Hulpverleningsforum

Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: Stefan Verkerk op 5 april 2009, 21:53:12

Titel: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Stefan Verkerk op 5 april 2009, 21:53:12
Hallo,

Vanavond heb ik voor het eerst een dodelijk ongeval gefotografeerd sinds dat ik ben begonnen met het fotograferen van hulpdiensten. Vlak achter mijn huis, dichtbij en dus snel ter plaatse. Omdat dit mijn eerste keer was (niet leuk oid bedoeld) heb ik behoefte aan tips hoe om te gaan met dit soort ongevallen. De bedoeling is dan dat ik er van leer uiteraard, want daar ben ik ook mee bezig dan (wil persfotograaf worden e.d.).

Kan deze foto zo ja / nee, wat moet er anders? (Het 'lijk' lag tussen twee politiewagens in. Het fotograferen zonder politiewagen ervoor zou de persoon in beeld brengen wat dus niet mijn bedoeling was. Op zo'n manier zie je de hulpverleners wel maar het dodelijke slachtoffer niet.)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stefanuzz.nl%2Ffotomap%2F2009%2520-%252004%2520-%2520April%2520-%2520Dodelijk%2520motorongeval%2520Rondweg%2520Wezep%2F02.jpg&hash=af74502792346d22d0e1d508a118b8cb)

Alvast bedankt voor de reacties.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Live op 5 april 2009, 22:04:39
Kan deze foto zo ja / nee, wat moet er anders? (Het 'lijk' lag tussen twee politiewagens in.

Om te beginnen zou je met iets meer respect over 'het slachtoffer' kunnen praten.  :(
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Stefan Verkerk op 5 april 2009, 22:09:18
Alle respect voor het slachtoffer hoor, dat even vooropgesteld. Woordkeuze is misschien wat ongemakkelijk maar ik probeer het ook even netjes en formeel samen te vatten. Levenloze lichaam of dodelijk slachtoffer komt overeen met lijk.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Timmos op 5 april 2009, 22:11:30
Om te beginnen zou je met iets meer respect over 'het slachtoffer' kunnen praten.  :(

Die smile is nergenst voor nodig, even doorlezen en je ziet ''dodelijk slachtoffer'' staan.. Lijkt me geen kwestie van disrespect..

Over de foto, daar is niks mis mee.. Heb je meer foto's en meer informatie over het ongeval?
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Timmos op 5 april 2009, 22:18:30
Heb het stukje op je site inmiddels gevonden.. Foto's geven gewoon een goed beeld.. Ikzelf zou eerder wat voorzichtiger zijn met je tekst over de wheely wat omstanders zeggen die ''het ongeluk min of meer zagen en horen gebeuren''

Min of meer is niet helemaal en met horen zie je ook niks..
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Stefan Verkerk op 5 april 2009, 22:23:10
Bedankt voor je feedback O0 Het stukje van de wheely heb ik al bewerkt, het was iets wat door meerdere mensen kon worden bevestigd (alleen niet door de politie) en daarom schreef ik er over. Maar speculeren is (zeker in een dorp zoals Wezep) zeker niet goed. Even het politiebericht afwachten dus.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: NikonDirk op 5 april 2009, 22:50:08
Bij een ongeval spreek je volgens mij van een (dodelijk) slachtoffer. Een "lijk", "levenloos lichaam" of "stoffelijk overschot" wordt naar mijn idee ergens -al dan niet na langere tijd- gevonden of heeft in het water gelegen. Als men gaat bergen heeft men het ook vaak over een "stoffelijk overschot".
Een "ongeval" gebeurt vaak met de auto, scooter, trein en dat soort zaken terwijl een "ongeluk(je)" net zo goed bij je in huiskamer of keuken kan gebeuren. Dat lijkt mij wat kleinschaliger van aard.

Dit is overigens mijn eigen interpretatie van eea. en zeg ik puur op mijn eigen gevoel. Door in de (digitale) media op het gebruik van dit soort termen te letten kun je in twee regels veelal al zien met wat voor "verslaggevers" je te maken hebt (sensatieberichten/normale publieks voorlichting).
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Jos v L op 6 april 2009, 00:24:25
Hallo,

Vanavond heb ik voor het eerst een dodelijk ongeval gefotografeerd sinds dat ik ben begonnen met het fotograferen van hulpdiensten. Vlak achter mijn huis, dichtbij en dus snel ter plaatse. Omdat dit mijn eerste keer was (niet leuk oid bedoeld) heb ik behoefte aan tips hoe om te gaan met dit soort ongevallen. De bedoeling is dan dat ik er van leer uiteraard, want daar ben ik ook mee bezig dan (wil persfotograaf worden e.d.).

