Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Rescue Ranger op 4 juli 2005, 19:33:09

Titel: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 4 juli 2005, 19:33:09
Hoeveel reddingsbrigades zijn op de hoogte van het protocol van de ANWB Medical Assistance Life Liner voor inzetten op het strand?

Voor degene die het nog niet kennen is het te vinden op: http://www.medical-air-assistance.nl/afbeeldingen/protocolstrand.pdf

Persoonlijk ben ik van mening dat de veiligheidsmarge nogal klein is, met betrekking op het landingsgebied op een vol strand. 25 meter is op een vol strand helemaal niks. Zeker als je 50 x 50 meter vrij wilt maken van bedjes, parasols, strandgasten, etc.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zrb.info%2Ffotoalbum%2F505%2Ffotos%2Ffoto-0325.jpg&hash=3ea0622336aef30f41f738c169971491)
Ja ja tis een oude foto, maar gaat om het idee. Foto archief ZRB
In Zandvoort gebruikten wij in alle gevallen een veiligheidsgebeid van 100 meter breedte en de lengte tot aan de waterlijn (25 meter).

Het gebied wordt vrijgemaakt met sleeptouwen van de boten, welke ongeveer 100 meter zijn en dan zo het strand vrijmaken en het publiek er achter.

Maar misschien heeft een ander een beter idee?
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Lars Carree op 4 juli 2005, 21:00:16
Nee ik heb hetzelfde idee. Ik heb al vaak de traumaheli op het strand zien landen.

Zoals RR al heeft verteld houden wij in Zandvoort een ruimere marge aan. Ik denk ook dat dit nodig is. 25x25 is echt te klein.
Dit hebben wij al regelmatig meegemaakt daarom is in Zandvoort ook de marge vergroot.

Ik begrijp dat het protocol van de ANWB is samengesteld in samenwerking met een reddingsbrigade.

Vraag mij alleen af of deze brigade ook naar andere brigades heeft gekeken en naar diens ervaringen? Kan iemand daar antwoord op geven?
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Jerommeke op 5 juli 2005, 10:07:57
zijn er ook van die protocollen voor de grote steden, zelf ben ik ook voor een grotere veiligheidsmarge!

ik heb de traumeheli ook wel eens op een volle Dam (amsterdam) zien landen, daar stonden gewoon vier politieautos met mensen erachter

vond dat toen ook een beetje gevaarlijk afgezet maar ze moeten wat natuurlijk
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Ernst Brokmeier op 5 juli 2005, 11:44:16
zijn er ook van die protocollen voor de grote steden, zelf ben ik ook voor een grotere veiligheidsmarge!

ik heb de traumeheli ook wel eens op een volle Dam (amsterdam) zien landen, daar stonden gewoon vier politieautos met mensen erachter

vond dat toen ook een beetje gevaarlijk afgezet maar ze moeten wat natuurlijk
Zou even op de medical air-assistance site kijken weet dat er voor politie en brandweer protocollen zijn ontwikkeld.

Voor wat betreft het strand, het protocol wordt ontwikkeld samen met paal13 (Callantsoog). Ik heb trouwens het idee dat het protocol waar jij naar verwijst nog niet het nieuwe is RR...dit protocol bestaat namelijk al een tijdje (is zelfs ooit een boekje over gemaakt.)
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 5 juli 2005, 13:31:19
Klopt Erny,

maar ondertussen hebben wij toch al aardig wat inzetten gehad met de LL1 en LL2. En in dat boekje stond ook diverse aanvliegplaatjes, wat we in 1996 in het strandboek hebben opgenoemen. Das inderdaad het oude.

