Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: Fire shark op 5 juli 2007, 17:40:25
-
Ik was vandaag heel even op de kazerne van Haarlem centrum en daar stonden 2 dezelfde tankwagens.
Heeft iemand misschien meer info over deze auto, voor wie of wat ze zijn en waar ze geplaatst worden ofzo.
De opbouw was trouwens geheel nieuw, nou ja het zag er zo uit!
Heb niet aan iemand van Haarlem zelf kunnen vragen want daar had ik geen tijd voor!
Tevens werden vandaag er 2 nieuwe HA voertuigen afgeleverd/overgedragen
[verwijderd door de beheerder]
-
Zijn voor brandweer Haarlem zelf, in verband met de wegwerkzaamheden / opbrekingen die eerdaags in het centrum gaan plaatsvinden hebben ze twee TW's gekocht!
Bron; K3Mediagroup :P
-
Ik zag de testmelding over de"nieuwe tankwagen" Hoelang hebben ze ze dan gehuurd??
-
Dit is een voorproefje tijdens het aanbrengen van de striping.
K1 gaat ze in vol ornaat fotograferen.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fincidentnet.kovanleeuwen.nl%2F%2F2007%2F20070706w2%2Fimages%2Fkvl_64691w.jpg&hash=ffaf07eef20ac93482e6becbdcdff151)
(http://incidentnet.kovanleeuwen.nl//2007/20070706w2/index.html (http://incidentnet.kovanleeuwen.nl//2007/20070706w2/index.html))
Eentje voor Haarlem-West, eentje voor Haarlem-Oost.
Elk heeft 18.000 liter water bij zich.
-
Waarom zijn deze voertuigen aangekocht? :|
-
Zijn voor brandweer Haarlem zelf, in verband met de wegwerkzaamheden / opbrekingen die eerdaags in het centrum gaan plaatsvinden hebben ze twee TW's gehuurd / gekocht!
Bron; K3Mediagroup :P
Waarom zijn deze voertuigen aangekocht? :|
-
Dat had ik al gelezen, maar wat voor taken zullen deze wagens krijgen tijdens deze wegwerkzaamheden in het centrum :-[
-
Ik denk omdat er dan in de stad dan momenteel geen water meer is en deze tankwagens veel water vervoeren
-
woorden ze dan gebruikt bij branden,( omdat ze door de openbrekingen van de weg niet bij de brandkranen kunnen komen) dat de tankautospuit daar hun water uit haald?
-
Waarom gaan ze er helemaal striping op doen terwijl ze hem voor een redelijk korte tijd "huren"?
-
Ik denk dat ze zijn aangekocht, ??? ik zou het anders erg raar vinden voor zo`n korte piriode :|
-
Ze zijn dus aangekocht! En op een brandweervoertuig hoort striping!
De brandweer haalt dus in plaats van water uit brandkranen / uit de gracht eerst tijdelijk water uit die tankwagens ....
-
Ik denk dat ze zijn aangekocht, ??? ik zou het anders erg raar vinden voor zo`n korte piriode :|
Lijkt mij sterk ze hebben daar allemaal modern nieuw apratuur en dan gaan ze denk ik geen "2ehands barreltje" aankopen
-
*zucht*
Als je het beter weet ....
Je hebt gelijk ..... (Omdat je het zo graag horen wil dan ....)
Ze zijn dus WEL aangekocht en heb jij enig idee wat twee nieuwe tankwagens kosten? Als ze nou tijdelijk twee tweedehands voertuigen kunnen kopen / gebruiken waarom zouden ze dat dan niet doen?
Zoals er dus al bijstond zijn de voertuigen helemaal opnieuw opgebouwd, dus het is niet zomaar 2de hands spul
-
*zucht*
Als je het beter weet ....
Je hebt gelijk ..... (Omdat je het zo graag horen wil dan ....)
Ze zijn dus WEL aangekocht en heb jij enig idee wat twee nieuwe tankwagens kosten? Als ze nou tijdelijk twee tweedehands voertuigen kunnen kopen / gebruiken waarom zouden ze dat dan niet doen?
Ik had je vorige reactie niet gelezen ;)
-
Iemand mischien een idee waar ze vroeger dienst hebben gedaan voordat ze naar haarlem gingen ::)
-
Iemand mischien een idee waar ze vroeger dienst hebben gedaan voordat ze naar haarlem gingen ::)
Waarschijnlijk buiten NL aangezien het kenteken wat op de eerste foto zichtbaar is is afgegeven op 28-06-2007
-
05-07-2007
Ik was vandaag heel even op de kazerne van Haarlem centrum en daar stonden 2 dezelfde tankwagens.
Ja, da's helemaal mooi. Ik netjes wachten tot er striping op zit en nu ga
jij ze zonder striping op Internet zetten :( :( :(
Daar gaat m'n premiere ;) ;) ;)
-
Ze zijn aangekocht omdat door grote werkzaamheden in de stad niet gegardeerd kan worden dat er genoeg bluswater voor handen is bij brand. Voor zover ik het nu allemaal weet komen ze bij defensie vandaan de voertuigen. Na afloop van de werkzaamheden zal er een evaluatie komen of de voertuigen behouden blijven. Voor bijvoorbeeld duinbranden. Ook de steeds smallere waterleidingen van het waterbedrijf wordt het steeds lastiger om een goede druk te behouden bij grote branden. Uiteraard blijven de dompelpompunits ook in gebruik en zullen zeker worden ingezet, alleen de waterwinning hiermee opbuwen kost nou een maal wat meer tijd.
foto's komen er bijna aan
k1
-
Ze zijn aangekocht omdat door grote werkzaamheden in de stad niet gegardeerd kan worden dat er genoeg bluswater voor handen is bij brand. Voor zover ik het nu allemaal weet komen ze bij defensie vandaan de voertuigen. Na afloop van de werkzaamheden zal er een evaluatie komen of de voertuigen behouden blijven Voor bijvoorbeeld duinbranden. Ook de steeds smallere waterleidingen van het waterbedrijf wordt het steeds lastiger om een goede druk te behouden bij grote branden. Uiteraard blijven de dompelpompunits ook in gebruik en zullen zeker worden ingezet, alleen de waterwinning hiermee opbuwen kost nou een maal wat meer tijd.
foto's komen er bijna aan
k1
dan vraag ik mij toch wel af hoe het komt dat Jerommeke88 zo zeker is van zijn zaak dat ze blijven?
