Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Mobiel Medisch Team (MMT) => Topic gestart door: Ambuman op 19 juni 2005, 10:12:45
-
En jawel, de heli-mmt's hebben weer van zich laten horen.
De ambulancediensten worden gewoon op een schofterige manier te kakken gezet.
Er wordt gewoon gesuggereerd dat doordat de ambulancediensten geen heli in willen zetten er meer doden vallen.
Kijk en verwonder u allen en reageer richting NOVA. Dit kunnen we niet over onze kant laten gaan, schandelijk zoals dat gaat.
www.novatv.nl
-
Het is mischien wel wat aangedikt, maar het is absoluut zo dat de ambulancediensten te weinig vragen om de traumaheli als die wel nodig is.
-
ik denk zeker dat er een kern van waarheid in zit, sommige mensen op de ambu denken het vaak zelf af te kunnen handelen en daardoor kunnen er dodenv allen, misschien isd at van een competitie erg overdreven, waren wel mooie beelden gister trouwens :P
-
Uiteraard is het zo dat er altijd eigenwijze mensen zullen zijn. Maar nu wordt gesuggereerd dat er moedwillig niet om die heli gevraagd wordt ten koste van de patient. Dat is pertinent niet juist.
Alleen de inleiding van het artikel geeft de kern van de zaak aan. De mensen van de traumahelicopters zijn gefrustereerd en willen op deze negatieve manier inzetcijfers genereren.
En het scoort altijd lekker door met een "onderzoek" te komen en dan te roepen dat het levens kost.
Als ze daar zo bang voor zijn, laten ze dan eens toestemming geven voor sedatie en aanvullende pijnmedicatie op de wagen. Dan ben je met je patient bezig. Dat is 99% van de inzetten. Die kun je op die manier ondervangen (en dus goedkoper werken, de ambulance is er tenslotte al). Dan kan de heli gewoon de hangaar in.
Maar ja, dat wil niemand horen.....
-
Dat de heli niet altijd gevraagt word,daar geloof ik zeker in.
Maar vond deze reportage zeer en zeer slecht, ik vond dat men deed alsof de mensen van de ambulance bijna niks kunnen en dat het MMT heilig is vooral die vrouwelijke arts deed hier goed haar best voor. Dit geeft een totaal verkeerd beeld denk namelijk dat we in Nederland trots mogen zijn op de bemaning van de ambulance!!!
waar is het personeel zo goed opgeleid?
En rijd het MMT team van Amsterdam s'nachts weer?
Anders vind ik dat deze persoon van het VU helemaal zn mond moet houden,dat ze dat maar eens eerst regelen.
Meeste regio's s'nachts moeten de ambulance bemanning het wel zelf kunnen ,want de busjes rijden niet ,maar ja dat zeggen ze er natuurlijk niet bij.
-
Ik herken hierin dezelfde problematiek als we kennen bij
EHBO versus Ambulance
SIGMA versus AMBU team
En in de meeste gevallen komt daar pas verandering in als men elkaar wil leren kennen.
-
Ik heb de reportage ook gezien,vond ook wel dat ze
af en toe het ambulance-personeel onder uit haalden.
Ze hebben wel gezegd dat het ambulance-personeel van Nederland waarschijnlijk wel een van de beste is van Europa?? Dat was volgens mij ook het enige positieve wat ze over het ambulancepersoneel zeiden... ::)
Oke,ik zal niet ontkennen dat ze met een traumaheli meer kunnen,maar ik denk dus echt niet dat het met 'concurrentie te maken heeft :-X Volgens mij kijken
de mensen van de ambulance naar wat een patient nodig heeft....ze nemen heus geen onnodige risico's...
zo kijk ik er tenminste tegen aan ;)
-
Hier was al 'n discussie over en 't artikeltje was ook al gepost (door ondergetekende ;))
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=7643.40
-
ik denk zeker dat er een kern van waarheid in zit, sommige mensen op de ambu denken het vaak zelf af te kunnen handelen en daardoor kunnen er dodenv allen, misschien isd at van een competitie erg overdreven, waren wel mooie beelden gister trouwens :P
Allemachtig wat een onzinreactie-->'' sommige mensen op de ambu denken het vaak zelf af te kunnen handelen en daardoor kunnen er doden vallen''
- ten eerste bewijs die uitspraak meer eens!
- ten tweede blijkt dat je maar weinig van d ematerie en de beweegredenen van de desbetreffende ambulanceverpleegkundigen weet die zij hebben om geen MMT/Heli terplaatse te laten komen.
- ten derde is je uitspraak nogal minachtend voor de professionaliteit van de ambulanceverpleegkundigen en chauffeurs
- ten vierde, ga toch lekker ergens anders je idolatie voor die gele kanarie botvieren.
-
Ik geloof er geen ene reet van dat er bepaalde ambulancediensten niet om een traumaheli vragen.
