Hulpverleningsforum
Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Buitengewoon opsporingsambtenaar en Beveiliging => Topic gestart door: SirMark op 7 oktober 2005, 14:51:34
-
Gisteren hadden we een discussie op school met klasgenoten over het staandehouden van een persoon.
Aangezien ik maandag pas weer school heb om het aan een leraar te vragen zal ik het hier even voorleggen:
Stel dat je 's nachts een brand- en sluitronde loopt bij een object en je ziet een persoon opeens het gebouw verlaten met een beeldscherm in zijn handen, terwijl er niet gemeld is door de eigenaar van het pand dat er iemand aanwezig zou zijn rond deze tijd (we maken er maar 1 uur 's nachts van).
Op het moment dat de persoon je aan ziet komen lopen laat hij het beeldscherm vallen en rent met een noodgang weg.
Je mag als beveiliger zo'n persoon staande houden. Op het moment dat deze persoon hier lak aan heeft en weer wegrent; wat mag je als beveiliger dan wel en vooral niet doen?
Groeten,
Mark
-
Ik denk dat er de laatste tijd geneog in het nieuws is geweest wat je vooral NIET moet doen :-X
-
Natuurlijk begrijp ik wel dat je iemand niet op het hoofd moet gaan stampen, tackelen en wat allemaal nog meer, maar wat zegt de wet over wat je als beveiliger wél mag? Moet je de desbetreffende persoon laten lopen en de collega's van de politie waarschuwen of mag je de desbetreffende persoon op een manier zonder over de schreef te gaan bij je houden tot de politie arriveert??
-
Had ik al eens iets over getypt...dus ff quoten ::)
Eenieder mag op heeterdaad bij een strafbaar feit een verdachte aanhouden, vlgs artikel 53 Wetboek van Strafvordering
Art. 53.
In geval van ontdekking op heterdaad is ieder bevoegd de verdachte aan te houden.
In zodanig geval is de officier van justitie of de hulpofficier bevoegd de verdachte, na aanhouding, naar een plaats van verhoor te geleiden; hij kan ook diens aanhouding of voorgeleiding bevelen.
Geschiedt de aanhouding door een andere opsporingsambtenaar, dan draagt deze zorg dat de aangehoudene ten spoedigste voor de officier van justitie of een van diens hulpofficieren wordt geleid.
Geschiedt de aanhouding door een ander, dan levert deze de aangehoudene onverwijld aan een opsporingsambtenaar over, onder afgifte aan deze van mogelijk in beslag genomen voorwerpen, die dan handelt overeenkomstig de bepalingen van het voorgaande lid en, zo nodig, de artikelen 156 en 157.
Staande houden is een bevoegdheid van de opsporingsambtenaar, Art 52 Wetboek van strafvordering, bij iemand die verdacht wordt van een strafbaar feit
Art. 52.
Iedere opsporingsambtenaar is bevoegd de verdachte naar zijn naam, voornamen, geboortedatum, geboorteplaats, adres waarop hij als ingezetene in de basisadministratie persoonsgegevens staat ingeschreven en woon- of verblijfplaats te vragen en hem daartoe staande te houden.
[edit]btw...als je iemand aanhoudt(winkeldief/vernieler) moet je hem wel zo snel mogelijk aan de politie overdragen [/edit]
In deze thread staat ook ongeveer hetzelfde verhaal
Komt neer op: zonder excessief geweld te gebruiken die vent bij je houden....en zo snel mogelijk overdragen
-
of mag je de desbetreffende persoon op een manier zonder over de schreef te gaan bij je houden tot de politie arriveert??
Dat mag je zelfs als "gewone burger" ,daar hoef je niet eens voor bij de beveiliging voor te zitten ;)
-
Klopt, maar ik denk dat je er bij de beveiliging (ligt eraan wat je doet) vaker mee te maken krijgt dan een burger, dus is het goed om te weten wat het wetboek hierover zegt. En ik was weer te ongeduldig om mijn lessen hierin af te wachten ;D
Bedankt JVO!
Groeten,
Mark
-
Ik denk dat Mark een tweetal zaken door elkaar haalt..te weten: het aanhouden en het staande houden. Dus Mark...effe weer je boeken induiken maat! ;D
Aanhouden van een verdachte na ontdekking van een strafbaar feit op heterdaad mag iedereen, dus ook de beveiliger. Inderdaad is daarbij als voorwaarde gesteld dat de verdachte onverwijld wordt overgedragen aan een opsporingsambtenaar.
