Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Hulpverlening Algemeen => Topic gestart door: Bernt op 16 juli 2010, 14:54:15
-
Vandaag had ik ineens dit :-\: (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F6338%2Fmiddel.jpg&hash=6e6744adb49fd051c4821d38b12ab78f)
Ging op dit filmpje:
-
Is duidelijk toch?
Hij kan niet waarderen dat jij zijn prachtige beroep in beeld brengt.... :-\
-
Zeer onprofessioneel...
-
Hier het filmpje waar de foto uit komt:
-
Ach, het gebeurt met een glimlach. M.a.w. met een knipoog. Niet te veel op gaan blazen. :)
-
Ach, het gebeurt met een glimlach. M.a.w. met een knipoog. Niet te veel op gaan blazen. :)
Wat een vreemd advies ??? Dus, omdat het "met een glimlach" gebeurt, of "met een knipoog" is die opgestoken middelvinger ineens geen opgestoken middelvinger meer?
Met een glimlach of knipoog zou je je andere 4 vingers ook even opgestoken hebben als zwaaiende hand lijkt mij, tenzij deze bijrijder deze overige 4 vingers mist is dit in mijn ogen onprofessioneel gedrag.
Niet te veel op gaan blazen.... ??? Ken ik er nog wel een paar
"Hij gaf hem een klap voor zijn kop maar het gebeurde met een glimlach... niet te veel op gaan blazen"
"Hij duwde hem in het water maar het gebeurde met een glimlach... niet te veel op gaan blazen"
::)
-
Wat kun jij dat trouwens goed, opblazen! 8)
-
Wat een scherpe observatie, maar je kunt alleen datgene in anderen herkennen wat ook al een deel van jezelf is.
-
Wat een scherpe observatie, maar je kunt alleen datgene in anderen herkennen wat ook al een deel van jezelf is.
Uiteraard, ik kan ook kwesties opblazen. Maar dat heeft vaak geen zin. Laat een mug een mug en maak er geen olifant van.
-
Uiteraard, ik kan ook kwesties opblazen. Maar dat heeft vaak geen zin. Laat een mug een mug en maak er geen olifant van.
Laat een opgestoken vinger een opgestoken vinger en maak er geen vriendelijke zwaai van 8)
-
Ach, het gebeurt met een glimlach. M.a.w. met een knipoog. Niet te veel op gaan blazen. :)
Als je gewoon je wijsvinger opsteekt is het geen probleem.
En we blazen het niet op, hij steekt gewoon keihard zijn middelvinger uit, terwijl hij ook gewoon niks kan doen en bijvoorbeeld kan zwaaien etc.
Dan is er natuurlijk niks aan de hand.
Hij lacht in het begin, ja daar heb je gelijk in, maar hij kijkt daarna vlak voor hij uit beeld gaat alsof hij wilt zeggen; Ja jongens, Het is goed zo.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F766%2F86593212.jpg&hash=0c1b299873d5f16ee07401e62b5be204)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg688.imageshack.us%2Fimg688%2F9628%2F25062363.jpg&hash=c8bfe1d5001a91024c6c128177439368)
-
Ach, als jij hele dagen gefilmd wordt, zul je ook wel eens wat verkeerds doen. Vroeg of laat. In je neus peuteren ofzo. Of vloeken, of een papiertje weggooien. Of misschien zelfs schelden. 't Zijn ook net mensen..
-
Tuurlijk, mensen kunnne fouten maken. Maar dit gaat dus ècht niet per ongeluk, want je kan niet opeens een zenuwtrek krijgen die je je middelvinger laat opsteken en dat dan voor een paar secondes lang, toevallig net langs 2 camera's.
-
Hij had idd beter moeten weten. Dat ben ik met je eens.
-
Weet niet echt te getuigen van een proffesionele beroepshouding. Een middelvinger opsteken tijdens een pitrit... Erg bijzonder en ben benieuwd naar de reden. En beste Dinges we kunnen alles wel bagataliseren maar ik vind dit echt een bizarre actie van een hulpverlener welke met de uitvoering van zijn werkzaamheden bezig is.
-
Feit is wel dat dit een HV-forum is en blijft en dat we hier dus niet zitten om collega HVers te kakken te zetten, ook al hebben ze zelf een stommiteit begaan..
-
Daar heb je gelijk in ja, maar er staan hier toch ook zat dingen die door mensen zoals wij zijn gemaakt.
