Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => SEH en Ziekenhuizen => Topic gestart door: Jos Kaldenhoven op 19 december 2002, 10:07:46

Titel: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 19 december 2002, 10:07:46
Goedemorgen,

Voor een artikel in het Tijdschrift Kinderverpleegkunde ben ik op zoek naar informatie over het gebruik van Entenox als pijnstillend middel bij kinderen die op de SEH worden gezien na een trauma. Specifiek zoek ik naar ervaringen van verpleegkundigen en naar een antwoord op de vraag of het gebruik van Entenox op de SEH is geprotocolleerd.
Alvast bedankt voor de reacties!

Jos Kaldenhoven
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: SEH zustertje op 19 december 2002, 22:21:24
Hoi,
Bij ons op de afdeling is ook de discussie over het gebruik van Entenox. Van de ambu collega's horen we enthousiaste reacties, maar helaas ons anesthesie team is er niet voor (hadden diverse medische redenen, die zal ik na vragen.)

Voor bijv. reposities bij kids gaven ze de voorkeur voor een roesje op de OK.

Het pijnbestrijdingsprotocol (wat er dus nog niet goed is) is een hot item op de afdeling
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Dennis op 25 februari 2003, 09:28:37
bij kinderen vind ik het een perfect middel.
bv bij het zetten van een pattella luxatie. of gewoon om het kind iets van pijnstilling te geven ipv gelijk prikken en fentanyl. Ik heb er op de ambulance goede ervaringen mee.
en waarom zou je iemand fentanyl of ketanest geven als entonox ook goed helpt?
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 25 februari 2003, 09:48:25
Dennis,

Je hebt groot gelijk. In het tijdschrift Kinderverpleegkunde van maart wordt een artikel gepubliceerd over het gebruik van Entenox bij kinderen. Is wel geschreven over de toepassing in het ziekenhuis in Engeland, maar er zijn meer dan voldoende aanknopingspunten om dat ook in Nederland op brede schaal toe te passen!

(zie website: www.vvkv.nl)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: SEH zustertje op 25 februari 2003, 21:47:33
Ik ben erg benieuwd of jullie weten of er op andere SEH's entanox wordt gebruikt, of is het alleen in de ambu?
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 27 februari 2003, 00:35:31
Op onze SEH gebruiken we officieel geen entonox/denilox.
We lenen het wel eens van de ambulance bij een repositie. We hebben de mogelijkheid wel om het op de SEH te gebruiken, maar de anaesthesie heeft hier nogal wat bezwaar tegen.
Ik heb er goede ervaringen mee tijdens mijn ambulance werkzaamheden.
Jammer dat we zo weinig aan goede pijnbestrijding doen op de SEH.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 27 februari 2003, 00:50:28
Waarom mogen jullie het wel van de ambulance lenen, maar het niet gewoon standaard op de SEH gebruiken?
Wat zijn de redenen die de anaesthesisten aangeven?
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: SEH zustertje op 27 februari 2003, 12:59:21
chips!

Dat is waar, daar zou ik achteraan gaan om na te vragen
sorry, helaas vergeten!
(in een eerdere discussie)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 27 februari 2003, 20:29:07
Officieel mogen we het dus niet lenen van de ambulance. We doen het soms wel voor de patiŽnt.
Het bezwaar van de anaesthesie is dat er complicaties kunnen ontstaan en dat er dan geen gekwalificeerd personeel aanwezig is.
De patiŽnt allerhande medicatie i.v. spuiten met kans op een apnoe, daar wordt niet over gesproken. Dat gebeurd dus wel eens een keer en dan kappen wij de patiŽnt bij totdat alles weer in orde is.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: SEH zustertje op 28 februari 2003, 14:12:24
Inderdaad herkenbaar Paul!

