Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Henk op 28 maart 2004, 11:02:15

Titel: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 28 maart 2004, 11:02:15
Het station Marken van de KNRM heeft al z'n zoveelste oefening achter de rug, en het hele jaar zit vol.

Hier zijn voor de overige reddingsdiensten de afgelopen jaren geen grote oefeningen meer geweest, terwijl dat toch wel belangrijk is.

Hoe gaat dat bij jou in de regio?
wordt daar voldoende aandacht aan besteed?
Komen er behalve de collega's ook andere diensten aan te pas?
Wat wordt dan geoefend?
wat is de reden als er niet geoefend wordt?
wat zou men daar aan moeten doen?

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: 9910001 op 28 maart 2004, 12:47:52
Er wordt volgens mij landelijk wel degelijk vaker geoefend met andere hulpverleners. Zeker de knrm oefend met regel maat met andere stations en andere organisaties. Volgens mij is gemiddeld 1 keer per jaar voor ieder station wel een oefening  waarbij ze met meerdere stations samenwerken. In de noordkop wordt zeker 1 keer per jaar geoefend met de knrm callantoog en de andere brigades, ook andere knrm stations kunnen daarbij aanwezig zijn. Zelf zie ik ook verschillende oefeningen met de brandweer en ambudienst.

9910001
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Koen Wiegman op 28 maart 2004, 22:34:45
Het ligt voor de hand in de eerste plaats te oefenen met de buurbrigades. Dit gebeurt niet veel. Daar komt bij dat het draaien van een goede oefening niet eenvoudig is, zeker omdat bij ons werk het weer doorslaggevend is. Een goede oefening opzetten, die dus geen demonstratie is en ook geen fiasco plus de bijbehorende evaluatie, is veel werk. Ik denk dat een oefening geslaagd is als iedereen na afloop het idee heeft: hier heb ik wat van geleerd.
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Rescue Ranger op 29 maart 2004, 10:37:18
Henk,

heb je enig idee hoeveel tijd en geld een oefening als "Brandend Zand" kost?

Alleen met de voorbereiding ben je al meer dan een jaar bezig:
* leerdoelen schrijven
* opleidingsplan schrijven
* scenario schrijven
* medewerking krijgen alle instanties
* ontheffingen
* lokaties etc regelen
* draaiboeken
* vervangende diensten regelen
* back-up plan
* evaluaties
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: 9910001 op 29 maart 2004, 11:33:06
Dit zegd het wel waarom er zo weinig geoefend wordt, ook de tijd moet beschikbaar izjn voor deze ofeningen. Maar er gebeuren wel dergelijke oefeningen zie RB katwijk, met de knrm en ambudienst (www.knrm.nl) Het gebeurd wel maar niet dagelijks.

9910001
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Dave op 29 maart 2004, 12:08:10
Dagelijks oefenen lijkt mij ook een beetje te veel van het goede  ;D, maar regelmatig eens met elkaar oefenen voorkomt ergenissen tijdens een gezamelijke klus.

Allereerst ken je elkaar persoonlijk, wat veel relaxter werk, daarnaast ken je elkaars werkwijze en kun je sneller de juiste inzet wijze bepalen.


Dave
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 29 maart 2004, 12:14:38
Ik heb het niet over de KNRM, 910001, die gebruik ik juist (Marken!) als voorbeeld hoe het wel kan.

Beter een ongecompliceerde oefening die wel uitgevoerd kan worden als een multidiciplinaire oefening die niet gehouden kan worden omdat hij te omvangrijk wordt. Fantastisch zo'n oefening met leerdoelen en opleidingsplan. Maar als het daardoor zo gecompliceerd en tijdrovend wordt dat het maar een keer in de drie jaar kan, geef mij dan maar de gezamelijke zoekaktie met half gezonken bootje-via rijbewijs in tasje of bij verhuurbedrijf achterhaalde identiteit/aantal vermisten-opsporen-verzorgen gewonden-bergen bootje oefening. Dan liefst enkele malen per jaar tot het helemaal goed gaat. Gewoon plain SAR, zoals 90 % van de praktijk gevallen.