Dat zou betekenen dat zij waarschijnlijk direct een mensenleven in de waagschaal gaan leggen,en dat geloof ik dus niet.De keren dat wij bij een ongeval waren waar OOK een traumaheli bij was,werdt er zeer proffesioneel samengewerkt.Zal me niets verbazen als de beroemde media de zaak weer ongelofelijk hebben zitten opblazen
-
Blijkbaar staan traumachirurgen hoger in de mediarang dan ambu-verpleegkundigen... Men ziet hier denk ik over het hoofd dat sommige slachtoffers gewoon niet te redden zijn, al komt daar een heli bij.
-
ze laten ze minder snel komen voor als ze niet echt nodig zijn want als iemand ze dan een minuut later nodig heeft geen heli heeft dus!
-
Ze kunnen hem ook gewoon annuleren nog en hem dan naar die belangrijkere melding laten gaan. Het is toch handig om hem dan voor de zekerheid te alarmering als je het niet helemaal zeker weet. Zo kun je altijd wel zeggen: "Stel dat er nou een andere ramp gebeurt, dan hebben ze daar geen helicopter, nou dan laat ik hem hier voor de zekerheid maar niet komen".
-
Ik heb wel eens eerder ongenuanceerd gezegd iets over boys en toys..
Ik denk dat de meeste trauma-artsen (en ik generaliseer weer, dan besef ik..) pas nu ontdekken wat een ambulancedienst bij een trauma allemaal doet..
Maar ik kom ook wel eens situaties tegen, dat een ambulancedienst eerst erg sceptisc stond wat een eerste hulpverlener doet bij evementen en later vinden dat zij er bij hadden moeten zijn, of in gelukkig steeds mee gevallen vol bewondering een patient reeds in een stabiele vorm aangeleverd krijgen..
Ik vind de "Domein"of landjepik discussie niet zo interresant, de patient moet de meest adequate hulp hebben, die op dat moment zin vol is en doelmatig is..
Een MMT heeft z'n toegevoegde waarde, maar is lang niet altijd zinvol. Een MMT lid, zou minstens een uitgebreide PHTLS training gehad moeten hebben.. Aan een training in een klinische setting heb je in veel situaties nog helemaal niets..
-
Een MMT lid, zou minstens een uitgebreide PHTLS training gehad moeten hebben.
Uit welke bron haal je dat het niet zo is?
_____________________________________________
Toelatingseisen
De volgende eisen zijn aan het team gesteld:
De arts:
• Nederlands artsdiploma
• Minstens 4 jaar opleiding specialisme chirurgie of anesthesiologie
• Diploma ATLS (Advanced Trauma Life Support)
• Ervaring op het gebied van geneeskundige luchttransport/fysiologie
De verpleegkundige:
• Verpleegkundigen van het eerste deskundigheidsniveau
• Ruime verpleegkundige ervaring op een van de gebieden als:
* Ambulanceverpleegkundige (uit regio met SOSA opleiding)
* Intensive Care (IC) verpleegkundige
* Spoed Eisende Hulp (SEH) verpleegkundige
• Met de bij deze functies horende kwalificaties en diploma’s
• Diploma Pre Hospital Trauma Life Support (PHTLS)
• Navigatie/communicatie cursus volledig doorlopen
Voor beiden:
• Diploma ICET (International Center for Extrication Techniques)
• Diploma APLS/PALS (Advanced Paediatric Life Support)
• Ervaring met het werken in prehospitale spoedeisende hulpverlening
• Flight-safety cursus volledig doorlopen
• Fire fighting cursus volledig doorlopen
• Media training volledig doorlopen
• Bekendheid met plaatselijke en landelijke rampenhulpverlening
• Stressbestendig
• Beheersing van de Engelse en Duitse taal
De piloot:
• In bezit van een ATPL(H) of een CPL(H)
• 1000 vlieguren Pilot in Command (PIC) van vliegtuigen
• 500 uur relevante ervaring op turbine helikopters
• 20 uren nachtvliegen (VMC) als PIC
Daarnaast stelt ANWB-MAA onder andere de volgende eisen:
• Ervaring en bereidheid tot het werken in teamverband
• Bereidheid te werken op roosterbasis
• Goede contactuele sociale vaardigheden
• Stressbestendig (met name bestand tegen tijdsdruk en ernstige ongevalssituaties)
• Psycho-technische selectie te Soesterberg
(Bron: www.traumahelikopter.nl)
-
Hallo,
Ik heb de reportage 3 x bekeken op www.novatv.nl . Ik vond het zelf een goede reportage. Ik denk dat dit verhaal van het traumahelikopterpersoneel wel klopt.
Al er een ding zeker is, is het zeker dat traumahelikopterartsen betere opleiding hebben dan ambulance personeel en dat ze meer mogen. TEvens hebben ze meer apparatuur, dus wat de artsen van de heli zeggen, vind ik wel kloppen.
