Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => Huisartsenpost (HAP) => Topic gestart door: Defflynn op 14 februari 2014, 16:53:13

Titel: HAP vervoer
Bericht door: Defflynn op 14 februari 2014, 16:53:13
Laatst een discussie gehad over de auto's van een HAP. Het ging of huisartsen van de HAP nu wel of niet "verplicht" vervoerd moeten worden in een auto met ambu striping en OGS. De een was van mening van wel en de ander van niet.
Volgens mij was/is het de keuze van de HAP zelf. Weet iemand hoe dit precies zit?
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Nachtbroeder op 14 februari 2014, 16:55:51
Waarom zou dat verplicht zijn? ::)
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Defflynn op 14 februari 2014, 17:00:42
Ja vroeg ik me dus ook af. Was iets over dat ook huisartsen in geval van spoed ook binnen 15 minuten bij een patiënt moeten kunnen zijn.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Nachtbroeder op 14 februari 2014, 17:05:34
Citaat van: Defflynn link=msg=1244141 date=1392393642
Ja vroeg ik me dus ook af. Was iets over dat ook huisartsen in geval van spoed ook binnen 15 minuten bij een patiënt moeten kunnen zijn.

Nee, er is geen regelgeving op dat gebied. Overdag komt de huisarts ook gewoon in zijn/haar eigen voertuig bij een spoedvisite. Waarom ze in de ANW wel ineens in een ambulancevoertuig rijden is al uitgebreid besproken hier op het forum.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Defflynn op 14 februari 2014, 17:24:35
Top , ga ik even verder zoeken. Had al een vermoeden dat het er was. Ga wel even goed zoeken erna.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: RuudF op 16 februari 2014, 17:56:54
Het komt erop neer dat de huisarts doordeweeks tussen zijn eigen populatie van ongeveer 3000 patienten werkt en dus bij een spoedgeval makkelijk bij wijze van spreken met de fiets kan gaan.
In het weekend moet die zelfde huisarts plots een populatie bedienen van een 300000 patiënten en dat in een gebied van ongeveer 20 x 25 kilometer.
Dan is het lastig om zonder OGS een spoedrit te rijden, dan moet je een voertuig hebben dat aan bepaalde eisen voldoet.

Wat is nou eigenlijk het probleem dat een HAP beschikt over gestripete voertuigen, jaloezie?

Ik begin een beetje moe te worden dat na ruim 13 jaar nog steeds de HAP niet als volwaardig wordt beschouwd.

Ruud
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Defflynn op 16 februari 2014, 20:37:58
Werk zelf al ruime tijd voor een HAP. Dus voor mij is het geen jaloezie oid. Het is/was ook een interne discussie over het wel of niet rijden in een gestriped voertuig. Dit ook omdat er steeds meer geluiden opgaan dat het rijden met OGS (U1 visites) op de tocht staat. Zodoende ook de discussie over het wel/niet vervoeren van HA's in ambu voortuigen.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: RuudF op 16 februari 2014, 21:37:13
Sorry maar een discussie over OGS ritten is mij geheel onbekend.
Wij zijn een goede aanvulling op de spoedzorg van de RAV.
We worden regelmatig door de MKA ingezet, dat gebeurt echt niet zomaar.

Ruud
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Defflynn op 17 februari 2014, 15:15:11
Het is dan ook iets wat binnen onze HAP organisatie leeft. Dit heeft diverse redenen. Ben het helemaal met je eens dat we een goede aanvulling op de spoedzorg kunnen zijn. Helaas denkt niet iedereen zo.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: DF op 17 februari 2014, 22:10:08
Ik wil zelfs nog verder gaan en wil graag dat de arts ook in uniform gekleed gaat ipv spijkerbroek en slobbertrui.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Nachtbroeder op 17 februari 2014, 22:14:37
Citaat van: DF link=msg=1244900 date=1392671408
Ik wil zelfs nog verder gaan en wil graag dat de arts ook in uniform gekleed gaat ipv spijkerbroek en slobbertrui.

Wat is daar het voordeel van? Ik neem aan dat je dan een ambulance pak bedoeld?
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Mattijs op 17 februari 2014, 22:16:24
Citaat van: -Joost- link=msg=1244901 date=1392671677
Wat is daar het voordeel van?

