Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Specialismes => Topic gestart door: Peter. op 28 januari 2004, 21:04:49

Titel: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Peter. op 28 januari 2004, 21:04:49
Wie kan mij meer vertellen  over de nieuwe regeling dat brandweer ter plaatse moet zijn op een (officiele) landingsplek van een heli?
Sinds dit jaar schijnt deze nieuwe regel van kracht te zijn.
Een verwijzing naar een url is ook goed.

Peter.
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: brandweer op 28 januari 2004, 21:45:07
Waar heb je dit gehoord ???

Ghostrider
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Christian op 28 januari 2004, 22:52:18
Peter, misschien kwam de inzet die jij bedoelt mede door de harde wind en de windrichting? Ik kan me voorstellen dat een OvD geen risico wil nemen.

Christian
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Smitfire op 29 januari 2004, 01:41:51
In Den Haag wordt er altijd een TS stand-by gezet bij een (trauma-)heli landing. Het gaat hierbij ook om landingen op het heliplatform van ziekenhuizen enzo.
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Erik op 29 januari 2004, 17:07:57
Wie kan mij meer vertellen  over de nieuwe regeling dat brandweer ter plaatse moet zijn op een (officiele) landingsplek van een heli?
Sinds dit jaar schijnt deze nieuwe regel van kracht te zijn.
Een verwijzing naar een url is ook goed.

Peter.

Yep! Ik ben ook erg benieuwd.  ;) Deze week daarmee voor de eerste keer te maken gehad, en de verbazing was groot...

Gr
Erik
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Christian op 29 januari 2004, 17:34:00
Ik kwam even na de alarmering over de A58 langs het ziekenhuis en de heli stond er toen al. Dus het was voor de opstijging.
Wekllicht dat dat nog iets veranderd aan het antwoord door een expert. ;)

Christian
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Erik op 29 januari 2004, 21:33:42
Ik kwam even na de alarmering over de A58 langs het ziekenhuis en de heli stond er toen al. Dus het was voor de opstijging.
Wekllicht dat dat nog iets veranderd aan het antwoord door een expert. ;)

Christian

Nee, ik heb begrepen dat de alarmering te laat was :-)

Gr
Erik
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: firemanr op 29 januari 2004, 23:11:14
De enigste helikopterlanding waarbij de brandweer hier in Terneuzen voor gereed stond was de landing en opstijging van die heli van Prins Willem- Alexander.... ;)
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: HR2O op 30 januari 2004, 02:07:43
Voor zover mij bekend hoeft er bij helicopterlandingen buiten luchtvaartterreinen géén brandweer aanwezig te zijn. ( Dit was tot voor een aantal jaren terug nog wél verplicht )
Uitzondering hierop zijn de landingen van leden van het koninklijk huis.
Natuurlijk kunnen er lokaal wel afspraken gemaakt worden tussen brandweer en bijv. ziekenhuizen v.w.b. de landingen van de traumahelicopter.
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: mus op 30 januari 2004, 08:20:54
Volgens de rijksluchtvaartdienst is er bij het landen cq opstijgen van helivluchten geen brandweer nodig. Dit wordt alleen geeist als er brandstof wordt gevuld. Voor het landen van heli op daken zijn er specifieke afspraken gemaakt met de betreffende gemeenten. Het aanwezig zijn van opgeleide brandwachten kan er een van zijn. Het is echter niet gebruikelijk dat de brandweer hierbij aanwezig is. Maar bij sommige gemeentes hebben ze hiervoor wel gekozen. Dus het aanwezig zijn van de brandweer is afhankelijk van de afspraken die er gemeentelijk zijn gemaakt.
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Erik op 30 januari 2004, 09:05:17
De enigste helikopterlanding waarbij de brandweer hier in Terneuzen voor gereed stond was de landing en opstijging van die heli van Prins Willem- Alexander.... ;)

Dat kan kloppen Ronald, dat was hier voorheen ook altijd zo. Koninklijk Huis = brandweer stand-by.
Echter, deze week werden we geconfronteerd met een 'normale' helilanding op de heliport bij het Oosterscheldeziekenhuis. En daar moest opeens brandweer bij aanwezig zijn. Nieuwe regel sinds 1-1-2004 was het verhaal.....
De vraag is of dat dus landelijk zo is vastgesteld....

Gr
Erik
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: firemanr op 30 januari 2004, 09:56:02
Ja, daar ben ik dan ook wel eens benieuwd naar. Als er elke keer brandweer bij een heli-landing moet staan, kunnen we nog wel eens uit gaan rukken naar het ziekenhuis......Daar landden de heli's tenslotte. ;)
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Guust op 30 januari 2004, 10:28:26
Zie ook bericht in "Bijzondere ervaringen"

27 augustus 17.00 uur is er in de Beemster langs de A7, uit voorzorg, een Lynx helikopter van de koninklijke marine geland.