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 29 maart 2004, 12:29:53
Dagelijks oefenen lijkt mij ook een beetje te veel van het goede  ;D, maar regelmatig eens met elkaar oefenen voorkomt ergenissen tijdens een gezamelijke klus.

Allereerst ken je elkaar persoonlijk, wat veel relaxter werk, daarnaast ken je elkaars werkwijze en kun je sneller de juiste inzet wijze bepalen.


Dave

prcies!
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 29 maart 2004, 13:03:14
Ben het er volkomen mee eens, probeer zoveel mogelijk te oefenen in organiek verband, en gebruik ook de dagelijkse mogelijk gecombineerde inzet als leermoment door te evalueren. Daarnaast multidisciplinaire oefeningen maar niet eerder dan nadat alle onderdelen eerst in kleiner verband goed werken. Uiteraard is dit een continu proces met de nodige terugkoppeling.
Dus:
1 - individuele training in praktische deeltaken
2 - individuen trainen in groepstaken
3 - groepsleiders trainen in groepsleiding
4 - groepsleiding trainen in onderlinge samenwerking (op papier)
5 - groepen trainen in organiek verband
6 - overkoepelend trainen buiten organiek verband

Kees  8)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: 9910001 op 29 maart 2004, 16:45:34
Wie wil er nu oefenen, dat zal toch ook de gene zijn de die oefening moet initieren. Wat ik begrijp willen jullie mee oefenen met andere instanties dan zal je er zelf initiatief in moeten nemen anders weten ze ook niet dat je mee wilt oefenen. Het probleem is dat je met je buren moet oefenen en deze ook met jou moeten willen oefenen.

9910001
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 29 maart 2004, 19:31:06
Wie wil er nu oefenen, dat zal toch ook de gene zijn de die oefening moet initieren. Wat ik begrijp willen jullie mee oefenen met andere instanties dan zal je er zelf initiatief in moeten nemen anders weten ze ook niet dat je mee wilt oefenen. Het probleem is dat je met je buren moet oefenen en deze ook met jou moeten willen oefenen.

9910001

Nee, ik constateer dat om me heen niet met elkaar geoefend wordt, en wij hebben een verzoek als jij bedoeld ingediend bij Marken, maar die hebben het oefenschema voor het komend jaar al rond, zoveel wordt door hen geoefend. In vergelijking met de buren (door heel Nederland) steekt dat nogal af.  Het heeft pas zin voor ons om met RB te gaan oefenen als ze ook in de praktijk met ons samen gaan werken. Tot die tijd klooien we maar wat aan hier.  Maar daar gaat het niet over. Het gaat over eenvoudige oefeningen zodat je elkaar niet in de weg vaart als er werkelijk een zoekaktie of iets dergelijks is. De laatste gezamelijke zoek aktie was op alle fronten brandhout je saat voor paal als dat niet verbetert. Vooral een zoekaktie wordt hier nog al eens een wedstrijd, wat tijdens het oefenen afgeleerd zou moeten worden. Allemaal leren volgens één groot plan te zoeken ipv apparte soloakties.

Henk (die vast weer eens te veel wil)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 29 maart 2004, 19:56:24
Een gezonde competitie is uiteraard een goede zaak maar door een aantal hulpverleners op het water wordt het ontdekken van de hulpbehoevende en hem evt. binnen slepen nog steeds gezien als de bekroning op het werk en de verdienste van die eenheid alleen. In plaats van de eigen eenheid te zien als een doelmatig onderdeel van een grotere machine en zo mee te delen in het succes van de organisatie als geheel.
Bekendheid met elkander en inzicht in elkaars mogelijkheden en onmogelijkheden opgedaan tijdens oefeningen zorgt voor wederzijds respect en een betere aanpak van incidenten.