En het is gewoon als vraag, want misschien weten jullie een reden, die wij niet zouden kunnen bedenken.
-
Maar wat voor hulpverlener je ook bent, dit moet je gewoon niet doen.
Edit: in me achterhoofd houdend dat degene die dit filmt juist alleen maar bewondering voor hulpverleners heeft..
-
Feit is wel dat dit een HV-forum is en blijft en dat we hier dus niet zitten om collega HVers te kakken te zetten, ook al hebben ze zelf een stommiteit begaan..
We hebben op dit forum ook paginalange topics over de politieagent in Hoofddorp die geen actie ondernam bij een auto te water, of de politieagent die een jochie een schop voor z'n kont geeft, een brandweerman die in beschonken toestand een dienstbus kapot rijdt; Waarom mogen we dit dan niet benoemen? :-\
Het is toch abnormaal als een hulpverlener zonder enige aanleiding zijn middelvinger opsteekt naar een belangstellende?
Dat is ook een feit, en we zetten deze hulpverlener niet te kakken, maar we kunnen alles nu wel in de doofpot gaan stoppen :-X
-
Item afgesplitst en teruggeplaatst met een algemene insteek.
Hou het inhoudelijk en netjes a.u.b.
FF
-
In één woord: ongepast.
-
Mijn persoonlijke mening is dat de houding niet gepast is voor een hulpverlener. Dat is duidelijk en geen speld tussen te brengen.
Echter als je vind dat dit niet kan is dit dan wel de juiste weg?? Je zou er ook voor kunnen kiezen om meteen de pleeg in kwestie aan te spreken of eventueel een klacht neer te leggen bij de RAV waar het om gaat. De maker maakt vaker filmpjes van prio 1 ritten dus de kans dat je elkaar vaker tegen komt is dan groot. En wil je de relatie een beetje goed houden is de vraag of dit wel erg handig is?
We weten inmiddels dat de redactie van geenstijl hier ook gewoon mee leest en voor je het weet...........
-
Mijn persoonlijke mening is dat de houding niet gepast is voor een hulpverlener. Dat is duidelijk en geen speld tussen te brengen.
Echter als je vind dat dit niet kan is dit dan wel de juiste weg?? Je zou er ook voor kunnen kiezen om meteen de pleeg in kwestie aan te spreken of eventueel een klacht neer te leggen bij de RAV waar het om gaat. De maker maakt vaker filmpjes van prio 1 ritten dus de kans dat je elkaar vaker tegen komt is dan groot. En wil je de relatie een beetje goed houden is de vraag of dit wel erg handig is?
We weten inmiddels dat de redactie van geenstijl hier ook gewoon mee leest en voor je het weet...........
Helemaal mee eens! Onnodig om hier publiekelijk iemand aan de schandpaal te nagelen. Men kent de achtergrond niet voor deze aktie. (van beide zijden, zowel de filmer als de pleeg)
Aktie is van beide zijden niet handig te noemen.
-
Ik vind dit echt niet kunnen wat hier gebeurt.
Als je er dan zoveel last van hebt, loop een keer haar de maker dan de film toe en spreek deze erop aan dat je dit niet prettig vind. en hierna nog even rustig aankomen bij een reanimatie oid. lef!
-
Mijn persoonlijke mening is dat de houding niet gepast is voor een hulpverlener. Dat is duidelijk en geen speld tussen te brengen.
Echter als je vind dat dit niet kan is dit dan wel de juiste weg?? Je zou er ook voor kunnen kiezen om meteen de pleeg in kwestie aan te spreken of eventueel een klacht neer te leggen bij de RAV waar het om gaat. De maker maakt vaker filmpjes van prio 1 ritten dus de kans dat je elkaar vaker tegen komt is dan groot. En wil je de relatie een beetje goed houden is de vraag of dit wel erg handig is?
We weten inmiddels dat de redactie van geenstijl hier ook gewoon mee leest en voor je het weet...........
Anno 2010, waarbij iedere voorbijganger een mobiel met foto/video heeft en er vele belangstellenden zijn welke voertuigen op de foto/video vastleggen voor de fun, moet dit soort zaken zeker niet doen. Het risico is dan dus dat het op een forum terecht komt of door geenstijl behandeld wordt.
-
Men kent de achtergrond niet voor deze aktie.
Die hoef ik niet te weten, dit past niet in het profiel van een proffesioneel hulpverlener. Het is niet anders.
