Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: Peter71 op 15 september 2012, 10:00:56

Titel: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 15 september 2012, 10:00:56
Bluswater 2.014

Korps: Brandweer Drenthe

Categorie: Techniek, Organisatie & Maatschappelijke relevantie

Fase: Geïmplementeerd
De brandweer in Drenthe neemt afscheid van de brandkraan. Een nieuw systeem van pendelende tankwagens en vulpunten wordt ingevoerd. Met deze innovatie zorgt men voor een constante bluswatervoorziening op elke bereikbare plek.


Toelichting fase

In vier van de twaalf Drentse gemeenten heeft definitieve besluitvorming plaats gevonden. Vanaf 1 januari 2014 zal het systeem in ieder geval operationeel zijn in deze vier gemeenten. Mogelijk volgen de andere gemeenten later dit jaar met besluitvorming.


Welke resultaten heeft het opgeleverd?

Het systeem biedt een gegarandeerde bluswatercapaciteit op alle voor-de-tankautospuit-bereikbare plaatsen; Het nieuwe systeem is een win-win-win situatie voor brandweer(gemeenten), Waterleidingmaatschappij en burger; Het nieuwe systeem biedt een basis voor ‘het nieuwe blussen'.


Welke tips heeft u om uw idee ook bij andere korpsen te implementeren?

Doe een haalbaarheidsonderzoek naar alternatieve bluswatervoorzieningen en betrekt daarbij alle relevante partners intern en extern. Door te sparren komen veel innovatieve ideeën naar boven en blijkt er zelfs een betere vervanger voor de brandkraan te zijn.

http://www.nvbr.nl/publish/pages/21128/uitlegnieuwesysteem.pdf (http://www.nvbr.nl/publish/pages/21128/uitlegnieuwesysteem.pdf)

http://www.nvbr.nl/actueel/alle-innovaties/nominaties-2012/bluswater-2-014/ (http://www.nvbr.nl/actueel/alle-innovaties/nominaties-2012/bluswater-2-014/)

Gaan we nu overal over op het inzetten van tankwagens, of zal dit voor sommige regio,s niet van toepassing blijven?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: laksappie op 17 september 2012, 19:43:06
Hier in het korps zullen we ook minder gebruik gaan maken van het dure schone leidingwater.
Er komen twee tankwagens in het korps om voldoende bluswater op de plaats te kunnen krijgen.
En daarbij zitten we in een waterrijk gebied waardoor we vaak al open water kunnen gebruiken.
Nu zal er alleen in bepaalde gebieden nog wel een plaats moeten komen waar we er bij kunnen dit i.v.m met rietteelt.
Ter info heb het nu over Korps Steenwijkerland. Overijssel
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 6 oktober 2012, 12:18:34
Bluswater 2.014: de stand van zaken

Brandweer (in) Drenthe is één van de drie genomineerden voor de Jan van der Heyden-prijs 2012. Het idee Bluswater 2.014 is ingediend voor de zomervakantie en we zijn nieuwsgierig wat er zoal gebeurd is in de tijd tussen de inzending en het moment van nominatie.

Hiervoor hebben we Jurjen Timmerman (adviseur risicobeheersing, projectleider bluswater 2014) wat vragen voorgelegd.

Jullie zijn genomineerd hadden jullie dit verwacht?
"We hadden wel verwacht dat we een goede kans zouden maken, omdat ons idee raakvlakken heeft met alle drie de criteria voor de innovatieprijs. En dit idee heeft een win-win-win situatie in zich voor brandweer, burger en waterleidingmaatschappijen."

Wat hebben jullie in de tijd tussen de inzending en het moment van nominatie verder ontwikkeld?"De invoering van het nieuwe principe is verder gegaan. Zo hebben we de tankwagens in bestelling en worden de vulpunten via een GIS-systeem in kaart gebracht. Daarnaast worden alarmerings-, uitruk- en inzetprocedures uitgewerkt om de belasting van onze (vrijwillige) brandweermensen te beperken. Net zo belangrijk is de bestuurlijke besluitvorming die plaatsvindt in de Drentse gemeenten. Vanaf het moment van aanmelding tot nu hebben vier extra gemeenten besloten om afscheid te nemen van de brandkraan, daarmee hebben acht van de twaalf gemeenten ingestemd met het besluit."

Hoe kunnen de mensen jullie vinden op de Innovatiemarkt?
"In de Drentse stand nemen we de mensen mee middels een interactieve presentatie in het principe van bluswater 2014. Hoe de stand exact wordt ingericht, houden we nog even voor ons. Nog dagelijks komen creatieve ideeën binnen van enthousiaste collega's voor de verdere aankleding en presentatie van de stand."

Waarom moeten de bezoekers van de Innovatiemarkt op jullie stemmen?
Dit idee geeft de brandweer een gegarandeerde hoeveelheid bluswater op alle bereikbare plekken, dat is een wezenlijke verandering in de gehele brandweerorganisatie. Alle schakels van de keten krijgen hiermee te maken en dit past helemaal in de geest van Brandweer over morgen. Daarnaast pakken wij als brandweer onze maatschappelijke verantwoordelijkheid."

Nieuwsgierig geworden naar dit idee of alle andere 29 ideeën die zijn ingediend? Kom dan naar de Innovatiemarkt tijdens het NVBR-congres op 1 en 2 november. Daar kunt u ook stemmen op één van de drie genomineerden.

http://www.nvbr.nl/actueel/nvbr_nieuws/?ActItmIdt=33877 (http://www.nvbr.nl/actueel/nvbr_nieuws/?ActItmIdt=33877)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: thspbrwk op 6 oktober 2012, 14:56:19
Het nieuwe blussen is een aanvulling, maar geen vervanging van de brandkraan! Neem de praktijk in ogenschouw en zie hoe de bereikbaarheid terugloopt in het verkeer zet niet alles in op een paard. Laten we niet te overenthousiast de oude schoenen gaan weggooien omdat dit financieel goed uitkomt. Een meerjarenproef is op zijn minst aan te raden. Bezuiniging moet niet te sterk de drijfveer zijn. Kwaliteit wel!
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 6 oktober 2012, 14:59:15
Het nieuwe blussen is een aanvulling, maar geen vervanging van de brandkraan! Neem de praktijk in ogenschouw en zie hoe de bereikbaarheid terugloopt in het verkeer zet niet alles in op een paard. Laten we niet te overenthousiast de oude schoenen gaan weggooien omdat dit financieel goed uitkomt. Een meerjarenproef is op zijn minst aan te raden. Bezuiniging moet niet te sterk de drijfveer zijn. Kwaliteit wel!
Ik ben dit geheel met je eens, probleem is wel dat waterleidingbedrijven steeds meer waterleidingen vervangen en dan meteen verkleinen dus minder opbrengst, en er al helemaal niet blij mee zijn dat wij uberhaupt ondergrondse brandkranen gebruiken om branden mee te blussen.
Dus we zullen er toch wel iets mee aan moeten vangen. ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: hout op 6 oktober 2012, 15:24:11
Wettelijk moet het waterleidingbedrijf voldoen aan bepaalde eisen voor drinkwater kwaliteit. Daarom vervangen ze steeds meer leiding door een kleinere diameter (iets met snellere doorstroming en dus minder aanslag is hogere kwaliteit). Ze hebben geen wettelijke verplichting om een bepaald aantal kuuben per minuut te leveren vor de brandweer en deze gaat door deze aanpassing dus omlaag.

Hierdoor is het dus niet een kwestie van wedden op 1 paard, maar vervanging zoeken voor iets dat al gaat verdwijnen/ verminderen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 4 november 2012, 10:33:33
Winnaars Jan van der Heydenprijs: ‘Dit is nog maar het begin’



De strijd om de jaarlijkse Jan van der Heydenprijs voor het meest innovatieve idee was dit jaar erg spannend. Met welgeteld één stem verschil ging de prestigieuze prijs naar de Veiligheidsregio Flevoland met het interne project ‘Brandveilig Leven in beweging'. De Veiligheidsregio Utrecht (project ‘Samenleving verbinden door Brandveiligheid') werd naar de tweede plek verwezen.

"Ik wist dat we een goede kans hadden en dat Utrecht onze grootste concurrent zou zijn", zegt Gerben van der Lugt van het team Dienstverlening van de afdeling Risicobeheersing van Brandweer Flevoland. "Het project van Drenthe (‘Bluswater 2.014', red.) vind ik persoonlijk wat minder innovatief en dat is ook gebleken uit de stemming. We zijn enorm blij met de prijs, het is zeker een opsteker. Maar tegelijkertijd is dit nog maar het begin. We hebben heel veel losgemaakt en daar moeten we nu mee verder."

Geestelijke vader van ‘Brandveilig Leven in beweging' is Marcel van Galen, afdelingshoofd Risicobeheersing bij Veiligheidsregio Flevoland. Hij legt uit waar het bij het project om gaat. "Om het maken van contact binnen je eigen organisatie over brandveilig leven. Wat kan jij er in jouw gemeenschap voor betekenen?"

winnaars-jvdh-prijs

Drager van de campagne is een film die speelt in 2040 en die een overzicht geeft van succesvolle veranderingen in de jaren 2012 tot 2040. Aan de hand van de film is in werksessies met alle medewerkers uit alle lagen van de organisatie gesproken over de veranderingen bij de brandweer. Daaruit zijn liefst 80 ideeën gekomen om brandveilig leven handen en voeten te geven.

Marcel van Galen: "Pakweg 40 ideeën zijn realiseerbaar een daar gaan we de komende tijd dan ook mee aan de slag. Het mooie is dat de hele organisatie van Flevoland, 700 man en vrouw sterk, erbij is betrokken. Het is een project dat ons allemaal raakt en daarom hebben we 2012 ook ‘The year we made contact' genoemd. Dat contact maken is gelukt, zeker nu we de Jan van der Heydenprijs hebben gewonnen. Met deze aanpak kunnen we brandveilig leven de komende jaren actief gaan inbedden."

Gerben van der Lugt benadrukt dat andere regio's het project desgewenst kunnen overnemen. "Laat ze maar contact opnemen, dan maken wij ze met alle plezier wegwijs. Hoe meer beweging er ontstaat rond brandveilig leven hoe beter."

http://www.brandweernederland.nl/actueel/brwnl_nieuws/?ActItmIdt=34213 (http://www.brandweernederland.nl/actueel/brwnl_nieuws/?ActItmIdt=34213)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 15 april 2013, 21:29:15
Ondertussen begint het project vorm te krijgen en worden in juli/juni meerdere posten in Zuid Oost Drenthe van een tankwagen voorzien.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Scaniafan op 11 juni 2013, 16:42:42
Wat is eigenlijk voor een brandweerkorps een reden om een watertankwagen aan te schaffen? Mijns inziens lijkt het logischer om een watertank op een haakarmwagen te gebruiken. Dit scheelt een extra voertuig dat maar één functie heeft, water halen...
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Defender op 11 juni 2013, 16:57:53
Citaat van: Scaniafan link=msg=1172468 date=1370961762
Wat is eigenlijk voor een brandweerkorps een reden om een watertankwagen aan te schaffen? Mijns inziens lijkt het logischer om een watertank op een haakarmwagen te gebruiken. Dit scheelt een extra voertuig dat maar één functie heeft, water halen...

Tja... Het voertuig moet altijd snel inzetbaar zijn voor haar functie. In de praktijk zal je dan zien dat zo'n container en dan nooit vanaf komt omdat hij altijd in dienst is. Tevens kiezen sommige korpsen ervoor om bijvoorbeeld oude voertuigen met een tank op te kopen (maar pagina's terug in dit topic). Dat zal vele malen goedkoper zijn als het aanschaffen van een nieuw voertuig met een hydrolische haakarm.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 juni 2013, 12:16:34
Citaat van: Scaniafan link=msg=1172468 date=1370961762
Wat is eigenlijk voor een brandweerkorps een reden om een watertankwagen aan te schaffen? Mijns inziens lijkt het logischer om een watertank op een haakarmwagen te gebruiken. Dit scheelt een extra voertuig dat maar één functie heeft, water halen...

Een tankwagen moet met water worden gevuld, het water aanvoeren en vervolgens weer worden geleegd.
Het vullen van een tankwagen gaat het snelst middels het opzuigen vanuit open water en daar heb je pompcapaciteit voor nodig. Ook voor het legen van de tank kan het, zeker als de afstand tussen de tankwagen en de ontvanger wat groter is sneller middels verpompen.
Een bak zou dan of een eigen motorpomp of een middels een hydraulische waterpomp aangedreven middels hydrauliek vanaf het voertuig.
Het voordeel van een bak zou kunnen zijn dat als je geen open water hebt en de bak moet vullen middels brandkranen oid en je de beschikking hebt over meerdere bakken. Tijdens het transport en afleveren van de ene bak de andere bak(ken) aan de brandkraan oid vullen.

Een self-supporting tankwagen heeft alles ineen. Zoals bijv. de tweedehands melkwagens of nieuwe tankwagens.
Sommige tankwagens zijn ook voorzien van waterkanonnen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Danny722 op 22 juni 2013, 12:24:16
Citaat van: Thor link=msg=1176399 date=1371896194
Een tankwagen moet met water worden gevuld, het water aanvoeren en vervolgens weer worden geleegd.
Het vullen van een tankwagen gaat het snelst middels het opzuigen vanuit open water en daar heb je pompcapaciteit voor nodig. Ook voor het legen van de tank kan het, zeker als de afstand tussen de tankwagen en de ontvanger wat groter is sneller middels verpompen.
Een bak zou dan of een eigen motorpomp of een middels een hydraulische waterpomp aangedreven middels hydrauliek vanaf het voertuig.
Het voordeel van een bak zou kunnen zijn dat als je geen open water hebt en de bak moet vullen middels brandkranen oid en je de beschikking hebt over meerdere bakken. Tijdens het transport en afleveren van de ene bak de andere bak(ken) aan de brandkraan oid vullen.

Een self-supporting tankwagen heeft alles ineen. Zoals bijv. de tweedehands melkwagens of nieuwe tankwagens.
Sommige tankwagens zijn ook voorzien van waterkanonnen.

Als je kijkt naar het concept van TWH-NBB (waterbak voor natuurbrandbestrijding) uit de VRU (Zeist-Leusden) dan is dat inderdaad een volledige selfsupporting container met een eigen pomp en zuigbuizen om water uit een geboorde put of open water op te halen. Het kan dus wel, maar je moet oppassen dat je het haakarmvoertuig niet gaat 'overbelasten', in de vorm van meer containers beschikbaar hebben dan eigenlijk handig is. Als ik naar Zeist kijk, maar zo zijn er meer posten:
- TWH-NBB
- DPH
- SLH
- HVH-Instorting of Redding.

Het kan, zeker in buitengebieden, handig zijn om snel een watertank mee te hebben. Concreet zal dat bij veel posten erop neer komen dat de waterbak vrijwel gelijk meerijdt en in het geval van een haakarmvoertuig niet meer inzetbaar is voor andere taken. Een losse waterwagen heeft als enige doel het vervoeren van water en heeft geen 'neventaken'. Zeker als je een tweedehands tankwagen aanschaft zijn de kosten dus aanmerkelijk lager.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 juni 2013, 12:54:18
Citaat van: Danny722 link=msg=1176401 date=1371896656
Als je kijkt naar het concept van TWH-NBB (waterbak voor natuurbrandbestrijding) uit de VRU (Zeist-Leusden) dan is dat inderdaad een volledige selfsupporting container met een eigen pomp en zuigbuizen om water uit een geboorde put of open water op te halen. Het kan dus wel, maar je moet oppassen dat je het haakarmvoertuig niet gaat 'overbelasten', in de vorm van meer containers beschikbaar hebben dan eigenlijk handig is. Als ik naar Zeist kijk, maar zo zijn er meer posten:
- TWH-NBB
- DPH
- SLH
- HVH-Instorting of Redding.

Het kan, zeker in buitengebieden, handig zijn om snel een watertank mee te hebben. Concreet zal dat bij veel posten erop neer komen dat de waterbak vrijwel gelijk meerijdt en in het geval van een haakarmvoertuig niet meer inzetbaar is voor andere taken. Een losse waterwagen heeft als enige doel het vervoeren van water en heeft geen 'neventaken'. Zeker als je een tweedehands tankwagen aanschaft zijn de kosten dus aanmerkelijk lager.

Kosten zullen (waarschijnlijk) aanmerkelijk lager zijn maar het ligt eraan hoe en wat wordt toegerrekend aan het watertransport tank plus (welk)gedeelte haakarmbakvoertuig.
Bij de natuurbrandbestrijding lijkt het zinvol dat er een 4x4 voertuig kan worden ingezet en ik neem aan dat de melkwagens geen 4x4 zijn, de nieuwe tankwagens waarschijnlijk wel.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Luke_BNV op 22 juni 2013, 17:35:40
Juist bij natuurbranden zijn de melkwagens handig. Waterwinning is vaak ver weg. Als je de melkwagens laat pendelen kunnen ze de lege TS'sen opnieuw vullen zo dicht mogelijk bij de brand. Op die manier hoeven ze geen kilometers te maken en zijn de TS'sen het snelst weer inzetbaar.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 juni 2013, 18:20:43
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1176616 date=1371915340
Juist bij natuurbranden zijn de melkwagens handig. Waterwinning is vaak ver weg. Als je de melkwagens laat pendelen kunnen ze de lege TS'sen opnieuw vullen zo dicht mogelijk bij de brand. Op die manier hoeven ze geen kilometers te maken en zijn de TS'sen het snelst weer inzetbaar.

Zolang de "melkwagens" maar op de wegen en paden  voor de wateraanvoer zo dicht mogelijk in de buurt kunnen komen des te meer water des te beter.
Ik had het mbt 4x4 even over tankwagens die ook op minder begaanbare wegen etc. kunnen worden ingezet.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 juni 2013, 20:39:41
Citaat van: Thor link=msg=1176419 date=1371898458
Kosten zullen (waarschijnlijk) aanmerkelijk lager zijn maar het ligt eraan hoe en wat wordt toegerrekend aan het watertransport tank plus (welk)gedeelte haakarmbakvoertuig.
Bij de natuurbrandbestrijding lijkt het zinvol dat er een 4x4 voertuig kan worden ingezet en ik neem aan dat de melkwagens geen 4x4 zijn, de nieuwe tankwagens waarschijnlijk wel.

De tankwagens op de Veluwe zijn allemaal 6x2 zoals de nieuw gebouwde die in Apeldoorn en Kootwijkerbroek zijn gestationeerd of 8x4 zoals Ede en Oldebroek.
In de visie van de veiligheidsregio's VNOG en VGGM is een tankwagen geen blusvoertuig is maar een watertransportmiddel om water efficiënt te transporteren naar een watervulpunt, voor blusvoertuigen = TS-BT, in de vorm van een Haakarmbak met een volume inhoud van ± 30 m³,  aan een begaanbare weg dicht bij het incidentgebied.
Hiervoor is het niet noodzakelijk dat ze terreinvaardig zijn in de vorm van all wheel drive.
4x4 is hoe dan ook een zinloze configuratie voor tankwagens in verband met het beperkte laadvermogen van het chassis.
en 6x6 en 8x8 zijn vaak te lomp om in natuurgebieden fatsoenlijk te kunnen manoeuvreren.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Quintus Sertorius op 19 juli 2013, 19:38:34
Onze nieuwe tankwagens zijn vandaag afgeleverd:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F5906%2F7f7j.jpg&hash=16e93a5dbe94dcc0ea9ff05af0307e4b)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg197.imageshack.us%2Fimg197%2F3995%2Fse5y.jpg&hash=762dd57df8ea964e6f91acc0044f6af0)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 19 juli 2013, 20:17:35
Citaat van: Quintus Sertorius link=msg=1184534 date=1374255514
Onze nieuwe tankwagens zijn vandaag afgeleverd:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F5906%2F7f7j.jpg&hash=16e93a5dbe94dcc0ea9ff05af0307e4b)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg197.imageshack.us%2Fimg197%2F3995%2Fse5y.jpg&hash=762dd57df8ea964e6f91acc0044f6af0)

Je bent de specificaties vergeten ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Dennis Kempers op 19 juli 2013, 22:47:28
Dat zijn er een flink aantal. Voor welke posten zijn deze voertuigen???
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Sarge op 19 juli 2013, 22:55:11
Tijdens het mountainbiken kwam ik er 2 van tegen, Schoonebeek en Schoonoord stond erop.
Volgens mij krijgt Emmen er ook 1, en in de aanbestedingskalender stond iets over een TW en SB voor gemeente Emmen.

Zien er goed uit hoor!
Opbouw is volgens mij door DRV uit Hoogeveen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: slengske op 20 juli 2013, 02:29:39
Omschrijving
Waterwagens VR Drenthe
Type voertuig: MAN TGS 28.360
Type voertuig: WaterWagen
Opbouw: RVS watertank
Tank: 15.000 liter
Pomp & capaciteit: Johstadt: 4000 liter p/min
Eigenaar: VR Drenthe


Bron:
http://www.dutchrescuevehicles.com/nl/afleveringen (http://www.dutchrescuevehicles.com/nl/afleveringen)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 20 juli 2013, 07:07:35
De tankwagens zijn in het kader van project bluswater 2.014, kort gezegd de Tw vervangt de obk. Daarom krijgt in Zuid oost Drenthe pakweg 80% van de posten een Tw. Deze zijn voor Schoonoord, Zwinderen, Coevorden, 2de exloermond, Borger, Schoonebeek, Klazienaveen En Emmercompas. In Emmen komt een nieuwe SB te staan.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Quintus Sertorius op 20 juli 2013, 10:16:50
Citaat van: Frits link=msg=1184538 date=1374257855
Je bent de specificaties vergeten ;)

Reeds gepost door slengske. Wist niet dat deze er bij moesten overigens, nu wel:)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: jasir op 20 juli 2013, 10:49:20
Citaat van: Frits link=msg=1184617 date=1374296855
De tankwagens zijn in het kader van project bluswater 2.014, kort gezegd de Tw vervangt de obk. Daarom krijgt in Zuid oost Drenthe pakweg 80% van de posten een Tw. Deze zijn voor Schoonoord, Zwinderen, Coevorden, 2de exloermond, Borger, Schoonebeek, Klazienaveen En Emmercompas. In Emmen komt een nieuwe SB te staan.
Hier na zal zuid west drenthe over gaan en in april 2014 krijgt ook district noord midden van deze wagens deze komen te staan op de posten Norg Roden Veenhuizen Eelde Zuidlaren Assen noord Assen hoofd Smilde Beilen Westerbork Gieten.Het groot watertranspor gaan dan van de post zuidlaren naar Vries toe. Hier nog een bericht met wat meer info http://www.compactmedia.nl/2013/03/22/brandweer-noord-en-midden-drenthe-gaan-over-op-alternatieve-bluswatervoorziening/ (http://www.compactmedia.nl/2013/03/22/brandweer-noord-en-midden-drenthe-gaan-over-op-alternatieve-bluswatervoorziening/)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: s.strijk op 22 juli 2013, 11:25:34
In Assen, (Emmen weet ik niet zeker) komen volgens mij zelfs nog een slag grotere, 8x4 als ik het mij goed herinner. Allemaal aangeschaft omdat men van het brandkranen systeem af wil, vraag me af of het werkt, maar de test in Assen zal wel hebben uitgewezen dat alternatieve watervoorziening goedkoper is.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 juli 2013, 12:43:38
Citaat van: s.strijk link=msg=1185126 date=1374485134
In Assen, (Emmen weet ik niet zeker) komen volgens mij zelfs nog een slag grotere, 8x4 als ik het mij goed herinner. Allemaal aangeschaft omdat men van het brandkranen systeem af wil, vraag me af of het werkt, maar de test in Assen zal wel hebben uitgewezen dat alternatieve watervoorziening goedkoper is.

Er word overgegaan naar tankwagens omdat waterleidingen een steeds kleinere diameter krijgen, hierdoor hebben brandkranen niet meer genoeg leveringscapaciteit om als adequate waterbron voor een tankautospuit te dienen.
In België word al jaren, naar volle tevredenheid, met watertankwagens gewerkt.
Het grootste voordeel is dat tankwagens overal water kunnen brengen ook als een waterleiding net geheel ontbreekt
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: jasir op 22 juli 2013, 18:14:25
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1185152 date=1374489818
Er word overgegaan naar tankwagens omdat waterleidingen een steeds kleinere diameter krijgen, hierdoor hebben brandkranen niet meer genoeg leveringscapaciteit om als adequate waterbron voor een tankautospuit te dienen.
In België word al jaren, naar volle tevredenheid, met watertankwagens gewerkt.
Het grootste voordeel is dat tankwagens overal water kunnen brengen ook als een waterleiding net geheel ontbreekt
En je hebt een veel groter zekerheid je weet hoeveel water je hebt. De opbrengst per kraan verschild in Drenthe nog al in de (steden) heb je voldoende water maar op het platteland komt er soms niks tot nauwelijks wat uit de brandkraan.

@S.strijk in assen komt net zon voertuig als de rest zij hebben al een SB daar in tegen krijgt Emmen een 4 asser Schuimblusvoertuig te vervanging van de oude MB ecoliner die er nu nog rijd.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 juli 2013, 19:20:48
Citaat van: s.strijk link=msg=1185126 date=1374485134
In Assen, (Emmen weet ik niet zeker) komen volgens mij zelfs nog een slag grotere, 8x4 als ik het mij goed herinner. Allemaal aangeschaft omdat men van het brandkranen systeem af wil, vraag me af of het werkt, maar de test in Assen zal wel hebben uitgewezen dat alternatieve watervoorziening goedkoper is.

Wat voor tests zijn er in Assen gedaan en zijn er resultaten bekend.
Is onderzocht de watertankwagens t.o.v. een systeem met de vereiste capaciteit en de watertankwagens t.o.v. de capaciteit met de nieuwe diameters ?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JAB op 22 juli 2013, 21:31:16
Dat tankwagens voor het vullen van (meerdere) TS'n een prima middel zijn i.p.v. OBK's is wel duidelijk. Voor zover we het hebben over blussing met HD en/of LD. Maar hoe wordt de voeding bij inzet van waterkanonnen en hoogwerkers geregeld? Zijn daar voldoende vulpunten voor? Of werkt men dan uitsluitend met GWT vanuit open water, (moet dat er wel zijn binnen 3 km) Denk daarbij aan bedrijfsbranden e.d. waarbij veel water nodig is voor blussing, of afscherming bij grote vuurbelasting en aanstraling van naastgelegen panden. Wie kan mij dat verklaren.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter Robert op 22 juli 2013, 22:56:02
Je geeft bijna zelf het antwoord al ;)

Bij incidenten met een lange inzetduur of een incident met meerdere eenheden met grote slagkracht zal je nog steeds gebruik moeten maken van je GWT 1000 of 2500.

Als je nu een relatief korte inzet hebt of een inzet met een lage slagkracht (inzet HD/LD) dan voldoet een WAWA prima als waterbron.
Men begint met water uit de WAWA en zodra deze leeg is en gaat vullen dan is het de kunst om met de interne watertank van de TAS deze tijd te overbruggen.

Een GWT is niet direct afhankelijk van een bron binnen 3 kilometer, dit kan ook bv 5 kilometer zijn.
Wel moet je hier dan DPH's gaan inzetten als aanjager.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 juli 2013, 23:04:39
Citaat van: JAB link=msg=1185288 date=1374521476
Dat tankwagens voor het vullen van (meerdere) TS'n een prima middel zijn i.p.v. OBK's is wel duidelijk. Voor zover we het hebben over blussing met HD en/of LD. Maar hoe wordt de voeding bij inzet van waterkanonnen en hoogwerkers geregeld? Zijn daar voldoende vulpunten voor? Of werkt men dan uitsluitend met GWT vanuit open water, (moet dat er wel zijn binnen 3 km) Denk daarbij aan bedrijfsbranden e.d. waarbij veel water nodig is voor blussing, of afscherming bij grote vuurbelasting en aanstraling van naastgelegen panden. Wie kan mij dat verklaren.

Even een simpel voorbeeld aanpak met de nodige aannamen :

Uitgangspunten tankwagens 15000 liter tank, pompcapaciteit 4000 l/minuut.
Snelheid wagen zeg  gem. 60 km/uur. Dus 1000 m/minuut
Jouw aangenomen afstand 3 km tot vulplaats open water.
Zeg twee autospuiten verbruik totaal 120 m3 /uur  dus 2000 liter/ minuut.

Berekening capaciteit van 1 wagen :

Heen       3000/1000     = 3 minuten
Legen                    15000/2000   = 8 minuten
Terug                      3000/1000   = 3 minuten
Vullen                     15000/4000  = 4 minuten

Totaal                              netto 18 minuten zeg met marge etc. 20 minuten gemiddeld.

Een wagen zou dus bij deze aannamen per uur 3x15 ton kunnen aanvoeren dus totaal 45 ton.

Benodigd voor twee autospuiten 120 m3/uur dus aantal waterwagens voor jouw 3 km afstand brand tot waterwinplaats 120/45 =  2,6 tankwagens dus zeg maar 3.

Voor jouw afstand en de overige aannamen kunnen 3 waterwagens twee brandkranen van ieder 60 m3/uur vervangen in theorie.

Dan moet worden geregeld dat de waterwagens elkaar niet in de weg staan bij het vullen, dat voor de continuiteit van het blussen de waterwagens gelijktijdig kunnen worden gekoppeld op twee autospuiten middels verdeelstukken van de waterwagens naar de autospuiten, n.b. capaciteit 3 " slang zeg 2000 l/minuut. dus twee vulslangen 4000 l/minuut.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Shire op 22 juli 2013, 23:23:17
Als het wordt uitgevoerd als in onderstaand filmpje kan je volgens mij flink tijd besparen .............
Tankwagen is snel leeg en kan weer plaats maken voor een volgende.
Hambden Fire Nurse Tanker Set Up (http://www.youtube.com/watch?v=6-VHjdTSYLs#)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 22 juli 2013, 23:37:43
Het idee is hier om de eerste tw altijd te laten staan als buffer.  En dan al pendelend de met andere tws de buffer gevuld te houden. Zuid oost is de eerste die de stap gemaakt heeft, de rest zal volgen en dat zorgt ervoor dat er op den duur een dekkend netwerk is van ongeveer 30 tankwagens.  
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter Robert op 22 juli 2013, 23:39:31
Citaat van: Shire link=msg=1185303 date=1374528197
Als het wordt uitgevoerd als in onderstaand filmpje kan je volgens mij flink tijd besparen .............
Tankwagen is snel leeg en kan weer plaats maken voor een volgende.

Dit kan alleen als je met lage druk werkt, de meeste tankautospuiten kunnen niet aanzuigen en HD pompen te gelijk.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 juli 2013, 23:48:46
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1185306 date=1374529171
Dit kan alleen als je met lage druk werkt, de meeste tankautospuiten kunnen niet aanzuigen en HD pompen te gelijk.

Als je een tankwagen nodig hebt, dan is de brand zo groot dat HD een niet adequate blusmethode is, ofwel je schetst een probleem wat er niet is.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 juli 2013, 23:54:26
Citaat van: Frits link=msg=1185305 date=1374529063
Het idee is hier om de eerste tw altijd te laten staan als buffer.  En dan al pendelend de met andere tws de buffer gevuld te houden. Zuid oost is de eerste die de stap gemaakt heeft, de rest zal volgen en dat zorgt ervoor dat er op den duur een dekkend netwerk is van ongeveer 30 tankwagens.

Op globaal hoeveel autospuiten komt dat netwerk van 30 tankwagens ?

In de voorbeeldberekening kost dat een extra tankwagen als buffer naast de drie aanvoerders van water.

N.B.Het op het filmpje getoonde voorraadbassin wordt in Nederland ook gebruikt bij met name natuurbranden.
a.Bij de aangenomen waterverbruiken moet het bassin toch minimaal 20-25 m3 zijn gelet op de zuigkorfhoogte anders heb je het gevaar dat er snel lucht kan worden aangezogen.
b.De tankwagens moeten zijn voorzien van een grote afvoer om boven die 4000 l/minuut te komen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter Robert op 23 juli 2013, 00:06:32
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1185307 date=1374529726
Als je een tankwagen nodig hebt, dan is de brand zo groot dat HD een niet adequate blusmethode is, ofwel je schetst een probleem wat er niet is.

Ben ik niet met je eens!
Je kan ook een inzet doen HD (binnenaanval) en tijdens de inzet moet je gebruik maken van de WAWA dan kan je dit niet doen vanuit een bassin.
Dus voordat je gelijk een blusmethode in twijfel trekt eerst even praktijk van de theorie scheiden!

Niet elke TAS heeft een tankinhoud van >5000L, een "stads" TAS met 1500L zal bij een inzet met een slechte watervoorziening eerder gebruik moeten maken van de WAWA.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 juli 2013, 00:11:43
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1185313 date=1374530792
Ben ik niet met je eens!
Je kan ook een inzet doen HD (binnenaanval) en tijdens de inzet moet je gebruik maken van de WAWA dan kan je dit niet doen vanuit een bassin.
Dus voordat je gelijk een blusmethode in twijfel trekt eerst even praktijk van de theorie scheiden!

Niet elke TAS heeft een tankinhoud van >5000L, een "stads" TAS met 1500L zal bij een inzet met een slechte watervoorziening eerder gebruik moeten maken van de WAWA.

Als je met HD zou willen werken kun je in het bassin een dompelpomp (60 m3/uur) zetten als voeding naar de zuig van de autospuit, zelfde effect als aansluiten op een brandkraan.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter Robert op 23 juli 2013, 00:15:57
Citaat van: Thor link=msg=1185316 date=1374531103
Als je met HD zou willen werken kun je in het bassin een dompelpomp (60 m3/uur) zetten als voeding naar de zuig van de autospuit, zelfde effect als aansluiten op een brandkraan.

Daar heb je gelijk in, een voordruk tussen de 1.5 en 3 bar.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 23 juli 2013, 00:30:41
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1185313 date=1374530792
Ben ik niet met je eens!
Je kan ook een inzet doen HD (binnenaanval) en tijdens de inzet moet je gebruik maken van de WAWA dan kan je dit niet doen vanuit een bassin.
Dus voordat je gelijk een blusmethode in twijfel trekt eerst even praktijk van de theorie scheiden!

Niet elke TAS heeft een tankinhoud van >5000L, een "stads" TAS met 1500L zal bij een inzet met een slechte watervoorziening eerder gebruik moeten maken van de WAWA.

Als je meer als 1500 liter nodig hebt is de brand al dusdanig groot dat gebruik van HD als blusmiddel terzijde moet worden gelegd, en zul je een binnen aanval met LD moeten uitvoeren en niet doormodderen met een onder bemeten blusmiddel dit betekent dat je gewoon tijdens de inzet van HD naar LD moet switchen.
Dat betekent dat je LD klaarmaakt en inzet met de andere aanvalsploeg en dan de ploeg met de HD straal terug trekt en die opnieuw inzet met een LD straal.

Dat er in de praktijk te vaak met HD word doorgemodderd is mij bekent.

Ook zul je als je met HD doorgaat altijd vanaf de pomp van de tankwagen gevoed kunnen worden, aangezien het debiet van een HD straal dusdanig klein is dat je als je gebruik maakt van je eigen watertank een 10 minuten tijd hebt om van tankwagen te wisselen en zo'n tankwagen leegslobberen met HD duurt wel een uurtje of 1½ tot 2.
Dat bassin zet je dan echt niet op dus het blijft voor mij een fictief probleem.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: jasir op 23 juli 2013, 00:40:25
het idee is dat er een TS tp komt er komt dan ook een TW mee. De TS voert de eerste aanval uit is de tank van de TS leeg dan vul je die bij met water van de TW driegt de TW leeg te raken roep je een 2e TW op die gaat dan water halen de eerste TW blijft staan tot dat ie leeg is dan gaat die naar een vijver of beekje om te vullen en zo ga je dan met een tweetal tankwagens rijden
Bij middel brand komt er een tweede TS en een extra TW. Bij grote brand komt er een extra TS extra TW en een WTS 1000.
Tevens zullen er voor de tankwagens vul punten gemaakt worden dit zullen over het algemeen een meertje zijn.

Citaat van: Thor link=msg=1185311 date=1374530066
Op globaal hoeveel autospuiten komt dat netwerk van 30 tankwagens ?

In de voorbeeldberekening kost dat een extra tankwagen als buffer naast de drie aanvoerders van water.

N.B.Het op het filmpje getoonde voorraadbassin wordt in Nederland ook gebruikt bij met name natuurbranden.
a.Bij de aangenomen waterverbruik moet het bassin toch minimaal 20-25 m3 zijn gelet op de zuigkorfhoogte anders heb je het gevaar dat er snel lucht kan worden aangezogen.
b.De tankwagens moeten zijn voorzien van een grote afvoer om boven die 4000 l/minuut te komen.
.
er zijn in Drenthe snel geteld 44 tankautospuiten en er komen volgens mij 31 of 32 tankwagens daar boven op de bestaande waterwagens in Drenthe Assen een TWH en Noordwijk een TWH daar boven op hebben de posten Assen hoofd Emmen en Hoogeveen een SB.
Er zitten 4 aansluitingen van 75 mm op en een drietal aansluitingen van 100mm.Er zullen nog wat aansluitingen bij de pomp zitten daar heb ik geen gegevens van.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 23 juli 2013, 00:44:44
Op globaal hoeveel autospuiten komt dat netwerk van 30 tankwagens ?

Nu 44, wordt er nog wat wegbezuinigd dan 35 a 40
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 juli 2013, 00:45:10
Citaat van: Frits link=msg=1185305 date=1374529063
Het idee is hier om de eerste tw altijd te laten staan als buffer.  En dan al pendelend de met andere tws de buffer gevuld te houden. Zuid oost is de eerste die de stap gemaakt heeft, de rest zal volgen en dat zorgt ervoor dat er op den duur een dekkend netwerk is van ongeveer 30 tankwagens.

Met een dekkend netwerk van ongeveer 30 tankwagens kom je op den duur al gauw op ca 120 man extra personeel in het betreffende gebied om die tankwagens te bemannen. Dat in een tijd dat er steeds meer beknibbeld wordt op aantallen personeel.
Eerder heb ik ergens gelezen*) dat het in de bedoeling lag dat tegelijk met de autospuit een tankwagen uitrukt, dus in ieder geval twee man extra per uitruk of gaan er ook twee man af van de autospuit en moet de bemanning van de tankwagen deze twee man vervangen.
In de regel gaat het bij het merendeel van de branden toch om kleine of middelbrand.
Is er tijdens het vergelijkend onderzoek ook gekeken naar de aanschaf van toekomstige autospuiten met een aanmerkelijk grotere tankcapaciteit, zeg 10 m3 voor de kleine en middelbranden? En zo ja waarom is bijv. daar niet voor gekozen.
(*Ik had je reactie 123 nog niet gelezen vandaar!)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 23 juli 2013, 00:55:13
het idee is dat er een TS tp komt er komt dan ook een TW mee. De TS voert de eerste aanval uit is de tank van de TS leeg dan vul je die bij met water van de TW driegt de TW leeg te raken roep je een 2e TW op die gaat dan water halen de eerste TW blijft staan tot dat ie leeg is dan gaat die naar een vijver of beekje om te vullen en zo ga je dan met een tweetal tankwagens rijden
Bij middel brand komt er een tweede TS en een extra TW. Bij grote brand komt er een extra TS extra TW en een WTS 1000.
Tevens zullen er voor de tankwagens vul punten gemaakt worden dit zullen over het algemeen een meertje zijn.
.
er zijn in Drenthe snel geteld 44 tankautospuiten en er komen volgens mij 31 of 32 tankwagens daar boven op de bestaande waterwagens in Drenthe Assen een TWH en Noordwijk een TWH daar boven op hebben de posten Assen hoofd Emmen en Hoogeveen een SB.
Er zitten 4 aansluitingen van 75 mm op en een drietal aansluitingen van 100mm.Er zullen nog wat aansluitingen bij de pomp zitten daar heb ik geen gegevens van.