Een groot spektakel met veel hulpverlenende diensten op de weg. Gelukkig was er niks aan de hand.
Later is de brandweer nogmaals terug geweest voor de take off. Dit is standaard procedure.

Bij de marine dus standaard bij elke opstijgen van helikopters.

Guust
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Erik op 30 januari 2004, 10:46:30
Zie ook bericht in "Bijzondere ervaringen"

27 augustus 17.00 uur is er in de Beemster langs de A7, uit voorzorg, een Lynx helikopter van de koninklijke marine geland.

Een groot spektakel met veel hulpverlenende diensten op de weg. Gelukkig was er niks aan de hand.
Later is de brandweer nogmaals terug geweest voor de take off. Dit is standaard procedure.

Bij de marine dus standaard bij elke opstijgen van helikopters.

Guust

Ook Lynx helicopters van de Marine zijn in de afgelopen jaren bij het ziekenhuis hier geland en opgestegen, maar ook daarbij stond geen brandweer stand-by. Hetzelfde geldt voor de SeaKing-heli's van de Belgische Marine uit Koksijde... En die zijn nog een stuk groter dan Lynx-heli's + een grotere bezetting (6 man als ik me niet vergis). Er is wellicht ook een verschil tussen een start/landing op een officiele heliport en een landing/start op andere terreinen?

Gr
Erik
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Peter71 op 30 januari 2004, 19:25:44
Zie ook bericht in "Bijzondere ervaringen"

27 augustus 17.00 uur is er in de Beemster langs de A7, uit voorzorg, een Lynx helikopter van de koninklijke marine geland.

Een groot spektakel met veel hulpverlenende diensten op de weg. Gelukkig was er niks aan de hand.
Later is de brandweer nogmaals terug geweest voor de take off. Dit is standaard procedure.

Bij de marine dus standaard bij elke opstijgen van helikopters.

Guust
ik denk dat de brandweer hier erbij is geweest omdat de heli direct naast de snelweg moest opstijgen
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Shave op 30 januari 2004, 19:28:54
Het stand-by staan bij heli landingen van het Koninkijk Huis is verplicht, anders komt de heli schijnbaar niet.

Hoe het geregeld is bij andere landingen ??? ???

Als bij elke landing stand-by moet worden gestaan wordt het druk. En dan hebben we het nog niet over de privé (commerciële) vluchten die de directeuren maken!
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: mus op 2 februari 2004, 08:29:43
Voor het landen en opstijgen is er volgens de rijksluchtvaartdienst een verklaring van geen bezwaar nodig van de desbetreffende gemeente. Deze wordt afgegeven door de gemeente en hieraan kunnen aanvullende voorwaarden verbonden zijn, zoals het aanwezig zijn van een TS. Deze aanwezigheid is vanuit de luchtvaartdienst echter niet verplicht. Sommige diensten hebben hiervoor geen verklaring nodig waaronder de traumaheli. Deze hebben namelijk vrijstelling op deze regels.  Voor het landen en opstijgen van militaire heli's is deze regelgeving hetzelfde. Er worden alleen door de gemeenten  verschillende eisen neergelegd. Het is geen standaard procedure dat de brandweer aanwezig moet zijn.
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Erik op 19 februari 2004, 10:44:03
Inmiddels wat nadere info over onze situatie:

Het schijnt specifiek te gaan om de helihavens bij ziekenhuizen. De eisen daarvoor zijn aangescherpt: er gelden strengere eisen dan voor 'normele' helilandingsplaatsen. Dat betekent dat er ondermeer een hoeveelheid poeder aanwezig moet zijn en een x-aantal specifiek opgeleide hulpverleners.
Het verschilt per situatie, maar het kan dus zijn dat het plaatselijke brandweerkorps die zorg overneemt en dus
stand-by staat in het geval er een heli moet landen.
Andere opties: die zorg over laten nemen door een brandbeveiligingsbedrijf, of een aantal medewerkers/bhv-ers van het ziekenhuis zelf daarvoor opleiden...
Weet iemand wellicht voorbeelden hoe dat geregeld is bij ziekenhuizen in Nederland?

Gr
Erik
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Christian op 19 februari 2004, 15:58:54
Woensdag 18 feb 2 uitrukken van de Goese brandweer i.v.m. een heli landing! :o

Christian
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Erik op 19 februari 2004, 16:18:48
Ben er zelf niet bij geweest, maar de ene was volgens mij de landing, de andere het vertrek van dezelfde heli :-) Hier is er dus voor gekozen om de brandweer die zorg (in ieder geval tijdelijk) op zich te laten nemen.

Gr
Erik
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Christian op 20 februari 2004, 10:24:42
Dan is die heli daar wel lang geweest, volgens Alarmeringen Brandweer Zeeland (http://people.zeelandnet.nl/rvk/alarm/) was de erste alarmering om 09.55 uur en de tweede om 13.07 uur.

