Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: Crashtender op 19 augustus 2008, 09:35:18
-
Ik ben bezig met de inzetprocedure tilassistentie met de hoogwerker, of zoals dit binnen de brandweer ook wel wordt genoemd, het afhijsen van een patiënt. Binnen onze regio wordt dit momenteel in principe alleen maar met een HW/AL gedaan, dus zonder een TS. In mijn beleving kleven hier een aantal nadelen aan en zou het uitrukvoorstel wel mogen worden opgewaardeerd tot een HW/AL en een TS. Het gaat immers vaak om lastige situaties waarbij tillen met twee personen moeilijk is. Bovendien krijgen we steeds vaker te maken met zwaarlijvige patiënten, enz, enz.
Nou ben ik benieuwd hoe de andere regio's hier mee omgaan. Ik hoor dus graag van jullie of de verschillende regio's wel of geen TS meesturen bij het afhijsen van een patiënt.
Oh ja, graag alleen antwoorden als je het zeker weet. Ik heb niet zoveel aan "volgens mij", "ik denk/dacht" of "in mijn beleving", hoe goed bedoeld deze antwoorden ook zijn.
-
In Amsterdam-Amstelland gaan ze altijd met een AL/HW én een TS.
-
In Haaglanden gaan er altijd een RV en TS rijden.
In sommige gevallen ook alleen een TS maar dat is dan puur voor de handjes, de patient hoeft dan niet m.b.v. een redvoertuig uit de woning gehaald te worden.
Gr. Ricardo
-
Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid: Alleen een (1) redvoertuig (HW/AL).
-
In Rotterdam-Rijnmond rijden er altijd een TS en een RV voor. ;)
-
Zeeland: in vrijwel alle gevallen alleen een HW of AL.
Indien nodig (op aangeven ambu-bemanning of HW/AL-bemanning) wordt een TS gealarmeerd. Dat komt echter maar zelden voor.
Ervaring leert dat er altijd minimaal 4 personen zijn die kunnen tillen (2x brandweer + 2x ambu), ook regelmatig 6 personen (2x brandweer + 4x ambu) in geval van bv reanimatie of ernstig letsel.
Natuurlijk zijn extra handjes (TS-bemanning) soms makkelijk, maar vaak loop je elkaar ook alleen maar in de weg omdat de beschikbare ruimte (vaak een slaapkamer oid) al klein is.
Gr
Erik
-
In Hollands Midden altijd een AL en TAS
-
In de veiligheidsregio Kennemerland ook een TAS + RV
ALs je het goed doet heb je aan 2 personen in het rv te kort.
De 1 staat in de korf en de ander zit op de bok.
Er is dan niemand om op bv het balkon te assisteren met het monteren van de brancard op de steun.
Ook beneden is het wel makkelijk die extra handjes.
Meestal staat het ambu personeel nog boven om hun spullen in de pakken...
-
Zeeland: in vrijwel alle gevallen alleen een HW of AL.
Indien nodig (op aangeven ambu-bemanning of HW/AL-bemanning) wordt een TS gealarmeerd. Dat komt echter maar zelden voor.
Ervaring leert dat er altijd minimaal 4 personen zijn die kunnen tillen (2x brandweer + 2x ambu), ook regelmatig 6 personen (2x brandweer + 4x ambu) in geval van bv reanimatie of ernstig letsel.
Natuurlijk zijn extra handjes (TS-bemanning) soms makkelijk, maar vaak loop je elkaar ook alleen maar in de weg omdat de beschikbare ruimte (vaak een slaapkamer oid) al klein is.
Gr
Erik
Eveneens van toepassing op de regio Zuid-Limburg
-
flevoland hw+ts
-
In Amsterdam-Amstelland gaan ze altijd met een AL/HW én een TS.
In een gedeelte van Amstelland (lees Aalsmeer) word er soms met een HV + TS + AL / HW uitgerukt. De laatste tijd is het ook vaak TS + AL / HW.
De HV rukt niet altijd uit, maar in verband met de opkomst en dat een aantal handjes extra vaak handig is. Sommige situatie's dat er eerst een bureau voor een raam moet worden weg gehaald (kasten, bureau's ramen etc.)
