Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Ambulance => Topic gestart door: ABeens op 21 mei 2004, 11:54:22
-
Graag wil ik weten welke sigmateams de beschikking hebben over eigen tensiemeters.
Bij ons (Drenthe) is er momenteel een discussie aan de gang of wij zelf ook een of meerdere tensiemeter(s) tot de beschikking moeten hebben.
Mede omdat bij oefeningen vaak de opdracht wordt gegeven om de patient te bewaken en daarbij de tensie in de gaten te houden.
We moeten nu de meters lenen van het ambu en/of mmt personeel. Dit is voor beide partijen niet handig en geeft aanleiding tot ergenis.
Graag reactie incl. sigma-regio
Groet Arend
-
Hallo ABeens,
In Fryslân beschikken we ook niet over tensiemeters. Persoonlijk denk ik dat het ook niet veel meerwaarde heeft. Immers, traumaslachtoffers krijgen toch altijd een infuus. En in het stadium dat wij slachtoffers zien is het weten van de bloeddruk niet het belangrijkste. De vulling en frequentie van de pols geven dan genoeg informatie.
Mochten er toch tensiemeters worden toegevoegd aan de combinatie, dan moeten dat electronische zijn. Door het lawaai op een rampterrein of in een gewondennest kun je de tonen van Korotkow niet meer horen, iets dat voor velen die niet regelmatig tensiemeten sowieso al moeilijk is denk ik.
Wij hebben ze dus niet, en volgens mij krijgen we ze ook niet. Ik denk dat het voor ons tijdverspilling is. Maar goed, dat is de mening van één SIGMA-lid. (Officieel nog 1 maand en 1 dag in opleiding ook).
Groeten van Michel
-
Hart voor Brabant
Er wordt serieus over gedacht om de SIGMA eigen bloeddrukmeters te geven.
-
Beste Michel,
Ik ben het niet helemaal met je eens. De bloeddruk vormt wel degelijk een belangrijke parameter. Ook, of misschien juist wel extra, voor slachtoffers in shock.
De vullingsdruk en frequentie van de pols zijn overigens even belangrijk. Mar om bloeddrukmeten tijdsverspilling te noemen?
Direct na de compensatoire fase waarin de bloeddruk stijgt, daalt hij vrij snel in de postcompensatoire fase. Het lichaam is dan namelijk niet meer in staat door verhoging van de cardiac output een afdoende weefsel-doorbloeding te handhaven.
Groetjes,
Danny
-
Hallo Danny,
De bloeddruk is zeker een belangrijke en vaak opgevraagde parameter. De tensie wordt niet voor niets zo vaak gemeten in een ziekenhuis. En het liefste weet je het ook van alle slachtoffers bij een ramp. Maar bij een ramp is het aanbod van slachtoffers zo groot, dat je alleen de hoognodige observaties doet ter behandeling en triage. Mijn vraag als student aan jou is dan ook: "Levert het meten van de tensie informatie op die binnen een uur tot een interventie leidt en die niet gehaald kan worden uit het voelen van de pols?"
Een belangrijke taak van het SIGMA is het geven van BLS. Een andere belangrijke taak is het observeren van slachtoffers en het alarmeren van de professionele hulpverleners wanneer er abnormale waarden (shockwaarden) worden gemeten. Het interpreteren van een tensiewaarde vereist, met alle repect, een opleiding van een hoger niveau dan de HOC. Er zijn zoveel normale waarden. Het moet bekeken worden met het oog op de algehele toestand van een slachtoffer. Ik ben benieuwd of je het op dit punt met mij eens bent.
Betekent mijn standpunt dat er helemaal geen tensie meet gemeten wordt op het rampterrein? Nee, immers, wanneer een SIGMA-lid een professionele hulpverlener alarmeerd omdat hij afwijkende waarden meet, dan meet de verpleegkundige met de bloeddrukmeter die hij of zij wèl bij zich draagt de tensie.
Vooralsnog denk ik dus dat het meedragen van een tensiemeter door een SIGMA-lid geen meerwaarde heeft. Maar ik ben benieuwd naar je antwoorden, want hoe meer kennis je opdoet...