Maar ondertussen heeft Paal13 inderdaad een praatje gehad, begin dit jaar, met de ANWB medical air assistence, maar als dit dan het "vernieuwde" protocol is zijn we snel klaar. Vraagstelling blijft of er reddingsbrigade op de hoogte zijn van een dergelijk protocol.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: muistroom op 5 juli 2005, 15:49:25
Wij zijn in ieder geval niet op de hoogte en het lijkt mij dat 1 brigade niet kan komen tot een protocol voor de gehele kust
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Lars Carree op 5 juli 2005, 17:12:25
Erny,

dat paal13 dit heeft gedaan is mij bekend. Ik vraag mij alleen af of ze dit hebben dit protocol hebben gemaakt met hun eigen ervaringen of dat er nog andere brigades zijn benaderd.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Ernst Brokmeier op 6 juli 2005, 01:06:11
Erny,

dat paal13 dit heeft gedaan is mij bekend. Ik vraag mij alleen af of ze dit hebben dit protocol hebben gemaakt met hun eigen ervaringen of dat er nog andere brigades zijn benaderd.


Wat ik van ze begrepen heb alleen....maar het zou kunnen dat ze het met de RB's binnen NHN hebben besproken.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 6 juli 2005, 09:27:35
Wat ik van ze begrepen heb alleen....maar het zou kunnen dat ze het met de RB's binnen NHN hebben besproken.

Lijkt me niet Erny, want dan had Den Helder (Muistroom) wel op de hoogte geweest. Op de site van www.paal13.com vind je verder niets terug over een "nieuw" protocol. Datzelfde geldt voor de site van het regionaal overleg Samenwerkende Kustreddingsbrigades Noord-Holland Noord.

Met andere woorden, terug naar de nostalgie en het oude 1996 protocol. En voor degene die dat nog niet hadden, is het misschien een meerwaarde.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Ernst Brokmeier op 6 juli 2005, 11:32:55
Lijkt me niet Erny, want dan had Den Helder (Muistroom) wel op de hoogte geweest. Op de site van www.paal13.com vind je verder niets terug over een "nieuw" protocol. Datzelfde geldt voor de site van het regionaal overleg Samenwerkende Kustreddingsbrigades Noord-Holland Noord.
kijk ff hier: http://www.paal13.com/images/2005/20050131%20nieuwe%20trauma%20heli/page_01.htm

Overigens vind ik het initiatief wel goed. Het is altijd goed om na een paar jaar de protocollen weer eens te bekijken en te toetsen aan de actualiteit!
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 6 juli 2005, 20:14:43
Erny,

leuk die foto's en dan daaronder de zeer verhelderende tekst:
Citaat
Op 31 januari j.l. brachten Otto Jansen en Andres Boot een bezoek aan de (tijdelijke) standplaats van de nieuwe Lifeliner 1. Op ons initiatief wordt er gewerkt aan een landelijk veiligheidsprotocol bij MMT inzet op het strand.

Dus vraagstelling mijner zijds, is het protocol op de site van de ANWB medical air assistence, http://www.medical-air-assistance.nl/afbeeldingen/protocolstrand.pdf
het nieuwe of oude protocol? Ook verwondert het me dat slechts één reddingsbrigade hierin participeert. En dat terwijl men op de site van paal13 praat over een landelijk veiligheidsprotocol.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: roel op 7 juli 2005, 19:19:10
In 2000 hebben wij op het heemskerker strand een oefening gehouden met de trauma helikopter, en hierbij hadden wij een gebied afgezet van 40x40 meter de heli lande hier precies in het midden en was naar mijn inzien een groot genoeg gebied.

groeten van roel
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: laura op 9 juli 2005, 20:25:21
Wat kunnen jullie toch ouwehoeren. Als jullie nou de tijd die jullie hier zitten te tikken omzetten naar het maken van protocollen of het leveren van feedback dan komt zo'n protocol er wel. Paal 13 heeft ten minste initiatief getoond. Werk met elkaar en niet tegen elkaar!

Laura
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Devinz op 9 juli 2005, 22:37:23
Het is maar waar je je druk om kan maken!

