Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Risicobeheersing (Pro-actie en preventie) => Topic gestart door: vinma op 11 juli 2006, 15:46:11

Titel: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: vinma op 11 juli 2006, 15:46:11
Ik zat er een beetje op te wachten, maar het lijkt alsof de soep niet zo heet wordt gegeten.... :D

Brandveiligheid in zorg schiet tekort, driekwart is niet brandveilig 24 juni 2006
In driekwart van de 1700 zorginstellingen in ons land lopen bewoners groot gevaar als er brand uitbreekt. Ontruimingsplannen ontbreken of zijn onvolledig, gebouwen zijn verouderd en er is te weinig personeel om bewoners te evacueren. Dat blijkt uit onderzoek van veiligheidskundigen en brandweerlieden, die in opdracht van de brandweer en het Nederlands Normalisatie Instituut (NEN) ontruimingsplannen voor zorginstellingen opstelt. Het NEN ontwikkelt normen en regels op allerlei terreinen.

Uit bezoeken aan enkele tientallen verzorgings- en verpleeghuizen komt volgens veiligheidsdeskundige Jos Putman, lid van de commissie, een verontrustend beeld naar voren. Zo is de personeelsbezetting in de nachtelijke uren ‘bedroevend laag’. Vaak is één nachtzuster verantwoordelijk voor een verpleegafdeling met tientallen patiënten, die niet mobiel en soms zelfs bedlegerig zijn. Om die snel te kunnen ontruimen zijn minstens tien bedrijfshulpverleners nodig. Het personeel dat er wel is weet vaak niet wat het bij een brand moet doen. Als er brand uitbreekt, is het hopen op een wonder, zeggen verpleegsters. Putman: „Toen we directeuren vroegen wat er volgens hen gebeurt als er brand uitbreekt, was het antwoord: dan gaan er doden vallen“.

Twee jaar geleden werden ook al tekortkomingen geconstateerd, zoals onvoldoende brandwerende wanden en daken, geblokkeerde vluchtwegen en een tekort aan bedrijfshulpverleners. De VROM-inspectie droeg gemeenten op bij controles meer aandacht te besteden aan de zwakke punten. Of ze dat ook doen, weet de inspectie niet.

Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) en brancheorganisatie Arcares erkennen dat het aan de brandveiligheid in zorginstellingen schort en dat deze ‘verbetering behoeft’. Daarom wordt nu de laatste hand gelegd aan een checklist waaraan instellingen vanaf het volgend jaar moeten voldoen. Ook komen er nieuwe bouwvoorschriften.  

In Friesland kostte een brand in verzorgingscentrum Gralda State in Menaldum in de zomer van 1993 drie ouderen het leven. Die brand liet diepe sporen na bij bewoners, personeelslieden en hulpverleners. Mei dit jaar trad de brandweer op in Harlingen om zorgcentrum De Spiker in allerijl te ontruimen vanwege een gaslek.

Wat zegt het geacht forum van dit "nieuwsfeit"?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Archlackware op 11 juli 2006, 16:35:19
Ik zeg: Ik ben er dagelijks tegen aan het vechten.
Wat ook een groot probleem is, is dat ze grote instellingen opdoeken om "minder zelfredzame" personen in woningen te plaatsen. Dan zeggen ze doodleuk, wij zien dit als een reguliere woning!
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventist op 11 juli 2006, 18:17:10
Ik zat er een beetje op te wachten, maar het lijkt alsof de soep niet zo heet wordt gegeten.... :D

Brandveiligheid in zorg schiet tekort, driekwart is niet brandveilig 24 juni 2006
In driekwart van de 1700 zorginstellingen in ons land lopen bewoners groot gevaar als er brand uitbreekt. Ontruimingsplannen ontbreken of zijn onvolledig, gebouwen zijn verouderd en er is te weinig personeel om bewoners te evacueren. Dat blijkt uit onderzoek van veiligheidskundigen en brandweerlieden, die in opdracht van de brandweer en het Nederlands Normalisatie Instituut (NEN) ontruimingsplannen voor zorginstellingen opstelt. Het NEN ontwikkelt normen en regels op allerlei terreinen.

Uit bezoeken aan enkele tientallen verzorgings- en verpleeghuizen komt volgens veiligheidsdeskundige Jos Putman, lid van de commissie, een verontrustend beeld naar voren. Zo is de personeelsbezetting in de nachtelijke uren ‘bedroevend laag’. Vaak is één nachtzuster verantwoordelijk voor een verpleegafdeling met tientallen patiënten, die niet mobiel en soms zelfs bedlegerig zijn. Om die snel te kunnen ontruimen zijn minstens tien bedrijfshulpverleners nodig. Het personeel dat er wel is weet vaak niet wat het bij een brand moet doen. Als er brand uitbreekt, is het hopen op een wonder, zeggen verpleegsters. Putman: „Toen we directeuren vroegen wat er volgens hen gebeurt als er brand uitbreekt, was het antwoord: dan gaan er doden vallen“.

Twee jaar geleden werden ook al tekortkomingen geconstateerd, zoals onvoldoende brandwerende wanden en daken, geblokkeerde vluchtwegen en een tekort aan bedrijfshulpverleners. De VROM-inspectie droeg gemeenten op bij controles meer aandacht te besteden aan de zwakke punten. Of ze dat ook doen, weet de inspectie niet.

Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) en brancheorganisatie Arcares erkennen dat het aan de brandveiligheid in zorginstellingen schort en dat deze ‘verbetering behoeft’. Daarom wordt nu de laatste hand gelegd aan een checklist waaraan instellingen vanaf het volgend jaar moeten voldoen. Ook komen er nieuwe bouwvoorschriften. 

In Friesland kostte een brand in verzorgingscentrum Gralda State in Menaldum in de zomer van 1993 drie ouderen het leven. Die brand liet diepe sporen na bij bewoners, personeelslieden en hulpverleners. Mei dit jaar trad de brandweer op in Harlingen om zorgcentrum De Spiker in allerijl te ontruimen vanwege een gaslek.

Wat zegt het geacht forum van dit "nieuwsfeit"?

Is dit een onderzoek van VROM geweest?  ???
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: quevi op 11 juli 2006, 23:04:59
Denk dat ze beter kunnen werken aan preventieve aspect.

Hoe voorkom ik dat de brand ontstaat c.q. uitbreidt?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventist op 11 juli 2006, 23:12:32
Denk dat ze beter kunnen werken aan preventieve aspect.

Hoe voorkom ik dat de brand ontstaat c.q. uitbreidt?

Hoor ik daar 'sprinkler'....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Guust op 12 juli 2006, 08:15:00
Eerst water de rest komt later.....


oh nee dat is weer een ander onderwerp.

Ook hier is het hard vechten.  geen geld of problemen in de organisatie.
Het gebouw is van de zorginstelling maar de bewoners hebben de woningen gekocht.

Wie moet je dan aanspreken.  "Gelukkig" hebben ze nu een volledige brandmeldinstallatie erin gezet en het valt vies tegen hoeveel meldingen er komen.
Allemaal bijna branden en net op tijd erbij.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Engeltje op 12 juli 2006, 09:09:16
Niet echt nieuws dit, althans niet voor de mensen die 'in het vak' zitten. Volgensmij heeft VROM ergens in 2003 een groot onderzoek gedaan waaruit dezelfde conclusie naar voren kwam. Blijkbaar niets mee gedaan dus.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: vinma op 12 juli 2006, 09:22:32
Is dit een onderzoek van VROM geweest?  ???

Het onderzoek is uitgevoerd door brandweerlieden en veiligheidskundigen in opdracht van de brandweer en het NNI (NEN).

Twee tot drie jaar geleden zijn soortgelijke onderzoeken uitgevoerd door de VROM-inspectie, de Inspectie voor de Gezondheidszorg en de Arbeidsinpectie, allen met dezelfde resultaten. Er is in die jaren dus weinig gebeurt.  :-[Hoe zou dat komen?

Ik sluit me overigens aan bij Quevi:
Denk dat ze beter kunnen werken aan preventieve aspect.

De veiligheidskundige in het bericht haalt vooral uit naar de bezetting van BHV'ers bij nacht, maar dat vind ik iets te gemakkelijk. In plaats van één nachtzuster overstappen naar tien, alleen vanwege het BHV-aspect lijkt me niet haalbaar. :o

De meeste zorginstellingen en verpleeghuizen zijn relatief noodlijdend: welke schone taken liggen er voor de "deskundige/adviseur/preventist"?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Dragonfly op 13 juli 2006, 09:48:40
De veiligheidskundige in het bericht haalt vooral uit naar de bezetting van BHV'ers bij nacht, maar dat vind ik iets te gemakkelijk. In plaats van één nachtzuster overstappen naar tien, alleen vanwege het BHV-aspect lijkt me niet haalbaar. :o

De meeste zorginstellingen en verpleeghuizen zijn relatief noodlijdend: welke schone taken liggen er voor de "deskundige/adviseur/preventist"?

Ik heb het rapport zelf nog niet gezien (weet iemand waar het te vinden is?), maar als ik het artikel zo lees, dan is het BHV-aspect het voornaamste onderwerp van onderzoek geweest. Verder houdt het ook preventief natuurlijk een keer op. Als je kijkt naar de brandbeveiligingsconcepten, dan wordt er toch uitgegaan van ontvluchting op eigen houtje i.c.m. geëvacueerd worden door de organisatie zonder hulp van de brandweer. En schrijf de bewoners van de instellingen daarbij niet zomaar af: ook zij kunnen een zekere verantwoordelijkheid betreffende brandveiligheid wel aan (geldt natuurlijk niet altijd en niet voor iedereen: maatwerk dus). Het informeren van de bewoners over het voorkomen van brand en hoe te handelen bij brand (incl. oefening!) kan ook hier dus goud waard zijn.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Dragonfly op 13 juli 2006, 09:50:00
O ja, en voor degenen die ook wel eens op het brandpreventieforum komen: http://www.brandpreventieforum.nl/viewtopic.php?t=63  8)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Engeltje op 13 juli 2006, 10:20:09
Kijk hiero (http://www.google.nl/search?hl=nl&q=brandveiligheid+zorginstellingen+filetype%3Apdf&meta=) voor alle rapporten die je je kunt wensen over dit onderwerp.

Google rulez  8)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 24 december 2011, 22:15:18
Brandgevaar in een derde zorginstellingen


AMSTERDAM - De brandveiligheid in veel zorginstellingen is ver onder de maat.
Bij een derde van de locaties is die zo slecht dat er direct moet worden ingegrepen.

Dat schrijven vier rijksinspecties in een rapport dat in handen is van de NOS.
De inspecties baseren zich op een representatieve steekproef onder 96 instellingen.

In veel locaties blijkt de brand- en rookcompartimentering onvoldoende. Ook is de bedrijfshulpverlening vaak niet in orde en is het veiligheidsbewustzijn van medewerkers onder de maat.

In dertig procent van de instellingen was de situatie zo ernstig dat er onmiddellijk actie moet worden ondernomen.
De locaties voldoen niet aan de wettelijke minimumeisen voor brandveiligheid.

VROM
De VROM-inspectie schrijft in brieven aan de zorginstellingen en de gemeenten onder meer dat 'de veiligheid van de bewoners en het personeel,
bij een eventuele brand in gevaar is' en dat er sprake is van 'ernstige tekortkomingen'.

In 2010 braken er 1133 branden uit in zorginstellingen. De schade viel in vergelijking met andere jaren mee.
In 2007 bedroeg de schadepost maar liefst 85 miljoen terwijl dat drie jaar later nog geen miljoen is. Nederland telt ongeveer 3200 zorginstellingen.

Bron : NU
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 24 december 2011, 22:16:06
Brandveiligheid zorg niet in orde

De brandveiligheid van veel zorginstellingen schiet tekort. Uit onderzoek van vier rijksinspecties blijkt dat bij 30 procent van de zorginstellingen sprake is van zulke ernstige gebreken dat ingrijpen noodzakelijk is.

Hoeveel zorglocaties Nederland telt is niet bekend, maar een schatting is dat het er minstens 3200 zijn. Het gaat dus al gauw om ongeveer 1000 gevaarlijke gebouwen.

De rijksinspecties hebben een representatieve steekproef gedaan in 96 zorginstellingen. Bij veel instellingen is de brand- en rookcompartimentering onvoldoende, wat kan leiden tot een snelle verspreiding van rook en vuur.

Overslaan
Ook de bedrijfshulpverlening is niet overal in orde, net als het brandveiligheidsbewustzijn van medewerkers. Verder wordt geconstateerd dat er te weinig wordt gedaan aan voorlichting over brandveiligheid aan personeel en patiënten.

Dit voorjaar kwamen twee bewoners van een zorginstelling in Oegstgeest om bij een brand. En deze zomer moesten 80 bewoners worden geëvacueerd bij felle een brand in Nieuwegein. In 2010 waren er 1133 binnenbranden in zorginstellingen, zegt de organisatie IbMZ (Incidentbeheersing Management Zorginstellingen). In vergelijking met voorgaande jaren viel de schade mee: 859.000 euro tegenover 18 miljoen in 2008 en zelfs 85 miljoen in 2007.

De NOS heeft ook de onderliggende inspectieverslagen gelezen en daaruit komt een somber beeld naar voren. De ernstigste bevinding is dat de brand in driekwart van de onderzochte instellingen in minder dan twintig minuten kan overslaan naar andere ruimten.

Onverwijld
Een gebouw met een zorgfunctie moet opgebouwd zijn uit afzonderlijke brand- en rookcompartimenten, waardoor de brand vertraagd wordt en bewoners en personeel kans hebben om weg te komen. De norm is twintig minuten. Maar in 70 van de 96 bezochte instellingen gaat dat mis, meestal doordat kabelgoten of luchtkanalen de brandscheiding teniet doen.

In sommige gevallen zijn er houten platen in brandwerende deuren aangebracht. Ook wordt melding gemaakt van meterkasten en luchtkanalen die als verticale schachten verschillende verdiepingen met elkaar verbinden.

In dertig procent van de zorginstellingen, verspreid over heel het land, was de situatie dermate zorgelijk dat de inspecties ogenblikkelijk actie hebben geëist. In brieven aan de zorginstellingen en de gemeenten schrijft de VROM-inspectie onder andere dat "de veiligheid van de bewoners en het personeel bij een eventuele brand in gevaar is" en dat er "onverwijld" opgetreden moet worden. Er is sprake van "ernstige tekortkomingen" en van "niet voldoen aan wettelijke minimumeisen".

Dranger
In een aantal instellingen is onduidelijk of er voldoende personeel is om bewoners tijdig te evacueren. In één geval wordt ook de regiopolitie ingeschakeld zodat deze kan beslissen "over een eventueel strafrechtelijke optreden tegen de overtredingen".

Bij een andere zorginstelling dreigt de toezichthoudende gemeente met dwangsommen van 2500 euro per overtreding. Alle instellingen verklaren desgevraagd dat inmiddels alles in orde is gebracht.

Zelfsluitende deuren, ook bedoeld om vuur tegen te houden, staan in 31 van de 96 instellingen open of ze sluiten niet goed. In een aantal tehuizen was de dranger van de deur losgemaakt. Ook met de vluchtroutes was veel mis. Bij dertig zorgcentra staan daar obstakels. De inspectierapporten melden dat de weg wordt versperd door meubilair, scoot-mobielen, een boekenkast, kerstbomen, gordijnen, rolstoelen, een steiger, planten, bedden of dekenkisten. In een aantal gevallen gaat het ook om brandbaar materiaal.

Aannemers
In één tehuis kwam de vluchtweg uit op het platte dak van de tweede verdieping en in een ander centrum werd de nooddeur naar buiten geblokkeerd door een neergelaten zonnescherm.

De branchevereniging van de verpleeg- en verzorgingshuizen, Actiz, vindt dat er al heel veel verbeterd is. Een woordvoerder zegt dat het veiligheidsbewustzijn bij directies en personeel heel groot is. "Maar we hebben ons de laatste jaren misschien te veel verlaten op de aannemers en installatiebureau's. We hebben te vanzelfsprekend aangenomen dat een verbouwing door hen ook zonder meer binnen de brandveiligheidsvoorschriften gerealiseerd zou worden. Daar moeten we dus meer aandacht aan besteden."

Hetzelfde geldt voor de controles door de gemeenten, zegt Actiz. "Kennelijk zijn die niet afdoende en zien zij belangrijke zaken over het hoofd. We moeten dus actiever dan tot nu toe zelf controleren of we het goed doen."

Bron : NOS
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 10 februari 2012, 09:30:15
Rapport van de VROM-Inspectie van het Ministerie van Infrastructuur en Milieu. De VROM-Inspectie heeft het rapport aangeboden aan de ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de staatssecretarissen van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.

Samenvatting
In 2003 heeft de VROM-Inspectie een onderzoek uitgevoerd naar de brandveiligheid bij zorginstellingen1 en in 2007 is in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) een soortgelijk onderzoek uitgevoerd door het toenmalige College Bouw Zorgvoorzieningen (CBZ, nu TNO Zorg en Bouw)2. Bij beide onderzoeken is geconstateerd dat de brandveiligheid bij zorginstellingen vaak te wensen over laat.
Naar aanleiding van een overleg met de Tweede Kamer op 22 januari 2008 hebben de toenmalig minister voor Wonen, Wijken en Integratie (WWI), de toenmalig minister voor Jeugd en Gezin en de toenmalig staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) in een brief van 6 juni 2008 aan de Kamer3 onder andere toegezegd dat de samenwerkende Rijksinspecties (VROM-Inspectie (VI), Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) en Arbeidsinspectie (AI)) aan de hand van nader onderzoek gerichte inspecties uit zullen voeren.
Mede naar aanleiding van de genoemde, eerder uitgevoerde onderzoeken naar de brandveiligheid bij zorginstellingen zijn door diverse instanties acties opgezet om tot verbetering van de brandveiligheid te komen.
Dit onderzoek heeft tot doel na te gaan hoe het momenteel met de brandveiligheid van de zorginstellingen is gesteld en welk effect de acties naar aanleiding van de eerder uitgevoerde onderzoeken hebben gehad. Het onderzoek is uitgevoerd onder verantwoordelijkheid van de VROM-Inspectie in samenwerking met de Arbeidsinspectie, de Inspectie voor de Gezondheidszorg en de Inspectie Jeugdzorg. Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, Portefeuille Wonen, Wijken en Integratie (BZK/WWI, voorheen VROM/WWI). Het doel van het onderzoek is als volgt geformuleerd:
“Inzicht bieden in het huidige brandveiligheidsniveau van de zorginstellingen.”
en vervolgens geoperationaliseerd in vier onderzoeksvragen:
1. Wat is de bouwkundige brandveiligheid op dit moment?
2. Worden de gebruiksvoorschriften van het Gebruiksbesluit nageleefd?
3. Is er sprake van een adequate bedrijfshulpverlening?
4. Beschikken de betrokken organisaties over brandveiligheidsbeleid en is dit geïmplementeerd en afdoende geborgd?
Het onderzoek is door de gezamenlijke Rijksinspecties uitgevoerd van 1 oktober 2010 tot 1 maart 2011. Voor de uitvoering van het onderzoek is een aselecte steek-proef van 96 residentiële zorginstellingen (met in totaal bijna 11.000 bedden) getrokken uit de bestanden van de Inspectie voor de Gezondheidszorg en de Inspectie Jeugdzorg. De steekproef omvatte: 67 instellingen voor ouderenzorg; 10 instellingen voor jeugdzorg; 10 ziekenhuizen; 5 instellingen voor gehandicaptenzorg; 4 instellingen voor geestelijke gezondheidszorg.

De onderzoeksuitkomsten zijn vastgelegd in 96 deelrapportages die ter verificatie van de feiten in een wederhoorprocedure zijn voorgelegd aan de zorginstellingen en de betrokken gemeenten. De deelrapportages hebben gediend als basis voor deze eindrapportage. Het concepteindrapport is in augustus 2011 voorgelegd aan de ministeries van BZK en VWS.
In 30 gevallen - waar zodanig ernstige bouwkundige brandveiligheidsproblemen zijn geconstateerd dat direct ingrijpen noodzakelijk was - zijn de betrokken gemeenten (als eerstelijns toezichthouder) en de instellingen hierover direct geïnformeerd en is door de gemeenten waar nodig handhavend opgetreden. De VROM-Inspectie monitort de voortgang van deze acties.
Naar aanleiding van het onderzoek zijn door de Arbeidsinspectie aan 46 instellingen brieven verzonden met de maatregelen die zijn afgesproken om aangetroffen overtredingen op de heffen. De Arbeidsinspectie zal bij deze instellingen herhalingsinspecties uitvoeren.
In deze rapportage zijn ook de uitkomsten opgenomen van een eind 2009 en begin 2010 door de VROM-Inspectie uitgevoerd onderzoek naar de bestuurlijke betrokkenheid bij de brandveiligheid van zorginstellingen.