Pierre
-
Al er een ding zeker is, is het zeker dat traumahelikopterartsen betere opleiding hebben dan ambulance personeel en dat ze meer mogen. TEvens hebben ze meer apparatuur, dus wat de artsen van de heli zeggen, vind ik wel kloppen.
Dat is een feit. Maar heb je de rest van de repo ook nog meegekregen?? ?? ?? Daar zeg je namelijk niets over.
-
Hallo,
Ik heb de reportage 3 x bekeken op www.novatv.nl . Ik vond het zelf een goede reportage. Ik denk dat dit verhaal van het traumahelikopterpersoneel wel klopt.
Al er een ding zeker is, is het zeker dat traumahelikopterartsen betere opleiding hebben dan ambulance personeel en dat ze meer mogen. TEvens hebben ze meer apparatuur, dus wat de artsen van de heli zeggen, vind ik wel kloppen.
Pierre
Ja hoor, droom gerust ff verder. Ik zou zeggen weltruste, maarja ik heb dan ook geen mediatraining gehad, daar is nog nooit een patient mee gered ;D ;D
-
Uit welke bron haal je dat het niet zo is?
_____________________________________________
Toelatingseisen
De volgende eisen zijn aan het team gesteld:
De arts:
• Nederlands artsdiploma
• Minstens 4 jaar opleiding specialisme chirurgie of anesthesiologie
• Diploma ATLS (Advanced Trauma Life Support)
• Ervaring op het gebied van geneeskundige luchttransport/fysiologie
De verpleegkundige:
• Verpleegkundigen van het eerste deskundigheidsniveau
• Ruime verpleegkundige ervaring op een van de gebieden als:
* Ambulanceverpleegkundige (uit regio met SOSA opleiding)
* Intensive Care (IC) verpleegkundige
* Spoed Eisende Hulp (SEH) verpleegkundige
• Met de bij deze functies horende kwalificaties en diploma’s
• Diploma Pre Hospital Trauma Life Support (PHTLS)
• Navigatie/communicatie cursus volledig doorlopen
Voor beiden:
• Diploma ICET (International Center for Extrication Techniques)
• Diploma APLS/PALS (Advanced Paediatric Life Support)
• Ervaring met het werken in prehospitale spoedeisende hulpverlening
• Flight-safety cursus volledig doorlopen
• Fire fighting cursus volledig doorlopen
• Media training volledig doorlopen
• Bekendheid met plaatselijke en landelijke rampenhulpverlening
• Stressbestendig
• Beheersing van de Engelse en Duitse taal
De piloot:
• In bezit van een ATPL(H) of een CPL(H)
• 1000 vlieguren Pilot in Command (PIC) van vliegtuigen
• 500 uur relevante ervaring op turbine helikopters
• 20 uren nachtvliegen (VMC) als PIC
Daarnaast stelt ANWB-MAA onder andere de volgende eisen:
• Ervaring en bereidheid tot het werken in teamverband
• Bereidheid te werken op roosterbasis
• Goede contactuele sociale vaardigheden
• Stressbestendig (met name bestand tegen tijdsdruk en ernstige ongevalssituaties)
• Psycho-technische selectie te Soesterberg
(Bron: www.traumahelikopter.nl)
Mediatraining??? MMmm de nut en noodzaak zie ik er niet zo van in, de MMT centra hebben zat traumachirurgen en directeuren in dienst die het lobbywerk uitvoerig aan het uitvoeren zijn!
-
Uit dit overzicht blijkt dat de arts geen PHTLS heeft, maar ATLS..,
Verder missen ze allemaal het diploma modderkruipen. ;D
Al er een ding zeker is, is het zeker dat traumahelikopterartsen betere opleiding hebben dan ambulance personeel en dat ze meer mogen. TEvens hebben ze meer apparatuur, dus wat de artsen van de heli zeggen, vind ik wel kloppen.
Klok en Klepel ??
Betere opleiding in Pre Hospitale Life Support dan een ambulance verpleegkundige ?
Hebben ze ook meer ervaring in werken op straat ?
Welke apparatuur hebben ze op straat meer dan de ambulance personeel ?
Sommige dingen mogen ze meer en zijn ze ook meer vast ook meer kundig ?. En in enkele gevallen is dat ook zeer nuttig en heeft het een toegevoegde waarde.. Maar in heel veel gevallen ook niet..
Maar een Ingenieur Waterbouwkundig ontwerper, laat je toch geen brugdelen aan elkaar lassen..
Natuurlijk als je het MMT vaker inzet worden ze meer vaardig ? En zijn de meerkosten voor een incident wel altijd gerechtvaardigd voor een inzet van het MMT als een ambulance het eenvoudig aankan..