Bijv. bij een schouderluxatie wordt bij ons over het algemeen Valium iv gegeven en inderdaad met name de oudere patiŽnt moet dan regelmatig bij gekapt worden!
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 28 februari 2003, 15:40:34
Corrigeer me maar als ik er naast zit: als je moet bijkappen (voor de nietbegrijpenden: zuurstof geven in verband met ademdepressies), heb je dan geen te hoge dosis gegeven?!  ???
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 28 februari 2003, 19:57:27
Dat klopt Jos.
Maar bij de een werkt 10 mg i.v. bijna niet en de ander krijgt een apnoe bij 5 mg i.v..
Het verschilt dus nogal eens hoe de mensen erop reageren. Iemand die al veel medicijnen gebruikt reageert er meestal minder op dan iemand die geen medicijnen gebruikt. Maar dit is geen wet van passen en meten. Uitzonderingen bevestigen de regel.
Ouderen reageren meestal weer heftiger dan jongeren. Maar ook dit gaat niet altijd op.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 28 februari 2003, 20:01:07
Is de keus voor valium dan wel een goede? Is er niet iets anders denkbaar?
Lijkt me nogal vervelend voor de patiŽnt, maar ook voor een erbij aanwezig zijnd familielid als de intraveneus gespoten medicatie aanleiding geeft tot ondersteuning van ťťn der vitale functies...
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 28 februari 2003, 20:07:49
Er zijn inderdaad verschillende keuzes. Dit gaat in overleg met de arts. Maar bij de meeste medicijnen geeft een "overdosering" een deprssie van het ademhalings centrum. En het is niet altijd even gemakkelijk in te schatten hoe de patiŽnt op de medicatie zal reageren.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: SEH zustertje op 28 februari 2003, 21:28:27
Ik vertel altijd wel (dus ook voor evt. begeleiders) dat er kans is dat we evt. moeten kappen.
ook zorgen we er voor dat er anexate bij de hand is.

Ik weet niet hoe het bij Paul is, maar bij ons zie je in dit soort gevallen nooit iemand van de anesthesie!!!!!

Ja en waar om dan geen entanox zou je dan afvragen?
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 28 februari 2003, 21:39:40
.....Ja en waar om dan geen entanox zou je dan afvragen?
Je haalt me de woorden uit de mond!
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 1 maart 2003, 12:29:58
SEH zustertje je hebt volkomen gelijk.
Daarom "lenen" we het ook stiekem van de ambulance.
En ik moet zeggen het werkt prima zo.  ;D ;D ;D 8)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: SEH zustertje op 1 maart 2003, 13:05:56
Herkenbaar Paul,

alleen soms helaas voor de patiŽnt staat er niet altijd een ambu voor de deur
 :-\
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Robert op 30 mei 2003, 22:44:48
Het op de ballon nemen van een patient bij gebruik van een relaxerend middel is jammer maar nauwelijks te voorkomen. In Engeland wordt entonox bij partussen veelvuldig gebruikt de vrouw in partu kan zelf doseren middels het kapje op haar mond te plaatsen.
Dat de anesthesiologie niet happig is om op de SEH een roesje te geven ligt gelegen in het feit dat hun lachgas op de OK aanwezig is, hun eigen personeel assisteerd en e.e.a. wat makkelijker is te declareren.
Jawel, geld!
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: SEH zustertje op 1 juni 2003, 15:06:51
Ja, Robert,

dat is inderdaad denk ik de achtergrond!
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: kader5701 op 25 juli 2003, 19:44:21
Snap ik het nou niet, of wordt er op de ambulance wťl N2O gegeven zonder dat er een anestesist bij is?
Gert
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 26 juli 2003, 08:11:09
quote van Gert:  ''Snap ik het nou niet, of wordt er op de ambulance wťl N2O gegeven zonder dat er een anestesist bij is?''
Gert

Ja Gert wij gebruiken denilox ( nieuwe naam voor de entonox') zonder dat een anesthesist er ook maar iets mee te maken heeft. Denilox is namelijk pijnstillend en geen anesthesie-medicament. Het bewustzijn blijft aanwezig, de patient is soms iets minder alert maar raakt niet bewusteloos o.i.d.