Conclusies
De bouwkundige brandveiligheid van veel zorginstellingen schiet tekort.
Het onderzoek laat zien dat er bij 30% van de zorginstellingen sprake is van zulke ernstige gebreken, dat ingrijpen noodzakelijk is. Bij veel instellingen is de brand- en rookcompartimentering onvoldoende, wat bij een brand kan leiden tot een snelle verspreiding van rook en vuur. Ook ontbreekt bij veel instellingen met bedgebonden patiënten4 de subcompartimentering of is deze onvoldoende van kwaliteit. Dat kan bij een ontruiming als gevolg van een calamiteit ernstige consequenties hebben. Ten opzichte van de onderzoeken bij zorginstellingen in 2003 en 2007 is er weinig of geen verbetering geconstateerd voor wat betreft de bouwkundige brandveiligheid.
De gebruiksvoorschriften worden redelijk goed nageleefd.
Er is bij de meeste zorginstellingen een behoorlijke aandacht voor de naleving van gebruiksvoorschriften. Dit komt waarschijnlijk omdat de brandweer vooral hierop controleert. Vrijwel alle zorginstellingen beschikken over een gebruiks-vergunning. Wel verdienen een aantal aspecten, waaronder de kwaliteit van (verouderde) brandmeldinstallaties, de opslag van goederen en het vrijhouden van vluchtwegen extra aandacht van de zorginstellingen.

De bedrijfshulpverlening is niet overal op orde.
Het beeld voor wat betreft de bedrijfshulpverlening en de arbeidsomstandigheden is wisselend. De helft van de zorginstellingen heeft de bedrijfshulpverlening op orde en bij 20% is sprake van incidentele tekortkomingen.
De overige 30% van de zorginstellingen schiet tekort op het gebied van de bedrijfshulpverlening. Met name ten aanzien van de risico-inventarisatie en –evalutie (RI&E) zijn overtredingen geconstateerd. De restrisico‟s zijn in de RI&E vaak onvoldoende in beeld gebracht. Dat heeft vaak te maken met de daadwerkelijke bouwkundige brandveiligheid of de zelfredzaamheid van de patiënten. Verder vragen onder andere het oefenen en het beleggen van de taken van de BHV-ers bij deze instellingen meer aandacht. Instellingen zijn verplicht om altijd voldoende BHV-ers aanwezig te hebben, maar kunnen niet altijd aantonen of er in de nacht en de weekenden ook voldoende BHV-ers aanwezig zijn.
De meeste zorginstellingen beschikken over geïmplementeerd brandveiligheidsbeleid. Dat beleid is echter vaak onvoldoende geborgd.
Geconstateerd is dat er over het algemeen wel brandveiligheidsbeleid aanwezig is, maar dat dit niet altijd volledig is. Er is niet voldoende aandacht voor evaluatie en bijstelling van het brandveiligheidsbeleid. Het borgen van de brandveiligheid schiet dan ook bij veel instellingen tekort.

Het brandveiligheidsbewustzijn van medewerkers in de zorg is vaak onvoldoende.
Bij veiligheid wordt in de zorg meestal eerst gedacht aan medicijnveiligheid en agressie en geweld en niet aan brandveiligheid. Brandveiligheid is niet de core-business van de zorgsector, maar moet wel een belangrijke plaats in de dagelijkse praktijk van de zorginstellingen innemen. Meer aandacht en kennis bij zowel het management als op de werkvloer is nodig om tot een adequaat brand-veiligheidsbewustzijn te komen.
Leden van de Raad van Bestuur en directieleden geven te weinig sturing op het gebied van de brandveiligheid van de zorginstellingen.
Daar waar bestuurders op de hoogte zijn van tekortkomingen zoals bijvoorbeeld een onvoldoende nachtbezetting bij de bedrijfshulpverlening of het ontbreken van een actuele risico-inventarisatie en -evaluatie wordt te weinig sturing gegeven aan het verbeteren daarvan. Ook is men vaak onvoldoende op de hoogte van belangrijke brandveiligheidsaspecten bij de zorginstellingen. Veel bestuurders zijn van mening dat hun instelling voldoet aan de wettelijke brandveiligheidsvoorschriften, hetgeen blijkens dit onderzoek bij slechts 2% van de instellingen het geval is.

Er wordt te weinig gedaan aan voorlichting over brandveiligheid aan patiënten en cliënten.
Hoewel alleen bij de jeugdzorginstellingen en ziekenhuizen onderzoek is gedaan naar de voorlichting aan patiënten en cliënten, lijkt toch de conclusie te kunnen worden getrokken dat die voorlichting vaak onvoldoende is. Bij veel instellingen ontbreekt daarvoor gericht beleid en voorlichtingsmateriaal.

Het gemeentelijk toezicht schiet tekort.
Gelet op het grote aantal geconstateerde tekortkomingen is de kwaliteit van het gemeentelijk toezicht onvoldoende. De gemeenten controleren met name te weinig of niet op de bouwkundige brandveiligheid van de zorginstellingen. Vaak is het toezicht beperkt tot de naleving van de gebruiksvoorschriften. Ook de frequentie van het toezicht is bij veel gemeenten aan de lage kant.
Doordat gemeenten periodiek controles uitvoeren, zijn de instellingen vaak ten onrechte van mening dat hun pand brandveilig is, als ze aan de gemaakte opmerkingen tegemoet komen. In de praktijk blijkt dat echter niet het geval te zijn.
Het toezicht op de brandveiligheid van zorginstellingen is versnipperd, niet transparant en op onderdelen onvolledig.
Naast het gemeentelijk toezicht op de bouwkundige brandveiligheid en het brandveilig gebruik, dat meestal weer verdeeld is over bouw- en woningtoezicht en de brandweer, zijn ook de Arbeidsinspectie als eerstelijns toezichthouder voor de bedrijfshulpverlening en de IGZ en IJZ voor wat betreft de patiëntveiligheid in meer algemene zin, bij het toezicht op de brandveiligheid betrokken. In de praktijk is er dan ook geen sprake van integraal toezicht op het complete brand-veiligheidsconcept van zorginstellingen. Zo schiet het toezicht op de zorginstellingen tekort waar het de controle op de toekenning van gebruiksfuncties aan de zorginstellingen betreft. Dit is mede een gevolg van vele (meng-)vormen van zorgverlening en de complexe regelgeving op dit punt.
De Arbeidsinspectie controleert of de BHV aan de wettelijke verplichtingen voldoet. De instelling is verplicht de BHV-organisatie af te stemmen op de daadwerkelijke situatie. In de praktijk blijken veel zorginstellingen de BHV niet af te stemmen op de daadwerkelijke brandveiligheidssituatie, maar op basis van de brandveiligheidssituatie zoals beschreven in kader van verleende vergunningen.
Voor wat betreft de BHV-organisatie ten aanzien van patiënten ontbreekt het aan regelgeving en normen. Voorts zijn er een aantal onderdelen van het brand-veiligheidsbeleid waarvoor geen regelgeving bestaat en waar dan ook geen toe-zicht op wordt gehouden, maar die wel een belangrijk onderdeel (kunnen) vormen van het totale brandveiligheidsconcept van een instelling.

Aanbevelingen
Aanbevelingen aan zorginstellingen:
Zorginstellingen moeten de bouwkundige brandveiligheid van hun gebouwen (laten) controleren.
Zorginstellingen zijn eerstverantwoordelijk voor de brandveiligheid van hun gebouwen, maar blijken nog altijd onvoldoende op de hoogte van de bouwkundige tekortkomingen van die gebouwen op het gebied van brandveiligheid. Gedegen onderzoek is een „must‟ om die gebreken in beeld te brengen en zo mogelijk te verhelpen. Eerst dan kunnen – zolang de bestaande gebreken niet zijn verholpen - de RI&E en de BHV-organisatie op de actuele situatie van het gebouw worden afgestemd en loopt men niet meer het risico dat patiënten bij een brand achter een slecht of niet functionerende brandscheiding „in veiligheid‟ worden gebracht.
Maak bij grotere zorginstellingen één persoon verantwoordelijk voor de brandveiligheid.
De verantwoordelijkheid voor brandveiligheid is bij de zorginstellingen meestal over verschillende personen verdeeld. Brandveiligheid is echter een samenspel van factoren. De bouwkundige, installatietechnische en organisatorische aspecten (het zogenaamde brandveiligheidsconcept) vormen een samenhangend geheel. Bij dit onderzoek kwam dat ook duidelijk naar voren, toen bij veel instellingen bleek dat de BHV-organisatie niet afgestemd was op de bouwtechnische tekortkomingen. Het is dan ook van belang de verantwoordelijkheid voor alle brandveiligheidsaspecten bij één (ter zake deskundige) persoon te leggen. Daardoor ontstaat binnen de instelling inzicht in alle samenhangende factoren. In verhuursituaties kan die persoon ook de contacten met de verhuurder voor wat betreft de brandveiligheid onderhouden.

Bestuurders van zorginstellingen moeten op het gebied van brandveiligheid meer sturing geven aan de organisatie.
Bestuurders van zorginstellingen dragen te weinig kennis van de brandveiligheid van de instellingen en geven mede daardoor soms te weinig sturing aan het verbeteren van die brandveiligheid. Het is van belang dat bestuurders meer aandacht aan brandveiligheid gaan geven en aan sturing van de organisatie daarvan. Dat zal ook bijdragen aan vergroten van het brandveiligheidsbewustzijn van de medewerkers. De „Bestuursmethodiek Brandveiligheid voor Jeugd-zorg & Zorginstellingen‟ van Incidentbeheersing Management Zorginstellingen (IbMZ) kan daarvoor als hulpmiddel dienen.

Besteed meer aandacht aan de voorlichting van patiënten en cliënten over brandveiligheid.
Zorginstellingen dienen te beschikken over een beleid waarin is geformuleerd hoe invulling wordt gegeven aan de voorlichting van patiënten en cliënten en daarvoor dient zo nodig adequaat voorlichtingsmateriaal te worden ontwikkeld. Als patiënten en cliënten goed zijn geïnformeerd over welke acties bij een calamiteit door de BHV worden ondernomen en wat van henzelf wordt verwacht, zal dat een positieve invloed hebben op het verloop van een ontruiming.

Aanbeveling aan gemeenten:
Gemeenten moeten zowel kwalitatief als kwantitatief beter toezien op de brandveiligheid van zorginstellingen.
Hoewel zorginstellingen zelf eerstverantwoordelijk zijn voor de veiligheid van de patiënten en de medewerkers, hebben ook de gemeenten als eerstelijns toezichthouders daarin een belangrijke taak op het gebied van brandveiligheid. Van gemeenten mag worden verwacht dat zij frequent en adequaat toezien op de brandveiligheid van panden waar verminderd en niet-zelfredzamen verblijven, vaak ook nog in grotere aantallen. Daarbij dient meer aandacht te worden besteed aan de bouwkundige brandveiligheid. Ook moeten gemeenten naar de instellingen toe duidelijk zijn over wat zij bij reguliere inspecties controleren.

Aanbevelingen aan de ministeries van BZK, SZW en VWS:
Leg het toezicht op het brandveiligheidsconcept voor zorginstellingen zo veel mogelijk bij één toezichthouder en zorg voor een sluitend toezichtssyteem.
In residentiële zorginstellingen verblijven vaak patiënten die niet of minder zelfredzaam zijn als gevolg van lichamelijke, psychiatrische of gedragsproblemen. Deze groep is uiterst kwetsbaar en vaak zijn er aanvullende eisen en maatregelen noodzakelijk om ervoor te zorgen dat deze mensen tijdig kunnen worden geëvacueerd.
Door het toezicht op de bouwkundige, gebruiks- en organisatorische brandveiligheidsaspecten bij één toezichthouder te concentreren, ontstaat inzicht in de kwaliteit van alle relevante factoren van het brandveiligheidsconcept en in de samenhang daarvan, inclusief de aanvullende maatregelen en eisen voor de veiligheid van deze kwetsbare patiëntengroep. De kwaliteit van dat toezicht dient wel op een adequaat niveau te zijn. Bij het opstellen van de nieuwe Algemene Maatregel van Bestuur Basishulpverlening kan dit aspect worden meegenomen.

Zorg voor heldere, dekkende regelgeving.
Een dekkende regelgeving ten aanzien van het totale brandveiligheidsconcept, inclusief de relevante beleidsaspecten en heldere definities is noodzakelijk om interpretatieproblemen te voorkomen en het toezicht adequaat in te vullen. Het ontbreekt momenteel onder andere aan specifieke regelgeving voor cliënten en patiënten en een aantal andere, vaak beleidsmatige aspecten die voor de brand-veiligheid van belang zijn.

Aanbeveling aan de sociale partners:
Geef heldere handvatten aan instellingen in de Arbocatalogi.
Instellingen vinden dat Arbocatalogi nog onvoldoende handvatten bieden om de bedrijfshulpverlening adequaat in te richten. De sociale partners wordt geadviseerd om in de Arbocatalogi meer aandacht te besteden aan het totale brandveiligheidsconcept en de aspecten die daarbij van belang zijn voor de verschillende cliëntpopulaties. Stel zo mogelijk voorbeeldnormen op voor veelvoorkomende of onduidelijke situaties.

1 Rapport: “Brandveiligheid bij zorginstellingen” d.d. juni 2004 (Kamerstuk 26956 nr. 23)
2 Rapport: “Inventarisatie brandveiligheid in de zorgsectoren” d.d. 26 maart 2007 (Kamerstuk 26956 nr. 48)
3 Kamerstuk 26956 nr. 64
4 In de zorg worden naast de naam „patiënten‟ ook andere benamingen gebruikt, zoals cliënten (in de jeugdzorg) en bewoners (bij ouderenhuisvesting). Daar waar in deze rapportage gesproken wordt over „patiënten‟ worden ook „bewoners‟ en „cliënten‟ bedoeld.

http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/vws/documenten-en-publicaties/rapporten/2011/12/23/rapport-brandveiligheid-van-zorginstellingen.html (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/vws/documenten-en-publicaties/rapporten/2011/12/23/rapport-brandveiligheid-van-zorginstellingen.html)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 10 februari 2012, 09:31:23
Bestuurder moet werk maken van brandveiligheid
Zorgbestuurders moeten meer sturing geven op het terrein van brandveiligheid. Dat stelt minister Schippers van Volksgezondheid in een reactie op het rapport 'Brandveiligheid van zorginstellingen' van de samenwerkende rijksinspecties.

In het in december verschenen rapport constateren de verschillende inspecties dat de bouwkundige brandveiligheid in één op de drie zorginstellingen tekort schiet. Volgens de inspecties zijn het brandveiligheidbewustzijn en het brandveiligheidsbeleid in met name de langdurende zorg nog onvoldoende ontwikkeld. Bestuurders en directieleden geven daardoor te weinig sturing op het gebied van brandveiligheid.

Actie
Minister Schippers vindt daarom dat bestuurders zo snel mogelijk in actie moeten komen. “De aanbieders dienen alles in het werk te stellen om op korte termijn de brandveiligheid op orde brengen”, aldus Schippers. Met het oog hierop maant de minister koepelorganisaties als ActiZ, GGZ Nederland en VGN om raden van bestuur en raden van toezicht aan te spreken op de uitkomsten van de rapportage ”Brandveiligheid van zorginstelling” en te wijzen op hun verantwoordelijkheid.

Brandveiligheidsmatrix
Daarnaast wijst Schippers de bestuurders op enkele nieuwe managementinstrumenten. Zo is er in de vorm van de brandveiligheidsmatrix een objectief beoordelingsinstrument waarmee de brandveiligheid van zorggebouwen in beeld kan worden gebracht. In de loop van 2012 komt er een gebruiksvriendelijke variant van deze matrix beschikbaar.  Als beheerder gaat TNO regionale trainingen verzorgen en bestuurders van zorginstellingen actief benaderen over de nieuwe applicatie.

Vertaalslag
Ook is er een bestuursmethodiek Brandveiligheid in zorginstellingen, die bestuurders in staat stelt om de totale brandveiligheidszorg op basis van een risicogerichte benadering in te vullen. Aangezien dit middel in het veld te abstract wordt gevonden, belooft Schippers om het hulpmiddel verder te verfijnen. TNO is momenteel doende met een vertaalslag van een regelgerichte naar risicogerichte benadering. Deze benadering verplicht de bestuurders na te denken over de wijze waarop de brandveiligheid in zorggebouwen in alle geledingen wordt bereikt en geborgd.

http://www.skipr.nl/actueel/id10084-bestuurder-moet-werk-maken-van-brandveiligheid.html (http://www.skipr.nl/actueel/id10084-bestuurder-moet-werk-maken-van-brandveiligheid.html)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 20 april 2012, 16:18:22
'Brandveiligheid veel zorginstellingen ondermaats'


(Novum) - De brandveiligheid bij veel zorginstellingen is onvoldoende. Zelfs als ze voldoen aan de wettelijke eisen, wordt te weinig rekening gehouden met de beperkte zelfredzaamheid van patiënten. Dat concludeert de Onderzoeksraad voor Veiligheid na onderzoek over een brand in een instelling in Oegstgeest.

Bij de brand in psychiatrische instelling Rivierlanden in maart 2011 kwamen drie patiënten om het leven. Het gebouw en de technische installaties waren conform de regels, maar het ging mis omdat bedrijfshulpverleners werden geconfronteerd met patiënten die niet geëvacueerd wilden worden. Ook was in de kamer waar de brand ontstond geen brandvertragend matras, waardoor de brand kon escaleren.

In december 2011 bleek uit een onderzoek van de rijksinspecties al dat het met de brandveiligheid van zorginstellingen niet best gesteld is. Volgens de onderzoeksraad is dat nog steeds een structureel probleem.

De onderzoeksraad adviseert dat zorginstellingen meer rekening moeten houden met de beperkte zelfredzaamheid van patiënten. Zo kan een patiënt te boek staan als 'niet-bedgebonden', maar kan die door bijvoorbeeld een psychische aandoening het gevaar van brand mogelijk niet goed inschatten en daardoor dwars liggen bij een evacuatie.

Ook moet de branche door de overheid worden gedwongen om het brandveiligheidbeleid en het toezicht daarop meer samenhangend te maken. De nieuwe aanpak moet in 2015 worden geëvalueerd.

Het Openbaar Ministerie in Den Haag wil uitgezocht hebben waarom Rivierlanden geen extra maatregelen heeft getroffen om de brand te voorkomen. Aan de hand daarvan bepaalt justitie of het de instelling gaat vervolgen. De patiënt die de brand veroorzaakte met een sigaret of aansteker wordt vanwege zijn verstandelijke beperkingen in ieder geval niet vervolgd.

http://binnenland.nieuws.nl/692973/brandveiligheid_veel_zorginstellingen_ondermaats (http://binnenland.nieuws.nl/692973/brandveiligheid_veel_zorginstellingen_ondermaats)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 20 april 2012, 16:21:03
6 jaar geleden werdt over de brandveiligheid in zorginstellingen voor het eerst aan de bel getrokken. Nu nog wordt er even hard aan die bel getrokken, moeten we concluderen dat er in al die jaren dan nog niets is gebeurt??
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Danny722 op 20 april 2012, 16:28:16
6 jaar geleden werdt over de brandveiligheid in zorginstellingen voor het eerst aan de bel getrokken. Nu nog wordt er even hard aan die bel getrokken, moeten we concluderen dat er in al die jaren dan nog niets is gebeurt??

Het zijn vooral 'menselijke' problemen binnen deze zorginstellingen, dus zal je veel minder snel verbetering zien als bij technische maatregelen, zoals brand- en rookwerende deuren en het ophangen van rookmelders.

Na onder meer de brand in Den Dolder waarbij zes kinderen in een psychiatrische inrichting levend verbrandden zijn de eisen aan het gebruik van de panden veel strenger geworden. Iedere kamer moet een compartiment zijn, er moeten overal rookmelders met directe doormelding hangen, de deuren moeten van binnenuit geopend kunnen worden etc. Dat zijn maatregelen die direct zichtbaar zijn.

Het grootste probleem nu ligt bij de mensen die in de zorginstellingen werken; hoe evacueer je psychiatrische patiënten (wij oefenen er meermaals per jaar mee en dat is een hele klus)? Hoe zorg je ervoor dat patiënten geen brand kunnen stichten op de kamer (bewust of onbewust)? Wat doen de BHV-ers eigenlijk bij een brandmelding? Hoe kan duidelijk gemaakt worden aan de brandweer waar nog mensen binnen zijn? En zo kan je nog wel even doorgaan. Het is tegenwoordig allemaal vrij goed geregeld met compartimentering en rookmelders, maar als het personeel niet weet wat er moet gebeuren indien er ontruimd moet worden en zij kunnen de brandweer ook geen duidelijk beeld van waar nog patiënten kunnen zitten geven, dan is het onbegonnen werk om zorginstellingen "brandveilig" te krijgen......
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 20 april 2012, 16:37:12
Waar ligt het probleem nu dan? Willen de zorginstellingen zelf niet? Is er weinig of geen kennis aanwezig om dit goed te regelen?
We praten over de veiligheid van mensen, en het zou toch te zot zijn als er 6 jaar nodig is voor deze discussie.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Danny722 op 20 april 2012, 16:49:19
Waar ligt het probleem nu dan? Willen de zorginstellingen zelf niet? Is er weinig of geen kennis aanwezig om dit goed te regelen?
We praten over de veiligheid van mensen, en het zou toch te zot zijn als er 6 jaar nodig is voor deze discussie.