-
Lees je nou niet goed of wil je me niet begrijpen?
Ik heb helemaal niet gezegd dat ze blijven, ik heb alleen gezegd dat ze aangekocht zijn (en dus niet gehuurd zijn), en dit word alleen maar bevestigd ..
Maar zoals vaker het geval is.....
-
vrede op aarde!! ;)
laten we eerst er maar een sgebruik van maken.
Ze zijn al gevuld met water, 17.000 liter, per wagen.
Het waren haakarmvoertuigen uit het leger waarvan het opneemsysteem werd verwijderd voor meer stabiliteit.
De waterwagens hebben de zelfde aanlsuiting als op de TS.
[verwijderd door de beheerder]
-
18.000Le per wagen bedoel je?
Men kon evengoed watercontainers construeren lijkt mij.
Mvg,
-
ik kan ze niet mooi vinden... zo kaal aan de voorkant, geen frontflisers, geen mooie striping der op... de tank is ook zo kaal
-
Geen pomp erop gemonteerd?
Voertuig kan dus niet alleen opereren maar moet altijd aan een TS gekoppeld worden met een zuigslang.
Maar dat zal voor Nederland toch ook de toekomst worden denk ik, het gebruik van tankwagens.
ffemt19
-
Worden voor deze wagens extra personeel aangenomen of wordt het 'verdeelt' over het reeds bestaande personeel? :)
Het is de bedoeling dat de wagens gereden worden door de piketchauffeurs.
Ze zullen daarom altijd wat later uitrukken als de aanwezige ploeg.
-
18.000Le per wagen bedoel je?
Men kon evengoed watercontainers construeren lijkt mij.
Dan komen de tanks hoger te zitten hetgeen invloed heeft op de stabiliteit van de wagen.
Vandaar ook dat de tanks vrij laag zijn. Dat zie je overigens in Belgie ook vaak.
Binnen in de tank zitten uiteraard stabilisatieschotten om te voorkomen dat
de boel te veel gaat klotsen.
Geen pomp erop gemonteerd?
Voertuig kan dus niet alleen opereren maar moet altijd aan een TS gekoppeld worden met een zuigslang.
Nee, inderdaad geen pomp. Gewoon een bak met water op wieltjes ;)
-
Welke korpsen hebben nog meer van dit soort voertuigen in hun wagenpark? :)
Brandweerwagen met waterreserve
* 04 jun 2008
* print dit artikel
OLST/WIJHE - De brandweer in Olst-Wijhe beschikt sinds afgelopen donderdag over een nieuwe tankwagen. Deze wagen, de TW721 met aan boord 14.000 liter water, is die dag door burgemeester Ton Strien aan het korps overgedragen. In het buitengebied wordt water over grote afstanden aangevoerd. Hierdoor moet het blussen soms worden onderbroken. Dit nieuwe voertuig geeft ongeveer 15 minuten extra tijd om de aanvoer van water goed op te bouwen. Hierdoor kan er continu geblust worden. De wagen is voorlopig gestationeerd in Wijhe. Als de kazerne in Olst daarvoor is ingericht, wordt de wagen naar Olst verplaatst.
-
Kennemerland, Haarlem:
760 TW Haarlem-West
761 TW Haarlem-West
-
Waarvoor dienen al die wagens? Voor bosbrandbestrijding of om dat het drinkwaternet onvoldoende water in stedelijk gebied levert?
-
Welke korpsen hebben nog meer van dit soort voertuigen in hun wagenpark? :)
Brandweerwagen met waterreserve
* 04 jun 2008
* print dit artikel
OLST/WIJHE - De brandweer in Olst-Wijhe beschikt sinds afgelopen donderdag over een nieuwe tankwagen. Deze wagen, de TW721 met aan boord 14.000 liter water, is die dag door burgemeester Ton Strien aan het korps overgedragen. In het buitengebied wordt water over grote afstanden aangevoerd. Hierdoor moet het blussen soms worden onderbroken. Dit nieuwe voertuig geeft ongeveer 15 minuten extra tijd om de aanvoer van water goed op te bouwen. Hierdoor kan er continu geblust worden. De wagen is voorlopig gestationeerd in Wijhe. Als de kazerne in Olst daarvoor is ingericht, wordt de wagen naar Olst verplaatst.
Een citaat van je eigen reactie ;):P
Maar ze worden ook ingezet in gebieden waar weinig water is of waar aan het waternet wordt gewerkt (zoals in Haarlem)
-
Een citaat van je eigen reactie ;):P
Maar ze worden ook ingezet in gebieden waar weinig water is of waar aan het waternet wordt gewerkt (zoals in Haarlem)
.... dat snap ik ook wel... ik bedoel waarvoor de korpsen die hier genoemd worden de wagen hebben aangeschaft.. Ik vermoed dat alleen haarlem hem heeft aangeschaft voor te weinig water in stedelijk gebied en de rest voor bosbranden... Klopt dit?
-
5 juni 2009
Tankwagen van 21.000 liter primeur voor brandweer
Sinds zaterdag 30 mei jl. beschikt de Nederlandse brandweer over een voormalige benzinewagen van Defensie die als tankwagen dienst doet. Uniek aan het voertuig is dat de tank een capaciteit heeft van 21.000 liter water. De extra watervoorzieningcapaciteit is een uitkomst bij het blussen van duin- en heidebranden en in bluswaterarme gebieden.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F6276%2Freadfileaspxcontentid19.jpg&hash=b9c0f88978da53253c7b18e9f3c296eb) (http://img223.imageshack.us/my.php?image=readfileaspxcontentid19.jpg)
De Texelse brandweer is de eerste in Nederland die de 14 meter lange wagen in gebruik gaat nemen. Zij kregen dit weekend, ter gelegenheid van de opening van hun nieuwe kazerne, de sleutels uitgereikt uit handen van Dick Arentsen van de Nederlandse Vereniging voor Brandweerzorg en Rampenbestrijding (NVBR).