Staande houden, oftewel het ophouden van de persoon zodat deze zijn/haar personalia verplicht geeft is niet toegestaan voor burgers c.q. beveiligers. . Deze bevoegdheid is enkel toegewezen aan opsporingsambtenaren. Je mag uiteraard wel naar de personalia van een persoon vragen, maar men is in het geval van een beveiliger of burger niet verpicht tot antwoorden. Maar de praktijk leert dat men tijdens een aanhouding op heterdaad wel zijn/haar personalia geeft. Heb zelf tot heden nog nooit iemand gehad die dat geweigerd heeft. ;) ;D
-
Verdorie. Wééér die boeken in ;D
Nee hoor, heb het nog altijd naar mijn zin op school :)
-
Wat tegenwoordig ook steeds meer gebeurt is de persoon in kwestie volgen en via 1-1-2 de meldkamer bellen en je positie doorgeven. Heb ik zelf een paar maanden terug gedaan in Den Haag na een aanhouding van een winkeldievegge die zich verzette. Toen haar "vriend" haar middels het zwaaien met een mes probeerde te ontzetten, heb ik ze laten gaan en gevolgd, maar ondertussen contact gehouden met de meldkamer (wel aan de lijn blijven, want de meldkamers zijn verbazingwekkend genoeg vrij snel geneigd op te hangen terwijl je midden in een achtervolging zit???). Uiteindelijk helaas ivm de eigen veiligheid van mij en mijn vriendin af moeten haken bij een tunneltje, maar uiteindelijk zijn ze allebei aangehouden, voorgeleid, in verzekering gesteld, gevangen gehouden en veroordeeld voor diefstal met geweld en bedreiging met een wapen. Saillant detail: vriendlief verzette zich ook tegen zijn aanhouding en begon toen ook met een mes te zwaaien.
-
D's inderdaad een slimme manier ja!! Die hou ik erin ;D
-
Hoe laat gingen de laatste mensen dan weg uit het pand?
-
Gisteren hadden we een discussie op school met klasgenoten over het staandehouden van een persoon.
Aangezien ik maandag pas weer school heb om het aan een leraar te vragen zal ik het hier even voorleggen:
Stel dat je 's nachts een brand- en sluitronde loopt bij een object en je ziet een persoon opeens het gebouw verlaten met een beeldscherm in zijn handen, terwijl er niet gemeld is door de eigenaar van het pand dat er iemand aanwezig zou zijn rond deze tijd (we maken er maar 1 uur 's nachts van).
Op het moment dat de persoon je aan ziet komen lopen laat hij het beeldscherm vallen en rent met een noodgang weg.
Je mag als beveiliger zo'n persoon staande houden. Op het moment dat deze persoon hier lak aan heeft en weer wegrent; wat mag je als beveiliger dan wel en vooral niet doen?
Groeten,
Mark
Door de omstandigheden vind ik de persoon een verdachte en zou ik hem als beveiliger met gepast geweld aanhouden.
-
Wat versta je onder gepast geweld.
-
Ik neem aan zonder iemand tegen dr grond te slaan toch subtiel in bedwang houden. Nu vraag ik me alleen af of je zo iemand eigenlijk wel met een vinger mag aanraken. Volgens mij gelden op het gebied van geweld voor een beveiliger hetzelfde als bij een burger.
Weet iemand hier iets van?
-
In geval van ontdekking op heterdaad mag je iemand aanhouden (dat impliceert dus staandehouden). Daarbij mag je iemand met 1 of meerdere vingers aanraken, sterker nog, je mag iemand gewoon in bedwang houden. Op zo'n moment mag je iemand dus beetpakken, dan vertel je dat die persoon aangehouden is, en hou je hem vast. Als hij weg probeert te komen, mag je ervoor zorgen dat hij niet weg komt. Hoe je dit doet, is afhankelijk van de omstandigheden van het geval; daar is geen algemene richtlijn voor te geven. Als hij alleen maar probeert zich los te trekken, kan een greepje voldoende zijn, al dan niet middels het op de grond deponeren van de verdachte en er dan bovenop te gaan zitten. Als hij echt gaat slaan ofzo, mag je jezelf natuurlijk verdedigen. Maar eigen veiligheid gaat voor mij toch altijd voorop hoor! Laat hem maar lekker lopen als het te gek wordt, onthou zijn signalement en bijzondere kenmerken en bel 112 en zet - indien mogelijk - de achtervolging op een veilige afstand in (dit is natuurlijk anders als hij met een vuurwapen begint te zwaaien).
-
En inderdaad, in zo'n geval is een beveiliger gewoon een burger. Iedereen die geen opsporingsambtenaar in de zin van 141/142 Strafvordering is, is gewoon burger en mag dus alleen tot aanhouding overgaan in geval van ontdekking op heterdaad.
-
Danku ;D
-
Let alleen goed op dat gepast geweld niet overslaat naar teveel geweld.