De aui procedure zoals die er nu ligt (concept/proef) laat een tw niet standaart meerijden met elke melding, autobrandjes,  buiten brandjes (prio 2) dus niet.  Bij elke opschaling van een Ts zal idd standaart een extra tw gealarmeerd worden. Post Emmen krijgt straks de beschikking over een sb en een tw. Verder zullen de vulpunten niet hoofdzakelijk bestaan uit meertjes maar uit geboorde putten.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 23 juli 2013, 01:05:24
Met een dekkend netwerk van ongeveer 30 tankwagens kom je op den duur al gauw op ca 120 man extra personeel in het betreffende gebied om die tankwagens te bemannen. Dat in een tijd dat er steeds meer beknibbeld wordt op aantallen personeel.
Eerder heb ik ergens gelezen*) dat het in de bedoeling lag dat tegelijk met de autospuit een tankwagen uitrukt, dus in ieder geval twee man extra per uitruk of gaan er ook twee man af van de autospuit en moet de bemanning van de tankwagen deze twee man vervangen.

De ideale situatie is 2 man extra,  dit zal bij vrijwilligers posten over het algemeen niet zon probleem zijn. Kom je wel in situatie dat je het met 6 of 7 man moet doen dan is het mogelijk om nummer 4 en 5 op de tw mee te laten rijden,  nummers 3 en 4 op de TW kan ook maar dit moet eerst flink beoefend worden. Ter plaatse neemt de chauffeur de pomp van de tw ook in bediening, de pomp regelt zelf de druk en bij 3 kuub resterend begint ie te toeteren. Ipv dat de waterploeg nu de slang naar de obk legt straks naar de TW.  
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 juli 2013, 01:08:35
Citaat van: Frits link=msg=1185329 date=1374533084


Dus globaal een tankwagen (2 man) op een autospuit (6 man) ca 35 om 35 wagens.
Gelet op het kostenaspect bemanning, plannen bem reductie, aanschaf en onderhoud materieel, de inzet, merendeel toch kleine/middelbrand vraag ik mij af waarom niet is overwogen/gekozen voor grotere autospuiten met een beduidend grotere tankcapaciteit 10 m3 of zelfs meer.
Deze wagens kunnen dan zowel voor de normale inzet (kleine brand etc.) als ook als waterwagen (middelbrand en mogelijk groter) worden gebruikt bij langdurige inzetten, waarbij ik dan even voorbij ga aan het WTS.
Lijkt mij zo op het eerste gezicht aanmerkelijk kostenbesparend en effectiever voor het merendeel der uitrukken.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 juli 2013, 01:31:23
Citaat van: Frits link=msg=1185332 date=1374533713
De aui procedure zoals die er nu ligt (concept/proef) laat een tw niet standaart meerijden met elke melding, autobrandjes,  buiten brandjes (prio 2) dus niet.  Bij elke opschaling van een Ts zal idd standaart een extra tw gealarmeerd worden. Post Emmen krijgt straks de beschikking over een sb en een tw. Verder zullen de vulpunten niet hoofdzakelijk bestaan uit meertjes maar uit geboorde putten.

Afhankelijk van het grondwaterpeil (6m) zou je bij  geboorde/gespoten putten kunnen volstaan met de zuig van de autospuit direct op de flens van de put. De opbrengt van de pomp via d NPSH curve wordt dan wel wat lager.
Het is inderdaad een goedkope en effectieve oplossing.

Stel investering watertankwagen 200.000 en kosten put 2000 (60m3/uur) kun je al 100 extra putten boren
Bij een investering en onderhoud en bem. kosten jaarlijks van zeg 40.000 /jaar kun je voor 30 tankwagens
dus 30x40.000=1.200.000 /jaar heel wat putten aanleggen.
Het wordt natuurlijk problematischer als het grondwaterpeil lager ligt dan 6 meter ,dan moet je putten boren waar een dompelpomp in kan laten zakken en dat wordt wel aanzienlijk duurder.

(N.B. Een gespoten put ca 40 m3/uur ca 30 meter diep kost qua aanleg voor een particulier ca 500-800 euro en dat is binnen een paar uur gebeurd.)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 juli 2013, 08:22:40
Citaat van: JAB link=msg=1185288 date=1374521476
Dat tankwagens voor het vullen van (meerdere) TS'n een prima middel zijn i.p.v. OBK's is wel duidelijk. Voor zover we het hebben over blussing met HD en/of LD. Maar hoe wordt de voeding bij inzet van waterkanonnen en hoogwerkers geregeld? Zijn daar voldoende vulpunten voor? Of werkt men dan uitsluitend met GWT vanuit open water, (moet dat er wel zijn binnen 3 km) Denk daarbij aan bedrijfsbranden e.d. waarbij veel water nodig is voor blussing, of afscherming bij grote vuurbelasting en aanstraling van naastgelegen panden. Wie kan mij dat verklaren.

Even terug naar het uitgangspunt het vervangen van brandkranen (60 m3/uur) door een aantal watertankwagens van ca 15 m3 met een pompcapaciteit van 4000 l/minuut.

Ook de door jou genoemde waterkanonnen en hoogwerkers kun je niet bedienen middels brandkranen van 60 m3/uur. In die gevallen zal ook bij brandkranen additioneel wateraanvoer nodig zijn in de vorm van tankwagens, GWT etc.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: riesbruins op 23 juli 2013, 09:34:56
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1185313 date=1374530792
Ben ik niet met je eens!
Je kan ook een inzet doen HD (binnenaanval) en tijdens de inzet moet je gebruik maken van de WAWA dan kan je dit niet doen vanuit een bassin.
Dus voordat je gelijk een blusmethode in twijfel trekt eerst even praktijk van de theorie scheiden!

Niet elke TAS heeft een tankinhoud van >5000L, een "stads" TAS met 1500L zal bij een inzet met een slechte watervoorziening eerder gebruik moeten maken van de WAWA.
Als je het niet red met een tank van 1500 liter is HD niet de goede keuze.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 juli 2013, 13:45:10
Tankwagens en de alternatieven v.w.b o.a. vervanging brandkranen.

0.Het vervallen van de brandkranen 60 m3/uur zou op den duur kunnen worden opgevangen door :
 
1. Watertankwagens van voldoende aantal en capaciteit.
2. Aangepast GWT op strategische punten
3. Een uitgebreid netwerk van geboorde putten en/of meertjes.
4. Autospuiten met een grote tankcapaciteit.
5. Combinaties van 1 t/m 4 al naar de lokale omstandigheden en bluswaterbehoefte

Enige opmerkingen :

ad 0 : Brandkranen 60 m3/uur leveren zeker niet voldoende water voor grote branden.
          Bij grote en middelbranden zal op korte termijn dus ook momenteel additionele  
          bluswatervoorziening moeten worden geregeld.
ad 1 : Watertankwagens vergen investeringen,onderhoud en extra personeel hetgeen terug
          gaat komen in hogere jaarlijkse kosten
ad 2 : Met het mobiliseren,opstellen, uitrijden en vullen van GWT is in de regel ruim een uur
          gemoeid bij het huidige materieel en methoden.
ad 3 : Drenthe is globaal 2600 km2 met daarbij geschat ca 300 km aan watertjes,kanalen etc.
          waaruit ook bluswater kan worden betrokken. Daarbij nog een aantal meertjes.
          Gelet op de geografie van Drenthe moet je toch met 300-400 geboorde putten en
          meertjes een heel eind kunnen komen met het veilig stellen van bluswatervoorziening
          in de min of meer directe nabijheid.
          Geboorde putten op strategische locaties zullen n.m.m steeds meer gaan voorkomen,
          natuurlijk wel afhankelijk van het grondwaterpeil.
          (N.B. Het leger,de genie heeft geschikt materieel om waterputten te boren. Dus een
           mooie oefening en relatief lage kosten.)
          Daar waar het grondwaterpeil problemen geeft putten waarin een dompelpomp kan of
          meertjes van zeg 2000 m3, bodem vijverfolie, met bijvullen tijdens het gebruik en
          daarna. En natuurlijk regelmatig normaal bijvullen bijv. middels gecontracteerde
           agrariers/loonwerkers oid
 ad 4 : Autospuiten met een grotere tankcapaciteit kunnen meer self- supporting zijn, o.a. bij    
          kleine branden,waar noodzakelijk ook dienen als watertransportwagen etc.
          Zou investeringen in watertankwagens en kosten onderhoud en bemanning aanzienlijk
          kunnen beperken.

Naast de vervanging van de brandkranen zijn er de andere toepassingen zoals bij natuurbranden die duidelijk moeten worden overwogen bij de verschillende alternatieven en mogelijke combinaties.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 juli 2013, 18:35:29
Genisten slaan waterput voor brandweer

23 juli 2013, 16.13 uur
Militairen slaan een waterput. Archieffoto: Ministerie van DefensieMilitairen van de landmacht zijn vandaag begonnen met het slaan van een calamiteitenput op de Veluwe. De put in natuurgebied de Posbank bij Rheden voorziet de brandweer van bluswater op een plek waar dat niet voorhanden is.
Niet in de koude kleren

Het boren naar water bij tropische temperaturen ging de 8 genisten niet in de koude kleren zitten. Halverwege de middag waren de militaire bouw – en constructiespecialisten op een diepte van zo’n 17 meter. Pas op 140 meter verwachten ze op het grondwater te stuiten. Ze zijn dus nog een aantal dagen bezig.

Op peil

Volgende week slaat het waterboordetachement van 101 Geniebataljon een tweede exemplaar, een van 100 meter diep. Dan aan de zuidoostelijke rand van de Veluwe, bij het dorpje De Steeg. De putten vergroten de veiligheid in het beschermde natuurgebied. Tegelijkertijd houden de genisten uit Wezep hun vaardigheden en certificering op peil.

Onvoldoende aanwezig

Normaal krijgen brandbestrijders hun bluswater via het drinkwaterleidingnet. Ook nemen ze zelf flinke hoeveelheden mee in hun tankautospuiten. Verder worden ze bij het vervoer van water en het nablussen ondersteund door boeren. Toch is er een aantal plaatsen waar deze mogelijkheden onvoldoende aanwezig zijn, bijvoorbeeld om een heidebrand te blussen. Hier biedt een calamiteitenput uitkomst.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/07/23/46207402/Genisten_slaan_waterput_voor_brandweer (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/07/23/46207402/Genisten_slaan_waterput_voor_brandweer)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 juli 2013, 18:39:19


Leger slaat drinkwaterput voor schapen Veluwe

Gepubliceerd: 19 mrt 2013 21:43 Laatste update: 19 mrt 2013 21:43 Gemeenteberichten



De landmacht is dinsdag begonnen met de aanleg van een waterput op de Veluwe. De put bij een schaapskooi is in eerste instantie bedoeld als drinkwatervoorziening voor de schaapskudde en overige dieren, maar ook de brandweer kan slangen op het aanlegpunt aansluiten.

Leger slaat drinkwaterput voor schapen Veluwe

De genie mag niet zomaar putten mag slaan en ziet dit als een uitgelezen mogelijkheid om te trainen. "Om sleet te voorkomen, moeten we onze boorvaardigheden blijven trainen", vertelt adjudant Wim Greveling, commandant van het waterboordetachement. De opdrachtgever is de stichting Geldersch Landschap, die het natuurgebied beheert waar wordt geboord. Een deel van het terrein is ook militair oefengebied.

Om de put ook geschikt te maken voor de brandweer moet een hoop werk worden verzet. "Om voor bluswerkzaamheden honderd kubieke meter water per uur te kunnen garanderen, boren we zeventig meter diep", legt Greveling uit op de website van Defensie. "De eerste twintig meter halen we weg via zuigboring, daarna schakelen de boorspecialisten over op de luchtliftmethode."

http://rheden.nieuws.nl/gemeenteberichten/20130319/Leger-slaat-drinkwaterput-voor-schapen-Veluwe (http://rheden.nieuws.nl/gemeenteberichten/20130319/Leger-slaat-drinkwaterput-voor-schapen-Veluwe)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 23 juli 2013, 18:59:42
Ja hoor, ik vermoed dat 99% van alle TSen in Nederland dat wel kunnen. Het wordt alleen weinig gedaan omdat vuil uit het open water en functioneren van de HD-straalpijp kunnen verhinderen.

Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1185306 date=1374529171
Dit kan alleen als je met lage druk werkt, de meeste tankautospuiten kunnen niet aanzuigen en HD pompen te gelijk.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Luke_BNV op 23 juli 2013, 19:21:48
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1185518 date=1374598782
Ja hoor, ik vermoed dat 99% van alle TSen in Nederland dat wel kunnen. Het wordt alleen weinig gedaan omdat vuil uit het open water en functioneren van de HD-straalpijp kunnen verhinderen.

Maar als je het water uit een Tankwagen in een waterbassin achter de TS gooit dan is er natuurlijk geen sprake van vuil water. En als dat wel zo is moeten ze het waterbassin beter schoonhouden.  :P
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 23 juli 2013, 19:36:03
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1185518 date=1374598782
Ja hoor, ik vermoed dat 99% van alle TSen in Nederland dat wel kunnen. Het wordt alleen weinig gedaan omdat vuil uit het open water en functioneren van de HD-straalpijp kunnen verhinderen.
Lijkt me sterk. Als er via HD wordt gewerkt wordt er via de tank gewerkt, moeten ze de klep waar je anders het open water aanzuigt sluiten. Bij eventuele waterwinning met een dubbele aanvoer komt het water binnen via het verzamelstuk. Bij een enkele aanvoer kan de waterwinning rechtstreeks op de tank.

Bij een HDinzet wordt er 30a40 bar weggegeven op de stralen, en dat kan alleen omdat je apart de HDpomp erbij inschakelt om de HDstralen te voeden. Dan kun je dus alleen water ontvangen wat vanuit de waterleiding komt omdat de pomp dat niet apart aan hoeft te zuigen, of water wat word aangeleverd door een waterwagen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 juli 2013, 19:37:16
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1185523 date=1374600108
Maar als je het water uit een Tankwagen in een waterbassin achter de TS gooit dan is er natuurlijk geen sprake van vuil water. En als dat wel zo is moeten ze het waterbassin beter schoonhouden.  :P

In de regel zullen die watertankwagens ook vanaf open water moeten laden*)voordat ze het in het bassin storten, met name vanwege de snelheid en ook het wegvallen van steeds meer brandkranen. (60 m3/uur). Een tankwagen van 15 m3 zou dan bij een brandkraan met "schoon" water 2 1/2 uur duren.
*) Dus je hebt het zelfde vuile water als wanneer je direct zou aanzuigen van open water.
Ik neem overigens aan dat er bij een HD inzet geen waterbassin gebruikt hoeft te worden gelet op de beperkte afname HD.
Als je het niet redt met HD zal je toch moeten overgaan op LD en daartoe de nodige voldoende wateraanvoer moeten regelen.
Overigens een bassin bij natuurbranden waar je in de regel wat meer ruimte hebt, maar een bassin in een dorp of stadje met smalle straatjes etc. tankwagenmanoeuvres etc. ?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 juli 2013, 19:54:43
Citaat van: Thor link=msg=1185528 date=1374601036
In de regel zullen die watertankwagens ook vanaf open water moeten laden*)voordat ze het in het bassin storten, met name vanwege de snelheid en ook het wegvallen van steeds meer brandkranen. (60 m3/uur). Een tankwagen van 15 m3 zou dan bij een brandkraan met "schoon" water 2 1/2 uur duren.**)
*) Dus je hebt het zelfde vuile water als wanneer je direct zou aanzuigen van open water.
Ik neem overigens aan dat er bij een HD inzet geen waterbassin gebruikt hoeft te worden gelet op de beperkte afname HD.
Als je het niet redt met HD zal je toch moeten overgaan op LD en daartoe de nodige voldoende wateraanvoer moeten regelen.
Overigens een bassin bij natuurbranden waar je in de regel wat meer ruimte hebt, maar een bassin in een dorp of stadje met smalle straatjes etc. tankwagenmanoeuvres etc. ?

**) Sorry foutje 15/60 moet zijn een kwartier.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 24 juli 2013, 19:59:17
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1185523 date=1374600108
Maar als je het water uit een Tankwagen in een waterbassin achter de TS gooit dan is er natuurlijk geen sprake van vuil water. En als dat wel zo is moeten ze het waterbassin beter schoonhouden.  :P

Klopt


Citaat van: Peter71 link=msg=1185527 date=1374600963
Lijkt me sterk. Als er via HD wordt gewerkt wordt er via de tank gewerkt, moeten ze de klep waar je anders het open water aanzuigt sluiten. Bij eventuele waterwinning met een dubbele aanvoer komt het water binnen via het verzamelstuk. Bij een enkele aanvoer kan de waterwinning rechtstreeks op de tank.

Bij een HDinzet wordt er 30a40 bar weggegeven op de stralen, en dat kan alleen omdat je apart de HDpomp erbij inschakelt om de HDstralen te voeden. Dan kun je dus alleen water ontvangen wat vanuit de waterleiding komt omdat de pomp dat niet apart aan hoeft te zuigen, of water wat word aangeleverd door een waterwagen.

Toch is het zo, ik sta er zelf regelmatig bij als het gebeurt. Met HD kan ook via de pompinlaat worden gewerkt. Het is een keuze die je kan bepalen met een handel, uit de tank of via pompinlaat. Of dit nu vanuit een brandkraan is of open water.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Quintus Sertorius op 26 juli 2013, 10:21:06
Citaat van: Thor link=msg=1185528 date=1374601036
In de regel zullen die watertankwagens ook vanaf open water moeten laden*)voordat ze het in het bassin storten, met name vanwege de snelheid en ook het wegvallen van steeds meer brandkranen. (60 m3/uur). Een tankwagen van 15 m3 zou dan bij een brandkraan met "schoon" water 2 1/2 uur duren.
*) Dus je hebt het zelfde vuile water als wanneer je direct zou aanzuigen van open water.
Ik neem overigens aan dat er bij een HD inzet geen waterbassin gebruikt hoeft te worden gelet op de beperkte afname HD.
Als je het niet redt met HD zal je toch moeten overgaan op LD en daartoe de nodige voldoende wateraanvoer moeten regelen.
Overigens een bassin bij natuurbranden waar je in de regel wat meer ruimte hebt, maar een bassin in een dorp of stadje met smalle straatjes etc. tankwagenmanoeuvres etc. ?

Vooralsnog is de capaciteit van brandkranen tegenwoordig ontworpen voor 30 m3/uur, dus niet de 60 m3/uur die jij aangeeft. Sterker nog, minimaal 18 m3/uur word gegarandeerd wanneer er maar 1 brandkraan op een leiding word gebruikt. Dit is ook een van de hoofdredenen waarom we overgaan naar tankwagens omdat deze een capaciteit van 30 m3/uur kunnen garanderen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 26 juli 2013, 10:53:53
Citaat van: Quintus Sertorius link=msg=1186348 date=1374826866
Vooralsnog is de capaciteit van brandkranen tegenwoordig ontworpen voor 30 m3/uur, dus niet de 60 m3/uur die jij aangeeft. Sterker nog, minimaal 18 m3/uur word gegarandeerd wanneer er maar 1 brandkraan op een leiding word gebruikt. Dit is ook een van de hoofdredenen waarom we overgaan naar tankwagens omdat deze een capaciteit van 30 m3/uur kunnen garanderen.

Inderdaad.

Daarom schreef ik dan ook (reactie228) : ook het wegvallen van steeds meer brandkranen. (60 m3/uur).
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 26 juli 2013, 12:39:36
Citaat van: Quintus Sertorius link=msg=1184534 date=1374255514
Onze nieuwe tankwagens zijn vandaag afgeleverd:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F5906%2F7f7j.jpg&hash=16e93a5dbe94dcc0ea9ff05af0307e4b)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg197.imageshack.us%2Fimg197%2F3995%2Fse5y.jpg&hash=762dd57df8ea964e6f91acc0044f6af0)

03 8865 Post Coevorden
03 8867 Post Zwinderen

po
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 26 juli 2013, 12:45:05
Citaat van: Quintus Sertorius link=msg=1184534 date=1374255514
Onze nieuwe tankwagens zijn vandaag afgeleverd:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F5906%2F7f7j.jpg&hash=16e93a5dbe94dcc0ea9ff05af0307e4b)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg197.imageshack.us%2Fimg197%2F3995%2Fse5y.jpg&hash=762dd57df8ea964e6f91acc0044f6af0)

03 8865 Post Coevorden
03 8867 Post Zwinderen
03 8868 Post Schoonoord
03 8765 Post Emmercompascuuem
03 8767 Post Schoonebeek
03 8565 Post Borger
03 8567 Post 2de Exloermond
03 8665 Post Emmen

po
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Maarten op 27 juli 2013, 14:13:21
Citaat van: Frits link=msg=1185332 date=1374533713
Post Emmen krijgt straks de beschikking over een sb en een tw.

Een SB én een TW? Ik ben geen brandweermens, maar even een kleine analyse ;)
Een TW heeft een grote tank met water en een pomp.
Een SB heeft een grote tank met water, een tank met schuimvormend middel, een pomp en iets om de handel met elkaar te mengen. Vaak zit er dan ook nog een monitor op het voertuig.

Dan kun je een SB toch ook prima als TW gebruiken? Sterker: waarom zou je als regio überhaupt TW's aanschaffen, terwijl je een SB ook voor dat doel kunt gebruiken en breder kunt inzetten? :)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 27 juli 2013, 14:38:56
Citaat van: Maarten link=msg=1186717 date=1374927201
Een SB én een TW? Ik ben geen brandweermens, maar even een kleine analyse ;)
Een TW heeft een grote tank met water en een pomp.
Een SB heeft een grote tank met water, een tank met schuimvormend middel, een pomp en iets om de handel met elkaar te mengen. Vaak zit er dan ook nog een monitor op het voertuig.

Dan kun je een SB toch ook prima als TW gebruiken? Sterker: waarom zou je als regio überhaupt TW's aanschaffen, terwijl je een SB ook voor dat doel kunt gebruiken en breder kunt inzetten? :)

Waarom er in de regio massaal TW`s neergezet worden kun je nalezen in dit topic. Met die gedachte kun je met één sb niet de hele regio bedienen.

De logica van een TW en een SB op dezelfde post ontgaat mij vooralsnog ook even. Een reden die dat misschien verklaart is dat Emmen een beroepspost is, en er bij langere uitrukken standaard wordt gepiept voor herbezetting. Er is dan ook een TS beschikbaar voor de herbezetting. Als je de TW ipv de brandkraan gebruikt als primaire bluswater voorziening moet je ook zorgen dat die dus vervolgens weer beschikbaar is, anders moet je uitrukken als herbezetting met de eerste TW op 20 minuten rijden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: s.strijk op 27 juli 2013, 15:01:50
Citaat van: Frits link=msg=1186727 date=1374928736
Waarom er in de regio massaal TW`s neergezet worden kun je nalezen in dit topic. Met die gedachte kun je met één sb niet de hele regio bedienen.

De logica van een TW en een SB op dezelfde post ontgaat mij vooralsnog ook even. Een reden die dat misschien verklaart is dat Emmen een beroepspost is, en er bij langere uitrukken standaard wordt gepiept voor herbezetting. Er is dan ook een TS beschikbaar voor de herbezetting. Als je de TW ipv de brandkraan gebruikt als primaire bluswater voorziening moet je ook zorgen dat die dus vervolgens weer beschikbaar is, anders moet je uitrukken als herbezetting met de eerste TW op 20 minuten rijden.

Ik vermoed dat je het in Emmen moet gaan zoeken dat er ook een sb komt doordat men daar emmtec heeft zitten. Het verzamel park met technische en chemische bedrijven. (DSM, Sunoil, Teijin, Imtech enz.)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 27 juli 2013, 15:38:25
Ik vermoed dat je het in Emmen moet gaan zoeken dat er ook een sb komt doordat men daar emmtec heeft zitten. Het verzamel park met technische en chemische bedrijven. (DSM, Sunoil, Teijin, Imtech enz.)
de discussie gaat ook niet over of een SB gerechtvaardigd is( tuurlijk nodig ivm emmtec e.d.), maar over of daarnaast een tw op die post nodig is ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 27 juli 2013, 16:39:37
Citaat van: Thor link=msg=1185334 date=1374534515
Dus globaal een tankwagen (2 man) op een autospuit (6 man) ca 35 om 35 wagens.
Gelet op het kostenaspect bemanning, plannen bem reductie, aanschaf en onderhoud materieel, de inzet, merendeel toch kleine/middelbrand vraag ik mij af waarom niet is overwogen/gekozen voor grotere autospuiten met een beduidend grotere tankcapaciteit 10 m3 of zelfs meer.
Deze wagens kunnen dan zowel voor de normale inzet (kleine brand etc.) als ook als waterwagen (middelbrand en mogelijk groter) worden gebruikt bij langdurige inzetten, waarbij ik dan even voorbij ga aan het WTS.
Lijkt mij zo op het eerste gezicht aanmerkelijk kostenbesparend en effectiever voor het merendeel der uitrukken.

Alleen gaat zo'n grote watertank ten koste van de wendbaarheid en dus snelheid van het voertuig.
Want bij een watertankinhoud van ± 10.000 liter krijg je te maken met het onderstaande soort TSsen.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerdatabase.dds.nl%2FBVO%2Fafbeeldingen%2FBP-DT-55%2520Lichtenvoorde%2520%5BLuke%2520Beens_AB-969%5D.JPG&hash=6a9d3fae0ca54d0d1f623cc72fb0b833)  (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerdatabase.dds.nl%2FBVO%2Fafbeeldingen%2FBP-HX-10%2520Harskamp%2520%5B20060617_091%5D.JPG&hash=252b6232b330a04f72f827baa511f9dc)

En bij meer als 10.000 liter watertank mag er nog een extra as bij dan krijg je het onderstaande idee.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerdatabase.dds.nl%2FBVO%2Fafbeeldingen%2FBT-ZL-98%2520SABIC%2520%5BB.L%5D.JPG&hash=d92509bf1a325881c7f3d20779bad4b3)bron foto's: www.brandweervoertuigenonline.nl (http://www.brandweervoertuigenonline.nl)

Dan heb je een dusdanig lomp voertuig dat je in het gemiddelde oude stadje of moderne nieuwbouwwijk veel extra tijd kwijt bent om ter plaatse te komen als je al ter plaatse kunt komen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 27 juli 2013, 17:51:16
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1186762 date=1374935977
Alleen gaat zo'n grote watertank ten koste van de wendbaarheid en dus snelheid van het voertuig.
Want bij een watertankinhoud van ± 10.000 liter krijg je te maken met het onderstaande soort TSsen.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerdatabase.dds.nl%2FBVO%2Fafbeeldingen%2FBP-DT-55%2520Lichtenvoorde%2520%5BLuke%2520Beens_AB-969%5D.JPG&hash=6a9d3fae0ca54d0d1f623cc72fb0b833)  (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerdatabase.dds.nl%2FBVO%2Fafbeeldingen%2FBP-HX-10%2520Harskamp%2520%5B20060617_091%5D.JPG&hash=252b6232b330a04f72f827baa511f9dc)

En bij meer als 10.000 liter watertank mag er nog een extra as bij dan krijg je het onderstaande idee.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerdatabase.dds.nl%2FBVO%2Fafbeeldingen%2FBT-ZL-98%2520SABIC%2520%5BB.L%5D.JPG&hash=d92509bf1a325881c7f3d20779bad4b3)bron foto's: www.brandweervoertuigenonline.nl (http://www.brandweervoertuigenonline.nl)

Dan heb je een dusdanig lomp voertuig dat je in het gemiddelde oude stadje of moderne nieuwbouwwijk veel extra tijd kwijt bent om ter plaatse te komen als je al ter plaatse kunt komen.

De tankwagens van 15 m3 zijn ook geen kleine jongens en als ik het goed begrijp zullen op den duur vrijwel alle brandkranen verdwijnen. Dus uiteindelijk zullen die tankwagens ook in oude stadjes etc. water moeten gaan leveren. Om de afmetingen van de autospuiten met eventueel de grotere tankcapaciteit binnen de perken te houden zal je inderdaad moeten zoeken naar optimum afmetingen en daaraan de mogelijke tankinhoud moeten aanpassen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 27 juli 2013, 17:59:43
Citaat van: Peter71 link=msg=1185527 date=1374600963
Lijkt me sterk. Als er via HD wordt gewerkt wordt er via de tank gewerkt, 1) moeten ze de klep waar je anders het open water aanzuigt sluiten. Bij eventuele waterwinning met een dubbele aanvoer komt het water binnen via het verzamelstuk. Bij een enkele aanvoer kan de waterwinning rechtstreeks op de tank.

2) Bij een HDinzet wordt er 30a40 bar weggegeven op de stralen, en dat kan alleen omdat je apart de HDpomp erbij inschakelt om de HDstralen te voeden. Dan kun je dus alleen water ontvangen wat vanuit de waterleiding komt omdat de pomp dat niet apart aan hoeft te zuigen, of water wat word aangeleverd door een waterwagen.

1) Peter, hoe gaat het dan als je met een dubbele slang via het verzamelstuk water aanvoert aangezien de klep dan precies het zelfde moet staan als bij het aanzuigen via de zuigslang.

2) Na dat je via de ontluchtingspomp de LD pomp hebt vacuüm getrokken zal de luchtdruk het water in de LD pomp drukken met een kleine bar, dus in feite hetzelfde als uit de watertank met dezelfde inkomende druk, of als via een brandkraan of andere pomp alleen met een kleinere inkomende druk, en je zegt het zelf al de hogedruk pomp schakel je apart bij waarbij de LD pomp met een voordruk de HD pomp voedt, die de druk weer verhoogt tot HD niveau, waarom zou die LD pomp ineens totaal ander gaan functioneren ?

De belangrijkste reden dat er de combinatie open water met HD blussing niet word toegepast is dat de kans dat open water vervuiling in zich heeft die met name de HD straalpijp storingsgevoelig maakt groter is.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 27 juli 2013, 18:11:12
Citaat van: Thor link=msg=1186787 date=1374940276
De tankwagens van 15 m3 zijn ook geen kleine jongens en als ik het goed begrijp zullen op den duur vrijwel alle brandkranen verdwijnen. Dus uiteindelijk zullen die tankwagens ook in oude stadjes etc. water moeten gaan leveren. Om de afmetingen van de autospuiten met eventueel de grotere tankcapaciteit binnen de perken te houden zal je inderdaad moeten zoeken naar optimum afmetingen en daaraan de mogelijke tankinhoud moeten aanpassen.

Alleen kun je bij een tankwagen zeggen die zetten we op een 200 meter van het brandadres en rollen toevoerslangen uit naar de TS.
En een TW heeft de tijd wel om er langer over te doen om ter plaatse te komen die een TS niet heeft.
Het verschil, de TS hoort officieel met 7 minuten ter plaatse te zijn en daarna heeft de TW nog 15 minuten om ter plaatse te komen en de TS van water te voorzien.
Dus de TW heeft 15 tot 20  minuten meer tijd ter beschikking om ter plaatse te komen, want dat is de tijd die de TS zelfvoorzienend moet zijn met de watertank van 1500 liter.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Maarten op 27 juli 2013, 18:44:37
Citaat van: Frits link=msg=1186727 date=1374928736
Waarom er in de regio massaal TW`s neergezet worden kun je nalezen in dit topic. Met die gedachte kun je met één sb niet de hele regio bedienen.

Zo ver was ik ook ;)
Laat ik het anders zeggen: waarom zou je in z'n algemeenheid een TW willen kopen in plaats van een SB? Terwijl SB's hetzelfde kunnen als een TW, maar nog breder inzetbaar zijn(?) Zijn die SB's dan zoveel duurder?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Ton2 op 27 juli 2013, 19:22:43
Het antwoord op die vraag is eenvoudig: ja!
Bovendien worden SB's (muv. in de industrie) doorgaans als TW gebruikt. De forse extra investering om TW's als SB's uit en in te richten is daarom niet gerechtvaardigd, te meer daar dit weer ten koste gaat van het laadvermogen van een TW. (Dus nog afgezien van het kostenaspect vergt de extra inrichting/opbouw tbv. een TW al snel een fors gewicht (SVM-tank + inhoud, SVM-pomp en/of extra appendages; SVM-monitor etc. = minimaal 1500 -2000 kg) hetgeen weer afdoet aan het primaire doel: het aanvoeren van (blus)water.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 27 juli 2013, 19:34:52
Citaat van: Ton2 link=msg=1186806 date=1374945763
Het antwoord op die vraag is eenvoudig: ja!
Bovendien worden SB's (muv. in de industrie) doorgaans als TW gebruikt. De forse extra investering om TW's als SB's uit en in te richten is daarom niet gerechtvaardigd, te meer daar dit weer ten koste gaat van het laadvermogen van een TW. (Dus nog afgezien van het kostenaspect vergt de extra inrichting/opbouw tbv. een TW al snel een fors gewicht (SVM-tank + inhoud, SVM-pomp en/of extra appendages; SVM-monitor etc. = minimaal 1500 -2000 kg) hetgeen weer afdoet aan het primaire doel: het aanvoeren van (blus)water.

Je haalt me de woorden uit de mond..
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 27 juli 2013, 22:33:22
Is er al enige indicatie van hoeveel brandputten/meertjes er in de loop der tijd gaan worden geslagen/aangelegd.
Hoe staat het met het grondwaterpeil in de provincie Drenthe.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 27 juli 2013, 22:57:25
Is er al enige indicatie van hoeveel brandputten/meertjes er in de loop der tijd gaan worden geslagen/aangelegd.
Hoe staat het met het grondwaterpeil in de provincie Drenthe.

Geen flauw idéé hoeveel putten er nog bij komen, der zijn er in ieder geval al een heleboel... Hier in de omgeving binnen 2km altijd een.. grondwaterstand is geen zinnig woord over te zeggen omdat daar ontzettend veel variatie inzit.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 27 juli 2013, 23:07:13
Citaat van: Frits link=msg=1186866 date=1374958645
Geen flauw idéé hoeveel putten er nog bij komen, 1.der zijn er in ieder geval al een heleboel... Hier in de omgeving binnen 2km altijd een.. 2.grondwaterstand is geen zinnig woord over te zeggen omdat daar ontzettend veel variatie inzit.

Bedankt voor je reactie.

1. Dat zijn er dus al heel wat begrijp ik !
2. Er zullen wel zowel ondiepe en diep putten in de loop der tijd bijkomen.
    Ergens moet er informatie bekend zijn over de grondwaterstanden in Drenthe, zal het eens proberen
    te vinden die info.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 27 juli 2013, 23:55:20
Info grondwaterpeil Drenthe o.a.:

www.drenthe.info/kaarten/website/geoportaal/?e=@GBI&p...‎ (http://www.drenthe.info/kaarten/website/geoportaal/?e=@GBI&p...‎)
 
www.wareco.nl (http://www.wareco.nl)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Rewind op 28 juli 2013, 09:57:36
Citaat van: Maarten link=msg=1186717 date=1374927201
Een SB én een TW?
Is een tankwagen niet erg praktisch om als voeding te dienen voor een SB?

Rekenvoorbeeld: uitgaande van een recente SB (Moerdijk) met een watertank van 15000 liter en een SVM-tank van 3000 liter.
Menging 5% en monitor van 4000 l/min. Dan is de watertank na 3:45 minuten leeg, terwijl er slechts een kwart van de hoeveelheid SVM gebruikt is.
Als ondertussen een TW van 15000 liter aangesloten is op de SB, dan verdubbel je in ieder geval de tijd om een vaste waterwinning op te bouwen. (Of is de klus al geklaard.)
Tweede rekenvoorbeeld met een SB van Dordrecht/Zwijndrecht: watertank 6000 liter en SVM 2000 liter.
Wederom uitgaande van 5% en 4000 l/min. Dan is de tank al leeg na 1:30 terwijl je dan nog 1700 liter SVM over hebt.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 28 juli 2013, 10:56:45
Citaat van: Rewind link=msg=1186934 date=1374998256
Is een tankwagen niet erg praktisch om als voeding te dienen voor een SB?

Rekenvoorbeeld: uitgaande van een recente SB (Moerdijk) met een watertank van 15000 liter en een SVM-tank van 3000 liter.
Menging 5% en monitor van 4000 l/min. Dan is de watertank na 3:45 minuten leeg, terwijl er slechts een kwart van de hoeveelheid SVM gebruikt is.
Als ondertussen een TW van 15000 liter aangesloten is op de SB, dan verdubbel je in ieder geval de tijd om een vaste waterwinning op te bouwen. (Of is de klus al geklaard.)
  • Het is maar een rekenvoorbeeld, de cijfertjes kunnen uiteraard afwijken. En de monitor zal waarschijnlijk ook niet continu in bedrijf zijn.
  • Bij de grote industrieën in Emmen is er misschien een vast leidingnet voor waterwinning. Dan zou een aanvullende TW overbodig kunnen zijn.
  • De SB is niet gemakkelijk te verplaatsen als er een TW aanhangt, maar dat geldt voor andere vormen van waterwinning ook.
  • Ik ben geen brandweerman, vandaar de vraag.
Tweede rekenvoorbeeld met een SB van Dordrecht/Zwijndrecht: watertank 6000 liter en SVM 2000 liter.
Wederom uitgaande van 5% en 4000 l/min. Dan is de tank al leeg na 1:30 terwijl je dan nog 1700 liter SVM over hebt.

Even buiten beschouwing gelaten het nut en de noodzaak en de uiteindelijke "effectiviteit van schuim" bij branden en dan met name bij andere branden dan vloeistofbranden.

Schuim wordt pas (al dan niet zinvol) ingezet nadat de brand en de omgeving van de brand voldoende is afgekoeld en dat koelen neemt in de regel veel tijd en veel koelend vermogen in de vorm van puur water.

Als het gaat om een brand van een beetje omvang heb je toch al gelet op de te overbruggen afstand al gauw 3000 liter/minuut per waterkanon nodig, dus per twee ca 6000 liter per minuut.

In feite moet je voldoende koelen met twee stralen en van buiten naar binnen steeds verder naar de brand toewerken.
Als de omgeving voldoende is afgekoeld dan eventueel schuim op de alsnog brandende resten.

Dosering schuim zeg normaal  3%. Dus bij een schuimaanval met een tank van 15000 liter water verbruik je 450 liter schuim voor een eerste aanval. Lukt die aanval niet in een keer dan zal je nog een aanval moeten doen.

Schuim is een verhaal apart, het uiteindelijke effect van schuim is in brede kringen nog steeds vollop in discussie omdat het effect eigenlijk niet zo goed objectief meetbaar is.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 28 juli 2013, 11:31:12
In grote lijnen zitten aan de bluswatervoorziening de volgende aspecten :

1. Hoeveelheden bluswater.
2. Continuïteit bluswatervoorziening aan het/de water leverende voertuig(en).(lokaal)
3. Zekerheid m.b.t de algehele bluswatervoorziening (afstanden)

ad 1: Al naar de te overbrengen afstand brand tot de bron, de hoeveelheden benodigd bluswater en de gemiddelde transporttijden bluswater (winnen, transporteren, afgeven en weer terug rijden naar de bron) kaheidn bij een gegeven tankcapaciteit, gemiddelde snelheid etc. worden berekend hoeveel tankwagens er ingezet moeten worden.

ad 2: Je zal voor de continuiteit ter plekke een redelijke buffervoorraad moeten hebben.

ad 3 : Een slang kan barsten, opnieuw vullen en opbouwen kan afhankelijk van de afstand de nodige tijd nemen.
          De aandrijving GWT kan uitvallen.
          Tankauto's kunnen defect raken en in het rijden en in het pompen.
          Brandkranen, waterputten kunnen tijdens het verbruik minder opbrengst gaan leveren.