Kees  8)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 29 maart 2004, 20:22:54
Je zegt het veel mooier, maar ik bedoel hetzelfde  :-\ ;D

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: 9910001 op 30 maart 2004, 12:22:53
Wat ik gehoord heb wordt er bij de knrm ook steeds meer gewerkt aan oefenplannen en dergelijke. Dat Marken niet met juliie een oefening wilt plannen kan ook komen omdat ze meer samenwerken met Zeevang, enkhuizen, hoorn.  Er zijn veel zaken welke geoefend moeten worden er is als het goed is een breed plan. Er kan niet zomaar wat worden geruild. De instantie met je je wilt oefenen zal er zelf ook de meerwaarde van in moeten zien.

9910001
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Rescue Ranger op 30 maart 2004, 21:10:01
Henk,

een oefeningetje met je buren is zo gemaakt, gooi een surf-plankje op zee, een mannetje in overlevingspak in een te klein rubberbootje en begin maar.
Maar het is wel de bedoeling dat er wat structureels ten grondslag ligt aan een dergelijke inzet, bijvoorbeeld zoekslagen of GPS navigatie of . . . . . . .
Dat bedoel ik met leerdoelen en een opleidingsplan. En daarbij moet er een leermoment inzitten en het meot leuk zijn. Ik neem aan dat de KNRM al een dergelijk opleidingsplan heeft en dat de gezette leerdoelen overeen komen met de geplande oefeningen.

Misschien kan je via KNRM-kantoor proberen om eens een oefening mee te draaien onder het mom van samenwerking.
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: 9910001 op 31 maart 2004, 12:44:44
Bij de knrm wordt er steeds meer gewerkt met oefenplannen en dergelijke, het is nog wel in ontwikkeling. Hierbij wordt er gekeken naar de opleidingsstuctuur van de brandweer.

9910001
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 1 april 2004, 19:17:18
Leerdoelen  zouden hier kunen zijn:

Effectieve (open!) communicatie volgens SAR, met snelle informatie naar OCC met puntsgewijs aktieplan en voortgangsmonitor en sitrap daarvan op gezette tijden naar het KWC. Dit heb ik alvast nooit goed zien gaan  :(.

Als we dat alleen al onder de knie zouden kunnen krijgen  ;)...

Het resultaat even nog niet laten tellen, alleen de weg er naar toe evalueren...

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: 9910001 op 1 april 2004, 20:41:09
Erg jammer dat je het nooit een goede uitvoering hiervan hebt gezien. Zelf heb ik wel meegemaakt dat het wel goed (zo ver mogelijk) is uitgevoerd. Er zijn altijd verbeteringen mogelijk. Dit kan alleen bereikt worden door goed te oefenen met de verschillende partijen waarmee je samen kan gaan werken.

9910001
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 2 april 2004, 20:08:00
Erg jammer dat je het nooit een goede uitvoering hiervan hebt gezien. Zelf heb ik wel meegemaakt dat het wel goed (zo ver mogelijk) is uitgevoerd. Er zijn altijd verbeteringen mogelijk. Dit kan alleen bereikt worden door goed te oefenen met de verschillende partijen waarmee je samen kan gaan werken.

9910001

Ja, zonder marifoon wordt dat al een stuk makkelijker. Gooi ook nog je porto en de GSM overboord en je maakt helemaal geen fouten meer in de communicatie.

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: muistroom op 2 april 2004, 20:26:27
Henk,
Voor alle duidlijkheid, jullie marifoon is heilig, aan de kust niet
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 2 april 2004, 21:37:12
Henk,
Voor alle duidlijkheid, jullie marifoon is heilig, aan de kust niet

Nee, je begrijpt het verkeerd, of ik druk me niet duidelijk genoeg uit, dat kan ook.
Hoe meer om door te praten hoe moeilijker het wordt. Als je geen marifoon hebt, wordt het makkelijker. Kan je eerder roepen hoe goed het gaat. Heb je wel een marifoon, wordt het ingewikkelder, waarmee de kans op foutjes toeneemt.  Communicatie door een REDNED mobilofoon met je vriendjes is niet zo moeilijk als op een correcte manier via de marifoon communiceren met KNRM, kustwacht politie en de andere reddingseenheden. Bovendien heb je dan talloze kanalen tot je beschikking, met doel gebruik en dat moet je wel uit je hoofd kennen en daar een goede keuze uit maken, afhankelijk met wie je wil praten en waar je mee bezig bent en wanneer, 16, 10, 67, 72, 00, 01, 83, 23... Bovendien een andere termelogie. Tegen de kustwacht zeggen wacht, uit! wordt niet op prijs gesteld ;D