-
Ik vind het ongepast om hier je gram te halen. Aan de hand van de beelden kan ik geen oordeel vellen. Dat het niet handig is een feit. Het blijft echter een eenzijdig verhaal. Zoals eerder gezegd, soms zijn het net mensen bij de hulpdiensten.
-
Het is niet netjes en vooral niet slim. Je weet natuurlijk niet wat de voorgeschiedenis is. Zo was er enkele jaren geleden een rotjoch met een cameraatje dat regelmatig op interventies foto's stond te nemen. Nu hebben wij een zeer goede relatie met een aantal forum- en persfotografen maar dit ettertje ging er ver over. Aanspreken hielp niet en uiteindelijk heeft hij een spinal board "per ongeluk" tegen zijn voorgevel gekregen bij een verkeersongeval.
Hij heeft alleszins nooit meer voor onze voeten gelopen >:D
-
Die hoef ik niet te weten, dit past niet in het profiel van een proffesioneel hulpverlener. Het is niet anders.
En met 10 ritten per dag, en daarbij 44 fotografen, dagelijks?
Ik kan mij voorstellen dat je net wat rot-casuïstieken hebt gehad, en dat je een soort van uitlaatklep hebt....en tegen camera nummer zoveel even een vingertje heft! Ik zeg niet dat ik het zou doen, of dat ik het goedkeur...maar ik kan het me voorstellen!
Je ziet als bemanning van verre dat je weer op de gevoelige plaat wordt vastgelegd; een dolletje is zo gemaakt. Oftewel; een vingertje is zo gemaakt. Moeten we daar met z'n allen over gaan piepen? ::)
-
We zijn weer lekker aan 't muggenziften.. ::) gelijk wordt er weer gekeken naar de 'beroepshouding' en worden er weer mensen afgerekend zonder dat er zelfs maar naar zijn kant van het verhaal wordt geluisterd..
Goed bezig mensen..
-
Oftewel; een vingertje is zo gemaakt. Moeten we daar met z'n allen over gaan piepen? ::)
Dat is jouw mening, die respecteer ik. Ik heb mijn mening, en die staat reeds gepost.
-
Die hoef ik niet te weten, dit past niet in het profiel van een proffesioneel hulpverlener. Het is niet anders.
Zullen we dan een nieuw topic maken met als titel: hulpverleners en hun tekortkomingen? Een soort van schandpaal? Blijkbaar is dit de insteek. kan me absoluut geen andere reden voorstellen bij dit soort topics.
-
Zullen we dan een nieuw topic maken met als titel: hulpverleners en hun tekortkomingen? Een soort van schandpaal? Blijkbaar is dit de insteek. kan me absoluut geen andere reden voorstellen bij dit soort topics.
Waarom hoor ik bij dit topic wél dit soort geluiden en in de door mij eerder genoemde topics niet?
Dat verschil begrijp ik even niet
-
even de OGS aanzetten terwijl een bejaarde vrouw met een rollator oversteekt?
geintje moet kunnen
-
Dit forum is bij heel HV-end Nederland bekend. Kom je hier zelf niet regelmatig, dan wel één van je directe collega's. Het lijkt mij dan ook zeker geen slimme actie om zoiets te doen. Heb je er een hekel aan doe je even de zonneklep naar beneden en niemand die het er over heeft. Nu sta je zó op internet...
Maar zoals gezegd, ik ben er óók niet bij geweest en weet niet wat deze man tijdens zijn dienst al voor de kiezen gehad heeft..
-
Normaal gesproken zijn slachtoffers geblurd en komen ze niet met hun gezicht herkenbaar in beeld, of op de foto. Hier staat nu een foto waarbij iedereen kan zien om wie het gaat. Knap hoor!! Fraai gedaan. (NOT)
Bij deze dan ook het vriendelijke verzoek aan een moderator om de persoon in kwestie onherkenbaar te maken.
-
Niet slim van de bewuste collega, maar misschien wel iets om over na te denken....
Iedereen die met de meest goede bedoelingen filmpjes maken van de hulpdiensten realiseren zich soms niet waar wij als hulpverlener mee te maken krijgen.
Stap je de wagen uit, staan er in no time meerdere personen jouw doen en laten, maar vooral ook de ellende van het slachtoffer te filmen. Dat kan gaan irriteren.
Ben je onderweg naar een reanimatie, vol adrenaline, staan er weer mensen langs de kant van de weg je te filmen. Dat kan gaan irriteren.