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F6701%2Freadfileaspxcontentid19y.jpg&hash=b6da8067c3081125c3253b7f7b22968d) (http://img223.imageshack.us/my.php?image=readfileaspxcontentid19y.jpg)
De NVBR is bezig met een proef om te zien of de tientallen tankwagens die door Defensie worden afgestoten bij de brandweer een tweede leven kunnen krijgen. De wagen is volgens de Texelse brandweercommandant Dick Jongeneel bestemd om tijdens natuurbranden de tankautospuiten van water te voorzien. 'Een tankautospuit heeft 1800 liter water bij zich. Je kunt dus tien keer bijvullen met de tankwagen. Dat geeft meer tijd om een grootwatertransport aan te leggen'. De afgelopen jaren is het bij natuurbranden meermalen voorgekomen dat de brandweer snel ter plaatse was, maar dat het door omstandigheden lang duurde voordat een constante aanvoer van water was gerealiseerd.
Meerdere Veiligheidsregio's in Nederland hebben aangegeven problemen te hebben met de snel beschikbare watervoorraad bij het blussen van branden. Soms houdt dat verband met de veranderingen en kleinere diameters van drinkwaterleidingen. In andere gevallen is niet overal een watervoorziening op korte afstand aanwezig.
Ik mis wat...
Striping? ::)
-
Bluswater komt in 2014 per tankauto
woensdag 15 december 16:35
EMMEN - De brandweer Emmen heeft een onderzoek verricht naar alternatieve bluswatervoorzieningen in plaats van gebruik te maken van brandkranen op het leidingnet van de Waterleidingmaatschappij Drenthe. Voorwaarde was dat de bluswatervoorziening wel voldoende moest zijn. Een alternatieve oplossing is om het water met een tankwagen aan te voeren. Het water kan dan direct naar de juiste plek gebracht worden.
Op 4 november 2010 heeft de gemeenteraad van Emmen met dit voorstel ingestemd. In overleg met WMD is besloten de nieuwe werkwijze met ingang van 2014 in
te voeren. WMD gaat het grootste deel van de ruim 5000 brandkranen in Emmen de komende jaren verwijderen.
Tot nu toe betrekt de brandweer het bluswater uit het leidingnet van WMD. Het water dat via de brandkranen onttrokken wordt, is drinkwater. Waterleidingbedrijven gebruiken tegenwoordig liever leidingen met een keinere diameter. Daardoor wordt de stroomsnelheid van het water verhoogd, waardoor een betere garantie voor schoon drinkwater ontstaat. De smallere waterleidingen
leveren minder water om te blussen.
De meeste kleine branden kunnen afdoende worden bestreden met water dat de brandweer zelf meeneemt in een standaard uitrukvoertuig. Indien dit standaard voertuig bluswater tekort komt zullen in de toekomst tankwagens in combinatie met vulpunten in extra bluswater gaan voorzien. Bij de bouw van nieuwe wijken wordt rekening gehouden met de beschikbaarheid van oppervlaktewater.
http://www.emmen.nu/index.php?n_id=173926&s_id=481 (http://www.emmen.nu/index.php?n_id=173926&s_id=481)
-
Weg met het verdeelstuk dus 98uiye
Dat diameters minder worden waardoor de opbrengst daalt weten we, maar om nou maar bestaande brandkranen te gaan verwijderen --> puur weggegooid geld a13
In veel gevallen wordt er gewoon een obk gebruikt als primaire waterwinning en in veel gevallen is dit ook nog eens voldoende om aan het verbruik te voldoen. Maar in Emmen heeft men blijkbaar liever dat er dubbel geld weggegooid wordt (kunnen ze beter overmaken aan de plaatselijke dierentoko). Men gaat én obk's verwijderen én tankwagens aanschaffen (die bezet moeten worden door???) --> tel uit je winst.
Zouden ze daar echt in slaap gevallen zijn ?
-
G... nondejuu....
Is het weer eens zover!!! Zijn ze nou echt gek geworden hier?
Volgens mij zwemt de gemeente Emmen in het geld. Het kan niet op geloof ik.
Een poosje geleden is het gemeentehuis volledig vernieuwd/aangepast. Alles ziet er weer spik en span uit.
Las ik van de week dat ze het bruggebouw (onderdeel van het gemeentehuis) voor maar liefst 1.4 miljoen eurootjes gaan verbouwen.
En nu deze ingenieuze ontdekking weer. Wat gaat dat kosten? En zou het niet handiger zijn om dan oude leidingen gewoon af te kappen en lekker te laten liggen?
Kunnen ze misschien nog van pas komen als ze erachter komen in 2014 dat het toch niet zo'n goed idee was.
Tjonge jonge..
-
Kosten? Het is een investering om de punten weg te halen, maar het scheelt op de lange termijn een hoop geld aan onderhoud. Bovendien haalt de gemeente ze niet weg, maar het waterleidingbedrijf. Blijkbaar besparen ze op deze manier geld, anders zouden ze het echt niet doen.
-
Het zal best financieel wel voordeliger zijn maar wat kost een tankwagen, hoeveel heb je er nodig, wat is de afschrijving, moet je het vullen straks per liter afrekenen, wat kost een chauffeur (rijbewijs, enzen gaat die van de vaste bezetting af of is dat een extra persoon?
Hoeveel water heb je bij een brand in stedelijk gebied nodig (als de plaatselijke HEMA in brand staat)?
-
Ok, misschien was mijn eerste reactie wat overtrokken.
Als het ook zo gebracht wordt aan de burgers dan kun je zoiets verwachten.
De meeste Emmenaren zijn al zo verontwaardigd over de uitgaven en kostenbesparingen die in Emmen gedaan zijn de afgelopen jaren en de jaren die komen gaan.
Er zijn zoveel dingen mislukt en dat kost de burger altijd geld.
Wout, je zegt dat de ontmanteling door de WMD betaald gaat worden. Daar ben ik nog niet zo zeker van.
Volgens mij heeft iedere gemeente aandelen in de WMD en uiteindelijk betaald de burger. Op de een of andere manier moet het geld ergens vandaan komen.
Waterschapsbelasting die omhoog gaat of wat dan ook.
Ik vraag me af wat het aan tijd kost om b.v. een WTS op te bouwen over (laten we zeggen) 2.5 km.
Emmen ligt niet in een echt waterrijk gebied. (kijk maar eens op google maps)
Hoeveel tankwagens wil je af en aan laten rijden als b.v. een wijk-winkelcentrum in de hens staat?