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: muistroom op 2 april 2004, 23:18:17
Henk, Je verhaal is leuk maar de gedachte erachter vindt ik minder.
Wanneer een oefening of actie goed gaat en je hebt geen marifoon. Is in mijn optiek die marifoon overbodig. En is zeker per definitie niet makkelijker.
Echter je moet goede protocollen en procedures maken en naleven en dat is het hele eier eten.
Jullie moeten compleet zelfstandig opereren om wat voor reden dan ook. kustbrigades werken veelal nauw samen met KNRM die al OSC zijn. Zij hebben KNBRD verbindingen.
Jullie praten op jullie boot met iedereen als ik dat zo lees, waarom? Jullie moeten met een VC / OSC verbinding hebben en meer niet en daar gaat het vaak dan fout. Naar een iemand luisteren en doen wat er gezegd wordt i.p.v reageren op halve berichten die je moeilijk kunt verstaan op een boot, zelf toch maar weer iets doen en ga zomaar door.
Tot slot waarom degenereer je de KNBRD verbindingen. Ik denk met een gezamelijk zoekactie dat de radioprocedures exact hetzelfde zijn als een marifoon.
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 2 april 2004, 23:48:03
Muistroom, ik doel niet alleen op ons, maar op alle reddingsboten die alleen de verantwoording hebben voor een water oppervlak breder dan zeg maar 1 mijl. Hier kun je niet zeggen dat een oefening geslaagd is zonder de marifoon daarin op te nemen, wij (de brigades aan het IJsselmeer en de Randmeren)  kunnen niet zonder marifoon, dus zullen ook met het onderdeel moeten oefenen. Ik bedoel het niet denigrerend t/o de zee brigades, maar als uit die hoek (door 910001) geroepen wordt dat weldegelijk goed kan gaan, heeft hij het over andere, niet te vergelijken oefeningen. Die oefeningen waarvan jij ook zegt dat de marifoon daar geen onderdeel van uitmaakt en dat maakt die oefeningen  dan wel een stuk makkelijker. Want de marifoon  is voor reddingsbigades aan zee niet nodig, dat deel neemt de KNRM wel voor z'n rekening. Hier echter niet, er is hier geen KNRM, die begint pas bij de Hollandse Brug, op de rand van 't Gooimeer en het IJmeer, en dat is nog een half uur varen voor de KNRM vanuit Marken maar voor ons slechts 4 minuten vanuit Huizen. Dus het eerste marifoonwerk is voor ons (ons = Huizen, Blaricium, Naarden, HOGE) ook bij een aktie daar op het IJmeer. Komt de Frans ter plaatse dan mogen zij 't overnemen, maar dan nog gebruiken we de marifoon als één van de verbindingsmiddelen, naast het eigen net.

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: K.N.R.Mark. op 3 april 2004, 09:29:03
Henk ik ben het met jou eens. Zeker op KNBRD reddingboten die regelmatig samenwerken met KNRM, etc. is het handig om een marifoon aan boord te hebben. Alleen de grotere boten van de KNRM hebben maar een KNBRD-mobilifoon aan boord. Bij ons aan boord van de Prinses Margriet hebben we er ook een. Het nadeel is dat je altijd een man kwijt bent. Dit zit zo. Alle gesprekken over de marifoon komen over alle headsets binnen. Alleen die van de KNBRD-set niet. De man die aan stuurboord zit van de schipper moet dan schakelen en hoort niets meer van zijn collega's en van de marifoon. Ook gaan de gesprekken door elkaar lopen. Deze man heeft tevens de plotter en de radar onder zijn beheer. Dit werkt dus niet.
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 3 april 2004, 09:43:52
Ja en in tegenstelling tot de mobilofoon zitten op de marifoon allerlei handige dingetjes als uitlezen van de roepletters en dualwatch. Dus jullie eigen net (00) en 16/67 kun je met één apparaat/man aan, en iedereen kan meeluisteren. Bovendien heeft een schip in problemen vaak ook marifoon.