Ik denk dat het grootste probleem bij het 'willen' ligt. En dan niet zozeer bij het personeel op de werkvloer, maar meer bij bestuurders die het niet nodig achten om medewerkers een aanvullende training bovenop de basis BHV-opleiding te geven. Die training is natuurlijk mooi voor kantoorpersoneel, maar bij onberekenbare patiënten (bij psychiatrie), complexe panden en (veel te) weinig personeel om doeltreffend in te kunnen grijpen wordt het natuurlijk moeilijk.

Ik heb situaties meegemaakt waar we naar de hele verkeerde kant van een pand gestuurd werden door de BHV. Tsja, en voordat je drie verdiepingen hoger en aan de andere kant van het pand bent (waar de brandmelding vandaan kwam) kan het al heel slecht afgelopen zijn met de bewoner(s).

Nou moet ik ook zeggen dat het niet alleen menselijk is, maar dat er technisch gezien ook nog het een en ander verbeterd kan worden. Wij hebben in Zeist en Den Dolder aardig wat terreinen waar de melding op één adres binnenkomt, maar er meerdere panden staan. Indien er dus geen telefonisch contact met de beveiliging verkregen kan worden is er maar één oplossing: zoeken tot je het betreffende pand gevonden hebt. En ook dat kan kostbare minuten schelen........
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 20 april 2012, 18:35:48
Nou moet ik ook zeggen dat het niet alleen menselijk is, maar dat er technisch gezien ook nog het een en ander verbeterd kan worden. Wij hebben in Zeist en Den Dolder aardig wat terreinen waar de melding op één adres binnenkomt, maar er meerdere panden staan. Indien er dus geen telefonisch contact met de beveiliging verkregen kan worden is er maar één oplossing: zoeken tot je het betreffende pand gevonden hebt. En ook dat kan kostbare minuten schelen........
Ik kan me bij jullie of althans in Zeist een object herinneren waar de melding op 1 centraal tableau binnen komt, en je als brandweer precies kunt zien om welk paviljoen het gaat en dus gericht naar dat pand kunt rijden.
Maar het zou een slechte zaak zijn als besturen van zorginstellingen de brandveiligheid van hun bewoners EN medewerkers niet serieus nemen.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Danny722 op 20 april 2012, 18:43:22
Ik kan me bij jullie of althans in Zeist een object herinneren waar de melding op 1 centraal tableau binnen komt, en je als brandweer precies kunt zien om welk paviljoen het gaat en dus gericht naar dat pand kunt rijden.
Maar het zou een slechte zaak zijn als besturen van zorginstellingen de brandveiligheid van hun bewoners EN medewerkers niet serieus nemen.

Er waren meerdere objecten waarop we een tableau hadden, zowel in Zeist als in Den Dolder. Die zijn inmiddels allemaal afgesloten en dus zijn we afhankelijk van telefonisch contact met het object. Maar buiten die objecten zijn er nog veel meer instellingen met meerdere gebouwen. Je zal er dus naartoe moeten dat óf de BMI decentraal wordt geregeld, dus er per pand een doormelding komt, óf dat er ten alle tijden telefonisch contact wordt opgenomen. Maarja, als het een keer echt brandt dan hebben de BHV'ers wel iets beters te doen dan bellen. En juist dan is het van levensbelang dat de locatie snel duidelijk is.........

Maar het zou een slechte zaak zijn als besturen van zorginstellingen de brandveiligheid van hun bewoners EN medewerkers niet serieus nemen.

Behalve alle technische maatregelen en eventuele aanvullende opleidingen voor BHV'ers: hoe wil jij met twee of drie werknemers 200 ouderen uit een verzorgingstehuis vissen bij een brand? Doordat er steeds minder personeel is komt behalve de verzorging van de ouderen ook de veiligheid bij incidenten ernstig in het gevaar... ::)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 20 april 2012, 18:55:07
Integrale benadering van brandveiligheid is de norm


De Onderzoeksraad voor veiligheid concludeert in haar rapport over de brand in Rivierduinen dat een integrale benadering de norm voor brandveiligheid moet zijn. Deze conclusie is een belangrijke aanvulling op de eerdere bevindingen in het rapport van de samenwerkende Rijksinspecties (VROM-Inspectie, Inspectie voor de Gezondheidszorg en de Arbeidsinspectie) van december 2011, waarin geconcludeerd werd dat de brandveiligheid in zorginstellingen nog steeds te wensen over laat.

De Nederlandse Vereniging voor Brandweerzorg en Rampenbestrijding (NVBR) herkent zich in de uitkomsten van het onderzoek. ‘Het ontbreken van de samenhang tussen bouwkundige brandveiligheid, de interne organisatie en het veiligheidsbewustzijn van bewoners, personeel en directie schieten te kort en dat is zorgelijk', zegt Rob Frek.

Bron en het gehele bericht op http://www.nvbr.nl/actueel/nvbr_nieuws/?ActItmIdt=32187 (http://www.nvbr.nl/actueel/nvbr_nieuws/?ActItmIdt=32187)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 21 april 2012, 11:37:21
Regels brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende


DEN HAAG - De regels voor brandveiligheid in zorginstellingen schieten tekort. Dat stelt de SP in de Tweede Kamer naar aanleiding van het rapport over de fatale brand in de GGZ-instelling Rivierduinen in Oegstgeest.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid concludeerde donderdag dat Rivierduinen weliswaar aan alle voorschriften voldeed. Toch heeft de instelling, waar ouderen met ernstige psychische- en lichamelijke problemen wonen, te weinig rekening heeft gehouden met het feit dat de patiënten zichzelf niet in veiligheid kunnen brengen. Bij de brand in maart 2011 kwamen drie mensen om het leven.

Volgens de SP laat dit zien dat de formele regels niet voldoen. De partij heeft een spoeddebat aangevraagd. De SP in de Haagse gemeenteraad wil dat ook op lokaal niveau wordt gekeken naar de brandveiligheid in zorginstellingen.

SP-raadslid Bart van Kent roept het college van burgemeester en wethouders op om ervoor te zorgen dat bij een brand in bijvoorbeeld verzorgingshuizen, psychiatrische instellingen of ziekenhuizen de hulpdiensten massaal uitrukken.

‘Uit de gebeurtenissen in Oegstgeest blijkt dat er te weinig personeel was om iedereen te evacueren. Daarom moeten bij een brand in een zorginstelling niet alleen de brandweer groot uitrukken maar ook ambulances en politieagenten. Zij kunnen dan allemaal helpen om mensen te redden.’


http://www.omroepwest.nl/nieuws/regels-brandveiligheid-zorginstellingen-onvoldoende (http://www.omroepwest.nl/nieuws/regels-brandveiligheid-zorginstellingen-onvoldoende)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Delta00 op 21 april 2012, 11:49:09
6 jaar geleden werdt over de brandveiligheid in zorginstellingen voor het eerst aan de bel getrokken. Nu nog wordt er even hard aan die bel getrokken, moeten we concluderen dat er in al die jaren dan nog niets is gebeurt??

Ik denk zelfs nog erger, de zorginstellingen hebben afgelopen jaren ook moeten bezuinigen.
Er waren zelfs zorginstellingen met een eigen bedrijfsbrandweer, maar dat is natuurlijk het eerste wat opkomt bij een bezuinigingsronde om af te stoten.
Nee er is de afgelopen zes jaar blijkbaar weinig gedaan, sterker nog gezien bovenstaande denk ik zelfs verslechterd.

Delta00
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Pyro_loe op 21 april 2012, 14:39:24
Regels brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende


DEN HAAG - De regels voor brandveiligheid in zorginstellingen schieten tekort. Dat stelt de SP in de Tweede Kamer naar aanleiding van het rapport over de fatale brand in de GGZ-instelling Rivierduinen in Oegstgeest.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/regels-brandveiligheid-zorginstellingen-onvoldoende (http://www.omroepwest.nl/nieuws/regels-brandveiligheid-zorginstellingen-onvoldoende)

Regels zijn er genoeg. Alleen het opvolgen van die regels laat te wensen over.
Meer regels heeft geen zin. Nu eerst eens nakomen van wat is opgeschreven.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Kolkkie op 22 april 2012, 07:55:10
Behalve alle technische maatregelen en eventuele aanvullende opleidingen voor BHV'ers: hoe wil jij met twee of drie werknemers 200 ouderen uit een verzorgingstehuis vissen bij een brand? Doordat er steeds minder personeel is komt behalve de verzorging van de ouderen ook de veiligheid bij incidenten ernstig in het gevaar... ::)

Langzamerhand komt er wel wat meer personeel bij, minister Schippers heeft daar extra geld voor vrij gemaakt. Wat denk ik vooral het grootste probleem is, is de nachtdienst. Vaak is er maar 1 verzorgende/verpleegkundige aanwezig op 25-35 bewoners. Indien het gaat om veelal niet mobiele zorgvragers, zal je bij een calamiteit een levensgroot probleem hebben.

Het ligt uiteraard ook geheel aan de setting waarin men werkt. Wij hebben op de locatie een heel mooi calamiteitenplan op papier staan, maar in de praktijk zal deze niet werken. Dit omdat de mensen bij mijn locatie hun appartement huren, het is het eigen huis van de mensen en zodoende hun eigen verantwoordelijkheid. Wij komen alleen over de vloer indien men ons 'inhuurt' voor de zorg.
In het calamiteitenplan kunnen dus wel heel mooi de beschrijvingen staan hoe je het allemaal moet doen, maar in dit geval komt er dus niets van terecht.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 22 april 2012, 08:57:32
Regels zijn er genoeg. Alleen het opvolgen van die regels laat te wensen over.
Meer regels heeft geen zin. Nu eerst eens nakomen van wat is opgeschreven.
Kortom, we kunnen stellen dat het geen wat FotoJBZ al eerder melden, dat die dus gewoon klopt

Ik denk dat het grootste probleem bij het 'willen' ligt. En dan niet zozeer bij het personeel op de werkvloer, maar meer bij bestuurders die het niet nodig achten om medewerkers een aanvullende training bovenop de basis BHV-opleiding te geven.

Mij lijkt dat dan nu de tijd is aangebroken om keiharde sancties op te gaan leggen, zoals hoge boetes. Wellicht sluiten van afdelingen waar het niet klopt?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 26 april 2012, 15:20:57
Oprichting preventienetwerk Brandveiligheid in de Zorg
SIGRA (http://www.sigra.nl/vereniging-sigra.html) en Brandweer Amsterdam-Amstelland gaan een regionaal preventienetwerk Brandveiligheid in de Zorg opzetten.

De aanleiding hiertoe is onder andere het onderzoeksrapport ‘Brandveiligheid van zorginstellingen’ uitgevoerd door VROM-inspectie, arbeidsinspectie, jeugdzorginspectie en IGZ. Dit onderzoek toont aan dat er nog veel te verbeteren is op het gebied van de brandveiligheid in zorginstellingen. Dit concludeerde ook de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) 19 april 2012 in een rapport over de fatale brand in de psychiatrische instelling Rivierduinen in Oegstgeest in maart vorig jaar.
Daaruit blijkt dat het naleven van de wettelijke regels niet voldoende is, maar dat er onder andere meer rekening moet worden gehouden met de verminderde zelfredzaamheid van bewoners van zorginstellingen. Zorginstellingen moeten meer kijken naar maatregelen die aansluiten bij de eigen patiënten.

De brandweer wil samen met de zorgsector zoeken naar structurele verbeteringen en kostenbesparende oplossingen. Binnen het netwerk kan de discussie worden gevoerd en de verwachtingen over en weer en kennis en kunde worden gedeeld en gestimuleerd.

http://www.medicalfacts.nl/2012/04/26/oprichting-preventienetwerk-brandveiligheid-in-de-zorg/ (http://www.medicalfacts.nl/2012/04/26/oprichting-preventienetwerk-brandveiligheid-in-de-zorg/)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: kaasje op 26 april 2012, 15:51:56
Ben zelf sinds 7 jaar werkzaam in de zorg, wat ik daar tot dusver heb gezien is ZORGwekkend. Als dit overal zo is dan kunnen we wachten op de volgende groepscrematorium ;)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 11 juli 2012, 22:26:15
http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/vws/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/07/11/beantwoording-kamervragen-over-brandveiligheid-bij-zorginstellingen.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/vws/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/07/11/beantwoording-kamervragen-over-brandveiligheid-bij-zorginstellingen.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)

Hier vindt je de link naar de antwoorden van minster Schippers over de brandveiligheid in zorginstellingen.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Alexander op 12 juli 2012, 10:17:43
Met een bevolking die snel vergrijst is er nog veel te doen. En met de huidige flexcontracten loopt steeds meer personeel weg of wisselen vaker. Niet echt een basis voor meer veiligheid en kennis van een afdeling.

Ik ken al verzorgingsinstellingen waar ze de DSPA blusbom hebben om zo een brand onder controle proberen te krijgen. Daar loopt inderdaad 1 persoon per afdeling.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 12 juli 2012, 16:30:33
Met een bevolking die snel vergrijst is er nog veel te doen. En met de huidige flexcontracten loopt steeds meer personeel weg of wisselen vaker. Niet echt een basis voor meer veiligheid en kennis van een afdeling.

Ik ken al verzorgingsinstellingen waar ze de DSPA blusbom hebben om zo een brand onder controle proberen te krijgen. Daar loopt inderdaad 1 persoon per afdeling.
En het persoon wat eventueel in diezelfde kamer is, moet die maar wachten op de redding?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Danny722 op 12 juli 2012, 20:24:04
Ik ken al verzorgingsinstellingen waar ze de DSPA blusbom hebben om zo een brand onder controle proberen te krijgen. Daar loopt inderdaad 1 persoon per afdeling.

Ben ik de enige die het idee heeft dat het allerminst gezond is voor de persoon die nog op de kamer zit als er een blusbom naar binnen gegooid wordt?

Duidelijk is dat er natuurlijk veel te weinig personeel is wanneer er echt iets aan de hand is. Dat is financieel ook niet mogelijk. Maar toch; een aanvullende opleiding voor BHV'sers in zorginstellingen zou toch een goede toevoeging zijn. Bovendien denk ik dat het veel scheelt wanneer de BHV'ers het pand goed kennen. Wij zijn al meerdere malen naar een verkeerde kamer gestuurd doordat het aanwezige personeel niet wist hoe de BMI werkte of bijvoorbeeld brandcompartiment D aanzagen voor afdeling D..........
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 12 juli 2012, 20:27:48
Ben ik de enige die het idee heeft dat het allerminst gezond is voor de persoon die nog op de kamer zit als er een blusbom naar binnen gegooid wordt?

Sterker, ik vindt die blusbom een zwaktebod, en een goedmakertje op de bezuinigingen in de zorg. Een blusbom geeft absoluut geen garanties dat de brand dan beheersbaar blijft.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Danny722 op 12 juli 2012, 20:50:57
Sterker, ik vindt die blusbom een zwaktebod, en een goedmakertje op de bezuinigingen in de zorg. Een blusbom geeft absoluut geen garanties dat de brand dan beheersbaar blijft.

Ik denk oprecht dat wanneer de BHV'ers met een blusbom, One-Seven en COBRA uitgerust gaan worden iedere brand binnen een paar minuten te beheersen is.... 98uiye

Het heeft in mijn profiel gestaan en ik vond het één van de mooiste uitspraken die ik ooit over een brand (Hotel Polen) gehoord heb: "zo lang het gaat, kan niemand zich voorstellen dat het fout gaat". Ergo; het is wachten op een brand als die bij De Geinsche Hof, maar dan met dodelijke slachtoffers. Daar kan je de klok op gelijk zetten.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Alexander op 13 juli 2012, 12:52:47
Ik ben weleens opgevangen door een Pools sprekende dame die 5 woorden Nederlands kon maar zo in paniek was dat die woorden er ook niet uitkwamen. Werkte in de huishoudelijke dienst als vervanging van een verpleegkundige. Zij ondersteunde de mensen met verschoningen etc. Wordt dan erg lastig communiceren voor ons. Gelukkig was het nachthoofd er later wel maar die was bij het brandje zelf als BHV-er.

En de blusbom of variant is mijn inziens inderdaad een oplossing waar je vraagtekens bij kan zetten. De deur moet altijd open van een brandende ruimte en ook weer gesloten worden. Met veel rookontwikkeling en/of hitte zal dit niet meevallen. Nadeel kan ook zijn dat alle aandacht komt te liggen op de blusbom in plaats van de ontruiming.
 
Als een persoon nog in de brandende ruimte zit dat moet je gaan voor de massa en de deur juist dicht laten. Klinkt hard maar eerst de rest eruit omdat de overlevingskans van een dergelijk persoon nihil is. Liever 1 persoon gewond of overleden dan 10. Nu hebben we het geluk dat in veel verzorgingstehuizen er inmiddels kamerdetectie is en dus een brand snel gesignaleerd wordt. Als het alleen gangdetectie is zoals in oudere gebouwen dan heb je dus een enorm late melding. Snelheid en kennis zijn ook hier weer een belangrijke factoren.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Vigilant op 13 juli 2012, 18:11:25
Inderdaad, in veel instellingen is de regel: 1 redpoging doen, indien die niet lukt: deur dicht trekken en gaan voor de veiligheid/evacuatie van de anderen.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 8 augustus 2012, 19:06:26
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=66009.msg1067277#msg1067277 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=66009.msg1067277#msg1067277)

De mogelijkheid om met elkaar van gedachte te wisselen over dit vraagstuk. O0
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 5 december 2012, 09:27:48
De Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 EA DEN HAAG

Datum 3 december 2012

Betreft Stand-van-zakenbrief Brandveiligheid in zorginstellingen
Geachte voorzitter,

In reactie op het verzoek van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport (d.d. 25 april 2012, met kenmerk 2012Z08934/2012D18917) informeer ik uw Kamer, mede namens de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, de Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de Staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over de stand van zaken omtrent de maatregelen ter bevordering van de brandveiligheid in zorginstellingen.
Op 23 december 2011 heb ik, mede namens de minster van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK) en de staatssecretarissen van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW) en Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS), het rapport “Brandveiligheid van zorginstellingen” van de samenwerkende rijksinspecties (onder verantwoordelijkheid van de VROM-Inspectie, in samenwerking met de Arbeidsinspectie, de Inspectie Jeugdzorg en de Inspectie voor de Gezondheids-zorg) aan uw Kamer aangeboden (kenmerk DLZ /KZ-U-3099003).
Op 7 februari 2012 is het kabinetsstandpunt (vergaderjaar 2011-2012, 32757 nr. 34) over dit rapport namens de hiervoor genoemde bewindslieden aan uw Kamer aangeboden. De uitkomst van het rapport en het daarover uitgebrachte kabinets-standpunt is voor uw commissie aanleiding geweest daarover Kamervragen te stellen (vergaderjaar 2011-2012, 32 757-34). Deze Kamervragen zijn beantwoord en op 11 juli 2012 naar uw Kamer verstuurd (vergaderjaar 2011-2012, 32757, nr. 42).
Op 19 april 2012 heeft de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) zijn rapport “Brand in Rivierduinen: veronderstelde veiligheid” uitgebracht. Naar aanleiding van dit rapport heeft het lid Bouwmeester (PvdA) vragen gesteld over de brandveiligheid in GGZ-instellingen (2012Z08657). Deze vragen (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/07/12/lijst-van-vragen-en-antwoorden-over-brandveiligheid-bij-zorginstellingen.html) zijn eveneens beantwoord en op 15 juli 2012 aan uw Kamer geboden (vergaderjaar 2011-2012, nr. 2809).

Op 10 juli 2012 heb ik namens het Kabinet een brief gezonden aan de voorzitters van de Raad van Toezicht en de Raad van Bestuur van alle zorginstellingen in de cure, care en de jeugdhulpverlening. In deze brief zijn de belangrijkste conclusies van genoemde rapporten gememoreerd en zijn de bestuurders nogmaals opgeroepen alles in het werk te stellen de brandveiligheid in hun organisatie op orde te brengen en te houden. Een afschrift van deze brief treft u als bijlage aan.
De kabinetsreactie en de antwoorden op de gestelde Kamervragen geven een integraal beeld hoe het kabinet de brandveiligheid in zorginstellingen op orde wil krijgen en houden. In de afgelopen periode heb ik met betrokken (veld)partijen gesproken op welke wijze dit het best vorm kan worden gegeven.