Kan deze foto zo ja / nee, wat moet er anders? (Het 'lijk' lag tussen twee politiewagens in. Het fotograferen zonder politiewagen ervoor zou de persoon in beeld brengen wat dus niet mijn bedoeling was. Op zo'n manier zie je de hulpverleners wel maar het dodelijke slachtoffer niet.)Alvast bedankt voor de reacties.

Netjes opgelost, helemaal geen kritiek van mijn kant. Hou het zo en verleg je grenzen niet te veel.

Succes
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Tammo op 6 april 2009, 10:41:40
Goed gedaan, SO netjes afgeschermd.

Helaas krijg je deze kans niet altijd, maak het ook mee dat er een afzetting wordt gecreëerd, waarbij je de kans niet krijgt om het SO af te schermen.
Ik weet uit ervaring dat als je even aan de hulpverlening vraagt of je even op een andere plek mag gaan staan, met als beweegreden dat je het SO niet in beeld wil hebben, dat dit meestal geen probleem is.

Als het SO echt niet af te schermen is, dan proberen om (grotere) afstand te nemen. Probeer in die gevallen een lijn te vinden.
Ik ga zelf naast of achter een hulpverleningwagen staan, zodat deze nog net op de foto staat, dan de hulpverlening verderop, en daarachter bijvoorbeeld de traumaheli.
Door de grote afstand zal het SO niet te zien zijn, maar dienen de hulpverleningsvoertuigen als blikvanger, zodat de foto wel uitstraalt dat er een ernstig ongeval heeft plaats gevonden.

Aan de andere kant moet je ook een "geluk" hebben, hoewel je dat woord in dit soort situaties niet kan gebruiken. Zelf blijf ik zoveel mogelijk filmen en fotograferen. Doordat je dan veel materiaal krijgt zal je meestal toch een beeld hebben, waarbij het SO toevallig uit beeld valt doordat er hulpverleners voor staan, of doordat er materialen worden neer gezet. Ik snap dat hulpverleners daar vreemd tegen over staan, het lijkt immers dat ik zonder respect alles probeer vast te leggen, terwijl ik thuis alle beelden zeer zorgvuldig analyseer op beelden die uit het oogpunt van respect richting het SO, en direct betrokkenen, niet gebruikt kunnen, en mogen, worden.

Feit is dat je de beelden die je hebt, altijd nog weg kan doen, beelden die je niet hebt, zal je nooit meer krijgen.
Als dit betekent dat ik 100 foto's hebt gemaakt, en er zit er maar eentje tussen die technisch in orde is en waarbij het SO net buiten beeld valt, dan kan ik daar mee leven.

Succes met fotograferen !
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Robinh op 6 april 2009, 14:00:48
Misschien nog een tip. Bij ongevallen hebben foto`s van SO`s of waar hulpverleners met SO`s bezig niet echt een meerwaarde in mijn ogen. Ik wacht altijd tot de hulpverleners klaar zijn met het SO of tot het SO is afgevoerd met fotograferen.

Niet dat jou foto`s niet door de beugel kunnen,maar zeg nou zelf, een foto van de motor geeft toch een veel beter beeld over het ongeval?

Dit is mijn mening, andere fotografen zullen hier wel een andere mening over hebben ;)
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Tammo op 6 april 2009, 14:17:19
De hulpverleners zelf hoef ik inderdaad net perse op de foto te hebben, zoals je zegt een motor op het wegdek kan ook het hele verhaal vertellen.
Toch heeft deze foto waar de hulpverleners wel op staan zijn verhaal. In mijn ogen komt dat niet specifiek door de hulpverleners, maar door de door hun opgestelde
materialen. Je oog valt daar misschien niet gelijk op, maar in al zijn bescheidenheid vertelt deze apparatuur al dat de situatie ernstig is. Zelfde geld voor foto's waarop bijvoorbeeld trauma artsen te zien zijn met de beruchte oranje tassen, of de politieagent die een infuus omhoog houdt. In alle gevallen komt het SO niet eens in beeld, maar weet je toch dat de situatie ernstig was.

Niet doen : Als het SO geborgen is, achteraf bloedvlekken op bijvoorbeeld het asfalt fotograferen. Vertelt ook het hele verhaal, maar wel op de verkeerde manier, althans in mijn ogen.

Gelukkig zie je dit niet zo vaak, de afgeleide daarvan wel, namelijk :"Reinigen wegdek". Ook al zie je dan niet de bloedvlekken, iedereen weet heel goed wat daar gebeurt, heeft ook niet mijn voorkeur.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Stefan Verkerk op 6 april 2009, 14:42:52
Bedankt beide voor jullie reactie.

