Hulpverleningsforum
Incidenten => Terreurdreiging en Terroristische aanslagen => Topic gestart door: Nachtbroeder op 25 november 2015, 23:39:52
-
afgesplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=94543 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=94543)
Overigens hebben Amerikanen wel meerdere strategieën die anders zijn dan in Europa. Een voorbeeld hoorde ik op TV hier tijdens de aanslag in Parijs.
Blijkbaar mogen Amerikaanse politieagenten niet meer wachten op speciale eenheden / SWAT teams in dit soort gijzelingen. De eerste agenten ter plaatsen gaan naar binnen en trachten te aanvallers uit te schakelen. De gedachten hier achter is: die aanvallers willen helemaal niet onderhandelen, ze willen helemaal niks van ons hebben, het enige wat ze willen is zo veel mogelijk mensen vermoorden. Je moet ze dan dus zo snel mogelijk uitschakelen en kunt het je niet permitteren om te wachten op een arrestatie team. Bij mass shootings in de VS is dan dus ook de instructie dat zodra er voldoende agenten zijn, deze naar binnen gaan.
Ben je toevallig bekend met de AMOK procedures zoals we die in Nederland kennen? ;)
-
Ben je toevallig bekend met de AMOK procedures zoals we die in Nederland kennen? ;)
Nop. Ik herhaalde gewoon wat ik de Amerikaanse commentatoren hier op TV hoorde zeggen tijdens de aanslagen.
-
Ben je toevallig bekend met de AMOK procedures zoals we die in Nederland kennen? ;)
Is het jou bekend dat in o.a. USA, UK, Canada, Australie, Nieuw Zeeland, Zuid Afrika, Dubai, Abu Dhabi en Qatar ambulancepersoneel deel uit maakt van de groep politiemensen die een AMOK procedure (zoals we het in NL en BE kennen) uitvoeren?
In Nederland staat de ambulancedienst om de hoek te wachten achter het lintje. In Nederland zijn bijv. onderwijzers en ziekenhuispersoneel niet in getraind in hoe te handelen als er een spree-shooter door de school of het ziekenhuis trekt.
-
Oefening 'Strong Tower', 30 juni 2015, Londen, UK:
https://www.youtube.com/watch?v=kvtGoTLVJ8k (https://www.youtube.com/watch?v=kvtGoTLVJ8k)
Oefening van o.a. politie, CTFSO (Counter Terrorism Specialist Firearms Officers) en London Ambulance Service. In begin van video zijn de politiemensen te zien in de hot zone, vanaf ca. 1.55 min paramedics van Central Operations Unit van London Ambulance Service. Jason Killens, voormalig chief operations officer van LAS/huidige chief executive officer van South Australia Ambulance Service, geeft daarna uitleg.
In London werken paramedics van LAS samen met de anti-terreureenheden/arrestatieteams politie in de hot- en warm zone (care under fire + tactical field care). Leden van politie, anti-terreureenheid en LAS Central Operations dragen exact dezelfde kleding/persoonlijke bescherming, het enige verschil zijn de opschriften "police, CTFSO, Ambulance).
Getrainde hulpverleners (van zowel ambulancedienst, brandweer, politie) dragen een ander kleur kleding, zij dragen zorg voor het derde gedeelte van de medische hulpverlening tijdens terreuraanslagen, de extricatie en evacuatie van slachtoffers (CASEVAC).
In alle landen die ik als voorbeeld noemde werkt men ongeveer op dezelfde wijze zoals hierboven te zien/te lezen is. De verschillen zijn met name de benamingen, de central operations unit van LAS heet in Qatar Special Operations, in Qatar zijn Special Operations paramedics wel bewapend, in London zijn Central Operations paramedics niet bewapend.
-
Enig idee hoelang het duurt voordat je een anti-tereur eenheid ter plaatse hebt in Nederland in een voorkomend geval? Laten we Arnhem maar als voorbeeld nemen. Enig idee waar ze vandaan komen?
Een Vandaag - maandag 23 november 2015: vanaf 13.45 min: "de enige wijkagent in gebied van 146 km2". Hoe veel tijd heeft men in dat gebied overdag nodig om een AMOK procedure te kunnen uitvoeren? http://www.npo.nl/eenvandaag/23-11-2015/AT_2042966 (http://www.npo.nl/eenvandaag/23-11-2015/AT_2042966)
Vanaf 10.15 uur voortzetting kamerdebat "begroting veiligheid en justitie" http://www.tweedekamer.nl/ (http://www.tweedekamer.nl/)
-
Een Vandaag - maandag 23 november 2015: vanaf 13.45 min: "de enige wijkagent in gebied van 146 km2". Hoe veel tijd heeft men in dat gebied overdag nodig om een AMOK procedure te kunnen uitvoeren? http://www.npo.nl/eenvandaag/23-11-2015/AT_2042966 (http://www.npo.nl/eenvandaag/23-11-2015/AT_2042966)
Vanaf 10.15 uur voortzetting kamerdebat "begroting veiligheid en justitie" http://www.tweedekamer.nl/ (http://www.tweedekamer.nl/)
Heel lang en heel veel slachtoffers.
-
Heel lang en heel veel slachtoffers.
Ik bekeek zojuist het NOS journaal van gisterenavond. De NOS mocht even meerijden in de auto met twee AT-ers. Ik beschouw het als een goedkope PR-stunt om het volk even gerust te stellen. De woordvoerder van politie voegt er nog even aan toe dat ze een aanslag zoals Parijs aan kunnen.
Ik geloof er helemaal niets van. In het verzorgingsgebied van de wijkagent in Limburg schiet een terrorist een complete school dood. Als de genoemde teams in Den Haag surveilleren zijn ze al te laat om in te grijpen zodra een halve zool begint te schieten tijdens de spits in station Zoetermeer.
Een AMOK procedure is mooi op papier, echter nutteloos als je in de echte wereld niet in staat bent om snel een groep gewapende agenten te vormen. Sitalsing geeft in de 1Vandaag reportage ook aan dat de politie in de regio haar legitimiteit dreigt te verliezen. De boekhouder wint iedere dag aan legitimiteit; men vervangt namelijk politiemensen door veel goedkopere toezichthouders (ongewapend dus nutteloos bij AMOK procedure).
In Den Haag maakt men ruzie over 5 miljard euro overschot. Het is voor politici van groot belang om dit geld uit te delen aan je eigen achterban zodat je zeker bent dat je bij de volgende verkiezingen zetels wint. Ik denk dat ze in Den Haag eens moeten stoppen met partijpolitiek en eens meer moeten denken in landsbelang; gebruik dat overschot van 5 miljard euro om de gaten te dichten bij politie, brandweer en ambulancedienst.
-
Oma ik ben het met je eens. Zolang er niet zoals vroeger in elk dorp minimaal 1 politieman/vrouw is ben je sws te laat. Maar er is maar 1 oplossing om dat op te lossen en men vind belangrijker dat we met Europa meedoen(paar miljoentjes extra naar brussel) dan investeren in je eigen land/veiligheid.... Oja dit is politiek en daar heb ik een hekel aan....
-
Is het jou bekend dat in o.a. USA, UK, Canada, Australie, Nieuw Zeeland, Zuid Afrika, Dubai, Abu Dhabi en Qatar ambulancepersoneel deel uit maakt van de groep politiemensen die een AMOK procedure (zoals we het in NL en BE kennen) uitvoeren?
In Nederland staat de ambulancedienst om de hoek te wachten achter het lintje. In Nederland zijn bijv. onderwijzers en ziekenhuispersoneel niet in getraind in hoe te handelen als er een spree-shooter door de school of het ziekenhuis trekt.
Grappig.
6 maanden geleden heb ik als oefenleider / OTO functionaris gedurende 3 avonden in samenwerking met de politie een oefening AMOK gedaan gevolgd door een oefening opgeschaalde zorg. Ik heb hierover veel gesproken en van gedachten gewisseld met politiefunctionarissen die zich keer op keer verbazen over de wijze waarop de ambulancedienst acteert.
Het verhaal over veiligheid wat ik bij het topic reanimatie van een terrorist in parijs heb aangegeven over 50% veilig en 50% niet veilig bleek wederom. De politie functionarissen verbazen zich in hoge mate over het gemak waarmee de Nederlandse geneeskundige hulpverlener zegt: "Het is niet veilig, dus ik ga niks doen"! En inderdaad blijft de Nederlandse hulpverlener dan achter het lintje staan. Bang voor het overtreden van allerlei richtlijnen zoals let op je eigen veiligheid en zo geindoctrineerd door dit soort regels (en een waarschijnlijke angst om bij overtreding van die regels verantwoording te moeten afleggen) dat men echt op grote afstand blijft staan en niks gaat doen.
Hierop roepen de politiefunctionarissen verbaast, er bloeden nu mensen dood in het pand omdat jullie hulpverlening stallt. Ik heb die drie avonden echt heel erg mijn best moeten doen om de collega hulpverleners te pushen om hulp te gaan verlenen. Onder begeleiding van gewapende politieagenten naar binnen om slachtoffers te helpen. Ik heb echt moeite moeten doen om uit te leggen dat er ook nog zoiets is als ethiek, en dat je niet alleen maar vanuit de egoistische gedachte van je eigen veiligheid iedereen dan maar moet laten doodbloeden. Veilig is het namelijk pas uren en uren later als men ook nog het hele pand gescand heeft op bommen. En dan zouden veel slachtoffers onnodig overlijden.
Dit besef is er nauwelijks in Nederland. Over samenwerking en gezamenlijke interventie met de politie wordt al helemaal niet nagedacht. Immers de politie gaat naar binnen als het niet veilig is en de ambulancehulpverlener gaat alleen naar binnen als het wel veilig is. En daarom is gezamenlijke interventie niet nodig. Hoe blind zijn we.
Ik ben zeker geen voorstander van het niet in ogenschouw nemen van je eigen veiligheid. En al helemaal niet om blind alle risico's te aanvaarden. Echter denk ik dat je in uitzonderlijke situaties niet de luxe hebt om je eigen veiligheid voorop te zetten. Wel overwogen risico's nemen is dan onvermijdelijk. Dit bewustzijn is er te weinig naar mijn idee.
Overigens geven de politiefunctionarissen ook aan twijfels te hebben bij hun AMOK procedure. Tegen de lone wolf met een pistool of mes kom je nog een heel eind. Tegen terroristen met kalasjnikovs en bommen maakt de hollandse straatagent met zijn 9mm wapen geen schijn van kans....
-
Ik bekeek zojuist het NOS journaal van gisterenavond. De NOS mocht even meerijden in de auto met twee AT-ers. Ik beschouw het als een goedkope PR-stunt om het volk even gerust te stellen. De woordvoerder van politie voegt er nog even aan toe dat ze een aanslag zoals Parijs aan kunnen.
Ik geloof er helemaal niets van. In het verzorgingsgebied van de wijkagent in Limburg schiet een terrorist een complete school dood. Als de genoemde teams in Den Haag surveilleren zijn ze al te laat om in te grijpen zodra een halve zool begint te schieten tijdens de spits in station Zoetermeer.
Nu heeft, volgens mij, elke Eenheid zo'n team rondrijden of stand-by.
-
Nu heeft, volgens mij, elke Eenheid zo'n team rondrijden of stand-by.
Ik vraag me alleen af hoelang ze dat vol kunnen houden omdat het maar om een paar man gaat. Je hebt veel mensen nodig als je 24/7 (ploegen) wil surveilleren door heel Nederland om snel genoeg overal te kunnen zijn om een aanslag zoals in Parijs te kunnen afslaan.
De afdeling Arrestatieteams bestaat uit zo'n 150 man, verdeeld over zes teams. AT'ers volgen een 16-weekse opleiding en een 1-weekse specialistische rijopleiding. Ze moeten fysiek sterk zijn, in teamverband kunnen werken, over een 'uitstekende actie-intelligentie' beschikken en flexibel zijn.
Naast de Rapid Response Teams kent de DSI nog de kleine afdeling Interventie (bij elkaar 19 mariniers, politiemensen en leden van de marechaussee), die als eerste wordt ingezet bij dreigende aanslagen en beschikt over geweren waarmee nauwkeuriger geschoten kan worden, ook door bepantsering heen. Deze eenheid kan ook uitrukken als er een risico is dat een verdachte zichzelf opoffert of bij een nucleaire, biologische of chemische dreiging.
Ook is er nog de Unit Expertise en Operationele Ondersteuning (UE&OO), waar acht mensen bij zitten. Deze eenheid heeft scherpschutters, die tegenstanders op lange afstand kunnen uitschakelen.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/wie-komen-actie-bij-een-terroristische-aanval-nederland (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/wie-komen-actie-bij-een-terroristische-aanval-nederland)
-
Hierop roepen de politiefunctionarissen verbaast, er bloeden nu mensen dood in het pand omdat jullie hulpverlening stallt. Ik heb die drie avonden echt heel erg mijn best moeten doen om de collega hulpverleners te pushen om hulp te gaan verlenen. Onder begeleiding van gewapende politieagenten naar binnen om slachtoffers te helpen. Ik heb echt moeite moeten doen om uit te leggen dat er ook nog zoiets is als ethiek, en dat je niet alleen maar vanuit de egoistische gedachte van je eigen veiligheid iedereen dan maar moet laten doodbloeden. Veilig is het namelijk pas uren en uren later als men ook nog het hele pand gescand heeft op bommen. En dan zouden veel slachtoffers onnodig overlijden.
Als ik in Nederland MMT arts zou zijn bleef ik ook samen met de jongens en meiden van de ambulancedienst achter het lintje wachten tot de politie heel zeker weet dat de situatie veilig is.
Je kan namelijk niet in je MMT/ambulance kloffie met de politie (kogelwerend vest/helm) meehobbelen de hot- en/of warm zone in. Je brengt de inzet van politie (AMOK procedure) ernstig in gevaar als je geen flauw benul hebt wat en hoe de politiemensen deze procedure uitvoeren. Het zegt dus dat je precies moet leren wat de agenten gaan doen, waar ze op letten, hoe ze reageren in onverwachte situaties, etc, etc. De ambulancedienst moet een toegevoegde waarde vormen tijdens AMOK procedure in geen enkel geval mag of kan het zo zijn dat politiemensen er een extra zorg bij krijgen omdat er ambulancepersoneel mee gaat tijdens deze procedure.
Het is ook de vraag of je veel mag verwachten van medisch hulpverlening van mensen die normaal alleen civiele prehospitale zorg verlenen. De MMT-artsen en ambulanceverpleegkundigen moeten TEMS/TCCC opleidingen gaan volgen. De ambulancedienst moet zorgen dat de middelen direct/voldoende beschikbaar zijn om een TEMS inzet te kunnen uitvoeren.
Het volstaat niet om alleen de opleiding en de benodigde materialen aan te bieden. Je moet ook vreselijk veel tijd vrijmaken voor oefening en training. Wij vinden dat iedere paramedic minstens 1 of 2 keer per maand samen met politiemensen moeten oefenen (TEMS: active shooter/mass casualty attack).
Agenten maken hier ook zorgen als ze deze procedure moeten gaan uitvoeren. Er is niet veel informatie beschikbaar, vaak niet eens hoeveel schutters er zijn of waar ze zich bevinden. De agenten hebben de beschikking over een kogelwerend vest en een dienstwapen, ze weten dat de kans relatief groot is dat de schutter een zwaarder wapen heeft.
Bij ons is er sprake van een opschaling, zodra de eerste politiemensen en paramedics het gebouw in gaan zijn de zwaardere eenheden van politie en ambulancedienst (special operations) al met spoed onderweg. Deze heren zijn beter beschermd , beschikken over zware wapens. Onze special operations paramedics zijn voormalig medics van special forces (uit verschillende landen) die we een beetje hebben geciviliseerd.
Wij vinden de militaire medics net niet goed genoeg om te kunnen werken in civiele omstandigheden. Wij verzorgen voor deze mensen de opleiding tot civiel paramedic en dragen er zorg voor dat ze na afronden van deze opleiding bijscholing krijgen en regelmatig worden ingeroosterd in de uitrukdienst op de ALS-ambulances.
-
Agenten maken hier ook zorgen als ze deze procedure moeten gaan uitvoeren. Er is niet veel informatie beschikbaar, vaak niet eens hoeveel schutters er zijn of waar ze zich bevinden. De agenten hebben de beschikking over een kogelwerend vest en een dienstwapen, ze weten dat de kans relatief groot is dat de schutter een zwaarder wapen heeft.
Ik vraag mij dan ook af wie er in het geval van een gebeurtenis als in Parijs een AMOK procedure durft te starten, als je weet dat je qua bewapening al 0-1 achterstaat.
-
Ik vraag mij dan ook af wie er in het geval van een gebeurtenis als in Parijs een AMOK procedure durft te starten, als je weet dat je qua bewapening al 0-1 achterstaat.
Hoe zou je moeten weten welke wapens een active shooter bij zich heeft? Het kan ook dat de schutter handgranaten bij zich heeft of een bomvest draagt. Een bomvest is een akelig ding omdat je twee soorten ontstekers hebt; knopje indrukken -> boem of knopje ingedrukt houden -> zodra agenten de dader door de kop schieten gaat gelijk het hele zootje de lucht in.
Garantie zit op stofzuigers, niet op overleven van dit soort inzetten.
-
Ik vraag mij dan ook af wie er in het geval van een gebeurtenis als in Parijs een AMOK procedure durft te starten, als je weet dat je qua bewapening al 0-1 achterstaat.
Zien en helaas beleven..
-
Ik vraag mij dan ook af wie er in het geval van een gebeurtenis als in Parijs een AMOK procedure durft te starten, als je weet dat je qua bewapening al 0-1 achterstaat.
Handelen naar omstandigheden. Bij de gijzeling van het Bataclan is ook de eerste ingreep gedaan door twee man noodhulp die toevallig langs kwam rijden onderweg naar één van de schietpartijen op de terrassen vlakbij. Naar verluid wisten ze een van de terroristen te raken waarna hij ontplofte. Of dat komt omdat het vest geraakt is of omdat de terrorist zich besefte dat hij geraakt was en zichzelf opblies is niet duidelijk. Uiteindelijk hebben de collega's zich onder zwaar vuur terug getrokken in afwachting van de anti-terreur eenheden maar ongetwijfeld zijn er door en tijdens het ingrijpen mensen ontkomen.
-
Handelen naar omstandigheden. Bij de gijzeling van het Bataclan is ook de eerste ingreep gedaan door twee man noodhulp die toevallig langs kwam rijden onderweg naar één van de schietpartijen op de terrassen vlakbij. Naar verluid wisten ze een van de terroristen te raken waarna hij ontplofte. Of dat komt omdat het vest geraakt is of omdat de terrorist zich besefte dat hij geraakt was en zichzelf opblies is niet duidelijk. Uiteindelijk hebben de collega's zich onder zwaar vuur terug getrokken in afwachting van de anti-terreur eenheden maar ongetwijfeld zijn er door en tijdens het ingrijpen mensen ontkomen.
Je noemt het wel een gijzeling maar feitelijk is het helemaal geen gijzeling. Dit terreur 2.0.
De daders gijzelen geen burgers als onderpand om iets gedaan te krijgen. Ze vragen niet om vrijlating van medestrijders of staken van bombardementen op Syrie.
-
Je noemt het wel een gijzeling maar feitelijk is het helemaal geen gijzeling. Dit terreur 2.0.
De daders gijzelen geen burgers als onderpand om iets gedaan te krijgen. Ze vragen niet om vrijlating van medestrijders of staken van bombardementen op Syrie.
Ja dat is wat anders dan de gijzeling bij de Punt in de jaren zeventig. Daar kon men nog "afwachten" Nu moet er direct gehandeld worden anders vallen steeds meer doden.
-
Wie en met hoeveel je ook inzet met het conventionele geschut er zullen onder dit soort omstandigheden altijd slachtoffers blijven vallen.
Je zult moeten blijven trachten dit soort figuren voor te blijven.
Daarbij zou je kunnen denken aan het gebruik van gassen speciaal lawaai (bewezen effectief),straling etc.