Je doet niemand kwaad met het filmen van hulpverleningsvoertuigen die voorbij razen en ik denk dat iedereen die de filmpjes maakt niets dan respect hebben voor de hulpdiensten, maar bedenk dat ook wij mensen zijn. En het soms gewoon vervelend vinden om weer op film of foto te komen. Ook hebben wij soms een slechte dag en doen soms dingen die eigenlijk niet zo verstandig zijn (zoals je middelvinger opsteken).
Veroordeel de collega in kwestie niet. Noem het dom, noem het onverstandig, noem het fout, maar bedenk vooral.... het is menselijk.
-
Heet dat niet gewoon de consequenties inzien van je acties?
en ook al heeft deze man veel meegemaakt, vindt ik dit nog geen gegronde reden, als mijn vader dit zou doen naar andere fotografen zouden we toch een stevig gesprek hebben denk ik.
en tegelijkertijd ook nog klagen over agressie, zou wek je dat op dus. gelukkig zijn er zat anderen die zich wel in kunnen houden.
-
en tegelijkertijd ook nog klagen over agressie, zou wek je dat op dus.
Denk je werkelijk? ::)
-
Normaal gesproken zijn slachtoffers geblurd en komen ze niet met hun gezicht herkenbaar in beeld, of op de foto. Hier staat nu een foto waarbij iedereen kan zien om wie het gaat. Knap hoor!! Fraai gedaan. (NOT)
Bij deze dan ook het vriendelijke verzoek aan een moderator om de persoon in kwestie onherkenbaar te maken.
Ik ben ook heel mijn brandweertijd herkenbaar in beeld gekomen, wat ik ook deed, hoe ik het ook deed, of ik wilde of niet. Ook stond ik in kranten, internet, enz enz......... en dat alles zeer herkenbaar.
Was er nooit blij mee, maar hield altijd rekening MET . ;)
-
Ik ben ook heel mijn brandweertijd herkenbaar in beeld gekomen, wat ik ook deed, hoe ik het ook deed, of ik wilde of niet. Ook stond ik in kranten, internet, enz enz......... en dat alles zeer herkenbaar.
Was er nooit blij mee, maar hield altijd rekening MET . ;)
Dan kun je 2 dingen doen:
1. je middelvinger opsteken en op die manier wrijving veroorzaken tussen de fotograven en de hulpverleners
2. of je zegt gewoon ik doe mijn werk, hun doen hun werk. en als hun werk een keer niet gaat zoals ik wil jammer!
-
Dan kun je 2 dingen doen:
1. je middelvinger opsteken en op die manier wrijving veroorzaken tussen de fotograven en de hulpverleners
2. of je zegt gewoon ik doe mijn werk, hun doen hun werk. en als hun werk een keer niet gaat zoals ik wil jammer!
Joh Luke,
Denk jij dat dat vingertje boos gemeend was? Zie jij 'm kijken van: ''Eat this''??
Camera nummer zoveel op 1 dag; vingertje, hoppa, volgende klus! Zo'n knul met camera interesseert je op zo'n moment geen ene hol! ;D
En denk je dat die bemanning zulke mensen ziet als ''fotografen''? Neuh...
-
Waar maken we ons weer druk om? ::) ::)
-
Feit is wel dat dit een HV-forum is en blijft en dat we hier dus niet zitten om collega HVers te kakken te zetten, ook al hebben ze zelf een stommiteit begaan..
GAAP. :-X
Dit soort opmerkingen kennen we nu wel. Ook op autofora's worden bepaalde automodellen afgezeken ondanks het feit dat het allemaal autoliefhebbers zijn.
Maar goed, zeker als je WEET dat je gefilmd wordt is dit natuurlijk een absurde reactie van de heer en heeft blijkbaar frustraties die hij niet op een andere manier kan uiten. Zegt meer over de ambupleeg dan over de filmer die keurig langs de weg een filmpje maakt. Of je het nou met een glimlach doet of niet...
Waar maken we ons weer druk om? ::) ::)
Om een ambulanceverpleegkundige die tijdens de uitvoering van zijn werk zijn middelvinger opsteekt naar een onschuldige burger.
Lijkt me duidelijk?
-
Dan kun je 2 dingen doen:
1. je middelvinger opsteken en op die manier wrijving veroorzaken tussen de fotograven en de hulpverleners
De wrijving is er al, daarom wordt de middelvinger getoond.
2. of je zegt gewoon ik doe mijn werk, hun doen hun werk. en als hun werk een keer niet gaat zoals ik wil jammer!