Tuurlijk is het handig om voor de brigade`s een protocol te maken zodat de leden van de brigade weten wat te doen bij een inzet. Maar als ik het bestaande protocol lees is dit meer als duidelijk. zij nemen dus genoegen met 25 x 25 mtr meer mag natuurlijk altijd maar is dus niet nodig.
Belangrijker is dat je een (indien mogelijk) een hard stuk strand vrijmaakt. Verder denk ik dat het bestaande protocol in alles voorziet

www.medical-air-assistance.nl/afbeeldingen/protocolstrand.pdf



De piloot is zelf verantwoordelijk voor de landing en
bepaalt zelf welke landingsplaats hij gebruikt.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 9 juli 2005, 22:50:23
Laura,

als jij in de tijd dat je een reactie plaats je nu eens registreert en niet klakkeloos iets vermeld. De openingsvraag is toch heel duidelijk of moet ik je dat uitleggen?

Uiteraard heb ik allang contact gehad met een aantal Paal 13 leden. En ook met een aantal piloten van het MMT. Het toeval wil namelijk dat de heren/ dame onderling ook nogal verschillen in hun opinie wat een veilig gebied is, zeker op een strand. Maar dat wist jij natuurlijk al!
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Peter71 op 9 juli 2005, 22:53:37
Laura,

als jij in de tijd dat je een reactie plaats je nu eens registreert en niet klakkeloos iets vermeld.

en ik kan me hier alleen maar bij aansluiten  ;)
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: kantjeboord op 27 juli 2005, 23:58:18

Persoonlijk ben ik van mening dat de veiligheidsmarge nogal klein is, met betrekking op het landingsgebied op een vol strand. 25 meter is op een vol strand helemaal niks. Zeker als je 50 x 50 meter vrij wilt maken van bedjes, parasols, strandgasten, etc.


Maakt de heli dan niet zijn eigen landingsgebied vrij als hij naar beneden komt op het strand??  ;D
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 28 juli 2005, 07:38:50
Maakt de heli dan niet zijn eigen landingsgebied vrij als hij naar beneden komt op het strand??  ;D

Paula,

het is de bedoeling dat een MMT een mensenleven tracht te redden, middels bepaalde voorbehouden handelingen en niet meer slachtoffers maakt middels rondvliegende bedjes, parasols, windschermen etc. Vandaar dat een vrij stukje strand een verademing kan zijn voor een piloot als hij deze helikopter op het strand moet parkeren.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: kantjeboord op 28 juli 2005, 09:09:15
Paula,

het is de bedoeling dat een MMT een mensenleven tracht te redden, middels bepaalde voorbehouden handelingen en niet meer slachtoffers maakt middels rondvliegende bedjes, parasols, windschermen etc. Vandaar dat een vrij stukje strand een verademing kan zijn voor een piloot als hij deze helikopter op het strand moet parkeren.

Joh, wat ben jij serieus ineens!  :P

Tuurlijk snap ik dat al het losse materiaal uit de buurt moet zijn als de heli naar beneden komt.En ik weet ook dat het soms wat moeite en overredingskracht kost om de boel aan de kant te krijgen op het strand. ( wel eens over 200 M fietsen en schooters moeten verplaatsen voordat je het strand opkon?)  ;)
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: roel op 31 juli 2005, 15:46:49
( wel eens over 200 M fietsen en schooters moeten verplaatsen voordat je het strand opkon?)  

uuhm ja wel vaker als wij een ambulance op het strand kregen hoezo?

groeten van roel
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: kantjeboord op 31 juli 2005, 23:37:00
( wel eens over 200 M fietsen en schooters moeten verplaatsen voordat je het strand opkon?)   

uuhm ja wel vaker als wij een ambulance op het strand kregen hoezo?

groeten van roel

Volgens mij krijgen jullie NOOIT een ambulance op het strand Roel! Die staat na 3 meter al tot zijn assen vast in het laatste duin!  ;D ;D ;D

Maar ik ben wel altijd blij als jullie ons komen helpen sjouwen met de spullen en de brancard hoor! Kusje.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Henk op 1 augustus 2005, 14:07:42
Wat kunnen jullie toch ouwehoeren. Als jullie nou de tijd die jullie hier zitten te tikken omzetten naar het maken van protocollen of het leveren van feedback dan komt zo'n protocol er wel. Paal 13 heeft ten minste initiatief getoond. Werk met elkaar en niet tegen elkaar!