Om op zekerheid te kunnen rekenen is het natuurlijk aan te bevelen te komen tot combinaties.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Rewind op 28 juli 2013, 11:50:55
Aha, bedankt voor de uitleg.

Bij een goede brand in het Emmense industriegebied zouden 3 tankwagens (Emmen, Klazienaveen en Emmer-Compascuum) en een schuimblusvoertuig (Emmen) dan in de toekomst voor 60m3 (10 minuten voor 2 bluskanonnen) water kunnen zorgen.
Dat kan bij een snelle inzet voldoende zijn. En bij een grote langdurige inzet kan ik me voorstellen dat het dan nog te weinig is totdat het WTS is opgebouwd. Ik concludeer dat bij gebrek aan OBK's een beschikbaarheid van 4 voertuigen met 15m3 zeker geen weelde is voor een industriegebied als Emmen. Zeker als je bedenkt dat bij gelijktijdige branden in omliggende dorpen ook al snel een TW ingezet zal worden, volgens de Drentse tactiek.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 28 juli 2013, 12:23:50
Citaat van: Rewind link=msg=1186957 date=1375005055
Aha, bedankt voor de uitleg.

Bij een goede brand in het Emmense industriegebied zouden 3 tankwagens (Emmen, Klazienaveen en Emmer-Compascuum) en een schuimblusvoertuig (Emmen) dan in de toekomst voor 60m3 (10 minuten voor 2 bluskanonnen) water kunnen zorgen.
Dat kan bij een snelle inzet voldoende zijn. En bij een grote langdurige inzet kan ik me voorstellen dat het dan nog te weinig is totdat het WTS is opgebouwd. Ik concludeer dat bij gebrek aan OBK's een beschikbaarheid van 4 voertuigen met 15m3 zeker geen weelde is voor een industriegebied als Emmen. Zeker als je bedenkt dat bij gelijktijdige branden in omliggende dorpen ook al snel een TW ingezet zal worden, volgens de Drentse tactiek.

Bij de inzet van tankwagens moet je rekenen met de volgende tijden:

-de mobilisatie van de tankwagen naar de brand                m

-lossen tankwagen                                                           l
-rijden tankwagen naar waterwin                                      rl
-vullen                                                                           v
-rijden tankwagen naar de brand                                      rv

Dus eerste vulling na m minuten, daarna de volgende vullingen na (l+rl+v+rv) minuten.
m kan ook de nodige tijd vergen afhankelijk van de kazerne en de locatie brand.

Stel twee bluskanonnen totaal 6000 liter minuut, een tankwagen heeft pomp 4000 l/minuut dus 2000 liter/minuut te weinig voor twee kanonnen.
Betekent per kanon een tankwagen die dan ook l minuten aangekoppeld staat.

Inderdaad als je het allemaal geen welde. Je zult dan ook bij een grote en langdurige brand moeten overgaan tot of het GWT of in de buurt van het complex putten boren of vijvers aanleggen. GWT is in de regel tijdrovend, toch minstens een uur totdat het werkt en dan is het vaak wel te laat.
Gelet op de relatief lage investering putten of vijvers t.o.v. de totaalinvestering in een dergelijk complex, de absolute zekerheid met betrekking tot de directe beschikbaarheid van bluswater en dan ook in voldoende hoeveelheden zou ik altijd kiezen voor tenminste putten en/ of vijvers.
Vijvers kun je bijvullen met tankwagen of GWT, de autospuiten kunnen ondertussen kunnen blijven pompen en blussen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: superfly op 28 juli 2013, 19:01:45
was het niet zo dat er in VR drenthe elke post een TW ter beschikking kreeg ipv waterleidingnet, meen zoiets te hebben opgevangen 36 wagens ofzoiets.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Danny722 op 28 juli 2013, 19:07:00
Citaat van: superfly link=msg=1187026 date=1375030905
was het niet zo dat er in VR drenthe elke post een TW ter beschikking kreeg ipv waterleidingnet, meen zoiets te hebben opgevangen 36 wagens ofzoiets.

Zie voor meer informatie over de Drentse tankwagens het volgende topic:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=77017.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=77017.0)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Danny722 op 28 juli 2013, 19:14:26
Ik dacht in eerste instantie dat er voor de hele regio een stuk of 8 tankwagens kwamen en de brandkranen zouden verdwijnen. Dat leek met uitdagend, maar met ruim 30 tank- en waterwagens kan je volgens mij een prima netwerk opbouwen en zal de waterlevering ook niet snel in gevaar komen.

Het voorbeeld van een grote uitslaande industriebrand is reëel, maar bedenk wel dat op veel bedrijventerreinen tegenwoordig geboorde putten -vaak met opvoerpomp- aanwezig zijn. Bij het ontwikkelen van nieuwe terreinen zal de brandweer dan ook sneller een secundaire waterwinning in de vorm van een geboorde put of blusvijver moeten en waarschijnlijk ook gaan eisen. Dergelijke geboorde putten hebben in principe al snel een capaciteit van 60 m3 per uur; in de VRU hebben de meeste putten een levering van 90 of 120 m3.

Waar Drenthe aan zou kunnen denken zijn de bronpompen uit Utrecht; die kunnen van grote diepte water halen en daaraan kan een GWT gekoppeld worden. Op die manier kan je, afhankelijk van de afstand, vaak binnen 45 minuten over een duurzame waterwinning beschikken. Ofwel: opschalen met TS is opschalen met TW en een GWT zal zeer waarschijnlijk ook laagdrempelig ingezet worden. En volgens mij heb je het dan prima voor elkaar... :)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: superfly op 28 juli 2013, 22:12:47
Dank U had op internet oa: youtube ook al het nodige over dit onderwerp gevonden met een filmpje van dacht 2011, en ging meer om de vraag heb het schijnbaar toch goed onthouden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 28 juli 2013, 22:18:21
Als ik de situatie met betrekking tot het grondwaterpeil in Drenthe zo op het kaartje zie dan zal je inderdaad wel een groot aantal behoorlijk diepe putten met niet al te kinderachtige opvoerpompen nodig hebben.

Je hebt in principe twee mogelijkheden :

-1.de schacht van de put een dermate diameter geven dat een dompelpomp van grote capaciteit en de ahv het grondwaterpeil benodigde minimum opvoerhoogte er door kan worden neergelaten
of
-2.een opvoerpomp min of meer vast installeren

1. Heeft de voordelen dat je de meegevoerde dompelpomp bij meerder geschikte putten kunt inzetten, dat je de dompelpomp bij een defect kunt repareren/vervangen en dat bij de ontwikkeling van eventueel beter geeigende dompelpompen deze kunnen worden aangeschaft.
Heeft nadeel dat het afvieren naar grotere diepte middels een kraantje plus lier moet gebeuren, dat kan tijd nemen gelet op de aan de dompelpomp gekoppelde slang en kabels die ook naar beneden meegevoerd moeten worden.

2.Installeren is nogal een duur karwei en als de pomp eens onklaar raakt hoge reparatiekosten.

Voor beide systemen zal je generatoren mee moeten aanvoeren om de dompelpompen aan te drijven of worden er kabels gelegd naar de putten met stopcontacten.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 29 juli 2013, 14:36:08
Citaat van: Thor link=msg=1186968 date=1375007030
Bij de inzet van tankwagens moet je rekenen met de volgende tijden:

-de mobilisatie van de tankwagen naar de brand                m

-lossen tankwagen                                                           l
-rijden tankwagen naar waterwin                                      rl
-vullen                                                                           v
-rijden tankwagen naar de brand                                      rv

Dus eerste vulling na m minuten, daarna de volgende vullingen na (l+rl+v+rv) minuten.
m kan ook de nodige tijd vergen afhankelijk van de kazerne en de locatie brand.

Stel twee bluskanonnen totaal 6000 liter minuut, een tankwagen heeft pomp 4000 l/minuut dus 2000 liter/minuut te weinig voor twee kanonnen.
Betekent per kanon een tankwagen die dan ook l minuten aangekoppeld staat.
Inderdaad als je het allemaal geen welde. Je zult dan ook bij een grote en langdurige brand moeten overgaan tot of het GWT of in de buurt van het complex putten boren of vijvers aanleggen. GWT is in de regel tijdrovend, toch minstens een uur totdat het werkt en dan is het vaak wel te laat.
Gelet op de relatief lage investering putten of vijvers t.o.v. de totaalinvestering in een dergelijk complex, de absolute zekerheid met betrekking tot de directe beschikbaarheid van bluswater en dan ook in voldoende hoeveelheden zou ik altijd kiezen voor tenminste putten en/ of vijvers.
Vijvers kun je bijvullen met tankwagen of GWT, de autospuiten kunnen ondertussen kunnen blijven pompen en blussen.

Een TW is primair geen blusvoertuig maar een watertransportmiddel dus zal ook niet op direct op waterkanonnen worden aangesloten.
Maar ook met voeding via een OBK kun je bij lange na geen 2 waterkannonnen van water voorzien zelfs niet 1 aangezien een OBK een maar een capaciteit heeft van 1000 liter per minuut of wel in jou rekenvoorbeeld heb je minimaal 6 OBK en nodig om de 2 waterkannonnen te voeden.
Dus met tankwagens heb je al een betere bluswatervoorziening als nu gebruikelijk.

En waarom zou je investeren in vijvers als je het ook op lossen door 1 of 2 HA containers van 30m³ als bufferbassin te gebruiken.
Zoals onderstaande WBH containers van VGGM.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kazernesnederland.nl%2Fvoertuigen%2Fgelderland%2520midden%2FWageningen%2F07-31WBH.JPG&hash=cdb6ffca7f64472273107a0116be6128)
foto: Luke Beens
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 29 juli 2013, 15:15:42
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1187218 date=1375101368
Een TW is primair geen blusvoertuig maar een watertransportmiddel dus zal ook niet op direct op waterkanonnen worden aangesloten.
Maar ook met voeding via een OBK kun je bij lange na geen 2 waterkannonnen van water voorzien zelfs niet 1 aangezien een OBK een maar een capaciteit heeft van 1000 liter per minuut of wel in jou rekenvoorbeeld heb je minimaal 6 OBK en nodig om de 2 waterkannonnen te voeden.
Dus met tankwagens heb je al een betere bluswatervoorziening als nu gebruikelijk.

En waarom zou je investeren in vijvers als je het ook op lossen door 1 of 2 HA containers van 30m³ als bufferbassin te gebruiken.
Zoals onderstaande WBH containers van VGGM.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kazernesnederland.nl%2Fvoertuigen%2Fgelderland%2520midden%2FWageningen%2F07-31WBH.JPG&hash=cdb6ffca7f64472273107a0116be6128)

De watertankwagen wordt ook niet direct op de waterkanonnen aangesloten, dan had ik in plaats van lossen (l) wel geschreven spuiten (s), maar dient als toevoer voor een pompend apparaat naar een waterkanon oid.

De reactie was naar aanleiding van de watertankwagen/ schuimblusvoertuig etc. bij grote industriebranden en bijv. niet bij natuurbranden oid.

Overigens 30 m3 bufferbassin bij een verbruik van zeg voor het gemak 300 m3/uur verbruik levert 30/300 dus om de zes minuten bijvullen.

Als ik het over vijvers in de buurt van grote complexen heb bedoel ik vijvers van minimaal 600 m3 dus bijv. bij 2 meter diep 300 m2 oppervlak.

Overigens bij branden die langdurig veel bluswater vergen en GWT praktisch haalbaar is dan wordt het uiteindelijk waarschijnlijk wel GWT in die situaties.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 29 juli 2013, 15:30:12
Naar aanleiding van die container. De twee Storz aansluitingen zitten hoog, zit er binnen in de container een verticale pijp naar lager want anders hou je bij deze hoogte wel veel water over onder die zuigen.
Ik neem aan dat die "landbouw" aansluitingen niet door de brandweer worden gebruikt om water af te nemen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 29 juli 2013, 16:10:31
Landbouw aansluitingen zijn wel handig voor aanvoer water door loonwerkers met giertanks. Net op site van veenhuis gekeken. Daar kan best veel water in. Kleinste 10 m3 grootste 36 m3. Hoogstens wat geurig water :)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: petre op 29 juli 2013, 16:23:24
Bij het op- en aftakelen van die containers.. dan klotst toch zo 20% van het water er uit? Of zit er onder het zeil een dichte bovenkant?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 29 juli 2013, 16:41:33
Citaat van: petre link=msg=1187260 date=1375107804
Bij het op- en aftakelen van die containers.. dan klotst toch zo 20% van het water er uit? Of zit er onder het zeil een dichte bovenkant?

Met een container met 30 ton water zonder slingerschotten kun je niet rijden.
Ik neem aan dat de container, het voorraadbassin, leeg wordt aangevoerd en nadat de container is geplaatst pas wordt gevuld.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Luke_BNV op 29 juli 2013, 19:03:43
Jup. Container word leeg aangevoerd, en ter plekke pas gevuld met tankwagens.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Luke_BNV op 29 juli 2013, 21:26:30
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1187218 date=1375101368
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kazernesnederland.nl%2Fvoertuigen%2Fgelderland%2520midden%2FWageningen%2F07-31WBH.JPG&hash=cdb6ffca7f64472273107a0116be6128)

Misschien handig de volgende keer even toestemming te vragen aan de maker van de foto of je de foto mag plaatsen en/of een naam vermelden. In dit geval heb je geen toestemming gevraagd aan de fotograaf. We hebben inmiddels gezien dat dat behoorlijk wat narigheid op kan leveren. Ik heb het bericht vanmorgen vroeg al gemeld maar er word niets mee gedaan, daarom meld ik het maar even op deze manier.  ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Red op 29 juli 2013, 21:30:46
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1187346 date=1375125990
Ik heb het bericht vanmorgen vroeg al gemeld maar er word niets mee gedaan, daarom meld ik het maar even op deze manier.  ;)
Als je een duidelijke vraag bij je melding had gezet dan hadden we geweten wat je had gewild.... Maar goed, je naam is toegevoegd onder de foto.  O0
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Luke_BNV op 29 juli 2013, 21:32:26
Citaat van: Red link=msg=1187349 date=1375126246
Als je een duidelijke vraag bij je melding had gezet dan hadden we geweten wat je had gewild.... Maar goed, je naam is toegevoegd onder de foto.  O0

Oh. Ik dacht dat de melding met de tekst 'Foto: Luke Beens' toch wel genoeg duidelijkheid zou zijn eigenlijk. Maar goed. Volgende keer zal ik dan duidelijker verworden dat er geen naam bij staat.  :) O0
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 29 juli 2013, 22:35:07
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1187350 date=1375126346
Oh. Ik dacht dat de melding met de tekst 'Foto: Luke Beens' toch wel genoeg duidelijkheid zou zijn eigenlijk. Maar goed. Volgende keer zal ik dan duidelijker verworden dat er geen naam bij staat.  :) O0

Zet er dan in het vervolg ook bij dat volgens de site http://www.kazernesnederland.nl (http://www.kazernesnederland.nl) dat William Harthoorn de fotograaf is, maar idd ik had de bron en fotograaf er direct bij moeten vermelden excuus hiervoor.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Luke_BNV op 29 juli 2013, 22:37:27
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1187371 date=1375130107
Zet er dan in het vervolg ook bij dat volgens de site http://www.kazernesnederland.nl (http://www.kazernesnederland.nl) dat William Harthoorn de fotograaf is, maar idd ik had de bron en fotograaf er direct bij moeten vermelden excuus hiervoor.

Ah. Ja daar gaat 't wel eens mis. William en ik hebben ongeveer een gezamelijke verzameling. En zo nu en dan worden onze namen door elkaar gehaald. Gebeurd niet alleen hier, ook op andere websites, in bladen en op andere plekken. Daar maak ik in principe niet zo'n probleem van, ondanks dat ik zeker weet dat ik deze foto gemaakt heb.  :)

Het is ook niet dat ik er zo'n enorm probleem van maak hoor. Maar ik zou het zonde vinden als het de volgende keer wel misgaat waardoor we toestanden krijgen zoals laatst op het Rode forum.  ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 29 juli 2013, 23:18:13
Mooi ding zon buffercontainer, maar met het systeem zoals dat in Drenthe wordt ingevoerd eigenlijk niet echt van toegevoegde waarde. Misschien een keer met een natuurbrand o.i.d.. Het principe is hier gewoon eerste tankwagen is de primaire watervoorziening. Als je opschaalt komen er TW's bij, of je bestelt ze als Bev. apart. Die kunnen dan pendelen en de eerste Tw van water blijven voorzien. Voor de rest is het denk ik zaak te zorgen dat het Gwt er zo snel mogelijk ligt
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 29 juli 2013, 23:47:18
Citaat van: Frits link=msg=1187382 date=1375132693
Mooi ding zon buffercontainer, maar met het systeem zoals dat in Drenthe wordt ingevoerd eigenlijk niet echt van toegevoegde waarde. Misschien een keer met een natuurbrand o.i.d.. Het principe is hier gewoon eerste tankwagen is de primaire watervoorziening. Als je opschaalt komen er TW's bij, of je bestelt ze als Bev. apart. Die kunnen dan pendelen en de eerste Tw van water blijven voorzien. Voor de rest is het denk ik zaak te zorgen dat het Gwt er zo snel mogelijk ligt

Ondertussen waarschijnlijk volop oefenen voor alle chauffeurs etc. met het nieuwe materieel.
Misschien tzt hier wat info over de ervaringen Drenthe met het materieel en de nieuwe aanpak.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: s.strijk op 1 augustus 2013, 11:55:39
Citaat van: Thor link=msg=1187396 date=1375134438
Ondertussen waarschijnlijk volop oefenen voor alle chauffeurs etc. met het nieuwe materieel.
Misschien tzt hier wat info over de ervaringen Drenthe met het materieel en de nieuwe aanpak.

Moeten eerst alle auto's geleverd zijn. nu zijn ze alleen voor Zuid-Oost klaar, nu volgt Zuid-West en eind dit jaar Noord en Midden. Dus duurt nog wel even voordat er geoefend gaat worden.

Nu even een berichtje waarom het wel nut heeft:

Waterleiding knapt bij blussen brand in Zwartemeer

ZWARTEMEER - Zo'n twintig huishoudens in Zwartemeer hebben vanochtend enkele uren zonder water gezeten vanwege een gesprongen waterleiding aan het Verlengde Echtenskanaal noordzijde. De waterleiding begaf het tijdens het blussen van een brand in een schuur aan de Barrièreweg. Er kwam te veel druk op de leiding te staan. Waterleiding Maatschappij Drenthe heeft het lek gedicht. Volgens een woordvoerder van de brandweer springen waterleidingen vaker tijdens het blussen van branden. Het gaat vaak om verouderde leidingen. De brand in de schuur was snel onder controle.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 1 augustus 2013, 12:35:08
Moeten eerst alle auto's geleverd zijn. nu zijn ze alleen voor Zuid-Oost klaar, nu volgt Zuid-West en eind dit jaar Noord en Midden. Dus duurt nog wel even voordat er geoefend gaat worden.


Met oefenen zijn we al begonnen gelukkig, als we moeten wachten tot heel Drenthe over de Tw beschikt moeten we nog minimaal 2 jaar geduld hebben. Vanaf 1 oktober gaan we hier (zuid oost) operationeel en daarom word er al druk geoefend.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: s.strijk op 1 augustus 2013, 13:00:59
Citaat van: Frits link=msg=1188102 date=1375353308
Met oefenen zijn we al begonnen gelukkig, als we moeten wachten tot heel Drenthe over de Tw beschikt moeten we nog minimaal 2 jaar geduld hebben. Vanaf 1 oktober gaan we hier (zuid oost) operationeel en daarom word er al druk geoefend.

Ah okay, had nog niet begrepen dat jullie ze al ontvangen hadden voor oefenen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 2 augustus 2013, 11:20:23
Citaat van: s.strijk link=msg=1188089 date=1375350939
Moeten eerst alle auto's geleverd zijn. nu zijn ze alleen voor Zuid-Oost klaar, nu volgt Zuid-West en eind dit jaar Noord en Midden. Dus duurt nog wel even voordat er geoefend gaat worden.

Nu even een berichtje waarom het wel nut heeft:

Waterleiding knapt bij blussen brand in Zwartemeer

ZWARTEMEER - Zo'n twintig huishoudens in Zwartemeer hebben vanochtend enkele uren zonder water gezeten vanwege een gesprongen waterleiding aan het Verlengde Echtenskanaal noordzijde. De waterleiding begaf het tijdens het blussen van een brand in een schuur aan de Barrièreweg. Er kwam te veel druk op de leiding te staan. Waterleiding Maatschappij Drenthe heeft het lek gedicht. Volgens een woordvoerder van de brandweer springen waterleidingen vaker tijdens het blussen van branden. Het gaat vaak om verouderde leidingen. De brand in de schuur was snel onder controle.

Jammer dat die woordvoerder er geen toelichting bij heeft gegeven over het waarom.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 2 augustus 2013, 16:57:53
Citaat van: s.strijk link=msg=1188112 date=1375354859
Ah okay, had nog niet begrepen dat jullie ze al ontvangen hadden voor oefenen.

Voorlopig voor het oefenen, vanaf 1 oktober operationeel. Ook al zijn ze in de andere districten nog niet zover, daar zal de levering volgend jaar plaatsvinden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: msk op 18 augustus 2013, 11:04:38
https://nieuwsemmen.com/nieuws/17082013/Nieuwe_watertankers_brandweer_Drenthe
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: 7131 op 19 augustus 2013, 01:09:31
Mooie lampen achterop de tankwagens van Drenthe. Zij wel...... Dual color ?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 19 augustus 2013, 12:53:23
Mooie lampen achterop de tankwagens van Drenthe. Zij wel...... Dual color ?

Idd dualcolor, der tussen in nog een arrowstick/trafficadvisor
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: 7131 op 19 augustus 2013, 14:38:38
Citaat van: Frits link=msg=1193266 date=1376909603
Idd dualcolor, der tussen in nog een arrowstick/trafficadvisor

Bofkonten !
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 19 augustus 2013, 20:06:06
Ze zijn dan wel weer knipperend grootlicht `vergeten`  :'(
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: 7131 op 19 augustus 2013, 23:09:54
Citaat van: Frits link=msg=1193370 date=1376935566
Ze zijn dan wel weer knipperend grootlicht `vergeten`  :'(

Da's dan wel weer jammer idd.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: s.strijk op 19 augustus 2013, 23:31:57
Citaat van: Frits link=msg=1193370 date=1376935566
Ze zijn dan wel weer knipperend grootlicht `vergeten`  :'(

Citaat van: 7131 link=msg=1193465 date=1376946594
Da's dan wel weer jammer idd.

"Grill"flitsers zitten direct naast de koplampen, dus of het zou helpen dan wel niet zal tegenwerken
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 20 augustus 2013, 10:06:10
Citaat van: s.strijk link=msg=1193473 date=1376947917
"Grill"flitsers zitten direct naast de koplampen, dus of het zou helpen dan wel niet zal tegenwerken

Dan hadden ze natuurlijk wel gezorgd dat die grillflitsers op een ander plek gezeten hadden  ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: 7131 op 20 augustus 2013, 16:29:37
Citaat van: Frits link=msg=1193538 date=1376985970
Dan hadden ze natuurlijk wel gezorgd dat die grillflitsers op een ander plek gezeten hadden  ;)

Of je zet er een schakelaartje tussen: overdag groot licht en bij duisternis de flitsers.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Hulpverleningsforum op 20 augustus 2013, 18:51:49
En bij deze graag weer ontopic.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Ba$h op 5 september 2013, 21:33:50
Vandaag ben ik mee geweest met het maken van opnames voor een instructiefilm voor de nieuwe tankwagens. Hierbij nog wat foto's van de auto in actie.

(https://lh5.googleusercontent.com/-HIAzzIhsvm8/UijRaf_f3xI/AAAAAAAACXw/gH3TJnx6FvI/s640/20130904_161149.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-noS6jqqd2_E/UijRrppHVNI/AAAAAAAACZg/0oVLZ4hNFck/s720/DSC_6471.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-GxSS7UNk8LE/UijR0Rf8TnI/AAAAAAAACac/Ui3zeNYWvZY/s720/DSC_6479.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-3KuFaFw-4yw/UijR3lDcTqI/AAAAAAAACaw/Gvgu6QpC94s/s720/DSC_6480.JPG)
Voor maximale efficiëntie kan met 2 slangen tegelijkertijd worden gepompt.

(https://lh6.googleusercontent.com/-sptsJrFLk4Y/UijRmyi6a8I/AAAAAAAACY8/DQztwYI11uA/s640/20130904_163320.jpg)
Al het opgezogen water word terug gepompt in het kanaal. Dit ziet er best imposant uit als hij op volle capaciteit staat te pompen.
Bij 3000 liter niveau klinkt de sirene/luchthoorn van de auto om aan te geven dat dit niveau is gepasseerd, dit gebeurt zowel bij het lossen als bij het laden van de auto.

Regio: Drenthe
Standplaats: Zwinderen
Roepnummer: 03-8867
Kenteken: 26-BBZ-3
Soort voertuig: Tankwagen
Merk & type: MAN TGS 28.360
Bijzonderheden: Foto's gemaakt met de mobiele telefoon en Nikon camera, tijdens het filmen van een instructie film voor de nieuwe tankauto.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 5 september 2013, 22:54:29
Vandaag ben ik mee geweest met het maken van opnames voor een instructiefilm voor de nieuwe tankwagens. Hierbij nog wat foto's van de auto in actie.

(https://lh5.googleusercontent.com/-HIAzzIhsvm8/UijRaf_f3xI/AAAAAAAACXw/gH3TJnx6FvI/s640/20130904_161149.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-noS6jqqd2_E/UijRrppHVNI/AAAAAAAACZg/0oVLZ4hNFck/s720/DSC_6471.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-GxSS7UNk8LE/UijR0Rf8TnI/AAAAAAAACac/Ui3zeNYWvZY/s720/DSC_6479.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-3KuFaFw-4yw/UijR3lDcTqI/AAAAAAAACaw/Gvgu6QpC94s/s720/DSC_6480.JPG)
Voor maximale efficiëntie kan met 2 slangen tegelijkertijd worden gepompt.

(https://lh6.googleusercontent.com/-sptsJrFLk4Y/UijRmyi6a8I/AAAAAAAACY8/DQztwYI11uA/s640/20130904_163320.jpg)
Al het opgezogen water word terug gepompt in het kanaal. Dit ziet er best imposant uit als hij op volle capaciteit staat te pompen.
Bij 3000 liter niveau klinkt de sirene/luchthoorn van de auto om aan te geven dat dit niveau is gepasseerd, dit gebeurt zowel bij het lossen als bij het laden van de auto.

Regio: Drenthe
Standplaats: Zwinderen
Roepnummer: 03-8867
Kenteken: 26-BBZ-3
Soort voertuig: Tankwagen
Merk & type: MAN TGS 28.360
Bijzonderheden: Foto's gemaakt met de mobiele telefoon en Nikon camera, tijdens het filmen van een instructie film voor de nieuwe tankauto.
mooie foto's.  Krijgen we het filmpje ook nog te zien?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Ba$h op 5 september 2013, 23:08:42
Citaat van: Frits link=msg=1198952 date=1378414469
mooie foto's.  Krijgen we het filmpje ook nog te zien?

Filmpje moet nog gemonteerd worden, maar denk dat het wel online komt zodra het klaar is, dan zal ik het hier posten.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 7 september 2013, 10:20:41
Citaat van: Ba$h link=msg=1198924 date=1378409630
Vandaag ben ik mee geweest met het maken van opnames voor een instructiefilm voor de nieuwe tankwagens. Hierbij nog wat foto's van de auto in actie.

(https://lh5.googleusercontent.com/-HIAzzIhsvm8/UijRaf_f3xI/AAAAAAAACXw/gH3TJnx6FvI/s640/20130904_161149.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-noS6jqqd2_E/UijRrppHVNI/AAAAAAAACZg/0oVLZ4hNFck/s720/DSC_6471.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-GxSS7UNk8LE/UijR0Rf8TnI/AAAAAAAACac/Ui3zeNYWvZY/s720/DSC_6479.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-3KuFaFw-4yw/UijR3lDcTqI/AAAAAAAACaw/Gvgu6QpC94s/s720/DSC_6480.JPG)
Voor maximale efficiëntie kan met 2 slangen tegelijkertijd worden gepompt.

(https://lh6.googleusercontent.com/-sptsJrFLk4Y/UijRmyi6a8I/AAAAAAAACY8/DQztwYI11uA/s640/20130904_163320.jpg)
Al het opgezogen water word terug gepompt in het kanaal. Dit ziet er best imposant uit als hij op volle capaciteit staat te pompen.
Bij 3000 liter niveau klinkt de sirene/luchthoorn van de auto om aan te geven dat dit niveau is gepasseerd, dit gebeurt zowel bij het lossen als bij het laden van de auto.

Regio: Drenthe
Standplaats: Zwinderen
Roepnummer: 03-8867
Kenteken: 26-BBZ-3
Soort voertuig: Tankwagen
Merk & type: MAN TGS 28.360
Bijzonderheden: Foto's gemaakt met de mobiele telefoon en Nikon camera, tijdens het filmen van een instructie film voor de nieuwe tankauto.

Waarom zitten er 2x2  4" aansluitingen ?
Ik begrijp dat de bovenste de zuigen zijn en de onderste de pers.
Is het de bedoeling dat middels deze pomp ook direct water wordt geleverd naar de pers, dus dat de pomp gaat functioneren net als bij een normale autospuit ?

Wat is het verschil tussen de groene en de blauwe in de pers.
Groen direct vanaf de tank en blauw via de pomp vanaf de tank of zoiets ?

Aan de hand van de fotos krijg ik het idee dat deze wagens kunnen worden gebruikt voor zowel het watertransport (volzuigen,vervoer,afgeven) dus gebruik tank en voor de waterwinning (zuigen, persen via de slangaansluitingen pers.) dus geen gebruik tank maar rechtstreeks.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Ba$h op 8 september 2013, 20:19:13
Citaat van: Dennis Schalken link=msg=1199358 date=1378539238
Is dit de 2e serie tankwagens? omdat Zwinderen niet vermeld staat bij de posten van de eerste serie?

Als ik het goed heb, is deze gewoon uit de eerste serie.
Citaat van: Frits link=msg=1186405 date=1374835505
03 8865 Post Coevorden
03 8867 Post Zwinderen
03 8868 Post Schoonoord
03 8765 Post Emmercompascuuem
03 8767 Post Schoonebeek
03 8565 Post Borger
03 8567 Post 2de Exloermond
03 8665 Post Emmen


po

Er is nog voor Emmen een 4 asser schuimblus/tankwagen in aanbouw of bestelling in verband met de chemie, alleen wanneer deze geleverd word is mij niet bekend. Zal morgen even vragen bij de nieuwe serie opnames.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 8 september 2013, 21:29:11
Als ik het goed heb, is deze gewoon uit de eerste serie.
Er is nog voor Emmen een 4 asser schuimblus/tankwagen in aanbouw of bestelling in verband met de chemie, alleen wanneer deze geleverd word is mij niet bekend. Zal morgen even vragen bij de nieuwe serie opnames.

Naar wat ik begreep zou die vorige week al geleverd worden, of het ook daadwerkelijk gebeurd is weet ik niet.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Ba$h op 9 september 2013, 15:39:39
Citaat van: Frits link=msg=1199873 date=1378668551
Naar wat ik begreep zou die vorige week al geleverd worden, of het ook daadwerkelijk gebeurd is weet ik niet.

Hij stond vanochtend nog niet op de post Emmen. Krijg in de loop van de week wat meer informatie over het voertuig  ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 9 september 2013, 17:52:20
Citaat van: Ba$h link=msg=1198955 date=1378415322
Filmpje moet nog gemonteerd worden, maar denk dat het wel online komt zodra het klaar is, dan zal ik het hier posten.

Ik zie dat jullie hier ook die drijvende zuigkorven bedoeld voor ondiepwater gebruiken werken deze bij jullie een btje? wij hebben deze dingen ook maar zijn er niet zo enthousiast over..
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 9 september 2013, 20:04:12
Citaat van: wjr307 link=msg=1200090 date=1378741940
Ik zie dat jullie hier ook die drijvende zuigkorven bedoeld voor ondiepwater gebruiken werken deze bij jullie een btje? wij hebben deze dingen ook maar zijn er niet zo enthousiast over..

Ze doen hun werk opzich wel, maar het blijkt dat je dan niet de volle zuigcapaciteit hebt. Door de werkgroep alternatieve bluswater voorziening zal worden bekeken of er toch normale zuigkorven aangeschaft moeten worden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 9 september 2013, 20:53:18
Citaat van: Frits link=msg=1200138 date=1378749852
Ze doen hun werk opzich wel, maar het blijkt dat je dan niet de volle zuigcapaciteit hebt. Door de werkgroep alternatieve bluswater voorziening zal worden bekeken of er toch normale zuigkorven aangeschaft moeten worden.

Er wordt gewerkt met twee zuigbuizen 4" bij een pompcapaciteit van 4000 l/min.
De autospuiten groot vermogen (o.a.) Amsterdam moesten/moeten het bij 4000 l/min doen met een zuigbuis 4" met een standaard zuigkorf.

Kennelijk is het rendement van die ondiepwaterzuigkorven dan lager dan 50 % als er met twee zuigbuizen niet voldoende zuigcapaciteit is.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Dennis Schalken op 9 september 2013, 21:23:24
Ik kwam deze link tegen http://www.compactmedia.nl/2013/03/22/brandweer-noord-en-midden-drenthe-gaan-over-op-alternatieve-bluswatervoorziening/ (http://www.compactmedia.nl/2013/03/22/brandweer-noord-en-midden-drenthe-gaan-over-op-alternatieve-bluswatervoorziening/) betekend dit dat er nog meer tankwagen aangeschaft gaan worden?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: jasir op 9 september 2013, 22:26:28
Ja zoals aangegeven staat.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: s.strijk op 9 september 2013, 22:39:20
Citaat van: Dennis Schalken link=msg=1200158 date=1378754604
Ik kwam deze link tegen http://www.compactmedia.nl/2013/03/22/brandweer-noord-en-midden-drenthe-gaan-over-op-alternatieve-bluswatervoorziening/ (http://www.compactmedia.nl/2013/03/22/brandweer-noord-en-midden-drenthe-gaan-over-op-alternatieve-bluswatervoorziening/) betekend dit dat er nog meer tankwagen aangeschaft gaan worden?

Citaat van: jasir link=msg=1200182 date=1378758388
Ja zoals aangegeven staat.

Jah klopt, heel Drenthe gaat over op de wagen en vulpunten. Als eerste zijn ze nu in Zuid-Oost Drenthe geleverd. Nu worden de auto´s voor Zuid-West opgebouwd (levering eind dit jaar/begint volgend jaar) en als laatste Noord en Midden welke medio 2014 klaar zullen zijn
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 10 september 2013, 07:11:36
Jah klopt, heel Drenthe gaat over op de wagen en vulpunten. Als eerste zijn ze nu in Zuid-Oost Drenthe geleverd. Nu worden de auto´s voor Zuid-West opgebouwd (levering eind dit jaar/begint volgend jaar) en als laatste Noord en Midden welke medio 2014 klaar zullen zijn

Ik weet niet waar je de info weg hebt maar volgens mij klopt het niet. Noord en Midden zal als volgende overgaan. Dit ergens in 2014. Zuid west zal ergens in 2015 overgaan.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: s.strijk op 10 september 2013, 10:08:38
Citaat van: Frits link=msg=1200224 date=1378789896

Ik weet niet waar je de info weg hebt maar volgens mij klopt het niet. Noord en Midden zal als volgende overgaan. Dit ergens in 2014. Zuid west zal ergens in 2015 overgaan.

Ik had andersom begrepen. Vandaar dat ik dat melde.
Excuses
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Ba$h op 21 september 2013, 17:15:45
Ondersteunde combinatie voor de tankwagens. Deze Volkwagen Caddy met aanhanger wordt gebruikt voor het onderhoud aan de brandputten en het testen van de brandputten.

(https://lh6.googleusercontent.com/-FWQGq_ATd3g/Uj2oAwLpPkI/AAAAAAAACeI/86rV5hrGhZA/s720/DSC_6625.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-ulnRr09oCbk/Uj2oFUws5FI/AAAAAAAACew/FiYjf_gCtqo/s720/DSC_6630.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-IgMTn1ShOgg/Uj2oL614xxI/AAAAAAAACfs/J5LXztuolGo/s720/DSC_6638.JPG)

Dienst: Brandweer Drenthe
Kazerne: Emmen
Roepnummer: 03-8603
Soort voertuig: Bestelauto
Merk & type: Volkswagen CADDY 77 KW 1,9 TDI AUT
Kenteken: 1-VFS-75
Byzonderheden: Bestel auto word gebruikt voor het testen van brandputten. Hiervoor heeft de Caddy een aanhanger bij zich waar alles inzit voor het onderhoud/testen van brandputten.

Dienst: Brandweer Drenthe
Kazerne: Emmen
Roepnummer: 03-8674
Soort voertuig: Aanhanger T.B.V. testen/controleren van brandputten
Merk & type: KOCH-ANHAENGERWERKE GMBH
Kenteken: 14-WJ-XP
Byzonderheden: Aanhanger voorzien van een Magirus pomp. De pomp word aangesloten op de brandput om vervolgens te testen of de put voldoet aan de aanzuig eisen die worden gesteld door de brandweer. Dit word gemeten door een flow-meter die word bevestigd tussen de pomp en persslang. Ook er een bosmaaier aanwezig op de aanhanger om de putten bereikbaar te houden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 21 september 2013, 17:52:45
Hoe kan een pomp met een relatief kleine capaciteit gebruikt worden om te kijken of een groot vermogen pomp genoeg kan aanzuigen. ???
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Ba$h op 21 september 2013, 18:28:38
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1203303 date=1379778765
Hoe kan een pomp met een relatief kleine capaciteit gebruikt worden om te kijken of een groot vermogen pomp genoeg kan aanzuigen. ???


Ik moet je het precieze antwoord schuldig blijven. Maar wat ik begreep uit het verhaal, moet een put een bepaalde capaciteit per uur halen. En misschien kan dit via een omreken factor/formule worden omgerekend om te kijken of de put voldoende capaciteit levert. Want aan de pomp zit namelijk een flow-meter gekoppeld die de m3/ph bijhoudt.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 21 september 2013, 20:45:42
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1203303 date=1379778765
Hoe kan een pomp met een relatief kleine capaciteit gebruikt worden om te kijken of een groot vermogen pomp genoeg kan aanzuigen. ???

Dat kan inderdaad niet maar ik vermoed dat ze iets anders testen.

Als met dit pompje van zeg 80 m3/uur begint en de put levert in het begin 80 m3/uur wat gedurende verloop van tijd terug loopt kun je concluderen dat de put al bij 80 m3/uur niet meer optimaal functioneert. Dus laat staan bij een pompcapaciteit van 240 m4/uur van de watertankwagens.
Dat is naar mijn mening wat je met dit pompje kunt onderzoeken/testen. Met dit pompje van zeg 80 m3/uur kun je nooit vaststellen of de put 240 m3/uur levert en ook niet wat de put boven de 80 m3/uur zou kunnen leveren.
Het teruglopen van de capaciteit betekent dat de put een onderhoudsbeurt zal moeten krijgen.
Nadat de put een onderhoudsbeurt heeft gehad zal je vervolgens moeten testen met een pomp van 240 m3/uur om zeker te kunnen zijn van de opbrengst van die put.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 21 september 2013, 20:54:05
Citaat van: Thor link=msg=1203329 date=1379789142
Dat kan inderdaad niet maar ik vermoed dat ze iets anders testen.