In de USA is men inmiddels wel bezig met anesthesie door paramedics t.b.v. patienten die (nog) bij bewustzijn zijn maar dringend geintubeerd, en dus verslapt, moeten worden. D.m.v. de anesthesie wordt snelle intubatie mogelijk. Dit dus  zonder te hoeven wachten tot de patient door de ademnood buiten bewustzijn raakt waarna pas in dat geval zou kunnen worden geintubeerd.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: kader5701 op 26 juli 2003, 18:49:46
Stomme vraag nr 2: Waarom mag dat op de SEH dan niet?
Gert
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 27 juli 2003, 08:52:49
Het mag waarschijnlijk niet op de SEH gebruikt worden omdat de anesthesisten die uiteindelijk over de anesthesie gaan IN het ziekenhuis;

kies uit de volgende antwoorden:

a. denilox gevaarlijk vinden in handen van de SEH verpleegkundige/SEH-arts (??)

b. de anesthesist vind dat zijn/haar territorium bedreigt wordt

Meest waarschijnlijk is; antwoord B gevolgd door A ;D
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: kader5701 op 27 juli 2003, 15:16:26
Bedankt, helemaal duidelijk.
Gert
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 29 juli 2003, 00:32:45
En zoals ik al eerder zei, schreef, typte, je komt dan aan hun centen.
Ze worden niet meer in consult geroepen en verdienen hier dus ook niets meer aan en dat is tegen het zere been.  8)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 29 juli 2003, 16:25:50
Een ander probleem is dat de anaesthesist dan te pas en te onpas opgeroepen wordt. Overdag is dat niet zo een groot probleem. Je schopt alleen het hele OK programma in de war. s Avonds en s nachts is dat natuurlijk al een stuk vervelender.
Het gaat meestal niet om de patient maar om de heren zelf die het dan vervelend vinden om te werken, er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen.  8)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Henk op 4 augustus 2003, 10:04:29
Ik beveel jullie van harte de Amerikaanse film John Q aan! Een (zwarte) mijnheer wiens zoontje een ander hart nodig heeft waar hij onvoldoende geld voor bezit.

Henk
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: SEH zustertje op 5 augustus 2003, 22:55:52
Ik denk dat je de medisch specialisten zal bedoelen, en de regering Henk!

want neem maar van mij aan Henk dat het merendeel van de verpleegkundige er heel anders over denken, er zit nl. ook nog een mens achter de patiŽnt!
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 6 augustus 2003, 10:07:46
Goed gesproken SEH zustertje.  :) 8)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 6 augustus 2003, 21:29:46
En ondertussen zit de patiŽnt/het kind met de gebakken peren cq de pijn omdat er wel adequate pijnstilling voor handen is, maar niet wordt gegeven! Waar blijven de rechten van het kind?!
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: SEH pleeg op 7 augustus 2003, 14:58:56
Zelf heb ik geen ervaring met het gebruik van denilox.
Laatst was ik op een SEH waar het in gebruik was.
Naar de mening van zowel de dienstdoende chirurgisch assistent en de aanwezige verpleegkundige is de werking/pijnstilling niet echt om over naar huis te schrijven.
Nu is het wel zo dat ik ook veel positieve verhalen erover hoor, dus ben ik benieuwd naar de ervaring van mensen die het wel vaak gebruiken met succes.
De "installatie" die daar in gebruik was is een fles die je openzet en een masker waarmee je middels een drukknop kan doseren. (als ik het goed begrepen heb)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 7 augustus 2003, 19:08:24
Het kind krijgt dmv inademen een dosis denilox binnen. Bij sommige typen apparaten zit ook een zgn. 'manual override'- knop waarmee je als verpleegkundige de patient de denilox kan toedienen; bijv. wanneer de patient te weinig kracht heeft om in te ademen en de 'on demand' eenrichtingskleps niet opent en er dus geen denilox wordt ingeademd.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 7 augustus 2003, 21:25:39
Oeps, manual override....
Een van de meest positieve zaken rond het zelf toedienen van denilox/entenox is dat je zelf nog kunt overdoseren. Als iemand dat nu van je gaat overnemen....
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 7 augustus 2003, 22:34:49
--------------------------------------------------------------------------------
Oeps, manual override....
Een van de meest positieve zaken rond het zelf toedienen van denilox/entenox is dat je zelf nog kunt overdoseren. Als iemand dat nu van je gaat overnemen....