Veel is op deze gebieden al ontwikkeld maar nog niet in gebruik bij o.a de politie.
-
Je noemt het wel een gijzeling maar feitelijk is het helemaal geen gijzeling. Dit terreur 2.0.
De daders gijzelen geen burgers als onderpand om iets gedaan te krijgen. Ze vragen niet om vrijlating van medestrijders of staken van bombardementen op Syrie.
Wel of geen gijzeling is hier niet relevant. Laten we bij de daden blijven. En ontopic!
-
Wie en met hoeveel je ook inzet met het conventionele geschut er zullen onder dit soort omstandigheden altijd slachtoffers blijven vallen.
Je zult moeten blijven trachten dit soort figuren voor te blijven.
Daarbij zou je kunnen denken aan het gebruik van gassen speciaal lawaai (bewezen effectief),straling etc.
Veel is op deze gebieden al ontwikkeld maar nog niet in gebruik bij o.a de politie.
De Russen hebben in 2002 een gas gebruikt. Ging niet heel goed. Hoop mensen overleden daardoor.
-
Wel of geen gijzeling is hier niet relevant. Laten we bij de daden blijven. En ontopic!
Bepaal jij hier of het wel of niet relevant is? Ik vind het wel relevant omdat het nogal veel verschil uitmaak voor de inzet van de hulpdiensten.
-
Voor de inzet op het moment maakt het veel uit. Of ik het hier nu gijzeling noem of bestorming of terroristische actie en daarover de discussie van het onderwerp van dit topic af te wijken is miere******.
De vraag was of de politie bij een dergelijke aanval ook daadwerkelijk naar binnen zou gaan. Ik laat met een voorbeeld zien dat dit gebeurd.
En ja, tot op een zekere hoogte mag ik op dit forum bepalen wat relevant is.
-
Voor de inzet op het moment maakt het veel uit. Of ik het hier nu gijzeling noem of bestorming of terroristische actie en daarover de discussie van het onderwerp van dit topic af te wijken is miere******.
De vraag was of de politie bij een dergelijke aanval ook daadwerkelijk naar binnen zou gaan. Ik laat met een voorbeeld zien dat dit gebeurd.
En ja, tot op een zekere hoogte mag ik op dit forum bepalen wat relevant is.
Jij mag inderdaad bepalen of iets relevant is c.q. ontopic zodra je de tekst in rode letters schrijft. In zwarte letters neem je deel aan een discussie.
Ik ben van mening dat de Franse politie het niet als een gijzeling heeft beschouwd en je voorbeeld onjuist is.
De schutters zijn het Bataclan binnen gedrongen, hebben ruim 20 minuten geschoten. In deze periode zijn er geen toevallig passerende agenten in het pand geweest en er is geen bomvest geexplodeerd. In deze fase zijn er wel explosies gehoord veroorzaakt door granaten.
In deze eerste 20 minuten is het meerdere burgers gelukt om het pand te verlaten. Een aantal burgers is het gelukt om zwaargewonden mee te nemen naar buiten.
Na 20 minuten was de reguliere politie en de ambulancedienst/brandweer aanwezig buiten het pand. In deze fase is er geschoten op deze groep hulpverleners door de daders. Voorts een dreigement dat de daders iedere 5 minuten een burger zouden gaan onthoofden en naar buiten gaan. Onder zwaar vuur moest men zich terugtrekken. (Jouw voorbeeld is afkomstig uit een Britse krant, zij schrijven over de 1e agent ter plaatse rond 22.00 uur. Rond 22.00 uur was het bloedbad binnen al 20 minuten gaande. Deze agenten raakten in vuurgevecht met de daders toen de daders het vuur openden op de hulpverleners buiten).
Daarna is een in gijzelingen gespecialiseerd team van politie ter plaatse gekomen, genaamd BRI. Deze specialisten zijn niet in actie gekomen omdat het niet ging om een gijzeling. Daarna is een ander gespecialiseerd ter plaatse gekomen, genaamd RAID, de anti-terreureenheid.
-
Jij mag inderdaad bepalen of iets relevant is c.q. ontopic zodra je de tekst in rode letters schrijft. In zwarte letters neem je deel aan een discussie.
Zodra ik iets in het rood schrijf grijp ik in en is het dwingend, zolang ik in het zwart schrijf is het nog een verzoek. Verzoeken waar niet aan voldaan wordt komen vanzelf als rode tekst terug.
Ik ben van mening dat de Franse politie het niet als een gijzeling heeft beschouwd en je voorbeeld onjuist is.
De schutters zijn het Bataclan binnen gedrongen, hebben ruim 20 minuten geschoten. In deze periode zijn er geen toevallig passerende agenten in het pand geweest en er is geen bomvest geexplodeerd. In deze fase zijn er wel explosies gehoord veroorzaakt door granaten.
In deze eerste 20 minuten is het meerdere burgers gelukt om het pand te verlaten. Een aantal burgers is het gelukt om zwaargewonden mee te nemen naar buiten.
Na 20 minuten was de reguliere politie en de ambulancedienst/brandweer aanwezig buiten het pand. In deze fase is er geschoten op deze groep hulpverleners door de daders. Voorts een dreigement dat de daders iedere 5 minuten een burger zouden gaan onthoofden en naar buiten gaan. Onder zwaar vuur moest men zich terugtrekken. (Jouw voorbeeld is afkomstig uit een Britse krant, zij schrijven over de 1e agent ter plaatse rond 22.00 uur. Rond 22.00 uur was het bloedbad binnen al 20 minuten gaande. Deze agenten raakten in vuurgevecht met de daders toen de daders het vuur openden op de hulpverleners buiten).
Daarna is een in gijzelingen gespecialiseerd team van politie ter plaatse gekomen, genaamd BRI. Deze specialisten zijn niet in actie gekomen omdat het niet ging om een gijzeling. Daarna is een ander gespecialiseerd ter plaatse gekomen, genaamd RAID, de anti-terreureenheid.
De tijdlijn rondom Bataclan is niet heel duidelijk. De meeste bronnen die ik raadpleeg hebben het over 21.45 of 21.49 uur als moment dat de eerste schoten vallen. De eerste politiewagens waren om 22.00 uur gearriveerd. Dat is geen 20 minuten, maar 11 tot 15 minuten. Een aanrijtijd die helemaal niet gek is gezien de chaos die ontstaan is daar de eerste aanval op een terras en het stadion al 25 minuten daarvoor is gepleegd en men daar heel druk mee is. Daarnaast spreken diezelfde bronnen er ook van dat er wel degelijk agenten naar binnen zijn gegaan. De terroristen hebben zich vervolgens opgesloten op de eerste verdieping terwijl de agenten nog op de begane grond waren.
Voorts een dreigement dat de daders iedere 5 minuten een burger zouden gaan onthoofden en naar buiten gaan. Onder zwaar vuur moest men zich terugtrekken.
[...]Daarna is een in gijzelingen gespecialiseerd team van politie ter plaatse gekomen, genaamd BRI. Deze specialisten zijn niet in actie gekomen omdat het niet ging om een gijzeling. Daarna is een ander gespecialiseerd ter plaatse gekomen, genaamd RAID, de anti-terreureenheid.
Je schrijft het zelf al, de terroristen dreigden elke 5 minuten iemand te onthoofden. Dat insinueert dat ze mensen gegijzeld hebben. Het lijkt mij nogal stug dat de BRI niet in actie is gekomen "omdat het niet om een gijzeling ging". De RAID en de BRI werken ook regelmatig samen. De RAID is echter net een stapje hoger, dus die zal de leiding krijgen bij een instap.
-
De tijdlijn/gang van zaken komt in dit interview ter sprake;
http://www.nbcnews.com/storyline/paris-terror-attacks/paris-attacks-commando-captain-shares-details-france-raids-n466461 (http://www.nbcnews.com/storyline/paris-terror-attacks/paris-attacks-commando-captain-shares-details-france-raids-n466461)
Misschien dat dit het wat duidelijker maakt.
-
Zodra ik iets in het rood schrijf grijp ik in en is het dwingend, zolang ik in het zwart schrijf is het nog een verzoek. Verzoeken waar niet aan voldaan wordt komen vanzelf als rode tekst terug.
Misschien moet het moderatorteam hier dan maar eens over nadenken. Jij gaat hier als normaal forumlid in discussie met andere forumleden. Het zegt dat je dan een gelijkwaardig debat voert. Als er iemand iets moet verzoeken of een eerste waarschuwing moet geven hoort een andere moderator het te doen.
Het zegt anders dat als ik jouw verzoek negeer jij in rood post, eventueel mijn mening kan verwijderen om vervolgens weer als normaal forumlid het laatste woord te hebben.
-
De tijdlijn rondom Bataclan is niet heel duidelijk. De meeste bronnen die ik raadpleeg hebben het over 21.45 of 21.49 uur als moment dat de eerste schoten vallen. De eerste politiewagens waren om 22.00 uur gearriveerd. Dat is geen 20 minuten, maar 11 tot 15 minuten. Een aanrijtijd die helemaal niet gek is gezien de chaos die ontstaan is daar de eerste aanval op een terras en het stadion al 25 minuten daarvoor is gepleegd en men daar heel druk mee is. Daarnaast spreken diezelfde bronnen er ook van dat er wel degelijk agenten naar binnen zijn gegaan. De terroristen hebben zich vervolgens opgesloten op de eerste verdieping terwijl de agenten nog op de begane grond waren.
Je schrijft het zelf al, de terroristen dreigden elke 5 minuten iemand te onthoofden. Dat insinueert dat ze mensen gegijzeld hebben. Het lijkt mij nogal stug dat de BRI niet in actie is gekomen "omdat het niet om een gijzeling ging". De RAID en de BRI werken ook regelmatig samen. De RAID is echter net een stapje hoger, dus die zal de leiding krijgen bij een instap.
Misschien moet je dan de goede bronnen raadplegen. Als terroristen dreigen iedere 5 minuten iemand te onthoofden insinueert het niet dat er sprake is van een gijzeling. Het zou zo zijn als men iets zou willen gedaan krijgen, bijv. vrijlating van medestrijders of het staken van Franse militaire acties in Midden Oosten. Om te kunnen onderhandelen over de eisen moet er ook een bereidheid zijn om mensen levend vrij te laten, als gebaar van goede wil. Bij deze terroristen is er geen sprake van enige goede wil, ze willen iedereen dood en ze beschouwen het als bonuspunten als ze behalve de gegegijzelden ook nog een aantal politiemensen/soldaten om zeep kunnen helpen tijdens de inval.
Hier gaat het gewoon om een aankondiging van een massa-moord, de daders willen niets gedaan krijgen, ze zijn niet van plan burgers vrij te laten. Ze vertellen je dat je iedere 5 minuten een lijk op de stoep kan krijgen.
De gespecialiseerde gijzelingseenheden van de Franse politie hebben besloten te wachten op de anti-terreureenheid.
In Nederland zou het ook niet raar zijn als politie en DSI (arrestatieteams) wachten tot de zwaarste eenheden van Korps Mariniers ter plaatse zijn.
-
Uiteraard is er achteraf niet gebleken dat er daadwerkelijk een gijzeling was. Dat is echter achteraf. Je kan lezen dat er toch een onderhandelingspoging gedaan is.
Verder beweer je mij dat mijn bronnen (Volkskrant, NRC, HLN etc) niet kloppen. Welke bronnen had ik dan moeten raadplegen?
-
In het filmpje wat ik hierboven heb gelinkt zegt de BRI operator duidelijk dat er communicatie is geweest met de terroristen. Meteen daarop zegt hij dat van onderhandelen geen sprake was, ze wilden hun boodschap naar buiten brengen. Meer in de trant van "Hier zijn we, en dit is waarom we het doen." Geen onderhandelingen.
Eigenlijk hetzelfde als wat vroeger gebeurde met het claimen van een bomaanslag middels een brief aan de kranten.
-
In het filmpje wat ik hierboven heb gelinkt zegt de BRI operator duidelijk dat er communicatie is geweest met de terroristen. Meteen daarop zegt hij dat van onderhandelen geen sprake was, ze wilden hun boodschap naar buiten brengen. Meer in de trant van "Hier zijn we, en dit is waarom we het doen." Geen onderhandelingen.
Eigenlijk hetzelfde als wat vroeger gebeurde met het claimen van een bomaanslag middels een brief aan de kranten.
Daarom is het ook geen gijzeling maar een aankondiging van massa moord.
Ze hebben tijdens het korte contact gelijk duidelijk gemaakt dat ze de politie en andere hulpverleners ook willen doden door ze onder vuur te nemen. Een van de daders is op dat moment geraakt of heeft zijn bomvest laten detoneren.
Je zit dan al in hele andere afwegingen die op hoog politiek niveau genomen moeten worden. Een staatshoofd of minister-president moet bepalen in welke mate ze deze terroristen de tijd wil geven. Je weet dat als je niets doet deze terroristen de globale media gaan gijzelen met dit soort barbaarse slachtpartijen.
Ik vind het wel logische dat je zodra de beste eenheden (RAID of in Nederland de mariniers) ter plaatse zijn je een einde aan het spektakel maakt. Je hebt namelijk de garantie al dat iedereen dood gaat. Door een snelle, goede actie maak je een einde aan het mediaspektakel en de kans om nog een paar burgerlevens te sparen of met een beetje geluk relatief veel burgerlevens.
Als je deze daders de kans had gegeven om iedere 5 minuten iemand te gaan onthoofden en vervolgens het lijk naar buiten te gooien heb je na een uur een situatie bereikt waarvan je weet dat je maatschappij er vermoedelijk nooit meer over heen zal komen. Nu zijn er ook vreselijk veel doden gevallen echter pakt iedereen weer de draad op van het normale leven.
-
Daarna is een in gijzelingen gespecialiseerd team van politie ter plaatse gekomen, genaamd BRI. Deze specialisten zijn niet in actie gekomen omdat het niet ging om een gijzeling. Daarna is een ander gespecialiseerd ter plaatse gekomen, genaamd RAID, de anti-terreureenheid.
Dit klopt niet, want de BRI is wel degelijk in actie gekomen en zijn zij gezamenlijk met de collega's van RAID naar binnen gegaan in de Bataclan. Nadat de benedenverdieping was veiliggesteld, is de BRI naar de bovenverdieping gegaan. Daar hebben zij contact gemaakt met de 2 overgebleven terroristen en hun gijzelaars. Hier is een onderhandelaar van de BRI ingezet omdat men op dat moment wel degelijk van een gijzeling uitging. Uiteindelijk heeft de BRI de gijzeling beëindigd.
Dat er vooraf wordt gedreigd met het doden van gijzelaars wil niet meteen zeggen dat dit ook daadwerkelijk zal gebeuren. Uiteindelijk hebben de onderhandelingen bijna een uur geduurd en in die periode zijn er geen gijzelaars gedood ondanks het dreigement dat men elke 5 minuten iemand zou ombrengen.
Bron: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/12000822/Paris-attacks-policeman-gives-first-account-of-Dantes-Inferno-scene-at-Bataclan-concert-hall.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/12000822/Paris-attacks-policeman-gives-first-account-of-Dantes-Inferno-scene-at-Bataclan-concert-hall.html)
-
Dit klopt niet, want de BRI is wel degelijk in actie gekomen en zijn zij gezamenlijk met de collega's van RAID naar binnen gegaan in de Bataclan. Nadat de benedenverdieping was veiliggesteld, is de BRI naar de bovenverdieping gegaan. Daar hebben zij contact gemaakt met de 2 overgebleven terroristen en hun gijzelaars. Hier is een onderhandelaar van de BRI ingezet omdat men op dat moment wel degelijk van een gijzeling uitging. Uiteindelijk heeft de BRI de gijzeling beëindigd.
Dat er vooraf wordt gedreigd met het doden van gijzelaars wil niet meteen zeggen dat dit ook daadwerkelijk zal gebeuren. Uiteindelijk hebben de onderhandelingen bijna een uur geduurd en in die periode zijn er geen gijzelaars gedood ondanks het dreigement dat men elke 5 minuten iemand zou ombrengen.
Bron: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/12000822/Paris-attacks-policeman-gives-first-account-of-Dantes-Inferno-scene-at-Bataclan-concert-hall.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/12000822/Paris-attacks-policeman-gives-first-account-of-Dantes-Inferno-scene-at-Bataclan-concert-hall.html)
Ik denk dat het nu toch een beetje af gaat hangen van je definitie van "gijzeling".
Deze terroristen hebben nooit de intentie gehad om te onderhandelen (volgens de "oude" definitie"; gijzeling, eisen/dreigen, onderhandelen = uitkomst) Hun intentie, voor zover dat nu nog in te schatten is, is een interventie uitlokken. En dan ook zoveel mogelijk slachtoffers maken bij de politie.
De BRI is idd met componenten van de RAID naar binnen gegaan, omdat langer wachten op complete teams geen optie was.
-
Ik denk dat het nu toch een beetje af gaat hangen van je definitie van "gijzeling".
Deze terroristen hebben nooit de intentie gehad om te onderhandelen (volgens de "oude" definitie"; gijzeling, eisen/dreigen, Hun intentie, voor zover dat nu nog in te schatten is, is een interventie uitlokken. En dan ook zoveel mogelijk slachtoffers maken bij de politie.
De BRI is idd met componenten van de RAID naar binnen gegaan, omdat langer wachten op complete teams geen optie was.
Je moet ook dat onderscheid maken tussen de 'klassieke' gijzeling' en deze vorm van terreur. Wij hebben onze draaiboeken en scenario's voor inzet van hulpdiensten klaarliggen. Het opperhoofd van politie kan achter de vergadertafel vrij simpel roepen dat het Bataclan-scenario hier niet voor kan komen. Ik geloof hem zelfs omdat er in verhouding tot de omvang van populatie en oppervlakte van het land(je) een enorme politiemacht aanwezig is waardoor ze binnen minuten na een eerste aanslag het hele land op slot doen (lockdown).
Het is bij ons geen reden om te zeggen dat het nooit kan gebeuren, het is prima een goed Plan A te hebben echter moet je ook een Plan B hebben. Hier is inmiddels besproken dat bij een Bataclan scenario naast de lockdown de zware anti-terreureenheden van de veiligheidspolitie niet als eerste naar binnen gaan. Hier beschouwen ze het als even een stukje "Yemen of Afghanistan" in de civiele maatschappij. Wij hebben besloten dat de Naval Special Forces worden ingevlogen (deze eenheid zit niet op vaste land maar op een eiland, ongeveer 100 km uit de kust).
Het zegt bij ons dat er op regeringsniveau heel snel werk verzet moet worden om bestaande decreten en/of wetgeving aan te passen maar er ook op niveau van de betrokken hulpdiensten veel werk verzet moet worden.
Het probleem is niet alleen de inzet van defensie, anti-terreureenheden en politie maar ook de inzet van ambulancedienst. Ik denk dat men niet moet wachten tot er voldoende zwaar bewapende specialisten aanwezig zijn maar men ook dient te wachten tot de ambulancedienst en de betrokken ziekenhuizen er klaar voor zijn.
Je weet dat je een bloedbad krijgt zodra de politie gaat binnenvallen, je krijgt een mass casualty attack scenario in een gebouw i.p.v. buiten op straat (autobom, bomvest of een Boston Marathon scenario).
Onze ambulancedienst beschikt over meerdere autobussen, geschikt om veel gewonden te vervoeren. Wij willen dat politie de aanrijroute naar een groot ziekenhuis volledig vrij maakt vanaf de inzetlokatie omdat we een "massa scoop and run" gaan doen. Gewonden uit het pand evacueren, bus vol laden om vervolgens met grote spoed (onder politiebegeleiding) naar de parkeerplaats van een groot ziekenhuis nabij het nationale traumacentrum te vertrekken.
Er zitten veel haken en ogen aan, de politie moet de parkeerplaats bij het ziekenhuis beveiligen, het ziekenhuis moet opschalen, de brandweer moet faciliteren (bijv. extra verlichting + assisteren met mankracht (gewonden afvoeren van parkeerplaats het ziekenhuis in), het rode kruis moet worden ingezet om op de parkeerplaats twee noodziekenhuizen op te zetten (met OK en IC faciliteiten), etc.