Als met dit pompje van zeg 80 m3/uur begint en de put levert in het begin 80 m3/uur wat gedurende verloop van tijd terug loopt kun je concluderen dat de put al bij 80 m3/uur niet meer optimaal functioneert. Dus laat staan bij een pompcapaciteit van 240 m4/uur van de watertankwagens.
Dat is naar mijn mening wat je met dit pompje kunt onderzoeken/testen. Met dit pompje van zeg 80 m3/uur kun je nooit vaststellen of de put 240 m3/uur levert en ook niet wat de put boven de 80 m3/uur zou kunnen leveren.
Het teruglopen van de capaciteit betekent dat de put een onderhoudsbeurt zal moeten krijgen.
Nadat de put een onderhoudsbeurt heeft gehad zal je vervolgens moeten testen met een pomp van 240 m3/uur om zeker te kunnen zijn van de opbrengst van die put.

Ik weet in ons verzorgings gebied geen putten die 240 kuub per kunnen aanleveren. Zou ook niet weten of ze uberhaubt wel bestaan.
Meeste putten geven rond de 90 kuub per uur, en in een gunstig geval 120 kuub per uur.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 21 september 2013, 22:05:41
Citaat van: Frits link=msg=1203332 date=1379789645
Ik weet in ons verzorgings gebied geen putten die 240 kuub per kunnen aanleveren. Zou ook niet weten of ze uberhaubt wel bestaan.
Meeste putten geven rond de 90 kuub per uur, en in een gunstig geval 120 kuub per uur.

Bedankt voor de toelichting.

In dat geval kun je de putten dus goed testen met dat pompje als wordt uitgegaan van putten van 90 m3/uur.
Het pompvermogen van de watertankwagens (240 m3/uur) is dus bedoeld voor open water
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 21 september 2013, 23:36:31
Citaat van: Thor link=msg=1203340 date=1379793941
Bedankt voor de toelichting.

In dat geval kun je de putten dus goed testen met dat pompje als wordt uitgegaan van putten van 90 m3/uur.
Het pompvermogen van de watertankwagens (240 m3/uur) is dus bedoeld voor open water

Dat pompje heeft een capaciteit bij 8mwk van 60m³/u dus kun je testen of de capaciteit 60m³/u of minder is maar nooit meer.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 21 september 2013, 23:48:16
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1203352 date=1379799391
Dat pompje heeft een capaciteit bij 8mwk van 60m³/u dus kun je testen of de capaciteit 60m³/u of minder is maar nooit meer.

8 mwk bij 60 m3/uur Hoe ziet de gehele NPSH curve van dit pompje eruit. Aan de hand van deze NPSH curve kan je bepalen wat de max, flow van dat pompje zou kunnen zijn.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 september 2013, 08:42:24
Citaat van: Thor link=msg=1203355 date=1379800096
8 mwk bij 60 m3/uur Hoe ziet de gehele NPSH curve van dit pompje eruit. Aan de hand van deze NPSH curve kan je bepalen wat de max, flow van dat pompje zou kunnen zijn.

Maar het gaat om de flow van de bronput en daar heb je een pomp voor nodig die de gevraagde broncapaciteit minimaal kan halen maar het liefste meer.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 24 september 2013, 10:53:08
stukje duiding.

Brandweer Drenthe neemt afscheid van de brandkraan (http://www.youtube.com/watch?v=lJD06Zr1vVc#)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 24 september 2013, 12:43:53
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1203390 date=1379832144
Maar het gaat om de flow van de bronput en daar heb je een pomp voor nodig die de gevraagde broncapaciteit minimaal kan halen maar het liefste meer.
Opvoerhoogte/te leveren druk is heel bepalend voor het geleverde debiet van een pomp. Met vrije uitstroom zal de 80 m3 waarschijnlijk wel gehaald kunnen worden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 24 september 2013, 12:54:49
Citaat van: Frits link=msg=1203928 date=1380012788
stukje duiding.

Brandweer Drenthe neemt afscheid van de brandkraan (http://www.youtube.com/watch?v=lJD06Zr1vVc#)
Erg duidelijk. Zijn alle putten voorzien van een eigen opvoerpomp?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Ba$h op 24 september 2013, 14:42:50
Citaat van: JJ75 link=msg=1203959 date=1380020089
Erg duidelijk. Zijn alle putten voorzien van een eigen opvoerpomp?

Nee, er zijn putten met een eigen opvoerpomp, putten zonder opvoerpomp en gewoon oppervlakte water zoals kanalen.


Om nog terug te komen op het filmpje waar bij mijn de foto's zijn genomen, dat is het filmpje dat nu op het kanaal van de WMD staat.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 24 september 2013, 15:46:31
Citaat van: JJ75 link=msg=1203954 date=1380019433
Opvoerhoogte/te leveren druk is heel bepalend voor het geleverde debiet van een pomp. Met vrije uitstroom zal de 80 m3 waarschijnlijk wel gehaald kunnen worden.

Er zal worden bedoeld 8 bar bij 60 m3/uur (ipv 8 mwk) en dan kom je bij een vrije uitstroom inderdaad aanmerkelijk hoger uit dan 60.
Op de foto ziet het pompje eruit als het soort dat wel meer wordt gebruikt in Drenthe bijv. Gieten (120m3/uur).

http://www.brandweergieten.nl/Nieuwe-PM (http://www.brandweergieten.nl/Nieuwe-PM)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: jasir op 28 september 2013, 14:19:45
De tankwagen van 2e mond is inmiddels ingezet bij een middel brand in 2e mond. In assen is staat inmiddels ook een TW op de post deze staat nog niet op uitruk.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: mesecur op 20 oktober 2013, 19:25:47
Even opnieuw, vorig bericht kan verwijderd worden.

http://www.youtube.com/watch?v=aemV234TUPc (http://www.youtube.com/watch?v=aemV234TUPc)

Tankwagen Borger komt ter plaatse bij OGS-Demo in Gasselternijeveen 5-10-2013
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Dennis Schalken op 20 oktober 2013, 20:09:32
Mooie foto van de nieuwe TW Assen,
In Assen stond al een TW met kenteken BZ-HS-41
staan er nu 2x TW op de post??
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: s.strijk op 23 oktober 2013, 01:49:32
Citaat van: Dennis Schalken link=msg=1212082 date=1382292572
Mooie foto van de nieuwe TW Assen,
In Assen stond al een TW met kenteken BZ-HS-41
staan er nu 2x TW op de post??

Men gaat in Assen verhuizen naar de Groene Dijk Noordzijde en de Philipsweg. Op beide posten komt een TW, vandaar 2. Hier in het dorp nu wachten op die van ons die in de zelfde levering zit.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: jasir op 23 oktober 2013, 18:50:59
Citaat van: s.strijk link=msg=1212756 date=1382485772
Men gaat in Assen verhuizen naar de Groene Dijk Noordzijde en de Philipsweg. Op beide posten komt een TW, vandaar 2. Hier in het dorp nu wachten op die van ons die in de zelfde levering zit.
Nee op Groene Dijk komt een tankwagen te staan die nu is geleverd en de SB van de huidige post gaat naar Philipsweg en die word ingezet als TW de andere tankwagens in het district N&M Drenthe worden in 2014 geleverd en worden in 2015 in dienst genomen over Z&W Drenthe is nog geen besluit genomen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: s.strijk op 24 oktober 2013, 21:43:40
Citaat van: jasir link=msg=1212964 date=1382547059
Nee op Groene Dijk komt een tankwagen te staan die nu is geleverd en de SB van de huidige post gaat naar Philipsweg en die word ingezet als TW de andere tankwagens in het district N&M Drenthe worden in 2014 geleverd en worden in 2015 in dienst genomen over Z&W Drenthe is nog geen besluit genomen.

Is die nu in Assen staat een Sb? Dat wis ik nie  998765 dacht dat dat ook een TW is, aangezien die exact het zelfde is qua opbouw

Ach die van ons hier verschijnt vanzelf, maar duurt vast niet lang, die 2e van Assen zit in de zelfde levering als het goed is.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 24 oktober 2013, 21:47:46
Is die nu in Assen staat een Sb? Dat wis ik nie  998765 dacht dat dat ook een TW is, aangezien die exact het zelfde is qua opbouw

Ach die van ons hier verschijnt vanzelf, maar duurt vast niet lang, die 2e van Assen zit in de zelfde levering als het goed is.

Assen heeft nu een tw en een sb. Welke straks over de 2 posten verdeeld zullen worden. Als je in noord en midden zit moet je nog wel een halfjaartje geduld hebben op je tw gok ik.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: s.strijk op 25 oktober 2013, 10:29:29
Citaat van: Frits link=msg=1213324 date=1382644066
Assen heeft nu een tw en een sb. Welke straks over de 2 posten verdeeld zullen worden. Als je in noord en midden zit moet je nog wel een halfjaartje geduld hebben op je tw gok ik.

We wachten af.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Live op 20 november 2013, 19:04:07
"De waterdragers". Film over tankwagens voor Brandweer Drenthe (http://www.youtube.com/watch?v=Fvn4h1Tjt9w#)
"De waterdragers". Film over tankwagens voor Brandweer Drenthe
RoelBarkhof
Gepubliceerd op 25 sep 2013
Citaat
"De waterdragers".
Film over tankwagens voor Brandweer Drenthe

Voor Brandweer Drenthe hebben we samen met Van der Glas Video een introductiefilm gemaakt over het gebruik van tankwagens bij het bestrijden van branden. De brandkraan verdwijnt als waterbron. De aanpak is voor Nederland uniek en wordt in de film uitgelegd aan het publiek, politieke bestuurders en andere geïnteresseerden en betrokkenen. De film wordt in een meer technische versie ook gebruikt bij presentaties aan collega brandweerkorpsen in den lande.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Jerommeke op 20 november 2013, 22:38:57
En de nadelen? Oh nee, die noemen we niet in een promotiefilmpje  0098

Bij iemand bekend wat er met de twee tankwagens van Haarlem gaat gebeuren? Deze zijn toen tijdelijk aangeschaft en bevallen kennelijk goed. Gezien de leeftijd en de regelmaat van inzetten ga ik er stiekem vanuit dat deze op termijn vervangen worden?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 20 november 2013, 22:45:30
En de nadelen? Oh nee, die noemen we niet in een promotiefilmpje  0098


Tuurlijk niet, anders is het geen promofilmpje meer.
Nadelen tot nu toe zijn vooral tijdelijk van aard. Te weinig tw's standaard mee gealarmeerd,  maar wordt ondervangen door de ovd.  Die regelt er desbenodigd een paar extra. Verder wat extra training voor chauffeur s.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 21 november 2013, 08:19:30
Ziet er goed uit, ook goed om te zien hoe dat pendelen gaat. Die vaste vulpunten he, kan daar direct een slang van een GWT op gekoppeld worden? Er komt water zat uit als die wagens in 8 minuten vol zitten en het scheelt een hoop tijd.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ArjanSPL op 21 november 2013, 10:02:51
Citaat van: Live link=msg=1221607 date=1384970647
"De waterdragers". Film over tankwagens voor Brandweer Drenthe (http://www.youtube.com/watch?v=Fvn4h1Tjt9w#)
"De waterdragers". Film over tankwagens voor Brandweer Drenthe
RoelBarkhof
Gepubliceerd op 25 sep 2013
Jammer dat bij een nieuwe wagen de signalering al hapert ;-) zie 5:29
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 21 november 2013, 10:45:04
Citaat van: Highfield link=msg=1221715 date=1385018370
Ziet er goed uit, ook goed om te zien hoe dat pendelen gaat. Die vaste vulpunten he, kan daar direct een slang van een GWT op gekoppeld worden? Er komt water zat uit als die wagens in 8 minuten vol zitten en het scheelt een hoop tijd.

Als je toch GWT ter plaatse hebt kun je veel beter even de slang naar de brand uitrijden.
Volgens eerdere berichten op dit forum liggen alle vulpunten op max. 2500 meter van een mogelijke brand.
GWT werkt met dompelpompen dus dat werkt alleen vanaf open water en niet vanaf putten etc.
Volgens eerdere opgaven op dit forum leveren de putten etc. 90 tot max. 120 m3/uur
De pompcapaciteit van de waterwagens zelf is 240 m3/uur, dus bij open water want bij de putten wordt de benodigde tijd om te vullen bepaald door de capaciteit van de put en die is 90 tot max 120 m3/uur.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 21 november 2013, 11:44:13
Bij mij in de buurt Luttenberg/Raalte worden de laatste tijd ook allemaal brandputten geslagen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 21 november 2013, 12:06:00
Citaat van: Thor link=msg=1221742 date=1385027104
Als je toch GWT ter plaatse hebt kun je veel beter even de slang naar de brand uitrijden.
Volgens eerdere berichten op dit forum liggen alle vulpunten op max. 2500 meter van een mogelijke brand.
GWT werkt met dompelpompen dus dat werkt alleen vanaf open water en niet vanaf putten etc.
Volgens eerdere opgaven op dit forum leveren de putten etc. 90 tot max. 120 m3/uur
De pompcapaciteit van de waterwagens zelf is 240 m3/uur, dus bij open water want bij de putten wordt de benodigde tijd om te vullen bepaald door de capaciteit van de put en die is 90 tot max 120 m3/uur.

Het vulpunt in het filmpje heeft een eigen pomp dus heb je de DPU van het GWT niet nodig het zou in theorie mogelijk zijn om rechtstreeks vanaf het vulpunt een GWT te voeden maar of het praktisch is, is een andere vraag ?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 21 november 2013, 12:26:22
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1221755 date=1385031960
Het vulpunt in het filmpje heeft een eigen pomp dus heb je de DPU van het GWT niet nodig het zou in theorie mogelijk zijn om rechtstreeks vanaf het vulpunt een GWT te voeden maar of het praktisch is, is een andere vraag ?

Ik kreeg het idee dat er werd bedoeld de tankwagen te vullen middels GWT.

Als je het GWT zinvol wilt aansluiten op het GWT heb je beneden wel een pomp nodig die aan de uitgang van het vulpunt nog een behoorlijke druk levert anders hou je bij de brand uiteindelijk nog maar weinig over.

(Stel dat de pomp bijvoorbeeld 50 meter diep zit (5 Bar statisch dus) en de weerstand van het GWT 2 Bar is, dan moet je om bij de brand nog 3 bar aan de aansluiting op het GWT bij de brand over te houden dus een beneden pomp hebben die een druk levert van 5+2+3 = 10 Bar)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 21 november 2013, 12:44:18
Citaat van: Thor link=msg=1221763 date=1385033182
Ik kreeg het idee dat er werd bedoeld de tankwagen te vullen middels GWT.

Als je het GWT zinvol wilt aansluiten op het GWT heb je beneden wel een pomp nodig die aan de uitgang van het vulpunt nog een behoorlijke druk levert anders hou je bij de brand uiteindelijk nog maar weinig over.

(Stel dat de pomp bijvoorbeeld 50 meter diep zit (5 Bar statisch dus) en de weerstand van het GWT 2 Bar is, dan moet je om bij de brand nog 3 bar aan de aansluiting op het GWT bij de brand over te houden dus een beneden pomp hebben die een druk levert van 5+2+3 = 10 Bar)

Dan kun je nog altijd de DPU als aanjager in de slangleiding plaatsen, zoals op 7:00 te zien is in het onderstaande instructiefilmpje:

deel 4 - 150mm WaterTransportSysteem II - 1989 -combi-haakarmbak en dompelpompunit (http://www.youtube.com/watch?v=6FNFQwo7t5o#)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 21 november 2013, 14:11:41
Ik kreeg het idee dat er werd bedoeld de tankwagen te vullen middels GWT.

Als je het GWT zinvol wilt aansluiten op het GWT heb je beneden wel een pomp nodig die aan de uitgang van het vulpunt nog een behoorlijke druk levert anders hou je bij de brand uiteindelijk nog maar weinig over.

(Stel dat de pomp bijvoorbeeld 50 meter diep zit (5 Bar statisch dus) en de weerstand van het GWT 2 Bar is, dan moet je om bij de brand nog 3 bar aan de aansluiting op het GWT bij de brand over te houden dus een beneden pomp hebben die een druk levert van 5+2+3 = 10 Bar)

Ik bedoel dat er vanaf het vulpunt rechtstreeks 2,5km slang wordt afgelegd naar de brand, al dan niet met aanjagers (kunnen die tankwagens dat?), om zodoende het pendelen te elimineren.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 21 november 2013, 15:32:40
2,5 km slang is best een obstakel voor het verkeer met alle risico's op lekrijden etc. Dan kun je bij een kleine brand gewoon beter pendelen met tankwagens. Als de brand groter is kun je GWT opzetten en dan lijkt me het beter dit te doen beter vanaf een dichtbij gelegen open water. Langdurig veel water pompen uit een put binnen de bebouwde kom heeft ook risico's voor nabijgelegen gebouwen. Ik weet niet wat de aanleg eisen daaromtrent zijn.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 21 november 2013, 15:49:17
Citaat van: JJ75 link=msg=1221802 date=1385044360
2,5 km slang is best een obstakel voor het verkeer met alle risico's op lekrijden etc. Dan kun je bij een kleine brand gewoon beter pendelen met tankwagens. Als de brand groter is kun je GWT opzetten en dan lijkt me het beter dit te doen beter vanaf een dichtbij gelegen open water. Langdurig veel water pompen uit een put binnen de bebouwde kom heeft ook risico's voor nabijgelegen gebouwen. Ik weet niet wat de aanleg eisen daaromtrent zijn.

Dat bedoelde ik met of dat die slangleiding praktisch is, het voor de relatief korte tijd van een halve- of hele dag veel water uit een bron trekken zal voor de omliggende gebouwen geen dan wel weinig schade opleveren.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 21 november 2013, 17:23:15
2,5 km slang is best een obstakel voor het verkeer met alle risico's op lekrijden etc. Dan kun je bij een kleine brand gewoon beter pendelen met tankwagens. Als de brand groter is kun je GWT opzetten en dan lijkt me het beter dit te doen beter vanaf een dichtbij gelegen open water. Langdurig veel water pompen uit een put binnen de bebouwde kom heeft ook risico's voor nabijgelegen gebouwen. Ik weet niet wat de aanleg eisen daaromtrent zijn.

Het alternatief is heel veel pendelend OGS verkeer, dat lijkt me een stuk slechter beheersbaar. Natuurlijk is dit alleen bij grotere branden een issue, dit ga je niet doen in plaats van een of twee pendels met 1 voertuig. Die putten zijn overigens niet alleen in de bebouwde kom geboord, maar juist op plekken waar zeer beperkt open water is (voor zover ik kan opmaken).
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Luke_BNV op 21 november 2013, 18:09:10
Citaat van: Highfield link=msg=1221848 date=1385050995
Het alternatief is heel veel pendelend OGS verkeer, dat lijkt me een stuk slechter beheersbaar. Natuurlijk is dit alleen bij grotere branden een issue, dit ga je niet doen in plaats van een of twee pendels met 1 voertuig. Die putten zijn overigens niet alleen in de bebouwde kom geboord, maar juist op plekken waar zeer beperkt open water is (voor zover ik kan opmaken).

Als je voor genoeg tankwagens zorgt hoeft er echt niet met OGS gependeld te worden. Dat kan dan gewoon rustig en beheerst gebeuren.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 21 november 2013, 21:28:06
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1221866 date=1385053750
Als je voor genoeg tankwagens zorgt hoeft er echt niet met OGS gependeld te worden. Dat kan dan gewoon rustig en beheerst gebeuren.

Er leiden inderdaad meerdere wegen naar Rome, ik denk slechts hardop  98uiye
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 22 november 2013, 10:30:48
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1221811 date=1385045357
Dat bedoelde ik met of dat die slangleiding praktisch is, het voor de relatief korte tijd van een halve- of hele dag veel water uit een bron trekken zal voor de omliggende gebouwen geen dan wel weinig schade opleveren.

Precies als het goed is worden deze bronnen hierop getest en zouden ze dat vol moeten houden. Kleine brand is inderdaad makkelijk te doen met tankwagens maar zodra je meerdere waterkanonnen en/of hoogwerkers moet voeden zou ik toch echt voor een slangenleiding gaan.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 22 november 2013, 10:35:10
Op dat moment zou ik bij het opbouwen GWT wel kijken naar dichtstbijzijnde beschikbare water en niet vastpinnen op de put.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 november 2013, 11:27:09
Inderdaad je kunt het beste naar open water gaan en dan kun je de capaciteit van het GWT optimaal benutten, tenzij het open water wel heel erg ver weg is.

Citaat van: Frits link=msg=1203332 date=1379789645
Ik weet in ons verzorgings gebied geen putten die 240 kuub per kunnen aanleveren. Zou ook niet weten of ze uberhaubt wel bestaan.
Meeste putten geven rond de 90 kuub per uur, en in een gunstig geval 120 kuub per uur.

Dan heb je voor een GWT op die putten dus ook maar 90-120 m3/uur.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Ba$h op 22 november 2013, 11:43:07
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1221866 date=1385053750
Als je voor genoeg tankwagens zorgt hoeft er echt niet met OGS gependeld te worden. Dat kan dan gewoon rustig en beheerst gebeuren.

De bedoeling is dat de tankwagens zonder OGS rijden als ze pendelen. Omdat de punten binnen 2.5km liggen van welke brand dan ook. Ik weet niet precies wat de tijd was die ze er voor kregen. Volgens mij hadden ze een 30 minuten voor een pendel. Dus is er voldoende tijd om heen en weer te rijden en de auto vol te pompen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 november 2013, 11:56:24
Citaat van: Ba$h link=msg=1222038 date=1385116987
De bedoeling is dat de tankwagens zonder OGS rijden als ze pendelen. Omdat de punten binnen 2.5km liggen van welke brand dan ook. Ik weet niet precies wat de tijd was die ze er voor kregen. Volgens mij hadden ze een 30 minuten voor een pendel. Dus is er voldoende tijd om heen en weer te rijden en de auto vol te pompen.

Als ze 30 minuten voor een pendel hebben, dus twee pendels per uur, levert dat een bluswateraanvoer per tankwagen per uur van 2x15 m3=30 m3/uur.
De standaard autospuit is 3000 liter/minuut dus 180 m3/uur.
Zeg dat twee autospuiten ieder op halve kracht worden ingezet dus 2x90 m3/uur.

Dan moeten er tenminste zes tankwagens worden ingezet voor de aanvoer en waarschijnlijk een voor de buffer/continuiteit gekoppeld aan de zuigen van de autospuiten. Dus totaal 7 tankwagens.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 22 november 2013, 12:01:48
Volgens mijn interpretatie moet, indien een brand blussen veel meer water vraagt dan te bependelen met drie tankwagens, er een GWT opgebouwd worden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 november 2013, 12:28:35
Citaat van: JJ75 link=msg=1222050 date=1385118108
Volgens mijn interpretatie moet, indien een brand blussen veel meer water vraagt dan te bependelen met drie tankwagens, er een GWT opgebouwd worden.

Als je uitgaat van een modern GWT, uitrukgereed op een groter aantal strategische punten , met slangen op haspels en een minimaal aantal koppelingen etc. een goed ontluchtingssysteem dan moet het mogelijk zijn om binnen een half uur met minimale inspanningen continu water (400 m3/uur) bij de brand te hebben.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 22 november 2013, 15:38:28
Citaat van: Thor link=msg=1222047 date=1385117784
Als ze 30 minuten voor een pendel hebben, dus twee pendels per uur, levert dat een bluswateraanvoer per tankwagen per uur van 2x15 m3=30 m3/uur.
De standaard autospuit is 3000 liter/minuut dus 180 m3/uur.
Zeg dat twee autospuiten ieder op halve kracht worden ingezet dus 2x90 m3/uur.

Dan moeten er tenminste zes tankwagens worden ingezet voor de aanvoer en waarschijnlijk een voor de buffer/continuiteit gekoppeld aan de zuigen van de autospuiten. Dus totaal 7 tankwagens.
Citaat van: JJ75 link=msg=1222050 date=1385118108
Volgens mijn interpretatie moet, indien een brand blussen veel meer water vraagt dan te bependelen met drie tankwagens, er een GWT opgebouwd worden.
Citaat van: Thor link=msg=1222065 date=1385119715
Als je uitgaat van een modern GWT, uitrukgereed op een groter aantal strategische punten , met slangen op haspels en een minimaal aantal koppelingen etc. een goed ontluchtingssysteem dan moet het mogelijk zijn om binnen een half uur met minimale inspanningen continu water (400 m3/uur) bij de brand te hebben.

Dan zit je met deze oplossing en dit rekenvoorbeeld dus bij alles wat meer dan het equivalent van 1 voluit blussende TS is al op een GWT inzet..Het pendelen zal dan alleen gebeuren tot deze operationeel is. Met 7 TWs ingezet heb je voldoende water in de tank zitten om dat halve uur opbouw te dekken zonder pendelen. Als er meer TSen worden ingezet, zal er wel gependeld moeten worden.

Mis ik iets of is dit inderdaad het plan?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 22 november 2013, 15:47:49
En daarbij, dan heb je dus 7 TWs weggetrokken uit de directe omgeving (restdekking?) want als ze van verder moeten komen zijn ze er niet op tijd.. 98uiye
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 november 2013, 16:30:52
Citaat van: Highfield link=msg=1222118 date=1385131669
En daarbij, dan heb je dus 7 TWs weggetrokken uit de directe omgeving (restdekking?) want als ze van verder moeten komen zijn ze er niet op tijd.. 98uiye

Je hebt in feite geen 7 tankwagens weggetrokken maar ze raken wel stuk voor stuk leeg en leeg betekent niet direct inzetbaar.
Je kunt ze ondertussen natuurlijk wel vullen.

De eerste tankwagen zou binnen 5 minuten leeg zijn maar je moet die gebruiken als buffer, dus je koppelt de tweede tankwagen op de eerste tankwagen, de bufferwagen etc.
Binnen 10 minuten heb je dus een lege tankwagen vrij, daarbij komt rijden/vullen/rijden naar de nieuwe brand zeg 5/10/5 minuten
dus 30 minuten na de eerste brand kun je met die tankwagen bij de tweede brand zijn.

Als je met 7 tankwagens uitrukt naar een brand die 180 m3/uur bluswater eist heb je dus na 25 minuten nog een volle en 5 lege tankwagens plus de bufferwagen over etc.

Al met al bij, een beetje brand zal dus zo snel mogelijk GWT moeten worden aangelegd. Als je uitgaat van een modern GWT etc.
in de toekomst zal je dan ook niet met grote aantallen tankwagens hoeven te werken.
Daarbij komt dat de brandweer Drenthe in het filmpje een aantal uitganspunten hanteert, uitgangspunten die in de praktijk moeten worden waargemaakt.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 22 november 2013, 17:46:40
Je moet dus 5 minuten na de eerste een tweede t.p. hebben, en daarna iedere 5 minuten een nieuwe, er vanuitgaande dat je met 1 TS blust. 30 minuten na de 2e TW (de eerste blijft staan) mag je deze vol terug verwachten volgens de planning. Tot die tijd is je enige optie (want GWT ligt ook nog niet!) nieuwe wagens aan laten rukken. Dat zijn er dan dus 6 in de cyclus, bij 2 TS verdubbelt dit al.

Met andere woorden: bij een iets serieuzere brand moet je gelijk aan je GWT gaan werken en accepteren dat je vele TWs nodig zult hebben in het eerste stadium. Erg ambitieus. Het wordt nog veel spannender wanneer je 2 iets grotere brandincidenten bij elkaar in de buurt hebt. Ik geef het ze te doen, misschien een nieuwe slogan?

"Regel je zaken binnen een halfuur, anders wordt je dag heel erg zuur"
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 22 november 2013, 19:17:44
De tankwagens zijn de vervanging van brandkranen en deze brandkranen hebben een maximale capaciteit van 60 m³/u per stuk indien je het geluk hebt dat ze op een grote leiding zijn aangesloten dus 200 mm of meer in diameter.
Brandkranen hebben over het algemeen een capaciteit van 15m³/u tot bij een grote diameter voor een woonwijk van <30 m³/u.
In buitengebieden halen ze vaak de 15 m³/u nog niet eens.
Dus voor een serieuze brand is de brandweer al jaren aangewezen op het huidige GWT welke ook maar een gegarandeerde capaciteit heeft van 140 m³/u heeft.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 22 november 2013, 20:48:36
Voor 2500 meter is de capaciteit inderdaad rond die 140 m3/uur.

Als je over die afstand aan een behoorlijke capaciteit wilt komen moet worden gedacht aan bijv. de Hydro Sub 450 oid. ipv de huidige Hydro Sub 150.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 23 november 2013, 00:13:10
Je moet bij de tankwagen beredenering er idd van uitgaan dat het een vervanger is van de brandkraan, als je geen open water of een geboorde put in de buurt hebt. In dat opzicht hebben tankwagens altijd meer capaciteit dan de brandkranen hier.

Als je wel het geluk hebt dat er open water of een geboorde put in de buurt is kun je ipv van de 2de ts bij een middelbrand de Tw naar de waterwinning sturen en van daaruit een slang uitgooien richting de brand.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 23 november 2013, 08:17:57
Citaat van: Thor link=msg=1222182 date=1385149716
Voor 2500 meter is de capaciteit inderdaad rond die 140 m3/uur.

Als je over die afstand aan een behoorlijke capaciteit wilt komen moet worden gedacht aan bijv. de Hydro Sub 450 oid. ipv de huidige Hydro Sub 150.

Alleen dan gaat overlast nog meer gelden als met de huidige GWT aangezien bij het hydro sub 450 met grotere diameters slang werkt waardoor deze een blokkade vormt voor het omliggende verkeer inclusief eventuele extra aanrijdende hulp voor de hulpdiensten.
Bij het hydro sub 150 systeem kan je het nog net redden d.m.v. slangenbruggen om verantwoord bruikbare overgangen over het systeem te creëren bij de slangen in gebruik, bij het hydro sub 450 systeem is het door de diameter van de slangen zo goed als onmogelijk.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 23 november 2013, 09:02:19
Citaat van: Highfield link=msg=1222139 date=1385138800
Je moet dus 5 minuten na de eerste een tweede t.p. hebben, en daarna iedere 5 minuten een nieuwe, er vanuitgaande dat je met 1 TS blust. 30 minuten na de 2e TW (de eerste blijft staan) mag je deze vol terug verwachten volgens de planning. Tot die tijd is je enige optie (want GWT ligt ook nog niet!) nieuwe wagens aan laten rukken. Dat zijn er dan dus 6 in de cyclus, bij 2 TS verdubbelt dit al.

Met andere woorden: bij een iets serieuzere brand moet je gelijk aan je GWT gaan werken en accepteren dat je vele TWs nodig zult hebben in het eerste stadium. Erg ambitieus. Het wordt nog veel spannender wanneer je 2 iets grotere brandincidenten bij elkaar in de buurt hebt. Ik geef het ze te doen, misschien een nieuwe slogan?

"Regel je zaken binnen een halfuur, anders wordt je dag heel erg zuur"
Of we moeten af om bij een flinke brand meteen alles te willen blussen. Als je van het begin af aan al duidelijk hebt dat je het met je waterwinning niet gaat redden, en je dus GWT op moet gaan bouwen en eventueel met tankwagens moet gaan knoeien is het dus ook duidelijk dat je in de eerste tijd op een juiste wijze met je bluswater om moet gaan. En je bluswater moet gebruiken om te voorkomen dat de brand overslaat of zich kan uitbreiden. ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 23 november 2013, 09:51:44
Watergestuurd blussen dus?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 23 november 2013, 10:22:09
Citaat van: Highfield link=msg=1222289 date=1385196704
Watergestuurd blussen dus?
In zekere zin wel ja. De eerst aankomende bevelvoerder zal snel duidelijk moeten hebben of hij het gaat redden met zijn watervoorraad die hij bij zich heeft met de TS, zo nee of hij het gaat redden met de waterwinning.
Komt hij terplaatse bij een uitslaande brand in bv een woning met rieten kap en waar de kap ook al is begonnen met branden. Of bij een ander object wat al geheel in brand staat weet hij al van te voren dat hij moet gaan opschalen en hij ook iets moet gaan doen met de warervoorziening. We weten allemaal dat het opbouwen van GWT tijd kost, we weten dat de inzet van tankwagens ook zijn beperkingen kent. Dus in eerste instantie zal hij zijn beschikbare bluswater verantwoordt moeten inzetten, en de brand de brand maar laten zijn. En dus eerste prio bij de omliggende percelen neer moeten leggen. ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 november 2013, 10:50:56
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1222276 date=1385191077
Alleen dan gaat overlast nog meer gelden als met de huidige GWT aangezien bij het hydro sub 450 met grotere diameters slang werkt waardoor deze een blokkade vormt voor het omliggende verkeer inclusief eventuele extra aanrijdende hulp voor de hulpdiensten.
Bij het hydro sub 150 systeem kan je het nog net redden d.m.v. slangenbruggen om verantwoord bruikbare overgangen over het systeem te creëren bij de slangen in gebruik, bij het hydro sub 450 systeem is het door de diameter van de slangen zo goed als onmogelijk.

Een slang met een diameter van 6 " kan qua doorstoomoppervlak bij een redelijk stroomsnelheid makkelijk 500 m3/uur doen.
Met de toename van de lengte van de slang neemt ook de weerstand toe. Dus naarmate de slang langer wordt zal ook de pompdruk aan het begin hoger moeten worden om aan het eind van de slang dezelfde opbrengst te kunnen houden.
Dus je moet dan kiezen voor een dompelpomp met een andere/ "hogere" Q/h curve om aan het gewenste debiet te komen.
Een andere Q/h curve vereist ook een hoger vermogen van de pomp en derhalve ook een hoger vermogen van de hydro pomp die de hydro motor van de pomp aandrijft. Vandaar de Hydro Sub 450 ipv de Hydro Sub 150.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 23 november 2013, 11:01:25
Citaat van: Peter71 link=msg=1222286 date=1385193739
Of we moeten af om bij een flinke brand meteen alles te willen blussen. Als je van het begin af aan al duidelijk hebt dat je het met je waterwinning niet gaat redden, en je dus GWT op moet gaan bouwen en eventueel met tankwagens moet gaan knoeien is het dus ook duidelijk dat je in de eerste tijd op een juiste wijze met je bluswater om moet gaan. En je bluswater moet gebruiken om te voorkomen dat de brand overslaat of zich kan uitbreiden. ;)

Behalve bij natuurbranden komt de inzet van het GWT in de regel toch uiteindelijk in de praktijk neer op het afbrandscenario van het betreffende pand en (mogelijk) bescherming van aanliggende panden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: André Welten op 23 november 2013, 11:20:26
En soms lukt zelfs die bescherming van naburige panden niet (zie Leeuwarden)...
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 23 november 2013, 11:24:58
Nu denk ik dat de meeste branden met een beperkte tankwagen inzet best te blussen zijn.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 23 november 2013, 11:27:09
Citaat van: JJ75 link=msg=1222301 date=1385202298
Nu denk ik dat de meeste branden met een beperkte tankwagen inzet best te blussen zijn.
Klopt, een normale binnenbrand kun je prima aanpakken met 1 TS en eventueel een tankwagen, en heb je de tankwagen wellicht geen eens nodig. De voorbeelden die we net bespraken zijn toch de branden die in een verder stadium zijn en vooral groter zijn.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Ba$h op 25 november 2013, 12:30:47
Citaat van: Peter71 link=msg=1222303 date=1385202429
Klopt, een normale binnenbrand kun je prima aanpakken met 1 TS en eventueel een tankwagen, en heb je de tankwagen wellicht geen eens nodig. De voorbeelden die we net bespraken zijn toch de branden die in een verder stadium zijn en vooral groter zijn.

Voor deze situatie die hier boven wordt geschetst, is wel een van de meest voorkomende. Daar voor zijn de tankwagens ook voornamelijk voor aangeschaft in Drenthe. Voor branden waarbij ze met 1 TS net niet aan kunnen of te kort komen. De tankwagen wordt in dit geval gezien als een mobiele waterleiding. Want bij GWT wordt vaak ook niet de waterleiding gebruikt voor het blussen?(als ik dit goed heb)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ceesverharen op 26 november 2013, 19:34:33
L.S.

ik heb met belangstelling de hele discussie eens rustig doorgelezen, het is leuk om te zien welke stadia deze discussie verloopt, eigenlijk wordt alles benoemt wat nodig is om water op de plaats van bestemming te krijgen. met overigens ook alle voor en nadelen.
wat mij wel opvalt is dat er veel van hetzelfde te zien is en vooral via gebaande wegen gewerkt wordt. ik denk dat de stappen vanuit eigen tank (kleine brand) via de tankwagen (middelbrand) naar het GWT loopt (grote brand of verder).
wat met dan verder opvalt is dat we vooral veel en meer willen. bedenk maar eens wat de capaciteit van een straalpijp is en hoeveel we ervan gaan inzetten, (en staan die altijd helemaal voor de volledige inzet open).
met het gebruik van de waterleiding moeten we eigenlijk al niet al te veel rekening meer houden. bedenk dat de waterleiding als bluswaterleverancier in beeld kwam toen we nog niet allemaal twee keer per dag onder de douche stonden. zeker met de huidige (beperkte) capaciteit gecombineerd met een hoger waterverbruik per hoofd van de bevolking levert deze op enkele momenten van de dag maar een zeer beperkte hoeveelheid voor ons doel (draai de kraan maar eens open in de ochtend of aan het eind van de dag) als je op die momenten afhankelijk bent van de waterleiding mag je blij zijn met 15 kubieke meter per uur.
dat betekent dat twee tankwagens al voldoende zouden moeten zijn om aan de vraag te voldoen.

wat mij echter wel opvalt is dat er nauwelijks gekeken wordt naar de kosten van dit systeem. een dergelijk voertuig koop je niet onder de €100.000,-- per stuk en dan moet er nog een tank op met al zijn attributen. als we goed kijken zien we eigenlijk een volwaardige tas staan.
nergens lees ik iets over goedkopere alternatieven. het grootste deel van de branden (ik denk 80 tot 90%) blussen we met de inhoud van een TAS. daarnaast komt dan een deeltje dat vraagt om GWT. er blijft dan relatief gezien maar een klein aantal incidenten over dat met de TW geblust gaat worden. ik vraag me dan af of dit de hoge kosten van dit systeem rechtvaardigt.
35 x €200.000,-- = €7.000.000,--  ja jullie lezen het goed, bedenk dan ook dat we deze investering na de afschrijving weer eens een keer gaan  krijgen. enz.


denk dus eens na over een goedkoper alternatief

met vriendelijke groet.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JAB op 27 november 2013, 00:09:57
Ik denk dat een combinatie van momenteel gebruikte systemen idd. veel goedkoper kan zijn. Als nuttig onderdeel noem ik de geboorde putten met elektrische opvoerpomp zoals in Drenthe (en evt. elders) nu in gebruik zijn genomen t.b.v. de tankwagens. Kun je prima op andere plaatsen toe gaan passen. Afstand en ligging: 1000 mtr max. onderlinge afstand, op goed bereikbare plaatsen in de stad / het dorp enz. Capaciteit min. 90 - 120 M3 / u. Waterwinning door slangenwagen met 500 - 1000 mtr. 4" slang gerold / gevouwen achterin, MSA groot vermogen als aanhanger. Deze bij de ww. parkeren en slang uitrijden naar de TS. Max 500 mtr. te overbruggen. Evt. capaciteit over op de MSA voor een grotere afstand, vandaar de extra slanglengte. Er komen steeds meer SL+MSA zoals in Twente (WTS 500)  en op de Veluwe (Ermelo, Putten, Nijkerk enz.) Toch wel goedkoper denk ik voorzichtig. Putten heb je ook dan nodig, wellicht wat meer dan in Drenthe. SL en MSA zijn relatief eenvoudige opbouwen / technieken. Nadeel kan zijn het moeten afsluiten van een weg c.q. slangenbruggen plaatsen maar dat heb je met GWT 6" ook.   Andere combi is 1 TW als buffer, Aanvullen door/met bovengenoemde combi SL+MSA GV. Spaart TW's uit.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 27 november 2013, 11:52:06
Citaat van: ceesverharen link=msg=1223204 date=1385490873
L.S.

ik heb met belangstelling de hele discussie eens rustig doorgelezen, het is leuk om te zien welke stadia deze discussie verloopt, eigenlijk wordt alles benoemt wat nodig is om water op de plaats van bestemming te krijgen. met overigens ook alle voor en nadelen.
wat mij wel opvalt is dat er veel van hetzelfde te zien is en vooral via gebaande wegen gewerkt wordt. ik denk dat de stappen vanuit eigen tank (kleine brand) via de tankwagen (middelbrand) naar het GWT loopt (grote brand of verder).
wat met dan verder opvalt is dat we vooral veel en meer willen. bedenk maar eens wat de capaciteit van een straalpijp is en hoeveel we ervan gaan inzetten, (en staan die altijd helemaal voor de volledige inzet open).
met het gebruik van de waterleiding moeten we eigenlijk al niet al te veel rekening meer houden. bedenk dat de waterleiding als bluswaterleverancier in beeld kwam toen we nog niet allemaal twee keer per dag onder de douche stonden. zeker met de huidige (beperkte) capaciteit gecombineerd met een hoger waterverbruik per hoofd van de bevolking levert deze op enkele momenten van de dag maar een zeer beperkte hoeveelheid voor ons doel (draai de kraan maar eens open in de ochtend of aan het eind van de dag) als je op die momenten afhankelijk bent van de waterleiding mag je blij zijn met 15 kubieke meter per uur.
dat betekent dat twee tankwagens al voldoende zouden moeten zijn om aan de vraag te voldoen.

wat mij echter wel opvalt is dat er nauwelijks gekeken wordt naar de kosten van dit systeem. een dergelijk voertuig koop je niet onder de €100.000,-- per stuk en dan moet er nog een tank op met al zijn attributen. als we goed kijken zien we eigenlijk een volwaardige tas staan.
nergens lees ik iets over goedkopere alternatieven. het grootste deel van de branden (ik denk 80 tot 90%) blussen we met de inhoud van een TAS. daarnaast komt dan een deeltje dat vraagt om GWT. er blijft dan relatief gezien maar een klein aantal incidenten over dat met de TW geblust gaat worden. ik vraag me dan af of dit de hoge kosten van dit systeem rechtvaardigt.
35 x €200.000,-- = €7.000.000,--  ja jullie lezen het goed, bedenk dan ook dat we deze investering na de afschrijving weer eens een keer gaan  krijgen. enz.


denk dus eens na over een goedkoper alternatief

met vriendelijke groet.