Groeten van Michel
-
Naar mijn mening is het zeker een voordeel om de mogelijkheid te hebben om een bloeddruk te meten.
Dat dit niet in iedere situatie gedaan hoeft of kan worden is duidelijk, maar het is te kort door te bocht om te stellen dat je het niet moet doen omdat je het niet altijd kunt doen, het is welliswaar niet zo extreem gesteld maar de redenering gaat wel die richting op.
Vooral wanneer je een patient een wat langere tijd in je tent hebt kan de ontwikeling van de tensie (gemeten dus op verschillende momenten) in combinatie met de andere parameters als ademhalingsfrequentie, ademhalingsdiepte, hartfrequestie, saturatie etc een hele goede indicator zijn voor de ontwikkeling van de toestand van de patient.
De verpleegkundige hoeft die metingen dan niet meer zelf uit te voeren maar evalueert nog slechts de resultaten van die metingen en is daarmee eerder/langer beschikbaar voor specifieke ambu-vpk zaken die niet door een ander (lees Sigma lid) kunnen worden uitgevoerd.
Maar om de eigenlijke vraag te beantwoorden, Het Sigma team in Zeeland heeft geen eigen tensiemeters of saturatiemeters. Even lenen van de pleeg is ook niet altijd een optie, want die dingen zijn vervolgens zo zoek.
Jacques
-
In regio Hollands Midden hebben beide sigma's beschikking over tensiemeters.
Ook satuaratiemeters die tevens hartfrequentie aangeven hebben we.
Rader
-
Ik heb ook gehoord dat twente de meters heeft. Wie kan dat bevestigen ?!?!?!
Arend
Mede naar aanleiding van de commentaren tijdens de oefeningen willen wij het via het RGF-bureau (weer) op de landelijke agenda zetten.
-
Hallo Danny,
De bloeddruk is zeker een belangrijke en vaak opgevraagde parameter. De tensie wordt niet voor niets zo vaak gemeten in een ziekenhuis. En het liefste weet je het ook van alle slachtoffers bij een ramp. Maar bij een ramp is het aanbod van slachtoffers zo groot, dat je alleen de hoognodige observaties doet ter behandeling en triage. Mijn vraag als student aan jou is dan ook: "Levert het meten van de tensie informatie op die binnen een uur tot een interventie leidt en die niet gehaald kan worden uit het voelen van de pols?"
Een belangrijke taak van het SIGMA is het geven van BLS. Een andere belangrijke taak is het observeren van slachtoffers en het alarmeren van de professionele hulpverleners wanneer er abnormale waarden (shockwaarden) worden gemeten. Het interpreteren van een tensiewaarde vereist, met alle repect, een opleiding van een hoger niveau dan de HOC. Er zijn zoveel normale waarden. Het moet bekeken worden met het oog op de algehele toestand van een slachtoffer. Ik ben benieuwd of je het op dit punt met mij eens bent.
Betekent mijn standpunt dat er helemaal geen tensie meet gemeten wordt op het rampterrein? Nee, immers, wanneer een SIGMA-lid een professionele hulpverlener alarmeerd omdat hij afwijkende waarden meet, dan meet de verpleegkundige met de bloeddrukmeter die hij of zij wèl bij zich draagt de tensie.
Vooralsnog denk ik dus dat het meedragen van een tensiemeter door een SIGMA-lid geen meerwaarde heeft. Maar ik ben benieuwd naar je antwoorden, want hoe meer kennis je opdoet...
Groeten van Michel
Naar mijn mening is het wel degelijk belangrijk regelmatig tensie te KUNNEN meten. Je wilt toch ook weten of een s.o. al dan niet op infuustherapie reageert?
Wij komen er ook altijd tekort.... ik heb er mezelf een kado gedaan en er heel groot mijn naam opgezet.... ik bewaak 'm met mijn leven!!!
;)
-
In wezen is het probleem van de te weinig bloeddrukmeters een zaak voor BZK of de GHOR. Het kan toch nooit de bedoeling zijn dat je zelf apparatuur gaat kopen omdat er niet voldoende van is. ???