In Uithoorn rukken ze meestal uit met een HW / AL + HV (hv met 6 mensen)
-
In Twente ook alleen een Hw/Al
Groet Ronald
-
In een gedeelte van Amstelland (lees Aalsmeer) word er soms met een HV + TS + AL / HW uitgerukt. De laatste tijd is het ook vaak TS + AL / HW.
De HV rukt niet altijd uit, maar in verband met de opkomst en dat een aantal handjes extra vaak handig is. Sommige situatie's dat er eerst een bureau voor een raam moet worden weg gehaald (kasten, bureau's ramen etc.)
In Uithoorn rukken ze meestal uit met een HW / AL + HV (hv met 6 mensen)
Ja, klopt, had ik even over het hoofd gezien :-[ ;)
-
Tot op heden heb ik de volgende tussenstand:
Regio's waar men bij afhijsen van een patiënt alarmeert HW/AL + TS (+ eventueel HV) :
13 Amsterdam
12 Kennemerland
14 Gooi- en Vechtstreek
15 Haaglanden
16 Hollands-Midden
17 Rotterdam-Rijnmond
25 Flevoland
Regio's waar men bij afhijsen van een patiënt alarmeert HW/AL:
05 Twente
06 Noord-en Oost-Gelderland
07 Gelderland Midden
18 Zuid-Holland Zuid
19 Zeeland
20 West- en Midden-Brabant
24 Zuid-Limburg
Onbekend:
01 Groningen
02 Fryslân
03 Drenthe
04 IJsselland
08 Gelderland Zuid
09 Utrecht
10 Noord-Holland Noord
11 Zaanstreek-Waterland
21 Brabant Noord
22 Zuidoost-Brabant
23 Noord- en Midden-Limburg
Mochten er nog mensen zijn met aanvullingen dan hoor ik het graag!
Daarnaast ben ik inmiddels ook geïnteresseerd in de argumenten om voor een bepaalde uitruksterkte (wel of geen TS bij het redvoertuig) te kiezen. Dit mag zowel het formele argument van de betreffende regio zijn als jullie eigen mening of ervaring. Ik heb er inmiddels al een aantal voorbij zien komen. Ik ben ook wel benieuwd naar de ervaringen van de collega's van de ambulancediensten. Hoe kijken zij tegen de werkwijze van de brandweer aan?
Mijn eigen mening sluit aan op die van Ruud IJtsma.
ALs je het goed doet heb je aan 2 personen in het rv te kort.
De 1 staat in de korf en de ander zit op de bok.
Er is dan niemand om op bv het balkon te assisteren met het monteren van de brancard op de steun.
Ook beneden is het wel makkelijk die extra handjes.
Meestal staat het ambu personeel nog boven om hun spullen in de pakken...
Ik merk bovendien dat het steeds vaker voorkomt dat we zwaarlijvige patiënten moeten afhijsen en dan is het helemaal prettig om wat extra armkracht te hebben. Dit geldt zeker als je ook nog eens door een smal raampje moet manoeuvreren. In de praktijk blijkt dat de ambulance ook niet heel erg ruim in de beschikbare ambulances zit (in Noord- en Oost-Gelderland tenminste niet) en dan hoef je doorgaans niet te verwachten dat de ambulancedienst wel even een extra auto stuurt.
-
Ik ben ervoor om die HW/AL maar gewoon geel te schilderen.
cu,
Loe
-
Ik ben ervoor om die HW/AL maar gewoon geel te schilderen.
cu,
Loe
En dan? Wat wordt er dan verbetert?
-
In Midden en West Brabant wordt voor afhijsen in beginsel alleen de HW/AL gealarmeerd. Indien nodig, wordt ook een TS gealarmeerd.
-
Bedankt! Ik heb hem in het overzicht aangepast.
-
Regio Utrecht standaard alleen HW/AL, alleen op aanvraag (bijz, omst.) een TS er bij.
-
En dan? Wat wordt er dan verbetert?
Ik denk dat Loe bedoelt dat de ambulancedienst maar een eigen AL/HW moet aanschaffen, omdat ze meer uitrukken voor "gele" dan "rode" klussen.
-
In de veiligheidsregio Kennemerland ook een TAS + RV
ALs je het goed doet heb je aan 2 personen in het rv te kort.
De 1 staat in de korf en de ander zit op de bok.