Bloed is iets wat ik nooit op de foto zou willen zetten, zeker omdat ik er zelf ook niet helemaal 100% tegen kan ;) De tips hier zijn erg goed, daar is van te leren. O0
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: haribo op 6 mei 2009, 19:59:02
Mag ik even reageren?
Ik begrijp niet wat iemand bezielt zware ongevallen met dodelijke afloop te fotograferen of te filmen. Wel eens gedacht aan de nabestaanden die geconfronteerd kunnen worden met deze beelden? Naast de schok van het overlijden ook nog de afschuwlijke beelden mogen aanschouwen? Natuurlijk begrijp ik de "nieuwswaarde" maar aan hen die er zo graag met de neus boven op staan heb ik wel een persoonlijke vraag. Mail gerust. Als laatste: Ja, ik heb het meegemaakt en ja het is me gelukt na een nacht en dag bellen om alle beelden te verwijderen.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Edwinvw op 6 mei 2009, 20:06:41
Mag ik even reageren?
Ik begrijp niet wat iemand bezielt zware ongevallen met dodelijke afloop te fotograferen of te filmen. Wel eens gedacht aan de nabestaanden die geconfronteerd kunnen worden met deze beelden? Naast de schok van het overlijden ook nog de afschuwlijke beelden mogen aanschouwen? Natuurlijk begrijp ik de "nieuwswaarde" maar aan hen die er zo graag met de neus boven op staan heb ik wel een persoonlijke vraag. Mail gerust. Als laatste: Ja, ik heb het meegemaakt en ja het is me gelukt na een nacht en dag bellen om alle beelden te verwijderen.

Ik begrijp je reactie.... heb zelf ook wel vaak mijn twijfels!
Maar soms kan het ook wel weer voor de nabestaande helpen om het te verwerken, maja kan ook al slappe reden gezien worden!
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: guest4965 op 6 mei 2009, 21:54:36
Ik denk dat als je met respect omgaat met de slachtoffers en niet die kant fotografeert, dat het best moet kunnen. Als je je vooral op de kant van de hulpverlening richt en daar 'mooie' foto's van maakt dan vind ik dat geen probleem.
Ik denk dat je beter kan zorgen dat er 'smakelijke', respectvolle foto's op internet komen. Als die er zijn 'hoeft' (eigenlijk hoeft dat nooit, maar zo zien de media dat) de media niet te grijpen naar onsmakelijke en onrespectvolle foto's van de echte 'ramptoeristen'.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: haribo op 7 mei 2009, 14:09:48
Probeer je eens te verplaatsen in de situatie van de nabestaanden, of denk bij jezelf "dat was mijn ...." . Wat is dan de meerwaarde van die geschoten plaatjes, van de vaak grote puinhoop bij deze ongevallen?
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Timmos op 7 mei 2009, 14:44:44
Laten we fotografie afschaffen, en beelden zoals van de crash bij schiphol en het drama in apeldoorn nooit meer uitzenden O0
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Rein op 7 mei 2009, 15:01:22
Ik denk dat als je met respect omgaat met de slachtoffers en niet die kant fotografeert, dat het best moet kunnen. Als je je vooral op de kant van de hulpverlening richt en daar 'mooie' foto's van maakt dan vind ik dat geen probleem.
Ik denk dat je beter kan zorgen dat er 'smakelijke', respectvolle foto's op internet komen. Als die er zijn 'hoeft' (eigenlijk hoeft dat nooit, maar zo zien de media dat) de media niet te grijpen naar onsmakelijke en onrespectvolle foto's van de echte 'ramptoeristen'.

Mee eens.

Probeer je eens te verplaatsen in de situatie van de nabestaanden, of denk bij jezelf "dat was mijn ...." . Wat is dan de meerwaarde van die geschoten plaatjes, van de vaak grote puinhoop bij deze ongevallen?

Er zijn ook nabestaanden die wel degelijk foto's van een ongeval willen zien om een beeld te krijgen van wat er zich heeft afgespeeld.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: krelis op 7 mei 2009, 15:08:53
Ik kan de reactie van Haribo begrijpen.

Aan de andere kant, vraag ik me dan af, hoe denk je dan over film en fotomaterialen die van oorlogen worden gemaakt? Die van uitgehongerde mensen in Afrika worden gemaakt? Is dat dan minder erg dan een slachtoffer die op het wegdek ligt in Apeldoorn?
Persoonlijk zie ik niet zo erg het verschil. In alle situaties heb je te maken met nabestaanden en in alle situaties is het dramatisch voor de slachtoffer(s) en de familie.
De vraag die ik me er bij stel: is het niet krom om beeldmaterialen van oorlogen en Afrika wel te accepteren en van een ongeval niet?


Ik vind zolang je met respect werkt als fotograaf of als camaraman, dan moet deze vorm van nieuwsvergaring kunnen.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Jos v L op 7 mei 2009, 19:38:09
Probeer je eens te verplaatsen in de situatie van de nabestaanden, of denk bij jezelf "dat was mijn ...." . Wat is dan de meerwaarde van die geschoten plaatjes, van de vaak grote puinhoop bij deze ongevallen?