In deze brief zet ik de hoofdlijnen van het kabinetsbeleid en de vervolgstappen op een rij.
De belangrijkste uitkomsten uit het rapport van de gezamenlijke Rijksinspecties en het recent uitgebrachte rapport van de OVV over de brand bij de GGZ-instelling Rivierduinen te Oegstgeest betreffen:
*De discrepantie tussen het beeld dat bestuurders en medewerkers hebben van de brandveiligheid van hun instelling en de daadwerkelijke brandveiligheid. Er wordt daardoor op bestuurlijk niveau onvoldoende werk gemaakt van een integraal brandveiligheidsbeleid om tot een brandveilige omgeving te komen. Een van de bevindingen uit het rapport van de OVV sluit hier op aan.
*De Onderzoeksraad constateerde dat de zorginstellingen de getroffen brandveiligheidsmaatregelen niet of onvoldoende afstemmen op de mate van zelf(on)redzaamheid van hun patiënten en cliënten. Het hebben van een duidelijk beeld daarover is essentieel voor het nemen van adequate maat-regelen om de brandveiligheid op orde te brengen en te houden;
*De bouwkundige brandveiligheid van zorggebouwen en de organisatie van de bedrijfshulpverlening schiet in veel gevallen te kort;
*het ontbreken van afdoende integraal toezicht op de naleving van de brandveiligheidsvoorschriften.

Verantwoordelijkheid aanbieders
Zoals in het kabinetsstandpunt en de antwoorden op de Kamervragen is aangegeven, is het de primaire verantwoordelijkheid van de bestuurder van de instelling de brandveiligheid bij zijn instelling op orde te brengen en te houden. Het bevoegd gezag houdt daar vervolgens toezicht op. Deze verantwoordelijk-heidsverdeling is en blijft ten principale leidend voor het Kabinet.
Het rijk neemt - met inachtneming van bovenstaande verantwoordelijkheids-verdeling - een ondersteunende rol in, zoals beschreven in het kabinetsstandpunt van 7 februari 2012 (vergaderjaar 2011-2012, 32757 nr. 34). Dit derhalve nadrukkelijk zonder daarbij in de verantwoordelijkheid te treden van de aanbieders.

Op het terrein van de ondersteuning van de bestuurder zijn/worden de volgende activiteiten ingezet:
Het aanreiken van een objectief digitaal beoordelingsinstrument waarmee de brand(on)veiligheid van een zorggebouw op aspecten van bouwkundige en installatietechnische staat in beeld gebracht kan worden. Wij zullen, na oplevering van dit instrument, de bestuurders van zorginstellingen actief benaderen om deze applicatie onder de aandacht te brengen. Dit instrument, Firefish, is eind 2012 beschikbaar;

In het kader van het Actieprogramma brandveiligheid (TK 2008-2009, 26956, nr. 66) heeft LOC Zeggenschap in Zorg (LOC) met financiële ondersteuning van VWS en BZK instrumenten ontwikkeld waarmee cliëntenraden zich een beeld van de brand(on)veiligheid van de instelling kunnen vormen. Inmiddels heb ik met het LOC over een voorzetting van dit traject overleg gevoerd. LOC heeft hiervoor onlangs een projectplan ingediend. Waarvoor ik de benodigde financiële middelen heb gereserveerd. Voor het eind van het jaar zal ik daarover een beslissing nemen. Hierbij betrek ik ook initiatieven vanuit de zorg die gericht zijn op cliëntinformatie aan bewoners van zorginstellingen.

De eerder ontwikkelde “Bestuursmethodiek Brandveiligheid zorginstellingen” wordt verder verfijnd met een zogenoemde Roadmap. Deze Roadmap moet een vertaalslag bewerkstelligen van een regel-gerichte naar een risicogerichte brandveiligheidbenadering. De roadmap biedt daarmee de mogelijkheid een antwoord te geven op de door de onderzoekers geconstateerde discrepantie tussen de bij bestuurders en medewerkers beleefde en de daadwerkelijke brandveiligheid in de zorginstelling. De roadmap omvat een aantal deel-trajecten met afzonderlijke producten die in de periode 2012-2015 worden opgeleverd. De volledige Roadmap is eind 2015 gereed maar kan voor de afzonderlijke producten reeds eerder worden ingezet.

Een handreiking om de mate van zelf(on)redzaamheid van de cliëntpopulatie transparant in beeld te brengen. De instelling is daardoor beter in staat, op basis van een risicoprofiel, de brandveiligheid binnen de instelling op orde te brengen en te houden. Eind 2013 is deze handreiking beschikbaar.

Instellingen ontwikkelen zelf initiatieven om de brandveiligheid op een hoger plan te brengen. Deze initiatieven richten zich op het brandveilig gebruik van de zorggebouwen en innovaties zoals het gebruik van woningsprinklers. Een goed voorbeeld van dit soort initiatieven is de samenwerking tussen brandweer en zorginstellingen in de veiligheidsregio Amsterdam/Amstelland. Het Kabinet wil koepels stimuleren dergelijke goede voorbeelden te verspreiden en doen volgen. Met de brancheorganisaties Zorg (BoZ) ben ik ten slotte nog in gesprek hoe zij via maatwerkoplossingen een bijdrage kunnen leveren aan het op orde brengen van de brandveiligheid.

Verantwoordelijkheid gemeenten:
In de Kabinetsbrief van 7 februari 2012 is ingegaan op de verantwoordelijkheid van gemeenten bij het toezicht op brandveiligheid in zorginstellingen. Uw Kamer is daarbij ondermeer toegezegd bij alle gemeenten de prioriteit en de inspectie-frequentie van het toezicht op de brandveiligheid op te vragen.
Het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties heeft in verband hiermee op 9 februari 2012 de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) gevraagd de acties zoals genoemd in de Kamerbrief uit te voeren. Dit heeft geleid tot de volgende resultaten:
*De meeste gemeenten beschikken over het op grond van het Besluit omgevingsrecht verplichte handhavingbeleidsplan en uitvoeringsprogramma.
*Gemeenten kennen aan het toezicht op de brandveiligheid van zorginstellingen beleidsmatig voldoende prioriteit toe.
*De frequentie van het toezicht op de brandveiligheid van zorginstellingen is in de praktijk vaak lager dan beleidsmatig door gemeenten is vastgelegd en wordt door gemeenten beter voorgesteld dan dat die in werkelijkheid is.
*Uit het dossieronderzoek blijkt dat de helft van de onderzochte gemeenten niet - zoals het Besluit omgevingsrecht voorschrijft - aan de gemeenteraad rapporteert over de uitvoering van het handhavingsbeleid. In tegenstelling tot wat ruim 80% van de gemeenten bij de interviews heeft aangegeven, is bij het dossieronderzoek naar voren gekomen dat bij de brandveiligheidcontroles vrijwel nergens structureel aandacht wordt besteed aan doorvoeren door brandwerende scheidingen boven plafonds en in leidingschachten. *Tekeningen van de brandscheidingen ontbreken vaak in de gemeentelijke dossiers.

Het onderzoeksrapport waarin deze resultaten zijn neergelegd is ter informatie bijgevoegd.
Naar aanleiding van het onderzoek heeft de Inspectie Leefomgeving en Transport alle gemeenten een brief gestuurd met daarin de bevindingen in die betreffende gemeente. Omdat in een aantal gevallen is geconstateerd dat er niet is voldaan aan de wettelijke rapportageplicht aan de gemeenteraad, zijn de brieven in afschrift aan de gemeenteraad gestuurd. De gemeenten zijn gevraagd hierop te reageren. De ILT verzamelt deze reacties en zal hiervan een eindoverzicht opstellen en aanbieden aan de minister van BZK.

Verantwoordelijkheid Rijk
In de Kabinetsbrief van 7 februari 2012 is voorts ingegaan op de verantwoordelijk-heid van het Rijk. Het gaat hierbij om twee aanbevelingen. De eerste aanbeveling betreft het zorgdragen voor een heldere, dekkende regelgeving. De tweede aanbeveling betreft het toezicht, aanbevolen wordt het toezicht bij één toezichthouder te beleggen en zorg te dragen voor een sluitend toezicht systeem. Ten aanzien van deze aanbevelingen wordt het volgende opgemerkt:

Ten aanzien van de eerste aanbeveling is gemeld dat voor veel situaties al goede regelgeving is. Bouwkundige, gebruiks- en installatietechnische aspecten van brandveiligheid zijn bijvoorbeeld belegd in de Woningwet en onderliggende besluiten. Het aspect “hulpverlening bij ontvluchten” behoort tot het organisa-torische deel van brandveiligheid en moet aansluiten op de bouwkundige, gebruiks- en installatietechnische eisen en situaties in zorginstellingen. De ministeries van BZK, VenJ en SZW werken samen aan een AMvB voor basishulpverlening, die stoelt op drie wetten: Arbo-wet, Woningwet en Wet Veiligheidsregio’s. Deze basishulpverlening is bedoeld voor bescherming van werknemers, en bescherming van cliënten, patiënten en bezoekers. De verplichting tot het organiseren van hulpverlening voor noodsituaties, zoals thans alleen geregeld in de Arbo-wet, geldt dan ook expliciet voor gevallen waarin noodsituaties kunnen ontstaan voor bijvoorbeeld publiek, gedetineerden of patiënten. Uitgangspunten voor de AMvB zijn het voorkomen van onnodige lasten, door maatwerk mogelijk te maken en het bevestigen van al bestaande goede initiatieven in de praktijk. Uw Kamer wordt over de uitkomst zo snel mogelijk geïnformeerd.

Het toezicht op brandveiligheid door verschillende diensten wordt in de rapporten van de onderzoekers een punt van aandacht genoemd. De betrokken departementen onderzoeken op welke wijze aan dit aandachtspunt tegemoet kan worden gekomen. Uw Kamer zal over deze aangelegenheid rond de zomer van 2013 worden geïnformeerd.

Hoogachtend,
de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, mw. drs. E.I. Schippers
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/12/03/stand-van-zakenbrief-brandveiligheid-in-zorginstellingen.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/12/03/stand-van-zakenbrief-brandveiligheid-in-zorginstellingen.html)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 10 december 2012, 21:43:00
Brandveiligheid in de ouderenzorg: aan de regels voldoen is niet genoeg


In december 2011 verscheen het rapport “Brandveiligheid van zorginstellingen” . Een rapport opgesteld door de samenwerkende rijksinspecties om een landelijk beeld te schetsen van de stand van zaken. Uit het rapport werd duidelijk dat de brandveiligheid van zorginstellingen ten opzichte van eerder onderzoek in 2004 niet of nauwelijks was verbeterd. De brandveiligheid schoot nog steeds te kort, net als het gemeentelijk toezicht daarop. Er werd een verschil vastgesteld tussen het beeld dat bestuurders hebben van de brandveiligheid van hun instelling en de daadwerkelijke brandveiligheid. Bij 30% van de instellingen bleek direct ingrijpen noodzakelijk, vooral op bouwkundig gebied en ten aanzien van de bedrijfshulpverlening.

Vier maanden later verscheen een rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid naar aanleiding van de brand van 12 maart 2011 in psychiatrische instelling Rivierduinen in Oegstgeest . Een brand waarbij drie patiënten om het leven waren gekomen. Uit het onderzoek bleek dat zorginstellingen met hun brandveiligheidsmaatregelen te weinig rekening houden met de verminderde zelfredzaamheid van hun patiënten. Dit leidt ertoe dat ze in de praktijk niet goed zijn voorbereid op een eventuele brand. Belangrijkste boodschap: als je aan de wet- en regelgeving op het gebied van brandveiligheid voldoet, ben je nog niet klaar!

In dit licht bezien kan je er dus niet voetstoots van uitgaan dat elk verpleeg- en verzorgingshuis goed is voorbereid op een eventuele brand. Dat geldt nog eens te meer voor kleinschalige woon-zorgcomplexen. Gebouwen van een paar verdiepingen met een beperkt aantal appartementen per woonlaag. In deze gebouwen mis je bijvoorbeeld de mogelijkheid om bij brand bewoners op dezelfde verdieping achter een branddeur in veiligheid te brengen. Terwijl bij een brand in de avond of de nacht, gelet op de minimale personeelsbezetting, beperkt ontruimen de enige optie is. Het alternatief, één zorgverlener die vijf of zes paniekerige bewoners via het trappenhuis naar een lager gelegen etage brengt, lijkt weinig realistisch.

In de toekomst zullen steeds meer van dit soort kleinschalige complexen gebouwd worden. Het kabinet wil namelijk dat ouderen langer zelfstandig blijven en in hun eigen huis verzorgd worden. Wil je ouderen met een zorgzwaartepakket 3 of 4 langer thuis laten wonen, dan zal je hen een veilige, beschutte woonomgeving moeten bieden, waarbij er altijd iemand in de buurt is. Kleinschalige woon-zorgcomplexen zijn daar geknipt voor. Door zorgbehoevende ouderen geclusterd te laten wonen, kan je 7×24-uurszorg betaalbaar organiseren.

Nu zult u zeggen, daar kunnen we toch de bestaande verzorgingshuizen voor gebruiken? Misschien gaat dat in het begin ook wel gebeuren. Maar als ouderen een aanzienlijk bedrag aan huur moeten gaan betalen voor één (soms ook nog kleine) kamer in een verzorgingshuis, dan zal het plezier er snel afgaan. Kleinschalige woon-zorgcomplexen met ruime appartementen komen meer tegemoet aan de woonwensen van de toekomstige generatie ouderen. Er zal dan wel veel meer stilgestaan moeten worden bij de brandveiligheid van deze complexen dan nu het geval is.

Een praktijkvoorbeeld
Onlangs heb ik een cliëntenraad ondersteund die twijfels had over de brandveiligheid van een dergelijk complex. Het ging om twee torens in de deelgemeente Rotterdam-Charlois met in totaal 54 comfortabele driekamer appartementen, bestemd voor ouderen met een indicatie met verblijf ZZP 3, 4 of 6 (intramuraal, nu kan dat nog). De appartementen hebben een eigen woonkeuken, een slaapkamer, een logeerkamer en een badkamer. Tussen de twee woontorens bevindt zich een ontmoetingsruimte.

Als het complex opengaat, zijn er geen brandslanghaspels en brandblussers aanwezig. In de trappenhuizen, een potentiële vluchtweg, is slechts aan een zijde een trapleuning aangebracht en ontbreekt noodverlichting. Er is geen ontruimingsplan. Voor de cliëntenraad is in aanvang onduidelijk wat nu wel en niet verplicht is. Het management van de zorgaanbieder zegt dat alle noodzakelijke vergunningen voor het gebouw aanwezig zijn. Maar is dat wel zo?

De twijfel groeit als de vergunningen niet boven water komen en een paar maanden na de opening plotsklaps brandslanghaspels en brandblussers worden aangebracht. Het management blijft volhouden dat het gebouw aan alle eisen van de brandweer voldoet. De cliëntenraad gelooft het niet meer en begint aan een lange mars langs de officiële instanties: de brandweer, bouw- en woningtoezicht, het bureau omgevingsvergunningen van de deelgemeente. Men verwijst met regelmaat naar elkaar, maar de cliëntenraad houdt stug vol. En stukje bij beetje komt de waarheid boven tafel.

De cliëntenraad is verbijsterd als blijkt dat er weliswaar een bouwvergunning is afgegeven, maar dat het gebouw in gebruik is genomen zonder gebruiks- c.q. omgevingsvergunning. Dat is in strijd met de wet. De vergunning was ruim op tijd aangevraagd, maar daarna is er door niemand meer aantoonbaar naar omgekeken. Er was niemand die zei: “hé, dit gebouw mag zonder vergunning niet open”. De zorgaanbieder niet, de brandweer niet, de deelgemeente niet. De brandweer deed het af met de constatering dat er met het papieren gebruiksvergunningen traject iets niet helemaal goed was gegaan. Zo wordt er dus naar dit soort vergunningen gekeken.

Zeker zo bizar was de constatering dat de brandweer vanaf de ingebruikname 9 maanden lang in de veronderstelling verkeerde dat één van de twee torens geen zorgfunctie maar een woonfunctie had. Als er in deze toren brand was uitgebroken, dan zou de brandweer zijn uitgerukt als ware het een gebouw met zelfredzame personen om er ter plekke achter te komen dat het om niet-zelfredzame personen ging. Verder was door de brandweer nog nooit nagegaan of een ladderwagen dicht genoeg bij de balkons zou kunnen komen, gelet op de gazons rond het complex en de gemetselde pilaren en muren aan de achterzijde.

Pas twaalf maanden na ingebruikname van het gebouw lag het conceptbesluit van de omgevingsvergunning ter visie bij de deelgemeente. Je zou verwachten dat er in zo’n vergunning nadere voorwaarden worden gesteld aan het gebruik. Het bouwbesluit bevat immers niet meer dan minimumvoorschriften voor de kwaliteit van bouwwerken, ook als het om brandveiligheid gaat. Niet dus! Geheel in lijn met hoe er naar dit soort vergunningen wordt gekeken. Als de zorgaanbieder alsnog noodverlichting in de trappenhuizen aanbrengt, komt dat door herhaald en stevig aandringen van de cliëntenraad, niet omdat het als verplichting in de omgevingsvergunning staat. Ook over veiligheidsvoorlichting aan -deels vergeetachtige- bewoners wordt in de vergunning niet gerept.

Op dit moment is er nog steeds geen vastgesteld ontruimingsplan. En ook de vraag “wat gebeurt er als er brand uitbreekt?” is nog steeds niet beantwoord. De cliëntenraad wilde maanden geleden een expert van een gerenommeerd bureau onderzoek laten doen om antwoord op deze vraag te krijgen. Het onderzoek kon vanuit het eigen budget van de cliëntenraad bekostigd worden. Het management van de zorgaanbieder weigerde echter om de expert toegang tot het gebouw te verlenen, waardoor het onderzoek niet uitgevoerd kon worden.

De cliëntenraad is er allerminst gerust op dat het goed afloopt als er brand zou uitbreken. Zeker als het op een moment zou gebeuren waarop er weinig personeel in huis is. Zeker zolang bewoners geen idee hebben wat er bij brand idealiter van hen verwacht wordt: “in je appartement (=brandcompartiment) blijven met ramen en deuren dicht”. Ook als de buurvrouw op de gang “brand, brand” of “help, help” staat te roepen. De cliëntenraad blijft zitten met het gevoel dat de zorgaanbieder, de brandweer en de deelgemeente haar zorgen niet werkelijk serieus neemt.

Dit artikel is geschreven om alle betrokken partijen aan te sporen meer tijd en energie te steken in het beoordelen van de risico’s en het vergroten van de brandveiligheid van kleinschalige woon-zorgcomplexen. Laten we niet wachten tot er daadwerkelijk brand uitbreekt om er dan achter te komen dat (in het gunstigste geval) de wettelijke brandveiligheidseisen en -voorschriften zijn nageleefd, maar onvoldoende is stilgestaan bij de beperkingen van het gebouw, de mate van zelfredzaamheid van de bewoners en de samenhang tussen de getroffen maatregelen.
http://www.medicalfacts.nl/2012/12/10/brandveiligheid-in-de-ouderenzorg-aan-de-regels-voldoen-is-niet-genoeg/ (http://www.medicalfacts.nl/2012/12/10/brandveiligheid-in-de-ouderenzorg-aan-de-regels-voldoen-is-niet-genoeg/)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 12 december 2012, 08:51:13
Gemeenten zien onvoldoende toe op brandveiligheid
De helft van de gemeenten komt het eigen beleidsplan voor toezicht op de brandveiligheid in zorginstellingen niet na. Dat blijkt uit een onderzoek van de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILenT). Met name het toezicht op brandwerende scheidingen is onvoldoende.

Minister Edith Schippers van VWS stuurde het onderzoeksrapport Gemeentelijk toezicht op brandveiligheid van zorginstellingen (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/rapporten/2012/12/07/gemeentelijk-toezicht-op-de-brandveiligheid-van-zorginstellingen/gemeentelijk-toezicht-op-de-brandveiligheid-van-zorginstellingen.pdf) afgelopen week aan de Tweede Kamer. ILenT informeerde bij 413 Nederlandse gemeenten hoe het gesteld is met het toezicht op de brandveiligheid in zorginstellingen. Toezicht hierop is een gemeentelijke taak, die vaak wordt uitgevoerd door de brandweer. Bij nog eens 41 gemeenten deed de inspectiedienst dossieronderzoek.

Prioriteit
Het blijkt dat gemeenten zich bewust zijn van hun verantwoordelijkheden. Telefonisch gaf een groot aantal gemeenten aan over de verplichte handhavings- en uitvoeringsplannen te beschikken. Ook stelden de meeste gemeenten aan het toezicht de hoogste prioriteit toe te kennen. Vervolgens gaf 20 procent van de gemeenten aan dat de toezichtfrequentie in de praktijk lager ligt dat beleidsmatig was vastgelegd.

Toezichtfrequentie
Gemeenten geven vaak aan dat zorginstellingen één keer per jaar op brandveiligheid worden gecontroleerd. Uit dossieronderzoek blijkt echter dat het toezicht in de helft van de gemeenten niet of slechts gedeeltelijk aan de zelf gestelde normen voldoet. Zo was de toezichtsfrequentie bij 68 van de 106 onderzochte instellingen lager dan een keer per jaar. Bovendien rapporteert de helft van de gemeenten niet aan de Gemeenteraad over het handhavingsbeleid.