Wel begrijpelijk natuurlijk, maar toch...
Christian
-
Het interpreteren van een tensiewaarde vereist, met alle repect, een opleiding van een hoger niveau dan de HOC. Er zijn zoveel normale waarden. Het moet bekeken worden met het oog op de algehele toestand van een slachtoffer.
;DMaar is het ook niet nog eens zo, dat je elke les avond de mogelijkheid hebt en krijgt om de verschillende waardes te bespreken en hoe je leer door de ogen van een verpleegkundige te kijken wat je met die waardes kan?
Immers wordt het bloeddruk meten je wel aangeleerd tijdens de praktijk van de HOC !!!
Zelf ben ik er wel een voorstander van het in het bezit zijn van de tensiemeter !
Er zijn altijd wel situaties dat het niet zo druk lijkt te zijn zodat je ook zelf de meting waar kan nemen.
Je leerd het tenslotte niet voor niets !
-
;DMaar is het ook niet nog eens zo, dat je elke les avond de mogelijkheid hebt en krijgt om de verschillende waardes te bespreken en hoe je leer door de ogen van een verpleegkundige te kijken wat je met die waardes kan?
Immers wordt het bloeddruk meten je wel aangeleerd tijdens de praktijk van de HOC !!!
Zelf ben ik er wel een voorstander van het in het bezit zijn van de tensiemeter !
Er zijn altijd wel situaties dat het niet zo druk lijkt te zijn zodat je ook zelf de meting waar kan nemen.
Je leerd het tenslotte niet voor niets !
Je kunt - sterker nog je mag niet zelf tensiewaardes interpreteren. Je kunt tijd besparen door de tensie te meten en de waarde door te geven aan de pleeg. Die kan zijn kostbare tijd in een volle tent echt beter gebruiken... En die pleeg zal de conclusies er wel aan verbinden. Het enige wat je kunt is een inschatting maken, niet OF je een pleeg roept, maar hoe hard je om een pleeg roept op het moment dat je de tensie gemeten hebt. ;)
-
Bij het lezen van de reacties krijg ik de neiging mijn mening bij te stellen. Inderdaad, het is heel praktisch om een waarde gewoon door te geven (ook al kun je hem eventueel niet goed interpreteren). Gewoon de mogelijkheid hebben is denk ik goed.
Maar toch blijf ik bij mijn standpunt. Want waar ligt de grens. We kunnen zoveel nuttige apparatuur persoonlijk op ons dragen. Een lampje voor de pupilreactie, saturatiemeter, apparaatje om de bloedsuikerspiegel te meten et cetera.
Ik vind onze hesjes zonder deze extra spullen al aan de zware kant, het beperkt je haast in je bewegingsvrijheid. Daarom vind ik dat wij ons beter kunnen richten op onze kerntaken. Ja, inderdaad, daarbij hoort ook het observeren van slachtoffers, maar om de tensie te meten kunnen we gebruik maken van de tensiemeter die het hoofd gewondennest heeft. Des noods verschaft iedere combinatie zich één extra voor in de tent.
Groeten van Michel
-
In wezen is het probleem van de te weinig bloeddrukmeters een zaak voor BZK of de GHOR. Het kan toch nooit de bedoeling zijn dat je zelf apparatuur gaat kopen omdat er niet voldoende van is. ???
Wel begrijpelijk natuurlijk, maar toch...
Christian
Dat zal ook heus niet, maar het scheelt mij een hoop ergernis en gezoek op het moment dat mij om een tensie gevraagd wordt....
Als het maar effectief is! (mijn motto)
-
Bij elk gvan de genoemde hulpmiddelen gelden de volgende voorwaarden.
- is er een gegronde reden om een hulpmiddel te gebruiken.
- Beheers ik de techniek om betrouwbare resultaten te krijgen
- Heb ik voldoende inzicht om voldoende in te schatten hoe hard ik om de pleeg moet roepen
-
Bij het lezen van de reacties krijg ik de neiging mijn mening bij te stellen. Inderdaad, het is heel praktisch om een waarde gewoon door te geven (ook al kun je hem eventueel niet goed interpreteren). Gewoon de mogelijkheid hebben is denk ik goed.