Hun werk of hun hobby?
Ik me zeer goed voorstellen dat je als hulpverlener moe wordt van dit soort gedrag. Dit soort filmpjes heeft een nieuwswaarde van nul maar je wordt er wel elke keer mee geconfronteerd. Als het van de filmer al werk zou zijn dan zou hij weten dat je soms mispikt en een stukje film weg moet gooien. Dit is zo'n stukje.
En dat een 17-jarige amateurfilmer zich gaat beklagen over een opgestoken middenvinger is flauwekul.
Aan de pleeg het advies om in het vervolg een clipboard voor zijn gezicht te houden.
-
buiten je beroepshouding ben je ook nog steeds mens 8) (met gedachten en gevoelens)
ik praat niet iets recht wat krom is, maar een ieder (hoop ik met een beetje reflectie) kan een situatie verzinnen, waarin hij/zij iets deed wat niet binnen de beroepshouding past.
Kijk bijv. eens naar andere prominente figuren in de media, maar vooral naar je zelf en doe daar je voordeel mee (leer er van dat jij bijv. zo iets in de toekomst nooit zal doen)
Een beroepshouding zegt iets wat anderen verwachten aan gedrag van jou als hulpverlener.
De keerzijde is dat die anderen wel alles mogen zeggen en doen tegen de hulpverlener (want we zijn zo lekker assertief met zijn allen geworden de afgelopen jaren, hmmm...iets van waarden en normen verschuiven? )
GAAP. :-X
ook hier misschien wat reflectie Maxx ;) een antwoord geven waar uit je verveling spreekt toont niet veel respect naar de ander.
en iemand is pas onschuldig...als het tegendeel bewezen is ;)
Ik plaats dit meer als door denkertje voor een ieder, wees je alsjeblieft bewust van je gedrag O0
ook hier op het forum, met respect omgaan, met elkaar!
-
Maar volgens mij is deze hele topic de reden van de beste man zijn reactie. Ik zeg niet dat ik het goedkeur, maar begrijpen doe ik het wel. Ik hoef ook niet met mijn kop op internet, maar door mijn werk als brandweerman ben ik ineens publiek bezit. Op elke hoek staat tegenwoordig wel iemand met een camera. Alles wat er gebeurd wordt vastgelegd.
En gaat er dan wat fout, dan komt zijn foto gelijk uitvergroot op dit forum....
-
klopt hoor dat hier de discussie over gaat Hotdog, vandaar mijn reactie ;)
Ik wil geen moraal ridder zijn engel, maar mensen zelf ook laten nadenken over eigen gedrag (hulpverlener wel of niet)
in die context vind ik het woord publiekelijk bezit erg goed bij passen en daarmee bedoelde ik ook dat een hulpverlener ook nog eens zelf een mens met eigen gevoelens en gedachtes is.
Ook ik kan me voorstellen dat je baalt als je in dienst bent en de zoveelste fotograaf op je pad treft en Strongbow beschrijft daar een mooi voorbeeld over
Ik keur het ook niet goed want: je verwacht dit gedrag niet passende bij de functie (dat is beroepshouding)
maar laten we ook reëel zijn: ik denk dat een hoop professionele hulpverleners dit gedrag van deze ambupleeg wel zouden willen doen 8)
-
Het gebaar is afkeurenswaardig, maar ...
Zou de filmer zich ook afgevraagd hebben waarom die ambupleeg het deed? ::)
Blijkbaar is hij de druppel geweest die de emmer deed overlopen. ;)
-
............................
maar laten we ook reëel zijn: ik denk dat een hoop professionele hulpverleners dit gedrag van deze ambupleeg wel zouden willen doen 8)
Dan zou deze middelvinger dus wellicht kunnen wijzen op frustratie (iets wat ik in dit geval overigens ernstig betwijfel). Denk ook niet dat dit dan de juiste manier is om je ongenoegen aan de buitenwereld te tonen.
Als ik zoiets voor de camera zou krijgen zou ik 'm misschien ook wel schieten. Het gezicht even "geblurd", waarna de foto nog interessant genoeg zou zijn om te plaatsen. Het is geen wereldprobleem maar voor beide partijen (fotograaf-pleeg) wel leerzaam genoeg om er eens goed over na te denken.
-
precies Dirk dat zien we dus hier ook gebeuren, met elkaar denken we er over na O0
even weer ook eens kritisch naar jezelf kijken is echt niet verkeerd zowel voor als achter de camera
-
Volgens mij speelt er ook nog zoiets mee als een "voorbeeldfunctie" hebben.