Uniformiteit en professionaliteit
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: florenz89 op 17 februari 2014, 23:10:59
Een arts hoort niet in een aambulancepak dat wekt de suggestie dat hij van de ambulance is
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Red op 17 februari 2014, 23:19:01
Citaat van: florenz89 link=msg=1244913 date=1392675059
Een arts hoort niet in een aambulancepak dat wekt de suggestie dat hij van de ambulance is
Een mmt arts draagt bepaalde opvallende kleding waaraan hij herkenbaar is, in het ziekenhuis draagt men ook bepaalde kleding. Alleen de huisarts loopt tegenwoordig nog rond in zijn dagelijkse kloffie. ;)
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: RuudF op 18 februari 2014, 00:10:48
@Joost,
Ik kan bijna niet geloven dat jij serieus vraagt wat het voordeel ervan is van herkenbare kleding!
Mag ik je er even op wijzen dat het werk van ons voor ongeveer 80% van de tijd in de avonduren en nacht plaatsvindt.
Ook wij komen op de weg situaties tegen waarbij je het fijn vindt om tijdig gezien te worden door het overige verkeer, denk hierbij maar eens aan dat ook wij regelmatig bij een aanrijding als eerste ter plaatse komen en dan geacht worden te handelen.

Ruud
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Nachtbroeder op 18 februari 2014, 00:21:27
Citaat van: RuudF link=msg=1244923 date=1392678648
@Joost,
Ik kan bijna niet geloven dat jij serieus vraagt wat het voordeel ervan is van herkenbare kleding!
Mag ik je er even op wijzen dat het werk van ons voor ongeveer 80% van de tijd in de avonduren en nacht plaatsvindt.
Ook wij komen op de weg situaties tegen waarbij je het fijn vindt om tijdig gezien te worden door het overige verkeer, denk hierbij maar eens aan dat ook wij regelmatig bij een aanrijding als eerste ter plaatse komen en dan geacht worden te handelen.

Ruud

Toch was het een serieuze vraag, meer omdat ik vanuit de huisarts gezien goed kan begrijpen dat hij of zij niet in een flitsend pak binnen zou willen stappen bij bepaalde patiënten en situaties. Ik kan jouw argumenten ook goed plaatsen ;)  

Is dit niet op te lossen door een opvallende jas in de auto te leggen?
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: florenz89 op 18 februari 2014, 00:42:28
Ja en de herkenbare kleding van een huisarts is zijn slobbertrui
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: RuudF op 18 februari 2014, 01:46:23
Daarnaast ook de ontelbare keren dat ik als geuniformeerde chauffeur door de patiënt en familie als arts wordt aangespoken, en ik dan de persoon naast mij moet aanwijzen dat hij/zij toch echt de arts is.
ik heb ooit een arts in de auto gehad gekleed in een trainingspak op slippers, over een professionele uitstraling gesproken.
Ik moet ook terug denken aan die visites waar we over het glas moeten heenlopen van de door de politie ingetrapte voordeur.
Ik met mijn veiligheidsschoenen aan en de arts op haar ballerina's.
Het gaat verder dan alleen maar het uiterlijk, de kleding heeft ook een beschermende functie.
Ruud
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: DF op 18 februari 2014, 10:03:40
Ja dat bedoel ik. Ook eens een vrouwelijke arts gehad die zo te zien rechtstreeks uit een striptease club kwam. Na afloop van een visite tegen mij lopen klagen dat de patiënt wel erg veel naar haar decolleté keek.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 20 februari 2014, 20:48:04
Citaat van: RuudF link=msg=1244582 date=1392569814
Het komt erop neer dat de huisarts doordeweeks tussen zijn eigen populatie van ongeveer 3000 patienten werkt en dus bij een spoedgeval makkelijk bij wijze van spreken met de fiets kan gaan.
In het weekend moet die zelfde huisarts plots een populatie bedienen van een 300000 patiënten en dat in een gebied van ongeveer 20 x 25 kilometer.
Dan is het lastig om zonder OGS een spoedrit te rijden, dan moet je een voertuig hebben dat aan bepaalde eisen voldoet.

Wat is nou eigenlijk het probleem dat een HAP beschikt over gestripete voertuigen, jaloezie?

Ik begin een beetje moe te worden dat na ruim 13 jaar nog steeds de HAP niet als volwaardig wordt beschouwd.