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: K.N.R.Mark. op 3 april 2004, 09:52:10
We hebben 2 marifoons dus we kunnen 4 kanalen continu uitluisteren. ;D
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 3 april 2004, 14:06:24
Een open net zoals de marifoon is niet te vergelijken met een gesloten net zoals van de KNBRD en vereist een grotere eigen discipline omdat er geen netcontrol station is. (De duplexkanalen daargelaten)
Communicatietrainingen in het op eenduidige niet mis te verstane wijze Verzamelen, Verwerken en Verstrekken van informatie volgens vastgelegde procedures en in vaste volgorde (Wie, Waar, Wat, Wanneer en Hoe), zowel voor de strandwachter met zijn portofoontje als de bemanning van de KNRM en Kustwacht blijven noodzakelijk omdat men gemakkelijk vervalt in niet noodzakelijke of niet gestructureerde berichtgeving.
Verder gaat de communicatie bij de Kustwacht met bijbehorende sitreps in het algemeen volgens vast schema, wat ik voor de liefhebbers nog wel een keer wil plaatsen.

Kees  8) (communicatiephreak)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 3 april 2004, 15:07:51
Ja, plaats dat maar ens, dat heeft mijn bijzondere interesse. Zelf zijn wij ook steeds bezig met het bijstellen van de procedures. Zo verzamelen wij tegen woordig eerst alle gegevens van het schip: soort, naam,  roepletters, samenstelling en aantal opvarenden, gewicht en afmetingen. Vroeger was dat steeds een een tweetje,  pauze, vraag, antwoord pauze nieuwe vraag. Nu geven we gelijk al deze gegevens in één keer. Een eventueel aanwezige scheepstafel kan daarbij helpen. Dit keken wij af van de KNRM, tijdens een gezamelijke aktie.

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 3 april 2004, 23:58:10
Zo ziet een volledig SAR SITREP er uit waaruit dan een short form wordt opgemaakt wat bijv. via de NAVTEX wordt verzonden:

classificatie v/h bericht              : (Nood/spoed)
van                                        : (RCC van herkomst)
aan                                        : -
SAR SITREP (volgnummer)         : .....

A. Identiteit van de getroffene: (naam, roepnaam, thuishaven)
  
B. Positie                                 : (lengte/breedte of evt. richting en verte vanuit vast punt)
  
C. Situatie                               : (status v/h bericht Nood/Spoed, datum, tijd, aard van het noodgeval)
  
D. Aantal personen in gevaar : -
  
E. Noodzakelijke hulp             : -
  
F. Coordinerend RCC              : -
  
G. Beschrijving vaartuig          : (fysieke omschrijving, eigenaar/charter, lading, onderweg van/naar, reddingsmiddelen aan boord etc.)
  
H. Weer ter plaatse                : (wind, zee/deining gegevens, lucht-/water-  temperatuur, zicht, bewolking, barometerstand, weersverandering)
  
I. Reeds genomen maatregelen: (zowel door betrokkene als RCC)

K. Zoekgebied                         : (als door RCC vastgesteld)

L. Instructies m.b.t. coördinatie: (aangewezen OSC/CSS, deelnemende eenheden, verbindingen)
  
M. Voorgenomen acties           : -
  
N. Aanvullende informatie en conclusie: (aanvullende informatie of besluiten waarin opgenomen tijdstip einde van de actie)

Doel is om de hele lijst zo vlot mogelijk compleet te krijgen en te houden, daartoe wordt regelmatig de rapportage bijgesteld, gewoonlijk om de 30 minuten.