1.Bij de door jou genoemde investering van 7.000.000.-- moet je ook even kijken naar de jaarlijkse kosten.

1.Rente+afschrijving 10% (20 jaar, 5% gem.)                            700.000.--
2.Onderhoud reparatie, huisvesting 35 tankwagens                     700.000.--
3.Bem 35 tankwagens 70 tot 100 man                                       700.000.--
4.Divers,brandstof,communicatie etc                                          100.000.--

Jaarlijkse kosten tankwagens globaal                                        2.200.000.--

2.Als volgens jou geschat het bij grootste deel der branden 80-90 % kan worden volstaan met de waterinhoud van een standaard tankautospuit en er een deeltje zeg 5-10 % is weggelegd voor GWT dan blijft er inderdaad maar zeer weinig emplooi over voor de 35 tankwagens.

3.Voor de jaarlijkse kosten van 2.2 miljoen zou je dan ook een aantal geboorde putten, in de nabijheid van objecten waar  momenteel de waterwinning problematisch is, kunnen aanleggen. Althans als dat grondwaterhoogte technisch mogelijk is.
Anders zou je leuke vijvers van voldoende inhoud kunnen aanleggen en agrariërs /loonbedrijven een contract kunnen aanbieden voor het op peil houden van het niveau.

4.Uitgaande van jouw getallen zou het allemaal aanmerkelijk goedkoper kunnen middels geboorde putten, vijvers en een snel inzetbaar en eenvoudig watertransport over langere afstanden.

5.De vraag is of een dergelijke tankwagenvloot van 35 eenheden in de praktijk bij branden meer of minder effectief is dan de alternatieven.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ceesverharen op 27 november 2013, 18:40:07
collega's,

ik heb via de brandweer vrij veel te maken met het GWT, bij mij in de kazerne staan twee van deze systemen. daarnaast hebben we uiteraard ook de normale TAS binnen staan. op die manier hebben we dus een redelijk inzicht in de systematiek.
we hebben bij de door ons gebruikte systemen een gat in de levering van water. en wel op twee manieren en plaatsen.

ten eerste: als het een woningbrand zou betreffen in een zogenaamde Vinex locatie die in zijn geheel al volgens de nieuwe systematiek ingericht is. hier zijn wel overal ondergrondse brandkranen geplaatst. bij gebruik is echter gebleken dat je overdag nauwelijks water hebt om een brand te blussen. gelukkig zitten we in een waterrijk gebied waar we dus bijna op elke straathoek water kunnen nemen vanuit sloten of vijvers. omdat dit niet het hele jaar plaats kan vinden (droogte of vorst) is er door de wijk een droge stijgleiding aangelegd. deze wordt bij een serieuze melding gevuld door een apart gealarmeerde TAS die uitsluitend voor dit doel gealarmeerd wordt. gebleken is echter dat in deze wijken nauwelijks branden voorkomen die een gebruik van het systeem noodzakelijk maken. omdat in deze wijken veel gewerkt wordt om uitbreidingen te realiseren en anderszins bleek bij een test dat het vullen van de leiding niet nodig was, er kwam aan de andere kant toch niets uit. op een aantal plaatsen is door werkzaamheden de leiding beschadigd en onbruikbaar geworden.

ten Tweede: locaties langs de snelweg, bij een inventarisatie is gebleken dat door de aanleg van geluidsschermen en veel ander installaties de waterwinning die altijd al problematisch was nog dramatischer is geworden. hier hebben we het dan over een gebied met veel water. denk echter eens aan gebieden die dit geluk niet hebben.
in ons geval betekend het dat via GWT afgelegd zal worden, je moet dan wel het geluk hebben dat waterwinning en incident niet al te ver van elkaar verwijderd liggen, (in ons geval niet meer dan 3500 meter). dan kunnen we het oplossen.
op You-tube staat een filmpje waar de brandweer van Denkendorff in zuid Duitsland (vlakbij Stuttgart) te maken kreeg met een vrachtwagenbrand. in totaal zijn bij deze brand 116 brandweermensen ingezet. niet omdat er veel gevaar was o.i.d. maar louter en alleen om water te transporteren. resultaat was een totaal uitgebrande wagen, een groot deel van het wegdek en geluidswering totaal vernield en enorme kosten aan de kant van de brandweer.

het aanschaffen van een manier van watertransport om dit hiaat tussen TAS en GWT op te lossen is dus wel degelijk noodzakelijk, dit zeker omdat beide voorbeelden zeker niet zullen verbeteren.

vraag is alleen of  we dit moeten gaan doen met tankwagens. in mijn eerste overdenkingen heb ik aangegeven dat het aanschaffen van een manier van transport dus zeker wenselijk is, maar als we mijn kostenstaatje aanvullen met het tweede staatje komen we toch wel op astronomische bedragen.
ik vraag me dan ook af of deze aanschaf gedaan is door vertegenwoordigers van MAN of hebben we allemaal zitten slapen.

ik bedoel transport via een tankwagensysteem 'ja', duidelijk is dat we dit nodig hebben probleem is echter dat er onvoldoende nagedacht wordt over alternatieve systemen.
afgelopen zomer was ik voor werkzaamheden in Zuid-Frankrijk waar ze de nodige problemen hebben met de watervoorziening zeker bij bosbranden. hier maakt men dus veelvuldig gebruik van voertuigen die rijdend kunnen blussen. (meestal renault tankertjes met een tank van 4000 liter dit gevuld worden op steunpunten waar oftewel een waterwinplaats is of waar het water naartoe wordt gebracht.
men heeft daarvoor een aantal haakaarmcontainers die in steunpunten staan opgesteld. deze tanks staan altijd leeg in de loods. het bijzondere was dat het regenwater in tanks opgevangen werd en via een systeem van stortkokers naar de containers wordt geleid. een beetje zoals ze vroeger een stoomlocomotief met water vulden. in ongeveer 1 minuut was de tank gevuld en gereed om uit te rukken. dit hoeft alleen bij de eerste voertuigen te gebeuren omdat de andere tijd genoeg hebben om uit normale bronnen hun water te halen.
vervolgens werd de eerst aankomende container op het steunpunt geplaatst waaruit de tankertjes gevuld werden. deze container werd telkens gevuld door de af en aanrijdende andere haakarmvoertuigen.
ik schat dat de tanks ongeveer 10.000 liter water konden vervoeren in één keer.

we hebben het nog steeds over een tankwagensysteem maar aanmerkelijk goedkoper dan het aanschaffen van 35 chassis en de benodigde apparatuur.

bedenk of dat hier ook mogelijk zou zijn. uiteraard heeft het beperkingen maar bij de brandweer moet je toch altijd al improviseren.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 27 november 2013, 22:05:54
Als je het GWT* qua organisatie, dus niet hoeven wachten op OVD etc.etc., echt serieus aanpakt, dus uitrukgereed met vast. goed bekend met, personeel en het juiste materieel kan het GWT* aanmerkelijk sneller worden ingezet dan momenteel het geval is.

1.De pomp kan op het zelfde moment op de waterwinplaats zijn als de autospuit bij de brand.
2.Als de slangen van verschillende en grotere lengten, dus zonder al te veel koppelingen, op verschillende aangedreven/geremde haspels worden opgeborgen kan het uitrijden aanmerkelijk sneller dan op dit moment.
3.Als een goede ontluchter aan het eind van de slang wordt aangebracht kan het vullen van de slang aanmerkelijk sneller dan nu. Dus het water kan veel eerder bij de brand zijn dan momenteel wordt gerealiseerd.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 27 november 2013, 22:54:54
Citaat van: Thor link=msg=1223524 date=1385586354
Als je het GWT* qua organisatie, dus niet hoeven wachten op OVD etc.etc., echt serieus aanpakt, dus uitrukgereed met vast. goed bekend met, personeel en het juiste materieel kan het GWT* aanmerkelijk sneller worden ingezet dan momenteel het geval is.

1.De pomp kan op het zelfde moment op de waterwinplaats zijn als de autospuit bij de brand.
2.Als de slangen van verschillende en grotere lengten, dus zonder al te veel koppelingen, op verschillende aangedreven/geremde haspels worden opgeborgen kan het uitrijden aanmerkelijk sneller dan op dit moment.
3.Als een goede ontluchter aan het eind van de slang wordt aangebracht kan het vullen van de slang aanmerkelijk sneller dan nu. Dus het water kan veel eerder bij de brand zijn dan momenteel wordt gerealiseerd.

Blijf geloven dromer, maar gelijktijdig aanwezig gaat alleen indien op elke post GWT aanwezig is.
Er zijn genoeg gebieden in NL waar dit een utopie is die alleen in de dromen van dromers zoals jij waarheid is.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 27 november 2013, 23:41:41
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1223545 date=1385589294
Blijf geloven dromer, maar gelijktijdig aanwezig gaat alleen indien op elke post GWT aanwezig is.
Er zijn genoeg gebieden in NL waar dit een utopie is die alleen in de dromen van dromers zoals jij waarheid is.

Als je reactie 307 even goed had gelezen en n.a.v daarvan reageerde ik dan kon je weten dat er op de betreffende post een TAS en twee GWT staan.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 28 november 2013, 07:31:00
Volgens mij zijn GWT systemen ook niet gratis in aankoop en gebruik. En als deze nagenoeg standaard mee moeten gaan uitrukken en uitgelegd gaan worden dan neemt de slijtage/afschrijving fors toe. Als je er snel in het begin wat aan wil hebben moet je het ook meteen klaarleggen ook al weet je nog niet zeker dat je het systeem werkelijk gebruikt.

Daarbij kun je met een tankwagen meteen extra water mee laten rijden bij achteraf locaties en meldingen die daarvoor in aanmerking komen. Het water is dan (bijna) meteen beschikbaar.

Een tankwagen mee laten rijden en niet gebruiken is mijn inziens nog altijd goedkoper dan het uitleggen van een GWT en deze niet nodig hebben en weer opruimen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ceesverharen op 28 november 2013, 09:08:41
collega's,

oefenen met GWT is essentieel om te komen tot een acceptabele tijd voor wat betreft de opbouw van het systeem. twee keer per jaar wordt bij ons de hele container leeg gereden om de mensen geoefend te houden.
voor wat betreft de uitruk hebben we een systeem waarbij in bepaalde gevallen (gebieden) het GWT altijd meerijd. dit gaat in dit geval in gebieden waar de waterwinning een probleem is. de standaard bezetting bij ons is drie personen die het hele systeem binnen 15 minuten operationeel kunnen hebben. hierbij dient wel opgemerkt dat we een iets ander systeem van opzet hebben dan standaard is bedoeld.

omdat het systeem niet altijd meerijd en omdat de behoefte aan water groter is dan de TAS kan bevatten blijft er een gat zitten tussen de hoeveelheid water dit in de autospuiten meegenomen wordt en  het operationeel komen van het GWT. vandaar de behoefte aan tankwagens.

als we de volledige bak leegrijden kost het opruimen ongeveer 1,5 uur, ook hiervoor geld dat oefening een belangrijke voorwaarde is om deze tijden te kunnen halen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 28 november 2013, 09:40:59
Als de OBK's worden uitgerangeerd is op veel meer plaatsen watertransport nodig dan nu.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 28 november 2013, 10:46:20
Cees,

Dank je voor je heldere inzichten. Wel heb ik een vraag: in de bestaande materieelscatalogus zijn ook haakarmbakken met water ((zoals deze) (http://www.brandweerspotters.nl/korpsinfo/voertuig/1715) beschikbaar. Is dit niet een veel doelmatiger systeem voor het gat wat jij aanhaalt?

Met vriendelijke groet,

highfield
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 28 november 2013, 11:24:26
Citaat van: JJ75 link=msg=1223624 date=1385620260
Volgens mij zijn GWT systemen ook niet gratis in aankoop en gebruik. En als deze nagenoeg standaard mee moeten gaan uitrukken en uitgelegd gaan worden dan neemt de slijtage/afschrijving fors toe. Als je er snel in het begin wat aan wil hebben moet je het ook meteen klaarleggen ook al weet je nog niet zeker dat je het systeem werkelijk gebruikt.

Daarbij kun je met een tankwagen meteen extra water mee laten rijden bij achteraf locaties en meldingen die daarvoor in aanmerking komen. Het water is dan (bijna) meteen beschikbaar.

Een tankwagen mee laten rijden en niet gebruiken is mijn inziens nog altijd goedkoper dan het uitleggen van een GWT en deze niet nodig hebben en weer opruimen.

Behalve bij natuurbranden komt de inzet van het GWT momenteel in de regel bij gewone branden als mosterd na de maaltijd.
Als je zoals Cees ook schrijft goed oefent etc. en op het juiste tijdstip en op de juiste manier inzet kan een GWT binnen redelijke tijd wel volledig operationeel zijn en zou mogelijk van enig nut kunnen zijn.
Als je een GWT hebt moet je het ook snel, dus zonder niet noodzakelijke vertragingen middels de verschillende beslissingsniveaus, als bevelvoerder ter plaatse direct kunnen oproepen/inzetten.
Als je iets doet moet je het meteen goed doen, dat geldt ook voor het GWT anders heeft het GWT in de praktijk eigenlijk maar betrekkelijk weinig toegevoegde waarde.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 28 november 2013, 16:17:46
Citaat van: Highfield link=msg=1223661 date=1385631980
Cees,

Dank je voor je heldere inzichten. Wel heb ik een vraag: in de bestaande materieelscatalogus zijn ook haakarmbakken met water ((zoals deze) (http://www.brandweerspotters.nl/korpsinfo/voertuig/1715) beschikbaar. Is dit niet een veel doelmatiger systeem voor het gat wat jij aanhaalt?

Met vriendelijke groet,

highfield
Dat soort containers ga je ook steeds meer zien, al dan niet aanvullend met schuim uitgerust. De VRU heeft inmiddels een aantal containers aangeschaft ten behoeve van de natuurbrandbestrijding. Maar je ziet ze gelukkig ook nog wel eens aangevraagt bij branden waar de waterwinning een probleem is, maar waar het uitrijden van GWT net teveel gevraagt is voor wat betreft de grote van de brand. Dus hier zie je een grote opmars in.
Het GWT is puur bedoeld voor branden die een lange tijd gaan duren, en veel water vragen. Het is niet bedoeld voor die middelbrand of die iets grotere brand.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 29 november 2013, 10:15:33
Citaat van: ceesverharen link=msg=1223639 date=1385626121
als we de volledige bak leegrijden kost het opruimen ongeveer 1,5 uur, ook hiervoor geld dat oefening een belangrijke voorwaarde is om deze tijden te kunnen halen.
Daar heeft een tankwagen geen last van. Die zijn na afloop van de inzet snel weer inzetbaar.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 29 november 2013, 12:03:02
Citaat van: Peter71 link=msg=1223743 date=1385651866
Dat soort containers ga je ook steeds meer zien, al dan niet aanvullend met schuim uitgerust. De VRU heeft inmiddels een aantal containers aangeschaft ten behoeve van de natuurbrandbestrijding. Maar je ziet ze gelukkig ook nog wel eens aangevraagt bij branden waar de waterwinning een probleem is, maar waar het uitrijden van GWT net teveel gevraagt is voor wat betreft de grote van de brand. Dus hier zie je een grote opmars in.
Het GWT is puur bedoeld voor branden die een lange tijd gaan duren, en veel water vragen. Het is niet bedoeld voor die middelbrand of die iets grotere brand.

Mee eens, maar waarom dan in Drenthe 35 nieuwe tankwagens aanschaffen terwijl er een vergelijkbaar systeem voor een bestaand modulair principe in gebruik is? Was dat niet het hele punt? TS gaat naar een inzet, kan heel veel zelf doen, maar kan aangevuld worden met modules die op een HA vervoerd worden (uitzondering het redvoertuig & de HV). Water past prima in dat plaatje lijkt me..
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 29 november 2013, 12:10:24
Als een HA aan het pendelen is met water kan deze geen GWT of overige bakken vervoeren. Ik denk dat in dit voorstel een aantal haakarmbakken redelijk continu met water rondrijden, dan is het voordeel van een haakarmbak nagenoeg weg. Verder kan ik mij voorstellen dat je met een tankwagen per kilo voertuig meer water kunt vervoeren.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 29 november 2013, 12:17:46
Ik denk dat dit vooral de invulling van een regio zelf is. Drenthe heeft de voorkeur aan de tankwagen, een haakarm gooit zijn container neer en kan eventueel een andere container bv ademlucht ophalen. Tegen de tijd dat de container leeg begint te raken is het voertuig weer terug om de container te gaan vullen. Weegt ook mee dat een haakarmvoertuig lang niet zo,n log voertuig is als een tankwagen. Ook niet geheel onbelangrijk!
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 29 november 2013, 12:37:43
De bak kan dan als bufferbak blijven staan. Wel vraag ik mij af om binnen de benodigde tijd een haakarmvoertuig de tweede lading water kan halen als er andere zaken als ademlucht gehaald worden. Ook moet je de bak altijd neerzetten, ik verwacht namelijk niet dat je makkelijk een op slangen aangekoppelde bak van het haakarmvoertuig afhaalt.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Luke_BNV op 29 november 2013, 15:08:11
Overigens hebben verreweg de meeste posten in Drenthe geen eigen HA. Je zou voor veel kazernes dus een nieuwe HA moeten aanschaffen. Je levert in op water (+-us 8000 liter minder) en op rijvaardigheid (HA+WBC Is topzwaar). Als er nog een sterke pomp bij moet en dergelijke wordt 't allemaal nog veel zwaarder.

Citaat van: JJ75 link=msg=1223945 date=1385725063
Ook moet je de bak altijd neerzetten, ik verwacht namelijk niet dat je makkelijk een op slangen aangekoppelde bak van het haakarmvoertuig afhaalt.

Niet tijdens pendelen in ieder geval. Daarbij kan de bak gewoon op zn plek blijven.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 29 november 2013, 15:34:06
Als een haakarmvoortuig aan het pendelen is, kan die niks anders doen. Weg voordeel haakarmvoertuig. Het idee was haakarmbakken te gebruiken omdat het zo lekker flexibel is. Met wat ik nu gelezen en bekeken heb vind ik de keuze voor tankwagens, dus specialistische voor 1 taak voertuigen, voor watertransport erg logisch en heel goed te verdedigen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 29 november 2013, 15:42:39
Citaat van: JJ75 link=msg=1223984 date=1385735646
Als een haakarmvoortuig aan het pendelen is, kan die niks anders doen. Weg voordeel haakarmvoertuig. Het idee was haakarmbakken te gebruiken omdat het zo lekker flexibel is.
Nee, geen weg voordeel. Dat is juist de gedachtegang van een haakarmvoertuig, dat hij heen en weer kan pendelen. En men op de plaats van incident gewoon met de containers aan de slag kan. ::)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 29 november 2013, 16:07:30
Citaat van: Peter71 link=msg=1223985 date=1385736159
Nee, geen weg voordeel. Dat is juist de gedachtegang van een haakarmvoertuig, dat hij heen en weer kan pendelen. En men op de plaats van incident gewoon met de containers aan de slag kan. ::)
Is het werkbaar dat je steeds (hou ook eventueel beperkte werkruimte in het oog) bakken neerzet en weer ophaalt om te vullen met water en weer terugbrengt? Kun je binnen die kortere cyclus dan met een tankwagen (ivm de beperktere hoeveelheid water moet je sneller vervangen) nog iets anders doen met een haakarmvoertuig? Wil je steeds je TS tijdens het blussen van een wat grotere brand steeds af en aankoppelen aan verschillende waterbakken.

Het voordeel van een haakarmvoertuig zit hem meer in het kunnen brengen van zaken af en toe gebruikt worden die vervolgens een tijd blijven staan. Dus een GWT, commando containers, ademlucht containers.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 29 november 2013, 16:21:41
Citaat van: JJ75 link=msg=1223993 date=1385737650
Is het werkbaar dat je steeds (hou ook eventueel beperkte werkruimte in het oog) bakken neerzet en weer ophaalt om te vullen met water en weer terugbrengt? Kun je binnen die kortere cyclus dan met een tankwagen (ivm de beperktere hoeveelheid water moet je sneller vervangen) nog iets anders doen met een haakarmvoertuig? Wil je steeds je TS tijdens het blussen van een wat grotere brand steeds af en aankoppelen aan verschillende waterbakken.

Het voordeel van een haakarmvoertuig zit hem meer in het kunnen brengen van zaken af en toe gebruikt worden die vervolgens een tijd blijven staan. Dus een GWT, commando containers, ademlucht containers.
De watercontainers die de VRU gebruikt voor de grootschalige natuurbrandbestrijding gaan naar een locatie waar alle logistiek samen komt, dus ook het eten voor de manschappen, ademlucht en ook brandstof voor de voertuig.
Voertuig komt aan op de logistiek plaats, wordt getankt, voorzien van volle ademluchtflessen, de bemanning kan eten en de watertank wordt gevuld. De watercontainer kan weer gevuld worden met een andere container of met een bronpomp die het water uit een bron pompt en meteen de container vult.

Een container neemt minder plek in beslag dan een tankwagen, zeker als er ook nog gependeld moet gaan worden.
Die containers worden er neergezet, en gaan pas weer weg bij einde incident.
Dat een TS aan en afgekoppeld moet worden bij het vullen is een normale zaak, we hebben nog steeds geen water wat zonder slangen in een TS terecht komt.
Ik weet even niet exact de inhoud van zo,n watercontainer, maar het is een mooie buffer en denk je meer nodig te hebben aan water moet je dat wel meteen gaan regelen, en ervoor gaan zorgen dat die buffer tijdig gevuld gaat worden. Daar heb je een Bevelvoerder en een OVD voor, die dat allemaal dienen te regelen.

En voor die simpele middelbrand? Als er meer water nodig is dan voor handen is, gewoon de container bestellen en die komt dan en die kan dan gewoon leeg worden getrokken. De tijd tussen alarmeren en terplaatse ervan kan een TS makkelijk behappen, de meeste TSen hebben 2000 ltr bij zich kun je een aardige slag mee geven. Zeker als je de brand met rust laat en je alleen richt op uitbreiding voorkomen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 29 november 2013, 16:31:13
Het grote voordeel van het haakarm systeem is de ontkoppeling van de drager plus chauffeur en de lading.
Een waterbak moet worden gevuld, vervoerd en geleegd.
Voor het snel vullen bij open water heb je een pomp nodig.
Afhankelijk van het bluswaterverbruik kun je de bak bij laag verbruik neerzetten en met een andere bak vers water gaan halen en bij een hoog verbruik zeg 3000 liter/minuut is een bak van 9.000 liter binnen 3 minuten leeg, dus is het weinig zinvol om de bak neer te zetten.
Bij een hoog verbruik is het dus zinvol om de bak te voorzien van eigen pompcapaciteit zeg 4000 liter/minuut voor het snel vullen en snel legen van de bak.
Als je een hoog verbruik hebt zal je dus meerdere haakarmbakvoertuigen met eigen pomp moeten inzetten.
Tenzij er ook bij andere calamiteiten ander emplooi voor een haakarmvoertuig zou zijn is een waterbak plus drager voor watertransport seq. min of meer gelijk aan een tankwagen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 29 november 2013, 17:47:43
Op een standaard HA chassis 6x2,6x4 of 6x6 kan een bak met maximaal 10 m³ water + pomp van 1000 l/min, als je het vergelijkbare chassis opbouwt als TW kan je 15-17 m³ vervoeren + pomp van 3000 l/min.
Indien de tankwagen zoals in Drenthe word ingezet als primaire bluswater voorziening ter vervanging van de brandkraan moet de tankcapaciteit binnen 3 minuten na eerste inzet van de standaard TS met 1500 liter tank beschikbaar zijn voor blussing
Dit betekent dat als er gebruik word gemaakt van HA voertuigen dat er net als nu met de TW er op bijna elke post een HA voertuig moet staan met TWH en dat de volgende HA +TWH-WA niet na 15 minuten, zoals de TW beschikbaar moet zijn maar al na 10 minuten.
Het merendeel van die HA + TWH-WA zal nooit anders zal worden ingezet als watertransportmaterieel in de vorm van HA +TWH aangezien er niet zoveel andere bakken beschikbaar zijn.
Terwijl de kosten per combinatie HA + TWH-WA hoger zijn als dat een chassis alleen als TW word opgebouwd.
Dus minder voertuig voor meer geld.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 29 november 2013, 18:19:16
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1224010 date=1385743663
Op een standaard HA chassis 6x2,6x4 of 6x6 kan een bak met maximaal 10 m³ water + pomp van 1000 l/min, als je het vergelijkbare chassis opbouwt als TW kan je 15-17 m³ vervoeren + pomp van 3000 l/min.
Indien de tankwagen zoals in Drenthe word ingezet als primaire bluswater voorziening ter vervanging van de brandkraan moet de tankcapaciteit binnen 3 minuten na eerste inzet van de standaard TS met 1500 liter tank beschikbaar zijn voor blussing
Dit betekent dat als er gebruik word gemaakt van HA voertuigen dat er net als nu met de TW er op bijna elke post een HA voertuig moet staan met TWH en dat de volgende HA +TWH-WA niet na 15 minuten, zoals de TW beschikbaar moet zijn maar al na 10 minuten.
Het merendeel van die HA + TWH-WA zal nooit anders zal worden ingezet als watertransportmaterieel in de vorm van HA +TWH aangezien er niet zoveel andere bakken beschikbaar zijn.
Terwijl de kosten per combinatie HA + TWH-WA hoger zijn als dat een chassis alleen als TW word opgebouwd.
Dus minder voertuig voor meer geld.

Als de tank van 1500 liter van de autospuit binnen 3 minuten leeg is wordt dus 500 liter/minuut verbruikt.
Een tankwagen van 15000 liter gaat bij dit verbruik dus 30 minuten mee en een bak 10.000 liter is na 20 minuten leeg.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 29 november 2013, 18:32:35
Citaat van: Thor link=msg=1224018 date=1385745556
Als de tank van 1500 liter van de autospuit binnen 3 minuten leeg is wordt dus 500 liter/minuut verbruikt.
Een tankwagen van 15000 liter gaat bij dit verbruik dus 30 minuten mee en een bak 10.000 liter is na 20 minuten leeg.
Alleen de tank op een TS is over het algemeen nooit binnen 3 minuten leeg. Het zou betekenen dat je een fikse autobrand al niet meer uit kunt krijgen met 1 tank water, met een tank van 2000ltr zoals wij die hebben krijg je op je sloffen een auto uit zonder waterwinning op te hoeven bouwen.
Er wordt wel waterwinning opgebouwd, maar niet omdat je het anders niet gaat redden met je watervoorraad.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Luke_BNV op 29 november 2013, 18:39:20
Citaat van: Peter71 link=msg=1224021 date=1385746355
Alleen de tank op een TS is over het algemeen nooit binnen 3 minuten leeg. Het zou betekenen dat je een fikse autobrand al niet meer uit kunt krijgen met 1 tank water, met een tank van 2000ltr zoals wij die hebben krijg je op je sloffen een auto uit zonder waterwinning op te hoeven bouwen.
Er wordt wel waterwinning opgebouwd, maar niet omdat je het anders niet gaat redden met je watervoorraad.

Pakken jullie een autobrand in de regel met LD aan dan? Met HD kom je niet boven de 250L per minuut dacht ik. D'r is een wezenlijk verschil tussen het blussen van een autobrand en een industriebrand. Die TW's zijn ook met voor autobranden bedoeld maar voor gebouwbranden etc. Als die vol in de gloria staan zal 't verbruik wel op de 500 Liter per minuut komen toch?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 29 november 2013, 19:01:36
Citaat van: Thor link=msg=1224018 date=1385745556
Als de tank van 1500 liter van de autospuit binnen 3 minuten leeg is wordt dus 500 liter/minuut verbruikt.
Een tankwagen van 15000 liter gaat bij dit verbruik dus 30 minuten mee en een bak 10.000 liter is na 20 minuten leeg.

De primaire bluswatervoorziening moet officieel minimaal 1000 l/min kunnen leveren maar in de opbouwfase kun je vaak met minder als 1000 l/min uit omdat je nog niet direct alle stralen vol inzet.
Na een paar minuten heb je meer water als die 500 l/min nodig met name als er LD gebruikt word dan is vaak 1000 l/min nog te weinig.

Citaat van: Peter71 link=msg=1224021 date=1385746355
Alleen de tank op een TS is over het algemeen nooit binnen 3 minuten leeg. Het zou betekenen dat je een fikse autobrand al niet meer uit kunt krijgen met 1 tank water, met een tank van 2000ltr zoals wij die hebben krijg je op je sloffen een auto uit zonder waterwinning op te hoeven bouwen.
Er wordt wel waterwinning opgebouwd, maar niet omdat je het anders niet gaat redden met je watervoorraad.

Een beperkte brand als een autobrand vraagt minder water als een binnenbrand in een gebouw, word ook anders ingezet, niet elke brand is bij aankomst zo beperkt als een autobrand.
Maar als een gebouw in de gloria staat ben je vaak al binnen de kortste keren door je watervoorraad in de bluswatertank heen.
Bij een autobrand kun je vaak met de watertank van de TS af, bij een gebouw brand zorg je eerst dat je waterwinning op orde is voordat je met het echte blussen begint, zou wel lullig zijn als het water midden in de inzet in eens op is..... terwijl je net de vuurhaard aan het bestrijden bent.
En als er dan geen brandkraan, geboorde put of open water in de buurt is zal die watervoorziening toch echt van een TW/TWH moeten komen tot dat het GWT gereed is.
In Drenthe is zal dat vaak het geval zijn wanneer de brandkranen verdwijnen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 29 november 2013, 19:43:39
Gezien hoeveel putten er worden geboord verwacht ik dat in IJsseland de brandkranen ook verdwijnen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 29 november 2013, 20:02:12
Citaat van: JJ75 link=msg=1224028 date=1385750619
Gezien hoeveel putten er worden geboord verwacht ik dat in IJsseland de brandkranen ook verdwijnen.

Op welke site oid kun je dat zien ?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 29 november 2013, 20:11:34
Ik woon er. Als ik rondrij valt mij op dat er her en der putten verschijnen. In ons dorp nu al twee en dat is voldoende dekking voor ons hele dorp. In Raalte naast de N348. Volgens mij in Nieuw Heeten ook een gezien. Ik heb wel nog geen officiele aankondigingen gezien en ga eens informeren bij de gemeente.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 29 november 2013, 22:24:34
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1224025 date=1385748096
De primaire bluswatervoorziening moet officieel minimaal 1000 l/min kunnen leveren maar in de opbouwfase kun je vaak met minder als 1000 l/min uit omdat je nog niet direct alle stralen vol inzet.
Na een paar minuten heb je meer water als die 500 l/min nodig met name als er LD gebruikt word dan is vaak 1000 l/min nog te weinig.

Een beperkte brand als een autobrand vraagt minder water als een binnenbrand in een gebouw, word ook anders ingezet, niet elke brand is bij aankomst zo beperkt als een autobrand.
Maar als een gebouw in de gloria staat ben je vaak al binnen de kortste keren door je watervoorraad in de bluswatertank heen.
Bij een autobrand kun je vaak met de watertank van de TS af, bij een gebouw brand zorg je eerst dat je waterwinning op orde is voordat je met het echte blussen begint, zou wel lullig zijn als het water midden in de inzet in eens op is..... terwijl je net de vuurhaard aan het bestrijden bent.
En als er dan geen brandkraan, geboorde put of open water in de buurt is zal die watervoorziening toch echt van een TW/TWH moeten komen tot dat het GWT gereed is.
In Drenthe is zal dat vaak het geval zijn wanneer de brandkranen verdwijnen.
Moet je bij een gebouwbrand direct waterwinning opbouwen? Je hebt 2000ltr bij je. Heb je een binnenbrand met slachtoffer en je beide ploegen direct naar binnen stuurt heb je geen eens tijd om je waterwinning op te bouwen, en dan kun je echt je eerste klap wel geven met de tank. Een jaar of wat geleden hebben we een keukenbrand geblust op alleen de tank omdat er door een waterleidingbreuk geen water meer was. Open water was ook niet voorhanden. De 2e TS is erbij geweest om eventueel hun watertank te gebruiken, maar was niet nodig. Dus met 2000ltr kun je een flinke klus aan zonder dat je direct aan je waterwinning moet gaan denken

Moet je direct inzetten met lage druk hoef je geen eens te beginnen met blussen als je je waterwinning niet op orde krijgt, even je slangen vullen en je watertank is grotendeels leeg. Kun je dus niets beginnen, moet je geen eens naar binnen willen gaan.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 29 november 2013, 23:02:47
Citaat van: Peter71 link=msg=1224061 date=1385760274
Moet je bij een gebouwbrand direct waterwinning opbouwen? Je hebt 2000ltr bij je. Heb je een binnenbrand met slachtoffer en je beide ploegen direct naar binnen stuurt heb je geen eens tijd om je waterwinning op te bouwen, en dan kun je echt je eerste klap wel geven met de tank. Een jaar of wat geleden hebben we een keukenbrand geblust op alleen de tank omdat er door een waterleidingbreuk geen water meer was. Open water was ook niet voorhanden. De 2e TS is erbij geweest om eventueel hun watertank te gebruiken, maar was niet nodig. Dus met 2000ltr kun je een flinke klus aan zonder dat je direct aan je waterwinning moet gaan denken

Moet je direct inzetten met lage druk hoef je geen eens te beginnen met blussen als je je waterwinning niet op orde krijgt, even je slangen vullen en je watertank is grotendeels leeg. Kun je dus niets beginnen, moet je geen eens naar binnen willen gaan.