Beetje onnadenkend van de pleeg hij ziet dat hij gefilmd word en kan dus weten dat dit openbaar gemaakt word.
Hoe gefrustreerd je ook bent die vinger kan je ook achteraf opsteken er is dan niemand die het ziet.
Als het als als "geintje" bedoeld was zie je dat zoiets ook verkeerd uitgelegd kan worden en was het misschien beter geweest om zijn tong uit te steken dan hadden we er met zijn allen smakelijk om gelachen.
Als ik de filmer was zou ik de pleeg nog wel even met zijn gedrag confronteren en vragen naar het waarom!
Misschien dat hij een verklaring heeft en dat lezen we dan ook heel graag .
-
Helemaal mee eens! Onnodig om hier publiekelijk iemand aan de schandpaal te nagelen. Men kent de achtergrond niet voor deze aktie. (van beide zijden, zowel de filmer als de pleeg)
Aktie is van beide zijden niet handig te noemen.
De verpleegkundige pleegt deze handeling in de publieke ruimte, dus voor iedereen waarneembaar. Derhalve is het geen kwestie van aan de schandpaal nagelen. En dan nog? Je hoort je zo niet te gedragen en doe je dat toch en wordt dat opgepikt en komt het in de publiciteit, dan moet je de gevolgen daarvan maar gewoon dragen. Als het überhaupt al in je opkomt om zoiets te doen, dan zegt dat heel veel over je beroepshouding, want ik kan me niet voorstellen dat dit de eerste keer is dat deze man zoiets doet.
Overigens zou ik ook nog een officiële klacht indienen.
-
Maar zoals gezegd, ik ben er óók niet bij geweest en weet niet wat deze man tijdens zijn dienst al voor de kiezen gehad heeft..
Het spijt me dit te moeten zeggen, maar stel dat het echt zo zou zijn dat deze man tijdens zijn dienst al heel wat voor zijn kiezen heeft gehad en hij reageert dit op deze wijze af, dan moet hij van de wagen af totdat de emoties weer op een nivo gekomen zijn dat hij normaal met het publiek en werk om kan gaan. Ook al is dat iemand die staat te filmen, ook al heb je daar persoonlijk een hekel aan.
Degene die de film maakt doet niet iets wat verboden is en hulpverleners moeten daar maar mee leren omgaan. Want als er 1 ding is wat nooit meer zal verdwijnen, dan is het het filmen, fotograferen en publiceren van acties van hulpverleners. Daar moet je anno 2010 als hulpverlener in de publieke ruimte mee om kunnen gaan, ongeacht wat je persoonlijke mening erover is.
-
Ik snap dat de filmer zich gekwetst voelt, want wie vindt het leuk om een middelvinger naar zich opgestoken te krijgen?
Maar we zien niet hoe de filmer zich gedraagt of zich in het verleden tegenover deze verpleegkundige heeft gedragen.
Met andere woorden, we zien hier letterlijk maar 1 kant van het verhaal.
Volgens mij speelt er ook nog zoiets mee als een "voorbeeldfunctie" hebben.
Hier krijg ik altijd wat kippevel van. Voorbeeldfunctie. Net alsof we als hulpverleners verantwoordelijk zijn voor het gedrag van anderen.
Anderen die zelf niet meer zelf verantwoordelijk kunnen wilen zijn voor wat ze doen? Ik kon er niets aan doen, want die verpleegkundige deed dat ook! >:(
-
Ik heb me altijd netjes gedragen tegen over hun... ben zelfs vorige week daar op de ambu post geweest.
Wil zelf ook ambu-chauffeur worden
-
Hier krijg ik altijd wat kippevel van. Voorbeeldfunctie. Net alsof we als hulpverleners verantwoordelijk zijn voor het gedrag van anderen.
Anderen die zelf niet meer zelf verantwoordelijk kunnen wilen zijn voor wat ze doen? Ik kon er niets aan doen, want die verpleegkundige deed dat ook! >:(
Ik weet niet wat je beroep is, Kaktus, maar als je als ambupleeg bij een reanimatie aankomt en iedereen is in paniek, draag je die voorbeeldfunctie, of je dat nu wil of niet. Je dient mensen te kalmeren en over te gaan op de daadwerkelijke reanimatie. Het idee dat een ambulance langsrijdt met OGS geeft sowieso de filmer het idee dat deze mensen op weg zijn naar een levensgevaarlijk incident en daar ook naar zullen handelen, daar hoort niet bij dat je als hulpverlener je middelvinger opsteekt.