-
Even een onnozele reactie van mijn kant,
We hebben ook nog dpu's en het gws (1000 ,5000 of van mijn part 10.0000) dan moet oppervlakte waterr ook geen probleem zijn om te vinden. De problemen gaan dan komen als het heel dik vriest , kun je met de motorzaag aan de gang!
Een andere suggestie voeg Emmen gewoon toe aan Duitsland, komen ze glech mit ein Löschzug 98uiye
-
Een andere suggestie voeg Emmen gewoon toe aan Duitsland, komen ze glech mit ein Löschzug 98uiye
Doe maar... er zijn momenten dat ik niet meer in NL zou willen zijn. a13
-
Zijn er trouwens ergens in NL ook ervaringen met deze nieuwe werkwijze?
Of zijn er steden waar ook de brandkranen (en leidingen) afgeschaft worden?
-
Hoeveel doden moeten er vallen voordat eens wordt gestopt met bezuinigen op veiligheid? :-\
-
Ik heb altijd geleerd geen oude schoen weg te gooien voor.....
Zou na het invoeren van de nieuwe werkwijze toch de brandkranen nog even houden. En met één tankwagen ben je er niet. Dat ding heeft ook onderhoud, storingen etc dus je moet er minimaal twee hebben. Maar ja als jje de bezetting van de eerste TS van 6 man verdeeld over de TS en de watertankwagen heb je geen extra personeel nodig. Betekent wel dat je altijd kompleet moet rijden, ook voor THV klussen etc, je wilt de bemanning toch bij elkaar houden?
Ook benieuwd wat de inhoud van deze tankwagen wordt en of hij zelf een pomp krijgt om bijvoorbeeld in aanjaagverband de TS te voedden. Kostenbesparing, ach de waterleiding ligt er al, en dat onderhoud kostte destijds in de derde stad van het land ca. HFL 250.000 op jaarbasis. En dat waren heel wat meer brandkranen als in Emmen. Maar net als bij de VRR wordt er gemanipuleerd met cijfers, opkomsttijden, rookmelders, en nu met brandkranen.
-
Goed plan.
Zie https://www.infopuntveiligheid.nl/Publicatie/DossierItem/1/453/SAHARA-rapport.html (https://www.infopuntveiligheid.nl/Publicatie/DossierItem/1/453/SAHARA-rapport.html)
In dit rapport wordt juist betoogd uit oogpunt van tijdig voldoende bluswater i.p.v. bezuinigingen dat tankwagens beter zijn dan OBK's.
-
@Tool, ik ben het absoluut niet met je eens dat dit een goed plan is.
Die waterleidingen liggen er, de brandkranen liggen er ook, en er wordt best nog wel eens een keer gebruik van gemaakt. Ik heb me laten vertellen (op het brw forum) dat een brandkraan in Hollands-midden € 25,- per jaar kost aan onderhoud etc. Het weghalen kost € 2.500,- per brandkraan. Dan ga ik dit nu even omzetten naar de 5.000 brandkranen die in Emmen liggen:
Onderhoud: € 125.000 per jaar.
Weghalen: € 12.500.000 eenmalig.
Let wel, hier wordt geen enkele rekening gehouden met de kosten van tankwagens die de brandkranen moeten vervangen.
Iedereen kan uitrekenen dat het veeeeeeeeeeeel goedkoper is om de brandkranen te laten liggen. Pas over 100 jaar 98uiye zou het weghalen van de brandkranen voordeliger uitpakken. Een compleet kansloze beslissing dus.
Een tankwagen zou tijdig voor voldoende bluswater moeten zorgen. Dat hangt er maar net vanaf in welk stadium die tankwagen wordt gealarmeerd, en hoeveel tijd er tussen zit qua opkomsttijd tankautospuit en tankwagen.
Een tankwagen is een leuke aanvulling op de brandkranen, maar niet meer dan dat. Lekker laten liggen die brandkranen, daar heeft men nog vaak genoeg plezier van 3hj
-
Vraag 1. In de regelegeving wordt bij bouwwerken aangegeven dat er bijvoorbeeld bij hoogbouw een brandkraan binnen een bepaalde afstand van de droogblusleidng moet liggen. Bedrijven moeten ook vaak brandkranen op eigen terrein hebben. Zullen deze eisen in Emmen vervallen? MAg ik dan bedrijf een watertank neer zetten al s bluswater voorziening?
Vraag 2.Als je brandkranen laat vervallen ga je dan aanvullende eisen stellen aan oppervlakte water. Bijvoorbeeld dat sloten en vijvers toegankelijk moeten zijn voor blusvoertuigen. Vaak is het lastig om een TS op een industrie terrein bij open water te krijgen, geen verharde ondergrond, geen zinkput in het water etc. Ik zou me voor kunnen stellen dat je dus al je open water in de gemeente in kaart gaat brengen en voorzieningen gaat treffen om ze geschikt te maken als bluswater winplaats. (kosten?) Want ook die watertankwagen(s) zullen ergens gevuld moeten kunnen worden.
Vraag 3.Wat voor capaciteit moet die watertankwagen hebben? Een woningbrand kun je vaak al af met 1500 tot 3000 liter. Dat zijn dus twee TS'n. Red je daar niet mee zul je het vaak ook niet met 10.000 liter redden. En een beetje waterkanon heeft al snel 1000 tot 2000 liter nodig. Dat is dus 10 of 5 min water. Gemiddelde inzettijd van een DPU vanaf open water is al snel 30 min na ter plaatse komen. Moet je hem wel geljk mee alarmeren anders duurt het nog langer.
Is daar al iets over bekend?
-
Duurzame Brandweer Emmen
Omdat de Brandweer Emmen met haar tijd mee wil gaan en wil bezuinigen op haar kosten hebben zij een onderzoek verricht naar alternatieve bluswatervoorzieningen. Momenteel wordt er gebruik gemaakt van brandkranen op het leidingnet van de Waterleidingmaatschappij Drenthe(WMD). De alternatieve oplossing die uit het onderzoek is gekomen; is om het water met een tankwagen aan te voeren. Wat als voordeel heeft dat een tankwagen altijd op locaties kan komen waar brandkranen geen vasten plekken hebben.