Bouwkundige aspecten
Uit het rapport, dat dateert van eind augustus, blijkt bovendien dat gemeenten tijdens controles onvoldoende oog hebben voor bouwkundige aspecten van brandveiligheid. Slechts de helft van de gemeenten let op brandscheidingen in algemene zin. Brandwerende scheidingen boven plafonds en in leidingschachten krijgen daarentegen geen aandacht, terwijl 80 procent van de gemeenten aangaf dit wel belangrijk te vinden. In een derde van de onderzochte dossiers ontbraken zelfs tekeningen van brandscheidingen en compartimentering. Volgens ILenT is zonder dergelijke tekeningen adequaat toezicht onmogelijk.

Verbeteringen
In een begeleidend schrijven aan de Tweede Kamer, meldt Schippers dat de betrokken departementen onderzoeken hoe ze het toezicht op brandveiligheid kunnen verbeteren. Hierover verwacht ze rond de zomer van 2013 te kunnen rapporten.

Veel aandacht
De brandveiligheid van zorginstellingen kreeg de laatste jaren veel aandacht. Eind vorig jaar kwam een aantal overheidsinspecties met het rapport Brandveiligheid van zorginstellingen. En in april dit jaar kwam de Onderzoeksraad voor Veiligheid met een rapport naar aanleiding van de brand in Rivierduinen.

FireFish
Afgelopen jaar heeft de overheid wel enkele activiteiten ontplooid om zorgbestuurders te ondersteunen bij het verbeteren van de brandveiligheid. In opdracht van de overheid ontwikkelde TNO bijvoorbeeld het computerprogramma Firefisch, dat inzicht geeft in de brandveiligheid. Firefish is gratis te downloaden, maar niet op alle systemen te gebruiken. Ook zijn er hulpmiddelen ontwikkeld die cliëntenraden in staat stellen de veiligheid te beoordelen en wordt de Bestuursmethodiek Brandveiligheid zorginstellingen uitgebreid met een ‘roadmap’. Die vertaling van ‘regels’ naar praktijk mogelijk maken.

http://www.skipr.nl/actueel/id13101-gemeenten-zien-onvoldoende-toe-op-brandveiligheid.html (http://www.skipr.nl/actueel/id13101-gemeenten-zien-onvoldoende-toe-op-brandveiligheid.html)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 12 december 2012, 09:03:00
Uit de conclusies van het rapport:

•De frequentie van het toezicht op de brandveiligheid van zorginstellingen is in de praktijk vaak lager dan beleidsmatig door
gemeenten is vastgelegd en wordt door gemeenten beter voorgesteld dan dat die in werkelijkheid is.

Bijna 20% van de gemeenten geeft zelf aan dat de toezichtfrequentie in de praktijk lager ligt dan beleidsmatig is vastgelegd. Door 32 van de 413 gemeenten is aangegeven dat de toezichtfrequentie in de praktijk lager is dan 1 keer per jaar. uit het dossieronderzoek blijkt echter dat slechts bij de helft van de gemeenten de toezichtfrequentie geheel of gedeeltelijk overeenkomt met die van het beleidsplan. Op dossierniveau blijkt dat bij tweederde van de 106 onderzochte zorginstellingen de toezichtfrequentie lager is dan 1 keer per jaar.

•In tegenstelling tot wat ruim 80% van de gemeenten bij de interviews heeft aangegeven, is bij het dossieronderzoek naar voren  gekomen dat bij de brandveiligheidcontroles vrijwel nergens structureel aandacht wordt besteed aan doorvoeren door brandwerende
scheidingen boven plafonds en in leidingschachten.

Uit de in de dossiers aangetroffen gegevens blijkt dat slechts 2 van de 41 steekproefgemeenten consequent en aantoonbaar op beide aspecten controleren. Deze bevinding sluit aan bij de constateringen van het onderzoek door rijksinspecties in 2010/2011 naar de brandveiligheid van zorginstellingen. Daarbij werden op die plaatsen vaak gebreken geconstateerd.

•Tekeningen van de brandscheidingen ontbreken vaak in de gemeentelijke dossiers.

In éénderde van de onderzochte dossiers blijken goede tekeningen van de bij de zorginstelling aanwezige brandscheidingen cq compartimentering te ontbreken. Zonder dergelijke tekeningen is een adequate controle van de bouwkundige brandveiligheid niet of nauwelijks mogelijk.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 11 januari 2013, 22:52:51
Citaat
Brand in zorginstellingen kost zeven levens

Brand in zorginstellingen heeft in 2011 zeven slechtoffers het leven gekost. Dit is het hoogste aantal dodelijke slachtoffers in jaren, zo blijkt uit een inventarisatie van het kenniscentrum voor veiligheid in de zorg ibMZ.

lees verder (http://www.skipr.nl/actueel/id13398-brand-in-zorginstellingen-kost-zeven-levens.html)
bron: skipr (http://medischcontact.artsennet.nl/nieuws-26/nieuwsbericht-1/126345/kleinschalige-diensten-mogelijk-aan-banden.htm)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 25 februari 2013, 12:58:31
Rood en wit op de bres voor brandveiligheid zorginstellingen

Brandveiligheid is niet het exclusieve domein van de brandweer, maar een samenspel van veiligheidsorganisaties en maatschappelijke partners en hun kennis en kunde. Dat idee komt mooi uit de verf in het project ‘Geen nood bij brand!’, dat begin 2013 van start is gegaan. Brandweer en GHOR benutten elkaars netwerken en deskundigheden om samen met de Utrechtse zorgorganisaties de brandveiligheid in zorginstellingen te bevorderen.

De platformgedachte van de veiligheidsregio in zijn zuiverste vorm.
“De brandweer en de GHOR zijn in 2012 meer naar elkaar toe gegroeid”, stelt Ivonne Vliek, netwerkcoördinator GHOR bij de VRU, tevreden vast. “Er was in beide organisatieonderdelen grote behoefte om elkaars werkveld en taken beter te leren kennen. We constateerden namelijk regelmatig dat we vanuit onze eigen expertise op verschillende manieren met de veiligheid in zorginstellingen bezig waren, zonder dat we dat van elkaar wisten. Op centraal niveau in de organisatie waren rood en wit al redelijk met elkaar verweven, maar in de lokale uitvoering hadden we eigenlijk nog geen goed beeld van elkaar. In 2012 heeft de GHOR zich daarom bij verschillende gelegenheden in de districten gepresenteerd, met als insteek: waar raken onze taakvelden elkaar en hoe kunnen we beter gebruik maken van elkaars kennis en kunde?”

Vijf pilots
Geen nood bij brand is een multidisciplinaire aanpak, waarbij experts van de veiligheidsregio’s en zorginstellingen intensief samen optrekken om via een gezamenlijke ‘veiligheidsexpeditie’ het veiligheidsbewustzijn en veilig werken in zorginstellingen te bevorderen. De systematiek is bedacht in Veiligheidsregio Gelderland-Midden en is een van de speerpunten binnen het programma (brand)veilig leven. Dat programma is inmiddels geadopteerd door een groot aantal regio’s, waaronder de VRU.

“Begin dit jaar start een pilot binnen de VRU waarbij in elk district wordt begonnen met één zorginstelling”, vervolgt Ivonne Vliek. “Onze regio telt circa honderd zorgorganisaties met 650 locaties waar 24-uurszorg wordt geleverd. Het is een illusie dat we die allemaal binnen afzienbare tijd kunnen bezoeken. Maar we maken een begin met de pilot, die we rond of na de zomer gaan evalueren. De VRU heeft gekozen voor een gezamenlijke aanpak door brandweer en GHOR. De grootste winst hiervan is dat we elkaars netwerk en elkaars expertise beter benutten. De GHOR is heel actief in de zorgsector op het gebied van zorgcontinuïteit en crisismanagement, terwijl de brandweer zich traditioneel meer richt op bouwkundige en installatietechnische brandveiligheid. Via dit project verbinden we beide werelden met elkaar.”

Link brandweerzorg
Programmamanager Brandveiligheid Rob Timmermans vindt dat het project Geen nood bij brand prachtig aansluit op de regionale en landelijke ontwikkelingen in de brandweerzorg. Vooral de gedachte dat brandveiligheid een gezamenlijk gedragen verantwoordelijkheid is van overheid, burgers en bedrijven en instellingen, wordt ermee onderstreept. “Het is ook een mooie manifestatie van de kracht van de veiligheidsregio als samenwerkingsplatform. Als ketenregisseur in de witte kolom heeft de GHOR veel kennis over en contacten met zorginstellingen. Daar kunnen wij als brandweer van profiteren en andersom.”

Om de aanpak te laten slagen worden preventiemedewerkers in de districten bijgeschoold. Onder andere op communicatiegebied, om de boodschap bij de te bezoeken zorglocaties goed te laten aarden. “C’est le ton qui fait la musique”, verduidelijkt Timmermans. “De medewerkers moeten uitstralen dat ze niet komen om tekortkomingen in het brandveiligheidsniveau af te straffen, maar als deskundig en meedenkend adviseur die oplossingen helpt bedenken voor veiligheidsknelpunten. Dat vraagt wel een wat andere focus dan alleen maar praten vanuit wetten en regels. In totaal gaan we zo’n dertig medewerkers van de districten opleiden voor deze veiligheidsexpedities, die zij samen met medewerkers van de GHOR en de instellingen uitvoeren.”
http://www.vru.nl/home/587-geen-nood-bij-brand.html (http://www.vru.nl/home/587-geen-nood-bij-brand.html)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Pyro_loe op 25 februari 2013, 18:08:09
Dus de preventiemedewerkers gaan adviseren.
Is dat geen oneerlijke concurrentie t.o.v de (brandveiligheid)adviesbureau's?
Dan ga ik als zorginstelling geen dure adviseur meer inhuren, maar wacht ik rustig tot de brandweer eens langs komt.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: scorpionadvies op 25 februari 2013, 19:06:17
In plaatst van de brandweer kan men adviseurs benaderen voor een objectief oordeel.

Zorginstellingen zijn NIET veilig genoeg.  zelf helaas ook al mee mogen meemaken EN de onverschilligheid van het kader. "want het kost geld"
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Kolkkie op 12 april 2013, 17:49:46
Veiligheid verpleeghuizen in geding

EINDHOVEN - De veiligheid van bewoners van verzorgingshuizen komt in het geding. Dat stellen bestuurders van verzorgingshuizen en Veiligheidnl (voorheen stichting Consument en Veiligheid).

Aanleiding is de brand in het Oirschotse zorgcentrum Sint Joris. Daarbij kwam dinsdagavond een 83-jarige man om het leven. Hij had waarschijnlijk op bed een sigaar gerookt.

Op verpleegafdelingen, waar patiënten worden opgenomen die ernstig dement of bedlegerig zijn, kunnen zorginstellingen allerlei maatregelen nemen om brand of andere incidenten te voorkomen.

Maar bewoners van verzorgingsafdelingen zijn achter de voordeur van hun eigen appartement volledig zelfstandig en kunnen daar doen en laten wat ze willen, ook roken in bed. Dit is een gevolg van de strikte scheiding die is doorgevoerd tussen wonen en zorg.

Dat probleem wordt in de toekomst alleen maar groter omdat het kabinet straks alleen mensen met de allerzwaarste zorgvraag wil toelaten tot verpleeghuizen, stelt Wilbert de Haan, bestuurder van Zorgcentra de Kempen. Mensen met een beginnende dementie moeten dan ook een beroep doen op verzorgingshuizen en kunnen niet meer in verpleeghuizen terecht.

De Haan: "Dat zijn dus mensen die kunnen vergeten dat ze het gas hebben opengedraaid of dat ze een sigaar hebben opgestoken. Ik vraag mij af of dit moreel wel juist is. Dit wordt een groot pijnpunt."


Bron: http://www.ed.nl/regio/oirschot/veiligheid-verpleeghuizen-in-geding-1.3759448 (http://www.ed.nl/regio/oirschot/veiligheid-verpleeghuizen-in-geding-1.3759448)



Schokkend en dit wordt alleen maar erger met het huidige kabinetsbeleid. Zorgzwaartepakketten (ZZP) 1 t/m 4 worden afgeschaft. Dat is bijna de helft van de zorgzwaartepaketten (ZZP 10 is voor mensen die terminaal zijn). Vanaf ZZP 5 kan men pas in een verzorgingshuis worden opgenomen.

De rest moet maar met met hulp van de thuiszorg, die ook al flink uitgekleed wordt, zich thuis zien te redden. Het is helaas wachten op het volgende incident (gasexplosie, brand door sigaret, weglopen etc.)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 18 mei 2013, 11:40:10
Citaat van: http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/gemeenten-laks-met-toezicht-brandveiligheid-zorg-1.3815080
Gemeenten laks met toezicht brandveiligheid zorg
ARNHEM - Brandveiligheid in de zorg is een hoofdpijndossier. Het gemeentelijke toezicht faalt.
http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/gemeenten-laks-met-toezicht-brandveiligheid-zorg-1.3815080 (http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/gemeenten-laks-met-toezicht-brandveiligheid-zorg-1.3815080)

Moeten we nu echt concluderen dat de toezicht op brandveiligheid in zorginstellingen nog steeds diep bedroevend is?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 18 mei 2013, 14:48:10
Moeten we nu echt concluderen dat de toezicht op brandveiligheid in zorginstellingen nog steeds diep bedroevend is?

Die conclusie vind ik niet vreemd. Is al jaren aan de gang, geld is natuurlijk de drijfveer en als de brandweer dan ook steeds meer de verantwoording ergens anders neerlegt (o.a. door de bezuinigingen) weet ik wel wat de consequenties zijn. En ja wil je het wel veiliger maken dan kost het meer geld, iedereen meer geld en belasting betalen we al genoeg toch? Keuzes maken!

Tendens is in mijn ogen dat er steeds meer op veiligheid wordt bezuinigd vooral doordat de verantwoording bij de gebruikers wordt neergelegd en aangezien iedereen het zuiniger aan moet doen heb ik wel een idee wat er de komende jaren gaat gebeuren.

Laten we daar als brandweer dan maar beter op in gaan springen en op straat meer risico's af gaan wegen en beter op trainen, want anders denk ik dat er heel gauw defensief buiten gedacht gaat worden. Kan ook maar dat gaat uiteindelijk ook meer geld kosten en waarschijnlijk ook slachtoffers.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 18 mei 2013, 15:44:51


Laten we daar als brandweer dan maar beter op in gaan springen en op straat meer risico's af gaan wegen en beter op trainen, want anders denk ik dat er heel gauw defensief buiten gedacht gaat worden. Kan ook maar dat gaat uiteindelijk ook meer geld kosten en waarschijnlijk ook slachtoffers.
Maar dan gaan we als brandweer weer het probleem van een ander oplossen. Is dit niet iets waar we juist van af moeten? Ook als dit betekend dat dit slachtoffers gaat kosten? Ook dan is dit toch het probleem van de zorginstellingen?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 18 mei 2013, 19:32:30
Maar dan gaan we als brandweer weer het probleem van een ander oplossen. Is dit niet iets waar we juist van af moeten? Ook als dit betekend dat dit slachtoffers gaat kosten? Ook dan is dit toch het probleem van de zorginstellingen?

Trainen meer bedoelt als vakbekwaam zijn je vak verstaan, eigen veiligheid en achtervang zijn van problemen welke hierdoor ontstaan (niet naleven van) te stabiliseren. Ja en dat is toch nu ook de taak van de brandweer op straat?
Het is op dat moment immers al fout gegaan doordat andere hun verantwoording niet hebben genomen, dus ja dan komt alsnog de brandweer in beeld, dat is nu ook het geval.
Men wil immers bezuinigen in de hele brandweertak, dus dat gaat ergens knijpen, maar dat moet dan wel aan het ambtelijke apparaat verteld worden.

Als ik thuis ga bezuinigen dan zal ik ook ergens iets moeten laten. Gelukkig kost dat geen slachtoffers ;)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 1 juni 2013, 09:37:38
Citaat van: http://www.stedebouwarchitectuur.nl/nieuws/nieuws/structurele-misstand-in-brandveiligheid-van.116901.lynkx
Structurele misstand in brandveiligheid van zorggebouwen

 “Er is structureel iets mis met de brandveiligheid in de zorggebouwen.” Dat zegt Tom de Nooij, van Marsh Risk Consulting, in een expertpanel over zorg en brandveiligheid in het pas verschenen themanummer Brand/veiligheid van Stedebouw & Architectuur.

Oorzaak noemt De Nooij het Bouwbesluit. “Het brandveiligheidsniveau van de meeste zorggebouwen is conform het Bouwbesluit. Maar het Bouwbesluit geeft slechts minimale eisen en is feitelijk alleen maar gericht op het signaleren van brand en het ontvluchten van het gebouw. Maar in de zorg zijn in de meeste gevallen bewoners niet zelfredzaam en kunnen niet zelfstandig het gebouw uit.”

 

“Ondanks alle BHV procedures en andere organisatorische maatregelen hebben bewoners te weinig tijd om bij brand het gebouw uit te komen  Daar komt bij dat steeds minder mensen in de zorg werkzaam zijn. Het opzetten van een functionele BHV organisatie in een niet optimaal beveiligd gebouw is om die reden vaak niet meer mogelijk.”
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 1 juni 2013, 09:45:20
Als je dit verhaal zo leest mogen we blij zijn dat er nog niet meer doden zijn gevallen in zorginstellingen. En kunnen we de zorginstellingen het uberhaupt kwalijk nemen dat zij het bouwbesluit volgen in de brandveiligheids eisen? Zoals het verhaal nu wordt gebracht worden de gebouwen getoetst aan het bouwbesluit of ze daar aan voldoen om open te kunnen. Hoe de bewoners naar buiten kunnen bij brand is in feite nu van onder geschikt belang. Daar is in feite niet over nagedacht.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Thor op 1 juni 2013, 11:18:30
Citaat van: Peter71 link=msg=1168661 date=1370072720
Als je dit verhaal zo leest mogen we blij zijn dat er nog niet meer doden zijn gevallen in zorginstellingen. En kunnen we de zorginstellingen het uberhaupt kwalijk nemen dat zij het bouwbesluit volgen in de brandveiligheids eisen? Zoals het verhaal nu wordt gebracht worden de gebouwen getoetst aan het bouwbesluit of ze daar aan voldoen om open te kunnen. Hoe de bewoners naar buiten kunnen bij brand is in feite nu van onder geschikt belang. Daar is in feite niet over nagedacht.

1.In zorginstellingen wordt meer en meer gewerkt met poolers,uitzendkrachten en is er een groot verloop onder het vaste personeel.
Dat betekent dat minder personeel goed bekend is met de noodprocedures.(zowel in theorie als de praktijk)
2.Het ligt in de bedoeling dat in de toekomst alleen de zwaarste gevallen,dus de mensen die de meeste zorg nodig hebben en ook in steeds hogere mate afhankelijk zijn van hulp door derden worden opgenomen in zorginstellingen.
3.Was in het verleden de bezetting van een brandweerpost in de buurt goed bekend met de inrichting en ontruiming dat zal steeds minder worden gelet op het uitdunnen van posten.

Samen met de gesignaleerde onvoldoende brandveiligheid geeft dit een somber beeld voor de toekomst.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Danny722 op 1 juni 2013, 20:00:12
Citaat van: Thor link=msg=1168677 date=1370078310
1.In zorginstellingen wordt meer en meer gewerkt met poolers,uitzendkrachten en is er een groot verloop onder het vaste personeel.
Dat betekent dat minder personeel goed bekend is met de noodprocedures.(zowel in theorie als de praktijk)
2.Het ligt in de bedoeling dat in de toekomst alleen de zwaarste gevallen,dus de mensen die de meeste zorg nodig hebben en ook in steeds hogere mate afhankelijk zijn van hulp door derden worden opgenomen in zorginstellingen.
3.Was in het verleden de bezetting van een brandweerpost in de buurt goed bekend met de inrichting en ontruiming dat zal steeds minder worden gelet op het uitdunnen van posten.

Samen met de gesignaleerde onvoldoende brandveiligheid geeft dit een somber beeld voor de toekomst.

Je hebt hier helemaal gelijk in. De zorg verandert ook door subsidiëring van de overheid, van 'gewone mensen met een stoornis' naar forensische psychiatrie (TBS en dat soort patiënten). Zeer onberekenbare types die op de meest bijzondere wijzen van alles in brand kunnen krijgen of kunnen slopen -ze zitten er immers niet voor de zweetvoeten.

Overdag zijn er vaak genoeg mensen aanwezig om een aardige slag te kunnen maken bij een daadwerkelijke brandmelding. Dan heb je ook de hulp van eventuele omstanders nog (zie de Geinsche Hof). 's Avonds is de bezetting vaak beperkt tot 1 à 2 begeleiders per 100 verminderd of niet zelfredzame personen. Wil je dan gaan evacueren heb je heel snel heel veel brandweer nodig, want de interne organisatie gaat dat niet opgelost krijgen.

Datzelfde geldt voor de bewaking: vaak moet die van een externe locatie komen en/of zijn er voor meerdere panden maar een paar bewakers aanwezig. Ook dan heb je als eerste brandweervoertuig een grote uitdaging...