-
Hier lopen er ook mensen rond die zich dood aan filmers/fotografen ergeren. En hier is Emmen, Drenthe. Maar dan hoef je nog niet je middelvinger op te steken, aan de ene kant snap ik het wel aan de andere kant denk je: is dat nou nodig? Als ik dit zou mee maken zou ik toch even contact opgenomen hebben met de post of de avpk waar deze actie voor bedoelt was.
Lars
-
Ik weet niet wat je beroep is, Kaktus, maar als je als ambupleeg bij een reanimatie aankomt en iedereen is in paniek, draag je die voorbeeldfunctie, of je dat nu wil of niet. Je dient mensen te kalmeren en over te gaan op de daadwerkelijke reanimatie. Het idee dat een ambulance langsrijdt met OGS geeft sowieso de filmer het idee dat deze mensen op weg zijn naar een levensgevaarlijk incident en daar ook naar zullen handelen, daar hoort niet bij dat je als hulpverlener je middelvinger opsteekt.
Ik ben zelf verpleegkundige, coördinator en hulpverlener bij evenementen.
Ik denk dat we dan een andere definitie van voorbeeldfunctie hebben. Ik vind kalm blijven in een acute situatie, directief zijn en adequaat handelen wat anders als een voorbeeldfunctie vervullen. Ik vind dat meer professioneel handelen.
Zoals ik in mijn vorige posting noemde vind ik de term voorbeeldfunctie een gevolg van de houding van veel mensen in de maatschappij waarbij ze iemand anders de schuld van hun handelen gaan geven. 'Hij doet het, dus daarom mag ik het ook! Als je mij erop wilt aanspreken, spreek eerst hem ermaar op aan...'
Als het zo is dat mensen (ik heb het hier niet over kinderen!) een voorbeeldfunctie nodig hebben, omdat ze hun handelen baseren op het voorbeeld dat ze van anderen krijgen en niet zelf meer na gaan denken over wat wel en niet kan (goed of fout) , vind ik dat een trieste ontwikkeling.
Ik ben wel van mening dat je je als hulpverlener netjes hoort te gedragen en wil het gedrag van de persoon in het filmpje ook niet goed praten.
-
Denk je werkelijk? ::)
Ja ... Kan me er iets bij voorstellen dat je verhaal gaat halen ... Ík zou dat op een normale manier doen, maar er zijn mensen die héél snel een overstromend emmertje hebben ::)
-
Ik trek mij volledig terug uit dit topic. Vind dat er zat over is heen en weer gepraat over wat wel en niet mag en het plaatsen etc.
De 2 plaatjes van mij zou ik graag verwijderd zien worden uit mijn post, verdere maatregelen heb ik al genomen. Ik kijk hier niet meer, als er een probleem of iets dergelijks is, zie ik dit graag in een Bericht naar mij.
Ik heb de plaatjes enkel laten zien, omdat er een bepaalde gezichtuitdrukking te zien was op het gezicht van de Verpleegkundige, die ik niet geheel kon ontcijferen, behalve misschien de "Het is goed jongens" uitdrukking. Ik heb door dit kleine incidentje geen vonkje respect voor de Ambulance verloren, zij leven toch iedere dag tientallen en tientallen mensen, en als er iets met mij of jullie gebeurt, staan zij binnen 15 minuten naast je.
Nogmaals, Vragen of problemen met mij(niet zo bedoelt)? Stuur een bericht, en dan beantwoord ik ze gewoon zoals ik normaal doe.
Groet.
-
Ik trek mij volledig terug uit dit topic. Vind dat er zat over is heen en weer gepraat over wat wel en niet mag en het plaatsen etc.
De 2 plaatjes van mij zou ik graag verwijderd zien worden uit mijn post, verdere maatregelen heb ik al genomen. Ik kijk hier niet meer, als er een probleem of iets dergelijks is, zie ik dit graag in een Bericht naar mij.
Ik heb de plaatjes enkel laten zien, omdat er een bepaalde gezichtuitdrukking te zien was op het gezicht van de Verpleegkundige, die ik niet geheel kon ontcijferen, behalve misschien de "Het is goed jongens" uitdrukking. Ik heb door dit kleine incidentje geen vonkje respect voor de Ambulance verloren, zij leven toch iedere dag tientallen en tientallen mensen, en als er iets met mij of jullie gebeurt, staan zij binnen 15 minuten naast je.