Omdat wij twijfelde aan de duurzaamheid van dit project hebben wij contact opgenomen met de Brandweer Emmen. Zij vertelde ons dat het duurzame aan dit project is dat de brandweer geen gebruik meer maakt van het drinkwater van WMD. Aan drinkwaterzuivering gaat een duur en energievretend proces vooraf, het is dan ook zeker zaak om daar zuinig mee om te gaan. De energie die nodig is voor waterzuivering is groter dan de productie en het brandstofverbruik van een speciale watertank wagen. Geconcludeerd mag worden dat de brandweer Emmen een stap in de goede richting heeft gezet maar dit wel moet blijven voortzetten. In 2014 zullen de eerste watertank wagens worden ingezet.
http://www.clubvan30.nl/2010/12/20/duurzame-brandweer-emmen/ (http://www.clubvan30.nl/2010/12/20/duurzame-brandweer-emmen/)
-
hjag hjag
De energie die nodig is voor waterzuivering is groter dan de productie en het brandstofverbruik van een speciale watertank
Die kunnen lekker rekenen, dus de waterzuivering voor heel Emmen en omgeving is kostbaarder dan een watertankwagen, met 10.000 liter voor brandbestrijding. Nogal logisch. Maar dat gezuiverde drinkwater gebruiken de inwoners en bedrijven de hele dag door, en er worden meer liters afgenomen dan die 10.000 liter in de watertankwagen. Dus ze stoppen niet met water zuiveren, of krijgen de bewoners ook voortaan drinkwater uit tankwagens? Maar schaffen wel tankwagens aan, dus het zijn bijkomende kosten. Daarbij moeten behalve de aanschafprijs, ook de personeelskosten (extra bemanning, of komt die vanaf de TS6) de afschrijving, de opleiding en oefening voor de vernieuwde procedures, en eventuele hogeere brandschades. Hoewel dit laatste natuurlijk een lastig te bewijzen kostenpost wordt.
Het voordeel van het wegvallende onderhoud aan brandkranen zie ik hier ook niet meer terug?
Wat wel teleurstellend is dat het pilot project op basis van duurzaamheid is, zo'n milieu lobby groepje, en niet op basis van repressieve brandbestrijdings ervaringen, pro-actie preparatie of preventie concepten. En over een paar jaar vragen we ons af waarom de brandweerzorg in Emmen zoveel duurder is als in de rest van Nederland.
Straks blijkt nog dat duurzame windmolens branden kunnen blussen door ze hééél hard te laten blazen, wat kunnen we dan weer opheffen
-
Maar andersom gezien??? de waterleidingbedrijven hebben een verplichting om het zuiverste water bij ons aan huis af te leveren.
Dat kan alleen maar als er dunnere leidingen worden gebruikt en GEEN gebruik wordt gemaakt van de OBK.
Want menig brandweerman zal tijdens de jaarlijkse controle ook wel eens foutief afsluiten waardoor er vervuiling optreed.
En hebben wij nu wel echt die brandkraan nodig? Hoe vaak hebben jullie ervan grbuik van gemaakt tijdens een brand?
Wij hebben vorig jaar wel 0 keer gebruik hoeven te maken. maar wel de kosten.
En als Emmen er geen gebruk meer van wilt maken hoeft het waterleidingbedrijf ze toch niet weg te halen???? of zie ik dat nu verkeerd.
-
Wij hebben vorig jaar wel 0 keer gebruik hoeven te maken. maar wel de kosten
Dat is inderdaad niet rendabel, maar als je dit jaar geen brand hebt gehad, hef je de brandweer volgend jaar toch ook niet op? Ik heb afgelopen jaar veel van mijn verzekeringen ook niet gebruikt, maar blijf voor volgend jaar wel weer gewoon premie betalen. ;)
Als ik repressief kijk kun je heel veel binnenbranden makkelijk met de tank van een TS (1500) blussen. Onder deze voorwaarde: een snelle melding, een gegarandeerde opkomsstijd binnen 8 min, een goed opgeleide en ervaren en complete bemanning met de nieuwste technieken( 3D/LD/One Seven/repressieve ventieatie) is een "normale" woningbrand met de hoeveelheid water uit een TS blussen. Wanneer één van de onderstreepte factoren niet zo is valt het vaak te bezien of het lukt met de watertank en is het vaak ook nog maar de vraag of het met extra 15.000 liter(Vlissingen/iddelburg) gaat lukken.
Rekenvoorbeeld, brand in een winkelpand, oude binnenstad. Brandkranen leveren daar vaak nog 60 kub, is 1000 lp/m. Betekent dat een TS bijvoorbeeld 2-3 stralen LD kan inzetten. De 2e TS kan eventueel een torenstraal (1000) voeden vanaf een brandkraan. Zo gebruik je de maximale waterlevering van de brandkranen.
Bij gebruik van een watertankwagen is men na 7,5min. leeg.(15000:2) Gaat heel veel oefening kosten en extra open water om een GWT 1000 binnen 10 min werkend te hebben. Zeker wanneer je weet dat de regio's waar men deze maatregelen wil nemen geplaagd worden door onderbezette TS'n, SIV voertuigen inzetten, en met lange aanrijtijden te maken hebben voor derde en vierde bluseenheden.
De keten is zo sterk als de zwakste schakel is mij wel eens verteld.
-
Dat is inderdaad niet rendabel, maar als je dit jaar geen brand hebt gehad, hef je de brandweer volgend jaar toch ook niet op? Ik heb afgelopen jaar veel van mijn verzekeringen ook niet gebruikt, maar blijf voor volgend jaar wel weer gewoon premie betalen. ;)
Oke, hoeveel keer heeft men dan in de afgelopen 10 jaar een brandkraan echt moeten gebruiken?? 2,3 of misschien 4 keer?? was dan de waterleverantie ook echt nodig?
met 1500 tot 2000 liter water aan boord kan je toch verschrikkelijk veel doen.
Je gaat toch ook weer niet direct vollop blussen. Bij aankomst goed je ogen de kost geven en wellicht direct opschalen. Komt er nog eens een hoeveelheid aan water langs gereden.