Voor mij als echtgenoot, als vader of wat dan ook helemaal niks. vreselijk zelfs. Aan de andere kant denk ik dan, je kunt het ook opzoeken. Je weet dat je dan gewoon niet op bepaalde site's moet gaan kijken. Maar in de praktijk gebeurd het toch. Vaak om beeldvorming te krijgen, en diverse andere redenen. Ik vind het erg zwart wit om te zeggen, omdat ik het niet leuk zou vinden moeten we het maar afschaffen. Hoe hypocriet kun je zijn om in de ochtend dit te verkondigen en wel in de middag de krant te lezen en in de avond hart van nederland te kijken. Niet om jou persoonlijk aan te vallen, maar vind het allemaal dubbel.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Dinges op 7 mei 2009, 20:14:47
Mag ik even reageren?
Ik begrijp niet wat iemand bezielt zware ongevallen met dodelijke afloop te fotograferen of te filmen. Wel eens gedacht aan de nabestaanden die geconfronteerd kunnen worden met deze beelden? Naast de schok van het overlijden ook nog de afschuwlijke beelden mogen aanschouwen? Natuurlijk begrijp ik de "nieuwswaarde" maar aan hen die er zo graag met de neus boven op staan heb ik wel een persoonlijke vraag. Mail gerust. Als laatste: Ja, ik heb het meegemaakt en ja het is me gelukt na een nacht en dag bellen om alle beelden te verwijderen.

Nabestaanden kunnen zeer veel baat hebben bij het zien van foto's, ter plaatse genomen. Het helpt hen begrijpen wat er is gebeurd. En of hun dierbare(n) geleden heeft/hebben ja of nee. Die onzekerheid, is vaak erger als niet weten wat er exact gebeurd is. Misschien praat ik voor mijzelf, dat kan. Ieder mens is anders.  ;)

Ook ik ben eens betrokken geweest bij een zwaar ongeval,(gelukkig zonder dodelijke afloop) en het deed mij goed dat een brandweervrouw mij naderhand veel foto's toestuurde. Ondanks dat ik  door de klapper ''dubbel zag'' en veel door de adrenaline ''kwijt'' ben van het moment, wilde ik toch eerste hulp verlenen, ter plaatse. Echter door diverse beelden en bijbehorende scenario's (in gedachten) was Dinges even helemaal van de wereld. Ik ben zeer blij geweest met de krantenberichten en foto's gemaakt door diverse fotografen / HV-ers.  O0
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Jos v L op 7 mei 2009, 20:23:30
Nabestaanden kunnen zeer veel baat hebben bij het zien van foto's, ter plaatse genomen. Het helpt hen begrijpen wat er is gebeurd. En of hun dierbare(n) geleden heeft/hebben ja of nee. Die onzekerheid, is vaak erger als weten wat er exact gebeurd is. Misschien praat ik voor mijzelf, dat kan. Ieder mens is anders.  ;)

Ook ik ben eens betrokken geweest bij een zwaar ongeval,(gelukkig zonder dodelijke afloop) en het deed mij goed dat een brandweervrouw mij naderhand veel foto's toestuurde. Ondanks dat ik  door de klapper ''dubbel zag'' en veel door de adrenaline ''kwijt'' ben van het moment, wilde ik toch eerste hulp verlenen, ter plaatse. Echter door diverse beelden en bijbehorende scenario's (in gedachten) was Dinges even helemaal van de wereld. Ik ben zeer blij geweest met de krantenberichten en foto's gemaakt door diverse fotografen / HV-ers.  O0

Dit is dus een mooi voorbeeld. Bedankt voor het delen Dinges!
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: skippy02 op 7 mei 2009, 20:43:42
Hoe verschrikkelijk en afgrijselijk sommige beelden ook kunnen zijn, soms wil je het gewoon niet missen.
Achteraf kun je natuurlijk altijd zeggen dat het niet goed is maar bedenk ook eens hoe je aan bepaalde beeldvorming komt.
Denk hierbij b.v. aan de Bijlmerramp, de aanslag op de Twin-Towers, het live verslag van de oorlog in Irak.
En ja, helaas dus nu ook de ramp tijdens koninginnedag.
Beelden kunnen schokkend zijn. Ongeloof is de eerste reactie, daarna komt de verschrikking en het afgrijsen.

Bedenk je ook eens hoe we zouden reageren als we deze beelden niet tot onze beschikking hadden. Het ongeloof zal groter zijn, iedereen denkt of zegt dat het niet kan wat anderen zeggen over een gebeurtenis.
Hoe erg het ook is, ik zou het niet willen missen. Het vormt een duidelijker beeld van de situatie, of het nu live is of op foto- en video materiaal.
Ik denk dat de opmerking van Timmos cynisch bedoeld is en zo ook gelezen moet worden. Waarschijnlijk zal hij dat zelf nog nader verklaren.