-
Uit dit overzicht blijkt dat de arts geen PHTLS heeft, maar ATLS..,
Verder missen ze allemaal het diploma modderkruipen. ;D
Klok en Klepel ??
Betere opleiding in Pre Hospitale Life Support dan een ambulance verpleegkundige ?
Hebben ze ook meer ervaring in werken op straat ?
Welke apparatuur hebben ze op straat meer dan de ambulance personeel ?
Sommige dingen mogen ze meer en zijn ze ook meer vast ook meer kundig ?. En in enkele gevallen is dat ook zeer nuttig en heeft het een toegevoegde waarde.. Maar in heel veel gevallen ook niet..
Maar een Ingenieur Waterbouwkundig ontwerper, laat je toch geen brugdelen aan elkaar lassen..
Natuurlijk als je het MMT vaker inzet worden ze meer vaardig ? En zijn de meerkosten voor een incident wel altijd gerechtvaardigd voor een inzet van het MMT als een ambulance het eenvoudig aankan..
Peter, inderdaad goeie relevante vragen,!
Helaas is het HEMS-gebeuren druk bezig met het betere lobbywerk en zelfprofilering dan in het beantwoorden van bovenstaande vragen. jammer, jammer, jammer :-\ :'( :-X
-
wat is er nou zo jammer ??? ??? ??? ???
-
dat ze de vragen die peter stelt niet beantwoorden, maar meer bezig zijn met het betere lobbywerk en zelfprofilering (goed lezen wil ook wel eens helpen ;))
-
Inderdaad: domeindenken van de eerste orde. De EHBO-er die verpleegkundige wilt zijn, de verpleegkundige die arts wilt zijn, de arts die?????
Ik denk dat het niet zo slecht gesteld is. Ambulanceverpleegkundigen maken deel uit van MMT’s, lucht- dan wel grondgebonden. De samenwerking is over het algemeen goed, maar kan altijd beter.
Daar kan aan gewerkt worden. Binnen onze regio, maar ongetwijfeld zal dat op meer plaatsen in den lande gebeuren, worden inzetten gezamenlijk nabesproken. Zo kunnen we van elkanders expertise leren.
Ik denk dat de media een grote vinger, zo niet hand heeft, in de wijze waarop een en ander in beeld gebracht wordt. Zoals de reportage van NOVA op 18-06 jongstleden. In een interview worden vele dingen gezegd. Maar het is nog altijd de reporter die er een smeuïg verhaal van maakt. Feiten worden op een dusdanige wijze geknipt en geplakt dat er een “lekker”verhaal ontstaat, waar de lezer van kan smullen.
Helaas is dit een soort van stemmingmakerij. Het zorgt ervoor dat het publiek een verkeerd beeld krijgt van de materie. Bovendien drijft dit soort reportages een wig in de goede samenwerking tussen MMT en ambulancepersoneel. Los van het feit dat er altijd intriganten zullen blijven bestaan die niets anders doen dan mopperen op de ander.
Het is een slechte zaak dat een actualiteiten programma als NOVA dit op deze wijze ten toon spreid. Ik heb dan ook een klachten brief naar de redactie geschreven, dat ze beter een reportage kunnen maken dat de samenwerking over het algemeen goed verloopt. Dat geeft een meer realistisch beeld van de situatie dan in het uitgezonden programma.
Er worden opmerkingen gemaakt over “straatervaring”van het MMT. De straatervaring wordt geleverd door het ambulanceteam. Het MMT komt als aanvulling daarop. Zij doen een medische interventie, terwijl het ambulanceteam het werk doet waar zij voor zijn opgeleidt: triëeren, bevrijden(met de brandweer) en ambulancezorg leveren. Verder is het verrekte handig om ze erbij te hebben voor advies, indien er geen medisch ingrijpen noodzakelijk is. Samenwerken, toch?
Wat de inzetbaarheid van het MMT betreft: er zijn afspraken over primaire inzet. De ambulanceverpleegkundige kan de heli afmelden indien geen medische hulp nodig is. De arts die daar moeite mee heeft moet maar eens op cursus gaan: hoe verwerk ik mijn frustraties.
-
Er worden opmerkingen gemaakt over “straatervaring”van het MMT. De straatervaring wordt geleverd door het ambulanceteam. Het MMT komt als aanvulling daarop. Zij doen een medische interventie, terwijl het ambulanceteam het werk doet waar zij voor zijn opgeleidt: triëeren, bevrijden(met de brandweer) en ambulancezorg leveren. Verder is het verrekte handig om ze erbij te hebben voor advies, indien er geen medisch ingrijpen noodzakelijk is. Samenwerken, toch?
Wat de inzetbaarheid van het MMT betreft: er zijn afspraken over primaire inzet. De ambulanceverpleegkundige kan de heli afmelden indien geen medische hulp nodig is. De arts die daar moeite mee heeft moet maar eens op cursus gaan: hoe verwerk ik mijn frustraties.