Ja Jos, soms is het wel handig om de patient denilox te helpen inademen als deze zelf te weinig kracht heeft om de denilox te ''triggeren' en zo de klep te openen die de denilox doorlaat, en bij een snel ademende patient lukt het idd niet om optiomaal de denilox te ''triggeren'' en zo in te kunnen ademen. Dan moet je ze wel eens een hand helpen, met mate en op geleide van de pijn natuurlijk ;)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Henk op 14 augustus 2003, 02:02:13
Ik denk dat je de medisch specialisten zal bedoelen, en de regering Henk!

want neem maar van mij aan Henk dat het merendeel van de verpleegkundige er heel anders over denken, er zit nl. ook nog een mens achter de patiŽnt!

Ik weet het, ik weet het. Het eeuwige dilemma, er wordt misbruik van jullie gemaakt, en als je in protest gaat zijn de patiŽnten de dupe... Toch zijn er chirurgen/medisch specialisten zoals mijn neef die weten hoe het zit en hun best doen, maar vlak de directies ook niet uit! >:(

Henk
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: kantjeboord op 14 september 2003, 21:14:39
SEH zustertje je hebt volkomen gelijk.
Daarom "lenen" we het ook stiekem van de ambulance.
En ik moet zeggen het werkt prima zo.  ;D ;D ;D 8)


Gebeurt vaker hoor! Ik ben ook wel eens gevraagd wat uit te lenen. en trouwens, op de verlos staat standaard een tank entonox!
Het is een relatief veilig middel, mits je de contra indicaties in je achterhoofd houdt! 8)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: kantjeboord op 14 september 2003, 21:18:52
quote van Gert:  ''Snap ik het nou niet, of wordt er op de ambulance wťl N2O gegeven zonder dat er een anestesist bij is?''
Gert

Ja Gert wij gebruiken denilox ( nieuwe naam voor de entonox') zonder dat een anesthesist er ook maar iets mee te maken heeft. Denilox is namelijk pijnstillend en geen anesthesie-medicament. Het bewustzijn blijft aanwezig, de patient is soms iets minder alert maar raakt niet bewusteloos o.i.d.


Ho, ho, Joffrey, nu moet ik je even onderbreken hoor, N2O is toevallig wel het basismengsel van de anesthesie! Als je zelf de toediening regelt kan je wel degelijk iemand onder zeil krijgen. zeker een kind! je ziet dan ook heel mooi de stadia's van de anesthesie die je met TIVA eigenlijk niet meer ziet. (exitatie stadium o.a.)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: kantjeboord op 14 september 2003, 21:22:49
Zelf heb ik geen ervaring met het gebruik van denilox.
Laatst was ik op een SEH waar het in gebruik was.
Naar de mening van zowel de dienstdoende chirurgisch assistent en de aanwezige verpleegkundige is de werking/pijnstilling niet echt om over naar huis te schrijven.
Nu is het wel zo dat ik ook veel positieve verhalen erover hoor, dus ben ik benieuwd naar de ervaring van mensen die het wel vaak gebruiken met succes.
De "installatie" die daar in gebruik was is een fles die je openzet en een masker waarmee je middels een drukknop kan doseren. (als ik het goed begrepen heb)

Als je het goed "verkoopt" werkt het perfect! "Niet alle pijn is weg, maar wel de scherpste kantjes, je kunt een beetje duizelig worden maar valt niet in slaap, je blijft horen wat wij zeggen. het werkt met 2 minuten en als je het masker weg haalt is het ook met 2 minuten weer uitgewerkt."

Dit verhaal is vaak een hele geruststelling voor het patiŽntje! en neem maar van mij aan, dat kinderen hier heel goed mee om kunnen gaan. je ziet ze bijvoorbeeld bij een repositie wel reageren, maar zeggen toch achteraf dat ze er niets van gevoeld hebben! :)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: kantjeboord op 14 september 2003, 21:25:52
Oeps, manual override....
Een van de meest positieve zaken rond het zelf toedienen van denilox/entenox is dat je zelf nog kunt overdoseren. Als iemand dat nu van je gaat overnemen....


Ik denk dat je bedoelt nooit overdoseren? dat klopt, want op het moment dat iemand wel weg dreigt te zakken zal ook de kap voor zijn mond wegvallen en is hij/zij binnen 2 minuten weer bij.

