Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Vraagbaak over wetgeving en handhaving => Topic gestart door: Proost op 6 september 2016, 18:47:15

Titel: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: Proost op 6 september 2016, 18:47:15
Kon er hier zou gauw nog geen onderwerp over vinden vandaar een nieuw topic.

Ik had een vraag over het handhaven van een verbodsbord C12 waarbij uitzonderingen vermeld worden. Hier had ik pas met bevriende dienders nog levendige gesprekken over maar ik kon weinig zekerheden halen uit de antwoorden. De een zegt dat het op basis van APV kan en de ander zegt dat de bekeuring in beroep steevast een sepot wordt doordat er met uitzonderingen gewerkt wordt.
Ik heb het over een voorbeeld als dit:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2yyc8wh.jpg&hash=27192575934bff8e7defdf938c2fc91d)

De vraag is of hier zonder meer op gehandhaafd kan worden en of je deze met succes kan appelleren als je alleen op basis van het niet kunnen voldoen aan de uitzondering gesanctioneerd wordt.

Ik kom regelmatig soortgelijke borden met uitzonderingen tegen waaronder bijvoorbeeld de welbekende uitzondering "Bestemmingsverkeer" maar ook borden waar enkel spitstijden op vermeld staan of iets dergelijks. Laatst zag ik onder een van de borden iemand van Stadstoezicht staan (vermoedelijk een BOA) waarbij ik me afvraag wat hij hier mee kan.

Weten jullie hoe dit zit?
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: KJS op 6 september 2016, 19:25:00
Citaat van: Proost link=msg=1446140 date=1473180435
Laatst zag ik onder een van de borden iemand van Stadstoezicht staan (vermoedelijk een BOA) waarbij ik me afvraag wat hij hier mee kan.

Weten jullie hoe dit zit?
Ja, een BOA, in domein 1 (openbare ruimte), is bevoegd voor het schrijven van C-borden, waaronder het bord C12. (weliswaar met een beperking)

Wat met enige regelmaat gebeurd is dat er tellingen worden uitgevoerd op basis van overlast of waarnemingen.
Zodat er gerichter gestuurd kan worden op het tegen gaan van sluipverkeer. (lees: handhaven)

Of het in de praktijk leid tot een sepot durf ik je niet te zeggen.
Mijn ervaring is dat er nog geen bon geseponeerd is, na een binnengekomen bezwaarschrift. (lees: specifieke situaties waarvan ik benieuwd was naar de uitkomst van de OvJ op een bezwaarschrift.)
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: DiNozzo op 6 september 2016, 19:27:27
De definitie van bestemmingsverkeer is vrij vaag:

Artikel 1 Reglement Verkeerstekens en Verkeersregels:
Citaat
bestemmingsverkeer: bestuurders wier reisdoel één of meer bepaalde percelen betreft die zijn gelegen aan of in de directe nabijheid van een weg met een door verkeerstekens aangegeven geslotenverklaring voor bepaalde categorieën bestuurders en die slechts via deze weg zijn te bereiken alsmede bestuurders van lijnbussen;

Wil je met succes in beroep gaan tegen een dergelijke bekeuring dan zal je wel moeten aantonen dat je ook daadwerkelijk bestemmingsverkeer bent. Dat kan door een verklaring van een bewoner, of met een ander verhaal.
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: guest15549 op 6 september 2016, 20:07:34
Een sepot wordt het zeker niet want het is gewoon een Mulderzaak. Hooguit wordt de beschikking vernietigd.


Citaat van: KJS link=msg=1446146 date=1473182700
Of het in de praktijk leid tot een sepot vernietiging van de beschikking durf ik je niet te zeggen.
Mijn ervaring is dat er nog geen bon geseponeerdbeschikking vernietigd is, na een binnengekomen bezwaarschrift. (lees: specifieke situaties waarvan ik benieuwd was naar de uitkomst van de OvJ op een bezwaarschrift.)
Dat komt omdat het OM praktisch alles afwijst en veel mensen dan opgeven of met een bullshitverhaal een inhoudelijk minder sterk verhaal bij de rechter aankomen en ook daar bot vangen.


Het bord an sich klopt. Het onderbord geeft hier namelijk een beperking van het hoofdbord aan en dat klopt gewoon. De vraag is hoe je aantoont dat iemand geen bestemming aan die weg heeft. Lijkt me een kwestie van gewoon vragen.
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: guest15549 op 6 september 2016, 20:11:32
Citaat van: DiNozzo link=msg=1446149 date=1473182847
De definitie van bestemmingsverkeer is vrij vaag:

Artikel 1 Reglement Verkeerstekens en Verkeersregels:
Wil je met succes in beroep gaan tegen een dergelijke bekeuring dan zal je wel moeten aantonen dat je ook daadwerkelijk bestemmingsverkeer bent. Dat kan door een verklaring van een bewoner, of met een ander verhaal.

Bij mij in de buurt is zo'n straat die door een winkelcentrum loopt, uiteraard bedoeld voor het bevoorraden van de winkels. Aan de andere kant vind je een parkeergarage waar je kunt parkeren. Deze straat loopt langs de supermarkt. Puur op basis van artikel 1 RVV zou ik dus door deze straat mogen rijden, voor de supermarkt parkeren (waar formeel gezien geen parkeerverbod geldt), m'n boodschappen doen en weer vertrekken. Los van dat het asociaal en ongewenst is, zou het strict genomen mogen.
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: Proost op 6 september 2016, 20:12:41
Om nog een voorbeeld hierop te geven. Een straat in een dorp verderop heeft ook een C12 staan met daaronder het welbekende "bestemmingsverkeer" bord. Dit bord is geplaatst nadat aanwonenden geklaagd hadden over sluipverkeer. Echter, de adressen aan deze straat zijn allen boerderijen waarvan sommige ook bordjes in hun voortuin hebben geplaatst waarop te lezen is: "Te koop Aardappelen" etc etc
Het lijkt mij in dit geval niet lastig uitleggen dat je hier een bestemming hebt.
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: SpaX op 7 september 2016, 00:37:39
Wat een raar onderbord. Verboden in te rijden tenzij je een NIET aantoonbare bestemming hebt aan die weg.