Eens..
-
Kijk, dat is nog eens een sterk verhaal. (trophy)
Er worden hier ineens heel veel dingen bij de dicussie gehaald die eigenlijk niet aan de orde zijn; zoals de ATLS vs PHTLS cursussen die de arts wel of niet zou hebben. Daar gaat het toch niet om? Dit is precies waar de ambu het mmt van beticht, moddergooien. Het geheel wordt een beetje uit z'n verband gerukt. Ieder verhaal heeft twee kanten.
Het artikel/uitzending gaat over het wel/niet inschakelen van een traumateam en wat de (statistische) gevolgen van zijn. Het verhaal is jammer genoeg maar van 1 zijde belicht, die van het MMT. Dat maakt het een wat minder sterk staaltje journalistiek.
Is het niet zo dat een MMT de ambulance ondersteunt? TER aanvulling? Wat ze meer kunnen of aan apparatuur hebben is toch helemaal niet aan de orde? Straat ervaring, daarvoor is de ambulance aanwezig, toch?
(nu niet gaan leuteren over bronnen, het zijn mijn EIGEN vooronderstellingen).
-
Uit dit overzicht blijkt dat de arts geen PHTLS heeft, maar ATLS..,
Uit welke bron haal je dat het niet zo is?
_____________________________________________
Toelatingseisen
De volgende eisen zijn aan het team gesteld:
De arts:
~
• Diploma Pre Hospital Trauma Life Support (PHTLS)
~
(Bron: www.traumahelikopter.nl)
is het zo moeilijk om te onderkennen dat er verschillen zijn per regio in de manier van werken? Zie de reportage als feedback. Kijk er eens goed naar of dat ook geldt voor jouw regio. Zo niet laat het dan los. Als het wel zo is en je kunt dat verbeteren is het goed.
Ik denk met EHBO'r dat het goed is voor de ambuplegen die geen goed woord voor EHBO'rs over hebben, dat ze ervaren hoe het is als iemand het zo over je heeft.
Henk
-
hij heeft waarschijnlijk alleen het bovenste stuk gelezen want daar staat ook ATLS, maar als je alles leest zie je dat het ÉN PHTLS ÉN ATLS is.
-
Al die dure woorden, daar gaat het ook niet over. Ze kern van de zaak is dat ze vaker ingezet willen worden.
Wil iemand mmt'rs die vinden dat ze te vaak ingezet worden?
Niemand?....
;)
Henk
-
maar is het niet zo dat dit gewoon een onderdeel van een politiek steekspel is om subsidies en geld los te krijgen??
Want op zich is het vreemd dat de ene hulpverleningsorganisatie de ander afkraakt. Dat komt in Nederland bijna nooit voor :P
En daar komt nog bij dat ze misschien uitbreiding van taken en diensten willenhebben..net als pesoneel. Dus misschien hebben ze het idee dat ze in hun bestaan worden bedreigd....ik weet het niet hoor... ;D
-
Nee, daar kun je het niet mee afdoen. Je kraakt bovendien niemand af als je vraagt om meer de richtlijnen te hanteren.
Het kan niet zo zijn dat de ambupleeg de arts volledig kan vervangen, de arts heeft meerwaarde, ook de leiding van de ambulancehulpverlening erkent dat want er zijn met hen inzetcriteria afgesproken waarop een traumaheli noodzakelijk wordt. Als er (ik heb het filmpje nu pas gezien maar mijn eerdere veronderstelling bleek juist) sommige regio's zijn waarbij de traumaheli statistisch gezien veel minder ingezet wordt dan elders, roept dat vraagtekens op en moet onderzocht worden wat daar de oorzaak van is. Dan hoop ik van ganser harte dat daar niet uitkomt dat het beleid in deze regio uitgaat van een ambupleeg die het "alleen wel af kan, want wat zij kunnen kunnen wij ook".
Want dan zou ik zeggen, leer je beperkingen erkennen, iedereen heeft ze.
Zelfs ambuplegen...
Henk
-
Logisch dat er in omliggende regio's minder aanvragen zijn.
Ten eerste de vliegtijd is een stuk langer, dus het nut ervan neemt af. Als je sneller in een ziekenhuis bent door Scoop & run dan te wachten op de heli, dan heeft het geen zin om ze te vragen.
Ten tweede worden in de "eigen" regio's van de heli's, de MMT's veelvuldig primair ingezet.
Er hoeft maar een idee te zijn dat de heli nodig zou kunnen zijn en hij wordt primair meegestuurd in de regio van stalling.
Laatst nog was er een kindje gevallen. Melding was niet goed uitgevraagd, heli meegestuurd, veel publiek, veel spektakel en bij aankomst zat het kind gewoon zonder traan bij moeders op schoot met een gekneusde pols.