Er is dan niemand om op bv het balkon te assisteren met het monteren van de brancard op de steun.
Ook beneden is het wel makkelijk die extra handjes.
Meestal staat het ambu personeel nog boven om hun spullen in de pakken...
FF een extra noot over het Kennemerlandse. Alle reanimaties op eerste en hogere etages in woningen moeten worden afgehezen ivm de horizontale ligging van de LUCAS. Als je dan een afhijzing hebt is die paar extra handjes zeer welkom.
RR (afhijzen met AED inzet)
-
Wat ik nog weet vanuit Zaanstreek Waterland; in mijn tijd was het altijd alleen AL / HW.
Mocht er meer info bekend zijn over het gewicht van het SO dat werd er soms een TAS toegevoegd.
-
Wat ik nog weet vanuit Zaanstreek Waterland; in mijn tijd was het altijd alleen AL / HW.
Mocht er meer info bekend zijn over het gewicht van het SO dat werd er soms een TAS toegevoegd.
Inderdaad geen TS in ZaWa.
-
Wat me aan het overzicht opvalt is dat de regio's die kiezen voor TS + redvoertuig vrijwel allemaal in de Randstad liggen en de regio's die kiezen voor uitsluitend AL/HW vooral buiten de Randstad liggen.
Heb het idee dat regio's met overwegend vrijwilligerskorpsen er vooral voor kiezen om alleen een HW/AL te laten rijden en dat in regio's met veel beroepskazerne's er voor gekozen wordt om de TS mee te laten rijden.
Gr
Erik
-
in purmerend is het toch echt dat de TS + HW gaan rijden voor een afhijzing patient
voor zo ver ik weet
Melding: PRIO 1 7733 7750 ASSISTENTIE AMBULANCE EUFRAATLAAN 17 PURMEREND
PURMEREND- De brandweer Purmerend moest om 12:14 uur uitrukken naar de Eufraatlaan om de ambulance te assisteren bij het afhijsen van een patiënt. De brandweer was met de 733 en de 750 snel ter plaatse. De patiënt die door het ambulancepersoneel al gereed was gemaakt voor transport werd op de brancardhouder van de hoogwerker gelegd en naar beneden vervoert. Beneden aangekomen is het slachtoffer naar het ziekenhuis afgevoerd.
733 is TS + 750 is HW ( oud model )
-
In Culemborg (Gelderland Zuid) gaat alleen de HW eruit......En voor zover ik kan terughalen ook de HW uit Tiel en Neerijnen. De 751 Culemborg rukt uit met een chauffeur, een bevelvoerder en een bijrijder.
-
Wat me aan het overzicht opvalt is dat de regio's die kiezen voor TS + redvoertuig vrijwel allemaal in de Randstad liggen en de regio's die kiezen voor uitsluitend AL/HW vooral buiten de Randstad liggen.
Heb het idee dat regio's met overwegend vrijwilligerskorpsen er vooral voor kiezen om alleen een HW/AL te laten rijden en dat in regio's met veel beroepskazerne's er voor gekozen wordt om de TS mee te laten rijden.
Gr
Erik
zou dat te maken kunnen hebben met de "op de kazerne beschikbare" mensen danwel de mensen die apart gealarmeerd moeten worden? (vrijwilligers of beroeps?) of heeft het meer te maken met de opkomst+aanrij-tijden?
(voor HV+TS moeten er 8 personen komen, voor alleen een HV minimaal 2)
-
Ik denk dat in een aantal gevallen zeker meespeelt dat indien er een beroepspost gealarmeerd moet worden men bij voorkeur ook een TS alarmeert voor eventuele 'handjes'.
Ik kan me voorstellen dat men daarin gebieden waarbij voornamelijk vrijwilligers opgeroepen moeten worden terughoudender mee is?
Gr
Erik
-
In Hollands Midden komt de dichtstbijzijnde AL met beroepskrachten.
De TS komt uit de gemeente zelf al dan niet met vrijwilligers.