Ik denk dat we het hier in de zandbak gewoon goed voor elkaar hebben omdat we niet de kop in het zand willen steken. Ik kan en wil geen garantie geven dat wij als ambulancedienst veel beter zouden presteren dan men zou doen in andere landen. Ik vraag me wel af hoe men in Nederland na Parijs binnen een paar dagen een afdoende antwoord heeft op dit soort barbaarse terreur. Immers de nationaal coordinator terreur zegt dat we er boven op zitten, bij concertzalen en voetbalstadions is extra beveiliging aanwezig, de politiebaas zegt we hebben nu extra zwaarbewapende specialisten rondrijden in het hele land, de politie zegt dat ze aan vroegsignalering in de wijk doen en de minister-president zegt dat iedereen rustig kan slapen maar alert moet blijven.
Ik zou wel eens willen weten wat men werkelijk kan presteren als vanavond een aantal terroristen beginnen te schieten op het Leidseplein om vervolgens De Melkweg binnen te vallen. Volgens de website is er vanavond "Thunderdome - Die Hard Day". De reflex in Nederland is dat we hier niet over mogen hebben; het zou terroristen op een idee brengen of je krijgt te horen dat de hulpdiensten het op orde hebben maar het allemaal geheim/gevoelig is.
Als ik hier de diverse discussies lees kan het maar zo gebeuren dat de ambulancedienst in Amsterdam even de ambulances op heeft en het MMT eerst even moet gaan kijken of er een ambulance nodig is.
Elders op forum valt te lezen dat politiemensen amper tijd krijgen om te oefenen, de ambulancediensten oefenen helemaal niet, niemand beschikt over tourniquets, zelfs de ambulancediensten vinden tourniquets, hemostatische verbanden, chest seals, traumaverbanden niet nodig, de ambulancediensten hebben geen eigen bussen; ze hebben afspraken met bijv. GVB (reguliere bus voor openbaar vervoer). De mensen van de ambulancedienst hebben geen kogelwerende vesten waardoor ze of achter het lintje moeten wachten tot de politie klaar is met haar inval of men verwacht dat deze jongens en meiden toch klaar gaan staan in de warm zone in het poloshirt.
In Nederland is men in staat om hooguit 4 medisch specialisten (chirurgen of anesthesiologen) redelijk snel ter plaatse te krijgen, de vier dienstdoende HEMS-artsen.
-
................................ Ik vraag me wel af hoe men in Nederland na Parijs binnen een paar dagen een afdoende antwoord heeft op dit soort barbaarse terreur. Immers de nationaal coordinator terreur zegt dat we er boven op zitten, bij concertzalen en voetbalstadions is extra beveiliging aanwezig, de politiebaas zegt we hebben nu extra zwaarbewapende specialisten rondrijden in het hele land, de politie zegt dat ze aan vroegsignalering in de wijk doen en de minister-president zegt dat iedereen rustig kan slapen maar alert moet blijven.
Ik zou wel eens willen weten wat men werkelijk kan presteren als vanavond een aantal terroristen beginnen te schieten op het Leidseplein om vervolgens De Melkweg binnen te vallen. Volgens de website is er vanavond "Thunderdome - Die Hard Day". De reflex in Nederland is dat we hier niet over mogen hebben; het zou terroristen op een idee brengen of je krijgt te horen dat de hulpdiensten het op orde hebben maar het allemaal geheim/gevoelig is.
Als ik hier de diverse discussies lees kan het maar zo gebeuren dat de ambulancedienst in Amsterdam even de ambulances op heeft en het MMT eerst even moet gaan kijken of er een ambulance nodig is.
Elders op forum valt te lezen dat politiemensen amper tijd krijgen om te oefenen, de ambulancediensten oefenen helemaal niet, niemand beschikt over tourniquets, zelfs de ambulancediensten vinden tourniquets, hemostatische verbanden, chest seals, traumaverbanden niet nodig, de ambulancediensten hebben geen eigen bussen; ze hebben afspraken met bijv. GVB (reguliere bus voor openbaar vervoer). De mensen van de ambulancedienst hebben geen kogelwerende vesten waardoor ze of achter het lintje moeten wachten tot de politie klaar is met haar inval of men verwacht dat deze jongens en meiden toch klaar gaan staan in de warm zone in het poloshirt.
In Nederland is men in staat om hooguit 4 medisch specialisten (chirurgen of anesthesiologen) redelijk snel ter plaatse te krijgen, de vier dienstdoende HEMS-artsen.
Een zeer goede omschrijving van de Nederlandse naïviteit. 98uiye
-
Een zeer goede omschrijving van de Nederlandse naïviteit. 98uiye
Inderdaad, men MOET gaan leren van andere landen.
Mass casualty management - resources http://www.ukemtrauma.com/blog/mass-casualty-management-resources (http://www.ukemtrauma.com/blog/mass-casualty-management-resources)
Een plaatje wat iedere ambulanceverpleegkundige kan inlijsten om boven zijn bed te hangen:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F289vh3r.jpg&hash=d20417307ff8678129820c39895da5e8)
Opfrisser: 2/3 cardiale cyclus -> diastole; dus:
MAP = Twee keer diastolische druk -> plus de systolische druk -> gedeeld door drie.
MAP = [(2 x diastolische druk) + systolische druk] / 3
MAP 60 zorgt nog voor coronaire perfusie + doorbloeding brein en nieren; (net) voldoende om bij bewustzijn te blijven.
-
De bloggende ambulanceprofessor legt uit:
Medic friends, if you are staging for an active shooter event, assume you are in the hot zone.
Cold zone, warm zone, hot zone is for stationary threats.
http://gingerlocke.blogspot.nl/2015/12/hot-zone-ems.html (http://gingerlocke.blogspot.nl/2015/12/hot-zone-ems.html)
-
Elders op forum valt te lezen dat politiemensen amper tijd krijgen om te oefenen, de ambulancediensten oefenen helemaal niet, niemand beschikt over tourniquets, zelfs de ambulancediensten vinden tourniquets, hemostatische verbanden, chest seals, traumaverbanden niet nodig, de ambulancediensten hebben geen eigen bussen; ze hebben afspraken met bijv. GVB (reguliere bus voor openbaar vervoer). De mensen van de ambulancedienst hebben geen kogelwerende vesten waardoor ze of achter het lintje moeten wachten tot de politie klaar is met haar inval of men verwacht dat deze jongens en meiden toch klaar gaan staan in de warm zone in het poloshirt.
In Nederland is men in staat om hooguit 4 medisch specialisten (chirurgen of anesthesiologen) redelijk snel ter plaatse te krijgen, de vier dienstdoende HEMS-artsen.
Ik hoor tegenwoordig vaak dat men (en dan chargeer ik even) op management niveau zich voornamelijk druk maakt over uitstraling naar de burger, en of de dienders/broeders wel de juiste mindset (is toverwoord tegenwoordig) hebben. In mijn ogen is het niet mijn mindset die dan moet worden bijgesteld. Ik zou dolgraag willen dat ambulance broeders/zusters met ons mee zouden kunnen (met de juiste bescherming, uiteraard) naar een warm zone.
Maar omdat "men" daar niet het nut van inziet (Lees voor nut; de gelden wil spenderen aan training en uitrusting) gaat dat gewoon niet gebeuren. De landen om ons heen zijn zoveel verder met deze plannen, en hier doet men aan "struisvogelen". Ik denk dat de Nederlandse burger mag eisen van zijn volksvertegenwoordiging dat zij hier boven op zitten. Echter, we weten (op dit forum dan) dat dat niet zo is. Zoals de vlag er nu bij hangt zal er waarschijnlijk een parlementaire enquête nadien komen die constateert dat het allemaal beter had gekund. "Oh, wat erg!" "Met de wetenschap achteraf!"... U kent dat wel. Er word nu gerekend op dingen die er niet gaan komen, als het los gaat.
En dat brengt me op de mindset van de burger... Ik krijg zelf ook regelmatig de vraag van burgers (én collega's, jammer genoeg) of het allemaal wel nodig is wat er word meegesjouwd. (Want dat is ondertussen best een hoop, mijn dag dagelijkse tenue weegt ongeveer 25 kilo). Deze zelfde burger wil ivm met zijn/haar veiligheidsgevoel, niet geconfronteerd worden met grootschalige oefeningen voor dit soort scenario's. Deze burger wil géén zwaarbewapende eenheden zien in het straatbeeld. Deze burger denkt, want dat zegt de overheid, dat het allemaal al goed geregeld is.
Rare jongens, die burgers. 98uiye
-
Ik hoor tegenwoordig vaak dat men (en dan chargeer ik even) op management niveau zich voornamelijk druk maakt over uitstraling naar de burger, en of de dienders/broeders wel de juiste mindset (is toverwoord tegenwoordig) hebben. In mijn ogen is het niet mijn mindset die dan moet worden bijgesteld. Ik zou dolgraag willen dat ambulance broeders/zusters met ons mee zouden kunnen (met de juiste bescherming, uiteraard) naar een warm zone.
Maar omdat "men" daar niet het nut van inziet (Lees voor nut; de gelden wil spenderen aan training en uitrusting) gaat dat gewoon niet gebeuren. De landen om ons heen zijn zoveel verder met deze plannen, en hier doet men aan "struisvogelen". Ik denk dat de Nederlandse burger mag eisen van zijn volksvertegenwoordiging dat zij hier boven op zitten. Echter, we weten (op dit forum dan) dat dat niet zo is. Zoals de vlag er nu bij hangt zal er waarschijnlijk een parlementaire enquête nadien komen die constateert dat het allemaal beter had gekund. "Oh, wat erg!" "Met de wetenschap achteraf!"... U kent dat wel. Er word nu gerekend op dingen die er niet gaan komen, als het los gaat.
En dat brengt me op de mindset van de burger... Ik krijg zelf ook regelmatig de vraag van burgers (én collega's, jammer genoeg) of het allemaal wel nodig is wat er word meegesjouwd. (Want dat is ondertussen best een hoop, mijn dag dagelijkse tenue weegt ongeveer 25 kilo). Deze zelfde burger wil ivm met zijn/haar veiligheidsgevoel, niet geconfronteerd worden met grootschalige oefeningen voor dit soort scenario's. Deze burger wil géén zwaarbewapende eenheden zien in het straatbeeld. Deze burger denkt, want dat zegt de overheid, dat het allemaal al goed geregeld is.
Rare jongens, die burgers. 98uiye
Helemaal mee eens maar burgers vertrouwen er op dat het allemaal goed zit. Als de minister-president je zegt dat we er klaar voor zijn mag je dat aannemen.
Ik vind dat de media het laat afweten omdat ze niet verder komen dan persberichten van politie of minister de wereld in te helpen. Als ze net als ik de moeite nemen om overdag de livestream te beluisteren van tweede kamer debatten zouden ze weten dat er tijdens het laatste terreurdebat (na de aanslag in Parijs) niet gesproken is over brandweer, ambulancezorg en de ziekenhuizen.
Er is veel gesproken over het terreurprobleem aan te pakken in Syrie (zelfde zag je in Frankrijk, ongeacht dat het meeste tuig gewoon uit EU komt denkt met dat ze het terreurprobleem kunnen weg-tapijt-bombarderen in Syrie).
Het is het volk en de media die er genoegen meenemen en niet de vraag stellen of het ook wel eens zo zou kunnen zijn dat je door deze actie de kans niet groter maakt op een terreuraanslag op eigen bodem.
Ik werk in een land dat vanaf de eerste dag samen met Arabische bondgenoten en USA bezig is met vluchten boven Syrie, voorts zijn ze actief in de lucht en op de grond in Yemen. Hier weten ze dat ze daardoor de woede op de hals halen van zowel ISIS als Al Qaeda adepten maar men weet ook zeker dat alle hulpverleningsdiensten in binnenland voldoende budget, mankracht en materieel hebben.
Het zegt ook dat hoofdofficieren van brandweer, politie, veiligheidspolitie en ambulancedienst dagelijks veel tijd besteden aan het terreuronderwerp. Wij volgen alle terreuraanslagen wereldwijd om voor de eigen diensten te bedenken of wij het hier ook goed zouden kunnen afhandelen. Je ziet al jaren dat terreurbewegingen alle grenzen verleggen en iedere keer de zwakke plekken zoeken. Je kan de zwakke plek dichttimmeren maar dan vinden zij het volgende gaatje weer. Het is een kat-en-muisspel.
-
...
Rare jongens, die burgers. 98uiye
Die burgers komen tot die conclusie omdat de overheden aangeven dat het allemaal goed is geregeld en wij ons niet druk hoeven te maken. Als er dan zwaarbewapende agenten rondhuppelen dan geeft dit voor die burger een ander beeld. Daarbij vraag ik mij af of die burger er zo zwaar aan tilt of dat politici dit gebruiken als argument om niets te hoeven doen. Het zou wel zo fair zijn dat politici het eerlijke verhaal vertellen en e.e.a. gewoon regelen.
RemRoof
-
Die burgers komen tot die conclusie omdat de overheden aangeven dat het allemaal goed is geregeld en wij ons niet druk hoeven te maken. Als er dan zwaarbewapende agenten rondhuppelen dan geeft dit voor die burger een ander beeld. Daarbij vraag ik mij af of die burger er zo zwaar aan tilt of dat politici dit gebruiken als argument om niets te hoeven doen. Het zou wel zo fair zijn dat politici het eerlijke verhaal vertellen en e.e.a. gewoon regelen.
RemRoof
Wat ook meespeelt is dat we in Nederland roepen over vrijheid maar we ook te maken hebben met brandweermensen, politiemensen, ambulancepersoneel, artsen en ziekenhuispersoneel die donders goed weten hoe het werkelijk geregeld is maar zich van de baas moeten houden aan de sociale mediacode.
Als deze mensen hun zorgen zouden ventileren zitten ze snel bij de baas voor een pittig gesprek.
In Nederland mag je wel in het belang van volk en vaderland aan de bel trekken maar moet je de klokkenluidersprocedure eerst doorlopen.
-
Armed doctor arrived minutes after San Bernardino shooting
http://www.cnn.com/2015/12/03/health/san-bernardino-swat-doctor-profile/index.html
-
Armed doctor arrived minutes after San Bernardino shooting
Het is niet zo raar; deze arts was lid van het SWAT team. Onze special operations paramedics hebben een Glock 9mm en M4A1, de central operations paramedics in London zijn ongewapend.
-
Tactical paramedics saved lives in Colorado Springs Planned Parenthood shooting
http://kdvr.com/2015/12/05/tactical-paramedics-saved-lives-in-colorado-springs-planned-parenthood-shooting/ (http://kdvr.com/2015/12/05/tactical-paramedics-saved-lives-in-colorado-springs-planned-parenthood-shooting/)
-
Het is niet zo raar; deze arts was lid van het SWAT team. Onze special operations paramedics hebben een Glock 9mm en M4A1, de central operations paramedics in London zijn ongewapend.
Ongewapend de hotzone in vind ik nou niet echt een rustgevend idee.. Het lijkt me dat deze mensen zichzelf ten minste moeten kunnen verdedigen.
-
Ongewapend de hotzone in vind ik nou niet echt een rustgevend idee.. Het lijkt me dat deze mensen zichzelf ten minste moeten kunnen verdedigen.
Het is niet zo raar; deze arts was lid van het SWAT team. Onze special operations paramedics hebben een Glock 9mm en M4A1, de central operations paramedics in London zijn ongewapend.
Wat heb je aan een wapen als men zich volledig richt op het slachtoffer?
Tactical paramedics saved lives in Colorado Springs Planned Parenthood shooting
http://kdvr.com/2015/12/05/tactical-paramedics-saved-lives-in-colorado-springs-planned-parenthood-shooting/ (http://kdvr.com/2015/12/05/tactical-paramedics-saved-lives-in-colorado-springs-planned-parenthood-shooting/)
Hier geven ze het volgende aan:
TEMS, or tactical emergency medical response means they are suited like swat members.
“We got our rifle plates, both sides, front and back. Tourniquets, gas mask, and uh, other medical equipment that we would carry on this,” Long said.
But instead of guns, they go in armed with medical supplies.
...
The team can’t talk specifics, but we know last Friday, backed by members of Colorado Springs Police and El Paso county Sheriff’s Deputies, these tactical paramedics pulled victims from the “hot zone.”
Prima oplossing, ten tijde van het incident medics in de "hot zone" hun taken uit laten voeren, uiteraard onder begeleiding en de dekking van bewapende eenheden. Zonder deze TEMS hadden slachtoffers waarschijnlijk moeten wachten op de medics die om de hoek stonden te wachten tot het veilig was.
-
Wat heb je aan een wapen als men zich volledig richt op het slachtoffer?
Hier geven ze het volgende aan:
Prima oplossing, ten tijde van het incident medics in de "hot zone" hun taken uit laten voeren, uiteraard onder begeleiding en de dekking van bewapende eenheden. Zonder deze TEMS hadden slachtoffers waarschijnlijk moeten wachten op de medics die om de hoek stonden te wachten tot het veilig was.
Als het team onder vuur komt en teamlid gewond raakt kunnen ze zich niet altijd volledig richten op slachtoffer. Het kan dat het team eerst moet vechten voor ze de kans krijgen bij het gewonde teamlid te komen. In landen waar men kiest om deze paramedics te bewapen kiest men ook voor het werven van mensen die goed in staat zijn om te kunnen functioneren in dergelijke teams.
-
Ik hoor tegenwoordig vaak dat men (en dan chargeer ik even) op management niveau zich voornamelijk druk maakt over uitstraling naar de burger, en of de dienders/broeders wel de juiste mindset (is toverwoord tegenwoordig) hebben.
Erg herkenbaar. Toen de lijfspreuk op ons wapenschildje dan ook veranderde van Vigilabo Pro Vobis naar Klantgerichte Veligheid (staat werkelijk op het nieuwe schildje) ben ik afgehaakt.
En zo kan ik nog wel hele bijdrages leveren omtrent ons uitgeklede defensieapparaat op allerlei niveau, maar ik hou het hier even bij. Je kan het maar kwijt zijn ;)
Overigens brulde ik ruim 7 jaar geleden allerlei doemscenario's maar toen vonden we het allemaal nog een 'ver van onze bed-show'. Lang niet iedereen, maar toch. Het is die Hollandsche naïviteit die mij nog steeds zo stoort. De laksheid, geef het een naam.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=26987.msg613070#msg613070 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=26987.msg613070#msg613070)
-
Madison Tactical EMS team trained to work active shooter scene
MADISON (WKOW)-- In Madison first responders, including police, fire and EMS, are trained for events like the one in San Bernardino.
Dr. Michael Lohmeier says the tragedy in San Bernardino highlights the need not only for the 10 person Tactical EMS team, but for all paramedics to be prepared to work in a potentially dangerous environment.
http://www.wkow.com/story/30664553/2015/12/03/madison-tactical-ems-team-trained-to-work-active-shooter-scene (http://www.wkow.com/story/30664553/2015/12/03/madison-tactical-ems-team-trained-to-work-active-shooter-scene)
-
Erg herkenbaar. Toen de lijfspreuk op ons wapenschildje dan ook veranderde van Vigilabo Pro Vobis naar Klantgerichte Veligheid (staat werkelijk op het nieuwe schildje) ben ik afgehaakt.
Klantgerichte veiligheid zou ook zeggen dat je je klanten gaat informeren over bijv. active shooter situations. In Nederland weet niemand hoe ze moeten gaan handelen tijdens dit soort situaties. De manager zal roepen dat we het allemaal wel goed geregeld hebben; we hebben de hulpdiensten en bij grote(re) bedrijven en instellingen is BHV verplicht.
Bedrijven/instellingen kunnen een active shooting situation niet afhandelen zoals ze doen tijdens evacuatieprocedures als er een prullenbak in brand staat. Zodra de BHV-er met zijn gele hesje aan in de gang verschijnt is hij een schietschijf geworden zodra de schutter in deze gang zal aankomen. Het zegt dat iedere werknemer moet weten hoe te handelen.