Tenslotte, en die wil ik wel even benadrukken:
Citaat van: Thor link=msg=1168677 date=1370078310
3.Was in het verleden de bezetting van een brandweerpost in de buurt goed bekend met de inrichting en ontruiming dat zal steeds minder worden gelet op het uitdunnen van posten.


In Zeist e.o. zijn er tientallen (zorg)instellingen en een aantal complexen met meerdere gebouwen. Plaatselijke kennis is in mijn optiek misschien wel de belangrijkste factor: waar ligt welk gebouw (de AC heeft regelmatig een naam van een gebouw die lijkt op wat de werkelijke naam is, het zijn ook maar mensen) en vooral: wat kunnen we er binnen verwachten? Er zijn gebouwen waar bijna geen ventilatiemogelijkheden zijn en bij rookontwikkeling de ontruiming razendsnel gestart zal moeten worden; er zijn ook gebouwen waar de compartimentering zo is ingericht dat er nauwelijks gevaar is voor de rest van het pand. Die plaatselijke kennis, samen met uiteraard een snelle responstijd, kan in de toekomst levens gaan redden. Of zal ik het anders formuleren: zal in de toekomst levens gaan redden.....
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 1 juni 2013, 20:05:49
Citaat van: Danny722 link=msg=1168783 date=1370109612
Er zijn gebouwen waar bijna geen ventilatiemogelijkheden zijn en bij rookontwikkeling de ontruiming razendsnel gestart zal moeten worden; er zijn ook gebouwen waar de compartimentering zo is ingericht dat er nauwelijks gevaar is voor de rest van het pand. Die plaatselijke kennis, samen met uiteraard een snelle responstijd, kan in de toekomst levens gaan redden. Of zal ik het anders formuleren: zal in de toekomst levens gaan redden.....
Maar als je dit stuk lees
http://www.stedebouwarchitectuur.nl/nieuws/nieuws/structurele-misstand-in-brandveiligheid-van.116901.lynkx (http://www.stedebouwarchitectuur.nl/nieuws/nieuws/structurele-misstand-in-brandveiligheid-van.116901.lynkx)
Blijkt juist door het huidige bouwbesluit de onveiligheid voor bewoners van zorginstellingen alleen maar te zijn toegenomen. Omdat men op basis van het bouwbesluit panden inricht, op de echte minimale eisen dus. Terwijl een inrichting en bewoning wellicht aanvullende zaken nodig maakt. ;)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 1 juni 2013, 22:56:48
Met name het een na laatste bericht van Thor en Peter snijden wat mij betreft wel hout, zo zie ik het vanuit mijn praktijk ervaring ook, helaas.
Kwestie van geld in veel gevallen.

Kan er eigenlijk alleen nog maar aan toevoegen dat de mensen die dus niet meer in aanmerking komen voor een plaatsing eerder op zichzelf blijven wonen met ook daar alle gevolgen van dien.

Er ligt dus voor de brandweer een aardige uitdaging om de hoek, vandaar ook mijn pleidooi om vooral vakbekwaam te zijn en te blijven zodat de brandweer veilig kan werken.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 1 juni 2013, 23:03:06
Citaat van: Breathe link=msg=1168824 date=1370120208

Kwestie van geld in veel gevallen.

Een kwestie van geld, ben ik geheel met je eens. Maar het bouwbesluit bied daar ook alle gelegenheid toe om op de brandveiligheid te kunnen besparen. Het pand voldoet aan de minimale eisen en daarmee is het eigenlijk basta. Kun je dan zorginstelling het kwalijk nemen dat zij het op die wijze oplossen? Ik ben geneigt om dan "nee" te roepen.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Danny722 op 2 juni 2013, 20:40:52
Citaat van: Peter71 link=msg=1168785 date=1370109949
Maar als je dit stuk lees
http://www.stedebouwarchitectuur.nl/nieuws/nieuws/structurele-misstand-in-brandveiligheid-van.116901.lynkx (http://www.stedebouwarchitectuur.nl/nieuws/nieuws/structurele-misstand-in-brandveiligheid-van.116901.lynkx)
Blijkt juist door het huidige bouwbesluit de onveiligheid voor bewoners van zorginstellingen alleen maar te zijn toegenomen. Omdat men op basis van het bouwbesluit panden inricht, op de echte minimale eisen dus. Terwijl een inrichting en bewoning wellicht aanvullende zaken nodig maakt. ;)

Dat klopt inderdaad. Maar in de praktijk wordt aan veel essentiële dingen (rookafzuiging, goede vluchtmogelijkheden en toegang voor de brandweer etc.) niet voldaan in de mate die eigenlijk voor het repressieve optreden vereist is. Er zijn genoeg gebouwen waar alles prima in orde is hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar er zijn ook gebouwen waar een brand op een 'verkeerde plek' verstrekkende gevolgen kan hebben...

Citaat van: Peter71 link=msg=1168825 date=1370120586
Een kwestie van geld, ben ik geheel met je eens. Maar het bouwbesluit bied daar ook alle gelegenheid toe om op de brandveiligheid te kunnen besparen. Het pand voldoet aan de minimale eisen en daarmee is het eigenlijk basta. Kun je dan zorginstelling het kwalijk nemen dat zij het op die wijze oplossen? Ik ben geneigt om dan "nee" te roepen.

Er zijn maar weinig instellingen die veel extra geld uit willen geven aan extra veiligheidsmaatregelen. Ze bestaan wel en dat is natuurlijk prachtig, maar er zijn ook instellingen die in deze tijd ieder dubbeltje een paar keer om moeten draaien. Als je dan aan de eisen voldoet is het nemen van extra veiligheidsmaatregelen waarschijnlijk niet één van de prioriteiten  ;)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 2 juni 2013, 20:44:19
Citaat van: Danny722 link=msg=1169070 date=1370198452

Er zijn maar weinig instellingen die veel extra geld uit willen geven aan extra veiligheidsmaatregelen. Ze bestaan wel en dat is natuurlijk prachtig, maar er zijn ook instellingen die in deze tijd ieder dubbeltje een paar keer om moeten draaien. Als je dan aan de eisen voldoet is het nemen van extra veiligheidsmaatregelen waarschijnlijk niet één van de prioriteiten  ;)
Als je als instelling woonruimte bied aan ouderen, heb je tegenover die ouderen toch een bepaalde verplichting. Namelijk dat zij veilig kunnen wonen. En dat mocht het fout gaan, zij veilig kunnen vluchten. Dus hoe kan geld nu bepalend zijn voor je veiligheidsvoorzieningen?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Danny722 op 2 juni 2013, 20:58:28
Citaat van: Peter71 link=msg=1169071 date=1370198659
Als je als instelling woonruimte bied aan ouderen, heb je tegenover die ouderen toch een bepaalde verplichting. Namelijk dat zij veilig kunnen wonen. En dat mocht het fout gaan, zij veilig kunnen vluchten. Dus hoe kan geld nu bepalend zijn voor je veiligheidsvoorzieningen?

Als jij aan de wettelijke eisen voldoet is dat voldoende. Hetzelfde geldt voor een keer in de week douchen of één wandeling van 10 minuten per week.............
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Piles op 2 juni 2013, 22:08:14
Citaat van: Peter71 link=msg=1169071 date=1370198659
Als je als instelling woonruimte bied aan ouderen, heb je tegenover die ouderen toch een bepaalde verplichting. Namelijk dat zij veilig kunnen wonen. En dat mocht het fout gaan, zij veilig kunnen vluchten. Dus hoe kan geld nu bepalend zijn voor je veiligheidsvoorzieningen?
Hoi, welkom in de zorg. Waar geld voor ouderenzorg nu wel even een groot probleem gaat worden in het kader van scheiden wonen & zorg.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 2 juni 2013, 22:11:38
Citaat van: Piles link=msg=1169092 date=1370203694
Hoi, welkom in de zorg. Waar geld voor ouderenzorg nu wel even een groot probleem gaat worden in het kader van scheiden wonen & zorg.
Dat er in de zorg geldproblemen zijn was mij bekend. Maar er worden nu bewust risico's genomen, en lijkt het wel of zorginstellingen hun verantwoordelijkheid niet willen nemen.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 9 oktober 2013, 10:05:36
Citaat van: http://www.brandveilig.com/onderwerpen/bhv/brand-leen-een-bhver-bij-de-buren-39248

Brand? Leen een BHV’er bij de buren

Jaarlijks vinden er honderden branden plaats bij zorginstellingen, cafés en discotheken. Meestal vallen daarbij geen slachtoffers, maar misschien heeft Nederland de laatste jaren gewoon geluk gehad. Wat zou er moeten veranderen? De oplossing ligt dichterbij dan je zou verwachten.

Nieuwegein 2010. Bij werkzaamheden op het dak van een zorginstelling ontstaat er plotseling brand. “Daarbij gaat er iets fout”, zegt René Hagen, een van de drijvende krachten achter de Nationale Brandpreventieweken. “De airco had op dat moment af moeten slaan, maar in plaats daarvan trekt hij de rook naar binnen, en verspreidt die door het hele gebouw. Voor de 150 patiënten is dat levensgevaarlijk. Gelukkig dat er naast het gebouw werkzaamheden plaatsvonden, en dat de bouwmedewerkers geholpen hebben met de evacuatie. Alleen dat zorgde ervoor dat iedereen veilig naar buiten kwam.”

Dat dit voorbeeld gaat over een zorginstelling, is geen toeval. Hagen is lector Brandpreventie aan het Instituut voor Fysieke Veiligheid, en tevens een van de drijvende krachten achter de Nationale Brandveiligheidweken. Hij ziet vooral veel branden in woningomgevingen, maar ook in de industrie, in café’s en discotheken, en in gevangenissen. En dus in zorginstellingen. Die laatste sector vormt zelfs zijn grootste zorg, met jaarlijks zo’n 1100 kleine branden.

Wetgeving
Een van de problemen zit volgens hem in de regelgeving. “Stel, jij ligt in het ziekenhuis”, zegt hij. “Als er dan brand uitbreekt, moet je in staat zijn om vanuit je kamer naar twee kanten te vluchten. Dat is belangrijk, want als je dan links rook ziet, moet je kunnen uitwijken naar rechts, en daar bijvoorbeeld de trap kunnen nemen. Dat is wettelijk vastgelegd. Maar het probleem begint als je niet mobiel bent. Dan moet je bed uit de gevarenzone worden gereden, en is die laatste route – de trap af – geen optie. Voor deze, niet-mobiele, patiënten heeft de wetgever besloten dat ziekenhuizen kunnen volstaan met één vluchtrichting. Maar die leidt in sommige gevallen dus direct de brand in.”
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 9 oktober 2013, 23:22:33
Vreemd artikel, de titel doet anders vermoeden als je de onderste alinea leest.  98uiye
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 10 oktober 2013, 07:59:04
Citaat van: Breathe link=msg=1208343 date=1381353753
Vreemd artikel, de titel doet anders vermoeden als je de onderste alinea leest.  98uiye
Nouja, als er bv brand is op de derde verdieping, en de bewoners van de vierde verdieping moeten er ook uit ivm evacuatie is dat ene trappenhuis de enige mogelijkheid. ;)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 10 oktober 2013, 18:10:49
Citaat van: Peter71 link=msg=1208394 date=1381384744
Nouja, als er bv brand is op de derde verdieping, en de bewoners van de vierde verdieping moeten er ook uit ivm evacuatie is dat ene trappenhuis de enige mogelijkheid. ;)

Ja idd succes  :P
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 16 januari 2014, 21:54:14
Citaat van: http://www.brandveilig.com/onderwerpen/brandweer/binnenbranden-zorggebouwen-met-ruim-55-gestegen-39873

Binnenbranden in zorggebouwen met ruim 55% gestegen

Incidentbeheersing Management Zorginstellingen (IbMZ) heeft zijn jaarlijkse cijfers over branden in zorggebouwen in Nederland bekendgemaakt. In het jaar 2012 blijkt het aantal binnenbranden in zorggebouwen met ruim 55% naar recordhoogte toegenomen tot 1673!

De totalen zijn overgenomen uit de registratie van CBS van medio december vorig jaar. Ten opzichte van het jaar 2011 (met 1081 binnenbranden) is er een zeer forse stijging te constateren voor 2012 met 1673 binnenbranden in zorggebouwen. Onder zorggebouwen vallen bijvoorbeeld ziekenhuizen en gebouwen voor ouderenzorg, psychiatrie en gehandicaptenzorg e.d.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 16 januari 2014, 22:02:39
Citaat van: http://www.brandweernederland.nl/actueel/brwnl_nieuws/?ActItmIdt=38042
Verbeteringen in de zorg blijven nodig

16 januari 2014

Rob FrekRecent uitte IbMZ - Incidentbeheersing Management Zorginstellingen - haar zorgen over de toename van het aantal binnenbranden in zorginstellingen. Het betrof beschikbare cijfers met betrekking tot het jaar 2012. "De constateringen van IbMZ zijn niet nieuw en in feite een herhaling van de conclusies in rapporten van de Rijksinspecties over brandveiligheid in de zorg van de afgelopen jaren", stelt Rob Frek, portefeuillehouder Risicobeheersing in de Raad van Brandweercommandanten. "De cijfers tonen geen duidelijke verbetering van de brandveiligheid in zorginstellingen. Wel verwacht ik dat de vele initiatieven die in 2013 in het hele land zijn opgepakt, het tij keren".

Bestuursmethodiek

IbMZ geeft in haar persbericht als één van de oorzaken aan dat er nog steeds geen tastbare en door de zorgbestuurders op te pakken strategie met de noodzakelijke besluitvorming plaatsvindt, om de binnenbranden en gewonden/doden in aantal terug te dringen. "Een opmerkelijke oorzaak, temeer IbMZ juist werd ontwikkeld als bestuursmethodiek brandveiligheid voor onder meer de (jeugd)zorg", meldt Frek. Met de bestuursmethodiek wordt een praktisch hulpmiddel geboden om de brandveiligheid binnen instellingen te realiseren en te handhaven. Deze methodiek werd in juni 2010 ook aan alle Raden van Toezicht en Raden van Bestuur van alle zorginstellingen in Nederland gestuurd. "Kennelijk heeft de methodiek zijn weg nog niet goed gevonden", aldus de zegsman van Brandweer Nederland.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RemRoof op 28 maart 2014, 15:52:14
Even een topickick.

De veilgheidsregio ZHZ heeft een voorlichtingsfilm gemaakt. Verder hebben zij o.a. convenanten afgesloten met zorginstellingen om e.e.a. op het gebied van brandveiligheid en bedrijfscontinuiteit te verbeteren.

http://zokanhetnietmisgaan.nl/ (http://zokanhetnietmisgaan.nl/)

RemRoof
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Vigilant op 26 april 2014, 11:13:53
Citaat van: Peter71 link=msg=1169071 date=1370198659
Als je als instelling woonruimte bied aan ouderen, heb je tegenover die ouderen toch een bepaalde verplichting. Namelijk dat zij veilig kunnen wonen. En dat mocht het fout gaan, zij veilig kunnen vluchten. Dus hoe kan geld nu bepalend zijn voor je veiligheidsvoorzieningen?

Da's nu ouderenzorg, waarin zelfs een luier niet weggegooid mag worden als hij niet té vuil is.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Vigilant op 26 april 2014, 11:18:30
Trouwens, in zorginstellingen is het toch wat het idee dat door de bouwwijze en de materialen een brand nooit echt groot kan worden, en beperkt zou moeten blijven tot 1 compartiment.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RemRoof op 26 april 2014, 19:46:43
Citaat van: Crepusculum link=msg=1262460 date=1398503910
Trouwens, in zorginstellingen is het toch wat het idee dat door de bouwwijze en de materialen een brand nooit echt groot kan worden, en beperkt zou moeten blijven tot 1 compartiment.

Eén compartiment kunnen zomaar  30 patiënten/ bewoners zijn :| De brandveilgiheid zit hem veel meer aan de organisatorische kant, zoals een gedegen BHV, voldoende bezetting in de nacht, veel safetyawareness etc. En niet een elektrische rolstoel voor de nooduitgang zetten van 250 kilo die vervolgens een lege accu heeft >:D
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventje op 26 april 2014, 20:13:54
Gelukkig zijn de compartimenten (en dus het aantal bewoners) kleiner in de nieuw te bouwen of te verbouwen gebouwen. Hier wordt steeds meer risicogericht naar gekeken.

Citaat van: RemRoof link=msg=1262599 date=1398534403
Eén compartiment kunnen zomaar  30 patiënten/ bewoners zijn :| De brandveilgiheid zit hem veel meer aan de organisatorische kant, zoals een gedegen BHV, voldoende bezetting in de nacht, veel safetyawareness etc. En niet een elektrische rolstoel voor de nooduitgang zetten van 250 kilo die vervolgens een lege accu heeft >:D
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Vigilant op 26 april 2014, 21:14:01
Citaat van: RemRoof link=msg=1262599 date=1398534403
Eén compartiment kunnen zomaar  30 patiënten/ bewoners zijn :| De brandveilgiheid zit hem veel meer aan de organisatorische kant, zoals een gedegen BHV, voldoende bezetting in de nacht, veel safetyawareness etc. En niet een elektrische rolstoel voor de nooduitgang zetten van 250 kilo die vervolgens een lege accu heeft >:D

Weet ik ook, maar is hoe veel mensen denken. Eens met dat laatste. Ook in winkels e.d. kom je dat tegen. Reclamestandjes voor de nooduitgang, of een promotierek met wc-ontstoppers ervoor. Hoogstens irritant zolang het fout gaat. Dan raakt de poep de fan.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: sebas op 21 mei 2014, 18:02:31
Zelf werkend in de zorg en deels belast met een stukje brandpreventie denk ik dat de kennis betreft BHV bij veel mensen te beperkt is en er in geval van calamiteiten niet adequaat wordt gehandeld.

Als ik naar het afgelopen jaar kijk dat bij een aantal (gelukkig loze) meldingen totaal niet volgens de instructies/BHV/ontruimingsplannen gehandeld wordt.

Wij hebben het geluk dat binnen onze instantie de grootste compartimenten door 32 bewoners bewoond worden welke zelf allemaal deuren hebben die 30min. brandvertragend zijn. Alle certificering en testen van alle systemen zijn steeds weer prima in orde, maar daar alleen red je het helaas niet mee als er echt nood aan de man is.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: honderd op 21 mei 2014, 18:09:20
Citaat van: sebas link=msg=1269414 date=1400688151
Zelf werkend in de zorg en deels belast met een stukje brandpreventie denk ik dat de kennis betreft BHV bij veel mensen te beperkt is en er in geval van calamiteiten niet adequaat wordt gehandeld.

Als ik naar het afgelopen jaar kijk dat bij een aantal (gelukkig loze) meldingen totaal niet volgens de instructies/BHV/ontruimingsplannen gehandeld wordt.

Wij hebben het geluk dat binnen onze instantie de grootste compartimenten door 32 bewoners bewoond worden welke zelf allemaal deuren hebben die 30min. brandvertragend zijn. Alle certificering en testen van alle systemen zijn steeds weer prima in orde, maar daar alleen red je het helaas niet mee als er echt nood aan de man is.

Heb je hier misschien een aantal voorbeelden van?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: sebas op 21 mei 2014, 18:44:36
in principe proberen we dit soort zaken intern aan te kaarten en met het instituut dat de trainingen betreft BHV bij ons op locatie geeft op te nemen om hier op te hameren en het ontruimingsplan na te zien of het wel duidelijk genoeg is, maar simpel gezegd een volgende situatie heeft zich o.a. voor gedaan:

Handmelder raakt tijdens het werk volledig beschadigd (kan gebeuren), waardoor een brandmelding ontstaat.
Aantal simpele regels zijn dan in het ontruimingsplan: BHV'ers hesje of armband aan, eerste BHV'er beneden bij Brandmeldcentrale(BMC) blijft bij de BMC en voert het telefonisch contact met de brandweer, tweede bij de hoofdingang om eventueel brandweer op te vangen, de rest wacht rustig aan de zijkant van de ruimte met de BMC.
Allemaal niet moeilijk, vrij logisch en ook vrij essentieel voor een zo goed mogelijk en kalm verloop.

Tijdens bovengenoemde situatie is voor mij als technisch medewerker dat ik direct op de melding af ga zonder eerst langs de BMC te gaan (op de interne piepers wordt de locatie gemeld) waardoor je tamelijk laat (na het tijdelijk herstellen van de melder) pas bij de BMC aankomt.
Dan heerst rondom de BMC en de receptiepost welke nabij gelegen is de sfeer van een kroeg, geen BHV hesjes te zien en het luide geluid van de slow whoops.

Na een rondje informatie blijkt dat de Centrale Meldkamer al toestemming gegeven heeft om de BMC te resetten en de melding zodoende te beëindigen, de eerste BHV'er zou dit moeten doen, maar deze is nergens te bekennen/herkennen.