-
er zijn ook enkele korpsen met een "dubbele" cabine bij een auto ladder... als die cabine vol zit heb je genoeg handjes lijkt mij...
wat ook een optie zou kunnen zijn voor extra handjes is een combi ts/hw/al
-
Hier in Harderwijk komt afhijsen vrij weinig voor! Maar als het er is rukken ze hier met Ts en Hw uit, zo nu en dan gaat het busje ook mee... ;)
-
Nog een aanvulling: als we in Amstelveen afhijsen komt naast de HW/AL ook altijd de TS mee. De BV stuurt een paar mensen naar boven en de rest wacht in principe beneden af. Ze doen daar soms wat hand- en spandiensten, zoals brancard naar boven brengen/klaarmaken (als dat niet al gebeurt is), evt. ambu anders opstellen e.d. De mensen boven helpen met de patiënt tillen en op de korf schuiven (al dan niet samen met het ambulancepersoneel, die kunnen ook tillen ;)).
In de Haarlemmermeer was het anders geregeld. Daar had je alleen in Hoofddorp een beroepsploeg en in de omliggende dorpen zat een vrijwillige post. Als je daar liet afhijsen, dan kwam alleen de HW met twee man (beroeps uit Hoofddorp). Dacht je als ambubemanning dat je meer mensen nodig had, dan moest je dat specifiek aangeven en dan werd ook de vrijwilligersploeg met een TS gealarmeerd. Inmiddels is de Haarlemmermeer overgegaan naar een andere regio (Kennemerland) en is de werkwijze waarschijnlijk aangepast. Ik kan daar helaas niets over zeggen omdat ik daar dus niet meer kom....
Tenslotte: persoonlijk is afhijsen bij mij altijd een 'laatste scenario'. Ik zal altijd eerst kijken of we het zelf, of met twee extra collega's van een tweede ambu netjes en patiëntvriendelijk kunnen oplossen. Door niet voor elk wissewasje de brandweer te laten komen hou je ook de motivatie bij de brandweercollega's wat hoger (denk ik).
-
Bedankt Bart, helder verhaal!
Nog een aanvulling: als we in Amstelveen afhijsen komt naast de HW/AL ook altijd de TS mee. De BV stuurt een paar mensen naar boven en de rest wacht in principe beneden af.
Dit is wel een belangrijk item. Je loopt mekaar al snel in de weg omdat het vaak kleine ruimtes zijn waar het met ene brancard en twee ambulancemedewerkers al behoorlijk druk wordt. Als je dan alleen het hoogstnoodzakelijke personeel stuurt dan blijft het voor iedereen prettig werken, en dan heb ik het nog niet eens over de beleving van de patiënt.
Tenslotte: persoonlijk is afhijsen bij mij altijd een 'laatste scenario'. Ik zal altijd eerst kijken of we het zelf, of met twee extra collega's van een tweede ambu netjes en patiëntvriendelijk kunnen oplossen. Door niet voor elk wissewasje de brandweer te laten komen hou je ook de motivatie bij de brandweercollega's wat hoger (denk ik).
Ik denk dat de brandweercollega's graag komen helpen maar dan moet er inderdaad wel een noodzaak zijn. Als de brandweer telkens moet komen omdat het "wel handig is" dan is de motivatie mogelijk snel verdwenen....
-
Kleine aanvulling, naast afhijzing hebben ze in de regio´s hier ook ´´tilassistentie´´ dat houd in:
1 x TS voor ''extra - handjes ''
-
Dat hebben ze hier ook;
09:52:25 07-08-08 PRIO 1 TS631 Waterschip 30 Brielle HV Zonder Gevaar/ tilassistentie amb
.SWG Voorne Putten Blusploeg 631 Brielle-Brielle code 1
-
Wij rukken hier standaard uit met AL of HW. Geen TS erbij.
-
FF een extra noot over het Kennemerlandse. Alle reanimaties op eerste en hogere etages in woningen moeten worden afgehezen ivm de horizontale ligging van de LUCAS. Als je dan een afhijzing hebt is die paar extra handjes zeer welkom.
RR (afhijzen met AED inzet)
Ik vraag me af waarom dat niet landelijk geregeld is. Een reanimatie in Kennemerland is niet anders als in Zuid-Holland of Limburg.
-
Wij rukken hier standaard uit met AL of HW. Geen TS erbij.
's-Hertogenbosch was het toch, of niet?
-
Correct ;)
-
Ik vraag me af waarom dat niet landelijk geregeld is. Een reanimatie in Kennemerland is niet anders als in Zuid-Holland of Limburg.