Hierdoor heeft het bord naar mijn inziens geen nut meer?

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: Oscar op 7 september 2016, 01:05:34
Er staat uitgezonderd MET aantoonbare bestemming aan deze weg.  ::)
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: SpaX op 7 september 2016, 01:45:23
Oh tja het is al wat later, excuses haha

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: FlyingDutchman op 7 september 2016, 08:22:21
Da's een goeie SpaX... wat als door een beschadiging van een onderbord de betekenis verandert in het tegendeel? 998765 Want op de foto kan de beschadigde "m" best voor "ni" aangezien worden.
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: oma op 7 september 2016, 08:53:30
Citaat van: DiNozzo link=msg=1446149 date=1473182847
De definitie van bestemmingsverkeer is vrij vaag:

Artikel 1 Reglement Verkeerstekens en Verkeersregels:
Wil je met succes in beroep gaan tegen een dergelijke bekeuring dan zal je wel moeten aantonen dat je ook daadwerkelijk bestemmingsverkeer bent. Dat kan door een verklaring van een bewoner, of met een ander verhaal.

Viooltjes in de voortuinen van de panden gelegen aan straat X willen bekijken maakt je al bestemmingsverkeer, artikel 1 RVV spreekt uitsluitend over een reisdoel.
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: Boa Domein 1 op 7 september 2016, 09:04:57
Ik zie het probleem niet zo, hierop kun je gewoon  handhaven. De Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens verteld namelijk in hoofdstuk III:


1 Onderborden zijn rechthoekig en worden in wit uitgevoerd met zwarte letters, cijfers en afbeeldingen.

 
2 a. Op onderborden worden waar mogelijk de afbeeldingen gebruikt zoals die voorkomen op de borden van bijlage 1 van het RVV 1990.

        b. Om een beperking van de werkingssfeer aan te geven wordt het woord ’uitgezonderd’ gebruikt.

Iemand kan bv. aantonen dat het  bestemmingsverkeer betreft middels een vrachtbrief. Ook kun je het voertuig achterna rijden om te kijken of het bestemmingsverkeer betreft of gewoon verder rijdt. Zelden schrijf ik deze gedraging weg op kenteken, ik probeer zoveel mogelijk de bestuurder te laten stoppen om zijn redenen te vragen.

Gr Marco
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: oma op 7 september 2016, 09:38:16
Citaat van: Boa Domein 1 link=msg=1446198 date=1473231897

Zelden schrijf ik deze gedraging weg op kenteken, ik probeer zoveel mogelijk de bestuurder te laten stoppen om zijn redenen te vragen.

Gr Marco

De burger die een poging wil (laten) wagen om zijn geld weer terug te krijgen moet geen antwoord geven op die vraag en controleren of de agent/handhaver ook invult wat je geeft als verklaring.

Als een agent je vraagt of je een verklaring wilt geven kan je netjes antwoorden dat je eerst met je advocaat wilt overleggen. Sommige agenten beginnen dan wat te stuiteren omdat ze het raar vinden en een aantal vult vervolgens in "geen verklaring". Het is onjuist omdat je verklaart hebt dat je eerst met je advocaat wilt spreken.
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: DiNozzo op 7 september 2016, 09:51:53
Citaat van: oma link=msg=1446196 date=1473231210
Viooltjes in de voortuinen van de panden gelegen aan straat X willen bekijken maakt je al bestemmingsverkeer, artikel 1 RVV spreekt uitsluitend over een reisdoel.

Eens, dat maakt de juridische handhaving van het bord "bestemmingsverkeer" erg lastig.

In ECLI:NL:GHARL:2016:1606 is het Hof en in ECLI:NL:RBZWB:2016:2313 de rechtbank hier ook vrij duidelijk over geweest.
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: Boa Domein 1 op 7 september 2016, 13:46:28
Citaat van: oma link=msg=1446202 date=1473233896
De burger die een poging wil (laten) wagen om zijn geld weer terug te krijgen moet geen antwoord geven op die vraag en controleren of de agent/handhaver ook invult wat je geeft als verklaring.

Als een agent je vraagt of je een verklaring wilt geven kan je netjes antwoorden dat je eerst met je advocaat wilt overleggen. Sommige agenten beginnen dan wat te stuiteren omdat ze het raar vinden en een aantal vult vervolgens in "geen verklaring". Het is onjuist omdat je verklaart hebt dat je eerst met je advocaat wilt spreken.

En wat als ik nu bij verklaring noteer: '' ik wil eerst mijn  advocaat raadplegen''. Of geen verklaring en vermeld bij de redenen van wetenschap dat betrokkene eerst zijn advocaat wilde raadplegen?
Titel: Re: Handhaven overtredingen op verbodsbord c12 met uitzondering
Bericht door: oma op 8 september 2016, 07:52:43
Citaat van: Boa Domein 1 link=msg=1446234 date=1473248788
En wat als ik nu bij verklaring noteer: '' ik wil eerst mijn  advocaat raadplegen''. Of geen verklaring en vermeld bij de redenen van wetenschap dat betrokkene eerst zijn advocaat wilde raadplegen?

Beide prima.