven op de situatie en waarom je in zo'n situatie op een bepaalde manier moet reageren. En als basis voor informatie over voorrangsvoertuigen tijdens rijlessen is dit natuurlijk ook bruikbaar materiaal.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: oma op 30 november 2015, 05:36:01
Citaat van: Danny722 link=msg=1388328 date=1448812704
Dit is geen filmpje van een veiligheidsregio. Is een landelijk uitgevoerd project door meerdere organisaties die betrokken zijn bij (regelgeving omtrent) rijden met optische en geluidssignalen, waaronder in dit geval ROVO en het Kenniscentrum Voorrangsvoertuigen van het IFV.

Deze filmpjes zijn ook oorspronkelijk ontworpen voor een serious game, waarbij burgers zelf aan de hand van een aantal filmpjes kunnen aangeven wat zij zouden doen als er een voorrangsvoertuig nadert. Daarbij wordt uiteraard ook nadere toelichting gegeven op de situatie en waarom je in zo'n situatie op een bepaalde manier moet reageren. En als basis voor informatie over voorrangsvoertuigen tijdens rijlessen is dit natuurlijk ook bruikbaar materiaal.

Het staat er niet bij dat het voor 'serious game' is gemaakt er staat dat het een campagnefilm is. Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die de moeite nog nemen om 3 minuten naar wat geouwehoer over zwaailichten en sirene gaan luisteren.

In Nederland is het normaal geworden dat er meerdere organisaties, diensten, kenniscentra, toezichthouders en reutelclubs dagelijks bezig zijn met iets simpels zoals zwaailichten. Deze mensen vinden het allemaal zo belangrijk en interessant dat ze zijn gaan denken dat alle burgers het ook interessant vinden.
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Live op 31 januari 2020, 11:54:53
Wat te doen in het verkeer bij zwaailicht en sirene! Kijkt u met ons mee?

Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Live op 18 februari 2021, 11:50:45
Mooie video uit België over het functioneren van de "reddingsstrook"


https://www.facebook.com/BrandweerPostHerentals/posts/3697461037000453

(https://www.wegenenverkeer.be/sites/default/files/images/reddingsstrook-campagne.jpg) (https://www.wegenenverkeer.be/veilig-op-weg/reddingsstrook?)

https://www.wegenenverkeer.be/veilig-op-weg/reddingsstrook?

(https://www.wegenenverkeer.be/sites/default/files/images/reddingsstrook_2-rijvakken.jpg) (https://www.wegenenverkeer.be/sites/default/files/images/reddingsstrook_3-rijvakken.jpg)

Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Live op 20 februari 2021, 14:21:29
Titel: Re: Wat moet ik doen als een hulpverleningsvoertuig blauwe zwaailichten en sirene gebruikt?
Bericht door: Live op 10 maart 2021, 20:18:41
https://twitter.com/ehbjgroningen/status/1369585107246473216?s=20