Ruud

Probleem is dat er levensgroot '' AMBULANCE ''op de auto staat terwijl er geen ambulancezorg wordt verleend.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Defflynn op 21 februari 2014, 01:19:01
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1245529 date=1392925684
Probleem is dat er levensgroot '' AMBULANCE ''op de auto staat terwijl er geen ambulancezorg wordt verleend.

Tja dat is nu wel iets wat wettelijk geregeld is als je in zo'n gele wagen met rood/blauwe striping rijdt.

En juist door zulke opmerking en de houdingen van hoger management blijft de HAP altijd het 5e wiel. Of betrek de HAP als volwaardig lid binnen de hulpverlening of schaf de boel af (normale auto's , geen clownspakken(aldus een arts) en geen spullen voor acute/spoedeisende dingen). Stuur voor alles wat maar spoedeisend is zo'n grote ambulance. Iedereen blij :D
Wel leuk om te zien hoe uit een simpele? vraag zo'n discussie kan voortkomen.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Bart v Wijk op 21 februari 2014, 01:49:40
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1245529 date=1392925684
Probleem is dat er levensgroot '' AMBULANCE ''op de auto staat terwijl er geen ambulancezorg wordt verleend.

Ik vind het jammer dat je dit argument aanvoert en kan me niet voorstellen dat dat de reden is waarom er onder ambulance personeel veel onvrede is. En ook deze opmerking kan in ieder geval geïnterpreteerd worden alsof er jaloezie speelt.

Persoonlijk ben ik van mening dat het woord "Ambulance" op gele hulpverleningsvoertuigen staat om voor het publiek duidelijk te maken dat het een voertuig betreft welke medisch geschoold personeel richting een medisch urgent probleem vervoerd.
Dat er verschil is tussen verschillende typen ambulances is natuurlijk evident maar voor het grote publiek denk ik niet relevant.
En voor de mieren******* die dat verschil wel duidelijk willen hebben is de landelijke nummering voor ambulancevoertuigen bedacht toch? Zo zien mensen het verschil tussen de XX-101 en de XX-701 ;)

Dat er een verschil is tussen de HAP en Ambulance mogen duidelijk zijn, getuige ook de werkzaamheden van beiden. Ik ben je voor als ik zelf alvast zeg dat het kwaliteitsverschil tussen verschillende Huisartsen groter zal uitvallen dan tussen ambu-plegen/chauffs, daar deze volgens veel striktere protocollen werken dan de HAP. Echter is dit verschil tussen huisartsen op de post wel kleiner aan het worden door meer en meer trainingen die door huisartsen (en met name de nieuwe generatie) worden gevolgd om adequaat spoedeisende hulp te kunnen verlenen indien noodzakelijk.

Ik hoop van harte dat ook onder ambulance personeel het besef (voor zover nog niet daar) kan komen dat de Huisartsenpost een zeer goede partner kan zijn in de keten van acute zorg.
Ik begrijp ook dat hierdoor de afwisseling in de werkzaamheden voor beide partijen af zal nemen ( de a-auto's die zich meer op het echte A1 werk toeleggen, de HAP die nog meer de HAP taken gaat uitvoeren. Dit kost alleen tijd. En het "mooie" van de zorg is in mijn ogen ook DAT er anamnestische lastige casus zijn waar een duidelijk scheiding ambulance/hap niet gemaakt kan worden.

Al met al zal het huidige systeem in de toekomst denk ik beter en beter zal gaan functioneren mits beide partijen elkaar accepteren en feedback durven geven en ontvangen en hier ook iets mee doen.

Zo zwart wit als " er staat ambulance op en jullie leveren geen ambulancezorg" zie ik het  (gelukkig) niet.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: EM physician op 21 februari 2014, 02:12:02
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1245529 date=1392925684
Probleem is dat er levensgroot '' AMBULANCE ''op de auto staat terwijl er geen ambulancezorg wordt verleend.

Uitvoerig besproken op dit forum. Lees de brancherichtlijnen er eerst even rustig op na. (Naast voertuigen van de RAV ook van toepassing op huisartsen)
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: let_there_be_yellow op 25 februari 2014, 23:12:38
Citaat van: Bart v Wijk link=msg=1245598 date=1392943780
Dat er een verschil is tussen de HAP en Ambulance mogen duidelijk zijn, getuige ook de werkzaamheden van beiden.

Misschien moeten we dit over een jaar nog een keer bekijken en zal het steeds lastiger worden om buiten 'wel vervoeren/niet vervoeren', grote verschillen te vinden.