Welke voertuigen rukken dan uit? Een TAS en de HV? En betekent het als zulke inzetten veelvuldig voorkomen dat korpsen ook een schuimblusvoertuig (of hoe dat ook heet) 'moeten' aanschaffen?

Christian
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Erik op 21 februari 2004, 09:13:20
Dan is die heli daar wel lang geweest, volgens Alarmeringen Brandweer Zeeland (http://people.zeelandnet.nl/rvk/alarm/) was de erste alarmering om 09.55 uur en de tweede om 13.07 uur.

Welke voertuigen rukken dan uit? Een TAS en de HV? En betekent het als zulke inzetten veelvuldig voorkomen dat korpsen ook een schuimblusvoertuig (of hoe dat ook heet) 'moeten' aanschaffen?

Ik weet niet precies hoe het met die heli zat, maar goed, das hier ook niet zo relevant.

Er rukt alleen een TS voor uit, daarmee voldoen we ruimschoots aan de eisen die gesteld worden. Een schuimblusvoertuig specifiek voor dergelijke klusjes is absoluut niet aan de orde.

Gr
Erik
Titel: inzetprocedure helikopterlanding
Bericht door: brandweer op 25 juni 2004, 11:53:18
In onze gemeente gaat de brandweer 2 brandwachten leveren aan het ziekenhuis wanneer er een helikoptervlucht binnenkomt. Hierover zijn afspraken gemaakt met het ziekenhuis. Het ziekenhuis betaald hiervoor een vergoeding.
De brandweer hoeft alleen 2 brandwachten te leveren. Het materiaal heeft het ziekenhuis
Welke korps / korpsen hebben hiermee ervaring en hoe ziet dat eruit [uitrukprocedure]
Titel: Re: inzetprocedure helikopterlanding
Bericht door: Erik op 25 juni 2004, 13:24:00
Hier rukt sinds 1 januari een TS met 6 brandweerlieden uit voor iedere helicopterlanding bij het Oosterscheldeziekenhuis. Dit jaar in totaal iets van 10 keer voorgevallen, dus blijft redelijk binnen de perken.

Uitrukken worden gezien als dienstverleningen en voor zover ik weet gaat de rekening richting ziekenhuis. Of deze situatie tijdelijk is of zo blijft is mij niet bekend.

Gr
Erik
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: brandweer op 26 juni 2004, 06:59:33
Hoe gaat het hier bij ons gebeuren:

Het ziekenhuis belt de AC dat er op tijdstip X een helikopter komt.
De bevelvoerder van dienst wordt gealarmeerd. Hij/zij zorgt voor een hoofdbrandwacht. Vervolgens gaan ze met de dienstbus ter plaatse. Ze hebbben hun standaarduitrusting, aangevuld met adembemscherming voor stand-by. Het ziekenhuis levert het overige reddings / blusmateriaal conform de eisen van de RLD. Dus hier geen TAS ter plaatse
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: firemanr op 26 juni 2004, 12:01:51
Zondag moet er een ploeg van Terneuzen standby staan van 14.00 uur tot 20.00 uur vanwege de Havenfeesten. Er komt dan een Lynx helikopter die steeds landt en opstijgt om demo's te verzorgen.... ;)
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Erik op 26 juni 2004, 18:24:16
Hoe gaat het hier bij ons gebeuren:

Het ziekenhuis belt de AC dat er op tijdstip X een helikopter komt.
De bevelvoerder van dienst wordt gealarmeerd. Hij/zij zorgt voor een hoofdbrandwacht. Vervolgens gaan ze met de dienstbus ter plaatse. Ze hebbben hun standaarduitrusting, aangevuld met adembemscherming voor stand-by. Het ziekenhuis levert het overige reddings / blusmateriaal conform de eisen van de RLD. Dus hier geen TAS ter plaatse

Probleem bij ons tot op heden: heli's vliegen snel. In een aantal gevallen waren we dus te laat bij het ziekenhuis, doordat de tijd tussen oproep van de brandweer en landing van de heli te krap was.
Volgens mij mag de heli niet landen zolang er geen brandweerpersoneel stand-by staat...... maar als er grote spoed geboden is.......

In vrijwel alle gevallen was er tot nu toe sprake van een landing van een traumaheli (een belgische dan wel nederlandse). Je hebt natuurlijk ook enkele bedrijven (Heli Holland geloof ik) die zich bezig houden met spoedtransport van organen e.d.
Daarnaast landen op de helihaven bij het ziekenhuis hier ook reddingsheli's van de Nederlandse en Belgische Marine (Lynx-en en SeaKings).