Laura

iemand nog wat van Laura gehoord?

Bij het 5 jarige meisje dat gereanimeerd werd bij het Almeerder zand landde de heli, zonder dat er plek vrij gemaakt werd gewoon maar ergens: ik denk "ik zet 'm daar maar neer". Doordat de hulpverleners én het so onder de bomen beschutting tegen de zon hadden gezocht was ook niet te zien waar op het strand het incident plaats vond. De aanwezige politie haalde wel de arts op, maar creërde/markeerde dus geen landingsplek. Inmiddels kan ik jullie nu berichten dat de RB Almere sindsdien een post heeft op dat strand en er ook daadwerkelijk te vinden is op drukke dagen.

Dat is wel weer mooi... 8)

Overigens ben ik het na gegaan en een verdrinkingsongeval (want dat was het) daar is weldegelijk SAR en dus heeft de kustwacht de coördinatie (van de eenheden op het water), strikt gesproken. De leiding (van het incident) is bij de brandweer (OVD) zodra aanwezig.

Henk
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 26 augustus 2005, 18:01:35
Ondertussen alweer meerdere heli-landingen meegemaakt, maar de piloten van de LL1 weten niets over een nieuw of verandert strandprotocol. Behalve dat de reddingsbrigades in Kennemerland nog steeds te bereiken zijn via het analoge netwerk waar de LL1 ook nog steeds gebruik van maakt.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue-Boy op 15 september 2005, 21:47:51
Weer een zomer naar de knoppen, en nooit meer iets van dit protocol gehoord.

Res ( die ook wel zonder protocol weet hoe een heli te behandelen cq te ontvangen) 8)
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Reddrtj op 26 september 2005, 22:31:51
;D ik ben blij dat we allemaal op 1 lijn liggen..
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Laura op 29 september 2005, 12:21:00
Traumaheli kan ook met rotors water het strand opblazen waardoor hard strand ontstaat. Elke piloot heeft zijn eigen benaderingswijze. De een maakt er een sport van om midden in Amsterdam te dalen, onder tramleidingen te vliegen en hem dan neer te zetten.
Ik heb begrepen dat het strandprotocol van de anwb mede door Paal 13 is gepushed. Jammer dat het nog niet op hun website staat.

Laura
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 29 september 2005, 22:50:52
Laura,

neem een keer de tijd om je te registreren, dan kunnen we je wat makkelijker vinden.

En kan je ons melden waar dat vernieuwde protocol dan wel staat? Dan kunnen wij je wijsheid delen. En zolang kennis macht is,  . . . . . . . . . .

RR (die gek is op protocollen, zeker als hij er vanaf kan wijken)
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: richard op 15 november 2005, 11:35:25
Traumaheli kan ook met rotors water het strand opblazen waardoor hard strand ontstaat. Elke piloot heeft zijn eigen benaderingswijze. De een maakt er een sport van om midden in Amsterdam te dalen, onder tramleidingen te vliegen en hem dan neer te zetten.Ik heb begrepen dat het strandprotocol van de anwb mede door Paal 13 is gepushed. Jammer dat het nog niet op hun website staat.

Laura

Beste Laura,

Geloof jij nog in sinterklaas ???