6 jaar geleden reden we in Den Haag rond in een rode Opel Astra, waar 'huisartsendienst' op stond. Nu in een 'Ambulance-bus'.
Nu zijn de spoedkoffers gematched aan die van de Ambulance-dienst en rijden we steeds meer 112-meldingen (waaronder ongevallen op straat en reanimaties).
In Den Haag wordt gewerkt aan extra scholing en selectie van huisartsen die visites willen rijden (sommigen willen ook echt liever consulten doen of op het Callcenter naast de 12 assistentes gaan zitten voor overleg/advies) en er wordt gesproken over een mobiel CRP-apparaat (vinden die Internisten handig bij de overweging wel/niet insturen) en een ECG-apparaat.
Kortom, de professionalisering zit in een stroomversnelling en ik ben persoonlijk echt van mening dat we (in ieder geval in Den Haag) een 'point of no return' hebben bereikt. Bij de aanstaande NSS-top gaat de HAP ook een grote rol spelen. Geeft al aan hoe overheid/gemeente/GGD/GHOR over ons denkt.

Dat het nog enige gewenning zal vergen, zien we niet alleen hier op het Forum (zal geen namen noemen), maar ook in de praktijk.
Toch af en toe frustratie bij de ambulance-verpleegkundigen. Er zijn er hier een paar die steeds roepen dat HAP-chauffeurs geen contact zouden mogen hebben met de MKA (aanvraag vervoer), omdat ze te dom zouden zijn om een werkdiagnose te noemen of een urgentie-inschatting te maken. Heb laatst een klacht ingediend tegen zo'n ego-tripper en met succes: Hij heeft z'n excuses moeten maken.
Dus: The hard way or the easy way... de medewerkers van de HAP dienen serieus genomen te worden !
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: JJ75 op 26 februari 2014, 07:42:15
Hoe gaat het met de financiering van deze uitgebreidere huisartsenzorg? Er zijn ook HAposten die zeggen dat ze door te weinig geld gaan bezuinigen op het huisartsen transport. Bijvoorbeeld door chauffeurs op taxi CAO basis inzetten. Mijn mening is dan dat dan ook de chauffeur alleen nog maar chauffeur moet zijn en geen ondersteuning meer mag bieden bij het werk binnen bij de patiënt.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: RemRoof op 26 februari 2014, 12:11:53
Citaat van: JJ75 link=msg=1246484 date=1393396935
...Bijvoorbeeld door chauffeurs op taxi CAO basis inzetten. ...

De meeste chauffeurs werken bij een werkgever die valt onder de taxi-CAO. Deze organisatie wordt dan weer ingehuurd door de chauffeurs. Er zijn echter steeds meer HAP's die e.e.a. zelf organiseren, zeker na het faillissement van Medi-expresse. Den Haag is hier een mooi voorbeeld van.

RemRoof
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: CM op 26 februari 2014, 21:37:07
Citaat
Toch af en toe frustratie bij de ambulance-verpleegkundigen. Er zijn er hier een paar die steeds roepen dat HAP-chauffeurs geen contact zouden mogen hebben met de MKA (aanvraag vervoer), omdat ze te dom zouden zijn om een werkdiagnose te noemen of een urgentie-inschatting te maken. Heb laatst een klacht ingediend tegen zo'n ego-tripper en met succes: Hij heeft z'n excuses moeten maken.

Nou, ik kan mij wel vergissen maar dat heb ik hier nog nooit iemand letterlijk horen roepen. Oh, en ik hoop dat je eerst hebt getracht om je meningsverschil met mijn collega zelf te bespreken voordat je een klacht in ging dienen.. Anders ben ik bang dat er sprake is van een botsing van wederzijdse ego's.

CM
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Bart v Wijk op 26 februari 2014, 22:47:22
Citaat van: CM link=msg=1246667 date=1393447027
Nou, ik kan mij wel vergissen maar dat heb ik hier nog nooit iemand letterlijk horen roepen.
CM

Iig in de hoofdstad heb ik dit meerdere malen zelf meegemaakt. Dat de dokter een infuus aan het prikken is, of een ziekenhuis met spoed aan het regelen is en dat ik contact opneem met de MKA en vervolgens te horen krijg "Wij willen graag alleen de dokter spreken". Uiteindelijk nog nooit gehad dat de situatie niet opgelost kon worden maar wel achteraf vaak nog een laag geplaatste opmerking mee krijgen.