Maar toch blijf ik bij mijn standpunt. Want waar ligt de grens. We kunnen zoveel nuttige apparatuur persoonlijk op ons dragen. Een lampje voor de pupilreactie, saturatiemeter, apparaatje om de bloedsuikerspiegel te meten et cetera.
Ik vind onze hesjes zonder deze extra spullen al aan de zware kant, het beperkt je haast in je bewegingsvrijheid. Daarom vind ik dat wij ons beter kunnen richten op onze kerntaken. Ja, inderdaad, daarbij hoort ook het observeren van slachtoffers, maar om de tensie te meten kunnen we gebruik maken van de tensiemeter die het hoofd gewondennest heeft. Des noods verschaft iedere combinatie zich één extra voor in de tent.
Groeten van Michel
Waar die grens ook ligt, feit blijft dat je in een volle tent ALTIJD tensiemeters en saturatiemeters tekort komt. Een pleeg heeft over het algemeen net genoeg tijd om te roepen wat je voor 'm moet doen (bv. een tensie meten) en waar je vervolgens je spullen vandaan haalt dat wordt dan ineens jouw probleem.... Dat probleem tackel ik liever... ;)
-
Even mijn reactie als verpeegkundige... De tensie is een zeer belangrijke parameter bij een trauma toestand van de patiënt! Zoals in een van de bericht vermeld stond, is het belangrijk te zien of de pt reageert op de infuustherapie! Dit is slechts één van de redenen waarom tensie meten belangrijk is! Het is een parameter waar je als verpleegkundige vele informatie kan uithalen samen met de andere zichtbare symptomen! Wat de normaal waarden betreft.... kun je niet leren.... Ik bedoel zijn van pt tot pt helemaal verschillend! Wanneer een pt gekend is met AHT kan deze met een RR van 12/7 al als hypotensie erkend worden... Dus zeer pt gebonden! Wat je uiteraard wel kan leren... De diastolische druk is in normale toestand de helft van de systolische druk+1! Dus als je bijvoorbeeld een pt hebt met een systolische druk van 14 is de diastolische druk 14:2=7+1=8. Dus een RR van 14/8!
WAt de tensiemeters betreft! Idd in luidruchtige toestanden is het beter gebruik te maken van een electrische RR meter, MAAR gevaar schuilt vaak in het weergeven van verkeerde waarden! Zo hadden we nog wel eens voor op onze afdeling cardiologie dat pt met de electrische tensie meter een RR hadden van 10/5, maar na controle met de gewone ouderwetse RR meter ze een RR hadden van 14/8... Ik wil maar zeggen, electrische RR meters zijn ook niet altijd even betrouwbaar....
-
12/7 ?? 120/70
14/8 ?? 140/80
10/5 ?? 150/50
14/8 ?? 140/80
Gebruiken ze in Belgie andere waardes of staat het hier gewoon anders?
-
In België gebruiken we beide waarden:
12/7 cmHg
oftewel
120/70 mmHg
-
Bij het lezen van de reacties ...Ik vind onze hesjes zonder deze extra spullen al aan de zware kant, het beperkt je haast in je bewegingsvrijheid. Daarom vind ik dat wij ons beter kunnen richten op onze kerntaken. Ja, inderdaad, daarbij hoort ook het observeren van slachtoffers, maar om de tensie te meten kunnen we gebruik maken van de tensiemeter die het hoofd gewondennest heeft. Des noods verschaft iedere combinatie zich één extra voor in de tent.Groeten van Michel
En dat is nu juist het punt !!!!! Dit kan en mag niet zonder toestemming van het ministerie.
-
En dat is nu juist het punt !!!!! Dit kan en mag niet zonder toestemming van het ministerie.
En daarom heb ik een eigen in mijn eigen zak..... 8)
-
Dat zal ook heus niet, maar het scheelt mij een hoop ergernis en gezoek op het moment dat mij om een tensie gevraagd wordt....