Kees  8)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 4 april 2004, 08:04:47
Dat is mooi Kees, daar heb ik wat aan. Nu begrijp ik dat oproepen van ons  door de kustwacht beter, zijn ze aan het invullen bezig van die lijst en komen ze weer wat tegen. Zal wel in een computer zitten.

Kees, bedankt we gaan 'm gebruiken!
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 4 april 2004, 12:22:26
Om het even in het kort te doen, wat ik vraag aan een vaartuig in moeilijkheden:

1 - Wie bent U: callsign + scheepsnaam
2 - Waar bent U: positie in WGS84 of peiling en verte vanuit gemarkeerd punt
3 - Wat is er aan de hand en bestaat er gevaar voor schip en/of bemanning
4 - Persons On Board
5 - Welke hulp wilt U

De basis is er dan en afhankelijk van de situatie heb ik nog een hele waslijst om geen vragen te vergeten die hulpverlening of opsporing te vergemakkelijken.

Kees  8)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 4 april 2004, 12:38:33
Ik gebruik verschillende afstreep-/vragen lijsten voor verschillende incidenten. Het formulier vermissing persoon boudt bijv. dezelfde volgorde aan als het interpol formulier, maar dan uitgedund.
Je kunt deze lijsten zien als geheugensteun voor informatie vergaring en verder verloop van een actie, zodat je achteraf niet tot de conclusie komt dat je ergens aan het begin van de rit in de haast iets essentieels bent vergeten of dingen dubbel vraagt.
Je ziet dat ook bij een langdurige vermissing aan het strand als de politie mee gaat zoeken, gaan ze nog een keer de ouders dezelfde informatie vragen die al bij de brigade bekend is   :-\
De verschillende formulieren in gebruik zijn:
Vermissing Persoon
Man Overboord
Vermissing Klein Vaartuig
Noodsignalen
Stoffelijk Overschot
Opgeviste Explosieven

Kees  8)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 4 april 2004, 13:33:55
verder zijn er natuurlijk nog een aantal vragen en opmerking welke belangrijk zijn.

Belt iemand met de GSM vraag dan of het toestel niet op voicemail staat  :P
Als iemand iets over een ander meldt noteer dan de relatie tot betrokkenen en vraag wie er evt verdere info heeft en reeds is ingelicht.
Vaartuig met roer- of motorproblemen ten anker laten komen en evt. extra scheepvaartbericht uitzenden.
Vaartuig in de problemen of MOB, duidelijke opdrachten geven. Bij MOB opdracht geven voor joon overboord en MOB manoeuvre en iedereen reddingvest aan. (meestal gaat namelijk de schipper overboord)
Bij Medico, overschakelen op 16 en contact met KWC voor Radio Medical, meeschrijven en alvast zaken regelen voor MEDEVAC. Bij GSM meldingen en aan of onder de wal wordt dit zelf afgehandeld met arts of ambulance en KNRM of reddingsbrigade.
In een aantal gevallen wordt een extra scheepvaartbericht uitgezonden.
 
Terug nu naar de aanvullende gegevens over het bootje.
de uitrusting
communicatie: marifoon, gsm, 27 MHz
navigatie: kaart, kompas, gps, radar
verkenning: verlichting, toeter, reflector
overigen: anker, roeiriemen, gereedschap, vlot, boeien
brandstof: (om grootte zoekgebied te bepalen)

noodsignalen
radio- en radarbakens (SART): types
ernstvuurwerk: flares, lichtkogels, handstakellicht, rookpot
dyemarker

nadere omschrijving opvarenden
naam, leeftijd, medisch, soort kleding + kleur

positiebepaling
vertrek en geplande aankomst: datum-tijd en plaats
route / vislocatie:
laatste kontakt: datum-tijd en plaats

Nu is het hele plaatje voor bijv. een zoekactie compleet.
Hopende hiermee een beetje inzicht te hebben gegeven wat een walpost zo', beetje doet naast het alarmeren van noodzakelijke hulp.