Het zorgt ook dat de hulpdiensten in het voordeel zijn zodra ze het gebouw betreden. Je krijgt meer overzicht omdat werknemers die niet meer konden vluchten schuilen (dus niet meer in hallen, gangen, trappenhuizen zijn).
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=5VcSwejU2D0#)
Video Copyright © 2012 City of Houston.
https://www.dhs.gov/xlibrary/assets/active_shooter_booklet.pdf (https://www.dhs.gov/xlibrary/assets/active_shooter_booklet.pdf)
-
Nederland: https://www.nctv.nl (https://www.nctv.nl)
https://www.nctv.nl/onderwerpen/tb/wat-kunt-u-doen-bij-terrorisme.aspx (https://www.nctv.nl/onderwerpen/tb/wat-kunt-u-doen-bij-terrorisme.aspx)
http://www.crisis.nl/wees-voorbereid/terrorisme.aspx (http://www.crisis.nl/wees-voorbereid/terrorisme.aspx)
United Kingdom: https://www.gov.uk/government/publications/recognising-the-terrorist-threat/recognising-the-terrorist-threat (https://www.gov.uk/government/publications/recognising-the-terrorist-threat/recognising-the-terrorist-threat)
http://www.cpni.gov.uk/documents/publications/2010/2010002-protecting_against_terrorism_3rd_edition.pdf (http://www.cpni.gov.uk/documents/publications/2010/2010002-protecting_against_terrorism_3rd_edition.pdf)
-
https://www.nctv.nl/onderwerpen/tb/wat-kunt-u-doen-bij-terrorisme.aspx (https://www.nctv.nl/onderwerpen/tb/wat-kunt-u-doen-bij-terrorisme.aspx)
Wat kunt u zelf doen? Wees alert tijdens uw dagelijkse activiteiten. Let op of er misschien iets ongewoons aan de hand is. Mocht u iets ongewoons of verdachts opmerken, geef dit dan door aan de politie. Ziet u in de openbare ruimte onbeheerde tassen staan, of merkt u een anderszins verdacht pakketje op, waarschuw dan de dichtstbijzijnde autoriteiten, of bel de politie
Wat een kneuterigheid. Niks over wat je moet doen bij een aanslag. De amerikanen zijn een stuk duidelijke, run, hide, fight.
Dit is in Nederland makkelijk te vertalen in vlucht, verstop, vecht.
-
Meer polderkneuterigheid:
Wat moet ik doen bij een terroristische aanslag?
Wat u moet doen, hang af van de omstandigheden en het soort aanslag. Over het algemeen gelden de volgende adviezen:
Breng uzelf in veiligheid
Ga niet kijken op de plaats van de (dreigende) aanslag. Geef hulpdiensten de ruimte om hun werk te doen en volg de aanwijzingen van hulpverleners op.
http://www.crisis.nl/ (http://www.crisis.nl/)
One goal of the Hartford Consensus III is to empower the public to provide emergency care. During intentional mass-casualty events, those present at the point of wounding have often proven invaluable in responding to the initial hemorrhage control needs of the wounded. Traditionally thought of as “bystanders,” these immediate responders should not be considered passive observers and can provide effective lifesaving first-line treatment.
Hartford Consensus III, American College of Surgeons http://bulletin.facs.org/2015/07/the-hartford-consensus-iii-implementation-of-bleeding-control/ (http://bulletin.facs.org/2015/07/the-hartford-consensus-iii-implementation-of-bleeding-control/)
The White House says yes; it’s rolling out a national campaign called “Stop the Bleed.” Last week, the American Red Cross and American Heart Association updated first aid guidelines to include bleeding control and the use of tourniquets. And the Red Cross expects to add bleeding control to its online and in-person trainings in the coming months.
http://commonhealth.wbur.org/2015/10/tourniquet-first-aid-david-king (http://commonhealth.wbur.org/2015/10/tourniquet-first-aid-david-king)
http://www.dhs.gov/stopthebleed (http://www.dhs.gov/stopthebleed)
-
https://www.youtube.com/watch?v=OQMiu2YUxXk (https://www.youtube.com/watch?v=OQMiu2YUxXk)
-
Ik zou dolgraag willen dat ambulance broeders/zusters met ons mee zouden kunnen (met de juiste bescherming, uiteraard) naar een warm zone.
De landen om ons heen zijn zoveel verder met deze plannen, en hier doet men aan "struisvogelen".
Deze zelfde burger wil ivm met zijn/haar veiligheidsgevoel, niet geconfronteerd worden met grootschalige oefeningen voor dit soort scenario's. Deze burger wil géén zwaarbewapende eenheden zien in het straatbeeld.
Afgelopen maandag (1 december 2015) in Londen, UK:
Jaarlijkse oefening van o.a. politie, anti-terreurgroep, brandweer en central operations (London Ambulance Service)
Some of London's 2,000 armed police officers and other emergency services underwent annual training during a simulated terror attack on a shopping mall.
https://www.youtube.com/watch?v=j8viBHfA9gg (https://www.youtube.com/watch?v=j8viBHfA9gg)
https://www.youtube.com/watch?v=6TJWBE0s1Nw (https://www.youtube.com/watch?v=6TJWBE0s1Nw)
https://www.youtube.com/watch?v=Qg6ZsSrF-Vk (https://www.youtube.com/watch?v=Qg6ZsSrF-Vk)
-
Dit is iets wat ze in het VK nu voor het tweede jaar achter elkaar oefenen. Goede zaak.
-
In Nederland zijn de hulpdiensten niet eens in staat om het op korte termijn een keer te oefenen.
Afgelopen week zag je hier op forum een fel debat over brandweer en politie bij reanimatie (in woningen, verpleegtehuizen, etc). Het fanatisme van brandweer- en politiemensen ontbreekt volledig zodra het gaat over gezamelijk optreden na een terreur aanslag.
De brandweer moet geen ambulancekleding aanschaffen om te gaan reanimeren maar bijvoorbeeld zoals te zien is in de bovenstaande videos "rode beschermende kleding" om samen met politie/anti-terreurgroepen/ambulance te kunnen oprtreden in de warm zone. De brandweer kan niet in standaard bluskleding zorg dragen voor CASEVAC.
Ik vind het hypocriet als brandweer- en politiemensen bij alle AED onderwerpen alles uit de kast halen om duidelijk te maken dat ze levens willen redden en het ook geld mag kosten. Zodra de eigen veiligheid in geding komt of zodra het impact op het sociale leven heeft is het motto dat de burger het maar even zelf moet uitzoeken.
Op moment dat alles weer veilig is rapen ze de lijkstijve slachtoffers even op en vinden het best wel logisch dat de Nederlandse burgers gaan begrijpen dat de hulpdiensten even niets doen omdat eigen veiligheid van politie-, brandweer- en ambulancepersoneel altijd moet voorgaan.
-
Ik vind het hypocriet als brandweer- en politiemensen bij alle AED onderwerpen alles uit de kast halen om duidelijk te maken dat ze levens willen redden en het ook geld mag kosten. Zodra de eigen veiligheid in geding komt of zodra het impact op het sociale leven heeft is het motto dat de burger het maar even zelf moet uitzoeken.
Op moment dat alles weer veilig is rapen ze de lijkstijve slachtoffers even op en vinden het best wel logisch dat de Nederlandse burgers gaan begrijpen dat de hulpdiensten even niets doen omdat eigen veiligheid van politie-, brandweer- en ambulancepersoneel altijd moet voorgaan.
Met deze opmerking zet je heel veel hulpverleners in een hoekje waar ze niet horen te staan. Je hebt hier nog geen agent horen zeggen dat hij bij een terreuraanslag niets doet. Sterker nog, in bepaalde topics blijkt ook wel de wens van agenten om beter uitgerust te worden om nog meer te kunnen doen.
Een brandweerman die een brandend pand in gaat zet keer op keer zijn eigen veiligheid op het spel en laat de burger het niet maar uitzoeken.
-
Ik ben het tot op zekere hoogte toch wel met Oma eens.. Maar de oorzaak ligt mijns inziens niet bij de individuele broeder/brandweerman. (of vrouw 98uiye )
Ze worden er simpelweg niet mee geconfronteerd, niet in getraind etc. En dus is het een normale reactie om te zeggen dat we wel afwachten tot de blauwe kolom zegt dat we kunnen komen...
En de eerlijkheid gebied me toch te zeggen; als de brandweerleiding geen ambulance kleding zou aanschaffen, maar ballistische bescherming.. Denk je ook niet dat het eerste wat er gebeurt een hoog verontwaardigd interview van de brandweer vakbond op 1 2 of 3 vandaag is??? "dat is onze taak niet!"
En ik begrijp dat goed, want dat hebben we er de afgelopen jaren ingeramd.. Maar de omstandigheden veranderen. En ALLE organisaties moeten zich aanpassen. Dat betekent dat ik moet weten hoe ik zo snel mogelijk een bloeding kan stoppen, en dat een ambulance broeder/zuster en een brandweerman/vrouw weten hoe ze zich moeten gedragen in een hot-zone.
Het al-oude "blijf bij je taak" gaat simpelweg niet meer op in dit soort extreme casussen. We moeten veranderen, dat zijn we (volgens mij) gewoon verplicht.
@Dinozzo; jij kunt je vast nog wel een voorstelling maken van de eerste AMOK training. Ik kan me niet voorstellen dat iedereen toen stond te juichen om die situatie in te rennen. Maar met de juiste training/uitrusting... En dan is het "real life" nog maar afwachten.
-
In Nederland zijn de hulpdiensten niet eens in staat om het op korte termijn een keer te oefenen.
Dat is idd een groot probleem. De meeste oefenkalenders liggen al vast. (flexibel, weet u wel..) En het ad-hoc beoefenen van deze casussen word liever niet gedaan, want laten we eerlijk zijn; bij een goede voorbereiding van de oefening, het alvast genoeg mensen inroosteren, het zorgen dat alle uitrusting werkt... Scheelt dat evaluatie punten waar we op af kunnen worden gerekend.
Ik zou graag eens zien dat niet een daadwerkelijke oefening word geëvalueerd, maar de voorbereiding. Ik heb alvast een rechtenvrije titel voor dat evaluatie rapport; "Wie denkt u dat u voor de gek houdt?"...
-
@Dinozzo; jij kunt je vast nog wel een voorstelling maken van de eerste AMOK training. Ik kan me niet voorstellen dat iedereen toen stond te juichen om die situatie in te rennen. Maar met de juiste training/uitrusting... En dan is het "real life" nog maar afwachten.
Ik heb er nooit om staan springen en weet zeker dat ik dat ook nooit ga doen. Toch heb ik heel wat jaren terug een beroepskeuze gemaakt voor een beroep waarvan men van mij verwacht dat ik naar voren ga als anderen een stapje terug doen. Dus naar binnen, schutters zoeken en het moeilijk maken in afwachting van hulp. Denk ook aan het incident op het Mediapark waarbij de collega's niet afgewacht hebben maar met een bepaalde mindset naar binnen zijn gegaan.
Waar het mij om gaat is dat de meeste hulpverleners wel meer willen, maar dat ze niet mogen. Of dat een fout van het management is of omdat alles en iedereen op kantoor vast geroest zit in de oude werkwijze weet ik niet. Ik snap het echter geheel als een ambulance liever even wacht tot we de schutter hebben bij gebrek een adequate verdediging- en beschermingsmogelijkheden.
Daar moet je niet de individuele brandweerman of verpleegkundige op aanspreken.
-
Daar moet je niet de individuele brandweerman of verpleegkundige op aanspreken.
Natuurlijk mag dat wel. Politie- en ambulancemensen wisten de burger prima te vinden op het moment dat zij vonden dat ze te weinig loon ontvingen. Je mag ook protesteren, actievoeren, publieke steun zoeken zodra je meent dat je je werk niet meer goed kan doen, bijv. de burgers beschermen en helpen na een terreuraanslag.
-
Ik vind het niet nuttig dat ambulancepersoneel gaat oefenen op mogelijke terroristische acties als zij in hun dagelijkse werkzaamheden zeven minuten na de brandweer ter plaatse mogen komen. Ik heb liever dat eventueel extra geld ingezet wordt voor de dagelijkse gang van zaken. Als elders op het forum te lezen valt dat men in Amsterdam het MMT inzet(geen kritiek op MMT) omdat er geen gele busjes meer zijn tijdens een doodnormale werkdag denk ik dat terroristische aanslagen nog niet bovenaan de prioriteitenlijst moet staan.
Dat iets in qatar beter geregeld is vind ik niet zo heel vreemd, daar heeft men grofweg 3x meer te besteden. 098uo
-
Ik vind het niet nuttig dat ambulancepersoneel gaat oefenen op mogelijke terroristische acties als zij in hun dagelijkse werkzaamheden zeven minuten na de brandweer ter plaatse mogen komen. Ik heb liever dat eventueel extra geld ingezet wordt voor de dagelijkse gang van zaken. Als elders op het forum te lezen valt dat men in Amsterdam het MMT inzet(geen kritiek op MMT) omdat er geen gele busjes meer zijn tijdens een doodnormale werkdag denk ik dat terroristische aanslagen nog niet bovenaan de prioriteitenlijst moet staan.
Dat iets in qatar beter geregeld is vind ik niet zo heel vreemd, daar heeft men grofweg 3x meer te besteden. 098uo
Laten we dan maar beginnen dat in Qatar een ambulancerit met een Mercedes Benz Sprinter geen 667,74 euro basistarief + 3,81 euro per km kost terwijl de paramedics grofweg 3x zoveel loon ontvangen.
Als een RAV dergelijke astronomische bedragen per rit kan declareren en kan volstaan met schooiersloontjes voor het personeel moet er meer dan voldoende geld over zijn om op te kunnen treden bij een terreuraanslag.
http://www.ravgooi.nl/patienten/kosten-ambulancerit/ (http://www.ravgooi.nl/patienten/kosten-ambulancerit/)
-
Active Shooter and Complex Attack Resources
As the recent events in Paris so tragically demonstrate, we continue to face ongoing threats in an uncertain world. Active shooter events, the use of improvised explosive devices (IEDs),and the threat of complex attacks like those seen in Beslan, Russia; Mumbai, India; and now, Paris, France must be considered as at least plausible, if not probable.
A pre-planned, integrated response by all first responder disciplines is required in order to maximize effectiveness and improve the survivability of those injured in such attacks.
http://zc1.campaign-view.com/ua/SharedView?od=11287eca65652a&cno=11a2b0b1c7cf759&cd=123a19b48e787abc&m=2 (http://zc1.campaign-view.com/ua/SharedView?od=11287eca65652a&cno=11a2b0b1c7cf759&cd=123a19b48e787abc&m=2)
-
London Trauma Conference 2015; Dinsdag 8 december 2015:
Israelische aanpak:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F1jx400.jpg&hash=bfc6599b8173d73f03d646b50630768b)
* Bij Mass Casualty Attack geen triage in veld.
- Catastrofale bloeding(en) onder controle krijgen
- Ademweg veilig stellen
- Spanningspneu opheffen
Meeste kan ook in rijdende ambulance onderweg naar ziekenhuis.
Triage pas in de kliniek.
-
Active shooter training
Lockwood Fire now equipped with bulletproof gear for mass shooting response
“We’re no longer waiting until an entire building is clear before we go in to save patients with survivable wounds,” said Lockwood Fire Capt. Allan Hutton.
The medics will carry limited medical supplies like tourniquets, chest seals for sucking chest wounds and supplies for opening restricted airways.
http://billingsgazette.com/news/local/lockwood-fire-now-equipped-with-bulletproof-gear-for-mass-shooting/article_361e2211-9cc7-5c0f-a203-95afb3b60f56.html (http://billingsgazette.com/news/local/lockwood-fire-now-equipped-with-bulletproof-gear-for-mass-shooting/article_361e2211-9cc7-5c0f-a203-95afb3b60f56.html)
-
London Trauma Conference, dr. Jeffrey Upperman, woensdag 9 december 2015, trauma-/pediatrisch chirurg Los Angeles:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2Fwak8k8.jpg&hash=c6ee94836b0e5aa87f905907843754b2)
Betreden hot-/warm zone door ambulancedienst is absolute noodzaak om confrom THREAT te kunnen werken.
-
London Trauma Conference, dr. Pierre Carli, woensdag 9 december 2015, hoofd ambulancedienst Parijs (SAMU de Paris) en Anesthesiology and Critical Care Department van Hospital Necker.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F52nsrl.jpg&hash=5307d4a62e767ccff751c2b7c3636dd0)
Carli: You must train to be able to respond to the mass casualty plan. Prehospital damage control requires specific training, on procedures and equipment. It is necessary to practise, to prepare.
Carli: DCR-Resuscitate to a BP where the pt can say their name. When they can no longer say name, BP too low
Carli: Beware walking wounded - 2 victims escaped from Paris attacks in an uber cab! Even though 1 severely injured
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F6dreok.jpg&hash=0ceb32b203cd6683361f1a4179dbc780)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F33durv7.jpg&hash=58d225f0f5ced0a0a889aa5173bf303d)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2aaghzs.jpg&hash=014b720fb9487af6acf135a17fbb663e)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2n0ofup.jpg&hash=a20946081da3c5c0019af0165645c672)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Ff3f86c.jpg&hash=abb89edcb6b930c7be9a396935f47887)
-
Planned Parenthood Shooting: Highest Officer Casualty Count
DENVER (AP) — Eight minutes after the call went out about a gunman opening fire outside a Colorado Springs Planned Parenthood clinic, an officer called into his radio the words that no cop wants to hear: "I've been shot."
http://www.jems.com/articles/2015/12/planned-parenthood-shooting-highest-officer-casualty-count.html (http://www.jems.com/articles/2015/12/planned-parenthood-shooting-highest-officer-casualty-count.html)
San Bernardino Medic Had 5 Seconds to Check if Each Massacre Victim Was Alive or Dead
'In five seconds, you look at their skin color, their breathing and you feel their pulse. By all those things, you are determining if they are critical or deceased.'
http://www.emergencymgmt.com/safety/San-Bernardino-medic-had-5-seconds-to-check-if-each-massacre-victim-was-alive-or-dead.html (http://www.emergencymgmt.com/safety/San-Bernardino-medic-had-5-seconds-to-check-if-each-massacre-victim-was-alive-or-dead.html)
-
Neergeschoten agent leeft nog dankzij Tactical Casualty Care for Law Enforcement and First Responders.
The paramedics took only 11 minutes from the time they arrived on scene and found Denver Police Officer Antonio Lopez Jr. with gunshot wounds to the time he was handed over to the surgeon for life-saving surgery.
“I noticed initially that he had a tourniquet placed on one of his legs, I believe by one of the police officers."
http://denver.cbslocal.com/2015/12/09/paramedics-credit-training-in-saving-officers-life-after-shooting/ (http://denver.cbslocal.com/2015/12/09/paramedics-credit-training-in-saving-officers-life-after-shooting/)
-
Responders receive advanced active shooter training
Wednesday, December 9, 2015 7:46 pm
Tactics for handling active- shooter or mass-shooting situations have changed since 1999, the year two teens killed 13 people at Columbine High School, Winston-Salem officials said Wednesday at their a monthly safety briefing.
http://www.journalnow.com/news/local/responders-receive-advanced-active-shooter-training/article_2cf3e447-fcb8-5db1-914a-65b66aea8b60.html (http://www.journalnow.com/news/local/responders-receive-advanced-active-shooter-training/article_2cf3e447-fcb8-5db1-914a-65b66aea8b60.html)
PARAMEDIC IN 'ACTIVE SHOOTER' TRAINING RESPONDS TO SAN BERNARDINO TERROR ATTACK
Thursday, December 10, 2015
SAN BERNARDINO, Calif. (KABC) -- A week after the deadly terror attack in San Bernardino, the first SWAT paramedic on scene of the massacre spoke out about the tragedy.
http://abc7.com/news/paramedic-in-active-shooter-training-responds-to-terror-attack/1116920/ (http://abc7.com/news/paramedic-in-active-shooter-training-responds-to-terror-attack/1116920/)
HPD officer teaches active shooter defense
7:39 p.m. CST December 9, 2015
Houston Police Officer Stephen Daniel has been providing active shooter training around the Houston area for more than four years.