Als het maar effectief is! (mijn motto)
Daar heb je gelijk in. Hoe duur is zo'n ding ongeveer?
Christian
-
Daar heb je gelijk in. Hoe duur is zo'n ding ongeveer?
Christian
Ongeveer.... Stethoscoop v.a. circa 20 euro, bloeddrukmeter v.a. circa 60 euro... en daarboven kun je ze zo duur maken als je maar wilt. ;)
-
Kijk anders even op www.veilingkijker.nl Daar heb je ze ook goedkoop. Ik heb daar een nieuwe + stethoscoop van ongeveer 30 a 40 euro op de kop weten te tikken.
-
Hebben jullie dit wel eens aanhangig gemaakt bij jullie in de groep en hoe werd daar op gereageerd. Ik denk dat we als we met meerdere regio's dit aanhangig maken dit meer kans op slagen heeft. ??? :o
Groet Arend
Ik hoop dan maar dat ze de knelpunten analyse van die ergens op dit forum staat niet hebben gelezen :-\ (we kwamen daar niet zo best uit :-X (vooral op medisch vlak) wat wil je als je maar zeer spordisch stage kunt lopen ;D ;D)
Arend
-
In België gebruiken we beide waarden:
12/7 cmHg
oftewel
120/70 mmHg
Ik weet dat ze in Belgie wel eens anders tegen de dingen aankijken of benaderen, maar dit is wel heel apart ;D , hoe druk je bij jullie dan een tensie van 125/75 uit?? als: 12,5/7,5? ??? niet echt een internationaal gebruik, ik dacht nl. eerst dat je KpA bedoelde ;)
-
niet echt een internationaal gebruik, ik dacht nl. eerst dat je KpA bedoelde
KpA ??????
-
ik dacht nl. eerst dat je KpA bedoelde ;)
Je bedoelt KPa ?
-
Kilo Pascal, die eenheid wordt ook gebruikt door de meteorologen om de luchtdruk in uit te drukken.
Michel
-
1 Bar = 100 kPa
-
Ik bedoel zijn van pt tot pt helemaal verschillend! Wanneer een pt gekend is met AHT kan deze met een RR van 12/7 al als hypotensie erkend worden... Dus zeer pt gebonden! Wat je uiteraard wel kan leren... De diastolische druk is in normale toestand de helft van de systolische druk+1! Dus als je bijvoorbeeld een pt hebt met een systolische druk van 14 is de diastolische druk 14:2=7+1=8. Dus een RR van 14/8!
Ik lees als rode kruis vrijwilliger het hele forum door met veel intresse maar nu raak ik toch de draad een beetje kwijt :-\
Als koel-monteur moet ik vaker de klant gaan vertellen wat er aan scheelt als ik nou met onderkoeling en oververhitting begin te gooien tegen over een arts in wiens praktijk de airco stuk is zal deze mij wel zeer vreemd gaan aankijken.
En die blik moet je nu even vast houden.........want zo kijk ik tegn de bovenstaande tekst aan ;D
onderkoeling is het aantal graden wat het gas in het systeem verder is afgekoeld na het punt van condenseren en over verhitting is het aantal graden dat het gas extra is opgewarmd na het punt van volledige gas fase. kijk dat maakt het voor die arts ook weer een stuk begrijkpelijker.......toch
-
De dokter en de pastoor vinden de ander al eeuwen een leek.
-
Je bedoelt KPa ?
Inderdaad! ( ff een capslock-uitglijdertje :)
-
De dokter en de pastoor vinden de ander al eeuwen een leek.
Whaha die is goed ;D Denk dat trouwens zelf ook wel eens van die huisartsen ;)
-
Ach er zijn mensen die KpA verbetren met KPa, terwijl de k van kilo een kleine letter is.
Tussen k en K zit (voor zover ik weet) geen verschil omdat K niet gebruikt wordt, maar tussen m en M zit een factor 1.000.000.000
-
Volgens mij dwalen we af. Namelijk de vraag luid:
welke regios .... ?
Groet Arend