Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Vakbekwaamheid (Opleiding en oefeningen) => Topic gestart door: Redheadkingpin op 19 april 2004, 11:20:08
-
De leidraad oefenen schrijft een aantal oefenuren voor. Wat kunnen de consequenties zijn als een korps haar oefenuren niet haalt?
De leidraad is een richtlijn, maar eenmaal ingvoerd zal je je aan de leidraad moeten houden. Kan de rechter daar naar kijken?
Graag zou ik willen weten hoe hier mee omgegaan wordt en of er acties uit voort kunnen vloeien.
Wat zijn oorzaken dat oefenuren onder druk staan?
zowel bij beroeps als vrijwilligers.
-
Met betrekking tot het halen van het aantal uren uit de Leidraad is er volgens mij een 2-sporen beleid:
1. De korpsleiding (met hierachter het gemeentebestuur) zal willen weten of de vrijwilliger (en de beroeps) voldoende opgeleid en getraind is om op een verantwoorde wijze zijn/haar brandweertaak te verrichten.
Er zijn verschillende korpsen die hier niets mee doen; dan kun je je meteen afvragen hoe het met de deskundigheid van dit korps zit :-[.
2. Mocht er een incident plaatsvinden waarbij een brandweerman/vrouw betrokken is geraakt dan zullen alle onderzoekers (politie/brandweer-inspectie/arbeidsinspectie/Algemene InspectieDienst/Raad voor de Transportveiligheid en weet ik welke onderzoeksinstellingen er nog meer zijn die dan dikke rapporten willen schrijven ;)) als eerste gaan kijken of de brandweerman/vrouw voldoende opgeleid en gecertificeerd/gediplomeerd is om zijn/haar taak te verrichten.
Voldoe je niet aan de eisen dan heb je (en uiteraard je korpsleiding) een GROOT probleem :'( .
Met name de arbeidsinspectie is hier heel stellig in.
resumerend:
goed en gestructureerd oefenen, goed registreren wie wanneer wat beoefend heeft en toch maar goed nadenken wie tijdens een inzet bepaalde bijzondere taken verricht :-\.
Greetz,
The Chief
-
tsja,ik sluit me aan bij het verhaal van the chief.Het is goed dat de leidraad er is,maar het zorgt wel voor een extra druk op de brandweerman/vrouw.je moet verplicht aan die oefenuren voldoen,lukt dat niet ligt het probleem bij de vrijwilliger want dan wordt je waarschijnlijk van de uitruk afgehaald.
Dus dat betekend heel simpel dat je min of meer verplicht bent om elke oefenavond bij te wonen.
-
Dus dat betekend heel simpel dat je min of meer verplicht bent om elke oefenavond bij te wonen.
Verplicht ???. Een betere smoes om 's avonds weg te moeten is er toch niet? ;D
In de aankomende versie van de Leidraad zullen we fors in uren teruggaan omdat inderdaad vastgesteld is dat de oefendruk op de vrijwilliger hoog is; de meeste bevelvoerders die ook instructeur zijn komen zelf al helemaal niet meer aan oefenen toe.
Wel is het zo dat een creatieve instructeur heel wat oefenkaarten op 1 avond kan behandelen als hij even dieper nadenkt over de te behalen oefendoelen.
The Chief
-
Ik denk dat voor vrijwilligers zo een extra impuls is onstaan om te echt alle oefenavonden te bezoeken.
Voor de beroeps kan blijken dat de uren voor oefenen uitgebreid dienen te worden en dat uren voor werkzaamheden en ploegoverleg in het gedrang komen.
Ook dient er rekening gehouden worden met het feit dat het oefenbudget omhoog moet als er meer uren geoefend dient te worden.
-
Verplicht ???. Een betere smoes om 's avonds weg te moeten is er toch niet? ;D
The Chief
ja das waar,en je weet maar nooit hoelang een oefening duurt :-X ;D ;D ;D
Maar het is mooi dat de leidraad weer tegen het licht wordt gehouden
-
Ik denk dat ieder korps inziet dat het met grootste moeite de oefen uren die gemaakt moeten worden in één jaar niet waar kunnen maken. Ik weet van een aantal korpsen die de oefen uren over anderhalf jaar verspreid hebben zodat ze er zeker van zijn dat de onderwerpen die geoefend moeten worden zeker aan bod komen.
Gr. ruud
-
Ik denk ook dat het wijs is om voor de Leidraad een 1,5 jaarlijkse cyclus te hanteren.