He knows the information he’s sharing is more important than ever.
http://www.khou.com/story/news/local/2015/12/09/hpd-officer-teaches-active-shooter-defense/77069680/ (http://www.khou.com/story/news/local/2015/12/09/hpd-officer-teaches-active-shooter-defense/77069680/)
King County Sheriff blunt on active shooters
6:52 p.m. Wednesday, Dec. 9, 2015
SEATTLE — Fourteen dead, 21 wounded -- the San Bernardino massacre sends a message that people anywhere can be vulnerable to active shooters on a mission to kill.
http://www.kirotv.com/news/news/king-county-sheriff-blunt-active-shooters/npgNt/ (http://www.kirotv.com/news/news/king-county-sheriff-blunt-active-shooters/npgNt/)
Hundreds attend active shooter training in Marietta
Wednesday, Dec. 9, 2015
COBB COUNTY, Ga. — Hundreds of people packed a large theater for a class on how to survive an active shooter situation.
http://www.wsbtv.com/news/news/local/hundreds-attend-active-shooter-training-marietta/npgL2/ (http://www.wsbtv.com/news/news/local/hundreds-attend-active-shooter-training-marietta/npgL2/)
Workers get tips on how to react in “active shooter” emergency
Thursday, Dec. 10, 2015
More than 200 government employees and officials filed in to the County Commission building Wednesday morning to learn how to react if they find themselves in an active shooter situation.
FBI special agent Tom Hassell and Captain Perry McEwen with the Shelby County Sheriff's Office led the presentation.
http://www.commercialappeal.com/news/workers-get-tips-on-how-to-react-in-active-shooter-emergency-266a3cc0-1950-0854-e053-0100007f1f9b-361296751.html (http://www.commercialappeal.com/news/workers-get-tips-on-how-to-react-in-active-shooter-emergency-266a3cc0-1950-0854-e053-0100007f1f9b-361296751.html)
How School Shooting Drills Became the New Fire Drills
DEC 9, 2015 2:18PM EST
Is “run, hide, fight” the new normal?
http://www.teenvogue.com/story/active-shooter-drills-schools (http://www.teenvogue.com/story/active-shooter-drills-schools)
Teachers get training for active shooter exercise
6:38 PM, DECEMBER 9, 2015
ST. LOUIS COUNTY, MO (KTVI) - Hearts were pounding as the smell of gunfire filled the hallways of the Rockwood School District Early Childhood Center in Clarkson Valley, Wednesday.
FOX 2 was there for “active shooter” training with the St. Louis County Police Department.
http://fox2now.com/2015/12/09/teachers-get-training-for-active-shooter-exercise/ (http://fox2now.com/2015/12/09/teachers-get-training-for-active-shooter-exercise/)
Packed house for active shooting seminar
8:12 p.m. Wednesday, Dec. 9, 2015
The Marietta High School auditorium was packed Wednesday night, but not for a performance of the Nutcracker or some other holiday play.
The 800-capacity theater was overflowing with people who spent two hours learning how to increase their odds of surviving an attack by an active shooter.
http://www.ajc.com/news/news/local-govt-politics/packed-house-for-active-shooting-seminar/npgMH/ (http://www.ajc.com/news/news/local-govt-politics/packed-house-for-active-shooting-seminar/npgMH/)
-
Oma,
Is er ergens meer te lezen over THREAT? Ik heb me suf gegoogled, maar zie door de bomen... 98uiye
-
Oma,
Is er ergens meer te lezen over THREAT? Ik heb me suf gegoogled, maar zie door de bomen... 98uiye
https://www.facs.org/~/media/files/publications/bulletin/hartford%20consensus%20compendium.ashx (https://www.facs.org/~/media/files/publications/bulletin/hartford%20consensus%20compendium.ashx)
Je kan ook de zoektermen "THREAT + Hartford Consensus" gebruiken waardoor je minder bomen in het Googlebos krijgt.
-
https://www.youtube.com/watch?v=HqDCsisrETw (https://www.youtube.com/watch?v=HqDCsisrETw)
The ability to integrate a paramedic into the tactical training of a SWAT team undoubtedly made a difference between life and death for many of the San Bernardino victims.
http://www.jems.com/articles/2015/12/san-bernardino-medic-describes-treating-terror-attack-victims.html (http://www.jems.com/articles/2015/12/san-bernardino-medic-describes-treating-terror-attack-victims.html)
-
In Nederland is men in staat om hooguit 4 medisch specialisten (chirurgen of anesthesiologen) redelijk snel ter plaatse te krijgen, de vier dienstdoende HEMS-artsen.
Hoeveel voedselbanken zijn er eigenlijk in Qatar?
-
Hoeveel voedselbanken zijn er eigenlijk in Qatar?
Geen, wat heeft het precies te maken met terreuraanslagen of gezamelijk optreden van hulpdiensten?
-
In Nederland is men in staat om hooguit 4 medisch specialisten (chirurgen of anesthesiologen) redelijk snel ter plaatse te krijgen, de vier dienstdoende HEMS-artsen.
Afhankelijk van het weer en andere inzetten.
De Nederlandse ambulancediensten zijn ingericht om het dagelijkse ritaanbod weg te kunnen werken. En zelfs dat lukt bij sommige RAV's niet eens. Op de dag heb je nog wel wat speling omdat je het geplande vervoer kan uitstellen. In de avond en nachturen wordt dit een stuk lastiger maar is de verkeersdoorstroming wel beter.
-
Afhankelijk van het weer en andere inzetten.
De Nederlandse ambulancediensten zijn ingericht om het dagelijkse ritaanbod weg te kunnen werken. En zelfs dat lukt bij sommige RAV's niet eens. Op de dag heb je nog wel wat speling omdat je het geplande vervoer kan uitstellen. In de avond en nachturen wordt dit een stuk lastiger maar is de verkeersdoorstroming wel beter.
Hierboven kan je zien dat in Parijs 45 MICU teams + 15 reserve teams inzetbaar zijn. Nederland heeft meer inwoners en groter oppervlakte.
-
Geen, wat heeft het precies te maken met terreuraanslagen of gezamelijk optreden van hulpdiensten?
Je blijft maar spammen over hoe goed het in Qatar geregeld is. Het land is heel erg veel rijker (en kleiner) dan Nederland. Dan is het niet zo moeilijk om als land heel veel geld te investeren in topzorg en veiligheid.
-
Wij hebben ook genoeg geld alleen hier worden voor ons andere keuzes gemaakt.
-
Je blijft maar spammen over hoe goed het in Qatar geregeld is. Het land is heel erg veel rijker (en kleiner) dan Nederland. Dan is het niet zo moeilijk om als land heel veel geld te investeren in topzorg en veiligheid.
Ik heb jou al vaker gevraagd of je een keer de moeite zou willen nemen om op het forum duidelijk te maken wat je functie precies is. Er zijn hier mensen die denken dat je een MMA of OvD-G bent omdat je hier geschreven hebt dat je zijdelings bij de ambulancezorg/hulpverlening bent betrokken.
Als je de moeite had genomen om de gehele discussie door te lezen had je al kunnen ontdekken dat het helemaal niet over Qatar gaat, Londen en Parijs liggen tot op heden niet in Qatar. De lange lijst links met mediaberichten verwijst naar Amerikaanse ambulancediensten.
Ik zal je een keer een klein plezier doen door het verschil tussen Qatar en Nederland uit te leggen. De ambulancezorg is hier goed op orde gekomen en zal de komende jaren nog explosief verder groeien. Het heeft niets te maken met de grote rijkdom maar vooral met visie van de regering en het effectief besteden van geld:
aantal A1-inzetten in 2012 500.835
aantal A2-inzetten in 2012 273.692
aantal B-inzetten in 2012 325.892
Bron: Ambulances in zicht 2012 - AZN
De kosten van besteld vervoer zijn in 2015: 296,24 euro basistarief + 3,81 euro per km
De kosten A1/A2 spoedvervoer zijn in 2015: 667,74 euro basistarief + 3,81 euro per km
Bron: http://www.ravgooi.nl/patienten/kosten-ambulancerit/ (http://www.hulpverleningsforum.nl/patienten/kosten-ambulancerit/)
500.835 A1 ritten x 667,74 euro basistarief = 334.427.562,90 euro
273.692 A2 ritten x 667,74 euro basistarief = 182.755.096,04 euro
325.892 B ritten x 296,24 euro basistarief = 96.542.246,08 euro
Totaal: 613.724.905,02 euro (basistarief)
Bovenstaande zegt al dat er meer dan een half miljard euro aan basistarief rond gaat in de ambulancezorg, voorts harken ze per gereden kilometer gereden kilometer 3,91 euro binnen. Als een gemiddeld ritje 10 km is komt het op jaarbasis neer op ruim 11 miljoen euro bovenop het al ontvangen basistarief.
Het zegt dat de RAV-en schatrijk zijn, als ze het niet zijn zegt het dat ze de centen niet effectief besteden aan de zorg maar aan kantoorpanden, managers, adviseurs, etc.
Nederland is net als Qatar een rijk en piepklein land. In Qatar heeft de regering bedacht dat 1 nationale, publieke ambulancedienst voldoende was. Nederland is ongeveer drie keer groter, je zou dan uitkomen op 3 RAV-en. In Nederland heeft men 25 RAV-en.
In Qatar kopen we de standaard-ambulances in per order van 144 stuks (momenteel per 165). Mijn baas doet dat omdat hij op die manier de stuksprijs bij een leverancier van het voertuig en de ambulancebouwer fors omlaag kan krijgen. Het gaat je niet lukken als RAV Flevoland om 1 Mercedes-Benz Sprinter ambulance aan te schaffen voor dezelfde inkoopprijs als wij hebben.
Wij gebruiken LifePak 1000, LifePak 15 en Lucas II (allemaal Physio Control producten). Wij vinden het belangrijk dat alle ambulances beschikken over gelijke apparatuur waardoor het ook uitwisselbaar is en personeel vertrouwd kan raken met de apparatuur. In Nederland maakt iedere RAV zelf uit welk merk en type ze gebruiken. Het zegt weer dat Qatar forse kortingen krijgt omdat er sprake is van 1 leverancier.
Verbandmaterialen, medicijnen en andere verbruiksmaterialen worden niet door de ambulancedienst ingekocht omdat we onderdeel zijn van het publieke tweedelijns zorgsysteem (8 ziekenhuizen, 5 pediatric emergency centers en een verpleegtehuis). Het zegt wederom dat een endotracheale tube in onze ambulance bijna niets kost omdat de inkoper het groot inkoopt voor alle ziekenhuizen, de PECs en de ambulancedienst.
De drie nieuwste helikopters maakten deel uit van een verzamelorder (Augusta Westland AW139 voor defensie, kustwacht, grensbewaking en ambulancedienst). Het ging om ruim 40 helikopters waardoor er weer sprake is van een forse prijsreductie. Defensie doet het onderhoud van de eigen helikopters, het is voor defensie geen probleem om het ook te verzorgen voor de drie helikopters van de ambulancedienst. Piloten huren wij als ambulancedienst niet in omdat piloten van de luchtmacht vlieguren moeten maken, in plaats van oefenvluchtjes te maken boven de woestijn met een defensiehelikopter vliegen ze op de ambulancehelikopters.
De Golfstaten hebben een paar jaar geleden in GCC-verband afgesproken dat ze het voorbeeld van Nieuw Zeeland deels gingen volgen. De zes steenrijke landen hebben de farmaceutische industrie laten weten dat de prijzen tot 70% omlaag zouden gaan in 3 fasen. Alle medicatie die men in Nederland gebruikt is nog steeds beschikbaar in de Golfstaten, het verschil is dat de Golfstaten relatief weinig betalen en Nederland de hoofdprijs mag aftikken.
Gebouwen en managers zijn een andere grote kostenpost. Het regeringsbeleid is hier zo min mogelijk managers. Onze ambulancedienst heeft 3 directeuren (inclusief medical director) en een aantal medewerkers. Deze mannen hebben geen eigen ambulancepaleis, ze zitten in een kantoorafdeling van het grootste ziekenhuis. De ambulancedienst heeft geen eigen juristen, personeelsafdeling, persvoorlichters, enz. Uiteraard hebben wij als ambulancedienst deze ondersteuning ook nodig echter werkt personeelszaken voor de 8 publieke ziekenhuizen, 5 pediatric emergency centers, het verzorgingstehuis en de ambulancedienst; idem voor persvoorlichting etc.
De ambulancedienst wil hoge kwaliteit leveren, in Nederland doet men het door bedrijfsartsen, SOA-artsen en artsen maatschappij en gezondheid het medische beleid te laten bepalen voor de ambulancezorg. In Qatar heeft men gekozen om specialisten in dienst van de publieke ziekenhuizen een nevenfunctie te geven. Ik ben in dienst van het nationale (publieke) traumacentrum als cardio-thoracaal/traumachirurg en van de ambulancedienst als (chief) clinical officer (uitrukdienst). Er zijn ook radiologen, anesthesiologen, neurochirurgen, gynaecologen, intensivisten van de ziekenhuizen die tijdelijk of permanent een deeltijd functie bekleden binnen de ambulancedienst. Het hoofd NICU transport bij de ambulancedienst is tevens het hoofd van de afdeling neon-intensive care in de kliniek.
Alle medisch specialisten zijn in loondienst. Medisch specialisten met taken bij de ambulancedienst krijgen geen extra toeslag voor deze werkzaamheden.
Ik ben het met je eens dat Qatar steenrijk is, het is daarom best bijzonder voor mij om te zien dat men in Nederland kiest voor een "het maakt niet uit wat het kost".
-
Goh nooit geweten dat e.e.a. zo verschillend is geregeld.
Er zal dan toch ooit ook wel een reorganisatie komen?
Zoiets als de nationale politie?
Zal met de ambuvoorziening trouwens vast niet zo'n gedoe geven als bij ons maar goed...
Er valt dus nog heel veel te halen met huidige beleid.
-
Goh nooit geweten dat e.e.a. zo verschillend is geregeld.
Er zal dan toch ooit ook wel een reorganisatie komen?
Zoiets als de nationale politie?
Zal met de ambuvoorziening trouwens vast niet zo'n gedoe geven als bij ons maar goed...
Er valt dus nog heel veel te halen met huidige beleid.
Op moment is de wet ambulancezorg nog in behandeling in het parlement. De huidige wet is een tijdelijke wet. De zorgverzekeraars en de RAV-en willen het huidige systeem houden, de minister zit op hetzelfde standpunt.
Een publieke ambulancedienst in Nederland was een optie; zoals de vlag er nu bij hangt is het eigenlijk al een afgeserveerde optie.
Een aantal zaken die ik beschreef hebben te maken met een keuze; minister Schippers is nog nooit bereid geweest om leveranciers van medicijnen te vertellen dat ze normale prijzen moeten gaan hanteren. De minister bedenkt het niet zelf in een democratie, dankzij het Nederlandse volk zit zij op haar stoel.
Het zegt dus dat het Nederlandse volk belangrijker vindt dat de farmaceutische industrie exorbitante prijzen mag hanteren (goed voor de groei van het (meestal buitenlandse) bedrijf en de principes van de vrije markt) en het volk niets kan schelen dat ze daarom maar wat extra knaken moeten betalen voor de zorg.
De hoogleraar legt uit: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/waarom-zijn-kankermedicijnen-nederland-duurder-dan-andere-landen (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/waarom-zijn-kankermedicijnen-nederland-duurder-dan-andere-landen)
Ik kan me goed vinden in de stelling van Jelte dat wij in Nederland meer dan genoeg geld hebben om bijv. de hulpverlening te verbeteren en te komen tot samenwerkende hulpverleningsdiensten tijdens terreuraanslagen (aanschaf materialen, beschermde kleding, meer zwaardere politieteams, meer tijd voor training, opleiding en oefening, etc) als men eens echt aan de slag gaat om geld effectief te besteden.
Wij hebben ook genoeg geld alleen hier worden voor ons andere keuzes gemaakt.
-
Schandalig (stuk van die hoogleraar) tot 58 % meer betalen voor hetzelfde.
Nog meer bezuinigen op de zorg de oplossing? Dan maar dwingen?
-
Nog meer bezuinigen op de zorg de oplossing? Dan maar dwingen?
Bij nader inzien zal de patient daar vast de dupe van zijn ipv ..... vul maar in.
-
Schandalig (stuk van die hoogleraar) tot 58 % meer betalen voor hetzelfde.
Nog meer bezuinigen op de zorg de oplossing? Dan maar dwingen?
De hoogleraar zegt alleen dat het een feit is dat wij in Nederland tot 58% meer betalen voor medicijnen vergeleken met een aantal andere landen in Europa.
Ik zei dat je het eigenlijk niet een minister of regering kan kwalijk nemen omdat we in een democratie leven. Als wij het belangrijker vinden dat fabrikanten van medicijnen grote winsten kunnen maken is het gevolg dat we ook meer moeten betalen als we medicijnen nodig hebben.
De Golfstaten hebben goed gekeken naar het Kiwi-model in Nieuw Zeeland. Zij hebben de fabrikanten eerst verzocht om zelf te zorgen voor lagere prijzen. Geen enkele fabrikant heeft gehoor gegeven aan het verzoek. Het gevolg is geweest dat de zes Golfstaten samen een lijst hebben gemaakt met medicijnen en gezegd hebben wat het medicijn voortaan moet gaan kosten. De overheid is hier begonnen met een eerste fase; de meest gebruikte medicijnen omdat het zorgt voor veel blije burgers (burgers die niet vallen onder de gratis zorgverzekering dus zelf medicatie moeten betalen). In het onderstaande artikel is te lezen dat het piepkleine landje voordeel heeft door een groot land (Saudi Arabie). Je kan ook lezen dat ze nogal duidelijk zijn richting apothekers en de industrie. De overheid weigert een compensatie uit te keren, ze zeggen de markt dat ze het lang genoeg hebben geweten en zij het verlies zelf moeten gaan dragen.
Ik kan als Nederlander slecht begrijpen dat mijn landgenoten niet deze voordelen kunnen krijgen omdat de EU druk is met het maximale vermogen van stofzuigers te bepalen maar niet in staat is om een vuist te maken tegen de grote machtige pillenboeren. Nederland kan net als Qatar voordeel hebben door een aantal grote landen (Frankrijk en Duitsland).
Prices of about 4,500 registered medicines in Qatar will be reduced by the end of next year
http://thepeninsulaqatar.com/news/qatar/301294/all-drug-prices-to-fall-next-year (http://thepeninsulaqatar.com/news/qatar/301294/all-drug-prices-to-fall-next-year)
-
Je zou juist van zo'n rijk land verwachten dat ze met geld smijten en het niks uitmaakt wat het kost. Maar niets is minder waar.
-
Je zou juist van zo'n rijk land verwachten dat ze met geld smijten en het niks uitmaakt wat het kost. Maar niets is minder waar.
Dat doen ze in de echte markt, vliegtuigen en investeringsmaatschappijen (staatsbedrijven) die bedrijven in o.a. Europa opkopen, leningen aan Westerse landen verstrekken omdat ze hier de zorg niet als een markt beschouwen maar als een basisvoorziening. QIA en andere staatsbedrijven die actief zijn in het opkopen van beroemde voetballers, hotelketens, warenhuizen moeten gaan zorgen dat het land haar rijkdom kan behouden zonder de opbrengsten van gas en olie. Hier beseffen ze in tegenstelling tot Nederland dat gas ooit een keer op raakt.