Als je het over de fotografen hebt die bij ernstige aanrijdingen plaatjes schieten dan denk ik dat er talloze fotografen zijn die het menselijk leed respecteren en wachten met foto's maken of hun foto's zodanig maken dat er geen slachtoffers op de foto komen te staan. Hier is een soort van etiquette voor.
Dat er ook fotografen zijn die dit anders doen is mij bekend en het is jammer dat deze het respect niet op kunnen brengen.
Anders is het bij grote aantallen mensen die gewond zijn of soms erger. Om dan een duidelijk beeld te schetsen is het soms nodig om de impact van een dergelijk ongeval een extra dimensie te geven. Denk hierbij aan vliegtuigongelukken, oorlogen en rampen zoals b.v. de Tsunamie in Indonesië.

Dat nabestaanden de voorpagina's in de krant liever niet gezien hadden van b.v. hun zoon, dochter of andere geliefde is heel begrijpelijk. De verschrikking kan groot zijn en het leed is nog niet verwerkt. Pas na jaren zijn ook zij er aan toe om te zien wat nu juist de ware toedracht was van dit grote verlies. Elk detail kan voor hen helpen het verdriet te verwerken. Ik ben zelf geen fotograaf zoals hier beschreven, alhoewel fotograferen wel een hobby is van me.
Ik denk wel na voordat ik hier berichten over plaats en probeer zo duidelijk mogelijk mijn weergave te omschrijven.
In mijn ogen dient iedere fotograaf zichzelf af te moeten vragen of hij een gemaakte foto zal plaatsen. Dat is ieder zijn eigen verantwoordelijkheid.
Het kaft zal van het koren gescheiden worden door de beoordeling of het goed of fout was.
Met andere woorden, de beste fotograaf wint het van de "mindere".

Ugh... mijn verhaal wordt te lang. Ik moet gaan afsluiten.
Ik wens iedereen veel wijsheid en ik hoop met mijn verhaal iets duidelijk gemaakt te hebben.

Met vriendelijke groet,
Jan (uut Emmen)
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: skippy02 op 7 mei 2009, 20:53:49
Nabestaanden kunnen zeer veel baat hebben bij het zien van foto's, ter plaatse genomen. Het helpt hen begrijpen wat er is gebeurd. En of hun dierbare(n) geleden heeft/hebben ja of nee. Die onzekerheid, is vaak erger als niet weten wat er exact gebeurd is. Misschien praat ik voor mijzelf, dat kan. Ieder mens is anders.  ;)

Ook ik ben eens betrokken geweest bij een zwaar ongeval,(gelukkig zonder dodelijke afloop) en het deed mij goed dat een brandweervrouw mij naderhand veel foto's toestuurde. Ondanks dat ik  door de klapper ''dubbel zag'' en veel door de adrenaline ''kwijt'' ben van het moment, wilde ik toch eerste hulp verlenen, ter plaatse. Echter door diverse beelden en bijbehorende scenario's (in gedachten) was Dinges even helemaal van de wereld. Ik ben zeer blij geweest met de krantenberichten en foto's gemaakt door diverse fotografen / HV-ers.  O0

Hee Dinges,

Allebei tegelijk een reactie op dit onderwerp.  ;)
Wat een toeval.
Je geeft hiermee precies weer wat ik in mijn verhaal aan het schrijven was.
Jammer dat je dit helaas aan den lijve hebt moeten ervaren.
Ik weet even niet welke smiley ik eraan toe moet voegen maar ik wens je iets goeds toe.

vr.gr. Jan (uut Emmen)
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Dinges op 7 mei 2009, 21:14:18
Hee Dinges,

Allebei tegelijk een reactie op dit onderwerp.  ;)
Wat een toeval.
Je geeft hiermee precies weer wat ik in mijn verhaal aan het schrijven was.
Jammer dat je dit helaas aan den lijve hebt moeten ervaren.
Ik weet even niet welke smiley ik eraan toe moet voegen maar ik wens je iets goeds toe.

vr.gr. Jan (uut Emmen)

Dag vriendelijke Jan  ;)

Nogmaals, het kan voor iedereen anders zijn. Ik weet, dat als ik een dierbare verlies, ik zoveel mogelijk beeldmateriaal van diegene zou willen hebben, en ik denk ook (zeker) bij een ongeval met dodelijke afloop. Maar de een wil het zover mogelijk wegstoppen en er nooit meer aan herinnerd worden, de ander wil er juist aan herinnerd worden, met zoveel mogelijk tastbaar bewijs. Sommige mensen schreeuwen het van de daken, anderen stoppen het weg...met het risico dat het er ooit uit komt.

V.w.b. die smileys; doe maar 3 x een ''vet-lachende-smiley'' hoor... M.a.w; life goes on, ask Corky.  ;D Oftewel; shit happens, zo af en toe.  ;)
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: skippy02 op 7 mei 2009, 21:19:02
[knip]

V.w.b. die smileys; doe maar 3 x een ''vet-lachende-smiley'' hoor...