Dan bestaat een oefencyclus uit 4 maanden, waarin meer tijd is voor reserve uren of specifieke bevelvoerders trainingen.
Voor een middelgroot korps met specialisme duiken, hw en hv zit je al gauw op de 200 uur.
Is het bij jullie korps bekend hoeveel de leidraad voorschrijft en hoeveel daadwerkelijk geoefend wordt?
-
Het is natuurlijk zo dat er gekeken is naar het inzet gebied wat we hebben en daar vanuit worden de oefeningen uit de leidraad de oefeningen gehaald. b.v. wij hebben geen duikers, er wordt natuurlijk wel aandacht aan besteed ( wat te doen bij een uitruk met een duikploeg van een buurgemeente) maar daar blijft het dan ook bij. Wel hebben we een heel groot duin gebied daar wordt veel dieper op ingegaan en zo kan je nog wel diverse opties opnoemen. verder denk ik dat het een utopie is om daadwerkelijk aan de gegeven oefenuren te komen van de leidraad. Je bent als korps zelf ook verantwoordelijk dat je aan de uren komt ( of zo goed mogelijk benaderd). Daarom is het ook over anderhalf jaar verdeeld.
Gr. Ruud
Ik denk ook dat het wijs is om voor de Leidraad een 1,5 jaarlijkse cyclus te hanteren.
Dan bestaat een oefencyclus uit 4 maanden, waarin meer tijd is voor reserve uren of specifieke bevelvoerders trainingen.
Voor een middelgroot korps met specialisme duiken, hw en hv zit je al gauw op de 200 uur.
Is het bij jullie korps hoeveel de leidraad voorschrijft en hoeveel daadwerkelijk geoefend wordt?
-
4 maanden over 1 blok doen is wat mij betrefd aan de lange kant. Na 3 1/2 maand nog steeds gevaarlijke stoffen doen is wel wat veel van het goeie toch?
Het is nog steeds een leidraad. Het is goed dat er wat geregistreerd word maar het lijkt wel ten koste van de brandweerman te gaan. Als we op papier maar alles geregeld hebben danis het goed. De tijden die ergens voor staan is zo moeilijk. Iemand die pas bij de brandweer zit is het beklimmen van een ladder om dat maar even als voorbeeld aan te halen bijna een avondvullend programma terwijl leden die al een x aantal jaar rondlopen de ladder weer even keer opzetten naar boven en beneden klimmen en hebben dit in 10 minuten gedaan. Wil niet zeggen dat leidraad oefenen verkeerd is maar je moet er vrijer mee om kunnen gaan.
-
Het aardige is juist dat de leidraad oefenen voldoende ruimte biedt om een goede invulling op maat te maken. Kijk maar eens in de handleiding bij de uitleg rondom ´de weegschaal´ waarmee je op basis van goede evaluaties de benodigde oefenuren per onderwerp/thema kan bijstellen.
De uren per oefenkaart die in de handleiding bij de leidraad zijn opgenomen, zijn 'slechts' een indicatie om bijvoorbeeld een totaalberekening voor een oefenprogramma te maken. Ga hier vooral niet te veel mee rekenen met specifieke oefeningen (zo van "er staat dat we 0,5 uur dat onderwerp moeten doen....").
Daarnaast hoort bij het toepassen van de leidraad een goede evaluatie van een oefenperiode. Daarbij kan je de conclusie trekken om bepaalde onderdelen in een volgende periode minder vaak terug te laten komen en andere onderdelen juist vaker te behandelen.
Uiteindelijk is het juist de bedoeling om met een oefenprogramma de kwaliteit te verhogen. Dus is evalueren (niet alleen per oefening maar ook over een periode of thema) noodzakelijk.
Tijdens de cursus oefenleider gebruik ik altijd het volgende voorbeeld om de "onzin" discussie over de absolute oefenuren in het juiste perspectief te plaatsen.
Stel :
We gaan een oefenen met een paar oefenkaarten praktijk adembescherming (diverse zoekopdrachten in een gebouw). We hebben een groep van 12 deelnemers en kunnen 2 koppels van 2 brandwachten tegelijk een opdracht laten uitvoeren. In de praktijk lukt het dan om tijdens een oefenavond van 2 uur ieder koppel 2 keer een opdracht te laten uitvoeren van 15 tot 20 minuten.