Maar wat Joffrey schrijft is ook waar, sommige patiŽnten zijn gewoon te bang om goed in te ademen, of ademen veel te snel. een goede begeleiding en "stiekum" een beetje meehelpen doe ik ook wel hoor!  ;)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Pleegje_ op 3 december 2003, 23:33:02
Allemaal goed en wel..maar officieel mag er geen denilox (=entonox) meer gebruikt worden in de spoedeisende hulpverlening (vanuit de overheid opgelegd). Dus de discussie is niet meer zo van toepassing denk ik.

Pedro
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 3 december 2003, 23:47:57
Pedro,

Wat is de reden van dit vanuit de overheid opgelegd verbod?!
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Pleegje_ op 3 december 2003, 23:50:46
Ik zou het niet weten Jos. Ik kan het nergens duidleijk krijgen. Maar een ambulanceverpleegkundige die bij ons (het Medical Team Nederland) werkt heeft dit verteld. Er schijnen wat ongevalletjes mee gebeurd te zijn. Precies weten doe ik het dus ook niet maar ik weet alleen dat het dus niet meer gebruikt mag worden.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Henk op 4 december 2003, 00:06:54
Het is zťker zo gevaarlijk als sterilon!! :-\
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 4 december 2003, 09:35:44
Ik snap het niet meer: in een land als Engeland wordt het vrijelijk gebruikt, en hier in Nederland zou het verboden zijn  ??? ???
Ik zou graag willen weten of er iemand is die weet hoe de vork precies in de steel steekt!
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 4 december 2003, 12:53:12
Verbod op entonox oftewel Denilox lijkt me een onzinverhaal, in de ambu;lancezorg wordt het nog volop gebruikt!
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 4 december 2003, 14:57:14
Dat wil dat het in de ambulance en op de SEH niet meer gebruikt mag worden. :o :o :o
Per wanneer is dat dan van kracht??? Waar kan ik er iets over vinden op internet?
Het is helemaal nieuw voor mij. Of is het soms regio gebonden???
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: kantjeboord op 4 december 2003, 16:39:02
Ik heb er ook nog niets over gehoord dat het niet gebruikt mag worden hoor! Alleen oppassen bij mensen die net een oogoperatie hebben gehad.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Pleegje_ op 4 december 2003, 16:56:50
Mensen,

Ik zal het eens proberen bovenwater te krijgen...het kan best zijn dat het een artikel op "up-to-date" was..maar ik zal het eens uitzoeken.

Pedro
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 4 december 2003, 17:23:30
Graag!! :)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 5 december 2003, 00:53:25
Het zou te maken kunnen hebben met het feit dat bij gebruik van denilox bij omgevingstemperatuur van onder de 10 graden het mengsel wat instabiel wordt. Bij omgevingstemp. van 0 graden en lager wordt gebruik van denilox zeer ontraden.
zie ook op:
www.hoekloos.nl
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 5 december 2003, 02:07:58
Ik wacht met spanning op de oplossing.  8)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Noel op 12 december 2003, 20:56:19
uitgebreid overlegt met de anesthesie n.a.v. het maken van een pijnprotocol voor kinderen.
Het argument van de anesthesie was geen fatsoenlijke afzuigmogelijkheid in de ruimte waar het gebruikt zou gaan worden.
Bij langdurige/ frequente blootstelling kan het voor zwangere schadelijk zijn. en als laatste werd als bijwerking beenmergdepressie gegeven.
Het alternatief is dormicum wat met succes wordt gebruikt.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 12 december 2003, 21:04:56
Noel,

Bedoel je met afzuigmogelijkheid dat de omgeving last zou kunnen hebben van de entenox?!
Ik begrijp er een beetje uit als dat wel goed geregeld zou zijn dat het dan wel goed is?!
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Noel op 12 december 2003, 21:16:58
Ja Jos, daar zijn ze inderdaad bang voor, de werkgroepleden kunnen en konden het zich moeilijk voorstellen, ikzelf als AVP al helemaal niet echter de regels in een ziekenhuis en al helemaal op een OK zijn (terecht) veel strenger.
We hebben nog overwogen om een ruimte in te richten met afzuig, maar dat is een (te) dure oplossing gebleken.
Ook al hadden we het doorgedrukt dan nog is de anesthesie in een ziekenhuis de discipline die met een dergelijk anestheticum mag werken.
We hebben ons erbij neergelegd vanwege het goede alternatief.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: kantjeboord op 12 december 2003, 22:17:29
Nou, daar ben ik het niet helemaal mee eens Noel.
Om dormicum te geven moet je of het kind prikken (wat snel werkt maar wel kindonvriendelijk is) of het een tabletje geven (moet het nog langer wachten.) Daarbij werkt dormicum langer door dan entonox wat met 2 minuten weer is uitgewerkt.