Kees  8) (dikwijls zijn er ook meerdere acties tegelijk)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 4 april 2004, 14:58:49
Citaat
Vaartuig met roer- of motorproblemen ten anker laten komen en evt. extra scheepvaartbericht uitzenden.
Vaartuig in de problemen of MOB, duidelijke opdrachten geven. Bij MOB opdracht geven voor joon overboord en MOB manoeuvre en iedereen reddingvest aan. (meestal gaat namelijk de schipper overboord)

Merkwaardig genoeg gaf ik een dergelijk verzoek tot voor anker gaan door aan de kustwacht voor een op drift geraakt motorjacht op het Markermeer. Men oordeelde negatief op grond van het feit dat dit het "pakkie aan van de schipper is en geen bemoeienis van het KWC behoeft", wat in mijn ogen een kortzichtig standpunt is. Toen wij zelf in de gelegenheid waren kontakt op te nemen hebben wij het zelf (over 16) gevraagd waarop ze voor anker zijn gegaan.

Bedankt voor de lijsten, handig om te weten op welke informatie de walpost prijs stelt.

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 8 april 2004, 08:43:44
Kees, staan die lijsten in de computer of vul je die met en pen in?
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 8 april 2004, 10:09:34
Ik gebruik ze zelf in papieren vorm, en schrijf de gegevens op m'n kladblok, dat kan ik tenminste mee pakken naar de andere kant van het wachthok.

Kees  8) (die nog steeds liever een kladblok en een potlood heeft dan een pda)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: 9910001 op 8 april 2004, 10:56:38
Bij het kwc wordt de melding aangenomen en dan mag iemand anders het anhandelen. Alle meldingen worden ook in de computer gezet en verwerkt.

9910001
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 8 april 2004, 11:26:33
De kustwachtposten (verkeersposten op de vuurtorens) waren de eerste kustwachters in den lande die ook zelf acties initieerden, in groter verband in samenspraak met de chef seinzaal van Scheveningen Radio.
Na de komst van het Kustwachtcentrum is dit...............nog steeds zo.
M.a.w. in veel gevallen komt een incident in jouw gebied bij jou terecht waarvan je het Kustwachtcentrum informeert. De actie is dan dikwijls door ons al opgestart en ook de verdere uitvoering wordt dan veelal bij ons gelaten om:
1 - het KWC te ontlasten
2 - wij een grotere bekendheid hebben in het werkgebied (bijv. bezetting van de reddingsbrigadeposten  ;) )
3 - wij het gehele gebied onder radardekking hebben
4 - wij zorg moeten dragen voor de veiligheid en vlotte doorstroming van het scheepvaartverkeer in ons gebied

De gemelde lijsten zijn vertalingen naar met name de recreatieve vaart (gedestilleerd uit 25 jaar ervaring) van de lijsten zoals genoemd in de IAMSAR en één der voorlopers, de IMO SAR Manual zoals bij ons op de post als geheugensteuntje gebruikt.

Wij maken ons eigen verslag, daarnaast houdt ook het KWC een verslag bij wat direct wordt ingeklopt op de computer. Acties worden zoveel mogelijk door één persoon afgehandeld.
Aangezien op een verkeerspost de bezetting kleiner is gaat daar de hulpverlening voor op de verslaglegging.
Dat verklaart hopelijk het gebruik van het kladblok  :P

Kees  8)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: 9910001 op 8 april 2004, 12:21:47
Kan geen ongelijk geven, een kladblok werkt nog steeds het beste, eerst op het kladblok en dan de goede formulieren wel.

9910001
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Koen Wiegman op 8 april 2004, 15:49:15
Ik zou graag weten hou het formulier "Vermissing Persoon" er uit ziet, misschien zou je dat willen plaatsen? Ongetwijfeld voor veel lezers leerzaam.
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Dave op 8 april 2004, 18:36:16
Volgens mij is het gewoon een veredelde kleurplaat, die agentjes mogen inkleuren  ;D ;D ;D

Dave
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 9 april 2004, 02:06:17
Nog even terugkomend op het geheugensteuntje voor incidenten met recreatievaartuigen, de volgorde van de formulieren is ook grotendeels gelijklopend met het meldingsformulier pleziervaartuigen van de CRI.