Je zegt het zelf al, in de 2e alinea, dat ik gelijk heb.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 29 november 2013, 23:23:45
Ik heb het ook elke keer over hoge druk gehad, hoe dan ook dat is nog steeds de meest gebruikte blusmethode. We grijpen elke keer weer meteen naar de hoge druk.
Lage druk vereist meteen waterwinning, en kun je die niet meteen op orde krijgen kun je niets beginnen. Ookal omdat je niet direct een tankwagen ter beschikking zult hebben, niet iedere post heeft een tankwagen staan, zal ook nooit gebeuren. Dus die heeft een aanrijtijd, ook als die meteen mee wordt geallarmeerd met de eerste alarmering. Laat de klus zich echt groot aanzien moet wellicht meteen de afweging worden gemaakt of je het GWT ook laat opbouwen. Inschatting dus van de bevelvoerder(s) en OVD.
En spaar dan de krachten, en laat de brand de brand en ga je druk maken om omliggende panden en ga alvast lage druk opbouwen zodat je meteen kunt inzetten als er voldoende water is.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ceesverharen op 4 december 2013, 14:31:12
L.S.

ik ben even buiten de deur geweest, daarna is het mooi om de reacties te lezen. sommige zijn zeker steekhoudend maar wat we vooral in het ook moeten houden is de combinatie van systemen die op aangeven van een bevelvoerder ingezet gaan worden. let vooral op hetgeen ik in het tweede bericht heb aangegeven. ik denk dat we tussen 80 en 90% van de branden met de inhoud van een watertank vanaf de TAS kunnen blussen, zelfs een brand van twee auto's, (afgelopen week zelf nog meegemaakt). ook heb  ik gisteren nog deel mogen nemen aan de festiviteiten in Amsterdam waar een groot aantal garagebedrijven in rook opging.

in het eerste geval hebben we een combinatie van systemen gebruikt (One-Seven voor de Knock down) en hogedruk voor het afblussen. met één tank water was het gefixed.

bij de brand in Amsteram krijgen we met heel andere dimensies te maken waar alle voorheen genoemde systemen tot mislukken gedoemd zijn. je hoeft bij aankomst al niet meer te beginnen met hoge druk omdat op voorhand al zal blijken dat deze systemen niet toereikend zijn. hier gaan we dus al snel over op lage druk (vaak met eigen zuigslangen op open water). In Amsterdam bleek al snel dat een toereikende watervoorziening in de directe omgeving voorhanden was (ongeveer 600 meter), in dat geval overbrug je dus de tijd tussen de eigen inzet en het operationeel komen van het GWT.

dit zijn echter uitzonderlijke scenario's waar we er gelukkig niet al te veel van hebben.

voor de watertanks/wagens moeten we meer denken aan branden die net te groot zijn voor een TAS (vrachtauto op de snelweg) en een woningbrand in een vinexlocatie. hierbij hebben we dus de aanvulling nodig op de TAS en is het GWT te groot om in te zetten en kost daardoor te veel geld.

in bovengenoemd geval zal de inhoud van een watertank op haakarm meer dan voldoende zijn. bedenk dat de nieuwe haakarmchassis makkelijk 15 ton water mee kunnen nemen. op de container hoeft ook niet meer te zitten dan een tank en een pomp met een capaciteit van 1500 ltr[min. evt aangevuld met twee bordessen om ze rijdend te gebruiken bij een natuurbrand. meer dus niet.

het gaat er om dat je eens na moet denken hoeveel keer per jaar je dit systeem nodig zult hebben. we gaan er dus geen grote of zelfs zeer grote branden mee blussen. we hebben het alleen nodig als buffer tussen de TAS en GWT om bijvoorbeeld de omgeving af te schermen tot dat het GWT operationeel is.

ook het argument dat we dan teveel haakarmvoertuigen moeten hebben is niet steekhoudend, zeker niet nu we te maken hebben met veiligheidsregio's waar meer dan voldoende voertuigen aanwezig zullen zijn. bij ons in de regio staan 7 haakarmvoertuigen. bij een goede planning lukt het telkens om alles op tijd ter plaatse te krijgen. vaak zien we echter dat de voertuigen dedicated gebruikt worden, (wegbrengen van één container en dan daar blijven staan) dit is echter niet de opzet van het systeem hierdoor wordt het juist een duur systeem. het is zaak dat je containers wegbrengt en dan een andere taak gaat verrichten. bij ons bijvoorbeeld wordt het voertuig gebruikt voor de opzet van het GWT en vervolgens haalt hij de grote generator op voor de stroomvoorziening op het logistiek centrum bij de brand. als het opbouwen van het GWT te lang duurt haalt een ander voertuig de bak op uit de stalling. dat is nu juist het grote voordeel van dit systeem. het is modulair en gebruikt alleen wat je nodig hebt.

dus bij een inzet in de fase tussen TAS en GWT heb je bij een goede planning maar twee haakarmvoertuigen nodig voor het transporteren van tanks met water.

met vriendelijke groet.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 4 december 2013, 14:38:25
Ik vind Drenthe en amsterdam niet echt met elkaar te vergelijken.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ceesverharen op 4 december 2013, 14:49:20
branden in Drenthe en Amsterdam zijn even heet. in Emmen heeft men ook industrieterreinen, stap eens op de fiets en kijk rond. ik doe dat misschien met een ander oog dan een kritische burger hierdoor zie ik echter wel mogelijk voordelen maar ook risico's. branden in Amsterdam of Emmen zijn echter niet verschillend van elkaar.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 4 december 2013, 14:56:44
Citaat van: ceesverharen link=msg=1225463 date=1386164960
branden in Drenthe en Amsterdam zijn even heet. in Emmen heeft men ook industrieterreinen, stap eens op de fiets en kijk rond. ik doe dat misschien met een ander oog dan een kritische burger hierdoor zie ik echter wel mogelijk voordelen maar ook risico's. branden in Amsterdam of Emmen zijn echter niet verschillend van elkaar.
De verschillen zitten hem waarschijnlijk idd niet in brandtemperatuur maar wel in overige regionale verschillen te denken aan beschikbaar openwater, rijafstanden, verkeersdrukte, hoeveelheid bomen/natuur etc.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ceesverharen op 4 december 2013, 15:31:07
Beste JJ75

zeker zullen er regionale verschillen aan te geven zijn. dat is dus ook de reden dat we zoveel als mogelijk modulair moeten denken zodat we snel in kunnen spelen op situaties. bovendien kunnen we door dit systeem met minder kosten hetzelfde doel bereiken. kijk eens over de grens naar Duitsland waar we in grote steden al verschil maken tussen eerste-lijn tankautospuiten en tweede-lijn tankautospuiten. eerste lijn heeft wel HD, de tweede lijn heeft dat niet. dit komt omdat men met HD bij een middel en grote brand toch niets meer doet. differentiatie dus.

kijk ook maar eens naar het systeem dat in Utrechts land gebruikt wordt met zogenaamde dompelpompen die in geboorde bronnen gebruikt kunnen worden en tankcontainers. waarlijk goed op de centen gelet en toch behoorlijk innovatief en flexibel. goed gebruik gemaakt dus van het haakarm-systeem.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Cobra4 op 4 januari 2014, 01:43:49
https://www.youtube.com/watch?v=lJD06Zr1vVc (https://www.youtube.com/watch?v=lJD06Zr1vVc)

WMD Water
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Danny722 op 13 april 2014, 16:33:05
Meerdere topics omtrent de bluswatervoorziening in Drenthe m.b.v. tankwagens samengevoegd ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Danny722 op 13 april 2014, 16:40:50
Ik ben afgelopen week in Drenthe geweest en heb daar met een aantal brandweerlieden ook gesproken over de tankwagens. Zij waren eigenlijk allemaal heel positief over deze werkwijze, met een zeer fijnmazig netwerk aan tankwagens met een behoorlijke inhoud.

De bevelvoerders dienen nu wat eerder rekening te houden met de watervoorziening. Zoals al werd aangegeven: bij een woningbrand rijdt er standaard een tankwagen met zeker 10.000 liter water mee en als je het dan niet redt met je watervoorziening zou je normaliter ook opgeschaald hebben. Waar je in de praktijk rekening mee moet houden is het eerder oproepen van een grootwatertransport en ruim opschalen met tankwagens. En als je dan ziet hoe er in de praktijk wordt omgegaan met die situatie:

22:30:11 12-04-14 GROUP-1 P 1 Natuurbrand (NB:Middel Br) HERENSTREEK/KARREPAD BARGER-COMPASCUUM 038767
 
22:24:30 12-04-14 GROUP-1 P 1 Natuurbrand (NB:Middel Br) HERENSTREEK/KARREPAD BARGER-COMPASCUUM 038632
 
22:23:45 12-04-14 GROUP-1 P 1 Natuurbrand HERENSTREEK/KARREPAD BARGER-COMPASCUUM 038765
  
22:23:20 12-04-14 GROUP-1 P 1 Natuurbrand HERENSTREEK/KARREPAD BARGER-COMPASCUUM 038660
  
22:12:46 12-04-14 GROUP-1 P 1 Natuurbrand HERENSTREEK NIEUW-DORDRECHT 038732 038768  

Ofwel: bij aankomst (vermoed ik) opgeschaald met extra tankwagens. Met die eerste die direct mee reed hou je het wel even vol tot er back-up is en daarna kan je een prima watersysteem op gaan zetten.

Het is een totaal andere werkwijze dan we gewend zijn, maar zoals er in Drenthe wordt omgegaan met de waterwinning vind ik fantastisch om te zien. Niet halfbakken met een paar tankwagens verspreid door de regio het proberen op te lossen, maar gewoon een betrouwbaar en fijnmazig netwerk opbouwen. Ik geef het nog een paar jaar voor veel meer regio's -die nu nog even de kat uit de boom kijken- overstappen :)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 13 april 2014, 17:11:59
Citaat van: Danny722 link=msg=1258028 date=1397400050

Waar je in de praktijk rekening mee moet houden is het eerder oproepen van een grootwatertransport en ruim opschalen met tankwagens.

Ofwel: bij aankomst (vermoed ik) opgeschaald met extra tankwagens. Met die eerste die direct mee reed hou je het wel even vol tot er back-up is en daarna kan je een prima watersysteem op gaan zetten.


Kun je even globaal aangeven hoe dat opschalen verloopt :

- tijdstip 0 eerste autospuit plus waterwagen ter plaatse
- tijdstip .. tweede waterwagen ter plaatse
- tijdstip .. derde   waterwagen ter plaatse
- tijdstip .. vierde   waterwagen ter plaatse
- .............
- tijdstip .. GWT operationeel
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 15 april 2014, 13:33:44
Citaat van: JJ75 link=msg=1224032 date=1385752294
Ik woon er. Als ik rondrij valt mij op dat er her en der putten verschijnen. In ons dorp nu al twee en dat is voldoende dekking voor ons hele dorp. In Raalte naast de N348. Volgens mij in Nieuw Heeten ook een gezien. Ik heb wel nog geen officiele aankondigingen gezien en ga eens informeren bij de gemeente.
Al een tijdje antwoord op mijn vraag. De brandputten zijn geslagen als aanvulling op de ondergrondse brandkranen en niet ter vervanging.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 9 mei 2014, 09:46:31
Dus, men is even bezig. Hoe werkt het in de praktijk?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JAB op 10 mei 2014, 12:46:31
Andere vraag die mij bezig houdt: Hoe wordt de watervoorziening bij het voeden van een waterkanon of HW geregeld? Idem voor de branden waar je het met enkele stralen LD ook niet redt. Zijn de putten daarvoor van voldoende capaciteit en zijn de afstanden dan nog werkbaar? Het lijkt mij niet haalbaar dit met de TW's te garanderen. Of wordt daarin op andere wijze voorzien. Juist het GWT is in Drenthe niet overal inzetbaar, bij gebrek aan open water in grote delen van deze mooie provincie.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Vigilant op 17 mei 2014, 10:58:48
Wat ik niet snap, hier (Belgie) gaat naar elke woningbrand een tankwagen mee ( meestal 8000l of 12.000l), en ligt er in de stad om de paar 100m een brandkraan. Gebruikt men hier dan zoveel meer water, of speelt men meer op zeker? Of doen jullie het met veel minder water?

Uiteraard hebben jullie wel meer open water.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 17 mei 2014, 11:03:53
Citaat van: Crepusculum link=msg=1268117 date=1400317128
Wat ik niet snap, hier (Belgie) gaat naar elke woningbrand een tankwagen mee ( meestal 8000l of 12.000l), en ligt er in de stad om de paar 100m een brandkraan. Gebruikt men hier dan zoveel meer water, of speelt men meer op zeker? Of doen jullie het met veel minder water?

Uiteraard hebben jullie wel meer open water.
De TSen hier hebben over het algemeen 1500 tot 2000ltr water bij zich, en hebben we hier uiteraard ook nog de ondergrondse brandkranen. Ik ben wel bang dat we ook hier in nederland uiteindelijk er naar toe zullen moeten dat er automatisch een tankwagen mee gaat rijden.
De waterleidingbedrijven halen steeds meer brandkranen weg, of verkleinen de diameter van de leiding. op zich kun je met 1 TS een woningbrand wel behappen. Je moet wel een plan+ hebben waar je in mee neemt dat je moet gaan opschalen en wellicht zelfs een redvoertuig moet gaan voeden. En dan zijn die brandkranen al snel minder interessant om te gebruiken. Als hier sneller en vaker tankwagens mee gaan rijden zullen er nog wel een paar aangeschaft moeten gaan worden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ffemt19 op 19 mei 2014, 19:24:00
In België heeft een multifunctionele autopomp ook 2400 l water bij.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: msk op 24 juni 2014, 15:26:36
In Drenthe worden er waterputten aangelegd.

https://www.youtube.com/watch?v=mEdqMeMa14U (https://www.youtube.com/watch?v=mEdqMeMa14U)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: DaMook op 24 juni 2014, 23:32:35
Ik vind dit wel een goed iets. Hier heb ik de afgelopen 2 jaar ook al minstens 2x een tankwagen uit belgie gezien bij een grote brand en weinig beschikbaar opervlakte water. En afgelopen week waren er problemen bij de heidebrand in waalre, toen zou dit systeem ook hebben kunnen helpen lijkt mij.

Ik zie het nog niet direct als vervangen, maar om te beginnen als aanvulling en dan langzaam overgaan richting vervanging van.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: honderd op 19 augustus 2014, 22:58:23
Kwam de video tegen die inmiddels al 3x in dit topic gepost is: "Brandweer Drenthe neemt afscheid van de brandkraan", na een zoektocht(je) kwam ik in dit topic uit, en heb afgelopen uren de discussie en berichten in dit topic gelezen. Ik ben benieuwd naar de feedback van brandweer uit de regio. Werkt het systeem naar verwachting? Of zelfs beter dan de verwachtingen?

Als ik het goed begrijp blijft de eerste TW als buffer ter plaatse, en wordt deze gevoed d.m.v. extra pendel-TW's. De pomp van de buffer-TW voed andere brandweervoertuig(en), en de pomp van de pendel-TW voed de buffer-TW als ik het goed begrijp?
Met welk debiet gaat dit? Is dit op vol vermogen? (4000 l/min) Is er ergens een lijst beschikbaar die aangeeft hoeveel water een HD straal verbruikt, en een oscillerend waterkanon, en een redvoertuig? Een lijst met alle blusmiddelen en het verbruik zeg maar, niet veel te maken met dit topic, maar toch leuk voor de heb. Al dan niet met werkdruk en toevoegende informatie.

Citaat van: Thor link=msg=1223323 date=1385549526
1.Bij de door jou genoemde investering van 7.000.000.-- moet je ook even kijken naar de jaarlijkse kosten.

1.Rente+afschrijving 10% (20 jaar, 5% gem.)                            700.000.--
2.Onderhoud reparatie, huisvesting 35 tankwagens                     700.000.--
3.Bem 35 tankwagens 70 tot 100 man                                       700.000.--
4.Divers,brandstof,communicatie etc                                          100.000.--

Jaarlijkse kosten tankwagens globaal                                        2.200.000.--

Volgens jou berekening heb je een eenmalige investering van € 7.000.000, namelijk de aanschafkosten van 35x TW. Vervolgens heb je jaarlijkse kosten van € 1.500.000 en niet € 2.200.000, de € 700.000 aan 'afschrijving' is namelijk al betaald bij de aanschaf.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 20 augustus 2014, 10:04:45
Citaat van: nee link=msg=1290437 date=1408481903

Volgens jou berekening heb je een eenmalige investering van € 7.000.000, namelijk de aanschafkosten van 35x TW. Vervolgens heb je jaarlijkse kosten van € 1.500.000 en niet € 2.200.000, de € 700.000 aan 'afschrijving' is namelijk al betaald bij de aanschaf.

Je moet die wagens over de aangenomen 20 jaar toch vervangen en daarvoor schrijf je jaarlijks af. Je schrijft het zelf al die 7.000.000 is een eenmalige investering en over 20 jaar zul je weer een eenmalige investering moeten doen bij de vervanging van de wagens van de huidige investering.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: honderd op 20 augustus 2014, 13:49:51
Citaat van: Thor link=msg=1290498 date=1408521885
Je moet die wagens over de aangenomen 20 jaar toch vervangen en daarvoor schrijf je jaarlijks af. Je schrijft het zelf al die 7.000.000 is een eenmalige investering en over 20 jaar zul je weer een eenmalige investering moeten doen bij de vervanging van de wagens van de huidige investering.

Als je het zo meerekent met de kosten per jaar, hoe kom je dan aan € 700.000 per jaar? Ook is de restwaarde vergeten. Stel je hebt een restwaarde van € 15.000 per voertuig, dat is een totale restwaarde van ongeveer € 500.000. De aanschafwaarde min de restwaarde is dan ongeveer € 6.500.000, verdeelt over 20 jaar is dit € 325.000 per jaar. De tankwagens komen als vervanging voor alle (of in ieder geval 20.000) brandkranen in de regio. Dit scheelt ook € 900.000 per jaar aan onderhoud, reparatie, vervanging van de brandkranen. WMD gaat over op nieuwe leidingen, en het is de vraag of deze de benodigde hoeveelheid water nog wel kunnen opbrengen. Daarnaast is niet overal een brandkraan beschikbaar, en is dit ook niet te doen in een landelijke veiligheidsregio als Drenthe. Het is dus wel 'verplicht' over te stappen op andere bluswatervoorzieningen.

Ik heb overigens nieuwsberichten voorbij zien komen waaruit blijkt dat over het algemeen de investering redelijk gelijk is, maar dat in enkele gemeenten het goedkoper uitvalt.
Ik verwacht dus dat onze aannames over de prijzen aan de hoge kant waren (of de VR heeft zich vergist ;D).

Iemand uit de VR Drenthe met feedback over de tankwagens en het gebruik ervan? Of iemand een lijst met verbruik van blusmiddelen?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 20 augustus 2014, 14:28:59
Daarbij is een groot deel van het (hoofd)waterleidingen nog aangelegd door mijn opa en is technisch steeds minder goed in staat voldoende water te leveren.  De kans op breuk neemt ook toe bij gebruik van bluswater.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: HIT op 20 augustus 2014, 14:31:39
Citaat van: JJ75 link=msg=1290555 date=1408537739
Daarbij is een groot deel van het (hoofd)waterleidingen nog aangelegd door mijn opa en is technisch steeds minder goed in staat voldoende water te leveren.  De kans op breuk neemt ook toe bij gebruik van bluswater.

Weet ie dat je zo weinig vertrouwen hebt in zijn werk  0098 998765 ;D ;)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 20 augustus 2014, 20:46:45
Nee waarschijnlijk niet, aangezien zijn Opa waarschijnlijk al jaren met pensioen is en men vergeten is op tijd te vervangen/onderhouden wat vervangen/onderhouden moest worden....... 998765

............. En dan word zo'n systeem vanzelf minder betrouwbaar..............
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 20 augustus 2014, 20:53:52
Wat een onzin mijn ogen. Het waterleidingnet in Nederland is van zeer hoge kwaliteit en wordt goed onderhouden en zo nodig vervangen. Als het 50 jaar geleden water leverde dan levert het dat nu nog.

Citaat van: JJ75 link=msg=1290555 date=1408537739
Daarbij is een groot deel van het (hoofd)waterleidingen nog aangelegd door mijn opa en is technisch steeds minder goed in staat voldoende water te leveren.  De kans op breuk neemt ook toe bij gebruik van bluswater.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 20 augustus 2014, 21:41:47
Citaat van: nee link=msg=1290548 date=1408535391
1.Als je het zo meerekent met de kosten per jaar, hoe kom je dan aan € 700.000 per jaar?2. Ook is de restwaarde vergeten. Stel je hebt een restwaarde van € 15.000 per voertuig, dat is een totale restwaarde van ongeveer € 500.000. De aanschafwaarde min de restwaarde is dan ongeveer € 6.500.000, verdeelt over 20 jaar is dit € 325.000 per jaar. De tankwagens komen als vervanging voor alle (of in ieder geval 20.000) brandkranen in de regio. Dit scheelt ook € 900.000 per jaar aan onderhoud, reparatie, vervanging van de brandkranen. WMD gaat over op nieuwe leidingen, en het is de vraag of deze de benodigde hoeveelheid water nog wel kunnen opbrengen. Daarnaast is niet overal een brandkraan beschikbaar, en is dit ook niet te doen in een landelijke veiligheidsregio als Drenthe. Het is dus wel 'verplicht' over te stappen op andere bluswatervoorzieningen.

Ik heb overigens nieuwsberichten voorbij zien komen waaruit blijkt dat over het algemeen de investering redelijk gelijk is, maar dat in enkele gemeenten het goedkoper uitvalt.
Ik verwacht dus dat onze aannames over de prijzen aan de hoge kant waren (of de VR heeft zich vergist ;D).

Iemand uit de VR Drenthe met feedback over de tankwagens en het gebruik ervan? Of iemand een lijst met verbruik van blusmiddelen?

1.De rente is gesteld op 10 %, dus de gemiddelde rente is 5 %. Afschrijving over 20 jaar dus per jaar 5 %
maakt totaal 10 % van de investering.
2.De restwaarde over 20 jaar is arbitrair maar jouw 15000 over 20 jaar scheelt per jaar 750 euro en de verdrinkt in de meetfout. Overigens wat dacht je dat de nieuwe wagens over 20 jaar gaan kosten ?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 21 augustus 2014, 11:04:15
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1290639 date=1408560832
Wat een onzin mijn ogen. Het waterleidingnet in Nederland is van zeer hoge kwaliteit en wordt goed onderhouden en zo nodig vervangen. Als het 50 jaar geleden water leverde dan levert het dat nu nog.
Gedeeltelijk is het vervangen maar er ligt nog veel origineel materiaal in de grond. In de tijd na aanleg is waterverbruik wel totaal anders dan ten tijden van de aanleg. Capaciteit en sterke van de leidingen neemt in de loop van de tijd af.

Asbest cement en gietijzer hebben een erg brede range van levensduur, onder andere afhankelijk van de bodem waarin ze liggen. Er zijn leidingen die nog 60 jaar probleemloos zullen functioneren maar er zijn ook leidingen die nu aan einde levensduur komen. Als je dan bij vervangen geen rekening meer hoeft te houden met brandkranen kan er met goedkopere leidingen worden volstaan.

Maar de grootste oorzaak is (kort door de bocht geformuleerd) dat uit de wet verdwenen is dat waterleidingbeheerders verplicht zijn brandkranen aan te leggen als onderdeel van hun net.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: edwin24 op 23 augustus 2014, 10:55:13
Weet er iemand al meer over het bluswatervoorziening met tankwagens in zuid west drenthe.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Pyro_loe op 23 augustus 2014, 18:38:34
Citaat van: edwin24 link=msg=1291069 date=1408784113
Weet er iemand al meer over het bluswatervoorziening met tankwagens in zuid west drenthe.

Heb je de vorige 12 pagina's hierover al gelezen? O0
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Panigale op 23 augustus 2014, 18:52:34
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1291147 date=1408811914
Heb je de vorige 12 pagina's hierover al gelezen? O0

Ja, en dan nog is zijn vraag niet raar.....  Alle regio's in Drenthe gaan over op tankwagens, behalve Zuid-West Drenthe.
Als voorbeeld kan ik de regio Meppel geven, veel open oppervlakte water. Men zou hier veel meer hebben aan een GWT dan aan tankwagens....
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 24 augustus 2014, 00:04:38
Citaat van: Panigale link=msg=1291149 date=1408812754
Ja, en dan nog is zijn vraag niet raar.....  Alle regio's in Drenthe gaan over op tankwagens, behalve Zuid-West Drenthe.
Als voorbeeld kan ik de regio Meppel geven, veel open oppervlakte water. Men zou hier veel meer hebben aan een GWT dan aan tankwagens....

Uit de begroting 2015 VRD :

Materieel :
- Van de vervoersmiddelen wordt in 2014 de tankautospuit in Annen vervangen.
- In 2015 wordt de autoladder in Emmen en de tankautospuiten in Emmen, Emmer-
Compascuum, Ruinerwold en Zuidwolde vervangen.
- In 2016 staat de hulpverleningswagen in Assen en de tankautospuiten van Assen, Havelte en
Westerbork op de planning om te worden vervangen.
- In 2017 is de grootste investering de tankautospuiten in Gieten.
- In 2018 worden de commandohaakarmbak in Assen, diverse ongevallen gevaarlijke stoffen
containers en het haakarmvoertuig in Emmen vervangen.
Verder vinden nog investeringen plaats in uitrukkleding (overig) en ademluchtmaterieel (machines,
apparaten en installaties).
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 24 augustus 2014, 11:44:35
Citaat van: Thor link=msg=1291235 date=1408831478
Uit de begroting 2015 VRD :

Materieel :
- Van de vervoersmiddelen wordt in 2014 de tankautospuit in Annen vervangen.
- In 2015 wordt de autoladder in Emmen en de tankautospuiten in Emmen, Emmer-
Compascuum, Ruinerwold en Zuidwolde vervangen.
- In 2016 staat de hulpverleningswagen in Assen en de tankautospuiten van Assen, Havelte en
Westerbork op de planning om te worden vervangen.
- In 2017 is de grootste investering de tankautospuiten in Gieten.
- In 2018 worden de commandohaakarmbak in Assen, diverse ongevallen gevaarlijke stoffen
containers en het haakarmvoertuig in Emmen vervangen.
Verder vinden nog investeringen plaats in uitrukkleding (overig) en ademluchtmaterieel (machines,
apparaten en installaties).

Dus voorlopig geen investeringen meer in tankwagens.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 24 augustus 2014, 12:45:18
Citaat van: Thor link=msg=1291292 date=1408873475
Dus voorlopig geen investeringen meer in tankwagens.

Ook district Zuid West gaat over op het werken met TW`s
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: edwin24 op 24 augustus 2014, 13:31:49
En is er al iets meer bekend waar de tankwagens worden geplaatst,en waneer deze worden gebouwd.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 24 augustus 2014, 14:05:14
Citaat van: edwin24 link=msg=1291325 date=1408879909
En is er al iets meer bekend waar de tankwagens worden geplaatst,en waneer deze worden gebouwd.

1 januari 2016 officiële ingebruikname gok ik zo. Past ook mooi in het rijtje.. 2014 Z.O 2015 N&M en 2016 Z.W
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 25 augustus 2014, 07:56:42
Citaat van: Frits link=msg=1291334 date=1408881914
1 januari 2016 officiële ingebruikname gok ik zo. Past ook mooi in het rijtje.. 2014 Z.O 2015 N&M en 2016 Z.W

Gelet op de begroting 2015 VRD is dan al eerder voorzien in de dekking voor deze tankwagens ZW Drenthe of gaat het om verschuivingen van materieel ?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 25 augustus 2014, 19:57:06
Citaat van: Thor link=msg=1291445 date=1408946202
Gelet op de begroting 2015 VRD is dan al eerder voorzien in de dekking voor deze tankwagens ZW Drenthe of gaat het om verschuivingen van materieel ?

Wordt niks geschoven. Of ze al besteld en betaalt zijn ook geen idee, maar ze komen er wel.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 25 augustus 2014, 20:03:49
Citaat van: Thor link=msg=1291445 date=1408946202
Gelet op de begroting 2015 VRD is dan al eerder voorzien in de dekking voor deze tankwagens ZW Drenthe of gaat het om verschuivingen van materieel ?
Citaat van: Frits link=msg=1291524 date=1408989426
Wordt niks geschoven. Of ze al besteld en betaalt zijn ook geen idee, maar ze komen er wel.

Alle tankwagens zijn uit één aanbesteding besteld en is het geld al gereserveerd dus zul je dit niet op de begroting zien van 2015 maar in de begroting van 2013 of 2014 aangezien 2013 het beslissingsjaar is is de kans het grootst dat in 2013 de reservering in die begroting staat.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 30 oktober 2014, 19:03:35
http://www.compactmedia.nl/2014/10/30/onvrede-onder-burgers-van-assen-over-de-brandweer/ (http://www.compactmedia.nl/2014/10/30/onvrede-onder-burgers-van-assen-over-de-brandweer/)
Een artikel over een brand van afgelopen weekeinde in Assen. Het gebruik van brandkranen en waterwagens wordt ook ter discussie gesteld. Wel handig om het contract met het waterleidingbedrijf NU al op te zeggen, zodat je geen gebruik meer mag maken van brandkranen. Wederom een bezuinigingsmaatregel. ::)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 30 oktober 2014, 20:43:07
Tja dit contract moet je eens opzeggen, wanneer maakt dat niet zo veel uit omdat de bluswatervoorziening met TW's is geregeld. Dus dat "NU al" slaat nergens op. Als dit over bv 3 jaar was gebeurt had je hetzelfde kunnen zeggen. Geef jij maar aan wanneer je dan het contract moet opzeggen.

Oh ja en jij weet ook wel dat dit geen bezuinigingsmaatregel is maar een andere, efficiëntere, manier van werken.

Citaat van: Peter71 link=msg=1305325 date=1414692215
http://www.compactmedia.nl/2014/10/30/onvrede-onder-burgers-van-assen-over-de-brandweer/ (http://www.compactmedia.nl/2014/10/30/onvrede-onder-burgers-van-assen-over-de-brandweer/)
Een artikel over een brand van afgelopen weekeinde in Assen. Het gebruik van brandkranen en waterwagens wordt ook ter discussie gesteld. Wel handig om het contract met het waterleidingbedrijf NU al op te zeggen, zodat je geen gebruik meer mag maken van brandkranen. Wederom een bezuinigingsmaatregel. ::)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 30 oktober 2014, 20:45:43
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1305347 date=1414698187
Tja dit contract moet je eens opzeggen, wanneer maakt dat niet zo veel uit omdat de bluswatervoorziening met TW's is geregeld. Dus dat "NU al" slaat nergens op. Als dit over bv 3 jaar was gebeurt had je hetzelfde kunnen zeggen. Geef jij maar aan wanneer je dan het contract moet opzeggen.

Oh ja en jij weet ook wel dat dit geen bezuinigingsmaatregel is maar een andere, efficiëntere, manier van werken.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87282 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=87282)
Alleen jammer dat er NU asl problemen zijn onstaan ivm uitblijven een snelle blussing. Dus zo goed en  efficiënt blijkt het allemaal nog niet te zijn. ::)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 31 oktober 2014, 08:23:03
Goede opmerking! Twijfel inderdaad ook aan hoe efficient dit allemaal zou zijn die brand in Assen is inderdaad een mooi voorbeeld hoe lang het duurt voordat een van de belangrijkste voorwaarden (waterwinning) op orde is. Vraag me ook af hoe dit in andere landen wordt aangepakt iemand een idee of men daar ook zo slecht medewerking krijgt van waterbedrijven??
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 31 oktober 2014, 10:18:37
Citaat van: wjr307 link=msg=1305386 date=1414740183
Goede opmerking! Twijfel inderdaad ook aan hoe efficient dit allemaal zou zijn die brand in Assen is inderdaad een mooi voorbeeld hoe lang het duurt voordat een van de belangrijkste voorwaarden (waterwinning) op orde is. Vraag me ook af hoe dit in andere landen wordt aangepakt iemand een idee of men daar ook zo slecht medewerking krijgt van waterbedrijven??
De eerste TS was er pas na 16 tot 18 minuten. Ze zijn gewoon te laat (ook al zou dit volgens de normen aldaar in orde zijn). Dit terwijl de kazerne er op 2 km vanaf ligt. Effe lullig maar dit lijkt me een opkomst probleem en geen probleem van de tankwagens.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 31 oktober 2014, 11:52:47
Begreep dat ze er al waren en geen water kregen dus lijkt me toch wel n btje een waterprobleem... stel nu je rukt uit met ts en tw naar brand tw krijgt ongeval en je hebt dus geen waterw. als een brandkraan defect is pak je de volgende daar heeft NL net zoals rest v europa Nederland voorzieningen voor. Nu ga je een contract opzeggen en andere voorzieningen proberen die volgens mij nooit zo dekkend kunnen zijn als het brandkranen netwerk
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 31 oktober 2014, 11:53:18
Citaat van: JJ75 link=msg=1305390 date=1414747117
De eerste TS was er pas na 16 tot 18 minuten. Ze zijn gewoon te laat (ook al zou dit volgens de normen aldaar in orde zijn). Dit terwijl de kazerne er op 2 km vanaf ligt. Effe lullig maar dit lijkt me een opkomst probleem en geen probleem van de tankwagens.
Kom maar met  keiharde bewijzen dat ze ook daadwerkelijk te laat waren, gezien de alarmeringen kan ik dat er niet uithalen. ::)
p2kflex
19:04:37 25-10-14GROUP-1P 1 Woningbrand Amelterhout 132 Assen 038232 038265
0500302BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning TW)
0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
0502768BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (TW 8265)
0500304BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (Bemanning TS)
0500398BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (Besturing Kazerne)
0502531BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (TS 8232)
0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
0502284BRW Veiligheidsregio Drenthe (Voorlichter)
0500315BRW Veiligheidsregio Drenthe (OvD Noord en Midden)
p2kflex
19:05:37 25-10-14GROUP-1P 1 Woningbrand (Ass.: rv) Amelterhout 132 Assen 038250
0500303BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning HA/HW)
0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
0502534BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (HW 8250)
0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
0500315BRW Veiligheidsregio Drenthe (OvD Noord en Midden)
p2kflex
19:09:47 25-10-14GROUP-1P 1 Woningbrand (Ass.: rv) (NB:Middel Br) Amelterhout 132 Assen 038260 038231
MB0500301BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning TS)
MB0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
MB0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
MB0502530BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (TS 8231)
MB0500398BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (Besturing Kazerne)
MB0502536BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (SB 8260)
MB0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
MB0500312BRW Drenthe (Assen) (Vrijwilligers ploeg 1)
MB0500313BRW Drenthe (Assen) (Vrijwilligers ploeg 2)
MB0502284BRW Veiligheidsregio Drenthe (Voorlichter)
MB0500315BRW Veiligheidsregio Drenthe (OvD Noord en Midden)
p2kflex
19:15:41 25-10-14GROUP-1P 1 Woningbrand (NB:Middel Br) (Ass.: ts,rv) Amelterhout 132 Assen 038434
MB0500250BRW Drenthe (Rolde) (Blusploeg A)
MB0500251BRW Drenthe (Rolde) (Blusploeg B)
MB0502554BRW Drenthe (Rolde) (TS 8434)
MB0500315BRW Veiligheidsregio Drenthe (OvD Noord en Midden)
p2kflex
19:23:35 25-10-14-ALPHA-Uitrukken met de SB naar Amelterhout 132.
0500313BRW Drenthe (Assen) (Vrijwilligers ploeg 2)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 31 oktober 2014, 11:56:34
Citaat van: wjr307 link=msg=1305413 date=1414752767
Begreep dat ze er al waren en geen water kregen dus lijkt me toch wel n btje een waterprobleem... stel nu je rukt uit met ts en tw naar brand tw krijgt ongeval en je hebt dus geen waterw. als een brandkraan defect is pak je de volgende daar heeft NL net zoals rest v europa Nederland voorzieningen voor. Nu ga je een contract opzeggen en andere voorzieningen proberen die volgens mij nooit zo dekkend kunnen zijn als het brandkranen netwerk
En stel dat ze daadwerkelijk pas met 18 minuten terplaatse waren is er nog niks aan de hand. Ook daar willen de managers toch naar toe?  998765
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 31 oktober 2014, 12:03:39
Citaat van: Peter71 link=msg=1305414 date=1414752798
Kom maar met  keiharde bewijzen dat ze ook daadwerkelijk te laat waren, gezien de alarmeringen kan ik dat er niet uithalen. ::)
p2kflex
19:04:37 25-10-14GROUP-1P 1 Woningbrand Amelterhout 132 Assen 038232 038265
0500302BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning TW)
0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
0502768BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (TW 8265)
0500304BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (Bemanning TS)
0500398BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (Besturing Kazerne)
0502531BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (TS 8232)
0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
0502284BRW Veiligheidsregio Drenthe (Voorlichter)
0500315BRW Veiligheidsregio Drenthe (OvD Noord en Midden)
p2kflex
19:05:37 25-10-14GROUP-1P 1 Woningbrand (Ass.: rv) Amelterhout 132 Assen 038250
0500303BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning HA/HW)
0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
0502534BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (HW 8250)
0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
0500315BRW Veiligheidsregio Drenthe (OvD Noord en Midden)
p2kflex
19:09:47 25-10-14GROUP-1P 1 Woningbrand (Ass.: rv) (NB:Middel Br) Amelterhout 132 Assen 038260 038231
MB0500301BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning TS)
MB0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
MB0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
MB0502530BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (TS 8231)
MB0500398BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (Besturing Kazerne)
MB0502536BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (SB 8260)
MB0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
MB0500312BRW Drenthe (Assen) (Vrijwilligers ploeg 1)
MB0500313BRW Drenthe (Assen) (Vrijwilligers ploeg 2)
MB0502284BRW Veiligheidsregio Drenthe (Voorlichter)
MB0500315BRW Veiligheidsregio Drenthe (OvD Noord en Midden)
p2kflex
19:15:41 25-10-14GROUP-1P 1 Woningbrand (NB:Middel Br) (Ass.: ts,rv) Amelterhout 132 Assen 038434
MB0500250BRW Drenthe (Rolde) (Blusploeg A)
MB0500251BRW Drenthe (Rolde) (Blusploeg B)
MB0502554BRW Drenthe (Rolde) (TS 8434)
MB0500315BRW Veiligheidsregio Drenthe (OvD Noord en Midden)
p2kflex
19:23:35 25-10-14-ALPHA-Uitrukken met de SB naar Amelterhout 132.
0500313BRW Drenthe (Assen) (Vrijwilligers ploeg 2)
Als de middelbrand is gemaakt door de eerste TS ben ik het met je eens. Ook de TW is met de eerste melding opgeroepen. En Assen is ook niet zo groot dat het erg lang moet duren om van de hoofdpost daar te komen. Dus waarom water brengen zo lang duurde? Hierover volgens mij op andere plaatsen ook nog geen problemen over gehoord.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 31 oktober 2014, 12:12:12
Citaat van: JJ75 link=msg=1305419 date=1414753419
Als de middelbrand is gemaakt door de eerste TS ben ik het met je eens. Ook de TW is met de eerste melding opgeroepen. En Assen is ook niet zo groot dat het erg lang moet duren om van de hoofdpost daar te komen.
Gezien het tijdsbestek tussen de eerste melding en de eerste opschaling kun je daar wel vanuit gaan. De eerste melding was ook voor de TS 8232, de opschaling naar middelbrand voor de volgende  (TS 8231).
Wat er in de tussentijd wel of niet is gebeurd zal nog wel worden uitgezocht. Maar dit zijn wel de branden waar je direct afhankelijk bent van je waterwinning. En als er na een kwartier nog eens om een tankwagen moet worden gevraagd is de watertank van een TS gewoon leeg. Zeker als er nog een redvoertuig bij komt wat eventueel gevoed moet gaan worden. Prima dat er met tankwagens wordt gewerkt, maar je slaat op deze manier de plank stevig mis als je niet kunt terugvallen op een ondergrondse brandkraan of open water.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: edwin24 op 31 oktober 2014, 12:20:37
volgens mij is er een P2000 code niet uitgegaan voor de SB de 2e tankwagen,0500305 - BRW Drenthe (Assen Nevenpost) (Bemanning SB) vandaar deze na 14 minuten na alarmering van de SB 19:23:35 25-10-14 -ALPHA- Uitrukken met de SB naar Amelterhout 132.
 0500313 BRW Drenthe (Assen) (Vrijwilligers ploeg 2)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 31 oktober 2014, 12:26:29
Citaat van: Peter71 link=msg=1305423 date=1414753932
Gezien het tijdsbestek tussen de eerste melding en de eerste opschaling kun je daar wel vanuit gaan. De eerste melding was ook voor de TS 8232, de opschaling naar middelbrand voor de volgende  (TS 8231).
Wat er in de tussentijd wel of niet is gebeurd zal nog wel worden uitgezocht. Maar dit zijn wel de branden waar je direct afhankelijk bent van je waterwinning. En als er na een kwartier nog eens om een tankwagen moet worden gevraagd is de watertank van een TS gewoon leeg. Zeker als er nog een redvoertuig bij komt wat eventueel gevoed moet gaan worden. Prima dat er met tankwagens wordt gewerkt, maar je slaat op deze manier de plank stevig mis als je niet kunt terugvallen op een ondergrondse brandkraan of open water.
Het oproepen tweede tankwagen kan ook onder de normale procedure vallen. Maar als dit nodig is door niet komen eerste tankwagen dan is er wel een probleem. En dan ben ik heel benieuwd waardoor. Falende techniek? Falende opkomst? Mij valt op dat van verschillende posten wordt gealarmeerd zodat niet de opkomst op 1 kazerne de bemanning hoeft te leveren voor twee voertuigen.  Zou het veel gedonder opleveren als in een geval van niet komen van tankwagen toch aangesloten wordt op een brandkraan? Ik ga er stiekum van uit dat ze nog steeds in de straat zitten.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 31 oktober 2014, 13:00:36
Citaat van: JJ75 link=msg=1305425 date=1414754789
Zou het veel gedonder opleveren als in een geval van niet komen van tankwagen toch aangesloten wordt op een brandkraan? Ik ga er stiekum van uit dat ze nog steeds in de straat zitten.
Dat is dan een probleem van latere zorg, die brand moet toch geblust worden. Ik zou rustig dat dekseltje van die put halen en het opzetstuk erop zetten. Als daar gedonder van komt heb je managers en commandanten die dat prima kunnen opvangen. >:D 0098
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 31 oktober 2014, 13:05:07
Precies ik zou ook gewoon het deksel eraf halen en gebruiken >:D... weet je wat namelijk het probleem is met deze en net zoveel andere bezuinigingen: De burger kijkt de brandweerman op straat er op aan en de managers zitten veilig achter het geen commentaar gordijntje. Je zal maar brand bij je buren hebben en door dat gedoe met die waterwagen komt de waterwinning veel te laat op gang wie denk je dat erop aan wordt gekeken, als vrijwilligers staan we ergens voor en nu worden van hogerhand allerlei besluiten genomen waardoor wij de kwaliteit niet meer kunnen leveren die wij willen en waar wij voor staan!
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: honderd op 31 oktober 2014, 13:24:48
Ik wacht nog steeds een aantal feiten af, maar kan uiteraard wel met jullie speculeren mee denken. Om te beginnen, de informatie die we nou hebben is wat er gealarmeerd is via P2000. Ook kunnen we een aantal voertuignummers & kentekens zien op de foto's en zijn er (relatief onbetrouwbare) tweets van verschillende mensen met uitspraken over geen water.