Gr
Erik
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Robert op 27 juni 2004, 19:39:38
Het klopt dat voor helihavens bij ziekenhuizen andere regels gelden. Met name het beschikbaar hebben van een mixer met schuimmiddel, en dus opgeleidt personeel. Het probleem van de heli is met name het starten van een warme motor. Dit is risicovol, het ding kan ontbranden.
Voor de rest zie je dat alle gemeenten verschllend omgaan met helilandigen. De fun helicopters mogen veelal van een weiland opstijgen en weer neer dalen zonder dat er een brandweerploeg bij staat.
Voor de VIP's is het uiteraard usance dat er een brandweerploeg staat. Maar of deze getraind zijn in het blussen van een helibrand moet je je wel afvragen. Staat in ieder geval wel aardig! ;D :o
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Lamper op 28 juni 2004, 14:33:30
Wij hebben enkele jaren terug toen Wim-lex en Maxima naar Yerseke toe kwamen enkele keren geoefend met poeder en schuim en een soort opfris cursus gehad van een brandweerman van de vliegbasis in Woensdrecht. We hebben toen uitleg gekregen hoe een helicopter brand te benaderen en te blussen bij landingen en opstijgingen en dat die wieken dan nog draaien!

Wij vonden dit zeer interessant want je maakte het niet (veel) mee. Ik zou het kunnen begrijpen dat een korps als Goes dit ook gehad zou hebben, want het is een heel andere benadering dan een doorsnee brand/HV. En bij je brandwacht opleiding krijg je er geen les in.

gr
Ad
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Erik op 28 juni 2004, 15:08:56
Wij hebben enkele jaren terug toen Wim-lex en Maxima naar Yerseke toe kwamen enkele keren geoefend met poeder en schuim en een soort opfris cursus gehad van een brandweerman van de vliegbasis in Woensdrecht. We hebben toen uitleg gekregen hoe een helicopter brand te benaderen en te blussen bij landingen en opstijgingen en dat die wieken dan nog draaien!

Wij vonden dit zeer interessant want je maakte het niet (veel) mee. Ik zou het kunnen begrijpen dat een korps als Goes dit ook gehad zou hebben, want het is een heel andere benadering dan een doorsnee brand/HV. En bij je brandwacht opleiding krijg je er geen les in.

gr
Ad

Binnen de Leidraad Oefenen hebben we inmiddels het onderdeel 'helicopterbrandbestrijding' opgenomen. De eerste theorielessen daarin zijn reeds gegeven. Binnen ons korps zijn een tweetal brandweerlieden tevens beroepskracht bij de brandweer van de Luchtmacht, dus voldoende input daarvoor.

Ik weet nog niet hoe de de warmte/praktijktrainingen er voor dit jaar uit zullen zien, maar ik kan me zo voorstellen dat daarin ook een onderdeel helicopterbrandbestrijding opgenomen wordt.

Ook de bepakking van één van de tankautospuiten zal worden aangepast, specifiek voor helicopterbrandbestrijding.

Gr
Erik
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Peter71 op 30 juni 2004, 19:36:16


Ook de bepakking van één van de tankautospuiten zal worden aangepast, specifiek voor helicopterbrandbestrijding.

Gr
Erik
wordt er dan materieel extra op de TAS gepakt?en wat dan allemaal
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: Erik op 1 juli 2004, 07:15:01
wordt er dan materieel extra op de TAS gepakt?en wat dan allemaal

Het is niet schokkend allemaal, maar onze 3e lijns-TS wordt daarvoor uitgerust met een verrijdbare 50kg-poederblusser en enkele CO2- blussers.

Gr
Erik
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: edwinlwd op 21 juli 2004, 13:22:28
Hier in Leeuwarden bij het MCL(Medisch Centrum Leeuwarden) hebben ze eigen personeel voor begeleiding van de heli landing. De details weet ik niet, maar de brandweer hoeft hier in Leeuwarden niet uit te rukken voor een heli landing.

Laatst moest de SAR heli een keer landen bij MCL Nooord, hier kwam geen brandweer of speciaal personeel aan te pas, enkel een politie auto.

Buiten kantooruren land er in Leeuwarden geen heli bij ziekenhuis, traumaheli vliegt naar groningen en de SAR landt op de vliegbasis waar een ambu paraat staat.

Als er in Dokkum bij het ziekenhuis een heli moet landen wordt er wel brandweer heengestuurd.

Kortom het zal wel zo zijn dat er met de gemeente en ziekenhuizen afspraken worden gemaakt.
Titel: Re: Brandweer en heli-landing?
Bericht door: jeroenSAR op 7 december 2012, 13:11:24
Op het Vu medisch centrum is dat een HLO een helicopter landing officer deze persoon zorgt voor veiligheid op het landingsgebied van de traumahelikopter dit zijn brandweermannen die een inspectie doen van het landingsplatform en bij landing als brandweerman paraat staan.