Er is in dit geval geen (levens)bedreigende situatie, maar als je in een normale/non-stress situatie al niet kan handelen zoals het zou moeten hoe gaat dit dan in een stress situatie..
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: S a n d e r op 27 mei 2014, 20:23:24
Het idee achter de (beschermde sub-) brandcompartimenten is dat het vaak weinig aanwezige personeel de gelegenheid heeft om de bedreigde gedeelten te kunnen ontruimen. Helaas laat de uitvoering van brandscheidingen vaak te wensen over. Al teveel glaszetters weten niet hoe brandwerend glas geplaatst moet worden, luchtkanalenboeren "doen maar wat" als het om brandkleppen gaat, kabelgoten worden niet dichtgezet etc. Daarnaast zijn er nog steeds adviseurs die de mazen in de wet zoeken en willens en wetens de mazen in de wet zoeken en benutten om over architecten die er niks van snappen nog maar niet te spreken... En dit is vrijwel kenmerkend voor de hele bouw, echter is de zorg natuurlijk wel één van de specifiekste doelgroepen.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 24 november 2014, 09:02:47
Citaat van: http://www.skipr.nl/actueel/id20485-gemeente-weigert-brandonveilige-instelling-te-sluiten.html
Gemeente weigert brandonveilige instelling te sluiten
Gemeenten verzuimen om op te treden tegen brandgevaarlijke situaties in zorginstellingen. De brandveiligheid in zorginstellingen is door personeelsgebrek vaak zo ondermaats dat gemeenten op grond van het gebruiksbesluit geregeld instellingen zouden moeten sluiten. Dat betoogt Fred Zaaijer, hoofd Incidentbeheersing Management Zorginstellingen (IbMZ), onderdeel van TNO Centrum Zorg en Bouw.
Volgens Zaaijer is de personeelsbezetting in zorginstellingen gelet op de beperkte zelfredzaamheid van bewoners onverantwoord  laag, met name in de avond, nacht en weekeindes
lees verder (http://www.skipr.nl/actueel/id20485-gemeente-weigert-brandonveilige-instelling-te-sluiten.html)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 24 november 2014, 23:22:50
Niets nieuws onder de zon, het is gewoon wachten tot het fout gaat, wss met veel slachtoffers helaas.
Titel: VRR vraagt aandacht voor veiligheid bewoners seniorenwoningen
Bericht door: Peter71 op 29 november 2014, 09:44:39
Citaat van: http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/nieuws/?ActItmIdt=38889
VRR vraagt aandacht voor veiligheid bewoners seniorenwoningen

Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond wil dringend in gesprek met zorgverleners, woningbouwcorporaties en andere eigenaren van appartementengebouwen waarin veel ouderen wonen. De VRR maakt zich zorgen over de zelfredzaamheid van senioren in geval van brand in de eigen woning of elders in het gebouw

De aandacht gaat vooral uit naar bestaande panden van zorginstellingen die worden herbestemd tot ‘gewone’ woongebouwen, beter bekend als ‘seniorenwoningen’. Algemeen directeur Arjen Littooij wil snel overleg met exploitanten van dergelijke panden: “De brand bij Het Lichtpunt aan het Homerusplein in Rotterdam op 15 april dit jaar maakt duidelijk dat we veel aandacht moeten hebben voor het proces van herbestemmen van zorggebouwen en de gevolgen ervan voor de zelfredzaamheid van de bewoners.”



Arjen Littooij benadrukt de urgentie door te wijzen op de kwetsbaarheid van ouderen die zelfstandig wonen: “Zelfredzaamheid in de zorg is iets anders dan dat de mensen ook zelfredzaam zijn bij een calamiteit. Het is ons aller belang dat de keuze van voorzieningen bij herbestemming risicogericht wordt benaderd en niet regelgericht. Het gaat niet alleen om zorg op maat, maar ook om brandveiligheid op maat.”

Aanleiding voor dit signaal is de brand die 15 april dit jaar woedde in een woning van het appartementengebouw Het Lichtpunt aan het Homerusplein in Rotterdam. Het ging daarbij om een kleine, maar zeer felle brand waarbij veel rook vrijkwam, en die zich ook door het tien verdiepingen tellende gebouw verspreidde. Als gevolg van de brand en de rook moest een groot deel van het gebouw worden ontruimd. Uiteindelijk bleek dat alle 232 veelal oudere bewoners moesten worden geëvacueerd. Meerdere bewoners moesten uit het pand worden gedragen, omdat zij slecht ter been waren. 17 mensen werden vervoerd naar het ziekenhuis. Veel bewoners moesten meerdere dagen elders doorbrengen omdat ze na de brand niet terug konden naar hun woning.

De VRR doet standaard onderzoek na incidenten die omvangrijk zijn of een opmerkelijk verloop hebben. In dit geval is ook aan het Instituut Fysieke Veiligheid gevraagd te onderzoeken hoe het kan dat door een relatief kleine brand in één woning een compleet gebouw –bestemd voor senioren- langere tijd onbewoonbaar raakt en er 16 personen met rookvergiftiging naar het ziekenhuis moeten gaan.

Het IFV-rapport ‘Brand in Het Lichtpunt’ gaat in op zowel de brand, het gebouw als ‘de mensen’. Het rapport concludeert dat de hulpdiensten bij het incident de goede prioriteiten hebben gekozen en voldoende ‘slagkracht’ hebben ingezet. Maar ook wordt duidelijk dat de hulpdiensten feitelijk werden overvraagd door het grote aantal mensen dat geholpen moest worden om veilig buiten te komen.

Bewoners in seniorenappartementen als Het Lichtpunt worden verondersteld in geval van brand zichzelf in veiligheid te kunnen brengen. Vooral voor oudere bewoners kan dit grote problemen opleveren.
Via de bronsite is ook het IFVrapport over de brand in Het Lichtpunt te downloaden
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Vigilant op 22 februari 2015, 12:29:38
Tja, in veel zorgcentra is 's nachts 1 vpk aanwezig voor 40 mensen, begin dan maar eens...
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventje op 22 februari 2015, 19:33:14
Dus moet je als zorginstelling gaan bedenken hoe je dat gaat oplossen: bouwkundig, installatietechnisch, organisatorisch of een combinatie van 2 of 3.

Citaat van: Crepusculum link=msg=1332505 date=1424604578
Tja, in veel zorgcentra is 's nachts 1 vpk aanwezig voor 40 mensen, begin dan maar eens...
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 22 februari 2015, 21:21:07
Citaat van: Breathe link=msg=1310356 date=1416867770
Niets nieuws onder de zon, het is gewoon wachten tot het fout gaat, wss met veel slachtoffers helaas.

Hier stond hij dus ook nog brandpreventje  ;)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 22 februari 2015, 21:42:19
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1332583 date=1424629994
Dus moet je als zorginstelling gaan bedenken hoe je dat gaat oplossen: bouwkundig, installatietechnisch, organisatorisch of een combinatie van 2 of 3.
Wordt wakker, daar hebben zorginstellingen het geld niet voor. Zeker niet organisatorisch, bouw en technisch geeft al een hoop problemen. Midden in de nacht loopt al helemaal het minimum aan personeel. Maar als brandweer sta je wel voor een klus als het daar mis gaat. Uiteindelijk komt het toch weer bij de brandweer.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 22 februari 2015, 22:43:18
Dit zijn idd de praktijk voorbeelden waar ik met grote regelmaat tegenaan loop.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventje op 23 februari 2015, 19:23:46
Dan is het maar goed dat wij als brandweer bezuinigen, dan kan dat geldt naar de brandveiligheid van de zorg.

Citaat van: Peter71 link=msg=1332620 date=1424637739
Wordt wakker, daar hebben zorginstellingen het geld niet voor. Zeker niet organisatorisch, bouw en technisch geeft al een hoop problemen. Midden in de nacht loopt al helemaal het minimum aan personeel. Maar als brandweer sta je wel voor een klus als het daar mis gaat. Uiteindelijk komt het toch weer bij de brandweer.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 23 februari 2015, 21:56:11
Wat een goed idee!! Het ene gat dicht stoppen met het andere gat!!
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 23 februari 2015, 23:46:58
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1332870 date=1424715826
Dan is het maar goed dat wij als brandweer bezuinigen, dan kan dat geldt naar de brandveiligheid van de zorg.

Deze vind ik heel naïef.
Ook al zou je dat geld daarin pompen gaat er niets veranderen aan de bezetting, de bedlegerigheid, de bewustwording bij de ouderen en ga zo maar door.
Ik denk dat het goed is dat repressief dit enigszins op wordt gevangen met beperkt budget, want ook met 40 miljoen ga je de brandveiligheid in de zorg in Nederland effectief mee scoren.
De keuzes worden gemaakt en dat betekent gewoon dat zorg niet meer wordt verleend en schade en slachtoffers bij brand op gaan lopen. Het is gewoon niet meer te betalen.

Zo lang wij zoveel geld aan Europa en daarbuiten moeten weggeven om mee te mogen blijven doen zal dit gaten in het binnenlands beleid creëren.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Vigilant op 24 februari 2015, 00:19:31
Sorry, gaat niet lukken. Zorginstellingen moeten ook nog steeds meer besparen.

Bejaarden die in zorginstellingen terechtkomen worden steeds meer zorgbehoevend. Zijn er nu al genoeg die op de Katzschaal overal een 4 scoren. Tel daarbij op dat mensen steeds zwaarder en zwaarder worden in gewicht, en je weet dat deze bij een evacuatie haast niet alleen te verplaatsen zijn.

Bijkomend komt er steeds meer elektrische apparatuur op de kamers. Ingebouwde tilliften, voedingspompen, antidecubitus-matrassen met bijhorende pomp... Het zal niet de eerste van die pompen zijn die in de fik vliegt doordat er een deken over wordt gelegd.

Als je dan alleen bent als zorgverlener, is het een kwestie van deurtjes dichtdoen, eerste bluspoging proberen, opvang brandweer etc op wel heel korte tijd.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 24 februari 2015, 09:38:06
Dus worden de problemen alleen maar groter en complexer met alle gevolgen van dien. Brandweer zal dus nog meer een vangnet worden........
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 12 april 2015, 08:56:36
Citaat van: http://www.gooieneemlander.nl/algemeen/binnenland/article27363447.ece/Toename-bejaarde-brandslachtoffers?lref=R3
Toename bejaarde brandslachtoffers

HILVERSUM - Als er niets gebeurt, dan zal het aantal ouderen dat door brand overlijdt, fors toenemen. Dat heeft René Hagen, lector brandveiligheid bij de Brandweeracademie van het Instituut Fysieke Veiligheid, vrijdag gezegd bij Omroep MAX.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 12 april 2015, 10:15:04
Iets wat de werkvloer al jaren roept en voor gewaarschuwd heeft.
In het stuk staat ook niet zo heel veel bijzonders, ik ben meer benieuwd wat men er aan wil doen, gaan we investeren op de brandweer dat ze nog vaker kunnen redden of gaan we vooral roepen dat men dit zelf op moet gaan pakken en dat men zelf verantwoordelijk is?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: batoutofhell op 12 april 2015, 12:56:29
Zolang de zorg instellingen meer en meer geld moeten gaan inleveren, gaat dit probleem alleen maar groter worden. Je gaat als commerciele instelling niet het hele weekend en/of nacht voldoende personeel rondlopen om een calamiteit te kunnen bestrijden di zich misschien (hopelijk) een keer in de 5 of 10 jaar ontstaat.

Zag laatst een stukje van undercover boss van een bedrijf wat zalen verhuurt voor feesten en partijen. Hij ging bij een vestiging meelopen met de ehbo'er om te kijken of dat wel wat toevoegde aan het feest. De ehbo'er is niet ontslagen, deed juist goed werk en gaf meerwaarde aan het bedrijf.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventje op 12 april 2015, 17:02:57
Vanavond op Nederland2

http://demonitor.ncrv.nl/brandveiligheid/zondag-in-de-monitor-2 (http://demonitor.ncrv.nl/brandveiligheid/zondag-in-de-monitor-2)

Brandveiligheid in seniorenflats en zorginstellingen
Ouderen wonen langer op zichzelf in seniorencomplexen, duizenden kwetsbare mensen wonen in zorginstellingen. Maar hoe staat het met de brandveiligheid? Er zijn dit jaar al meerder incidenten geweest waarbij doden en gewonden vielen. Zondag in de Monitor onderzoeken we de brand in seniorencomplex De Notenhout in Nijmegen waarbij 4 bejaarden om het leven kwamen. Wat is daar misgegaan en wie er verantwoordelijk?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventje op 12 april 2015, 17:06:27
Kijk en hier ligt nu een onderdeel van het probleem, er wordt niet goed nagedacht over de brandveiligheid en ook jij maakt een foutje/vergeet iets.

Je kan het dus ook bijvoorbeeld bouwkundig oplossen. Je maakt bv het brandcompartiment 2x zo klein, dan hoef je ook maar 2x zo weinig personen te evacueren. Ff snel een voorbeeld natuurlijk maar er zijn meer opties dan meer personeel.

Brandveiligheid in een gebouw bestaat uit de volgende onderdelen:
B Bouwkundig
I Installatietechnisch
O Organisatie

Al deze 3 onderdelen bij elkaar maakt brandveiligheid en je kunt dus een combinatie nemen uit deze 3.

Citaat van: batoutofhell link=msg=1343099 date=1428836189
Zolang de zorg instellingen meer en meer geld moeten gaan inleveren, gaat dit probleem alleen maar groter worden. Je gaat als commerciële instelling niet het hele weekend en/of nacht voldoende personeel rondlopen om een calamiteit te kunnen bestrijden di zich misschien (hopelijk) een keer in de 5 of 10 jaar ontstaat.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 12 april 2015, 21:02:50
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1343144 date=1428851187
Kijk en hier ligt nu een onderdeel van het probleem, er wordt niet goed nagedacht over de brandveiligheid en ook jij maakt een foutje/vergeet iets.

Je kan het dus ook bijvoorbeeld bouwkundig oplossen. Je maakt bv het brandcompartiment 2x zo klein, dan hoef je ook maar 2x zo weinig personen te evacueren. Ff snel een voorbeeld natuurlijk maar er zijn meer opties dan meer personeel.

Brandveiligheid in een gebouw bestaat uit de volgende onderdelen:
B Bouwkundig
I Installatietechnisch
O Organisatie

Al deze 3 onderdelen bij elkaar maakt brandveiligheid en je kunt dus een combinatie nemen uit deze 3.

Dan word je toch met hetzelfde probleem opgezadel: hogere kosten!
Aanpassen van huidige bebouwing haalbaar?
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Nachtbroeder op 12 april 2015, 21:37:09
Citaat van: batoutofhell link=msg=1343099 date=1428836189
Je gaat als commerciele instelling niet het hele weekend en/of nacht voldoende personeel rondlopen om een calamiteit te kunnen bestrijden di zich misschien (hopelijk) een keer in de 5 of 10 jaar ontstaat.

Niet genoeg personeel in de ANW? Laat me niet lachen, er is vaak overdag niet eens genoeg personeel om de zaken goed te organiseren.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 12 april 2015, 21:47:26
Met het verkleinen van je compartimenten breng je wel een vaste en blijvende aanpassing aan waardoor er minder mensen op een oppervlakte verblijven.En zou ik daar zeker op inzetten. Ondanks de kosten.  Maar op de een of andere manier hou ik er dan toch nog een knagend gevoel aan over. Ondanks dat je compartimenten kleiner zijn, en dus minder mensen in een compartiment blijf je het feit houden dat de mensen die erin zitten er toch uitgehaald moeten worden. Die eerste klap door de BHV/verpleging is dan toch cruciaal.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventje op 13 april 2015, 20:38:56
Nee want bouwkundige kosten zijn eenmalig, personeelskosten zijn doorlopend.

Citaat van: Breathe link=msg=1343177 date=1428865370
Dan word je toch met hetzelfde probleem opgezadel: hogere kosten!
Aanpassen van huidige bebouwing haalbaar?

Natuurlijk moet er nog een ontruiming plaats vinden maar er hoeven in principe minder mensen geëvacueerd te worden. Je kan een zorginstelling een onderzoek laten doen wat hun mogelijkheden zijn bij ontruiming. Met bv de deur gesloten van het subbrandcompartiment waarin de brand woedt kan het bv heel goed mogelijk zijn 4 mensen uit een brandcompartiment te evacueren naar een ander brandcompartiment. Even er van uitgaand dat de persoon in het betreffende subbrandcompartiment niet te redden is.

Citaat van: Peter71 link=msg=1343189 date=1428868046
Met het verkleinen van je compartimenten breng je wel een vaste en blijvende aanpassing aan waardoor er minder mensen op een oppervlakte verblijven.En zou ik daar zeker op inzetten. Ondanks de kosten.  Maar op de een of andere manier hou ik er dan toch nog een knagend gevoel aan over. Ondanks dat je compartimenten kleiner zijn, en dus minder mensen in een compartiment blijf je het feit houden dat de mensen die erin zitten er toch uitgehaald moeten worden. Die eerste klap door de BHV/verpleging is dan toch cruciaal.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 13 april 2015, 21:12:12
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1343382 date=1428950336
Nee want bouwkundige kosten zijn eenmalig, personeelskosten zijn doorlopend.

Laat ik het zo zeggen het gaat sowieso geld kosten en dat is er niet of wil men niet uitgeven, in bestaande bouw kost het nog meer.
Vraag is dus of men dit gaat doen en of dus het doel wordt bereikt?

In nieuwbouw prima toe te passen lijkt me.
Titel: Brandveiligheid is altijd een afweging’
Bericht door: Peter71 op 25 mei 2015, 09:24:28
Citaat van: http://zorgenziekenhuiskrant.nl/brandveiligheid-is-altijd-een-afweging/
Brandveiligheid is altijd een afweging’

“Honderd procent brandveilig bestaat niet. Instellingen dienen altijd een afweging te maken tussen welke gevolgen van een brand ze accepteren en welke niet. Het is altijd een afweging. Welke investeringen wil je doen?” Dat gaf John van Lierop van de NOVB aan het einde van het ronde tafel gesprek zijn tafelgenoten mee. Het gaat om de bewustwording: welk risico wil een organisatie nemen en tegen welke prijs? Het gesprek was georganiseerd door de Zorg- en Ziekenhuiskrant, mede als vervolg op het Nationaal Brandveiligheidsevenement van 16 april. Dat evenement stond in het teken van de stelselwijziging in de bouwregelgeving die eraan komt. De verantwoordelijkheid voor de brandveiligheid komt steeds meer bij de marktpartijen te liggen. Maar zijn die zich daarvan wel bewust? En wat vinden de marktpartijen belangrijk als het op brandveiligheid aankomt? Onder meer daarover ging het tijdens het ronde tafel gesprek.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Thor op 25 mei 2015, 10:32:24
VRU Utrecht ‏@vrutrecht 50 sec.50 seconden geleden
Gebouwbrand #Bartimeus betreft meterkast van een van de gebouwen. Gebouw wordt ontruimt, verder ons niets bekend. ^mw

Een brand in de meterkast kun je eenvoudig voorkomen door de verbindingen regelmatig (bijvoorbeeld eens in de vijf jaar) even stevig na te trekken. Niet al te vaste verbindingen kunnen vaak de oorzaak zijn van het ontstaan van brand.
Daarnaast kan er brand ontstaan door "geknoei" in de meterkast waardoor een overbelasting van groepen kan optreden.
Brand in de meterkast komt nogal eens voor met alle (grote) gevolgen van dien.
Bij een juist uitgelegde meterkast en een regelmatig onderhoud (natrekken) hoeft geen brand in de meterkast te ontstaan.
Titel: Brandweer slaat alarm over dodelijke slachtoffers senioren bij branden
Bericht door: RAdeR op 24 november 2015, 12:01:54
Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/174897/brandweer-maakt-zich-zorgen-over-aantal-dodelijke-branden-bij-senioren
Brandweer maakt zich zorgen over aantal dodelijke branden bij senioren
HILVERSUM Een verontrustende trend: steeds vaker overlijden senioren aan de gevolgen van een brand in hun woning. Alleen al in Hilversum overleden de afgelopen weken twee bejaarde vrouwen aan de gevolgen van een vlammenzee in hun huis. De brandweer slaat alarm. "Daar maken we ons zorgen over." lees verder (http://www.rtvnh.nl/nieuws/174897/brandweer-maakt-zich-zorgen-over-aantal-dodelijke-branden-bij-senioren)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 24 november 2015, 12:33:03
Werkvloer roept dit al jaren en geeft dit ook aan, apart dat er eerst doden moeten vallen.

Deze alinea is ook wel aardig:

Toch is een rookmelder zeker voor ouderen geen garantie dat ze bij een brand hun huis tijdig kunnen te verlaten. Wrang voorbeeld is de vrouw die vanochtend omkwam: ook bij haar hing zo'n apparaatje aan het plafond. "Ook als ze er wel een hebben moeten ze zich afvragen of ze hun huis tijdig kunnen verlaten", aldus Van der Meer. "En als je dat niet kunt, wie je daarbij kan helpen."

Wat dacht je van de brandweer als ze op tijd met genoeg mensen voor de deur staan?
Als de rookmelder af gaat kan ze immers 112 bellen, ik rij liever voor zoiets een keer te veel dan te weinig.