En over op de verdachte gaan zitten om hem tegen te houden, dan is het wel makkelijk als je zelf meer gewicht in de strijd kan gooien dan de verdachte. :laugh: :laugh:
-
Let alleen goed op dat gepast geweld niet overslaat naar teveel geweld.
En over op de verdachte gaan zitten om hem tegen te houden, dan is het wel makkelijk als je zelf meer gewicht in de strijd kan gooien dan de verdachte. :laugh: :laugh:
Ja, of je moet goed zijn in rodeorijden ;D
Enne...gepast geweld is een rekbaar begrip he ;D ;D.....
Ik weet niet of de beveiliger die hier de vraag stelde, 's nachts met een Maglite loopt ofzo, maar die dingen kunnen ook heeeeeel handig zijn bij het tot rust brengen van lastige verdachten :-X
-
Auw. Ik heb in het verleden als nachtwaker op een jongerencamping eens gebruik moeten maken van een maglite en dan niet om er mee te schijnen, maar daar moet je toch wel heel voorzichtig mee zijn en goed opletten waar je de verdachte raakt. Een bot is zo gebroken en volgens mij is dat niet meer gepast.
Nee in mijn geval was het een goed uitgemeten mep en bleef het bij een flinke blauwe plek. ;) ;)
-
Ach, in zo'n geval kan het overmacht zijn he.... ::)
maar ff serieus voor alle Maglite-bezitters die nu heel graag verdachten willen gaan aanhouden.... let wel op wat je doet inderdaad, want je hebt wel wat uit te leggen bij de rechter (je wordt zelf ook als verdachte behandeld als het effe tegen zit!).
Heb zelf wel eens in een mutatie een stukje gelezen: "Ik, verbalisant, zag dat de verdachte zich onttrok aan de staandehouding en rende in de richting van.... Ik heb vervolgens de mij van dienstwege verstrekte Maglite in de richting van die verdachte geworpen. Ik zag dat de Maglite op de grond viel en de verdachte miste."
....... :o ben benieuwd wat de rechter zou hebben gezegd als het raak was geweest....de Maglite als middel om een verdachte STAANDE te houden...
-
Verdachte trachtte zich te bewegen in een andere richting dan ik, verbalisant, hem wilde hebben...
Geweld in de vorm van ....... aangewend, teneinde het verzet te breken...
Maar zonder gekheid, een aantal grepen, vlgs mij jui jitsu, die voor overstrekking van spieren en gewrichten zorgen, zijn ook voor de particulier beveiliger m.i. onmisbaar.
-
Ik heb een keer gelezen dat een agent werd vervolgd, omdat die iets te enthausiast was met de MAG-lite. Je moet er dus welmee oppassen.
Ik heb thuis ook een 4-cell staan, ik kan me voorstellen dat de verleiding groot is ;)
-
Verdachte trachtte zich te bewegen in een andere richting dan ik, verbalisant, hem wilde hebben...
Geweld in de vorm van ....... aangewend, teneinde het verzet te breken...
;D staan die standaardformuleringen bij jullie ook al op de harde schijf ;)....
Ik heb thuis ook een 4-cell staan, ik kan me voorstellen dat de verleiding groot is ;)
In je auto mag je geen honkbalknuppel hebben (tenzij je op honkbal zit natuurlijk), maar een zaklamp kun je natuurlijk altijd nodig hebben als je pech hebt.... ::)
Maar wederom even zere neus: er zijn districten waar ze van Maglite over zijn gegaan op Streamlight, mede omdat de Maglites als wapenstok werden gebruikt... :-X
-
ik heb ook een maglite, wij mogen em met de stage dan ook niet bij ons dragen
-
Wij wel.
Maar een tip, als je een maglite los in je auto heb liggen leg hem dan op de bijrijersstoel en niet ergens onder. Als hij op de stoel ligt is het een werktuig en als hij eronder ligt en ze zien hem van de politie kunnen ze hem zien als slagwapen. Deze tip kreeg ik een aantal jaar terug van een agent. Dit betrof wel een 5cells maglite.
-
Ik weet niet of de beveiliger die hier de vraag stelde, 's nachts met een Maglite loopt ofzo
Nou Enrique, ik ben momenteel 1 weekje bezig met de opleiding, alleen ik kon weer niet wachten tot dit onderwerp besproken zou worden ;D
Maar een tip, als je een maglite los in je auto heb liggen leg hem dan op de bijrijersstoel en niet ergens onder. Als hij op de stoel ligt is het een werktuig en als hij eronder ligt en ze zien hem van de politie kunnen ze hem zien als slagwapen.