Dat soort dingen gebeuren bij andere regio's gewoon niet zo snel. Dan gaan eerst de ambulanceteams kijken en die vragen indien noodzakelijk het MMT.
Uiteraard wordt er wel gekeken naar de melding en of die echt aan de inzetcriteria voldoen.
Maar om nou een heli in te zetten als "2e wagen" assistentie reanimatie, dat gaat mij toch wat te ver.
De heli wordt daar nog liever voor ingezet, dan dat een omliggende regio voor assistentie gevraagd wordt.
Maar daar krijg ik natuurlijk weer genoeg commentaar op.
-
het staat niet vast dat het verderweg gelegen regio's zijn, de regio's worden niet genoemd.
Henk
-
Logisch dat er in omliggende regio's minder aanvragen zijn.
Ten eerste de vliegtijd is een stuk langer, dus het nut ervan neemt af. Als je sneller in een ziekenhuis bent door Scoop & run dan te wachten op de heli, dan heeft het geen zin om ze te vragen.
Ten tweede worden in de "eigen" regio's van de heli's, de MMT's veelvuldig primair ingezet.
Er hoeft maar een idee te zijn dat de heli nodig zou kunnen zijn en hij wordt primair meegestuurd in de regio van stalling.
Laatst nog was er een kindje gevallen. Melding was niet goed uitgevraagd, heli meegestuurd, veel publiek, veel spektakel en bij aankomst zat het kind gewoon zonder traan bij moeders op schoot met een gekneusde pols.
Dat soort dingen gebeuren bij andere regio's gewoon niet zo snel. Dan gaan eerst de ambulanceteams kijken en die vragen indien noodzakelijk het MMT.
Uiteraard wordt er wel gekeken naar de melding en of die echt aan de inzetcriteria voldoen.
Maar om nou een heli in te zetten als "2e wagen" assistentie reanimatie, dat gaat mij toch wat te ver.
De heli wordt daar nog liever voor ingezet, dan dat een omliggende regio voor assistentie gevraagd wordt.
Maar daar krijg ik natuurlijk weer genoeg commentaar op.
Dus als je in een andere regio als Amsterdam of Nijmegen woont,dan moet je maar pech hebben en moet die heli maar thuis blijven.vreemde stelling :-X :-X
dan als hier bij de melding al naar voren komt dat die heli wel eens van levens belang kon zijn,dan vliegt de heli al.2 jaar geleden zelf nog bij een ongeval geweest,waar de heli tesamen met de ambu was geallarmeert.En zo kan ik wel even doorgaan voor de regio Utrecht,dus wat jij hier schets klopt niet
-
Dus als je in een andere regio als Amsterdam of Nijmegen woont,dan moet je maar pech hebben en moet die heli maar thuis blijven.vreemde stelling :-X :-X
dan als hier bij de melding al naar voren komt dat die heli wel eens van levens belang kon zijn,dan vliegt de heli al.2 jaar geleden zelf nog bij een ongeval geweest,waar de heli tesamen met de ambu was geallarmeert.En zo kan ik wel even doorgaan voor de regio Utrecht,dus wat jij hier schets klopt niet
Juist, mee eens (kan wel voor een keer ;D). Hier in onze regio wordt zeker druk gebruik gemaakt van de heli. Met 200 km per uur in een rechte lijn is afstand in Nederland ook maar relatief.
Voor een heli...
Henk
-
Ik durf te stellen dat de heli's in "eigen" regio veel vaker
"primair" worden ingezet dan de andere regio's.
Wat ik dus niet zeg is dat MMT hulp voor patienten in andere regio's ontzegd wordt.
Tja, als je naast een ambulancepost woont heb je nou eenmaal ook sneller een ambulance voor je deur als het meezit.
Het gaat voornamelijk om primaire inzetten.....
En om Scoop & go ritten waar je niet kan gaan wachten op een heli die wel 200 km per uur haalt, maar 1 km verder moet landen en opgehaald worden door een politiebusje.
-
Ik heb ff zitten denken of ik überhaupt zou reageren op de gehele NOVA reportage. Maar ondertussen is alweer gebleken dat de heren en dames in de gele vlinder uitsluitend hun werk kunnen doen als ze zijn uitgeslapen. Zelfs op de kortste nacht, 21 op 22 juni, zijn ze niet bereid enigszins vroeger te beginnen. Noem het milieu regelgeving, maar ondanks de kostbare aanschaf van de Mercedes Vito's kunnen ze niet eens een team samenstellen, 's morgens om 06.15 uur. Zelfs niet in combinatie met de twee Amsterdamse trauma centra gesamelijk. Waar heb je het dan over.
Maar net als in de reportage van NOVA, wel de ambulancedienst checken of zij wel de juiste beslissing nemen ter plaatse en de heli cancellen. Alsof de ambulance diensten niet kundig genoeg zijn om een trauma patiënt de juiste hulp te geven als zij naast de patiënt staan.