Het bovenstaande moet voor 2030 geregeld zijn. Hier is het normaal dat leidinggevenden bij staatsbedrijven en publieke diensten moeten presteren. In het visieplan 2030 staat de deadlines. Je hebt hier als hoge functionaris te zorgen dat je iedere deadline haalt, als je faalt weet je dat je ontslag krijgt en de garantie dat je nooit meer een topbaantje krijgt bij de volgende overheidsdienst of staatsbedrijf. In Nederland kan je vandaag falen als bestuurder in een ziekenhuis met garantie dat je over een half jaar weer voorzitter van Raad van Bestuur kan worden van een andere zorginstelling.
Het World Economic Forum in Zwitserland heeft vermoedelijk niet maar zo de regering van Qatar tot de meest effectieve regering ter wereld verklaard. Ik zou graag zien dat Nederland ook eens komt meer visie en effectief besteden van geld.
Om terug on-topic te gaan; het argument om niet te komen tot effectieve en beter gezamelijk optreden tijdens terreuraanslagen/spree-shooting kan niet zijn dat andere landen veel rijker zijn.
De UK of Frankrijk zijn geen steenrijke landen. De ambulancedienst van Londen beschikt ook niet over een enorm budget, toch hebben ze HART teams en special operations. HART is een wettelijke verplichting, in London voldoen ze net niet aan de wettelijke normen. Onlangs is de ambulancedienst van London door de toezichthouder onder curatele gesteld (de toezichthouder en overheid gaat de managers een handje helpen om te zorgen dat de ambulancedienst gaat presteren conform alle wettelijke normen en eisen). In Nederland weten we dat RAV-en niet voldoen aan alle vigerende normen, echter is het nog niet voorgekomen dat er ingrepen is door toezichthouders of ministerie op deze wijze.
De brandweer van London heeft ook geen riant budget, zij zijn er ook in geslaagd om zorg te dragen voor kogelwerende vesten en beschermende kleding voor de brandweermensen die de CASEVAC taken uitvoeren in de warm zone samen met ambulancedienst en politie.
-
Dat doen ze in de echte markt, vliegtuigen en investeringsmaatschappijen (staatsbedrijven) die bedrijven in o.a. Europa opkopen, leningen aan Westerse landen verstrekken omdat ze hier de zorg niet als een markt beschouwen maar als een basisvoorziening. QIA en andere staatsbedrijven die actief zijn in het opkopen van beroemde voetballers, hotelketens, warenhuizen moeten gaan zorgen dat het land haar rijkdom kan behouden zonder de opbrengsten van gas en olie. Hier beseffen ze in tegenstelling tot Nederland dat gas ooit een keer op raakt.
Het bovenstaande moet voor 2030 geregeld zijn. Hier is het normaal dat leidinggevenden bij staatsbedrijven en publieke diensten moeten presteren. In het visieplan 2030 staat de deadlines. Je hebt hier als hoge functionaris te zorgen dat je iedere deadline haalt, als je faalt weet je dat je ontslag krijgt en de garantie dat je nooit meer een topbaantje krijgt bij de volgende overheidsdienst of staatsbedrijf. In Nederland kan je vandaag falen als bestuurder in een ziekenhuis met garantie dat je over een half jaar weer voorzitter van Raad van Bestuur kan worden van een andere zorginstelling.
Het World Economic Forum in Zwitserland heeft vermoedelijk niet maar zo de regering van Qatar tot de meest effectieve regering ter wereld verklaard. Ik zou graag zien dat Nederland ook eens komt meer visie en effectief besteden van geld.
Om terug on-topic te gaan; het argument om niet te komen tot effectieve en beter gezamelijk optreden tijdens terreuraanslagen/spree-shooting kan niet zijn dat andere landen veel rijker zijn.
De UK of Frankrijk zijn geen steenrijke landen. De ambulancedienst van Londen beschikt ook niet over een enorm budget, toch hebben ze HART teams en special operations. HART is een wettelijke verplichting, in London voldoen ze net niet aan de wettelijke normen. Onlangs is de ambulancedienst van London door de toezichthouder onder curatele gesteld (de toezichthouder en overheid gaat de managers een handje helpen om te zorgen dat de ambulancedienst gaat presteren conform alle wettelijke normen en eisen). In Nederland weten we dat RAV-en niet voldoen aan alle vigerende normen, echter is het nog niet voorgekomen dat er ingrepen is door toezichthouders of ministerie op deze wijze.
De brandweer van London heeft ook geen riant budget, zij zijn er ook in geslaagd om zorg te dragen voor kogelwerende vesten en beschermende kleding voor de brandweermensen die de CASEVAC taken uitvoeren in de warm zone samen met ambulancedienst en politie.
Zolang de Nederlandse politiek grotendeels wordt beheerst door figuren in afwachting van een vette baan na hun politieke carrière kun je het schudden m.b.t
het opruimen van falende topfunctionarissen etc.
-
Ik zit net dit filmpje op Jij-buis te kijken over de Grootschalige Geneeskundige Bijstand.
https://www.youtube.com/embed/yN97cbL7n4A (https://www.youtube.com/embed/yN97cbL7n4A)
Het eerste wat bij mij opkwam was dat dat dus, op een paar punten na, zo goed als niet toepasbaar is in de in deze topic besproken casussen.
En nog een vraag/opmerking; kanspiket? En dan toch 100 ambu's garanderen in het ambulance bijstands plan binnen twee uur? Ik snap de ballen van ambulancedienst etc, dat geef ik meteen toe. Maar is dat niet een klein beetje ambitieus?? (Zeker als ik de berichtgeving op dit forum een beetje meeneem in overweging.)
-
Ik zit net dit filmpje op Jij-buis te kijken over de Grootschalige Geneeskundige Bijstand.
http://www.youtube.com/embed/yN97cbL7n4A (http://www.youtube.com/embed/yN97cbL7n4A)
Het eerste wat bij mij opkwam was dat dat dus, op een paar punten na, zo goed als niet toepasbaar is in de in deze topic besproken casussen.
En nog een vraag/opmerking; kanspiket? En dan toch 100 ambu's garanderen in het ambulance bijstands plan binnen twee uur? Ik snap de ballen van ambulancedienst etc, dat geef ik meteen toe. Maar is dat niet een klein beetje ambitieus?? (Zeker als ik de berichtgeving op dit forum een beetje meeneem in overweging.)
Ja, dat is te ambitieus. Op papier klopt het en wellicht is het in de Randstad realiseerbaar. Er zijn regio's buiten de Randstad die getest hebben. Deze kwamen na 2 uur op 50 ambulances. Ook in de Randstad zal het lastig zijn. Een groot deel van besteld vervoer zal moeten vervallen. Verder zal de reguliere A1-inzet ook onder druk komen te staan. Zoals ik in andere topic ook heb aangegeven zijn er regio's zonder overcapaciteit aan ambulancevoertuigen. Dus al is er opkomst van dienstvrije medewerkers, dan zijn er geen voertuigen.
Voorts wordt de opschalen en bezetting voor een groot deel gebaseerd op vrijwillige instroom. Kortom er zijn geen piketregelingen of andere afspraken. Als medewerkers besluiten niet te komen, dat is hun goed recht, valt het systeem in elkaar.
RemRoof
-
Ik zit net dit filmpje op Jij-buis te kijken over de Grootschalige Geneeskundige Bijstand.
http://www.youtube.com/embed/yN97cbL7n4A (http://www.youtube.com/embed/yN97cbL7n4A)
Het eerste wat bij mij opkwam was dat dat dus, op een paar punten na, zo goed als niet toepasbaar is in de in deze topic besproken casussen.
En nog een vraag/opmerking; kanspiket? En dan toch 100 ambu's garanderen in het ambulance bijstands plan binnen twee uur? Ik snap de ballen van ambulancedienst etc, dat geef ik meteen toe. Maar is dat niet een klein beetje ambitieus?? (Zeker als ik de berichtgeving op dit forum een beetje meeneem in overweging.)
Als het eruit ziet als een eend, geluid maakt van als een eend en zich gedraagt als een eend, is het waarschijnlijk een eend ;)
-
Ik geloof er de ballen niet van wat ik in het filmpje zag. Hier kan ik maar 1 ding op zeggen.
Lekker blijven dromen kantoorstropdassentijgers van me.
-
Nederland is net als Qatar een rijk en piepklein land. In Qatar heeft de regering bedacht dat 1 nationale, publieke ambulancedienst voldoende was. Nederland is ongeveer drie keer groter, je zou dan uitkomen op 3 RAV-en. In Nederland heeft men 25 RAV-en.
Misschien een beetje offtopic, maar dat zijn we sowieso al wel. In Nederland zijn toch helemaal geen 25 RAV-en meer? Volgens mij zijn het er inmiddels een aantal minder?
-
Overzicht RAV's en meldkamers in Nederland
In Nederland zijn 25 Regionale Ambulancevoorzieningen (RAV’s) en 21 meldkamers ambulancezorg.
Op onderstaande interactieve kaart vind je de contactgegevens van de RAV’s en ook kun je zien welke functies er zijn binnen elke RAV.
Sommige RAV's maken onderdeel uit van een veiligheidsregio.
Klik op de regio of meldkamer voor meer informatie.
Van 21 naar 10 meldkamers ambulancezorg in 2017
De minister heeft bepaald dat een aantal meldkamers met ingang van 2017 wordt samengevoegd.
Vanaf 2017 zijn er dan nog 10 meldkamers ambulancezorg.
Locaties van deze 10 meldkamers: Drachten, Apeldoorn, Soest, Haarlem, Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Bergen op Zoom, Den Bosch en Maastricht.
Bron: https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/5994/regionale-ambulancevoorzieningen-meldkamers-nederland.html (https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/5994/regionale-ambulancevoorzieningen-meldkamers-nederland.html)
-
Overzicht RAV's en meldkamers in Nederland
In Nederland zijn 25 Regionale Ambulancevoorzieningen (RAV’s) en 21 meldkamers ambulancezorg.
Op onderstaande interactieve kaart vind je de contactgegevens van de RAV’s en ook kun je zien welke functies er zijn binnen elke RAV.
Sommige RAV's maken onderdeel uit van een veiligheidsregio.
Klik op de regio of meldkamer voor meer informatie.
Van 21 naar 10 meldkamers ambulancezorg in 2017
De minister heeft bepaald dat een aantal meldkamers met ingang van 2017 wordt samengevoegd.
Vanaf 2017 zijn er dan nog 10 meldkamers ambulancezorg.
Locaties van deze 10 meldkamers: Drachten, Apeldoorn, Soest, Haarlem, Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Bergen op Zoom, Den Bosch en Maastricht.
Bron: https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/5994/regionale-ambulancevoorzieningen-meldkamers-nederland.html (https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/5994/regionale-ambulancevoorzieningen-meldkamers-nederland.html)
Op het interactieve kaartje kun je er 24 tellen, en geen 25.
De RAV-en van Amsterdam en Zaanstreek zijn daar gezamelijk. Omdat het 1 RAV is?
Volgens mij zijn de RAV van de regio's Brabant-Noord en Middenwest Brabant ook samen?
Hoe zit dat in Groningen/Friesland/Drenthe? Zijn dat 3 aparte RAV-en?
-
Op het interactieve kaartje kun je er 24 tellen, en geen 25.
De RAV-en van Amsterdam en Zaanstreek zijn daar gezamelijk. Omdat het 1 RAV is? Het zijn 2 vergunningen dus formeel 2 RAV'en
Volgens mij zijn de RAV van de regio's Brabant-Noord en Middenwest Brabant ook samen? Idem dito
Hoe zit dat in Groningen/Friesland/Drenthe? Zijn dat 3 aparte RAV-en? Ja, maar er is wel een ambulancedienst die in de verschillende provincies diensten levert, namelijk UMCG Drenthe. Verder is er wel een gemeenschappelijke meldkamer, de MKNN
-
Misschien een beetje offtopic, maar dat zijn we sowieso al wel. In Nederland zijn toch helemaal geen 25 RAV-en meer? Volgens mij zijn het er inmiddels een aantal minder?
Ik heb 25 geschreven in mijn tekst, als het er 24 zijn verzoek ik het moderatorteam om het te corrigeren. Ik weet niet of je mijn gehele tekst gelezen hebt. Denk je dat de kracht van de boodschap minder is geworden omdat er we geen 25 maar 24 RAV-en in ons piepkleine landje hebben?
-
Ik heb 25 geschreven in mijn tekst, als het er 24 zijn verzoek ik het moderatorteam om het te corrigeren. Ik weet niet of je mijn gehele tekst gelezen hebt. Denk je dat de kracht van de boodschap minder is geworden omdat er we geen 25 maar 24 RAV-en in ons piepkleine landje hebben?
Ik zei er al bij dat het off-topic was. Dus ik snap je probleem niet zo goed? ;)
Over de rest van je betoog praat ik in principe niet. Je berichtjes zijn opzich interessant. Maar de manier waarop je met anderen omgaat is voor mij de reden om je berichten in principe te negeren. Maar soms lees je wel eens wat. ;)
Veel succes met je betoog. :)
-
Ik zei er al bij dat het off-topic was. Dus ik snap je probleem niet zo goed? ;)
Over de rest van je betoog praat ik in principe niet. Je berichtjes zijn opzich interessant. Maar de manier waarop je met anderen omgaat is voor mij de reden om je berichten in principe te negeren. Maar soms lees je wel eens wat. ;)
Veel succes met je betoog. :)
Mijn probleem is dat je in principe al mijn berichten wenst te negeren. Doe dat in de toekomst dan ook en verstoor de discussie niet door mijn bericht selectief te negeren om even te melden dat 25 RAV-en niet klopt en het er vermoedelijk 24 zijn.
Ik vind het geweldig als mensen zich storen aan mijn wijze van omgang met andere forumleden terwijl ze zelf iedere vrijheid nemen om te posten wat ze van mij vinden. Als jij je gevoelens over mij hier mag posten wat is dan je probleem als ik mijn gevoelens over andere forumleden hier post?
Veel succes met echt principieel negeren.
-
Mijn probleem is dat je in principe al mijn berichten wenst te negeren. Doe dat in de toekomst dan ook en verstoor de discussie niet door mijn bericht selectief te negeren om even te melden dat 25 RAV-en niet klopt en het er vermoedelijk 24 zijn.
Ik zeg niet zo zeer dat je een fout maakt. Ik vraag alleen bevestiging of dat klopt. Is niet bedoeld om te laten zien dat jij het fout hebt of iets degelijks. Was gewoon een vraag. Niet eens specifiek gericht aan jou. O0
Verder succes met wat je wenst te doen. O0
-
Ik zeg niet zo zeer dat je een fout maakt. Ik vraag alleen bevestiging of dat klopt. Is niet bedoeld om te laten zien dat jij het fout hebt of iets degelijks. Was gewoon een vraag. Niet eens specifiek gericht aan jou. O0
Verder succes met wat je wenst te doen. O0
Geheel mijn fout, ik dacht omdat je mij citeerde + toevoeging "de manier waarop je met anderen omgaat" het specifiek aan mij was gericht.
Mijn oprechte excuus, zo zie je maar dat ik soms ook maar mens ben en best wel dom kan zijn.
-
https://www.nctv.nl/onderwerpen/tb/wat-kunt-u-doen-bij-terrorisme.aspx (https://www.nctv.nl/onderwerpen/tb/wat-kunt-u-doen-bij-terrorisme.aspx)
Wat een kneuterigheid. Niks over wat je moet doen bij een aanslag. De amerikanen zijn een stuk duidelijke, run, hide, fight.
Dit is in Nederland makkelijk te vertalen in vlucht, verstop, vecht.
De bangige jaren '30 en '50 kneuterigheid kneutergheid druipt er van af, wees eens wat duidelijker overheid ipv verhullende taal te gebruiken.
-
De bangige jaren '30 en '50 kneuterigheid kneutergheid druipt er van af, wees eens wat duidelijker overheid ipv verhullende taal te gebruiken.
Ik ben me nu door diverse lectuur uit de VS en de UK aan het worstelen. Daar word dit veel profesioneler aangepakt... Dit is idd te kneuterig voor woorden.
-
Ik ben me nu door diverse lectuur uit de VS en de UK aan het worstelen. Daar word dit veel profesioneler aangepakt... Dit is idd te kneuterig voor woorden.
Ik denk als we eenmaal een aanslag gehad hebben in Nederland (hoop t niet) dat dan pas serieus dingen worden aangepakt. Ipv het kneuterige van hierboven...
-
The Evolution of EMS Response to Active Shooter Incidents
State Board of Emergency Medical, Fire, and Transportation Services Ohio
http://www.publicsafety.ohio.gov/links/ems_Evolution-of-EMS-Response-to-Active-Shooter-Incidents.pdf (http://www.publicsafety.ohio.gov/links/ems_Evolution-of-EMS-Response-to-Active-Shooter-Incidents.pdf)
-
Video gezamelijk optreden (politie, ambulancedienst en brandweer) bij terreuraanslag: https://vimeo.com/93406353 (https://vimeo.com/93406353)
-
Video gezamelijk optreden (politie, ambulancedienst en brandweer) bij terreuraanslag: https://vimeo.com/93406353 (https://vimeo.com/93406353)
mooi om te zien dat ze het zo serieus aanpakken. Iedere discipline doet waarvoor het is opgeleid/bedoeld. O0
-
Promotie onderzoek
Bij een ramp is een goede samenwerking tussen politie, brandweer en ambulancediensten cruciaal. Strikte commandovoering en heldere taakverdelingen helpen een crisis beheersen. Toch blijkt uit het onderzoek van Jeroen Wolbers dat crisismanagers tijdens rampen zelf anders te werk te gaan. Zijn onderzoek is gebaseerd op gedetailleerde observaties en reconstructies van oefeningen en echte rampen.
http://www.vu.nl/nl/nieuws-agenda/agenda/2016/jan-mrt/07jan_jj-wolbers.asp?utm_source=vu_persberichten_extern&utm_medium=e-mail&utm_term=&utm_content=&utm_campaign=wzineeditie402015 (http://www.vu.nl/nl/nieuws-agenda/agenda/2016/jan-mrt/07jan_jj-wolbers.asp?utm_source=vu_persberichten_extern&utm_medium=e-mail&utm_term=&utm_content=&utm_campaign=wzineeditie402015)
-
Firefighters/EMS & firearms: a knew kind of PPE
http://linkis.com/fireengineering.com/ygGRP (http://linkis.com/fireengineering.com/ygGRP)
-
Why an active shooter event is different from a traditional MCI
https://activeshootersolutions.wordpress.com/2016/01/04/why-an-active-shooter-event-is-different-from-a-traditional-mci/ (https://activeshootersolutions.wordpress.com/2016/01/04/why-an-active-shooter-event-is-different-from-a-traditional-mci/)
-
In the summer of 2009, a blast erupted from rigged explosives inside a doorway of a local school in Lawrence County, Ohio, a mostly rural county of approximately 62,000 people—the 40th most populated county in the state. Members of the Sheriff’s department carried fellow deputies—both seriously injured and killed—from the site.
http://www.jems.com/articles/print/volume-39/issue-7/features/armed-tactical-ems-team-responds-swat-ho.html (http://www.jems.com/articles/print/volume-39/issue-7/features/armed-tactical-ems-team-responds-swat-ho.html)
-
San Diego MCI Training http://www.jems.com/galleries/2016/01/active-shooter-mci-training-at-strategic-operations-facility.html (http://www.jems.com/galleries/2016/01/active-shooter-mci-training-at-strategic-operations-facility.html)
-
Police firearms exercise at Braehead shopping centre
Police have carried out a training exercise at a Scottish shopping centre to test their response to a major firearms incident.
The operation at Intu Braehead involved all of the emergency services.
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-glasgow-west-35417190 (http://www.bbc.com/news/uk-scotland-glasgow-west-35417190)
-
Tactical emergency medicine: lessons from Paris marauding terrorist attack
http://ccforum.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13054-016-1202-z (http://ccforum.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13054-016-1202-z)
Immediately, RAID (Research, Assistance, Intervention, Deterrence), the French national police counter-terrorism team, and the BRI (Research and Intervention Brigade) were engaged. As previously reported [2, 3], these units encompass police operators and tactical emergency medical physicians, the latter being in charge of rescue planning and care delivery in a tactical environment. At the first look, the three tactical physicians identified more than a hundred casualties, including dozens of fatalities.