Ervaring Jan?? ;D
i.i.g. bedankt iedereen. Het is al een stuk duidelijker :)
-
een 4 cel maglite valt ook al onder slagwapen.
deze mag je dan dus ook niet bij je hebben in de auto.
een 3 cel weer wel.
dit is mij ooit is vertelt.
alsk het fout heb hoor ik het wel :laugh:
-
Ervaring Jan?? ;D
Hoe raad je het zo Mark :laugh:
-
Voorwerpen waarvan, gelet op hun aard of de omstandigheden waaronder zij worden aangetroffen, redelijkerwijs kan worden aangenomen dat zij voor geen ander doel zijn bestemd dan om letsel aan personen toe te brengen of te dreigen.... dus het maakt echt niet uit of je nou 2/3/4/5/6 of 30 batterijen in je maglite hebt zitten ::) dit is nl de tekst uit de wet wapens en munitie art 2 lid 4 onder 7....
-
:) Kijk, nu weten we tenminste waar we het over hebben. Als je er dus een goeie verklaring voor hebt dat je zo'n ding in je auto hebt, mag het en anders niet.
-
Voorwerpen waarvan, gelet op hun aard of de omstandigheden waaronder zij worden aangetroffen, redelijkerwijs kan worden aangenomen dat zij voor geen ander doel zijn bestemd dan om letsel aan personen toe te brengen of te dreigen.... dus het maakt echt niet uit of je nou 2/3/4/5/6 of 30 batterijen in je maglite hebt zitten ::) dit is nl de tekst uit de wet wapens en munitie art 2 lid 4 onder 7....
Dus kan in beslagname volgen waarbij de ovj (officier van Justitie) bepaalt of het teruggegeven gaat worden. Geeft ie het niet terug kun je bezwaar aantekenen dan komt het voor de rechter.
Soms geeft zo'n agent zo'n ding aan z'n neefje. Vaak worden die na verloop van tijd gepakt en komt ie in de krant...
Henk
-
Soms geeft zo'n agent zo'n ding aan z'n neefje. Vaak worden die na verloop van tijd gepakt en komt ie in de krant...
Henk
???
-
???
Achja, dat is hier de laatste tijd een beetje aan de orde, rotte appels enzo...
Henk
-
Ow...dacht bijna dat je bedoelde dat elke agent corrupt was.....
-
;D
-
Ow...dacht bijna dat je bedoelde dat elke agent corrupt was.....
Nee, ik zei soms. Cijfers? Het BIO heeft bij alle zaken die zij onderzocht in Amsterdam bv in het jaar 2004 bij 58 agenten zoveel bewijs verzameld over het "lenen" van inbeslag genomen en van de dienst zijnde goederen dat zij het korps moesten verlaten. Bij een grootte van 5000 man, dat wel maar toch...
Henk
-
zooooooooo henk, nu al terug, of had jij geen ouderavond.
In ieder geval hebben wij (collega stage lopers) vandaag ook een jongen staande gehouden waarvan wij vermoeden (aan de hand van signalement) dat hij iemand in elkaar had geslagen. gewoon op de correcte manier (via woorden en daarna lichte drang) alles goed verlopen :D
-
zooooooooo henk, nu al terug, of had jij geen ouderavond.
In ieder geval hebben wij (collega stage lopers) vandaag ook een jongen staande gehouden waarvan wij vermoeden (aan de hand van signalement) dat hij iemand in elkaar had geslagen. gewoon op de correcte manier (via woorden en daarna lichte drang) alles goed verlopen :D
Ik hoorde dit juist op de ouderavond: die man van de BIO komt nog langs in jullie klas om over de gevolgen te praten die er voor je zijn als je dingen mee naar huis neemt.
Mooi, je eerste staande houding is binnen. Was het spannend?
Henk
-
ach viel wel mee 8)
gelukkig alles goed afgelopen ;)
-
zooooooooo henk, nu al terug, of had jij geen ouderavond.
In ieder geval hebben wij (collega stage lopers) vandaag ook een jongen staande gehouden waarvan wij vermoeden (aan de hand van signalement) dat hij iemand in elkaar had geslagen. gewoon op de correcte manier (via woorden en daarna lichte drang) alles goed verlopen :D
Das knap, een beveiliger die iemand staande houdt...Lees een aantal eerdere posts nog eens door en je komt er achter dat je als beveiliger niet de beschikking hebt over dit dwangmiddel.
-
dat klopt, weet ik ook
wij hebben hem vriendelijk verzocht zijn schoolpas te tonen en daarna meegenomen naar de chef van de school
-
dat klopt, weet ik ook
wij hebben hem vriendelijk verzocht zijn schoolpas te tonen en daarna meegenomen naar de chef van de school
Oooh, je hebt hem aangehouden... >:( Nou, je daalt weer een stukje in mijn achting, ik dacht dat je echt iemand staande gehouden had! 8) ;D
Henk
-
sorry henk :-*
-
sorry henk :-*
Komt nog wel!!! ;D