Welke oefentijd mogen we nu registreren per deelnemer? In veel gevallen wordt er 2 uur praktijk adembescherming geschreven (eventueel verdeeld over 2 of 3 oefenkaarten uit de leidraad). Maar eigenlijk hebben de deelnemers maar 2 keer 20 minuten geoefend...... Laten we ons daarom vooral niet 'rijk' rekenen met oefentijden, maar vooral kijken naar de oefendoelen die we willen bereiken tijdens een oefening.
Mijn stelling is daarom dat de kwaliteit van de oefeningen (incl. goede voorbereiding, briefing en evaluatie) veel belangrijker is dan de kwantiteit (aantal oefenavonden).
Er zijn korpsen waar het aantal oefenavonden de afgelopen jaren flink is uitgebreid zonder dat bijvoorbeeld het budget (voor autowrakken, oefenmaterialen, ondersteuning voorbereiding, oefencentra etc.) is meegegroeid. Vervolgens staan de korpsleden een gedeelte van de oefenavond 'niets' te doen.... terwijl er wel aan de 'verplichte' oefenuren van de leidraad wordt voldaan. Dit noemen we schijnveiligheid!
Even terug naar het voorbeeld van de oefening adembescherming. Het is mogelijk om de deelnemers, tussen de 2 opdrachten ademlucht lopen in, ook nog een aantal andere basisvaardigheden te laten oefenen. Hierbij kan je denken aan stands met voertuigkennis, gebruik handladder, meetapparatuur etc. etc.
groeten,
René de Caluwé
Heerhugowaard
-
René,
Als je nou een meisje was :-* .
Je hebt het weer een feilloos omschreven.
Ook wij combineren van alles en nog wat om het rendement van de oefeningen optimaal te laten zijn.
Maar ja, dan moet je als instructeur wel weten waar je mee bezig bent. ???
4 maanden achter elkaar hetzelfde doen is niet echt motiverend.
Greetz,
The Chief
-
ik weet niet uit hoeveel personen elk korps of eenheid heeft maar bij ons als we samen das dus +/- 40 man verdeelt over 4 groepen dan proberen we nog 2 inzetjes tedoen en dan nog de na bespreking dan ben je bijna 2.5 uur bezig en veel mensen vinden dat telang ook touwens de mensen die je beoordelen zijn vaak ook bevelvoerders en die zijn vaak al langer bezig om dat ze alles ook nog voor bereiden moeten je ben dan "vrijwillige"brandweer maar daarbij komen toch heel wat verplichtingen
-
ja inderdaad de tijd van "even 2 uurtjes" oefenen met een half uurtje voorbereiding zit er niet meer bij.
En de administratieve rompslomp naderhand benjemet 40 man ook nog wel even bezig....
-
Maar volgens de leidraad is niet elke oefening gelijk een inzet oefening. Een aantal basisvaardigheden kunnen toch ook geoefend worden in 2 uur?
verder heb je alle vrijhgeid om kaarten te combineren.
En die administratie moet gebeuren om aan te kunnen tonen dat er geoefend word. De leidraad is hierbij een hulpmiddel.
Wordt er bij jullie nu ook de uren per persoon bijgehouden?
-
Maar volgens de leidraad is niet elke oefening gelijk een inzet oefening. Een aantal basisvaardigheden kunnen toch ook geoefend worden in 2 uur?
verder heb je alle vrijhgeid om kaarten te combineren.
En die administratie moet gebeuren om aan te kunnen tonen dat er geoefend word. De leidraad is hierbij een hulpmiddel.
Wordt er bij jullie nu ook de uren per persoon bijgehouden?
Wij beginnen meestal met wat korte theorie (indien de oefenkaart zich daartoe leent) en daarna praktijk, bij voorkeur in carroussel-vorm. Hierdoor kunnen meerdere oefenkaarten efficiënt geoefend worden.
Hiernaast zitten de reguliere inzetoefeningen.
Elke periode van +/- 4 maanden wordt afgesloten met een eindoefening waarbij we zoveel mogelijk onderdelen uit de afgelopen periode aan bod laten komen.
Verder registreren wij per 20 minuten!! Gebleken is dat je in carroussel-vorm ongeveer deze tijd nodig hebt per onderwerp.
Het geeft wel een hoop extra werk voor de instructeurs, maar wij kunnen op elk moment zien hoe een collega er voor staat; mocht hij een onderdeel gemist hebben dan wordt dit dus ook ingehaald vóór de eindoefening.
Zonder al te veel op te scheppen denk ik dat wij het prima voor elkaar hebben op onze post ;).
Greetz,
The Chief