-
During a mass shooting – paramedics normally wait outside while the suspect is still at large. Traditionally, it’s only members of law enforcement who enter the so-called “hot zone” in these scenarios, and firefighters and paramedics wait until the area is secured.
However, that is precious time that an injured and bleeding victim waits for help. “We can’t wait hours while people are in the corridor dying while we’re waiting for bad guys with guns to be removed,” Omaha Asst. Fire Chief Shane Hunter said.
http://www.firefightingnews.com/paramedics-no-longer-wait-stage-active-shooter-situations/ (http://www.firefightingnews.com/paramedics-no-longer-wait-stage-active-shooter-situations/)
-
-
Follow #maxsurvival this Thursday for live tweets on lessons learned from the #ParisAttacks #FOAMed @BOSTON_EMS
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Foano2f.jpg&hash=83dcc9c6f6cdf8038fa903e994478826)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fx2jjmt.jpg&hash=975e8d57fe632e6746f6a664a4c76f99)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2rcvo08.jpg&hash=c465a06ce260dba07b25cd28db6d6312)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F3338ke9.jpg&hash=34061844dc8a479af08d3a896975dad4)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2sb8twz.jpg&hash=47caaf5b1c14e3ea9f8bb91f6c9d23d9)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F314w488.jpg&hash=1c2a17d9d8133bb09dc3f0a7526ca80f)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F1zd0oeo.jpg&hash=42336f2e496f7bc9a1aae5a22da6a88b)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fb5qivb.jpg&hash=ce43ae7d62ac67e944a9644e4748e03a)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2u6z2o2.jpg&hash=4eba4ee66c25358c95e0976249923656)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F35ho12x.jpg&hash=392eebe33a4c2c3c3e089a839c5b2a9f)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fqn0d9x.jpg&hash=42120397997405a9da2e1e1dbef47819)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F14ig8dh.jpg&hash=87c34a4f515f69323460ab35e375170d)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F16lfbza.jpg&hash=7f9917cf3107fb09aa4b931e94fd76da)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2u8azb7.jpg&hash=746423237a66e8d986ef784d8af664c1)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F10h7kv8.jpg&hash=1e79d8b4caa75e34c17375ded34bb787)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F10fx2bq.jpg&hash=59258c3e8592b13070e9416c87791afc)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fx3h3k3.jpg&hash=c99a17cd7ad25d435653c0d2706a2f59)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2qd1wlv.jpg&hash=33d5c17e9d525808cff3da5e0938a3d8)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F26412sm.jpg&hash=044cfb68be5d3fad12ffcaa44ef4a073)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2lo58n5.jpg&hash=97cc536388afb09c313902cc741f9348)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F14wqdy1.jpg&hash=4a07d8b58a0419ed40b8ab122f213b43)
-
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2vrsvmv.jpg&hash=34927343329ea6e7469248e0d42a68ee)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F14ihrew.jpg&hash=a8b0528d765becea42142df65e8a7678)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F6j1sns.jpg&hash=8541e14f089819927ada7e34d63d5eef)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F23i6q83.jpg&hash=15887a781399c7ac29f7ffe4054e74bc)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F3328jo7.jpg&hash=1e86c05cf71effeab44bdda6b85da4d4)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2Fb5fudv.jpg&hash=40c7208a9ca7b108819ab500e942b86c)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F14jyp9g.jpg&hash=69da461bc024c8611d5a6a4aa22a4549)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2zsmzwh.jpg&hash=03cb6531970e4389d1cf78a3469cd153)
-
A major anti-terrorism training exercise is being held in Liverpool city centre this evening.
The exercise is being staged at St Johns Shopping Centre and is designed to test how police, ambulance and fire services respond to a terrorist firearms incident.
http://www.liverpoolecho.co.uk/news/liverpool-news/major-anti-terrorist-training-exercise-11121916 (http://www.liverpoolecho.co.uk/news/liverpool-news/major-anti-terrorist-training-exercise-11121916)
-
The way we react, respond and render care at dynamic and active threat situations is dramatically changing, and so must we.
With the White House pushing initiatives like the Hartford Consensus that calls for closer EMS, Fire and law enforcement integration at active shooter and terrorist scenes, as well as the Stop the Bleed initiative to train civilians on hemorrhage control, EMS and fire agencies need to get up to speed with the scope and impact these initiatives will have on them.
http://www.jems.com/articles/print/volume-41/issue-40/special-focus-gearing-up-for-active-shooter-tactical-high-threat-incidents/prepared-for-anything-ems-response-to-tactical-active-shooter-threats.html (http://www.jems.com/articles/print/volume-41/issue-40/special-focus-gearing-up-for-active-shooter-tactical-high-threat-incidents/prepared-for-anything-ems-response-to-tactical-active-shooter-threats.html)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2vayr8z.jpg&hash=a128cd430d45624d0c1ed9ae2cbcd10b)
-
Emergency services in North West to join forces in simulated terrorist attack exercise
Police, Fire and Ambulance Services in Greater Manchester have joined forces with other agencies to carry out a simulated terror attack to test the emergency response to a major terrorist incident.
This multi-agency exercise aims to test and evaluate the emergency services response to a major terrorist incident and has been in the planning since December 2015.
Taking place over three days, the exercise will begin at midnight tonight, Monday 9 May 2016 at intu Trafford Centre and will involve the emergency services, including Greater Manchester Police, Merseyside Police, Greater Manchester Fire and Rescue Service and North West Ambulance Service.
http://naru.org.uk/emergency-services-north-west-join-forces-simulated-terrorist-attack-exercise/ (http://naru.org.uk/emergency-services-north-west-join-forces-simulated-terrorist-attack-exercise/)
Counter-terrorism exercise at Trafford Centre
A major counter-terrorism exercise is due to be staged in one of England's largest shopping centres.
A mock terror attack will begin at The Trafford Centre in Greater Manchester when it is closed between midnight and 06:00 BST on Tuesday.
The three-day exercise will continue in locations including Redbank Community Home in Newton-le-Willows on Wednesday.
http://www.bbc.com/news/uk-england-manchester-36227143 (http://www.bbc.com/news/uk-england-manchester-36227143)
-
Police, Fire and Ambulance Services in Greater Manchester have joined forces with other agencies to carry out a simulated terror attack to test the emergency response to a major terrorist incident.
Oefening Winchester Accord - Manchester (GB) 9-5-2016 t/m 11-5-2016 http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97596 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97596)
-
Oefening 'Strong Tower', 30 juni 2015, Londen, UK:
Oefening van o.a. politie, CTFSO (Counter Terrorism Specialist Firearms Officers) en London Ambulance Service. In begin van video zijn de politiemensen te zien in de hot zone, vanaf ca. 1.55 min paramedics van Central Operations Unit van London Ambulance Service. Jason Killens, voormalig chief operations officer van LAS/huidige chief executive officer van South Australia Ambulance Service, geeft daarna uitleg.
In London werken paramedics van LAS samen met de anti-terreureenheden/arrestatieteams politie in de hot- en warm zone (care under fire + tactical field care). Leden van politie, anti-terreureenheid en LAS Central Operations dragen exact dezelfde kleding/persoonlijke bescherming, het enige verschil zijn de opschriften "police, CTFSO, Ambulance).
Getrainde hulpverleners (van zowel ambulancedienst, brandweer, politie) dragen een ander kleur kleding, zij dragen zorg voor het derde gedeelte van de medische hulpverlening tijdens terreuraanslagen, de extricatie en evacuatie van slachtoffers (CASEVAC).
In alle landen die ik als voorbeeld noemde werkt men ongeveer op dezelfde wijze zoals hierboven te zien/te lezen is. De verschillen zijn met name de benamingen, de central operations unit van LAS heet in Qatar Special Operations, in Qatar zijn Special Operations paramedics wel bewapend, in London zijn Central Operations paramedics niet bewapend.
Londen, geschikte beschermende kleding voor brandweer en ambulancedienst
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=kvtGoTLVJ8k#)
Frankrijk (Euro 2016)
https://www.youtube.com/watch?v=sXKkcvxURzU (https://www.youtube.com/watch?v=sXKkcvxURzU)
-
In Amsterdam gaat de politie de levens redden van levensbedreigend gewonde slachtoffers na een terreuraanslag/spree-shooting
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2ngr2g3.jpg&hash=677a20e4fb552320606951f5629f6765)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Fnl74ns.jpg&hash=eb4aa56b3524deeb75d7d2aafdb945ad)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2pp0wsx.jpg&hash=aa74c661e8170a77c87f29293d3aadc3)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F1262rf8.jpg&hash=07daeed373f8d8799cbc9cc1013301c9)
-
Helemaal niets over gehoord in de dagelijkse briefing. Terwijl ik in het mooie Amsterdam werkzaam ben. :-\
-
Helemaal niets over gehoord in de dagelijkse briefing. Terwijl ik in het mooie Amsterdam werkzaam ben. :-
Het is toch de Amsterdamse recherchechef die het zegt in een zaaltje vol dokters en ambulancebroeders die netjes met de beentje over elkaar zitten en af en toe heel wijs met het hoofd knikken.
Je zou ook alle gewone politiemensen en brandweermensen kunnen uitnodigen (RAI gebouw is groot genoeg) omdat dit een onderwerp is dat alle hulpverleningsdiensten in Amsterdam aangaat maar dan loop je risico dat er politiemensen in de zaal beginnen te kuchen of nog erger dat er politiemensen zijn die het op de thema-avond voor het eerst horen.
-
Bovenstaande is, volgens mij, dan ook meer vanuit een managersrol bekeken. Men vertrouwd erop dat, wanneer het gebeurt, de dagelijkse leiding (meldkamer/OVD), het reguliere personeel weghoud van de plaats incident en ze dirigeert naar UGS'en.
Volkomen onnodig om daar het "werkvolk" op voorhand mee lastig te vallen... Toch? Oh, wacht... :(
Tja.
-
-
- Het vaststellen van een multidisciplinaire standaard voor taken van alle hulpdiensten voor alle 3 genoemde fases.
- Om coördinatie van politie, brandweer en medische diensten in rampsituaties te verbeteren is het te overwegen om landelijke multidisciplinaire opleidingsmodules voor personeel van deze diensten te genereren. Dit voorkomt tevens een wildgroei van goedbedoelde trainingsinitiatieven.
- Een mogelijke aanpassing van het Landelijk Protocol Ambulancezorg.
https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/reacties#comment-7154 (https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/reacties#comment-7154)
-
https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/reacties#comment-7154 (https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/reacties#comment-7154)
Goed om te lezen dat eigenlijk alle disciplines er over na denken. En met aanbevelingen komen.
Nu nog een ministerie/departement die hierin het voortouw gaat pakken, en dit gewoon gaat regelen. In dezelfde lijn als de Hartford Consensus en de amerikaanse "stop the bleed" campagne. Niet meer wachten tot we weer achter de feiten aan lopen, maar nú regelen.
(Dromen mag hé! 98uiye )
-
Goed om te lezen dat eigenlijk alle disciplines er over na denken. En met aanbevelingen komen.
Nu nog een ministerie/departement die hierin het voortouw gaat pakken, en dit gewoon gaat regelen. In dezelfde lijn als de Hartford Consensus en de amerikaanse "stop the bleed" campagne. Niet meer wachten tot we weer achter de feiten aan lopen, maar nú regelen.
(Dromen mag hé! 98uiye )
Ik denk dat de tijd van dromen wel een keer voorbij mag zijn in Nederland en men eens realistischer en kritischer mag worden.
Het AMC organiseert een reutelavond over terreur in Amsterdam terwijl niemand zich afvraagt hoe ze dat in vredesnaam willen doen. De Amsterdamse klinieken hebben 1300 keer per jaar een SEH-stop en het komt voor dat een ambulance met hartpatient op de vluchtstrook moet wachten. Het is de waan van de dag, de ene week drama maken over SEH-stops en een week later doen voorkomen dat je een terreuraanslag kan afhandelen.
We lezen over herhaaldelijke inzetten van MMT heli als reserve-ambulance in regio Amsterdam omdat er even een geen ambulance beschikbaar is voor een normale spoedrit, hoe wil je dat doen bij een terreuraanslag.
In andere landen zien we dat lockdown een redelijk standaard iets is na een terreuraanslag. In Amsterdam is het onwaarschijnlijk dat men het zal doen aangezien Amsterdam een open stad is. Heel Londen kan in totale lockdown, zegt het dat Londen een gesloten stad is?
In andere landen zien we na een eerste bomexplosie/spree-shooting veel agenten op straat met kogelwerende kleding (pak en helm) voorzien van zware bewapening omdat de kans groot is dat ze de strijd moeten aangaan met terroristen die bomvest dragen en beschikken over zware (semi-)-automatische wapens. In Amsterdam doen we dat niet zo maar doen ze het met veel agenten in burger (die continu paraat zijn bij eventuele aanslag volgens de Amsterdamse recherchechef).
Ik denk persoonlijk dat het Brusselse scenario een goede les had moeten zijn voor Amsterdam. Als ze de vertrekhal van Schiphol opblazen heb je daar je eerste hot zone. Ik denk dat je vreselijk aan de beurt zodra er kort na de aanslag op Schiphol een tweede klapper komt op station Amsterdam Centraal en een derde op metro Bijlmer/Arena.
Ik denk dat het goed is om te blijven dromen dat je het allemaal aan kan zonder lockdown en met agenten in burger, ziekenhuizen die dagelijks SEH-stops afkondigen en ambulancediensten die moeite hebben om in reguliere omstandigheden binnen 15 minuten bij een patient te zijn. Ik denk dat terroristen die werken onder ISIS of Al Qaeda vlag beter zijn georganiseerd dan de Nederlandse hulpdiensten.
-
Ik ben het helemaal met je eens. Ik denk dat er in Nederland niks gaat veranderen. Totdat we een keer "aan de beurt" zijn geweest.
Deze avonden zijn leuk, maar hebben geen nut als er niet word doorgepakt.
De aanpak van de planvorming voor deze incidenten... Ronduit amateuristisch. "Men" houd vast aan de regeltjes. En laten die regels nou net niet voldoen tijdens dit soort grappen. Dat is een les die de landen om ons heen al geleerd hebben. En wij gaan hetzelfde leergeld betalen.
-
(..)
Ik denk persoonlijk dat het Brusselse scenario een goede les had moeten zijn voor Amsterdam. Als ze de vertrekhal van Schiphol opblazen heb je daar je eerste hot zone. Ik denk dat je vreselijk aan de beurt zodra er kort na de aanslag op Schiphol een tweede klapper komt op station Amsterdam Centraal en een derde op metro Bijlmer/Arena.
Ik denk dat het goed is om te blijven dromen dat je het allemaal aan kan zonder lockdown en met agenten in burger, ziekenhuizen die dagelijks SEH-stops afkondigen en ambulancediensten die moeite hebben om in reguliere omstandigheden binnen 15 minuten bij een patient te zijn. Ik denk dat terroristen die werken onder ISIS of Al Qaeda vlag beter zijn georganiseerd dan de Nederlandse hulpdiensten.
Hoewel ik het niet altijd eens ben met jou mening vind ik zeker dat je hier de vinder op de zere plek neer legt. Je zie steeds meer dat de terrorist (niet zijnde eenling) niet meer 1 locatie opzoekt maar meerdere plaatsen. Dit werd door de Molukkers al eens gedaan al was dat op een kalme wijze (hier bedoel ik mee dat er niet gelijk meerdere gewonden tegelijk vielen). Als je kijkt naar de afgelopen aanslagen die sinds 11 september 2001 gepleegd zijn door een groepering dan is het vaak op meerder plekken tegelijk, of in elk geval na elkaar. Dit gebeurt zowel in het verre oosten (India/Pakistan) het midden-oosten (israel, egypte, turkije) als in het westen (Londen, Madrid, Parijs).
Dit heeft voor de organisatie het voordeel dat er een groot gebied word gepakt, er veel meer mensen getroffen worden (zowel fysiek als geestelijk) en dat ook de hulpdiensten het lastiger hebben. Als pietje op locatie A staat zijn ding te doen dan gaat de hele meute daar heen. Hierdoor kan klaasje op locatie B zonder probleem zijn ding doen om nog maar te zwijgen over C, D etc etc. Hiermee kan je niet zeggen dat die organisaties beter georganiseerd zijn. Nee ze weten gewoon op wat voor manier zij het beste hun doel kunnen bereiken, plus heb je gelijk risicospreiding. Lukt A niet dan lukt het B misschien wel etc.
Daarnaast kan je nog zoveel voorbereiden en praten, als het puntje bij paaltje komt ben je nooit helemaal voorbereid. Het enige wat je kan doen is het op voorhand stoppen (via de inlichtingendiensten) of als het toch gebeurt zorgen dat er zo min mogelijk mensen overlijden vanwege het feit dat er geen hulp komt/kan komen. Iemand die is getroffen door 1 of meerdere projectielen op vitale plekken (hoofd, hart etc) is niet meer te redden ongeacht of je maar 1 of 100 ambu's hebt staan. Echter is een persoon getroffen op niet direct vitale plekken dan is deze wel te redden als men op een snelle en adequate manier hulp kan verlenen.
-
In Amsterdam gaat de politie de levens redden van levensbedreigend gewonde slachtoffers na een terreuraanslag/spree-shooting
En dan lees ik onlangs op linkedin een bijdrage door iemand van de politie (1 nationale politie natuurlijk) uit de buurt van Utrecht, (ik ben even kwijt wie en waar) dat de nieuwe aanpak is dat brandweer en ambulance onder begeleiding van politie naar binnen gaan om te helpen.
Zijn de DSI en AT medics speciale medics zonder neventaak of zijn het gewoon ploegleden die ook een medic functie hebben (analoog naar Special Forces en andere vooruitgeschoven eenheden), in dat geval kun je ze niet voor "burgerslachtoffers"laten zorgen zolang deze politie eenheden nog bezig zijn met hun eigenlijke opsporings en aanhoudings taken.
-
Dit is de link (https://media.licdn.com/media-proxy/ext?w=531&h=400&f=n&hash=OZFMDCKJ51aDMKIDNof1oem2XRM%3D&ora=1%2CaFBCTXdkRmpGL2lvQUFBPQ%2CxAVta5g-0R6jnhodx1Ey9KGTqAGj6E5DQJHUA3L0CHH05IbfPWjqesKMKrCp8kAffH8EjQA1Kuq1SDfhQ465ItjodYggicXtI5L5aRUPbhU4hGUB5sE-Pg) naar het plaatje.
Onderschrift:
Op uitnodiging van de incidentbestrijdingsspecialisten van Brandweer Nederland in Amersfoort een presentatie gegeven over een plaats incident zoals we in Nederland nog nauwelijks kennen. High risk area's- Hot zone - de betekenis voor de brandweer bij een terroristische aanslag
-
En dan lees ik onlangs op linkedin een bijdrage door iemand van de politie (1 nationale politie natuurlijk) uit de buurt van Utrecht, (ik ben even kwijt wie en waar) dat de nieuwe aanpak is dat brandweer en ambulance onder begeleiding van politie naar binnen gaan om te helpen.
Zijn de DSI en AT medics speciale medics zonder neventaak of zijn het gewoon ploegleden die ook een medic functie hebben (analoog naar Special Forces en andere vooruitgeschoven eenheden), in dat geval kun je ze niet voor "burgerslachtoffers"laten zorgen zolang deze politie eenheden nog bezig zijn met hun eigenlijke opsporings en aanhoudings taken.
Curieus.
Het lijkt mij dat dit iets is wat landelijk moet zijn ingevoerd. En niet iets wat per regio verschilt. Kan me zo voorstellen dat de DSI/AT er niet op zit te wachten dat in regio Amersfoort de brw en ghor wel mee naar binnen gaan, en in Twente niet. Dat werkt de procedures die men hanteert niet in de hand, zal ik maar zeggen...