Bij deze....  ;D ;D ;D

en nogmaals de hartelijke groeten.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Gast48368 op 8 mei 2009, 00:10:51
Ik kan hieruit opmaken dat we rondvliegende slachtoffers op voorpagina's van (dag)bladen maar normaal moeten gaan vinden?

Sorry, maar ik kan hier niet aan wennen. Als ik mezelf zie als slachtoffer op die foto's dan kan ik er geen woorden voor vinden......))))))))) :-\
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: skippy02 op 8 mei 2009, 00:16:01
@firefamke
Kun je ook aangeven (citeren) hoe je tot deze conclusie komt?  :)
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Gast48368 op 8 mei 2009, 00:22:56
Ja, dat kan ik zeker. Als er al aangegeven wordt dat het voor een slachtoffer "prettig " is dat er foto's van hem of haar gemaakt zijn, dan geeft dat toch enigsinds aan dat het geoorloofd is datdit soort smakeloze foto's worden gemaakt.

Als er nu foto's worden gemaakt puur om ze later voor de nabestaanden te gebruiken omdat deze er nadrukkelijk om gevraagd hebben kan ik er nog vrede mee hebben. Maar zoals op koniginnedag,dat er luttele uren na het drama al de meest lugubere foto's verschijnen zonder dat een slachtoffer hier zijn of haar (on)vrede mee aan kan geven, en zichzelf totaal niet kan verdedigen dat zij of hij al dan niet op een voorpagina van welk blad dan ook wil prijken vind ik smakeloos en respectloos.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: krelis op 8 mei 2009, 00:26:12
Nee ik denk dat wij met ons allen het niet normaal moeten gaan vinden. En nee hier moeten we ook niet aan willen wennen.
Als dat gebeurt, dan zijn we behoorlijk afgestompt.

Er zijn ook geen woorden voor deze foto's, zo gruwelijk als het is.
Het feit is wel, dat het een onderdeel is van onze nieuwsvergaring en dat het een onderdeel is van de geschiedenis van ons land.
Alleen niet het meest leuke nieuws en niet het leuke deel van de geschiedenis. Maar hoe je het ook wendt of keert, het is en blijft er wel een
onderdeel van. Helaas.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Diamondback op 8 mei 2009, 00:46:54
Sorry, mensen, maar ik moet toch effe ook mijn o2 kwijt. We hebben het hier over peďteit met de slachtoffers en zo, maar we gaan ergens aan voorbij.

Bij sommige incidenten hebben we het over wereldnieuws - nieuws waarvan we later zeggen: Waar was jij toen die Suzuki tegen de Naald knalde?

De media stellen zichzelf als doel om de wereld te informeren. Dat kan met een regeltje:

Tijdens een viering rond het koninkijk huis zijn door een aanrijding doden en gewonden gevallen, aldus het ANP.

Maar dat is niet het nieuws wat de wereld dan wil zien of horen. De wereld wil die auto door het beeld zien scheuren, de wereld wil die lichamen op het asfalt horen vallen, de wereld wil weten wie Karst Tates was. Omdat de wereld niet alleen geďnformeerd wil worden, maar ook zijn eigen mening wil vormen. Dat kan niet aan de hand van dat ene regeltje. Wel aan de hand van de beelden en de foto's - hoe smerig ook -.

En dat kun je ethisch onjuist vinden, maar dat neemt niet weg dat de wereld dit wil zien en weten. Kijk eens hoeveel hits youtube heeft op de filmpjes, kijk eens naar het aantal zoekopdrachten naar Apeldoorn. Ethiciteit is niets meer als zij wordt ingehaald door de actualiteit. Of het gaat om de homofoto's van een Amerikaanse tv-dominee of een aanslag - het is 1 pot nat: de menselijke nieuwsgierigheid bezit een niet te stille hoger.

Dus stel ik de vraag: wie bepaalt eigenlijk waar de peďteit moet beginnen voor slachtoffers en wie bepaalt er dus wanneer de sencuur begint?
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: skippy02 op 8 mei 2009, 00:53:04
@firefamke

Ik heb alle postings m.b.t. dit onderwerp nog eens nagelezen. Ik heb niet kunnen lezen dat iemand het "prettig" vond. Op één posting na en die was van Dinges.
Hij spreekt echter uit ervaring en zegt dat hij zelf wel de foto's zou willen zien en ook ontvangen heeft en volgens mij niet dat hij het prettig vond.
Ik denk niet dat hier iets mis mee is. Als slachtoffers of familie vragen om beeldmateriaal dan moet ook dat gerespecteerd worden in mijn ogen.
Hoe luguber anderen dat misschien ook vinden. Hij heeft deze foto's dus ook persoonlijk gekregen en ik neem aan dat deze foto's niet gepubliceerd zijn.