-
Financieeel wordt alles goed gemotiveerd hjag
Nu is brand een natuurkundig proces met wat scheikundige reacties, en moet het toch door de managers mogelijk zijn om aan de hand van vuurbelasting van vaste stoffen die een verbrandingsenergie in Joules opleveren uit te rekenen hoeveel water er nodig is voor branden niet behorend tot de categorie huis/tuin en keuken branden. Zoals de vuurbelasting van een restaurant, een kledingzaak, een huishoudelijke artikelen winkel, een kantoorverdieping etc. Weet je gelijk of je voldoende energie weg kan halen uit de brand met 1500, 15000, of misschien heb je wel 1.500.000 liter nodig.
Simpel rekensommetje, alle gegevens zijn bekend.
2,3 of misschien 4 keer?? was dan de waterleverantie ook echt nodig?
met 1500 tot 2000 liter water aan boord kan je toch verschrikkelijk veel doen.
Klopt, hoewel sommige korpsen bij elke brand een brandkraan nodig hebben omdat ze standaard alles van buiten af met LD blussen.(zie topic effectief blussen)
En zodra er ploegen naar binnen gaan wil je 100% zekerheid dat ze niet zonder bluswater kunnen komen te zitten, één van die garantie is een onbeperkte aanvoer via de brandkraan. Dus geen garantie; geen binnenaanval, jee, komt dat goed uit die staat toch al ter discussie ::)
-
Weet je gelijk of je voldoende energie weg kan halen uit de brand met 1500, 15000, of misschien heb je wel 1.500.000 liter nodig.
Gewoon standaard een grootwatertransport meealarmeren.
Onee, wacht, dan komt je weer in de problemen met je personeel en financieën juhf bkll
De vraag waar het denk ik om draait is: in hoeveel procent van de gevallen heb je dat drinkwaterleidingnet nodig of kan je het met een tankwagen af? En is dat een acceptabel risico?
Bij de bouw van nieuwe wijken wordt rekening gehouden met de beschikbaarheid van oppervlaktewater.
Wat me dan wel opvalt is dat als alternatief wordt gegeven om oppervlaktewater te gebruiken. Nou heb ik even gekeken op google maps, maar ik krijg sterk de indruk dat daar in Emmen niet zoveel oppervlaktewater te bekennen is. Zeker niet in de bestaande woonwijken. Nou is dat op basis van satelietbeelden een wat gewaagde uitspraak, maar misschien dat een plaatselijk bekend iemand er iets over kan zeggen.
Maar als dat inderdaad het geval is, wordt het dus ook lastig om een grootwatertransport of aanjaagverband op te bouwen lijkt me. De back-up van je tankwagen is dan dus niet in voorzien?
Hier in de polder zou het wel kunnen werken denk ik, op praktisch elke straathoek ligt een sloot.
Ander alternatief is vulpunten. Dan vraag ik me af of de kosten voor installatie en het onderhoud van die vulpunten zijn, in vergelijking tot onderhoud van brandkranen. En wat wordt dan de spreiding van die vulpunten?
Overigens ben ik op voorhand niet tegen het idee van tankwagens, maar er zitten wel wat mitsen en maren aan...
-
Geen verrassing toch, dit nieuwsbericht? De vraag was alleen wanneer het zou gebeuren volgens mij.
Is het trouwens voor nieuwbouwwijken niet een idee om een droge leiding aan te leggen met brandkranen en een startpunt bij open water? Zet je daar direct een pomp neer (zoals ze vroeger achter een TS hingen), en je hebt water in overvloed voor de deur. Of is dat een heel gek idee?
-
Tankwagens voor brandweer Zuidoost-Drenthe
ZUIDOOST-DRENTHE - De brandweer in Zuidoost-Drenthe schaft over drie jaar, als eerste in Nederland, de brandkranen grotendeels af en gaat werken met tankwagens. Momenteel gebruikt de brandweer drinkwater uit het waterleidingnet van de Waterleidingmaatschappij Drenthe. Vanwege drukverschil is er niet altijd voldoende bluswater voorhanden. Door de aanschaf van een vijftal grote tankwagens is er vanaf 2014 altijd voldoende water bij de hand om een grote brand een uur lang te blussen. Daarna stapt de brandweer over op oppervlaktewater uit kanalen en sloten. De gemeente bespaart met de brandweertankwagens jaarlijks honderdduizend euro. (bron, en film- en geluidbestanden over dit onderwerp: http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/56261/tankwagens-voor-brandweer-zuidoost-drenthe (http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/56261/tankwagens-voor-brandweer-zuidoost-drenthe))
-
In mijn ogen het meest idiote plan wat je ooit kunt bedenken.
Hoe denk je met die grote tankwagens door smalle straatjes te komen met hun haakse bochtjes? :D
En waar vinden we hier water in de buurt? :D
Aha, ik snap het al.... ik moet zelf een gat graven naast me huis en er zelf drinkwater in doen, zwembadje voor zomers. :D
Aan de andere kant levert dit ook weer wat op. Ik kan weer parkeren boven brandputten, er hoeft geen gele verf meer op de straat geschilderd te worden (merkpunt brandkraan) en ik hoef in de winter ook geen paadjes meer schoon te maken waar de brandput zat.
Wel moet ik zorgen dat er altijd een wak in me zwembad naast me huis komt maar daar is zo voor gezorgd. (kettingzaag) :D
En als het hele blok in de gloria staat en de brandweer een metertje of 2500 een WTS op gaat bouwen dan kunnen ze als ze bij mijn huis zijn aan het begin weer oprollen.... mijn huis is er dan al niet meer en misschien het hele blok ook niet meer. :D
>:( >:( >:(
-
En als het hele blok in de gloria staat en de brandweer een metertje of 2500 een WTS op gaat bouwen dan kunnen ze als ze bij mijn huis zijn aan het begin weer oprollen.... mijn huis is er dan al niet meer en misschien het hele blok ook niet meer. :D
>:( >:( >:(
En jij denkt dat als het hele blok in de gloria staat dat die ene ondergrondse brandkraan voldoende water levert :-X Nee hoor dan heb je allang een WTS nodig of idd tankwagens die kunnen gaan pendelen.
-
En jij denkt dat als het hele blok in de gloria staat dat die ene ondergrondse brandkraan voldoende water levert :-X Nee hoor dan heb je allang een WTS nodig of idd tankwagens die kunnen gaan pendelen.