Was dit een voorlichting of een "het zou zo moeten zijn...." sessie? (Serieuze vraag!)
Het bovenstaande plaatje ken ik idd uit andere presentaties. Ik ben erg benieuwd naar hoe brandweer en ambulance collegas hier tegen aan kijken.
De medics binnen de DSI en de AT's hebben verschillende achtergronden. Er zijn volledig opgeleide special forces medics, en iedereen heeft een basiscursus gehad die gericht is op het soort letsel wat zij tegen zouden kunnen komen.
-
Curieus.
Het lijkt mij dat dit iets is wat landelijk moet zijn ingevoerd. En niet iets wat per regio verschilt. Kan me zo voorstellen dat de DSI/AT er niet op zit te wachten dat in regio Amersfoort de brw en ghor wel mee naar binnen gaan, en in Twente niet. Dat werkt de procedures die men hanteert niet in de hand, zal ik maar zeggen...
Was dit een voorlichting of een "het zou zo moeten zijn...." sessie? (Serieuze vraag!)
Dat wet ik niet maar het lijkt wel erg op het oude vertrouwde langs elkaar heen praten.
(Waarbij ik op een wereldwijd verschijnsel doel, wat zal nog zal voorkomen zolang als de mensheid nog bestaat).
Overigens zou je diezelfde vraag ook kunnen stelen bij de Amsterdamse bijeenkomst.
Het bovenstaande plaatje ken ik idd uit andere presentaties. Ik ben erg benieuwd naar hoe brandweer en ambulance collegas hier tegen aan kijken.
Met mijn boerenverstand denk ik dat de meningen hierover, gaan we weer, verdeeld zullen zijn.
Er zullen mensen zijn die denken "mij niet gezien", er zullen mensen zijn die denken "daar zijn we voor", er zullen mensen zijn die er een beetje tussenin hangen "ja niet te bescheten zijn en doen wat je kunt maar als het het aanpakken van eventueel nog aanwezige "bad guys" kan hinderen, of dat jouw aanwezigheid nog meer slachtoffers op een dienblaadje kan presenteren, zou het dan net beter zijn even te wachten tot er een weliswaar niet veilige maar wel minder gevaarlijke werkplek ontstaan is"?
De medics binnen de DSI en de AT's hebben verschillende achtergronden. Er zijn volledig opgeleide special forces medics, en iedereen heeft een basiscursus gehad die gericht is op het soort letsel wat zij tegen zouden kunnen komen.
Doel van die medics is toch in de eerste plaats de handhavende, opsporende opdracht van de teams te ondersteunen, zij moeten dus " voorwaarts"met de ploeg, als ze al geen deel uitmaken van het team, achterblijven om anderen te helpen zou de missie in gevaar kunnen brengen
-
Doel van die medics is toch in de eerste plaats de handhavende, opsporende opdracht van de teams te ondersteunen, zij moeten dus " voorwaarts"met de ploeg, als ze al geen deel uitmaken van het team, achterblijven om anderen te helpen zou de missie in gevaar kunnen brengen
Klopt.
Maar..... Even van het zwart/witte af. We moeten wat. Het is onverkoopbaar dat mensen sterven omdat de ambu's nog op een UGS staan te wachten op een "sein veilig".
Dit soort incidenten vergt een andere aanpak, waar we in Nederland tot nu toe (behalve proefballonnetjes) te weinig of niet mee bezig zijn geweest.
-
Klopt.
Maar..... Even van het zwart/witte af. We moeten wat. Het is onverkoopbaar dat mensen sterven omdat de ambu's nog op een UGS staan te wachten op een "sein veilig".
Dit soort incidenten vergt een andere aanpak, waar we in Nederland tot nu toe (behalve proefballonnetjes) te weinig of niet mee bezig zijn geweest.
Ik dnek in veel landen niet, naar wat ik heb begrepen is er ook in Frankrijk, in de VS bij eerdere schietpartijen, in Belgie, vooral ad hoc hulp verleend. Persoonlijk denk ik dat je niet mensen op een UGS kunt laten wachten tot alles voorbij is, maar ook niet dat je DSI/AT eenheden hun eigenlijke werk niet kunt laten doen met mogelijk rampzaliger gevolgen. Ik heb de oplossing ook niet meteen voorhanden, zo eerlijk ben ik wel.
-
Ik dnek in veel landen niet, naar wat ik heb begrepen is er ook in Frankrijk, in de VS bij eerdere schietpartijen, in Belgie, vooral ad hoc hulp verleend. Persoonlijk denk ik dat je niet mensen op een UGS kunt laten wachten tot alles voorbij is, maar ook niet dat je DSI/AT eenheden hun eigenlijke werk niet kunt laten doen met mogelijk rampzaliger gevolgen. Ik heb de oplossing ook niet meteen voorhanden, zo eerlijk ben ik wel.
De oplossing: HART-teams bij de ambulance
-
De oplossing: HART-teams bij de ambulance
.. en brandweer direct de warm zone in om de behandelde slachtoffers naar veilig gebied te slepen en over te dragen aan ambulancedienst.
-
De oplossing: HART-teams bij de ambulance
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2wp775x.jpg&hash=ef4ad3efba1614319495dc1e667375a5)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2mp09xc.jpg&hash=70fb416bacc49e8e986da657f94c3abd)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2hxvj8p.jpg&hash=fff4948796bbef152e133f7e3dfd02a4)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F295u3wo.jpg&hash=84af4ffd08cb2086405d31abfb0491bb)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fw0n7v9.jpg&hash=36b303116e2de4dfd0abde88d3be237a)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F1qpk5l.jpg&hash=4929838054b085b9744385afa7344116)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2hy9mwi.jpg&hash=b4af6b3f1255989a72801d04ef1fc7b8)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fn4fbmd.jpg&hash=7949f104e5c712e8d5ac2d419fca484a)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F4ilabb.jpg&hash=e92d954ca2b40bd6ca4b204418b6325d)
Emergency services called into action for mock hostage situation in Stockton
Emergency services were called into action as part of a five-hour training exercise in Stockton.
Led by Cleveland Police , Operation Trafalgar saw a mock hostage situation unfold in the Lord Nelson pub on Bath Place to test the emergency services and to see how effectively they worked together.
http://www.gazettelive.co.uk/news/teesside-news/emergency-services-called-action-mock-11474237 (http://www.gazettelive.co.uk/news/teesside-news/emergency-services-called-action-mock-11474237)
https://www.youtube.com/watch?v=tWjKv-0EVrM (https://www.youtube.com/watch?v=tWjKv-0EVrM)
-
Met mijn boerenverstand denk ik dat de meningen hierover, gaan we weer, verdeeld zullen zijn.
Er zullen mensen zijn die denken "mij niet gezien", er zullen mensen zijn die denken "daar zijn we voor", er zullen mensen zijn die er een beetje tussenin hangen "ja niet te bescheten zijn en doen wat je kunt maar als het het aanpakken van eventueel nog aanwezige "bad guys" kan hinderen, of dat jouw aanwezigheid nog meer slachtoffers op een dienblaadje kan presenteren, zou het dan net beter zijn even te wachten tot er een weliswaar niet veilige maar wel minder gevaarlijke werkplek ontstaan is"?
Je kan het niet beter krijgen als korpsleiding van brandweer of ambulancedienst, goedkoper en makkelijker kan je niet van ongemotiveerd personeel afkomen. De restauranthouder vraagt zijn kok ook niet hoe hij er tegen aan kijkt om aardappelen te koken en de chef gemeentereiniging vraagt de vuilnismannen ook niet hoe zij er tegen aan kijken om een vuilniszak op te halen.
Doel van die medics is toch in de eerste plaats de handhavende, opsporende opdracht van de teams te ondersteunen, zij moeten dus " voorwaarts"met de ploeg, als ze al geen deel uitmaken van het team, achterblijven om anderen te helpen zou de missie in gevaar kunnen brengen
Klopt, dit is het gedeelte 'care under fire'. Het gaat niet om eigen veiligheid eerst maar om belang van de missie. Deze medics, ongeacht van welke dienst ze afkomstig zijn, zijn er in de eerste plaats om leven van de teamleden te redden als ze gewond raken, het verlenen van hulp aan gewonde burgers kan alleen als ze de missie niet in gevaar brengen, het verlenen van hulp aan de terrorist is de laagste prioriteit.
-
Inclusief enkele foto's bij de bron: https://twitter.com/Hermannieuwtje/status/743045956237692929
-
Inclusief enkele foto's bij de bron: https://twitter.com/Hermannieuwtje/status/743045956237692929
Helder, GHOR in de regenjas met pispot op de kop en handen in de zak de warm zone in.
-
Je kan het niet beter krijgen als korpsleiding van brandweer of ambulancedienst, goedkoper en makkelijker kan je niet van ongemotiveerd personeel afkomen. De restauranthouder vraagt zijn kok ook niet hoe hij er tegen aan kijkt om aardappelen te koken en de chef gemeentereiniging vraagt de vuilnismannen ook niet hoe zij er tegen aan kijken om een vuilniszak op te halen.
je moet toch kijken of het de hulpverlening niet ernstig bemoeilijkt als je extra mensen in gevaar brengt. Ja je moet je niet willen verstoppen maar stel, je hebt een slachtoffer en je stuurt daar iemand (meestal 2 personen) op af die ook slachtoffer worden. Hot zone en cold zone is mij te zwart wit... Hot zone is in mijn ogen helemaal vooraan waar de actie (nog ) gaande is, dat is voor de AT/DSI medics. Maar wij moeten niet willen wachten tot alles cold zone is, we mogen best bereid zijn om in de "lukewarm" zone op te treden, hoe ver, dat hangt wel af van de opleidingen die we nu nog niet hebben hier.
Klopt, dit is het gedeelte 'care under fire'. Het gaat niet om eigen veiligheid eerst maar om belang van de missie. Deze medics, ongeacht van welke dienst ze afkomstig zijn, zijn er in de eerste plaats om leven van de teamleden te redden als ze gewond raken, het verlenen van hulp aan gewonde burgers kan alleen als ze de missie niet in gevaar brengen, het verlenen van hulp aan de terrorist is de laagste prioriteit.
De terrorist "ondervraagbaar" houden lijkt me toch ook van belang, zeker als die bij de missie gewond raakt, zeker als de uiteindelijke ontknoping van de missie niet in de directe nabijheid van de slachtoffers plaats heeft.
-
Dit was laatst bij een AT inzet in Waalwijk
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F46DL4jH.jpg&hash=f1cf6a2079e55e72684b8238692b5d04)
-
Wat is de context bij deze foto?
-
Wat is de context bij deze foto?
Een stoere AVP'er die met minimale training en beschermingsmiddelen een hotzone moet betreden? ::)
-
Wat is de context bij deze foto?
Ik vind het wel een goede zaak, het gaat niet om inzet bij terreur maar een inzet van een AT-politie. Ik vind het niet meer dan normaal als je besluit een ambulance stand-by te zetten je het ambulancepersoneel op vergelijkbare wijze gaat beschermen als de 'gewone' politiemensen die ingezet worden in de omgeving van de AT-inzet.
De agent draagt zijn petje en en een kogelwerend vest. Ik denk dat het niet meer dan normaal is als politiemensen besluiten het vest te dragen het ingezette ambulancepersoneel dit recht ook moet hebben. Je kan een kritische kanttekening plaatsen over het opschrift politie op het vest van de ambulancebroeder. Het wekt de indruk dat het vest van de politie is. De ambulancedienst moet zorgen voor beschermingsmiddelen voor haar eigen personeel.
-
je moet toch kijken of het de hulpverlening niet ernstig bemoeilijkt als je extra mensen in gevaar brengt. Ja je moet je niet willen verstoppen maar stel, je hebt een slachtoffer en je stuurt daar iemand (meestal 2 personen) op af die ook slachtoffer worden. Hot zone en cold zone is mij te zwart wit... Hot zone is in mijn ogen helemaal vooraan waar de actie (nog ) gaande is, dat is voor de AT/DSI medics. Maar wij moeten niet willen wachten tot alles cold zone is, we mogen best bereid zijn om in de "lukewarm" zone op te treden, hoe ver, dat hangt wel af van de opleidingen die we nu nog niet hebben hier.
Bij terreuraanslagen is het ook te simpel om te spreken over hot en cold zone (zwart/wit). Bij een ongeval met gevaarlijke stoffen heb je een hot en cold zone. Bij terreur kennen we al een warm zone (het grijze gebied).
We weten dat terroristen vaak kiezen voor simultane aanslagen en we weten dat men vaak het vuur opent zoals in Parijs op een plek waar veel burgers zijn om vervolgens te vluchten en wederom ergens het vuur te openen, er is dan geen sprake meer van een statische warm zone maar een dynamische warm zone.
Lockdown is een middel om die dynamische warm zone zo klein mogelijk te houden.
Ik denk dat je geen extra hulpverleners in gevaar brengt door ze direct in te zetten na een terreuraanslag. In Nederland kiest men om brandweer en ambulancedienst ergens in veilig gebied te laten opstellen tot de politie aangeeft dat het veilig is. Het is schijnveiligheid omdat iedere hulpverlener en burger al in gevaar is na een terreuraanslag. De politie weet vaak niet waar de terroristen zijn als ze op de vlucht zijn geslagen met een auto. Het is niet uitgesloten dat een ambulance met spoed onderweg is naar de veilige opstelplaats en de terroristen tegen komt. In Frankrijk hebben we gezien dat terroristen niet aarzelen om een politiewagen onder vuur te nemen, ze zullen het ook niet doen als het gaat om een ambulance. Je kan het leuk vinden of niet, een ambulanceteam in een ambulance doodschieten zorgt voor bonuspunten omdat ze weten dat het de aanslag nog schokkender en gruwelijker maakt.
De terrorist "ondervraagbaar" houden lijkt me toch ook van belang, zeker als die bij de missie gewond raakt, zeker als de uiteindelijke ontknoping van de missie niet in de directe nabijheid van de slachtoffers plaats heeft.
Ambulancemedewerkers leren tijdens de opleiding (TEMS/TCCC) de prioriteiten, de terrorist staat onder aan het lijstje. Als ambulancediensten in hot- of warm zone werken horen ze zich nederig op te stellen omdat gezamelijk optreden niet per definitie zegt dat je ook gezamelijk de afwegingen moet maken of aan gezamelijke besluitvorming moet doen.
Bij terreuraanslagen is er maar 1 de baas; de politie of anti-terreureenheid. De anti-terreureenheden bij ons hechten niet veel waarde aan het ondervraagbaar houden van neergeschoten terroristen omdat ze zelden tot nooit zin hebben in een goede babbel met politie. Je moet ook beseffen dat het vooral gaat om de theoretische mogelijkheid om een leven te kunnen redden van een terrorist. In praktijk heeft een door een anti-terreureenheid neergeschoten verdachte weinig kans op overleven aangezien vaak meerdere leden van deze zwaargetrainde teams een schot lossen, ze vaak mikken op plekken op lichaam waar je beter geen kogel kan krijgen en ze munitie gebruiken dat gemaakt is om in deze omstandigheden te doden.
Ambulancediensten moeten ook beseffen dat de ambulance-/ziekenhuiscultuur iets anders is dan de cultuur binnen anti-terreureenheden. Het kan dat er (in extremis) op heel hoog niveau (staatshoofd, regeringsleider, ministers) besloten wordt dat geen enkele terrorist levend een pand mag verlaten. Deze opdracht zal uiteindelijk terecht komen bij een commandant van anti-terreureenheden ter plaatse. Uiteindelijk komt het als opdracht/bevel bij de mannen op de werkvloer terecht. Deze mensen stellen geen vragen maar doen wat ze gezegd wordt. Het zegt gelijk dat er niemand zit te wachten bij anti-terreur of politie op ambulancediensten die wel vragen gaan stellen of anders handelen bijv. door te proberen het leven te gaan redden van deze terroristen.
-
http://www.policeone.com/active-shooter/articles/200688006-Terror-in-America-Why-we-need-to-change-our-training-for-active-threats/ (http://www.policeone.com/active-shooter/articles/200688006-Terror-in-America-Why-we-need-to-change-our-training-for-active-threats/)
Terror in America: Why we need to change our training for active threats
Officers must be trained to move quickly to contact, with much greater emphasis on cover and concealment than in the past
........... New team training will look very different — closer to resembling solo engagement — and away from tight formation movement. Officers must still be trained to move quickly to contact, with much greater emphasis on cover and concealment than in the past. Instead of a team of densely-packed officers in a formation in the middle of a hallway, which could easily be neutralized by a motion sensor explosive or incendiary devices or gunfire, officers may be moving forward alone or in small teams of two officers.
Officers would “bound” forward while being covered — possibly with suppressive or distractive fire in contact — by the officers who are in an overwatch position. When the “bounding” officers reach a position, they would then provide overwatch for officers who would then proceed to their position or even further. Officers’ training will have to include being under fire by an adversary who has trained and prepared for their response.
These tactics provide greater cover and, if an explosive device is tripped, does not neutralize an entire team of officers. It is also highly likely that threats will begin to combine firearms and tactical utilization of incendiary devices. Because so many locations used lockdown training for active shooters as the response for active threats for twenty years, millions of Americans have only been trained to turn off lights, get on the ground, and not move — a sure recipe for success by the terrorists.................
-
Video: Brandweer Antwerpen krijgt opleiding hulpverlening bij terreuraanslagen
De brandweer van Antwerpen wil haar volledige korps voorbereiden op de hulpverlening na grote terreuraanslagen. Dat daar nood aan is, bleek na de aanslagen van 22 maart. Brandweerlui zijn wel opgeleid om mensen de eerste hulp te verlenen. Maar niet als er uitzonderlijk veel slachtoffers zijn of wanneer de situatie ter plaatse nog onveilig is.
http://atv.be/nieuws/video-brandweer-antwerpen-krijgt-opleiding-hulpverlening-bij-terreuraanslagen-39030 (http://atv.be/nieuws/video-brandweer-antwerpen-krijgt-opleiding-hulpverlening-bij-terreuraanslagen-39030)
-
Brandweer te lang op afstand gehouden na aanslag Manchester
Brandweerlieden die te hulp schoten na de aanslag na een concert van Ariana Grande in Manchester, zijn lange tijd onterecht op afstand gehouden.
Dat blijkt volgens de BBC uit een rapport over de afhandeling van de aanslag. In het rapport staat ook dat de hulpdiensten onderling slecht communiceerden. Door de zelfmoordaanslag kwamen 22 mensen om het leven en raakten meer dan zevenhonderd anderen gewond.
De eerste ambulance was binnen elf minuten ter plaatse en kreeg van de politie te horen dat het om een zelfmoordaanslag ging. De officier van dienst zette een vooropgezet plan voor dergelijke situaties in, waarbij hulpverleners en politie hun werk kunnen blijven doen ook al bestaat het risico op meer aanslagen.
De brandweer hield zich echter aan de gewone regels en bleef op 500 meter afstand van het risicogebied. Volgens het rapport is het maar goed dat de ambulancebroeders daar niet van wisten en hun werk bleven doen.
Door de slechte communicatie kwamen de brandweerlieden pas ruim twee uur later bij de arena aan. Normaliter zijn ze er binnen zes minuten.
-
https://www.facebook.com/brandweetjes/posts/597448470599252
-
Evaluatiepunten vanuit de antiterreur oefening in Amsterdam:
Terreuroefening: samenwerking politie en defensie kan beter
De anti-terreuroefening in november laat zien dat de getroffen voorbereidingen in het geval van een aanslag 'hun vruchten afwerpen', maar uit de evaluatie blijkt ook dat sommige dingen beter kunnen
...
Het ging om deze oefening met gemeente, GHOR, brandweer, politie, DSI (interventie) en defensie (Luchtmobiel): https://www.parool.nl/amsterdam/zo-ziet-de-terreuroefening-in-amsterdam-eruit~a4534219/
Punten van verbetering:
- Samenwerking en afstemming met interventie is niet routinematig
- Verdere uitwerking handelen hulpdiensten in onveilig gebied
- Belasting en aansturing van meldkamer kan beter