Voor de rest ben ik het wel met je eens dat bij het plaatsen van foto's op b.v. het supersnelle internet enige terughoudendheid betracht moet worden.
In het geval van koninginnedag is het zelfs mogelijk geweest dat mensen thuis door de nieuwsvergaring en het plaatsen van dergelijke foto's niet wisten dat ze naar familieleden zaten te kijken. Het supersnelle internet geeft hulpdiensten en diegene die slechte berichten over moeten brengen niet de mogelijkheid als eerste te kunnen zijn en enige voorbereiding te kunnen treffen. Dát is één van de grote nadelen.

Ik weet ook niet of je reageerde op mijn berichtgeving hierover.
Ik denk dat ik wel een duidelijk verhaal neergezet heb m.b.t. dit onderwerp.

m.v.g.
Jan (uut Emmen)  :)
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Dinges op 8 mei 2009, 05:59:52
Ik kan hieruit opmaken dat we rondvliegende slachtoffers op voorpagina's van (dag)bladen maar normaal moeten gaan vinden?

Sorry, maar ik kan hier niet aan wennen. Als ik mezelf zie als slachtoffer op die foto's dan kan ik er geen woorden voor vinden......))))))))) :-\

Misschien had ik aan m'n reactie moeten toevoegen dat er geen foto's van de SO's gemaakt zijn, in mijn geval. Enkel veel foto's van het totaalplaatje en de autowrakken en HV-voertuigen. Ik zou mezelf ook niet op de voorpagina van een krant willen zien. De positie (en afgelegde weg) van de gecrashte voertuigen en de inzet eromheen, is voldoende.

Ik zou er trouwens ook niet aan moeten denken, foto's van dierbaren te zien die door de lucht geworpen worden o.i.d... :|
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: guest4965 op 8 mei 2009, 07:45:10
Dus stel ik de vraag: wie bepaalt eigenlijk waar de peďteit moet beginnen voor slachtoffers en wie bepaalt er dus wanneer de sencuur begint?

Ik denk dat veel mensen met deze vraag lopen. Volgens mij is het niet zo moeilijk, maar maken de media het moeilijk.
Als een fotograaf er voor kiest (waaronder ik) om niet de slachtoffers maar de hulpverlening te fotograferen, dan krijg je van bv de telegraaf de vraag of ik ook foto's mét slachtoffer heb. Ik zeg dan nee, de volgende dag zie ik een foto van een andere fotograaf mét een slachtoffer, die heeft daar dus kennelijk voor 'gekozen'.
Voor mij als hobbyfotograaf is het makkelijker kiezen dan voor een freelance- of contractfotograaf. Die moeten platen leveren, die moeten geld verdienen. En de media willen die lugubere platen, en die zorgen er ook weer voor dat wij dat 'willen'.

Om antwoordt te geven op jouw vraag: de media hebben op dit vlak 'de macht', als die niet meer naar dat soort foto's vragen gaat onze behoefte er (denk ik) langzaam vanaf.
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Stefan Verkerk op 25 juni 2009, 00:32:09
Voor de rest ben ik het wel met je eens dat bij het plaatsen van foto's op b.v. het supersnelle internet enige terughoudendheid betracht moet worden.
Een tijd lang dit topic niet in de gaten gehouden en nu valt me opeens op dat er een aardig aantal reacties bij zijn gekomen.

Een tijdje terug was er bij de afrit van de A28 hier te Wezep een ongeval waarbij een auto van het talud af reed en daarbij op z'n kop en daarna op z'n zij tot stilstand kwam. Toen de pieper ging duurde het maar enkele minuten voordat ik ter plaatse was, mede omdat het zo dichtbij was. Op dat moment was ambulancepersoneel druk bezig de slachtoffers. Wellicht dat meerdere mensen zich hier in herkennen, maar als ik ter plaatse ergens kom wil ik direct een overzichtsfoto maken... gewoon als 'reserve' iets. Dat deed ik dus op dat moment ook (tijdstip: half 1 's nachts) maar vrijwel direct daarna kwam er een vrouw op me af die zei dat ik ze niet wilde dat ik foto's maakte omdat "haar vrienden daar lagen". Toegegeven, het laatste wat je op zo'n moment moet gaan doen is in discussie gaan over je rechten als fotograaf op een bepaalde plek ten opzichte van blabla. Enkele seconde later kwam de bevelvoerder die ons sommeerde om 'even op te rotten tot een later tijdstip' (typische haat-liefdeverhouding hier). Nadat de slachtoffers (gewond) afgevoerd waren per ambulance werd ons ruim de tijd gegeven om te fotograferen.