Heb je misschien ook weer gelijk in, maar toch blijf ik het een absurd idee vinden. Ik heb het voorbeeld al eens eerder aangehaald. Het wijk-winkelcentrum met 2 flats eraan vast en er pal naast 2 wijkcentra's. Ik zie zoveel dingen waardoor dit gedoemd is te mislukken op een of ander moment en dan? (heb je de poppen aan het dansen)
Goed voor de vernieuwing van Emmen maar O zo jammer omdat het ook anders kon.
Ik heb net nog even het topic doorgelezen en ik ben niet de enige die sterke twijfels heeft aan de goede afloop van dit soort ideeën.
-
Het probleem hoeft niet direct heel groot te zijn als de tankwagen meteen meerijdt en binnen enkele minuten na de eerste TS ter plaatse is. De TS kan in de tussentijd draaien op de eigen tankinhoud en bij aankomst van de TW daarop overschakelen. Je moet er dan echter wel 100% op kunnen vertrouwen dat de tankwagen binnen een minuut of vijf na de aankomst van de eerste TS ook ter plaatse is, anders ga je met een lagedrukinzet niet ver komen -toevallig vannacht nog gezien, toen volstond een brandkraan met een TS als aanjager als waterwinning voor de eerste TS. Bij echt grote branden, bijvoorbeeld in een industriepand die bij aankomst al uitslaand zijn zal er ook qua tankwagens snel opgeschaald moeten worden. Hoe die dingen verspreid over het gebied komen te staan weet ik niet, maar op de meeste plekken kan je binnen een kwartier na de alarmering drie of vier tankautospuiten ter plaatse hebben. Als die allemaal op een tankwagen moeten draaien (in eerste instantie, want dan ligt het GWT nog niet) zullen er ook de nodige tankwagens benodigd zijn.
-
anders ga je met een lagedrukinzet niet ver komen
Hoge druk net zo min, ik zou graag hebben dat de waterwinning in orde is als ik bij die zolderbrand zit. :|
-
Hoge druk net zo min, ik zou graag hebben dat de waterwinning in orde is als ik bij die zolderbrand zit. :|
Met een hogedrukinzet hou je het in ieder geval langere tijd vol. Daarbij zal het in veel gevallen ook zo zijn dat de brand veel kleiner is bij een hogedrukinzet. Bij een volledig uitslaande woningbrand kom je niet ver met een HD. De vraag is of er -bij een vrijstaande woning- nog opgeschaald moet worden, want er zal toch weinig meer te redden zijn, maar dat is een andere discussie denk ik...
Als je de garantie hebt dat binnen 5 minuten na aankomst eerste TS de TW er is kan je prima meteen een inzet met HD doen. Lage druk wordt wellicht een ander verhaal, maar dat hangt ook van de situatie af natuurlijk :)
-
WTS 1000
aanjaagverband
dompelpompen
Ik denk dat er nog genoeg mogelijkheden overblijven als die woonblokken van jullie in brand staan.
Niet te veel doemdenken.
-
Praktijk zegt ook, eerste TS op brandkraan, eventuele tweede TS ook nog op een eigen brandkraan, de derde en verder volgende blusvoertuigen moeten secundair bluswater gebruiken, dus open water, bluswater riool etc.
Bij effecient blussen, (zie iegen tiopic) kun je met één TS heel wat doen, 1500l, met twee TS'n ook, en met een watertank wagen kun je dhele woning afvullen.
Estafette systeem voor pendelen zijn berekeningen voor, maar ik denk dat dit in de praktijk niet voor gaat komen, dan is een WTS veel efficienter en bedrijfs zekerder.
De gemeente bespaart met de brandweertankwagens jaarlijks honderdduizend euro
Maar alle brandkranen weg om uiteindelijk maar 100.000 op jaar basis te besparen??? Moet er niet teveel mis gaan (reparatie kosten tankwagens, of aanpassen stallingsplaatsenetc) of extra personeel nodig zijn om de inzetbaarheid te waarborgen en het financiele voordeel is verdwenen als sneeuw voor de zon.
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.127.144%2F1205800001-1205850000%2F1205801201-1205801300%2F1205801285_6_7GM6.jpeg&hash=03b778fa98f1f9dea75a0ed91ecbc631)
Dit is hem de tankwagen van Schoonrewoerd ;)
Aha, mooi voertuig wat is het nut van zo'n voertuig bij een OMS melding. Kreeg gisteren namelijk en melding van een OMS in Leerdam, en dit voertuig moest er ook heen?
-
Aha, mooi voertuig wat is het nut van zo'n voertuig bij een OMS melding. Kreeg gisteren namelijk en melding van een OMS in Leerdam, en dit voertuig moest er ook heen?
Volgens mij rijdt hij standaard mee bij een OMS bij de Lingebolder in Leerdam. Is min of meer een risico object (er wonen o.a. gehandicapte mensen). ;)
-
Dit voertuig is een bevoorrading van water voor een TAS op die plaatsen waar minder watervoorziening als brandkranen, brandputten of open water is.
-
Dan hebben ze wel erg weinig brandkranen in de omgeving van Leerdam want die TW rukt nog vrij vaak uit.
-
Dan hebben ze wel erg weinig brandkranen in de omgeving van Leerdam want die TW rukt nog vrij vaak uit.
Vreemde conclusie. Dat voertuig is nu eenmaal beschikbaar, dus beter mee verlegen dan om verlegen. Zo gaat het wel vaker met dergelijke voertuigen. In Haaglanden wordt bij bepaalde meldingen de HA+TWH ook standaard meegepiept terwijl die 9 van 10x niet noodzakelijk is.
-
Het voertuig is aangeschaft vooral voor de dijken rondom Leerdam en Schoonrewoerd omdat daarin bijna geen brandkranen meer inliggen. Dus dat is dan ook zo bij de lingebolder ;)
-
Het voertuig is aangeschaft vooral voor de dijken rondom Leerdam en Schoonrewoerd omdat daarin bijna geen brandkranen meer inliggen. Dus dat is dan ook zo bij de lingebolder ;)
Ohh, maar ik kreeg eerder vandaag weer een OMS melding bij de Lingebolder en daar hoefde de tankwagen van Schoonrewoerd niet heen. Dus dat klopt niet. O0
-
Klopt, was mij ook al opgevallen.. Toch zit er wel degelijk een verschil in de meldingen:
05-04-2011 17:04:52 Prio 1 HW852 TS816 TW868 OMS CRIT 1. CRIT 1 LINGEBOLDER, ORANJ MARIA VAN ORANJESTRAAT 5 LEERDAM BBK:403
07-04-2011 14:07:42 Prio 1 HW852 TS816 OMS CRIT 2. CRIT 2 LINGEBOLDER KONINGIN EMMALAAN 84 LEERDAM AVP:13
Kan dus goed zijn dat de 2e melding een ander gebouw betreft (ook een ander adres namelijk) op het terrein van de Lingebolder. Is namelijk een aardig terrein met meerdere gebouwen. ;)
Misschien een apart topic?