Iedere sint heeft nl ook zijn eigen benaderingswijze van een schoorsteen.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Jerommeke op 21 november 2005, 19:53:43
ze vliegen namelijk echt niet onder de tramleidingen door ::)
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 22 november 2005, 11:01:55
ze vliegen namelijk echt niet onder de tramleidingen door ::)

Laatste keer op het strand gekeken, maar daar heb je zowiezo geen tramleidingen, geen bushaltes, busstroken, hoogspanningskabels, verkeerspleinen, snelwegen, verkeersknelpunten, invoegstroken, uitvoegstroken, inhaalverboden, maximum snelheden, woonerven, bruggen, voorsorteervakken en ga zo maar door.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zandvoort.com%2FMB02.jpg&hash=14b90f68741af61f5f0090168cc83bcb)

Kan wel zien dat het najaar begint, want je hebt er nu alleen maar zand!

RR (die de zomer nu al mist)
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Koen Wiegman op 23 november 2005, 21:35:05
Ik wordt niet vrolijk van het plaatje. Ter compensatie een webcamshot van hoe ik graag het strand zie.

[verwijderd door de beheerder]
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Henk op 23 november 2005, 21:48:22
Ook niet erg veel potentiële klanten op te zien  >:(

Henk
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 25 november 2005, 20:32:24
Henk,

is deze beter dan??

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zrb.info%2Ffotoalbum%2F505%2Ffotos%2Ffoto-0326.jpg&hash=b767fcadda9155863272bab3768275bb)

Op deze foto van enige jaren geleden zie je nog wel een uitkijktoren van een project dat "Beachwatch" heette. Hierbij werden jongeren "geronseld", welke waarschijnlijk bij Buro HALT vandaan kwamen om de strandgasten te informeren.

RR (Was een "hete" zomer)
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Koen Wiegman op 25 november 2005, 22:48:29
Leuke foto Rolf!

En ach ja, die beachwatchers, toen ze begonnen en die torens hadden werkte het nog wel, daarna ging het minder en minder en inmiddels zijn ze opgeheven.
Konden hun bestaansrecht niet hardmaken.
Dus nu is het weer zoals vanouds de reddingsbrigade die voor de veiligheid zorgt.
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Henk op 26 november 2005, 09:24:18
Leuke foto Rolf!

En ach ja, die beachwatchers, toen ze begonnen en die torens hadden werkte het nog wel, daarna ging het minder en minder en inmiddels zijn ze opgeheven.
Konden hun bestaansrecht niet hardmaken.
Dus nu is het weer zoals vanouds de reddingsbrigade die voor de veiligheid zorgt.

Als ik het goed begrijp eerst de torens weg en toen de beachwatchers?

Ja, leuke foto trouwens, mag die Camelreklame nog wel?

Henk
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Lifeliner op 2 december 2005, 10:45:25
Ik merk in St Maartenszee niets dat de torens weg zijn.. Wij maken gewoon nog gebruik van een stoel door leden zelf in elkaar gezet.. Deze stoel word bij drukke dagen op het strand gezet als extra post.. Waarom zou je zo'n toren weg halen :-\ :'( :'(

Mooii foto dat is zeker

Gr

Stephan
Titel: Re: Strandprotocol Life liners
Bericht door: Rescue Ranger op 4 december 2005, 19:40:26
Ik merk in St Maartenszee niets dat de torens weg zijn.. Wij maken gewoon nog gebruik van een stoel door leden zelf in elkaar gezet.. Deze stoel word bij drukke dagen op het strand gezet als extra post.. Waarom zou je zo'n toren weg halen :-\ :'( :'(

Mooii foto dat is zeker

Gr

Stephan

Stephan,

het verschil in deze tussen "de stoel" in Zandvoort en St Maartenszee is, dat de stoel in Zandvoort bemenst werd door betaalde mensen, die zonder enige strand ervaring of strandwachtopleiding of EHBO daar geplaatst werden en dus vanuit een commercieel oogpunt daar zaten.
Terwijl "de stoel" in St Maartenszee bemenst word door vrijwilligers van een reddingsbrigade en daarbij wel over enige ervaring beschikken. Vandaar ook dat de Zandvoortse variant ook een kort leven beschoren was en na twee jaar weer verdwenen was.

RR (die wel van een proefopstelling houdt)