Omdat ze niet in heel nederland de lucas gebruiken? Maar volgens mij is een reanimatie (bijna) standaard een afhijzing. Ik heb het in ieder geval meerdere malen meegemaakt ::)
-
lucas?
-
lucas?
Ravregio12 (http://www.ravregio12.nl/wagenpark/binnenkant_ambu.htm):
De LUCAS is een apparaat dat borstcompressies (hartmassage) geeft. Het bestaat uit twee onderdelen: een plaat welke onder de patiënt geschoven wordt, en een opzetstuk. Dit opzetstuk wordt aan de plaat bevestigd, waarna de pomp wordt afgesteld. De LUCAS wordt aangedreven door perslucht, dat aan het apparaat wordt aangesloten. De ambulancediensten in de regio Kennemerland zijn in april een proef gestart met dit nieuwe apparaat. Meer over de LUCAS vindt u op 112Beverwijk.nl voor een demonstratiefilmpje kunt u op de filmpagina terecht.
Filmpje is hier (http://www.112ijmondmedia.nl/film/LUCAS.wmv) te zien.
-
Met de zoekfunctie van het forum kom je ook een heel eind volgens mij, een uitgebreid verhaaltje staat hier:
http://www.112ijmondmedia.nl/archief/bwk/ambulance/LUCASproef_ambulancedienstkennemerland.htm
En zoals Rescue Ranger ook al aangaf, mag de Lucas niet (te) schuin gehouden worden en moet een patiënt op een hogere etage altijd afgehesen worden.
De Lucas wordt aangedreven door perslucht, door eenzelfde soort fles als de brandweer gebruikt. De ambulances van Haarlem en Velsen/Heemskerk zijn allemaal voorzien van een persluchtfles. Bij een reanimatie is dit vaak voldoende om het ziekenhuis te bereiken (rean. = 2 ambu's = dus 2 flessen). Mocht dit onverhoopt niet het geval zijn (ambu van buiten of ander, verder ziekenhuis) wordt ook de brandweer ingeschakeld om extra perslucht te brengen. Meestal is dit een TAS.
-
Het gebruik van de Lucas geeft dan al weer een betere verklaring waarom er in Kennemerland met reanimaties door oa de brandweer wordt uitgerukt.
Bedankt voor de info.
-
Ik ben bezig met de inzetprocedure tilassistentie met de hoogwerker, of zoals dit binnen de brandweer ook wel wordt genoemd, het afhijsen van een patiënt. Binnen onze regio wordt dit momenteel in principe alleen maar met een HW/AL gedaan, dus zonder een TS. In mijn beleving kleven hier een aantal nadelen aan en zou het uitrukvoorstel wel mogen worden opgewaardeerd tot een HW/AL en een TS. Het gaat immers vaak om lastige situaties waarbij tillen met twee personen moeilijk is. Bovendien krijgen we steeds vaker te maken met zwaarlijvige patiënten, enz, enz.
Nou ben ik benieuwd hoe de andere regio's hier mee omgaan. Ik hoor dus graag van jullie of de verschillende regio's wel of geen TS meesturen bij het afhijsen van een patiënt.
Oh ja, graag alleen antwoorden als je het zeker weet. Ik heb niet zoveel aan "volgens mij", "ik denk/dacht" of "in mijn beleving", hoe goed bedoeld deze antwoorden ook zijn.
In Hollands Midden rukt voor het afhijsen van een patient met de brancardsteun een autoladder uit + een lokale ts. Blijkt dat het een klus is voor de Roll - Gliss dan moet de ambulancedienst dit aangeven aan de RAC, dan zal niet de lokale ts gestuurd worden maar de ts van het korps wat ook met de autoladder komt.
In mijn ogen is een ts + rv de juiste methode. Ik zal beschrijven wat een ieder doet.
110 Spreekt voor zich.
111 + 112 Gaan naar patient, vaak met gereedschapkist om raam te demonteren en soms met maatlat om nogmaals te checken of brancard door kozijn heen kan. Assisteren met brancard op steun de schuiven.
113 + 114 Assisteren bij plaatsen brancardsteun op korf en het eraf tillen patient.
119 Verzorgt afzetting, verplaatst eventueel de ambulance etc etc.
115 Opstellen en bedienen rv
116 Opstellen en bedienen rv