-
Ja klopt inderdaad Maria van Oranjestraat ligt vlak langs de dijk ;)
Is denk wel handig dat hij afgesplitst wordt. Is namelijk geen Lexmond :P
-
Ohh, maar ik kreeg eerder vandaag weer een OMS melding bij de Lingebolder en daar hoefde de tankwagen van Schoonrewoerd niet heen. Dus dat klopt niet. O0
Dat klopt wel, daarom is die TW dus aangeschaft wat hij al beschreef, is ook uitgelegd laatst toen ik daar was O0
-
Het openbare drinkwaterleidingnet wordt steeds moeilijker beschikbaar. Kost tegenwoordig ook veel meer.
Secundaire bluswatervoorzieningen zijn ook (nog) niet overal voldoende beschikbaar.
Waterwagens van de brandweer zullen dus steeds meer op de weg verschijnen schat ik in.
In Haarlem doen we daar hele goede ervaringen mee op O0
-
In de regio Utrecht zijn in de bossen bronnen geslagen tot grondwater niveau. Primnair is dit voor de natuurbrand gedaan maar je ziet wel dat dit ook in de bebouwde kom steeds meer gebeurd. Deze bronnen worden dan de primaire waterwinning in de buiten gebieden en op het industrieterrein. De voertuigen hebben een bronpomp en een waterbassin van 6m3. Het voordeel hiervan is dat je geen 10 meter beperking meer hebt
-
je zou ook bosbrandbestrijdings voertuigen zoals er in de zuidelijke landen volop rijden kunnen inzetten als tankwagen.
heb je gelijk een gedeelte van het probleem bosbrandbestrijding opgelost, en de snelle waterlevering geborgt bovendien hebben dit soort voertuigen meer mogelijkheden dan een tankwagen, denk aan een of meerdere monitoren, een groot vermogen pomp.
-
Bij ons in de straat ( dorp in zuid-oost drenthe ) wordt de riolering en de waterleiding vervangen. De brandkraan in mijn voortuin is inmiddels verwijder en wordt ook niet meer terug geplaatst. Raar omdat de berichten aangeven dat het pas in 2014 in zou gaan.
Ik ben op pad gegaan naar open water maar een redelijke sloot oid is niet direct in de buurt, schrikbarend een dergelijk besluit en ik ben dan ook benieuwd hoe lang het duurt voordat dit vervelende consequenties met zich mee gaat brengen.
Tankwagens zijn er in ons dorp niet, het buurdorp heeft 1 TAS, zal een tankwagen voortaan standaard mee uitrukken of wordt deze pas gealarmeerd indien het eerstaankomende voertuig dit nodig acht. Ik hoop het eerste maar ik verwacht gezien de kosten het laatste, als dat het geval is dan zal het een hele tijd duren voordat er fatsoenlijk wat water bij mijn huis zou zijn in geval van een beste brand.
-
In die gevallen wordt er standaard een tankwagen mee geallarmeerd (Emmen gok ik in jouw geval) en bij ons zal het zo zijn dat er zelfs een 2e ts mee gaat rijden in afwachting van de nieuwe tankwagens in 2014. Er is dus wel over nagedacht.
-
Wat ook een mooi systeem is, en dan vooral rond den haag etc. is wat ze ook in Harderwijk hebben.
Zij hebben door de hele stad heen grote putten liggen, en daaronder ligt gewoon water. Dat water staat gelijk aan het veluwemeer. En is dus een zeer grote bron van water. Miljoenen liters. >:D
-
Zijn voor brandweer Haarlem zelf, in verband met de wegwerkzaamheden / opbrekingen die eerdaags in het centrum gaan plaatsvinden hebben ze twee TW's gekocht!
Bron; K3Mediagroup :P
En ze rijden er nog steeds, van de week met de grote brand in een schuur in Halfweg is er nog een opgeroepen, en dit komt vaker voor!
-
'Brandweer neemt voortaan altijd water mee'
Door Redacteur Haarlem
Gepubliceerd op 13 maart 12, 16:55 Laatst bijgewerkt op 13 maart 12, 17:00
BLOEMENDAAL - Bij het bestrijden van forse branden in Veiligheidsregio Kennemerland (VRK) zullen binnenkort altijd voldoende waterwagens en een watertransportauto worden meegestuurd. Dat zegt burgemeester Ruud Nederveen van Bloemendaal naar aanleiding van de aanpak van de villabrand, zaterdagnacht, aan de Boekenroodeweg.
Dat voorstel is zo goed als afgetikt in het bestuur van de VRK, waarvan Nederveen deel uitmaakt.
In het dunbevolkte Bloemendaal wordt al langere tijd gewerkt met het systeem, omdat er in de dunbevolkte gemeente relatief weinig ’waterwinningsmogelijkheden’ zijn, zoals de VRK het uitdrukt.
Dat betreft dan niet alleen de schaarse aanwezigheid van openbaar toegankelijk oppervlaktewater. Nederveen: ,,Daarnaast is het zo dat het waterleidingstelsel onvoldoende doorsnee heeft om overal voldoende water onder druk te kunnen leveren om flinke branden te kunnen beteugelen.’’
(...) lees verder op de website van Haarlems Dagblad
zie ook: Hulpverleningsforum > Incidenten / Hulpverlening Algemeen > Incidenten > Topic: GRIP 1 Zeer grote brand (villa rietendak) Boekenroodeweg - Aerdenhout 10-03-2012 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=61520.msg1009371#msg1009371)
-
Een mooie demofilm voor wat betreft de waterwagens/WTS-500 alhier in het cluster.
Demofilm nieuwe voertuigen waterwinning cluster Noord Oost Veluwe.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=KoCh41A9flg#ws)
Video: HGRecordProdukties