Hierop heb ik oprecht wel eens gedacht in het vervolg gewoon op te hangen en 112 te bellen. Elke leek mag dat nummer immers draaien ;)
Het is inmiddels overigens wel al een hele tijd geleden dat ik dit voor het laatst heb meegemaakt, maar dit zou ook kunnen komen doordat ik met mijn steeds groter wordende medische kennis meer kennis van zaken heb waardoor het ook voor de centralist duidelijk is dat ook met mij zaken te doen is, waardoor het probleem voor niet medische geschoolde collega;s nog altijd zou kunnen bestaan


Wat betreft let-there-be-yellow:
Een huisarts is een huisarts en geen traumatoloog. Ik denk daarom dat de HAP niets te zoeken heeft bij ongevallen. (hooguit ter stabilisatie als je er langs komt). Dat de professionaliteit bij de HAP verbetert betekent niet dat de grenzen tussen HAP en ambulance zouden moeten vervagen.
De meerwaarde van de HAP in de acute prehospitale zorg ligt volgens mij in de regionen van " de oudere patiënt met multimorbiditeit" om een afweging te maken of iemand wel of niet naar het ziekenhuis moet. Natuurlijk kan een HAP prima rijden op medisch urgente problemen in de thuissituatie die eventueel daar afgedaan kunnen worden, of zelfs voor het inschatten van een POB om een onderscheid tussen "cardiaal verdacht" of niet te maken. Maar in situaties waar vervoer onafwendbaar is ( e.g. 50 jr, medisch blanco, sinds 30 min scheve mondhoek) hoef denk ik niet eerst een HAP te komen.

Het mooie van de Huisarts is dat hij van alles een beetje (een beetje veel) weet. Maar geen specialist is binnen een speciaal vakgebied. En (voorlopig) dus ook niet van de soms zeer complexe acute geneeskunde. ( haemodynamische instabiliteit, airway management) etc. etc. Daarom moet de huisarts die taken gewoon over laten aan de specialisten op dit vlak; op dit moment de ambulancezorg (ambu's al dan niet gecombineerd met MMT).
Als er dan toch dokters zich moeten gaan specialiseren in deze taak, waarom zouden het dan huisartsen moeten zijn en niet bijvoorbeeld SEH artsen?
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Willem Jan op 27 februari 2014, 00:09:55
http://www.striping.nl/public/files/Montagevoorschrift_Ambulancestriping_V07_RP.pdf (http://www.striping.nl/public/files/Montagevoorschrift_Ambulancestriping_V07_RP.pdf)
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: CM op 27 februari 2014, 17:03:28
Citaat
Iig in de hoofdstad heb ik dit meerdere malen zelf meegemaakt. Dat de dokter een infuus aan het prikken is, of een ziekenhuis met spoed aan het regelen is en dat ik contact opneem met de MKA en vervolgens te horen krijg "Wij willen graag alleen de dokter spreken". Uiteindelijk nog nooit gehad dat de situatie niet opgelost kon worden maar wel achteraf vaak nog een laag geplaatste opmerking mee krijgen.

Nu worden de zaken toch wat anders. Kennelijk ben je niet helemaal op de hoogte van de werkwijze van een meldkamer ambulancezorg. De meldkamer beschikt over een aantal telefoonlijnen, waaronder dus ook spoedlijnen. Deze lijnen zijn bedoeld voor de overdracht van zorgprofessionals (huisartsen, verloskundigen, RIAGG, ziekenhuizen). Als er een vervoersaanvraag wordt gedaan dient deze te worden getoetst door een meldkamer centralist. Dat betekent dat diegene die het vervoer aanvraagt aan de lijn moet komen. Een voorbeeld: een fluxus post partum wordt niet door de kraamhulp aangevraagd maar door de verloskundige zelf. Daardoor komt een optimale schatting van de toestand in beeld.

Dus neem het niet persoonlijk op, zo is het niet bedoeld. Toevallig heb je meer kennis van zaken maar de meldkamer kan dat niet via de telefoon zien, daarom zijn die afspraken gemaakt. Bovendien, ik kan me niet voorstellen dat de huisarts geen tijd heeft om vervoer zelf aan te vragen. Een reanimatie zou daarop de uitzondering kunnen zijn maar dan mag je voor mij inderdaad 112 bellen (in zoverre dat er niet al opgeschaald is).