Overigens het artikel van Peter hierboven is ook wel een dingetje, heldere bewustwording!
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Firefighter Robert op 29 november 2015, 19:27:48
De mensen in Nederland moeten steeds langer zelfstandig of deels begeleid thuis blijven wonen, ook wordt de volledige zorg steeds vaker gedaan door minder mensen per afdeling.
In geval van brand of een andere calamiteit zullen de oudere en minder valide mensen steeds vaker niet zelf redzaam zijn, ook al hangen we een woning nog vol met de nieuwste snufjes.

Dan nog zeggen de veiligheidsregio's dat ze de mensen meer zelfredzaam moeten worden want de brandweer moet inkrimpen en de zorg moet zwaar bezuinigen.
De oudere en minder valide mensen worden helaas de dupe.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 29 november 2015, 20:38:31
Helemaal mee eens!

Het punt wat ik maak is dat de werkvloer hier al jaren tegenaan loopt en het steeds erger wordt, uiteindelijk resulteert dit in doden, niet verrassend.
En nu ineens gaan we ons zorgen maken, luisteren naar de werkvloer is van essentieel belang in de breedste zin van het woord.

Ik snap best dat keuzes geld kosten en niet alles af te dichten is, dat gaat ook nooit lukken, maar nu zie je het zienderogen achteruit gaan.
Keuzes maken is lastig.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventje op 30 november 2015, 20:33:32
Dat besef en de zorg is er echt wel bij de veiligheidsregio's!
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 30 november 2015, 23:11:03
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1388701 date=1448912012
Dat besef en de zorg is er echt wel bij de veiligheidsregio's!

De werkvloer moet het nog vaak genoeg uitleggen, dus ik hoop inderdaad dat het doordringt.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Vigilant op 4 december 2015, 23:41:46
De awareness op de zorgvloer mag soms ook nog hoger. Voor sommigen aanwezig in de zorg is brandveiligheid iets abstract, iets wat ze niet beseffen, waar men niet aan denkt.

Vooral 's nachts lijkt me een probleem te zijn, als iedereen knus in bed ligt, als de moeilijke slapers hun Zolpidem ophebben en de ronddwalers hun Zweedse gordel aanhebben.
Gooi daarover nog een sausje van besparingen op personeel, en ik wil niet in de schoenen staan van het 21 jarig verpleegstertje bij brand.


Neem daarbij nog wat zorgspecifieke gevaren zoals het vat vloeibare O2 naast de tv kast. Wordt leuk voor de verkennende of reddende ploeg, wanneer de nachtzuster in al haar paniek de aanwezigheid hiervan niet meldt. (of omdat men gewoon niet weet dat dit relevant is om te melden!).
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 5 december 2015, 00:08:58
Citaat van: Crepusculum link=msg=1389776 date=1449268906
De awareness op de zorgvloer mag soms ook nog hoger. Voor sommigen aanwezig in de zorg is brandveiligheid iets abstract, iets wat ze niet beseffen, waar men niet aan denkt.

Vooral 's nachts lijkt me een probleem te zijn, als iedereen knus in bed ligt, als de moeilijke slapers hun Zolpidem ophebben en de ronddwalers hun Zweedse gordel aanhebben.
Gooi daarover nog een sausje van besparingen op personeel, en ik wil niet in de schoenen staan van het 21 jarig verpleegstertje bij brand.


Neem daarbij nog wat zorgspecifieke gevaren zoals het vat vloeibare O2 naast de tv kast. Wordt leuk voor de verkennende of reddende ploeg, wanneer de nachtzuster in al haar paniek de aanwezigheid hiervan niet meldt. (of omdat men gewoon niet weet dat dit relevant is om te melden!).

Idd ook dit zijn geen onbekende taferelen....
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Diamondback op 14 januari 2016, 17:57:42
 >:(


Lees even mee....

Weer brand bij Vitalis De Horst in Eindhoven, geen reden voor extra maatregelen

(citaat)
Ondanks het grote aantal alarmmeldingen en incidenten is een waarschuwing aan de bewoners, waarbij hen wordt gewezen op mogelijke gevaren en risico's, niet aan de orde. Bestuursvoorzitter Erik-Jan Borgmeijer benadrukt dat de bewoners er zelfstandig wonen. "Wij verlenen enkel zorg. Alle mensen zijn geïnformeerd over de brand en omliggende woningen zijn geëvacueerd. Dat heeft op zich al een preventieve werking."
(einde citaat)

http://www.ed.nl/regio/eindhoven/weer-brand-bij-vitalis-de-horst-in-eindhoven-geen-reden-voor-extra-maatregelen-1.5624275 (http://www.ed.nl/regio/eindhoven/weer-brand-bij-vitalis-de-horst-in-eindhoven-geen-reden-voor-extra-maatregelen-1.5624275)

Dit soort schijnconstructies bestaan er nu dus ook al. Wij bieden zorg, maar u woont zelfstandig bij ons, dus zijn wij niet verplicht om...

Leg het mij maar uit. Ik snap het niet...

Edit:

En bijdeweg: als je preventief ontruimt doe je dat voor dat het misgaat, niet tijdens het misgaan.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Peter71 op 14 januari 2016, 18:57:35
Heel kort door de bocht. Wat zou de zorgverlener nog meer moeten doen? Er is blijkbaar een OMS-installatie aanwezig, dus een snelle alarmering. En als ik de reacties moet geloven is daar ook een BHV-organisatie.
Blijkt ook uit het incidenttopic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95654 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95654)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 9 maart 2016, 18:18:58
Citaat van: http://www.skipr.nl/actueel/id25795-kbo-wil-aanscherping-brandveiligheid-seniorenwoningen.html
KBO wil aanscherping brandveiligheid seniorenwoningen
De brandveiligheidseisen voor seniorenwoningen moeten net zo streng worden als de brandveiligheidseisen voor ziekenhuizen en verzorgingshuizen. Dat bepleit ouderenorganisatie Unie KBO.

De statistieken (http://www.uniekbo.nl/nieuws/default.asp?page=detail&id=2492) wijzen uit dat de kans dat ouderen overlijden bij een brand drie maal groter is dan bij mensen onder de 65 jaar. De overheid vindt dat ouderen in eerste instantie zelf verantwoordelijk zijn voor een brandveilige thuissituatie. Nu ouderen geacht worden steeds langer zelfstandig te wonen, moet ook de overheid haar verantwoordelijkheid nemen, vindt Unie KBO.
lees verder (http://www.skipr.nl/actueel/id25795-kbo-wil-aanscherping-brandveiligheid-seniorenwoningen.html)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 18 maart 2016, 08:39:52
Dennis Koehoorn @brwdko
Preventist, medewerker brandpreventie voor de Veiligheidsregio Rotterdam Rijnmond.
Rondgang @kazmhl bij het @Ikazia ziekenhuis. #verbinden #repressie # preventie @RB_VRR #wetenwaterinjewijkligt pic.twitter.com/VrqZATtUQH (http://pic.twitter.com/VrqZATtUQH)
4:16pm · 17 Mar 2016 [/quote]

Brandweer Rotterdam is goed bezig!
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventje op 18 maart 2016, 21:10:00
Leg uit...........

Citaat van: RAdeR link=msg=1413487 date=1458286792
Brandweer Rotterdam is goed bezig!
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 19 maart 2016, 13:42:09
Ik denk dat hij bedoelt dat hij het een goede actie vindt van de operationele dienst om een kijkje te nemen in een ziekenhuis, wat voor bewustzijn zorgt aan meerdere afdelingen van de brandweer, maar ook van het ziekenhuis.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Brandpreventje op 19 maart 2016, 19:39:02
Tja dan vind ik de opmerking "Rotterdam is goed bezig" niet echt op zijn plaats. Elke uitrukdienst brengt bezoeken aan bijzondere gebouwen om over dat bepaalde gebouw en over brandpreventieve maatregelen in het algemeen te leren. Niks nieuws en dus niet speciaal "goed bezig" in mijn ogen. Daarnaast moet je het bij een incident in zo'n gebouw het niet van de repressieve dienst hebben maar van de brandveiligheidsvoorzieningen (compartmentering, BMI enz) én organisatie (BHV enz).

Citaat van: Breathe link=msg=1413683 date=1458391329
Ik denk dat hij bedoelt dat hij het een goede actie vindt van de operationele dienst om een kijkje te nemen in een ziekenhuis, wat voor bewustzijn zorgt aan meerdere afdelingen van de brandweer, maar ook van het ziekenhuis.
Titel: Brandweer en brancheorganisaties in de zorg slaan handen ineen om brandveiligheid te verbeteren
Bericht door: RAdeR op 3 juni 2016, 09:02:39
Citaat van: http://www.nvz-ziekenhuizen.nl/actueel/huidig-artikel/2902-brancheorganisaties-zorg-en-brandweer-nederland-bundelen-krachten-in-landelijk-programma

Brancheorganisaties Zorg en Brandweer Nederland bundelen krachten in landelijk programma
31-05-2016

Voldoen aan wet- en regelgeving leidt voor zorgaanbieders vaak niet tot voldoende brandveiligheid, omdat gedrag en kenmerken van cliënten en patiënten extra risico’s vormen op het ontstaan van brand en bij evacuatie bij brand. De Brancheorganisaties Zorg (BoZ) en Brandweer Nederland stimuleren met het landelijke programma De Zorg Brandveilig dan ook de omslag naar een risicogestuurde aanpak van brandveiligheid.

Tijdens een bijeenkomst op 31 mei deelden brancheorganisaties en zorgprofessionals de eerste resultaten en werd op spectaculaire wijze de site www.dezorgbrandveilig.nl (http://www.dezorgbrandveilig.nl) gelanceerd.

Alles op alles
Minister Edith Schippers van VWS onderstreepte tijdens de bijeenkomst het belang van aandacht voor brandveiligheid in de zorg. “Brandveiligheid is zo vanzelfsprekend dat we ervan uitgaan dat dit in Nederland altijd wel goed zit, ondanks dat we een aantal heel nare incidenten hebben gehad. Branden in zorginstellingen, waarbij ook mensen zijn omgekomen. We moeten alles op alles zetten om dat te voorkomen”, aldus de minister. Die woorden zette Schippers kracht bij door toe te zeggen De Zorg Brandveilig waar nodig financieel te blijven steunen. Twee jaar geleden heeft VWS al een miljoen euro geinvesteerd in het programma.

Risicogestuurde brandveiligheid
De Zorg Brandveilig pleit voor een risicogestuurde aanpak van brandveiligheid in de zorg. Dit blijkt het meest effectief in het voorkomen van brand en het beperken van de gevolgen ervan. Het voorkomen van slachtoffers staat hierbij voorop. In de zorg zijn cliënten of patiënten vaak niet in staat om een ruimte of gebouw bij een calamiteit zelfstandig te verlaten. Bijvoorbeeld omdat ze zich fysiek niet kunnen verplaatsen, omdat ze uit angst niet in staat zijn te handelen of omdat ze de noodzaak van een ontruiming niet begrijpen. Bovendien kan het gedrag van cliënten, bijvoorbeeld voortkomend vanuit hun ziektebeeld, een groter risico op het ontstaan van brand vormen. Vaak zijn er andere of aanvullende maatregelen nodig om het voorkomen van brand en een veilige en tijdige ontruiming bij brand te kunnen garanderen.

Online kennisbank
Tijdens de bijeenkomst op 31 mei in GGZ-instelling HVO-Querido in Amsterdam werden in inhoudelijke sessies kennis en praktijkervaringen gedeeld met professionals uit de gehandicaptenzorg, geestelijke gezondheidszorg, verpleeg- en verzorgingshuizen, ziekenhuizen, umc’s en revalidatiecentra. Ook werd de online kennisbank www.dezorgbrandveilig.nl (http://www.dezorgbrandveilig.nl) gelanceerd met een gezamenlijke onthulling door cliënten van HVO-Querido en de brandweer. De online kennisbank verzamelt de meest actuele inzichten over risicogestuurde brandveiligheid in de zorg.

Programma De Zorg Brandveilig
De Zorg Brandveilig is een programma van ActiZ, GGZ Nederland, NFU, NVZ en de VGN, verenigd in de Brancheorganisatie Zorg (BoZ), en Brandweer Nederland. Het programma wordt ondersteund door het ministerie van VWS.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 3 juni 2016, 09:38:13
Wat ik hier nu niet uithaal is het feit dat we als brandweer bij zorginstellingen komen en concluderen dat er vooral s'nachts er nooit genoeg mensen zijn om te evacueren? Sterker er wordt dan met uitzendkrachten gewerkt welke niet voldoende op de hoogte zijn van de ins en outs van een zorgcentrum.

Wat zijn nu concreet de punten waarop men gaat investeren?
Er komt geld vrij, maar 2 miljoen om wat te doen, dat geld is er niet om o.a. bovenstaande probleem te tackelen?

En in hoeverre gaan we brand voorkomen als men nog gewoon mag roken op de kamers, of dat men warmhoudplaatjes in de kamers mag hebben?
Ik snap de privileges, maar daar zitten risico's aan en als men geen tijd heeft om de gangen vrij te houden van allerhanden karren, rollators en rolstoelen e.d. dan zie ik die ontruimingen nog niet zo voorspoedig verlopen, gaat men dat in de toekomst controleren met het vrijgekomen geld?

Zo maar wat punten welke in mij opkomen waar we dagelijks tegenaan lopen.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: oma op 3 juni 2016, 09:51:45
Citaat van: Breathe link=msg=1427515 date=1464939493
Wat ik hier nu niet uithaal is het feit dat we als brandweer bij zorginstellingen komen en concluderen dat er vooral s'nachts er nooit genoeg mensen zijn om te evacueren? Sterker er wordt dan met uitzendkrachten gewerkt welke niet voldoende op de hoogte zijn van de ins en outs van een zorgcentrum.

Wat zijn nu concreet de punten waarop men gaat investeren?
Er komt geld vrij, maar 2 miljoen om wat te doen, dat geld is er niet om o.a. bovenstaande probleem te tackelen?

En in hoeverre gaan we brand voorkomen als men nog gewoon mag roken op de kamers, of dat men warmhoudplaatjes in de kamers mag hebben?
Ik snap de privileges, maar daar zitten risico's aan en als men geen tijd heeft om de gangen vrij te houden van allerhanden karren, rollators en rolstoelen e.d. dan zie ik die ontruimingen nog niet zo voorspoedig verlopen, gaat men dat in de toekomst controleren met het vrijgekomen geld?

Zo maar wat punten welke in mij opkomen waar we dagelijks tegenaan lopen.

Niet zo moeilijk toch, het stuurwiel lost het allemaal op

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dezorgbrandveilig.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fafbeeldingen%2F20160118_stuurwiel_risocogestuurde_brandveiligheid.png&hash=9f216864f1e59333def3c033d74f1d0f)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: guest12562 op 3 juni 2016, 14:04:56
Nee helaas ook daar zie ik ze niet terug komen.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Thor op 4 juni 2016, 12:36:25
Citaat van: Breathe link=msg=1427515 date=1464939493
Wat ik hier nu niet uithaal is het feit dat we als brandweer bij zorginstellingen komen en concluderen dat er vooral s'nachts er nooit genoeg mensen zijn om te evacueren? Sterker er wordt dan met uitzendkrachten gewerkt welke niet voldoende op de hoogte zijn van de ins en outs van een zorgcentrum.

Wat zijn nu concreet de punten waarop men gaat investeren?
Er komt geld vrij, maar 2 miljoen om wat te doen, dat geld is er niet om o.a. bovenstaande probleem te tackelen?

En in hoeverre gaan we brand voorkomen als men nog gewoon mag roken op de kamers, of dat men warmhoudplaatjes in de kamers mag hebben?
Ik snap de privileges, maar daar zitten risico's aan en als men geen tijd heeft om de gangen vrij te houden van allerhanden karren, rollators en rolstoelen e.d. dan zie ik die ontruimingen nog niet zo voorspoedig verlopen, gaat men dat in de toekomst controleren met het vrijgekomen geld?

Zo maar wat punten welke in mij opkomen waar we dagelijks tegenaan lopen.

50 zorgbestuurders verdienen samen 12 miljoen euro

In totaal zou een kwart van de bestuurders in de ouderenzorg meer verdienen dan de Balkenendenorm

http://www.rtlnieuws.nl/economie/50-zorgbestuurders-verdienen-samen-12-miljoen-euro (http://www.rtlnieuws.nl/economie/50-zorgbestuurders-verdienen-samen-12-miljoen-euro)

Je weet nu dus waar helt geld naartoe gaat
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: Grumpy91 op 4 juni 2016, 12:42:00
Citaat van: Thor link=msg=1427760 date=1465036585
50 zorgbestuurders verdienen samen 12 miljoen euro

In totaal zou een kwart van de bestuurders in de ouderenzorg meer verdienen dan de Balkenendenorm

http://www.rtlnieuws.nl/economie/50-zorgbestuurders-verdienen-samen-12-miljoen-euro (http://www.rtlnieuws.nl/economie/50-zorgbestuurders-verdienen-samen-12-miljoen-euro)

Je weet nu dus waar helt geld naartoe gaat

Was bij mij al bekend, als ik kijk dat mijn opa (woont dan wel zelfstandig) ruim €25 per uur moet betalen voor de hulp in huishouding en die hulp krijgt zelf net €10 per uur, dan weet je wel waar een gedeelte van die overige €15 heen gaat....
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: RAdeR op 1 september 2016, 21:26:10
Citaat van: http://www.nvz-ziekenhuizen.nl/actueel/3043-nieuw-trainingscentrum-brandveiligheid-reinier-de-graaf-geopend
Dinsdag 30 augustus opende Reinier de Graaf haar eigen trainingscentrum op het gebied van brand- en bedrijfsveiligheid. Hiermee is het Delftse ziekenhuis het tweede ziekenhuis in Nederland dat over een eigen oefenlocatie beschikt. In het centrum trainen jaarlijks 2000 medewerkers met realistische scenario’s op het gebied van brandveiligheid, ontruiming en preventie. Hiermee vergroot het ziekenhuis de veiligheid van patiënten, hun bezoekers en medewerkers. lees verder (http://www.nvz-ziekenhuizen.nl/actueel/3043-nieuw-trainingscentrum-brandveiligheid-reinier-de-graaf-geopend)

zie ook https://reinierdegraaf.nl/algemeen/nieuws/directievoorzitter-carina-hilders-opent-blussend-het-nieuwe-ihv-trainingscentrum-van-reinier-de-graaf/ (https://reinierdegraaf.nl/algemeen/nieuws/directievoorzitter-carina-hilders-opent-blussend-het-nieuwe-ihv-trainingscentrum-van-reinier-de-graaf/)
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: janvangent op 1 september 2016, 22:36:39
Citaat van: RAdeR link=msg=1445337 date=1472757970
zie ook https://reinierdegraaf.nl/algemeen/nieuws/directievoorzitter-carina-hilders-opent-blussend-het-nieuwe-ihv-trainingscentrum-van-reinier-de-graaf/ (https://reinierdegraaf.nl/algemeen/nieuws/directievoorzitter-carina-hilders-opent-blussend-het-nieuwe-ihv-trainingscentrum-van-reinier-de-graaf/)

In 2011 kwamen drie patienten om het leven bij de brand in Rivierduinen. De Onderzoeksraad voor Veiligheid concludeerde toen dat brandveiligheid en zelfredzaamheid in instellingen slecht samengaan. Vijf jaar later sterven er weer drie hulpbehoevenden in hun thuis en hier staat weer een opgetuigde directeur Brandweerzorg vrolijk te roepen dat als het ziekenhuis maar voldoende getrainde medewerkers heeft de brandweercollega's lekker binnen kunnen blijven.
Titel: Re: Brandveiligheid zorginstellingen onvoldoende
Bericht door: oma op 2 september 2016, 08:45:04
Citaat van: janvangent link=msg=1445354 date=1472762199
In 2011 kwamen drie patienten om het leven bij de brand in Rivierduinen. De Onderzoeksraad voor Veiligheid concludeerde toen dat brandveiligheid en zelfredzaamheid in instellingen slecht samengaan. Vijf jaar later sterven er weer drie hulpbehoevenden in hun thuis en hier staat weer een opgetuigde directeur Brandweerzorg vrolijk te roepen dat als het ziekenhuis maar voldoende getrainde medewerkers heeft de brandweercollega's lekker binnen kunnen blijven.

Ik denk dat Nederland de brandweerofficieren naar een buitenlandse brandweerschool moet sturen en de Nederlandse school moet sluiten. In de Angelsaksische brandweerofficieropleidingen staat namelijk nergens dat je de responsetijd voor je 1e uitruk met minuten kan verlengen als burgers rookmelders ophangen.

SIV-2/TS-4 innovatie conflicteert op ongeveer alle fronten met de lesstof voor brandweerofficieren.

Er staat ook nergens dat als een instelling goed getrainde medewerkers heeft de brandweer minder vaak in actie hoeft te komen.

Je kan ook buitenlandse brandweerofficieren in Nederland een baan geven, de huidige Nederlandse brandweerofficieren kan je herplaatsen bijv. bij de afdeling boekhouding van de plantsoenendienst.