19:04 Alarmering: 8232 TS Assen (Nevenpost) & 8265 TW Assen (Hoofdpost)
19:05 Alarmering: 8250 HW Assen (Hoofdpost)
19:09 NB: Middelbrand, alarmering: 8260 SB Assen (Nevenpost) & 8231 TS Assen (Hoofdpost)
19:15 Alarmering 8434 TS Rolde
19:23 Alarmering SB (post & nummer mij onbekend)

Nevenpost: 8232 TS (6), 8260 SB (2) = 8 personen
Hoofdpost: 8265 TW (2), 8250 HW (2), 8231 TS (6) = 10 personen
Rolde: 8434 TS (6) = 6 personen

Rolde is de 3e gealarmeerde TS, op een middelbrand, exact 6 minuten na alarmering van TS Hoofdpost. Op foto's is te zien dat 8232 (TS Nevenpost) & 8434 (TS Hoofdpost) ter plaatse zijn geweest. Ik durf geen uitspraken te doen over het aantal chauffeurs in de dienstdoende ploeg van Assen Hoofdpost, maar als dit er maar 2 waren dan is dat de bezetting voor de TW & HW. De TS kan dus niet uitrukken i.v.m. onderbezetting chauffeur, en voila een 6-minuten regeling naar TS Rolde.

Ik kan me haast niet voorstellen dat 8232 (TS Nevenpost) pas zo laat ter plaatse was. Gezien het aantal tweets met 'geen water' en 'nogsteeds niet blussen' zou de 8232 problemen met de pomp gehad kunnen hebben. Dat is een reden voor geen water. Als ze hierachter komen en middelbrand maken, en de TS voor middelbrand heeft onderbezetting waardoor er volgens de 6-minuten regeling een andere TS gealarmeerd wordt, tsja, dan kun je pas laat blussen.

Citaat van: Peter71 link=msg=1305433 date=1414756836
Dat is dan een probleem van latere zorg, die brand moet toch geblust worden. Ik zou rustig dat dekseltje van die put halen en het opzetstuk erop zetten. Als daar gedonder van komt heb je managers en commandanten die dat prima kunnen opvangen. >:D 0098

Zo is het! Dat gedonder is nog altijd beter dan de burgers die roepen dat de brandweer erbij stond te kijken en niet kon blussen. Al vraag ik mij af, gezien bovenstaande, of dit bij deze casus het verschil had gemaakt.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 31 oktober 2014, 14:11:32
Citaat van: honderd link=msg=1305440 date=1414758288

Zo is het! Dat gedonder is nog altijd beter dan de burgers die roepen dat de brandweer erbij stond te kijken en niet kon blussen.

Amen het zou mij iig niet overkomen inderdaad, ik wil later best verantwoorden dat ik illegaal een putje gebruikt heb en daarmee een woning heb kunnen redden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Luke_BNV op 1 november 2014, 03:11:25
Citaat van: wjr307 link=msg=1305413 date=1414752767
stel nu je rukt uit met ts en tw naar brand tw krijgt ongeval en je hebt dus geen waterw.

Een ongeval met de TW is altijd weer zo'n verhaal wat afgeschoven wordt op overmacht, waar men ook wel een beetje gelijk in heeft.
Daarom kan je beter als reden noemen dat er gewoonweg niet genoeg mensen opkomen om met de TW uit te rukken. Assen heeft vaak moeite met bezetting, dus is 't goed mogelijk dat het een keer gebeurd dat de TS wel vol komt en de TW niet. Ik denk dat je dat niet kunt afschuiven op overmacht.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 1 november 2014, 08:31:03
Probleem is dat je afhankelijk bent van een 2e voertuig met daarbij het risico dat deze later of niet aankomt daar had je bij de brandkranen geen last van.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 1 november 2014, 09:02:30
Citaat van: wjr307 link=msg=1305620 date=1414827063
Probleem is dat je afhankelijk bent van een 2e voertuig met daarbij het risico dat deze later of niet aankomt daar had je bij de brandkranen geen last van.
En dan komen we dus weer op het punt terecht dat het helemaal niet handig is als je een contract opzegt met het waterleidingbedrijf waardoor je "geen" gebruik meer kan maken van brandkranen op het moment dat je waterwinning middels tankwagens even niet efficient is. Het cirkeltje is weer rond.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Heijnsbergen op 1 november 2014, 09:15:48
Een cirkel is per definitie rond, anders is het geen cirkel......... x kwadraat + y kwadraat = straal kwadraat.............
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: jelte op 1 november 2014, 09:35:41
Even een waarschijnlijk voor de specialisten domme vraag. Waarom met 8 man uitrukken als het moeilijk is om de wagen vol te krijgen? Als je de TS met 4 of 5 man laat uitrukken en de TW met 1 of 2 dan heb je ter plaatse toch een volledige bemanning want voorheen werd de water opbouw en eerste aanval toch ook door 6 man gedaan en niet door 8. Is de TW leeg zet de 2de opgeroepen TW de auto neer stapt in de lege en gaat hem vullen om daarna weer om te ruilen. Of is dit wel heel erg kort door de bocht?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 1 november 2014, 10:00:44
Citaat van: jelte link=msg=1305629 date=1414830941
Even een waarschijnlijk voor de specialisten domme vraag. Waarom met 8 man uitrukken als het moeilijk is om de wagen vol te krijgen? Als je de TS met 4 of 5 man laat uitrukken en de TW met 1 of 2 dan heb je ter plaatse toch een volledige bemanning want voorheen werd de water opbouw en eerste aanval toch ook door 6 man gedaan en niet door 8. Is de TW leeg zet de 2de opgeroepen TW de auto neer stapt in de lege en gaat hem vullen om daarna weer om te ruilen. Of is dit wel heel erg kort door de bocht?
Een standaard bezetting van een TS is nog steeds 6 man.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 1 november 2014, 10:40:08
Citaat van: jelte link=msg=1305629 date=1414830941
Even een waarschijnlijk voor de specialisten domme vraag. Waarom met 8 man uitrukken als het moeilijk is om de wagen vol te krijgen? Als je de TS met 4 of 5 man laat uitrukken en de TW met 1 of 2 dan heb je ter plaatse toch een volledige bemanning want voorheen werd de water opbouw en eerste aanval toch ook door 6 man gedaan en niet door 8. Is de TW leeg zet de 2de opgeroepen TW de auto neer stapt in de lege en gaat hem vullen om daarna weer om te ruilen. Of is dit wel heel erg kort door de bocht?
er is van twee  verschillende kazernes gealarmeerd voor de eerste inzet en dan zou er toch 12 man beschikbaar moeten zijn op zijn minst.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 1 november 2014, 10:51:23
Citaat van: JJ75 link=msg=1305640 date=1414834808
er is van twee  verschillende kazernes gealarmeerd voor de eerste inzet en dan zou er toch 12 man beschikbaar moeten zijn op zijn minst.
Tja, eerste TS zal altijd starten met blussing of redding, is de waterwinning voor de tweede TS, als die gereed is kan de tweede TS zich bezig gaan houden met het assisteren van de bemanning eerste TS. Maarja, moet je wel een waterwinning hebben. >:D
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 1 november 2014, 11:16:06
Citaat van: Peter71 link=msg=1305644 date=1414835483
Tja, eerste TS zal altijd starten met blussing of redding, is de waterwinning voor de tweede TS, als die gereed is kan de tweede TS zich bezig gaan houden met het assisteren van de bemanning eerste TS. Maarja, moet je wel een waterwinning hebben. >:D
In oproep volgorde is als eerste zowel een TW van de hoofdpost als een TS van de nevenpost opgeroepen. Pas later zijn andere voertuigen gealarmeerd. Ik ga ervan uit dat ook in die volgorde uitgerukt wordt....
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: sylvester1986 op 1 november 2014, 11:33:19
Citaat van: JJ75 link=msg=1305650 date=1414836966
In oproep volgorde is als eerste zowel een TW van de hoofdpost als een TS van de nevenpost opgeroepen. Pas later zijn andere voertuigen gealarmeerd. Ik ga ervan uit dat ook in die volgorde uitgerukt wordt....
Gisteren werd de tankwagen ook later gealarmeerd bij een brand.
p2kflex
14:54:50 31-10-14GROUP-1P 1 Woningbrand Prunushage 18 Assen 038265
0500302BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning TW)
0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
0502768BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (TW 8265)
0500314BRW Drenthe (Assen) (Dagdienst)
0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
0502284BRW Veiligheidsregio Drenthe (Voorlichter)
0500315BRW Veiligheidsregio Drenthe (OvD Noord en Midden)
p2kflex
14:53:43 31-10-14GROUP-1P 1 Brandgerucht Prunushage 18 Assen 038231
0500301BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning TS)
0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
0502530BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (TS 8231)
0500314BRW Drenthe (Assen) (Dagdienst)
0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 1 november 2014, 13:55:44
Citaat van: jelte link=msg=1305629 date=1414830941
Even een waarschijnlijk voor de specialisten domme vraag. Waarom met 8 man uitrukken als het moeilijk is om de wagen vol te krijgen? Als je de TS met 4 of 5 man laat uitrukken en de TW met 1 of 2 dan heb je ter plaatse toch een volledige bemanning want voorheen werd de water opbouw en eerste aanval toch ook door 6 man gedaan en niet door 8. Is de TW leeg zet de 2de opgeroepen TW de auto neer stapt in de lege en gaat hem vullen om daarna weer om te ruilen. Of is dit wel heel erg kort door de bocht?
Nee dat heb je niet ,aangezien de mensen van de tankwagen niet ingezet kunnen worden als aanvalsploeg ,aangezien je bij een brandkraan/open water inzet nadat de waterwinning opgebouwd is daar geen mensen voor nodig hebt en voor het bedienen van o.a. de pomp van de tankwagen(s) wel.
En eigenlijk heb je bij een lage druk inzet in de opbouwfase te weinig aan 6 mensen, daarom was er vroeger tot ongeveer 1982 bij een lage druk inzet een standaardbezetting van 9 personen, en bij hoge druk van 6 of 7 personen.
Hierdoor kon een blusgroep toentertijd 3 stralen inzetten waardoor er toentertijd minder vaak middelbrand of groter werd gemaakt, i.v.m. de grootte van de brand of problemen met de waterwinning.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Danny722 op 2 november 2014, 09:55:46
Citaat van: Peter71 link=msg=1305414 date=1414752798
Kom maar met  keiharde bewijzen dat ze ook daadwerkelijk te laat waren, gezien de alarmeringen kan ik dat er niet uithalen. ::)
19:04:37 25-10-14   GROUP-1   P 1 Woningbrand Amelterhout 132 Assen 038232 038265

19:05:37 25-10-14   GROUP-1   P 1 Woningbrand (Ass.: rv) Amelterhout 132 Assen 038250

19:09:47 25-10-14   GROUP-1   P 1 Woningbrand (Ass.: rv) (NB:Middel Br) Amelterhout 132 Assen 038260 038231

19:15:41 25-10-14   GROUP-1   P 1 Woningbrand (NB:Middel Br) (Ass.: ts,rv) Amelterhout 132 Assen 038434
   
19:23:35 25-10-14   -ALPHA-   Uitrukken met de SB naar Amelterhout 132.
   

Op basis van deze P2000 meldingen is er veel ruimte voor speculatie: derde TS gealarmeerd via een 6-minuten regeling (onderbezetting hoofdpost)? Niet voldoende bezetting voor de SB als zijnde tweede waterwagen? Dat is het nadeel van werken met tankwagens: je bent dan ook afhankelijk van de opkomst van je personeel en dat is bij brandkranen iets minder het geval.

Maar laten we eerlijk zijn: bij een reguliere uitruk (TS6 en TW2) heb je bij de meeste korpsen gewoon binnen 10 minuten beide voertuigen op de stoep staan. Dan vormt de waterwinning geen enkel probleem meer, zeker omdat bij een opschaling direct een volgende TW meegaat. Als er daadwerkelijk pas zo laat een tankwagen ter plaatse was is dat toch voornamelijk een opkomstprobleem in plaats van een probleem in het systeem. Zo'n brand is echt wel te blussen met +- 25000 liter water ter plaatse (2x TS en 2x TW).

Citaat van: Peter71 link=msg=1305626 date=1414828950
En dan komen we dus weer op het punt terecht dat het helemaal niet handig is als je een contract opzegt met het waterleidingbedrijf waardoor je "geen" gebruik meer kan maken van brandkranen op het moment dat je waterwinning middels tankwagens even niet efficient is. Het cirkeltje is weer rond.

Ook dat is een beetje zoeken naar problemen met de TW's. Het is ook regelmatig voorgekomen dat brandkranen geen of niet voldoende water gaven bij branden. Dan hadden we ook moeten zeggen: "hadden we maar tankwagens gehad om de eerste klap op te vangen"......
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 2 november 2014, 10:53:19
Op het moment dat je als regio besluit geheel over te gaan op tankwagens is dat prima. Alleen zul je dit wel verrekte goed moeten dicht timmeren, zeker als je niet zomaar kan terugvallen op brandkranen. Dus je zult er voor moeten zorgen dat die tankwagen ten alle tijden de deur uit kan bij brand, want op dat moment is het wel een eerste lijns voertuig. Dat houdt in dat je voor dat ding ten alle tijden bemanning moet hebben, zodat dat ding ook 24/7 de deur uit kan.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Vigilant op 2 november 2014, 12:57:28
Citaat van: Danny722 link=msg=1305804 date=1414918546

Ook dat is een beetje zoeken naar problemen met de TW's. Het is ook regelmatig voorgekomen dat brandkranen geen of niet voldoende water gaven bij branden. Dan hadden we ook moeten zeggen: "hadden we maar tankwagens gehad om de eerste klap op te vangen"......

In Belgie: de brandkranen worden hier nog volop gebruikt + naar elke woningbrand gaat een autopomp (2000/2500l water) + een tankwagen ( meestal 8000 of 12000l) sowieso mee... Dan heb je al heel wat meer reserve. In korpsen met vooral vrijwilligers zal in eerste instantie wel de autopomp aankomen, die sowieso ook sneller is dan de tw.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 2 november 2014, 13:00:08
Citaat van: Peter71 link=msg=1305808 date=1414921999
Op het moment dat je als regio besluit geheel over te gaan op tankwagens is dat prima. Alleen zul je dit wel verrekte goed moeten dicht timmeren, zeker als je niet zomaar kan terugvallen op brandkranen. Dus je zult er voor moeten zorgen dat die tankwagen ten alle tijden de deur uit kan bij brand, want op dat moment is het wel een eerste lijns voertuig. Dat houdt in dat je voor dat ding ten alle tijden bemanning moet hebben, zodat dat ding ook 24/7 de deur uit kan.
Het gaat overal goed behalve in Assen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 2 november 2014, 13:12:08
Hier ook een TW. Uitrukken mag met met 4 + 2 indien je niet voldoende bemanning hebt. Omdat we zelf veel liever 6 + 2 zien stappen we over op het Precom systeem zodat we bij een uitruk direct duidelijk hebben of we de TW door de eerste 6 personen mee moeten laten nemen of dat er nog genoeg bemanning achteraan komt voor de TW. Verder werkt het TW systeem tot nu toe prima. Als je meer dan 3 of 4 TW`s nodig bent is het wel zo effectief om te beginnen met het uitrollen van een GWT, maar dat was bij het brandkranen tijdperk al niet anders.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 2 november 2014, 19:16:03
Gelukkig ook wat nuchtere en realistische reacties. Voor de Belgische reactie is erg welkom, daar weten en doen ze niet anders. Dan kan het ook in NL. Alleen jammer dat Assen zijn zaakjes niet goed voor elkaar heeft. Dat ligt niet aan het gebruik van TW's maar er speelt daar wat meer/anders.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 3 november 2014, 11:18:45
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1305883 date=1414952163
Gelukkig ook wat nuchtere en realistische reacties. Voor de Belgische reactie is erg welkom, daar weten en doen ze niet anders. Dan kan het ook in NL. Alleen jammer dat Assen zijn zaakjes niet goed voor elkaar heeft. Dat ligt niet aan het gebruik van TW's maar er speelt daar wat meer/anders.
Als de reactie van Belgie goed lees doen ze tankwagens EN brandkranen daar heb ik ook niks op tegen en lijkt me alleen maar goed. Wat ik niet slim vindt is dat je niet meer MAG terugvallen op een brandkraan als de nood daar is. In NL moet alles OF dit OF dat zijn waarom niet beide en gezien je bijna geen gebruik meer maakt van waterleiding een lagere prijs bedingen. Heb je toch 80% bezuinigt maar boet je niet in op kwaliteit/zekerheid.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ffemt19 op 3 november 2014, 15:44:32
In België rijden in de landelijke gebieden steeds tankwagens mee naar een brandmelding, in de stedelijke gebieden iets minder.
Bij ons ziet een standaard uitruk voor een gebouwbrand er als volgt uit:
1 multifunctionele autopomp (6 personen) tank 3000 l
1 industriële autopomp (6 personen) tank 6000 l / of tankwagen (6 personen) tank 6000 l
1 ladderwagen (3 personen)
1 commandowagen (1 OVD)

Wij gebruiken zowel de tanks van de voertuigen en deze worden ook altijd gekoppeld aan het waterleiding net.

Bij opschaling komt hier standaard het volgende bij vanuit dezelfde post of samengesteld uit verschillende posten:
1 multifunctionele autopomp (6 personen) tank 3000 l
1 industriële autopomp (6 personen) tank 6000 l / of tankwagen (6 personen) tank 6000 l

Wanneer we bij melding aan de hand van het adres reeds weten dat de watervoorziening een probleem kan zijn, wordt standaard een tankwagen (grote capaciteit) mee gestuurd, dit is een tankwagen van 25000 l.
Wij hebben bij ons in de kazerne de beschikking over een tankwagen van 8000 l en eentje van 25000 l, die van 8000 l heeft een manschappen cabine en kan 6 personen vervoeren, de grote heeft een standaard cabine.
Ook hebben we een GWT op container staan.

Zo zal je in een belgische kazerne altijd wel minstens 1 tankwagen vinden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JAB op 3 november 2014, 16:56:31
Wat ik soms mis in de vergelijking met Drenthe is dat daar ook een groot aantal waterwinpunten zijn bijgemaakt. Dus niet alleen de OBK's afschaffen, maar ook iets anders toevoegen. Daarmee verkort je de pendeltijd van 1 of 2 TW's behoorlijk.
 
En het opschalen zal anders moeten verlopen. Bijv. Melding schuurbrand, (meer dan de fietsenschuur): AC, ik maak MB en graag 2 TW meesturen en GWT ook. Zoiets dus. Binnen de VRU wordt binnenkort het vraaggericht alarmeren ingevoerd. Dus voor elke brandmelding 1 TS. De rest wordt op verzoek van de 1e B. gealarmeerd. Dan sta je direct op achterstand van een minuut of 3-5. De standaard uitrukprocedures (Industriebrand 2 x TS) enz. vervallen dan. Hoe kan dat worden opgelost?

Laatst hier ook weer de discussie over GWT aanvragen. Duurt in ons verzorgingsgebied zeker 3/4 uur voordat er water uitkomt. Hoe overbrug je die tijd bij een boerderij of garagebedrijf in brand? En ook nog de vraag waarmee je een HW kanon wilt voeden. Met een TW 15.000 ltr. ben je na 7 - 10 minuten klaar. En dan is het GWT er nog lang niet. Ik maak me daar zorgen over omdat de OBK's wel worden weggehaald of niet meer onderhouden maar v.w.b. het aanschaffen van TW, extra putten enz. is niets opgestart. Dat duurt ook zeker 2-3 jaar.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: rsc op 3 november 2014, 17:10:46
Alternatieven als geboorde putten zijn natuurlijk leuk, maar we weten ook dat met zijn allen na elkaar flink aan een geboorde put lurken ook voor problemen zorgt.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 3 november 2014, 17:16:25
Alternatieven als geboorde putten zijn natuurlijk leuk, maar we weten ook dat met zijn allen na elkaar flink aan een geboorde put lurken ook voor problemen zorgt.
Alles is beter dan de obk's hier.  Weinig waterdruk en gauw een breuk. Het lijkt in deze discussie wel of een obk onbeperkt water leverde met veel capaciteit waarmee je elke brand kon blussen. De tw's zijn dus ter vervanging van de obk en zoals ze nu ingezet worden hebben ze al snel meer potentieel dan de gemiddelde obk
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 3 november 2014, 17:28:17
Citaat van: Frits link=msg=1306061 date=1415031385
Alles is beter dan de obk's hier.  Weinig waterdruk en gauw een breuk. Het lijkt in deze discussie wel of een obk onbeperkt water leverde met veel capaciteit waarmee je elke brand kon blussen. De tw's zijn dus ter vervanging van de obk en zoals ze nu ingezet worden hebben ze al snel meer potentieel dan de gemiddelde obk

Zal de laaste zijn die aangeeft dat de brandkraan ideaal is, maar ook om aan te geven dat alleen TW ideaal is. Daarom zou een combi ideaal zijn heb je net dat extra water als je OBK weinig druk geeft. En als je tankwagen vastzit of leeg is of niet op tijd is kun je altijd terugvallen op je obk. En zo de tijd tot GWT of open water  is opgebouwd overbruggen. Dit is wat men in Belgie ook doet begrijp ik..
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 3 november 2014, 17:29:19
En omdat je minder gebruik maakt van je waterleiding kun je miss een beter prijs afspreken
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 3 november 2014, 17:34:57
Dat beetje water wat de brandweer van het waterleidingnet afnam interesseert het waterleidingbedrijf geen ene fuck. De kosten gaan zitten in onderhoud en beheer van al die obk's.  En als je er dus voor kiest om de obk's naast de het tw systeem te laten bestaan heb je dus dubbele kosten.  
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 3 november 2014, 18:56:22
In Nederland hebben/krijgen we ook op bepaalde plekken wel brandkranen. O.a. in risicogebieden én op bepaalde plekken om de TW's te vullen. Hetzelfde als in België volgens mij dus.

Tja als je op TW's overstapt moet je op de brandkranen bezuinigen en dus een contract opzeggen. Dat betekend ook dat ze zullen gaan verdwijnen en dus kan er geen sprake zijn van "of dit of dat". Voor een lagere prijs blijven waterleidingsmaatschappijen echt geen brandkranen onderhouden en herplaatsen. Ik zou mij wat dat betreft even inlezen en verdiepen in de materie.

Citaat van: wjr307 link=msg=1305987 date=1415009925
Als de reactie van Belgie goed lees doen ze tankwagens EN brandkranen daar heb ik ook niks op tegen en lijkt me alleen maar goed. Wat ik niet slim vindt is dat je niet meer MAG terugvallen op een brandkraan als de nood daar is. In NL moet alles OF dit OF dat zijn waarom niet beide en gezien je bijna geen gebruik meer maakt van waterleiding een lagere prijs bedingen. Heb je toch 80% bezuinigt maar boet je niet in op kwaliteit/zekerheid.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 3 november 2014, 19:16:40
Begrijpelijk en weet wat er speelt daarin is drente niet nieuw hoor zit net als jij op de werkvloer dus dergelijke opmerkingen gaan nergens over ik neem alleen niet klakkeloos aan wat onze lieve managers beweren. Blijf namelijk vinden dat bezuiniging ten.koste gaat van en.vroeg me af hoe dat in andere landen is geregeld. In België dus en en, iemand een idee over overige landen? Vraag me of het daar niet een verplichte basisvoorziening is.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Vigilant op 3 november 2014, 21:03:55
Ik weet dat de brandweer in Belgie vaak zelf onderhoud doet aan hydranten (brandkranen). Weet wel niet hoe ver dit onderhoud gaat, als er opgebroken moet worden etc zal de watermaatschappij dit wsl wel doen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 4 november 2014, 07:45:04
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1306092 date=1415037382
In Nederland hebben/krijgen we ook op bepaalde plekken wel brandkranen. O.a. in risicogebieden én op bepaalde plekken om de TW's te vullen. Hetzelfde als in België volgens mij dus.

Tja als je op TW's overstapt moet je op de brandkranen bezuinigen en dus een contract opzeggen. Dat betekend ook dat ze zullen gaan verdwijnen en dus kan er geen sprake zijn van "of dit of dat". Voor een lagere prijs blijven waterleidingsmaatschappijen echt geen brandkranen onderhouden en herplaatsen. Ik zou mij wat dat betreft even inlezen en verdiepen in de materie.
Ik snap het niet, waarom moet er bezuinigd worden op  brandkranen als er in TW word geïnvesteerd, dit kan alleen een uitspraak zijn van iemand die alleen op basis van centen managed.

In België is het gewoon én brandkraan én tankwagens en voor een gebouwbrand standaard met voldoende potentieel ter plaatse in de vorm van een 2 x TS met grote tankcapacteit of 1 TS  met 1 TW6
Deze worden volgens onderstaande quote standaard op een brandkraan aangesloten, en deze brandkranen kunnen indien van voldoende capaciteit misschien wel verder van elkaar geplaatste worden, als nu in Nederland gebruikelijk, maar eerst moet dan het alternatief  met tankwagens goed geïmplementeerd zijn.



Citaat van: ffemt19 link=msg=1306028 date=1415025872
In België rijden in de landelijke gebieden steeds tankwagens mee naar een brandmelding, in de stedelijke gebieden iets minder.
Bij ons ziet een standaard uitruk voor een gebouwbrand er als volgt uit:
1 multifunctionele autopomp (6 personen) tank 3000 l
1 industriële autopomp (6 personen) tank 6000 l / of tankwagen (6 personen) tank 6000 l
1 ladderwagen (3 personen)
1 commandowagen (1 OVD)

Wij gebruiken zowel de tanks van de voertuigen en deze worden ook altijd gekoppeld aan het waterleiding net.

Bij opschaling komt hier standaard het volgende bij vanuit dezelfde post of samengesteld uit verschillende posten:
1 multifunctionele autopomp (6 personen) tank 3000 l
1 industriële autopomp (6 personen) tank 6000 l / of tankwagen (6 personen) tank 6000 l

Wanneer we bij melding aan de hand van het adres reeds weten dat de watervoorziening een probleem kan zijn, wordt standaard een tankwagen (grote capaciteit) mee gestuurd, dit is een tankwagen van 25000 l.
Wij hebben bij ons in de kazerne de beschikking over een tankwagen van 8000 l en eentje van 25000 l, die van 8000 l heeft een manschappen cabine en kan 6 personen vervoeren, de grote heeft een standaard cabine.
Ook hebben we een GWT op container staan.

Zo zal je in een belgische kazerne altijd wel minstens 1 tankwagen vinden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 4 november 2014, 11:57:34
Citaat van: Firefighter1970-b.d. link=msg=1306204 date=1415083504
Ik snap het niet, waarom moet er bezuinigd worden op  brandkranen als er in TW word geïnvesteerd, dit kan alleen een uitspraak zijn van iemand die alleen op basis van centen managed.

IS toch met alle bezuinigingen op dit moment gaat ten koste van de kwaliteit waar wij als Brandweer juist zo voor staan, en als het verkeerd gaat staan wij op straat voor l*l en zit mister de manager veilig op kantoor ver van het incident. Zo ook in Assen die jongens doen waarschijnlijk hun stinkende best er wat van te maken en hun worden erop aangesproken terwijl zij het niet verzonnen hebben..

En dan zeggen ze de burger moet meer op zn verantwoordelijk letten straks moet je zelf een geboorde put aanleggen wil je verzekerd zijn dat de brandweer water heeft
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 4 november 2014, 13:17:12
Er zijn veel meer redenen dan alleen geld om brandkranen af te schaffen. De diameter van leidingen met brandkranen is veel groter dan als er geen brandkranen op zitten. Dit zorgt ervoor dat op bepaalde plaatsen er te weinig doorstroming is waardoor het water minder gezond wordt. Ook leveren brandkranen risico's op vervuiling van je net.

Tot nu toe zijn er alleen problemen gemeld uit Assen en in de rest van Drenthe waar ze ook met tankwagens werken niet. Ook in de USA heb je gebieden waar alleen met tankers geblust wordt.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 4 november 2014, 15:10:53
Dan nog is het beste om van beide gebruik te maken wat Firefighter1970-b.d oppert vindt ik zo slecht niet minder brandkranen, je hebt altijd iets om op terug te vallen. Het is nu al in Drente misgegaan zo heel lang hebben ze dit nog niet in heel NL. En de vraag is hoeveel regios hebben nu alleen een TW in dienst. In onze regio rijdt hij ook mee maar zal TS in eerste instantie aansluiten op brandkraan het ging erom dat je de brandkranen echt afschaft in USA hebben ze sommige gebieden waar het mogelijk niet anders kan maar als je in New York voor een paal staat heb je een probleem. Ik vraag me af hoeveel landen stedelijk gebied hebben met enkel een TW als bluswatervoorziening.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 4 november 2014, 16:34:13
Citaat van: JJ75 link=msg=1306273 date=1415103432
Er zijn veel meer redenen dan alleen geld om brandkranen af te schaffen. De diameter van leidingen met brandkranen is veel groter dan als er geen brandkranen op zitten. Dit zorgt ervoor dat op bepaalde plaatsen er te weinig doorstroming is waardoor het water minder gezond wordt. Ook leveren brandkranen risico's op vervuiling van je net.

Tot nu toe zijn er alleen problemen gemeld uit Assen en in de rest van Drenthe waar ze ook met tankwagens werken niet. Ook in de USA heb je gebieden waar alleen met tankers geblust wordt.
Over vervuiling van het drinkwater is al een topic, waar dit aan de orde is geweest.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=86948 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=86948)

En wat blijkt, als er goed om wordt gesprongen met de brandkraan is de kans op vervuiling nihil.
De kleinere diameter in de nieuwere leidingen kan dus inderdaad een probleem opleveren. Als er 1 TS op de leiding staat zou het allemaal nog mee kunnen vallen. Kraan rechtstreeks op de tank, en dan met 2 HDstralen zou de kraan het allemaal vol moeten houden. Vaak heb je aan de inhoud van de tank op een TS al voldoende om een brand te blussen, zeker met de juiste straalpijpvoering. Als je dan het principe "verzuipen"  niet hanteert kun je het redelijk lang uithouden op je watertank van 2000ltr. Ook omdat je niet constant vol continu aan het blussen bent. Het wordt een ander verhaal als je met lage druk moet gaan werken, of een tweede TS en een redvoertuig erbij gaat krijgen die ook gevoed moeten gaan worden. Dan gaat die ene brandkraan dat niet bolwerken. Ik kan je geruststellen, geen enkele brandkraan gaat dat dan bolwerken.
Inderdaad, een combi met minder brandkranen, en die watertanks gaat dan het beste werken. We kunnen de kunst zo afkijken bij de zuiderburen, en hoeven niet nogmaals het wiel uit te vinden. Maarja, daar zijn we binnen brandweer nederland n eenmaal erg goed in.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 4 november 2014, 18:55:46
Ik weet niet of je het economische nieuws én de geldstromen naar de brandweer (be)kijkt maar de Nederlandse Brandweer (en Nederland in z'n geheel) staan voor grote bezuinigingen. Gemeenten krijgen van het rijk een potje geld (cebeon-norm) maar de meeste gemeenten gaven meer geld dan dat er binnenkomt uit aan de brandweer. Nu de gemeenten de broekriem nog meer moeten aanhalen (op alle vlakken) moet er ook bij de brandweer bezuinigd worden. In Hollands Midden hebben heeft de (regionale) brandweer aangegeven te gaan werken voor het (precies) het geld dat bij de gemeenten binnenkomt van de cebeon-norm. De gemeenten zijn hiermee akkoord gegaan. In mijn ogen heeft de regio dit goed gedaan om te voorkomen dat ze een bezuiniging opgelegd wordt. Daarnaast heb je als maatschappelijke organisatie ook de plicht verantwoord met het geld van de burgers om te gaan.

Maar goed om terug te komen op je vraag, nee er je kan niet TW én brandkranen. In ieder geval niet zo veel als er nu in de straten liggen, het is het één of het ander. Als je voor TW's kiest zul je afscheid moeten nemen van de meeste brandkranen. Met een TW heb je overal water, ook in het buitengebied waar nu geen brandkranen liggen. Kies je voor brandkranen, heb je ze bijna nooit nodig bij de meeste branden en heb je geen water in het buitengebied.

Maar goed verdiep je nog meer in de materie adviseer ik je.

Citaat van: Firefighter1970-b.d. link=msg=1306204 date=1415083504
Ik snap het niet, waarom moet er bezuinigd worden op  brandkranen als er in TW word geïnvesteerd, dit kan alleen een uitspraak zijn van iemand die alleen op basis van centen managed.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 4 november 2014, 19:05:46
We zullen eens terug naar het begin over het hoe en waarom van deze waterwagens gaan
Citaat van: http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/innovaties/2012/organisatie/brandweer-drenthe/
De nieuwe bluswatervoorziening heeft gevolgen voor de gehele brandweerorganisatie en ver daarbuiten, stelt Jurjen Timmerman van Brandweer Drenthe. "Het is zondermeer ingrijpend. Zonder lef, doorzettingsvermogen en de bereidheid tot innoveren, was het niks geworden met dit project."

Voor een adequate bluswatervoorziening zijn in ons land veiligheidsregio's of gemeenten verantwoordelijk. In Drenthe wordt hierin voorzien door gebruik te maken van brandkranen die zijn aangesloten op het drinkwaterleidingnet. De vanzelfsprekendheid om drinkwater als bluswater te gebruiken is echter verleden tijd. De levering van bluswater is ook geen wettelijke taak van de waterleidingmaatschappijen. Sinds de invoering van nieuwe ontwerpeisen voor distributienetten, verkleinen veel maatschappijen de diameter van de waterleidingen. Daar komt bij dat er in delen van Drenthe sprake is van een geringe dichtheid van het brandkranennet.

Mede om die redenen is gekozen voor een nieuw bluswatersysteem met pendelende tankwagens in combinatie met vulpunten. Het systeem levert een continue bluswatervoorziening op van minimaal 30 kubieke meter per uur.

95 procent

Jurjen Timmerman: "Bij elke echte brandmelding rijdt, naast de tankautospuit, een tankwagen met vijftien kubieke meter water mee. Deze wagen levert de eerste bluswatervoorziening. Uit onderzoek blijkt dat daarmee 95 procent van de branden kan worden geblust. Mocht er toch meer bluswater nodig zijn, dan kan de bevelvoerder om een tweede tankwagen vragen. Samen met de eerste kan, al pendelend, een continue bluswatervoorziening worden opgezet."

Technisch gezien wordt de tankwagen uitgevoerd met vier extra slangen. Hiermee kan de tankwagen in lastig bereikbare gebieden de tankautospuit ook op afstand voeden.

Volgens Jurjen Timmerman biedt dit systeem de Brandweer Drenthe een basis voor ‘het nieuwe blussen'. "We nemen met deze innovatie de bluswatervoorziening in eigen beheer en verzekeren we ons van een constante bluswatervoorziening op alle voor de brandweer bereikbare plekken. Doordat de beschikbare hoeveelheid bluswater vooraf bekend is,  wordt het eenvoudiger om een juiste afweging over de te volgen blustactiek te maken. Bovendien gebruiken we geen kostbaar drinkwater meer."

Kortom, de hoofdzaak voor de watertanks is het waterleidingnet wat steeds minder geschikt is voor bluswatervoorziening. En heeft het dus weinig te maken met bezuinigingen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 4 november 2014, 19:52:17
Dat klopt vraag me alleen af of in overige landen men wel n wettelijke verplichting heeft.. Maar snap nog noet dat je je contract opzegt dan maar gebruiken tot t niet meer kan toch.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: sylvester1986 op 17 november 2014, 21:50:25
Citaat van: Sylvester link=msg=1305655 date=1414837999
Gisteren werd de tankwagen ook later gealarmeerd bij een brand.
Vandaag ook weer:
p2kflex
21:16:59 17-11-14GROUP-1P 2 Buitenbrand th Graswijk 26 Assen 038265
0500302BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning TW)
0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
0502768BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (TW 8265)
0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
p2kflex
21:04:37 17-11-14GROUP-1P2 buitenbrand Graswijk th 26 Assen
0500301BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning TS)
0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
0500314BRW Drenthe (Assen) (Dagdienst)
0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
0500312BRW Drenthe (Assen) (Vrijwilligers ploeg 1)
p2kflex
21:03:52 17-11-14GROUP-2P 2 Buitenbrand Graswijk 26 Assen 038231
0500301BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Bemanning TS)
0500399BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Besturing Kazerne)
0500395BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (Kazernehek)
0502530BRW Drenthe (Assen Hoofdpost) (TS 8231)
0500397BRW Drenthe (Assen) (Lichtkrant)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 17 november 2014, 21:55:01
Logisch dat de TW later gealarmeerd werd. In de alarmering uitruk en inzet procedure staat ook dat een tw bij prio 2 buitenbrand melding niet standaard mee gealarmeerd wordt.  Als je al bevelvoerder toch nodig denkt te hebben laat je hem alarmeren.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 17 november 2014, 21:57:49
Tja, je kunt je inderdaad afvragen of je voor een buitenbrand meteen een tankwagen nodig hebt. De meeste buitenbranden kun je af met de watertank van de TS. Die keren dat je aan de tank niet genoeg gaat hebben is het inderdaad even vragen om de tankwagen. Alternatief is opschalen. ::)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Asterix 900 op 25 november 2014, 18:30:50
Een tankwagen biedt naast de buffercapaciteit bij pakweg een woningbrand ook nog andere voordelen:

- voldoende bluswatervoorziening op plaatsen zonder leidingwater (inzet op autosnelwegen of eerder landelijk gebied)
- Achteraan de brandweercolonne dient hij als botsabsorbeerder (dus ter beveiliging) bij inzet op autosnelwegen
- Dankzij een geïntegreerd sproeisysteem onderaan de wagen ideaal om snel en comfortabel het wegdek te reinigen
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: 1300001-MR op 25 november 2014, 18:33:05
Snel en comfortabel wegdek reinigen is i.m.o. geen brandweertaak, derhalve een overbodig voordeel.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 25 november 2014, 18:45:26
Helemaal mee eens. Maar de poster is een Belg en daar is het volgens mij wel een brandweertaak.

Citaat van: 1300001-MR link=msg=1310504 date=1416936785
Snel en comfortabel wegdek reinigen is i.m.o. geen brandweertaak, derhalve een overbodig voordeel.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Gijs op 25 november 2014, 18:48:20
Voor onze Belgische collega's is dit een normaal gebeuren, deze zijn ook meer verweven in de gemeentelijke organisatie, evenals het sneeuwruimen en reinigen van wegdek.
Als botsabsorber lijkt me ook niet geheel de bedoeling, waarbij overigens de signaleringen op de belgische voertuigen wel zijn aangepast.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Asterix 900 op 25 november 2014, 19:35:01
Citaat van: Gijs link=msg=1310506 date=1416937700
Als botsabsorber lijkt me ook niet geheel de bedoeling, waarbij overigens de signaleringen op de belgische voertuigen wel zijn aangepast.