CM
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: leo A op 27 februari 2014, 17:43:53
Denk dat dit ook aan de mka ligt.
Bij ons in de regio wordt er nagenoeg niet naar de arts gevraagd, en geven wij als chauffeur alle gegevens door, met de, door de arts gevraagde urgentie. Dit wordt eigenlijk altijd 1 op 1 over genomen.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Bart v Wijk op 28 februari 2014, 23:27:25
Citaat van: CM link=msg=1246849 date=1393517008
Kennelijk ben je niet helemaal op de hoogte van de werkwijze van een meldkamer ambulancezorg.

CM

Maak het even.....

Ik ben prima op de hoogte van de werkwijze van de meldkamer ambulancezorg. Dit is ook precies de reden waarom de Huisartsenpost in A'dam nu nog altijd telefonisch vervoer/assistentie aanvraagt ipv via de portofoon.
Maar misschien kan je er vanuit gaan dat als een zorgprofessional de taak van het bellen naar de meldkamer uitbesteed dat hier een goede reden voor is. Bovendien zijn de chauffeurs beter op de hoogte van de werkwijze van de MKA en de ambulance dan de gemiddelde HA.

Daarnaast denk ik dat de attitude gewoon op een andere manier zou kunnen. Als je als centralist merkt dat je er niet uit komt is het helemaal niet gek om bijvoorbeeld te zeggen; "Goh, niks ten nadele van jou, maar ik zie het nog niet helemaal voor me, zou ik nog even de HA kunnen spreken?" of "We gaan je helpen, alleen zou ik even persoonlijk met de HA kunnen overleggen?"
Dat klinkt gewoon veel vriendelijker dan "Ben jij (want wij hoeven soms niet met u aangesproken te worden?) de chauffeur? Ik werk alleen met de huisarts"
(dat heb ik letterlijk eenmaal gehoord).

Persoonlijk, en ik spreek puur voor mezelf, heb ik af en toe het idee dat ik mijzelf moet bewijzen tegen over de MKA of ambulance personeel, omdat wij "maar" huisarts chauffeurs zijn. En natuurlijk is dat een heel andere tak van sport, maar we worden prima opgeleid. en is het niet in medische kennis, dan is het wel in een professionele werkhouding. En deze professionele werkhouding houdt in dat we of zeker weten dat we keurig kunnen overdragen op de MKA, danwel dat we dit aan de HA overlaten omdat wij onze grenzen kennen en respecteren.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: CM op 1 maart 2014, 09:29:53
Bart,

Ik merk wat prikkelbaarheid in je reactie. Dit zit je hoog, denk ik. Dat vind ik jammer want het slechts een kwestie van goed communiceren. Dus bij deze, als ik je het gevoel heb gegeven dat je niet serieus wordt genomen dan neem me niet kwalijk.
Ik ben niet altijd eens met de vervoersindicatie maar als ik überhaupt in gesprek ga dan is het op een respectvolle toon en met onderbouwde argumenten. Dat wordt namelijk, terecht, verwacht van een zorgprofessional. Niemand hoeft zich voor mij te bewijzen. Wat je schetst komt mij ook niet bekend voor, eerlijk gezegd. Wij hebben juist een goede band van onze collega's van de HAP. De chauffeurs zijn namelijk een constant, de huisartsen juist niet. Misschien is de wrijving meer iets voor de grote stad, wie zal het zeggen?

Citaat
Daarnaast denk ik dat de attitude gewoon op een andere manier zou kunnen. Als je als centralist merkt dat je er niet uit komt is het helemaal niet gek om bijvoorbeeld te zeggen; "Goh, niks ten nadele van jou, maar ik zie het nog niet helemaal voor me, zou ik nog even de HA kunnen spreken?" of "We gaan je helpen, alleen zou ik even persoonlijk met de HA kunnen overleggen?"
Dat klinkt gewoon veel vriendelijker dan "Ben jij (want wij hoeven soms niet met u aangesproken te worden?) de chauffeur? Ik werk alleen met de huisarts"
(dat heb ik letterlijk eenmaal gehoord).

Nee, dit kan en mag ook niet. Punt. Dit voert terug op wat ik net al zei. Met respect voor elkaar.

CM
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: Bart v Wijk op 1 maart 2014, 10:28:03
Dat mijn reactie prikkelbaar over kwam kan zeker kloppen. Dat heeft niet te maken met jou reactie maar meer met de frictie die wij wel degelijk ervaren.
Ik ben, net als jij, voorstander van een open en helder communicatie om de acute zorg, zo optimaal mogelijk te laten verlopen en dan is het heel frustrerend als dit niet zo gaat.