En ja Dave je hebt wel een beetje gelijk, wat wij als geheugensteuntjes gebruiken voor vermist persoon, man overboord en stoffelijk overschot is geent op het Victim Identification Form ‘F’ Series (Yellow) notice (missing person) van Interpol.
Yellow en Pink (voor een gevonden slachtoffer) zorgt voor bijv. identificatie van waterlijken door LBVP van de KLPD.
Als ik vandaag wat tijd heb kom ik wat meer uitgebreid op de inhoud terug.

Kees  8)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 15 april 2004, 13:33:58
zoals beloofd een overzichtje van de door ons gebruikte lijstjes:
Bij vermissing:
eerst uiteraard datum tijd melding, info m.b.t. melder en relatie tot vermiste, hoe en waar te bereiken en wie er reeds is ingelicht .

m.b.t. de vermiste: tijd vermissing, naam, leeftijd en geslacht
verder de fysieke kenmerken: lengte, postuur/gewicht, ras/huidskleur, haardracht en kleur, kleur ogen, herkomst/taal en medische bijzonderheden
vervolgens de (zwem)kleding: shirt, broek, schoenen, hoofddeksel en evt. overigen, laatst gezien: tijd, positie, activiteit, overigen (bij kinderen aan het strand bijv kan wel/ niet zwemmen en is wel/niet graag in het water.

m.b.t. M.O.B. ziet het lijstje er iets anders uit.
daar de melding van een vaartuig komt is het t.a.v. melder ook daaraan aangepast.
de drenkeling: tijd, positie, markering, ja/nee reddingsvest en kleding (soort en kleur)
van secundair belang: leeftijd, geslacht, postuur, haartype, haarkleur (hier wordt dus ook later pas naar gevraagd)
primair weer wel Medisch: bewusteloos/bij kennis, evt. verwondingen en medicijngebruik/ mediche historie.
naam drenkeling komt pas later want iedereen luistert mee op de VHF.
dan bijzonderheden vaartuig: soort, maten, kleur, kentekens en tuigage
aantal opvarenden en toestand (+evt. adviezen mob manoeuvre en dragen van reddingsvesten en lifelijnen, dikwijls gaat namelijk de schipper overboord en is men ontredderd)
haven van vertrek en bestemming
hydro-meteo info

tot besluit is er voor beiden een lijstje met inzet middelen met tijd locatie en zoekgebieden, hydro-meteo en overige relevante bijzonderheden.
Het geheel wordt afgesloten met een eindresultaat, wanneer, waar door wie gevonden in welke conditie en aan wie overgedragen.

Kees  8)
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: vistuig op 15 april 2004, 16:50:28
Nou vanochtend weer een oefening gehad met de ggd(inzet 6 ambu's en OVD-G) en de brandweer(inzet hulpverleningswagen +boot, OVD, TAS), Was een geslaagde oefening aleen tijdens de evaluatie werd de TAS opgeroepen voor een automeldig(loos) en de afvoer van slachtoffers was erg moeilijk.

voor foto's kijk op www.hulpdienstenzhz.nl
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: Henk op 20 mei 2004, 14:19:08
Kees,

Bedankt voor alle info we (Dave) gebruikt ze momenteel om onze eigen daarnaar aan te passen. Tja, wat moet ik er van zeggen, alles wat je dus wil weten wordt er in gevraagd...

Henk
Titel: Re: ??? waarom wordt er zo weinig met anderen geoefend...
Bericht door: uitkijk op 20 mei 2004, 22:41:36
Henk, nogmaals voor alle duidelijkheid, die formulieren die wij gebruiken zijn ook niet meer dan een geheugensteuntje voor onszelf en bezitten geen enkele status. Alle op- en aanmerkingen zijn ook hier altijd welkom. Anderen kijken zonder vooroordelen tegen iets aan wat kan leiden tot een veel beter eindresultaat.

Kees  8)