De bedoeling is het niet maar het is wel comfortabeler werken als je zo een zwemdok achter je hebt staan op de autosnelweg. Er is helaas geen enkel ander hulpdienstvoertuig dat die mate van bescherming biedt.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Gijs op 25 november 2014, 21:13:53
Helemaal mee eens Astrix 900
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ffemt19 op 27 november 2014, 18:58:43
Bluswater voorziening met tankwagens kan in mijn ogen nooit een vervanger worden of zijn van een hydranten netwerk, wel een aanvulling op dit hydranten netwerk en dit als buffer.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: honderd op 27 november 2014, 21:04:19
Citaat van: ffemt19 link=msg=1311003 date=1417111123
Bluswater voorziening met tankwagens kan in mijn ogen nooit een vervanger worden of zijn van een hydranten netwerk, wel een aanvulling op dit hydranten netwerk en dit als buffer.

En als er wel een vervanger moet komen, vind je deze manier dan een geschikte vervanger? En waarom heb jij liever brandkranen?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 27 november 2014, 21:19:52
Als een tankwagen van verder moet komen en een kwartier of langer onderweg is, zul je die tijd moeten kunnen overbruggen. Zeker als je direct met lage druk moet starten, dan heb je niets aan je watertank want die is dan binnen mum van tijd leeg. Je zult dan direct je waterwinning in orde moeten hebben.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: honderd op 1 december 2014, 20:55:59
Als op één post een TS en TW staan, en de melding betreft woningbrand (of andere brand met mogelijk slachtoffers), wordt door de bevelvoerder dan de TW ook wel eens meegenomen als directe waterbuffer zodat je niet eerst één ploeg kwijt bent aan je waterwinning, maar direct de redding groter kan aanpakken?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 1 december 2014, 22:41:13
Citaat van: honderd link=msg=1311858 date=1417463759
Als op één post een TS en TW staan, en de melding betreft woningbrand (of andere brand met mogelijk slachtoffers), wordt door de bevelvoerder dan de TW ook wel eens meegenomen als directe waterbuffer zodat je niet eerst één ploeg kwijt bent aan je waterwinning, maar direct de redding groter kan aanpakken?

Als je een tankwagen meeneemt heb je net als bij afleggen vanaf een brandkraan of open water nog steeds mensen nodig om de waterwinning op te bouwen .
Indien je de mensen hebt om de bemensing voor de TW hebt zou je, in het kader van de variabele voertuigbezetting, ook kunnen opteren om met 8 mensen op de TS uit te rukken en ben je ook geen ploeg kwijt voor de waterwinning.
Het grootste probleem is dat er steeds meer TSsen deze bezetting niet meer kunnen bergen.

Het was vroeger niet voor niks dat in vroeger tijden de LD spuiten een voertuigbezeting hadden welke 2 personen groter was als van de HD spuiten.
De belangrijkste reden was dat in de opbouw alle ploegen een eigen deel van de opbouw tot de brand deden.
De Redploeg, eerste aanvalsploeg  geen opbouw maar verkenning samen met Bevelvoerder en Ordenance en dan eerste inzet voor redding of eerste (binnen)aanval
De Waterploeg, tweede aanvalsploeg  opbouw waterwinning daarna eventueel hulp bij opbouw van de toevoerslang en tweede redploeg of tweede (binnen)aanval
De Slangenploeg, derde aanvalsploeg opbouw van de toevoerslang en aanvalsslangen voor de andere aanvalsploegen indien nodig als derde (buiten) aanvalsploeg.
De slangenploeg kon niet als binnenaanvalsploeg worden ingezet aangezien er voor die ploeg geen ademlucht op het voertuig aanwezig was.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 2 december 2014, 18:46:40
Nee hoor, dit kan de pompbediende ook doen. Een pompbediende kan sowieso de waterwinning zelfs opbouwen als dit een brandkraan betreft binnen 20 meter vanaf de TS. Maar dit is geen eerste prioriteit als je voor de redding gaat. Zeker omdat je dan niet gelijk heel veel water nodig hebt. Je inzet is namelijk geen (defensieve) blussing maar de redding. Voornaamste wat je hierbij doet is rookgaskoeling en zo min mogelijk water gebruiken om stoomvorming voor het slachtoffer de voorkomen.

Citaat van: Firefighter1970-b.d. link=msg=1311873 date=1417470073
Als je een tankwagen meeneemt heb je net als bij afleggen vanaf een brandkraan of open water nog steeds mensen nodig om de waterwinning op te bouwen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 2 december 2014, 18:51:12
Ik zie het probleem ook niet zo. De chauffeur van de TS en de chauffeur en bijrijder van de tankwagen kunnen samen zeer snel de tankwagen op de TS aansluiten. Beide voertuigen zullen niet zo heel erg ver van elkaar staan.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: jasir op 11 december 2014, 17:55:28
Sinds 1 december rijden de tankwagens in noord en midden Drenthe mee op meldingen van brand. Tevens word er volop geoefend met de tankwagens. Het grootste deel van de geboorde putten is inmiddels opgeleverd deze worden allemaal gestes op bereikbaarheid en op opbrengst helaas zijn niet alle putten bereikbaar en zijn er putten waar gaan water uit komt door een te laag grondwaterpeil. Tevens zijn er een aantal boeren in de buurt die van de verzekering een put op hun erf moeten hebben deze hebben aangegeven dat daar water gehaald mag worden in geval van nood. De afgelopen dagen zijn bijna alle pagers van Noord en Midden geprogrammeerd met de codes van de TW en de TW ploeg. Vanaf 1 Januari zullen de tankwagens mee gepiept worden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: jasir op 9 januari 2015, 07:53:12
Hoe zit het eigelijk met de waterwerpers van de ME. Die halen ook water uit een OBK waar moeten deze nu hun water weg halen ?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Highfield op 9 januari 2015, 08:38:34
Uit een tankwagen ;-)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 14 januari 2015, 12:00:40
Hoe zit het trouwens met het water uit de tankwagen, als ik het goed begrijp halen deze hun water uit geboorde putten en als dit niet dichtbij is open water want contract met waterleiding is opgezegd. Echter open water is niet raadzaam om in je tank te krijgen en mag je heel officieel niet eens icm hogedrukpomp gebruiken.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 14 januari 2015, 20:49:45
Ik denk dat je vaak op LD overgeschakeld bent als je TW's met open water in zet.

Citaat van: wjr307 link=msg=1322754 date=1421233240
Hoe zit het trouwens met het water uit de tankwagen, als ik het goed begrijp halen deze hun water uit geboorde putten en als dit niet dichtbij is open water want contract met waterleiding is opgezegd. Echter open water is niet raadzaam om in je tank te krijgen en mag je heel officieel niet eens icm hogedrukpomp gebruiken.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 15 januari 2015, 10:19:42
Volgens mij wordt nog altijd aan een ieder geleerd dat  je met elke inzet/binnenaanval je waterwinning op orde moet hebben/maken al is het maar voor de zekerheid.... En 90% van de inzetten zul je eerst met hoge druk doen. In Drente mogen ze geen brandkraan meer gebruiken dus zal men standaard de tankwagen aankoppelen en heb je dus dat water in je hogedrukpomp. En ook al heb je maar een beetje water gebruikt je zult toch je tank moeten aanvullen..
Hebben toevallig in het verleden door een fout van een pompbediende 'vies' water in de tank gehad en toen moest deze compleet gereinigd worden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 10:43:06
Die tankwagens zullen standaard gevuld zijn met 'schoon' water en pas bij grote incidenten oppervlakte water gaan halen lijkt me.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 15 januari 2015, 13:39:09
Dat 'lijkt' me ook maar kom ik met de volgende; Waar vul je als je je tank geleegd hebt bij bijv.  een containerbrandje je tank bij  Daar je geen OBK meer kunt gebruiken. Neem aan dat je niet voor elk buitenbrandje de TW meeneemt maar je zult toch je tank moeten vullen. Moet je dan iedere keer zuigslang opbouwen of zijn er speciale vulpunten die wel gebruikt mogen worden?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 15 januari 2015, 15:13:40
Hogedruk pompen kunnen niet goed tegen vuil, dus moet je ervoor zorgen dat zo weinig mogelijk vuil van bepaalde afmetingen in de HD pomp terecht kan komen. Dat kan door een juiste plek te kiezen voor de aanzuigopening HD in de tank, geschikte filters en een zeef in de leiding in te bouwen en filters en zeef regelmatig schoon te maken. Middels de ervaringen met hd hydrauliek pompen is de filtertechniek tegenwoordig goed ontwikkeld.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 15 januari 2015, 16:02:44
Klopt maar vies water in je tank is nog altijd niet wenselijk zorgt voor bacteriegroei en daar zit je niet op te wachten dus vandaar mijn vraag waar ze het water vandaan halen en waar ze hun tank vullen na een simpel buitenbrandje..
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 15 januari 2015, 16:23:04
Als je bacteriegroei in de tank wilt tegengaan voor alle zekerheid even de juiste dosering HADEX bijgieten als je de boel gaat opbergen. Een bekend middel om drinkwatertanks bacterievrij te houden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 15 januari 2015, 19:51:12
Klopt maar er zijn natuurlijk uitzonderingen. Bv als je voor de redding gaat en/of als je weet dat er een tweede TS of een TW met je mee rijd die dus de waterwinning voor je kan opbouwen.


Citaat van: wjr307 link=msg=1323247 date=1421313582
Volgens mij wordt nog altijd aan een ieder geleerd dat  je met elke inzet/binnenaanval je waterwinning op orde moet hebben/maken al is het maar voor de zekerheid.... En 90% van de inzetten zul je eerst met hoge druk doen. In Drente mogen ze geen brandkraan meer gebruiken dus zal men standaard de tankwagen aankoppelen en heb je dus dat water in je hogedrukpomp. En ook al heb je maar een beetje water gebruikt je zult toch je tank moeten aanvullen..
Hebben toevallig in het verleden door een fout van een pompbediende 'vies' water in de tank gehad en toen moest deze compleet gereinigd worden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 20:35:01
Citaat van: wjr307 link=msg=1323301 date=1421325549
Dat 'lijkt' me ook maar kom ik met de volgende; Waar vul je als je je tank geleegd hebt bij bijv.  een containerbrandje je tank bij  Daar je geen OBK meer kunt gebruiken. Neem aan dat je niet voor elk buitenbrandje de TW meeneemt maar je zult toch je tank moeten vullen. Moet je dan iedere keer zuigslang opbouwen of zijn er speciale vulpunten die wel gebruikt mogen worden?
Ik dacht het te kunnen vinden maar dat lukt me niet. Maar het lijkt me logisch dat er bij de kazerne gewoon water beschikbaar is.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 15 januari 2015, 20:37:01
Citaat van: JJ75 link=msg=1323516 date=1421350501
Ik dacht het te kunnen vinden maar dat lukt me niet. Maar het lijkt me logisch dat er bij de kazerne gewoon water beschikbaar is.
Klopt, waar denk je dat dat water vandaan komt. 998765
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JJ75 op 15 januari 2015, 22:01:06
Citaat van: Peter71 link=msg=1323517 date=1421350621
Klopt, waar denk je dat dat water vandaan komt. 998765
Uit 1 van de weinige brandkranen/aansluitingen die er in Drenthe overblijven. Ik dacht dit ook ergens als feit in de plannen/uitleg hierover gemeld te hebben gezien.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 15 januari 2015, 23:36:04
Citaat van: JJ75 link=msg=1323549 date=1421355666
Uit 1 van de weinige brandkranen/aansluitingen die er in Drenthe overblijven. Ik dacht dit ook ergens als feit in de plannen/uitleg hierover gemeld te hebben gezien.

Dat de OBK's (grotendeels) zijn vervallen impliceert natuurlijk niet dat de (vele) hoofdwaterleidingen in Drenthe zijn vervallen.
Een hoofdwaterleiding is van voldoende capaciteit om een tankwagen te vullen. Dus als daartoe behoefte zou bestaan kun je op strategische locaties een aansluiting van voldoende capaciteit voor die tankwagens aanbrengen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 16 januari 2015, 09:36:25
Dus na een buitenbrand moet men naar de kazerne om de tank van de ts te vullen en weer uitruk gereed te zijn.. Hangt er ook een watermeter op de bk bij de kazerne zodat ze vittens kunnen betalen dan of is van deze paal het contract niet opgezegd 0098
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: hout op 16 januari 2015, 10:54:50
Na een inzet wordt de TW weer uitruk gereed gezet met water uit een geboorde put.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 16 januari 2015, 11:00:39
Dus ook bij een simpele buitenbrand gaat een tw mee en de ts tankt dus altijd af via tw
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: hout op 16 januari 2015, 11:02:34
Of bij de geboorde put, bij de kazerne hebben we een geboorde put met pomp. slang aansluiten, knop indrukken en pompen maar...
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 16 januari 2015, 11:05:21
Bedankt O0 dat vroeg ik me dus af en inderdaad geboorde put is schoon water dus kan in je tank en hd pomp
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 18 januari 2015, 23:20:09
Wij hebben op de kazerne een vat staan met een inhoud van een paar kuub met daarin een vlotter, die weer aangesloten is op de waterleiding, gewoon achter de meter dus betalen wat je gebruikt. Hiermee kun je de TS weer volmaken. Als je maar een klein beetje water uit de TW gebruikt hebt dan kan deze hiermee ook gevuld worden. Anders even bij een geboorde put of mooi helder oppervlakte water.  O0
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 19 januari 2015, 11:15:37
Dat heldere oppervlakte water kan je de mist mee ingaan kan je een voorbeeld geven van blauwalg in de tank door een chauffeur die dacht mooi helder oppervlaktewater dat kan wel in de tank..
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 15 maart 2015, 15:42:52
Het beeldmateriaal van Regio15.nl op de topic Zeer grote brand Den Hoorn 14.03.2015 geeft een indruk hoe daar is gewerkt.
Drie autospuiten aan open water voor de bluswatervoorziening, niet eerst gewacht op een GWT.
Jammer dat de autospuiten niet zijn voorzien van een haspelkar want dan had men aanmerkelijk sneller en effectiever kunnen werken dan met die uit te lopen en aan elkaar te koppelen slangen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 17 maart 2015, 11:39:03
OPzich is het pand erg dicht bij deze sloot zo te zien en als de mogelijkheid er is heb je natuurlijk met 3x TAS op open water veel meer opbrengst dan een WTS
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: JAB op 17 maart 2015, 12:09:58
En de opbouwtijd van een WTS (opkomst en inzetbaar maken) speelt een hele grote rol in de besluitvorming. Wacht je daarop als er veel open water naast de deur ligt? Doel van WTS is: Over grote(re) afstand veel water. Nu op korte afstand dus heel logisch opgelost. Wat de haspelkar betreft, deze zit op de nieuwe TS van Haaglanden en ik ben een groot voorstander van dit stuk gereedschap. Zowel voor opbouw naar verdeelstuk  bij LD op grotere afstand, van haler naar blusser bij WTS 200, e.d. Scheelt tijd en inspanning die je beter kunt besteden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Peter71 op 17 maart 2015, 16:20:42
Citaat van: wjr307 link=msg=1337673 date=1426588743
OPzich is het pand erg dicht bij deze sloot zo te zien en als de mogelijkheid er is heb je natuurlijk met 3x TAS op open water veel meer opbrengst dan een WTS
Inderdaad, 3 TSen die water kunnen pakken van open water hebben sneller de waterwinning op orde dan dat je nog eens moet wachten op GWT. Enig punt is ook dat een slangewagen achterop de TS een nog snellere waterwinning mogelijk maakt.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 17 maart 2015, 18:56:20
De haspelkarren/slangenwagens weliswaar met wielen met houten spaken en velgen werden al op grote schaal in de vorige eeuw gebruikt net als aanvalsslangen op haspels. Waarom is dit ooit uit de mode geraakt. Waarom nu weer een pilot om het wiel uit te vinden ?
Het staat prachtig en overzichtelijk al die keurig netjes opgerolde slangen van 20 meter met Storz koppelingen in vakjes maar o zo arbeidsintensief en onhandig.
Maakt het werken aanmerkelijk gemakkelijker en effectiever zeker als je de aanvalsslangen glad uitvoert, dus in een lengte zonder onderweg Storz koppelingen die je en op elkaar moet zetten en die ook nog eens overal achter blijven haken.
Gewoon de aanvalsslang van een bepaalde lengte zeg bijv 50 meter, maar natuurlijk afhankelijk van de lokale ervaringen, in een dubbele bocht op de haspel, een kant voeding en andere kant het spuitstuk. Werkt heel makkelijk en snel.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 25 maart 2015, 19:00:04
Ligt er maar net aan waar je naar moet afleggen als je over trappen,muren, hekken en smalle paden moet afleggen is zo'n haspelkar ontzettend onhandig ding en zijn losse slangen veelal handiger en sneller in te zetten.
En aangezien dit meestal het geval is is zo'n haspelkar een lomp onhandig ding.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: marsmello op 25 maart 2015, 19:30:12
De WT van Zuidlaren is nu ook al een paar keer met succes ingezet.

http://brandweerzuidlaren.nl/incidenten/incidenten-2015/WT-220115/WT-220115.htm?subaction=showfull&id=1339795693&archive&start_from&ucat=12 (http://brandweerzuidlaren.nl/incidenten/incidenten-2015/WT-220115/WT-220115.htm?subaction=showfull&id=1339795693&archive&start_from&ucat=12)

En

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11026213_801639819914217_4650761101610019697_n.jpg?oh=4638a1bea7380459f2d4f4f22fb3e939&oe=55B33363&__gda__=1433697289_a28b780a90467041434b289ba1c1c514)

Foto's via https://www.facebook.com/brandweerzuidlaren?fref=ts (https://www.facebook.com/brandweerzuidlaren?fref=ts)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: nasder op 31 maart 2015, 20:49:00
Deze reactie staat ook in een ander topic maar in dit rapport wordt ook gewezen op het gebruik van waterwagens

http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article27354092.ece/Zware-kritiek-op-brandbestrijding-Bloemendaal_?lref=vptop (http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article27354092.ece/Zware-kritiek-op-brandbestrijding-Bloemendaal_?lref=vptop)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 1 april 2015, 10:46:48
BLOEMENDAAL Mogelijk moeten in Bloemendaal tractoren met een grote watertank worden aangeschaft. Zo moet het acute tekort aan bluswater worden opgelost.

http://www.rtvnh.nl/nieuws/162100/te-weinig-bluswater-in-bloemendaal# (http://www.rtvnh.nl/nieuws/162100/te-weinig-bluswater-in-bloemendaal#)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 3 april 2015, 13:29:35
En dan? Kritiek gaat over inzet LD een kleine LD inzet (2 stralen + 1 waterkanon of hoogwerker) is toch al snel 2000 liter/minuut dat ga je met tankwagens echt niet aanpakken. Want deze zijn na 10 min. leeg en zo snel/kort pendelen lukt je niet . Je kan hoogstens begin van je inzet (meerdere TS HD) met tankwagens doen als je over op LD gaat zul je toch echt WTS nodig hebben wil je een noemenswaardige brand zoals voorbeelden hebben.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ffemt19 op 3 april 2015, 15:11:29
Citaat van: wjr307 link=msg=1341297 date=1428060575
En dan? Kritiek gaat over inzet LD een kleine LD inzet (2 stralen + 1 waterkanon of hoogwerker) is toch al snel 2000 liter/minuut dat ga je met tankwagens echt niet aanpakken. Want deze zijn na 10 min. leeg en zo snel/kort pendelen lukt je niet . Je kan hoogstens begin van je inzet (meerdere TS HD) met tankwagens doen als je over op LD gaat zul je toch echt WTS nodig hebben wil je een noemenswaardige brand zoals voorbeelden hebben.
Nou dat denk ik niet, je continu volume water dat je kan verspuiten is sterk afhankelijk van een aantal factoren. Maar mits de nodige middelen is het perfect mogelijk een debiet van 2000 l/min te behalen met tankwagens. Je zal dan wel een systeem daarvoor moeten ontwikkelen.

Volgende formule wordt daarvoor gebruikt: Q =              V            
                                                                    A + T1 + T2 + B

Waarbij:
Q = max. debiet dat continu kan worden afgenomen
V = volume pendelwagens in liter per minuut
A = tijd om te lossen in minuten (afhankelijk van de pomp van de tankwagen)
B = tijd om te vullen in minuten (afhankelijk van debiet waterwinning)
T1 = tijd wegrijden naar waterwinning (richtwaarde 1 km/min)
T2 = tijd terug rijden naar brand (richtwaarde 1 km/min)

Dit is een formule die wij hier gebruiken voor GWT tankwagens.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 3 april 2015, 15:30:48
Citaat van: ffemt19 link=msg=1341334 date=1428066689
Nou dat denk ik niet, je continu volume water dat je kan verspuiten is sterk afhankelijk van een aantal factoren. Maar mits de nodige middelen is het perfect mogelijk een debiet van 2000 l/min te behalen met tankwagens. Je zal dan wel een systeem daarvoor moeten ontwikkelen.

Volgende formule wordt daarvoor gebruikt: Q =              V            
                                                                    A + T1 + T2 + B

Waarbij:
Q = max. debiet dat continu kan worden afgenomen
V = volume pendelwagens in liter per minuut *)
A = tijd om te lossen in minuten (afhankelijk van de pomp van de tankwagen)
B = tijd om te vullen in minuten (afhankelijk van debiet waterwinning)
T1 = tijd wegrijden naar waterwinning (richtwaarde 1 km/min)
T2 = tijd terug rijden naar brand (richtwaarde 1 km/min)

Dit is een formule die wij hier gebruiken voor GWT tankwagens.


*)neem aan dat hier wordt bedoeld m3.
"Dimensie analyse" levert
Debiet   : m3/uur
Volume : m3
tijd       : uur

In het rapport Suurenbroek wordt gesproken over tankwagens (aanhangwagens 4 assen) van 40 m3 en tractoren dus zeg 40 km/uur.

Overigens is opmerkelijk dat geboorde putten en vijvers niet in beschouwing worden genomen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 3 april 2015, 16:00:15
Weet iemand waar deze rapporten zijn te lezen?
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 3 april 2015, 16:03:13
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1341343 date=1428069615
Weet iemand waar deze rapporten zijn te lezen?

Het rapport is te lezen via de site van de gemeente Bloemendaal : http://www.bloemendaal.nl/index.php?id=10&tx_ttnews%5Byear%5D=2015&tx_ttnews%5Bmonth%5D=03&tx_ttnews%5Btt_news%5D=880&cHash=95c581d9571bf7fa813511867f2b1324 (http://www.bloemendaal.nl/index.php?id=10&tx_ttnews%5Byear%5D=2015&tx_ttnews%5Bmonth%5D=03&tx_ttnews%5Btt_news%5D=880&cHash=95c581d9571bf7fa813511867f2b1324)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 3 april 2015, 16:10:01
Thanks. Even lezen....

Citaat van: Thor link=msg=1341345 date=1428069793
Het rapport is te lezen via de site van de gemeente Bloemendaal : http://www.bloemendaal.nl/index.php?id=10&tx_ttnews%5Byear%5D=2015&tx_ttnews%5Bmonth%5D=03&tx_ttnews%5Btt_news%5D=880&cHash=95c581d9571bf7fa813511867f2b1324 (http://www.bloemendaal.nl/index.php?id=10&tx_ttnews%5Byear%5D=2015&tx_ttnews%5Bmonth%5D=03&tx_ttnews%5Btt_news%5D=880&cHash=95c581d9571bf7fa813511867f2b1324)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: wjr307 op 3 april 2015, 16:24:37
Citaat van: ffemt19 link=msg=1341334 date=1428066689
Nou dat denk ik niet, je continu volume water dat je kan verspuiten is sterk afhankelijk van een aantal factoren. Maar mits de nodige middelen is het perfect mogelijk een debiet van 2000 l/min te behalen met tankwagens. Je zal dan wel een systeem daarvoor moeten ontwikkelen.
  
Als ik het persbericht van drenthe bekijk garanderen ze 30 kuub per uur daar kun je geen fatsoenlijke LD inzet mee doen. Een enkele TAS op open water kan in principe 3000 l/minuut wegzetten. Straatwaterkanon en hoogwerker kanon is 1500l/minuut een een straal LD in principe 250 l/minuut. Uiteraard afhankelijk van diverse factoren maar om op straat te kunnen rekenen wordt hiervan uitgegaan.

Als je de kritiek van het rapport bekijkt moet men sneller/meer op LD, bij dergelijke branden zou ik dus eerder geboorde putten/WTS  overwegen dan aanschaf tankwagens. WTS gaat uit van 4000l minuut  dit ga je volgens mij met tankwagens bijna niet redden ( zou bij 40m3 elke 10 min nieuwe moeten staan)
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 3 april 2015, 16:55:41
Citaat van: wjr307 link=msg=1341353 date=1428071077
Als ik het persbericht van drenthe bekijk garanderen ze 30 kuub per uur daar kun je geen fatsoenlijke LD inzet mee doen. Een enkele TAS op open water kan in principe 3000 l/minuut wegzetten. Straatwaterkanon en hoogwerker kanon is 1500l/minuut een een straal LD in principe 250 l/minuut. Uiteraard afhankelijk van diverse factoren maar om op straat te kunnen rekenen wordt hiervan uitgegaan.

Als je de kritiek van het rapport bekijkt moet men sneller/meer op LD, bij dergelijke branden zou ik dus eerder geboorde putten/WTS  overwegen dan aanschaf tankwagens. WTS gaat uit van 4000l minuut  dit ga je volgens mij met tankwagens bijna niet redden ( zou bij 40m3 elke 10 min nieuwe moeten staan)

Ik begrijp uit het rapport dat aan die tankwagens 40 m3 met een tractor wordt gelet op de terreineigenschappen mede gedacht aan de inzet bij natuurbranden.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: ffemt19 op 3 april 2015, 17:56:54
Wij hebben een buffer tank van bijna 40m3 die wordt strategisch geplaatst op de brandlocatie, hierin kunnen de verschillende tankwagens dan zo snel ze kunnen hun tank in leegspuiten. Zo kan de tankwagen gebruikt worden voor wat hij gemaakt is, watertransporteren. Aan deze buffertank wordt een pomp met hoge capaciteit gekoppeld 4000 l/min. Deze pomp verzorgt dan de voeding naar de verschillende verbruikers. Wij kunnen toch wel een 2000 l/min leveren constant met een tankwagencircuit. Allemaal tankwagens van min. 12000 liter. Dit wordt ook gebruikt om de tijd voor opstelling HFS te overbruggen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: hout op 13 juni 2016, 21:38:40



Gepubliceerd op 13 jun. 2016 door youtube account: Veiligheidsregio Drenthe

Brandweer Drenthe heeft watertanks in gebruik genomen en volledig afscheid genomen van de brandkraan. Grote watertanks met 15.000 liter water rijden sinds 1 januari 2016 achter de tankautospuiten aan om ze overal in Drenthe te voorzien van voldoende bluswater. Bekijk de video voor meer informatie.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 13:25:24
Citaat van: hout link=msg=1429787 date=1465846720

Gepubliceerd op 13 jun. 2016 door youtube account: Veiligheidsregio Drenthe

Brandweer Drenthe heeft watertanks in gebruik genomen en volledig afscheid genomen van de brandkraan. Grote watertanks met 15.000 liter water rijden sinds 1 januari 2016 achter de tankautospuiten aan om ze overal in Drenthe te voorzien van voldoende bluswater. Bekijk de video voor meer informatie.

Ik blijf mij afvragen of op de lange duur een autospuit met een grote watertank en een krachtige motor qua operationele kosten niet aanmerkelijk interessanter is dan een autospuit plus waterwagen laten uitrukken, nog maar even niet gesproken over het personeel.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: joops op 15 juni 2016, 13:46:36
Citaat van: Thor link=msg=1430160 date=1465989924
Ik blijf mij afvragen of op de lange duur een autospuit met een grote watertank en een krachtige motor qua operationele kosten niet aanmerkelijk interessanter is dan een autospuit plus waterwagen laten uitrukken, nog maar even niet gesproken over het personeel.

Hoe groot moet die watertank op de TS zijn om de zeg 10 min te overbruggen tot een WTS is opgebouwd? Waterwagen is in bv Drente alleen vervanging van het niet meer kunnen/mogen gebruiken van het waterleidingnet.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 14:16:12
Citaat van: joops link=msg=1430165 date=1465991196
Hoe groot moet die watertank op de TS zijn om de zeg 10 min te overbruggen tot een WTS is opgebouwd? Waterwagen is in bv Drente alleen vervanging van het niet meer kunnen/mogen gebruiken van het waterleidingnet.

10 minuten opbouw tijd voor het huidige WTS is opgebouwd lijkt mij over het algemeen vrij optimistisch, bij de modernste systemen lijkt 15 min mij wel mogelijk.
LD neemt gemiddeld 12 m3/uur per straal dus zeg twee stralen 24m3/uur.
10 minuten dus 10/60x 24 = 4 m3 tank 15 minuten 15/60x24= 6 m3 tank

Makkelijk te doen met de huidige krachtiger motoren en de moderne gewichtsverdelingen over de assen mbt de belasting wegen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 15 juni 2016, 14:17:03
Citaat van: Thor link=msg=1430160 date=1465989924
Ik blijf mij afvragen of op de lange duur een autospuit met een grote watertank en een krachtige motor qua operationele kosten niet aanmerkelijk interessanter is dan een autospuit plus waterwagen laten uitrukken, nog maar even niet gesproken over het personeel.

Denk het niet. Je loopt tegen hele praktische problemen aan. Ten eerste zul je de meeste kazernes moeten verbouwen. Tenminste ik neem aan dat je het over een ts hebt met minstens 7, 5 a 10 kuub water aan boord? Dan spreek je volgens mij over lange apparaten gezien de normale ts bepakking er ook nog op moet. Dan op de uitruk. Zet je 3 tssen in voor blussing en je wilt continu water hebben moet je met onze tw van 15 kuub al serieus met een stuk of 4 tw aan het pendelen. Wil je dat kunnen doen met tssen met grotere tank ben je al minstens 7 a 8 tssen nodig voor 't pendelen alleen al omdat die een stuk kleinere tank inhoud hebben. Voor dat je 7 a 8 extra tssen uit de buurt bij elkaar hebt kost een boel tijd. Bovendien sla je dan bij elke brand die een beetje fatsoenlijk water nodig heeft een gigantisch gat in je dekking rondom de brand. Immers 3 tssen blussen. 7 pendelen. Is 10 tssen. Bij ons in de provincie bijna 1/3 van de totale tssen capaciteit. En dan ook tactisch technisch bekeken. De 2de ts die aankomt wordt dat de 120 of zet je hem in als buffer tw? En ga zo maar door.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 15 juni 2016, 14:18:24
Als aanvulling. De wts ligt hier in het meest optimistische geval inclusief opkomsttijd in een uur
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 14:25:06
Citaat van: Frits link=msg=1430173 date=1465993023
Denk het niet. Je loopt tegen hele praktische problemen aan. Ten eerste zul je de meeste kazernes moeten verbouwen. Tenminste ik neem aan dat je het over een ts hebt met minstens 7, 5 a 10 kuub water aan boord? Dan spreek je volgens mij over lange apparaten gezien de normale ts bepakking er ook nog op moet. Dan op de uitruk. Zet je 3 tssen in voor blussing en je wilt continu water hebben moet je met onze tw van 15 kuub al serieus met een stuk of 4 tw aan het pendelen. Wil je dat kunnen doen met tssen met grotere tank ben je al minstens 7 a 8 tssen nodig voor 't pendelen alleen al omdat die een stuk kleinere tank inhoud hebben. Voor dat je 7 a 8 extra tssen uit de buurt bij elkaar hebt kost een boel tijd. Bovendien sla je dan bij elke brand die een beetje fatsoenlijk water nodig heeft een gigantisch gat in je dekking rondom de brand. Immers 3 tssen blussen. 7 pendelen. Is 10 tssen. Bij ons in de provincie bijna 1/3 van de totale tssen capaciteit. En dan ook tactisch technisch bekeken. De 2de ts die aankomt wordt dat de 120 of zet je hem in als buffer tw? En ga zo maar door.

Volgens het verhaal werken een autospuit en een waterwagen als K en Kaatje dus als je 4 waterwagens aan het pendelen hebt ben je ook vier autospuiten kwijt.
Overigens als je drie autospuiten volop aan het blussen hebt zeg 160 m3/uur wordt het hoog tijd voor GWT.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: joops op 15 juni 2016, 15:17:19
Nee, alleen de 2e-Xste waterwagens pendelen . De eerste blijft TP en wordt bijgevuld door de pendelende wagens. Dus niet 1 TS per waterwagen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Thor op 16 juni 2016, 08:49:14
Citaat van: joops link=msg=1430191 date=1465996639
Nee, alleen de 2e-Xste waterwagens pendelen . De eerste blijft TP en wordt bijgevuld door de pendelende wagens. Dus niet 1 TS per waterwagen.

Bij brand rukt een autospuit samen met een waterwagen uit als een trein/eenheid van twee voertuigen.
Als de bijbehorende waterwagen al voor een andere brand is ingezet, bijvoorbeeld pendelen, kan de trein,dus ook de autospuit, niet uitrukken.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Frits op 16 juni 2016, 09:50:53
Citaat van: Thor link=msg=1430348 date=1466059754
Bij brand rukt een autospuit samen met een waterwagen uit als een trein/eenheid van twee voertuigen.
Als de bijbehorende waterwagen al voor een andere brand is ingezet, bijvoorbeeld pendelen, kan de trein,dus ook de autospuit, niet uitrukken.


Flauwekul. Dan komt gewoon de volgende WT op basis van de KVT.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: joops op 16 juni 2016, 16:04:17
Er zijn 29 waterwagens verdeeld over Drenthe en meer kazernes met een TS. Die trein bestaat dus niet. Een TS van kazerne A, de waterwagen van kazerne B en de 2de waterwagen van Kazerne C zal meer voorkomen.
Titel: Einde van tijdperk: brandweer Kennemerland stopt met gebruik van brandkranen
Bericht door: Live op 25 maart 2021, 13:59:57
https://twitter.com/NHNieuws/status/1374603085700603905?s=20
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 2 april 2021, 21:13:20
Ik ben benieuwd wat jullie hier van vinden.

Ik houdt niet van opscheppen en dat is hier ook absoluut niet mijn bedoeling maar ik vermoed dat dit in Nederland een uniek voertuig is op dit moment. Ik ken zat regio's die op TW's en/of WTS (=pomp) over gaan maar een combinatie hier van.


https://www.facebook.com/IFFSBERLICUM/posts/797361897567042

🚒 𝐖𝐓𝐒-𝟓𝟎𝟎 𝐦𝐞𝐭 𝟏𝟎.𝟎𝟎𝟎 𝐥𝐢𝐭𝐞𝐫 𝐖𝐚𝐭𝐞𝐫𝐭𝐚𝐧𝐤 🚒
Voor Veiligheidsregio Hollands Midden mogen we drie WTS-500 voertuigen met een 10.000 liter watertank bouwen. De WTS-500 voertuigen kunnen één of meerdere tankautospuiten voorzien van bluswater over een afstand van minimaal 500 meter en met een capaciteit tot 4.000 lpm. De voertuigen worden uitgerust met de IFFS Hose Lifter HL125 voor automatische opname van de brandweerslangen. 👌
✔ Scania P 450 6x2 chassis 450pk (331kW)
✔ Ruberg bronzen LD pomp 4000 lpm
✔ Lichtgewicht hydraulische dompelpomp 4000 lpm
✔ IFFS Hose Lifter HL125 voor het opnemen van 4” / 5” slangen
✔ HDPE watertank 10.000 liter
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: André Welten op 6 april 2021, 11:36:41
Brabant Zuid-Oost:
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: André Welten op 6 april 2021, 11:38:08
En hier de opzet van het geheel:
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: André Welten op 6 april 2021, 17:32:04
En nog eentje van Gelderland-Zuid:
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: André Welten op 7 april 2021, 10:40:35
@moderatoren: misschien een idee om de topictitel aan te passen naar: bluswatervoorziening met WT/WTH/GWT/KWT? Dan is alles omtrent bluswatervoorzienintg benoemd.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Brandpreventje op 8 april 2021, 20:52:03
Ik vind het opvallend dat Brabant Zuidoost met TWH's gaat werken. Zij zijn, volgens mij, de enige regio die deze massaal deze nieuw aanschaft. Enkele kazernes in NL hebben deze (gehad) maar volgens mij worden ze nergens vervangen. De rest van NL gaat over op TW's.

En hier de opzet van het geheel:

Titel: Uitleg gebruik bluswater door de VRK vanaf 3 januari 2022
Bericht door: Live op 7 december 2021, 14:13:56
Titel: Re: Uitleg gebruik bluswater door de VRK vanaf 3 januari 2022
Bericht door: Brandpreventje op 3 januari 2022, 20:17:57
Ik blijf het bijzonder vinden dat de VRK WTS over 2 voertuigen (AS en SL) verdeelt. Ik snap deze keuze niet.


Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Live op 4 januari 2022, 18:37:51
https://twitter.com/hdhaarlem/status/1478347007836057605?s=20
Titel: Re: Uitleg gebruik bluswater door de VRK vanaf 3 januari 2022
Bericht door: Fireball op 4 januari 2022, 20:29:08
Ik blijf het bijzonder vinden dat de VRK WTS over 2 voertuigen (AS en SL) verdeelt. Ik snap deze keuze niet.

Pomp en slangen zijn nu toch ook apart met een SLH3000 + DPA? De pompunit kan los worden ingezet als vulpunt voor de waterwagens. Daarnaast scheelt het tijd ten opzichte van de huidige combibak. Je hoeft niet eerst de pomp af te zetten, voordat je kan beginnen met het uitrollen van de slangen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Live op 7 januari 2022, 14:52:48
https://twitter.com/BrandweerKen/status/1479380665112186880?s=20
Titel: Re: Uitleg gebruik bluswater door de VRK vanaf 3 januari 2022
Bericht door: Brandpreventje op 9 januari 2022, 16:56:55
Dat is een zeldzame combinatie die je daar beschrijft. Zeker met de bestaande/oude dompelpompen.

Ik heb inmiddels begrepen dat de VRK hiervoor gekozen heeft ivm de snelheid. De AS kan de waterwinning opbouwen en de SL kan de slang tegelijkertijd uitrollen. Of echt zo veel uit maakt vraag ik mij af maar mij vraag "waarom" is beantwoord buiten dit forum om.

Pomp en slangen zijn nu toch ook apart met een SLH3000 + DPA? De pompunit kan los worden ingezet als vulpunt voor de waterwagens. Daarnaast scheelt het tijd ten opzichte van de huidige combibak. Je hoeft niet eerst de pomp af te zetten, voordat je kan beginnen met het uitrollen van de slangen.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: André Welten op 11 januari 2022, 16:11:54
@Brandpreventje: ik vermoed dat ze van getrokken voertuigen (MSA, DPA's) af willen, zonder aanhanger ben je een stuk wendbaarder...(zie ook de nieuwe GW's en straks KWT's in MWB.).
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Fireball op 11 januari 2022, 23:11:16
@Brandpreventje: ik vermoed dat ze van getrokken voertuigen (MSA, DPA's) af willen, zonder aanhanger ben je een stuk wendbaarder...(zie ook de nieuwe GW's en straks KWT's in MWB.).

Klopt, en het scheelt een rijbewijs E. Tevens geen voorkeur voor haakarmvoertuigen, want naast tijdverlies heb je daarvoor ook extra (afzet-)ruimte nodig. Kortom, compacte voertuigen met een vast chassis. Dat was ook een belangrijke reden om niet mee te doen met de landelijke aanbesteding van het nieuwe GWT.
Titel: Re: Bluswatervoorziening met tankwagens
Bericht door: Live op 21 januari 2022, 20:58:22
https://twitter.com/VRKennemerland/status/1484458202808950789?s=20