Oke bepaalde handelingen zijn voorbehouden en in een enkele keer zijn juist die handelingen van toepassing bij een bepaald trauma. De afgelopen jaren is dat in mijn regio en tijdens mijn ritten twee keer voorgekomen. Maar de andere drie keer dat zij juist deze handelingen konden uitvoeren, waren ze er helemaal niet, zelfs niet oproepbaar. Telkens in de "donkere" uren van de dag. Volgens het MMT zal net als zij dan wel iedereen slapen en gebeurt er helemaal niks.
-
Ach ja in sommige ambulanceregio's vliegt de heli inderdaad bijna af en aan, het lijkt bijna wel of de heli dan al met de neus standaard een bepaalde richting in is gemanoevreerd... ;)
Dat komt soms door (relatieve) onervarenheid van de desbetreffende ambu vpk in bepaalde cases, soms door beginnende ambu vpk die ook eens heel erg graag die gele koffiemolen ter plaatse wil laten en zien komen landen cq. een ambu vpk die niet graag zn vingers wil branden aan een moeilijke casus tot een ambu vpk die gewoon erg graag en snel medische assistentie wil bij een casus waar dat ook inderdaad bij gerechtvaardigd is. Een scala aan omstandigheden dus die een rol kunnen spelen.
Maar natuurlijk ook een CPA- centralist die elke A1 melding als een potentiele MMT inzet ziet, en daar een MMT op af wil sturen, tja dat is dus niet de bedoeling. Voor een gewone reanimatie is echt geen heli nodig als 2e wagenfunctie (uitzonderingen in plattelandsgebieden/ uitgestrekte gebieden en gebrek aan 2e ambu daargelaten)
Als ik sommige alarmerende, soms beetje ''over the top'' meldingen door gestresste melders in combinatie met slecht uitvragende centralisten denk ik wel eens; ''als daar de heli voor ingezet moet worden(en dat gebeurt dan ook vaak) dan zijn er echt te weinig heli's en geld te veel!
-
Oke, dat is een standpunt. De MMT zegt te weinig ingezet te worden, en jij zegt dat ie nog te veel ingezet wordt door onzekere, onervaren beginnende ambu vkg.
Dus als je assistentie van een heli aanvraagt kan het zijn dat je dat doet uit onervarenheid, omdat je het zelf niet aankan. En je kan dat best alleen natuurlijk. Je wilt toch niet onervaren lijken!
Henk
-
Oke, dat is een standpunt. De MMT zegt te weinig ingezet te worden, en jij zegt dat ie nog te veel ingezet wordt door onzekere, onervaren beginnende ambu vkg.
Dus als je assistentie van een heli aanvraagt kan het zijn dat je dat doet uit onervarenheid, omdat je het zelf niet aankan. En je kan dat best alleen natuurlijk. Je wilt toch niet onervaren lijken!
Henk
Nee dan moe tje beter lezen Henk, ik schrijf namelijk dat een onervaren ambu vpk soms bepaalde handelingen (nog) niet goed zelf durft cq. wil uit te voeren bij bijvoorbeeld een kind (kinderreanimatie of ongeval met kind; infuus plaatsen bij een gewond kind kind kan dan al behoorlijk traumatisch voor vpk zelf zijn/lijken) en dat kan duis reden voor die vpk zijn om wel om een MMT te vragen terwijl een ervaren ambu vpk daar dus geen reden toe ziet omdat ie zichzelf competent genoeg acht om die standaardzorg te bieden. Verder is ook nog van belang dat een ervaren ambu vpk sneller een diagnose kan stellen en dus ook sneller in de gaten heeft dat hij/zij zelf de benodigde zorg kan leveren, en dan dus snel tot conclusie komt dat een MMT inzet niet nodig is.
Het gaat dus niet om zgn. veronderstelde ''eigenwijzigheid'' van de ambu vpk maar om competenties !!
-
Ik precies het zelfde:
Aleen verbind ik er de gevolgen aan als je zegt: Dat komt soms door (relatieve) onervarenheid van de desbetreffende ambu vpk in bepaalde cases, soms door beginnende ambu vpk die ook eens heel erg graag die gele koffiemolen ter plaatse wil laten en zien komen landen cq. een ambu vpk die niet graag zn vingers wil branden aan een moeilijke casus tot een ambu vpk die gewoon erg graag en snel medische assistentie wil bij een casus waar dat ook inderdaad bij gerechtvaardigd is. Een scala aan omstandigheden dus die een rol kunnen spelen.
Ik heb dat juist heel goed gelezen en er mijn conclusies aan verbonden, je onderstreept het door de MMT naar voren gebrachte argument dat de AMBU vpk- en soms mogelijk niet de schijn tegen zich willen krijgen dat ze iets niet zouden kunnen en door sommige andere ambu vpk eventueel uitgemaakt zouden kunnen worden voor "onervarenheid van de desbetreffende ambu vpk in bepaalde cases, soms door beginnende ambu vpk die ook eens heel erg graag die gele koffiemolen ter plaatse wil laten en zien komen landen cq. een ambu vpk die niet graag zn vingers wil branden aan een moeilijke casus"
Want dat wil je niet.