zo vaak wordt entonox nu ook weer niet gebruikt bij reposities.
Op de anesthesie kreeg ik veel meer gas binnen hoor.
eerst een ochtendje de sloeders op schoot mogen houden en 's middags de middenoor beluchtingen. Dan ging ik echt "onder invloed" naar huis en sliep als een blok! ;)
Heb er voor zover ik weet niets aan over gehouden, na een aantal jaren gas snuiven. en mijn kinderen ook niet!  ;D

Ho, terwijl ik dit aan het typen ben zie ik dat er alweer 2 nieuwe reacties zijn. dit antwoord gaat dus over het bericht van Noel dat de anesthesie wil dat er afzuigmogelijkheden zijn.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Noel op 13 december 2003, 11:12:58
Hoi Ik geef de mening van de anesthesie weer, ze willen het niet om genoemde reden. we hebben ons daar bij neergelegd.
Mee eens met het prikken of pil, pil doen we niet, duurt te lang voor het werkt, niet drinken(ok) evt.  er zijn rectioles te krijgen die prima functioneren.
het blijft altijd lastig en de afweging moet je maken of je het kind in de acute fase, veel pijn, al over de rooie wel of niet moet prikken. feit is dat het goed werkt in de juiste dosering, een prettige amnesie geeft voor het kind, en snel weer weg is.
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 13 december 2003, 15:49:08
Op onze SEH is er dus wel een narcosegas afzuiging op de afdeling. Dat argument zou dus teniet worden gedaan.
Wat betreft de dormicum, hier kun je bij een iv toediening ook vrijwel direct een ademhalingsstilstand krijgen. Dus wat is wijsheid?  ??? 8)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 14 december 2003, 09:15:39
Op onze SEH is er dus wel een narcosegas afzuiging op de afdeling. Dat argument zou dus teniet worden gedaan.
Wat betreft de dormicum, hier kun je bij een iv toediening ook vrijwel direct een ademhalingsstilstand krijgen. Dus wat is wijsheid?  ??? 8)

hangt dus wel van de dosis af! ;D
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 14 december 2003, 18:55:29
Klopt maar de een reageert weer anders dan de ander. Het kan je dus altijd verassen. 8)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 15 december 2003, 11:05:53
Klopt maar de een reageert weer anders dan de ander. Het kan je dus altijd verassen. 8)

Ik hoop dat je bedoelt veRRassen (met dubbel R)   ;) ;D :)
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Paul SEH op 15 december 2003, 11:58:31
Klopt. Sorry. :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 18 december 2003, 08:43:22
Klopt. Sorry. :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Geeft niet, misschien een nawerking van de Bisschopswijn na 5 december??  ;) :)
(ik gebruik maar zoveel mogelijk smileys anders wordt het misschien verkeerd begerepen  ;)  )
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: uitkijk op 20 december 2003, 18:30:04
Misschien niet helemaal terechte vraag in deze thread, maar is het juist dat er bij enige grote reddingboten van de KNRM entonox aan boord is of wordt dat door ambulancebemanning meegenomen als die meevaart?
Zo ja, is dat alleen voor gebruik door een arts of verpleegkundige aan boord?

Kees
Titel: Re: Gebruik Entenox als pijnstilling bij kinderen
Bericht door: kantjeboord op 20 december 2003, 19:48:10
Misschien niet helemaal terechte vraag in deze thread, maar is het juist dat er bij enige grote reddingboten van de KNRM entonox aan boord is of wordt dat door ambulancebemanning meegenomen als die meevaart?
Zo ja, is dat alleen voor gebruik door een arts of verpleegkundige aan boord?

Kees




Voor zover ik weet niet Kees. Als ik als ambu bemanning mee ga zou ik het ook niet zo snel meenemen. Wel mijn crashkoffer met andere vormen van pijnbestrijding/anesthesie