Wat ik in een eerdere reactie ook al zei is dat het de laatste tijd wel degelijk beter lijkt te gaan en dat ik in veel gevallen het contact met de MKA juist als heel prettig ervaar. Maar dit topic gaat juist over de wrijving die er nog wel bestaat. En daar is deze communicatie wel een voorbeeld van.
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: CM op 1 maart 2014, 10:48:17
Citaat van: Bart v Wijk link=msg=1247111 date=1393666083
Dat mijn reactie prikkelbaar over kwam kan zeker kloppen. Dat heeft niet te maken met jou reactie maar meer met de frictie die wij wel degelijk ervaren.
Ik ben, net als jij, voorstander van een open en helder communicatie om de acute zorg, zo optimaal mogelijk te laten verlopen en dan is het heel frustrerend als dit niet zo gaat.

Wat ik in een eerdere reactie ook al zei is dat het de laatste tijd wel degelijk beter lijkt te gaan en dat ik in veel gevallen het contact met de MKA juist als heel prettig ervaar. Maar dit topic gaat juist over de wrijving die er nog wel bestaat. En daar is deze communicatie wel een voorbeeld van.

Ben je bekend met de transactionele analyse principe van Berne? Ik vind het verhelderend en het verklaart waarom sommige gesprekken gaan zoals ze gaan:

http://www.kessels-smit.nl/nl/399 (http://www.kessels-smit.nl/nl/399)

CM
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: RemRoof op 1 maart 2014, 10:57:49
Citaat van: CM link=msg=1247113 date=1393667297
Ben je bekend met de transactionele analyse principe van Berne? Ik vind het verhelderend en het verklaart waarom sommige gesprekken gaan zoals ze gaan:

http://www.kessels-smit.nl/nl/399 (http://www.kessels-smit.nl/nl/399)

CM

10 punten! Werkt heel verhelderend in casussen waarbij je achteraf denkt: "waar ging het fout". Ik gebruik hem zelf regelmatig.

RemRoof
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: CM op 1 maart 2014, 17:24:42
10 punten! Werkt heel verhelderend in casussen waarbij je achteraf denkt: "waar ging het fout". Ik gebruik hem zelf regelmatig.

RemRoof

Docent zijn heeft zo z'n voordelen...;)
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: let_there_be_yellow op 8 maart 2014, 22:45:00
Citaat van: let_there_be_yellow link=msg=1246447 date=1393366358
6 jaar geleden reden we in Den Haag rond in een rode Opel Astra, waar 'huisartsendienst' op stond.

Vond nog een foto van de opvolger van de Astra, de Zafira !
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedischcontact.artsennet.nl%2Fstatic%2Fimages%2Fmedischcontact%2FAMGATE_6059_138_TICH_R14453031623258.jpg&hash=b977a390e879e320b0711a5936b0eeef)
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: RuudF op 9 maart 2014, 05:21:45
Die rode kleur heeft dan ook niet lang meer dienst gedaan.
Ik heb namelijk nu precies twee jaar geleden gereden in een VW Touareg van Medi-expresse in Sovam ambu-striping.
Die auto is na het faillissement van Medi-expresse door Meditaxi overgenomen.
Volgens mij had die Touareg als kenteken 38-JLF-8, maar ik kan me vergissen want die auto hebben we slechts tijdelijk een kleine twee weken bij ons gehad in afwachting van de levering van de nieuwe Tiguan.
Ruud
Titel: Re: HAP vervoer
Bericht door: RuudF op 9 maart 2014, 05:33:44
Citaat van: RuudF link=msg=1249130 date=1394338905
Die rode kleur heeft dan ook niet lang meer dienst gedaan.
Ik heb namelijk nu precies twee jaar geleden gereden in een VW Touareg van Medi-expresse in Sovam ambu-striping.
Die auto is na het faillissement van Medi-expresse door Meditaxi overgenomen.
Volgens mij had die Touareg als kenteken 38-JLF-8, maar ik kan me vergissen want die auto hebben we slechts tijdelijk een kleine twee weken bij ons gehad in afwachting van de levering van de nieuwe Tiguan.
Ruud

ik vond nog een foto van toen: het kenteken was 38-JFH-8.