Vrij snel nadat ik thuis was gekomen heb ik nog midden in de nacht de foto's op mijn website gezet. De volgende ochtend echter kreeg ik een telefoontje van mijn baas die vertelde dat zijn zwager (en eveneens een collega van me uit een ander filiaal) bij het ongeval betrokken was en in het ziekenhuis lag. Mijn baas vroeg me of ik de foto's zo snel mogelijk op CD wilde branden etc.

Achteraf gezien ben ik daar over na gaan denken: je wilt ter plaatse meewerken na verzoeken van betrokkenen en je moet sowieso luisteren naar wat de bevelvoerder zegt. Maar als je achteraf de vraag krijgt waarom je geen foto's hebt gemaakt van tijdens de bevrijding, dan zit het je wel een beetje dwars.

Nu zit er hier in de regio ook een fotograaf waar ik behoorlijk veel van leer. Kom hem regelmatig tegen en dan hebben we wel goede gesprekken over technische aspecten van het vak, maar ook de maatschappelijke rol en je eigen persoonlijke dingen. Nu was de beredenering dus, dat je voor jezelf wél plaatjes zou kunnen schieten van slachtoffers als deze bijvoorbeeld op een brancard liggen en worden vervoerd naar de ambu; maar dat je zoiets dus niet hoeft of moet publiceren. Logisch. Alleen is dan mijn gedachte: als je foto's schiet van dingen die niet door de beugel zouden kunnen als je ze zou publiceren op internet maar hooguit voor persoonlijke verwerking, zou je dan niet raar worden aangekeken? En waar moet je beslissingen nemen als slachtoffers / betrokkenen niet willen dat je foto's maakt terwijl je nu wel weet dat dat achteraf gezien toch beter was geweest?
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Glenn2 op 25 juni 2009, 01:05:01
Moeilijk onderwerp.

Ik film en heb de afgelopen week twee keer familie of bekenden van slachtoffer op m'n dak gehad. Deze mensen zijn erg emotioneel en zeggen soms dingen die ze later niet zullen herhalen. Dat neem ik ze absoluut niet kwalijk.

Ik probeer ze uit te leggen dat slachtoffers nooit herkenbaar in beeld brengen, maar daar hebben zij maling aan. Hoe logisch, ik zou dat ook hebben. Maar sommigen spreek ik later als alles tot rust is gekomen en vraag ik ze of ze Hart van NL of de regionale nieuwszender kijken. Ja, roepen ze dan volmondig. Ik bedoel maar, hoe krom.

Wat dat betreft kan ik me vinden in KoningNL: de afnemers willen toch wel mét slachtoffers. Aan jou dan de schone taak om ze er zo op te zetten dat je wel een mens ziet, maar niet ziet wie het is. Dat is voor mij ook de grens. Geen herkenning van de persoon, wel herkenning dat het een mens is. En nee, bloed en andere wonden hoef ik ook niet op tape te hebben. Ik merk dat ik met deze afweging m'n afnemers (regionaal en landelijk) en mensen ter plaatse mee tevreden hou.

En daarnaast ben je met een videocamera altijd de klos. Voor een goed plaatje moet ik minstens 7 seconden filmen. Eén foto kost minder tijd ;)
Titel: Re: Fotografie dodelijke ongevallen
Bericht door: Firechief P op 25 juni 2009, 18:49:50
Alleen is dan mijn gedachte: als je foto's schiet van dingen die niet door de beugel zouden kunnen als je ze zou publiceren op internet maar hooguit voor persoonlijke verwerking, zou je dan niet raar worden aangekeken? En waar moet je beslissingen nemen als slachtoffers / betrokkenen niet willen dat je foto's maakt terwijl je nu wel weet dat dat achteraf gezien toch beter was geweest?

Moet je hier op het moment dat je bij een incident staat over nadenken? Waarom niet gewoon je foto's maken en thuis achter je PC rustig bepalen welke foto's je wilt bewaren en welke foto's hiervan wel of NIET geschikt zijn om te publiceren. Waarbij je uiteraard tijdens het 'veldwerk' wel verzoeken van hulpdiensten opvolgt.

Of je verzoeken van 'omstanders' opvolgt hangt wat mij betreft af van je positie. Als fotograaf met zeer goede relatie met hulpdiensten waarbij ik weet dat foto's voor onderzoek/evaluatie gebruikt worden ben ik geneigd te zeggen om op de juiste wijze je positie kenbaar te maken (eventueel ondersteund met verklaring of persoonlijk woord van bv) en wel je werk te blijven doen.

Ik heb door de jaren heen genoeg foto's die ik nooit en te nimmer zal publiceren maar die ik wel gemaakt heb en ook bewaar. Wie weet waar je deze toch nog goed voor kunnen zijn of dat je (zoals je noemt) het verzoek van familie krijgt of je foto's hebt.

Conclusie blijft, bepaal bij elk incident opnieuw wat wel en niet kan en beoordeel je foto's heel kritisch voordat je ze ook maar ergens publiceert!