Ik ben het dus met je eens, dat is vast het geval.
Henk
-
Aangezien hier in 2 topics (hier en in't mmt gedeelte) over gepraat wordt post ik 't hier ook nog maar 'n keertje.
Mooie duidelijke brief van Dr. de Nooij (Medisch Manager Ambulancezorg Hollands Midden) :
Aan:
mw. I. Schipper, traumatoloog, Traumacentrum Zuid-West Nederland
dhr. F. Bakker, traumatoloog Traumacentrum Amsterdam
I.a.a.:
Ministerie van VWS
Bestuur van de Veiligheidsregio Hollands-Midden
Regionaal Geneeskundig Functionaris Hollands-Midden
ANWB
Zorgverzekeraars Nederland
Staatstoezicht op de Volksgezondheid
Nederlandse Vereniging voor Traumatologie
Raad van Bestuur Erasmus Medisch Centrum
Raad van Bestuur AMC
Raad van Bestuur VUMC
BVA sectie MMA
Leiden, 24 juni 2005
Geachte collegae,
Met verbijstering heb ik kennis genomen van uw optreden in de uitzending van NOVA van 18 juli jl. waarin u op uiterst ongenuanceerde wijze de totale beroepsgroep van ambulancezorgverleners
door het slijk heeft gehaald.
Uw optreden heeft de broze samenwerking binnen de keten van acute zorg in ernstig beschadigd door te suggeren dat ambulancezorgverleners liever zelf wat aanrommelen dan een MMT in te roepen waardoor er onnodig
extra doden vallen onder traumaslachtoffers.
Hiermee heeft u bereikt dat de komende jaren de samenwerking tussen MMT's en ambulancezorgverleners zich in een sfeer van wantrouwen zal gaan afspelen én heeft u een grote groep leken ongerust gemaakt.
Als wetenschappelijk opgeleid professional had u zich dienen te realiseren dat dit soort fundamentele kwesties éérst binnen de beroepsgroep met gelijkwaardig geinformeerde collegae moet worden besproken zodat een
goede en inhoudelijke discussie had kunnen leiden tot het uitwisselen van standpunten en eventuele aanpassingen van wederzijdse standpunten en vakinhoudelijke overtuigingen.
Door nu via de media dit soort stemmingmakerij te bedrijven laadt u de verdenking op zich om vanuit een ander belang dan een medisch inhoudelijk belang te opereren. Daarmee heeft u zich gediskwalificeerd als
serieuze partner in de keten van acute zorg en heeft u óók uw eigen zaak geen goed gedaan.
Ik kan u inmiddels melden dat uw uitlatingen hebben geleid tot grote onrust onder de 220 ambulancezorgverleners in de regio Hollands-Midden, waarvoor ik de medische eindverantwoordelijkheid draag.
Aangezien deze regio onder het verzorgingsgebied valt van uw beider heli-MMT's en u in de gewraakte uitzending stelde dat een aantal regio's in uw ogen ten onrechte en te weinig een beroep doet op uw
expertise, verzoek ik u per omgaande aan te geven of u met deze algemene opmerking óók de regio Hollands-Midden bedoelde. Mocht dit het geval zijn, dan verwacht ik van u per omgaande een cijfermatige
onderbouwing van deze opmerking met betrekking tot de regio Hollands-Midden.
Ik zal tevens uw beroepsvereninging verzoeken een standpunt in deze kwestie in te nemen en aan te geven of de door u geventileerde mening wordt herkend en wordt gedragen.
Tot slot wil ik u adviseren om op gepaste wijze alsnog de discussie aan te gaan met de stake-holders in deze binnen de keten van acute zorg ten einde en zo mogelijk de door u thans veroorzaakte
schade waar mogelijk te herstellen.
In afwachting van uw reactie verblijf ik,
Met vriendelijke groet
J. de Nooij, arts MG
Medisch Manager Ambulancezorg
CPA MKA en RAD Hollands-Midden
Gooimeerlaan 25
2317 JZ Leiden.
Geplukt van 't prikbord van ambulance.pagina.nl
-
Ik vind dat ook een mooie, duidelijke brief. Waarin duidelijk ontkend wordt dat de traumaheli te weinig ter assistentie geroepen wordt en dat hij dat niet had mogen zeggen.
Ik vind dat niet zo verrassend.
Ik was pas echt verbaasd geweest als hij had aangekondigd e.a. in zijn regio te gaan onderzoeken.
Dom is wel zoiets te roepen als dat niet eerst in het overleg is aangekaard.
Henk