Nogmaals, Vragen of problemen met mij(niet zo bedoelt)? Stuur een bericht, en dan beantwoord ik ze gewoon zoals ik normaal doe.
Groet.
::) ::)
Als je gewoon je wijsvinger opsteekt is het geen probleem.
En we blazen het niet op, hij steekt gewoon keihard zijn middelvinger uit, terwijl hij ook gewoon niks kan doen en bijvoorbeeld kan zwaaien etc.
Dan is er natuurlijk niks aan de hand.
Hij lacht in het begin, ja daar heb je gelijk in, maar hij kijkt daarna vlak voor hij uit beeld gaat alsof hij wilt zeggen; Ja jongens, Het is goed zo.
[img width=529 height=495]http://img80.imageshack.us/img80/766/86593212.jpg
[img width=374 height=495]http://img688.imageshack.us/img688/9628/25062363.jpg
Waarom ben je van mening verandert? ???
-
Ik heb dezelfde gezichtuitdrukking zoals die Verpleegkundige deze volgens mij heeft; Het is goed zo jongens ;)
-
Eerst effe de beroepshouding van ambulancepersoneel door t slijk halen, vervolgens de onschuld zelve spelen en niets meer met je eigen post te maken willen hebben.. ::) ::)
Wat was t weer een nuttige topic O0
-
Ik heb door dit kleine incidentje geen vonkje respect voor de Ambulance verloren, zij leven toch iedere dag tientallen en tientallen mensen, en als er iets met mij of jullie gebeurt, staan zij binnen 15 minuten naast je.
Als je respect hebt voor hulpverleners dan accepteer je dat ze een keertje geen zin hebben in je camera. Dan had je dit stukje er uitgeknipt en later eens aan de pleeg laten zien. Dan had je er samen om kunnen lachen. Nu kan je dat wel vergeten.
En nogmaals, dit soort filmpjes is geen nieuws maar hobby. En een pleeg hoeft niet mee te werken aan jouw hobby.
Edit: typo
-
Maar hij hoeft hem natuurlijk ook niet te verpesten ;)
Oke wij staan een paar dagen achter elkaar daar, maar dan nog.
Het is gewoon onze tijdsindeling om daar te staan. Wij gaan ergens zitten en komt er een melding staan wij op en gaan wij filmen.
En ik haal echt niks door het slijk, ik laat een foto zien, zeg niks over het vak zelf, en dat is het.
Op de foto had ook een zwaaiende man kunnen staan, maar dit was niet zo.
En wat betreft het accepteren van het filmen, wij staan op openbare grond en filmen zo.
Wij filmen gewoon binnen 2 minuten, want dan komen ze langs.
-
Ja ... Kan me er iets bij voorstellen dat je verhaal gaat halen ... Ík zou dat op een normale manier doen, maar er zijn mensen die héél snel een overstromend emmertje hebben ::)
We hebben het nu over agressie opwekken hm?
Nu heb ik vrij veel last van knulletjes met camera's en gsm, maar een sausje van agressie erbij heb ik nog nooit meegemaakt. Het is altijd of of , maar een agressief kind welke niet tevree is over het geschoten materiaal, moet ik nog tegenkomen. M.a.w: agressie genoeg, maar nog nooit van pubers met camera.
En verhaal komen halen over wat dan ook vind ik prima; lekker via mijn chef. Op straat ten tijde van welke uitvoering dan ook, krijg je lik op stuk met nog wat extra erbij. >:D O0
-
Waarom reageert -ook hier weer bijna- iedereen als door een bij gestoken? Er is een filmpje gemaakt van iemand die zijn middelvinger opsteekt. Deze figuur is (waarschijnlijk hierdoor) ook herkenbaar in beeld gebracht. Van beiden duidelijk geen slimme actie.
Mocht één van de twee er op normale wijze met desbetreffende persoon nog even met elkaar over van gedachten wisselen weten ze elkaar ongetwijfeld te vinden en hebben wij verder niets mee van doen.
Dat lijkt mij het hele verhaal. Of denk ik nou weer te simpel...? ::)
-
Waarom reageert -ook hier weer bijna- iedereen als door een bij gestoken?
Als door een bij gestoken..?
Valt best mee Dirk, ik lees keurige reacties uit tal van hoeken! ;D
Of denk ik nou weer te simpel...? ::)
Het woordje weer is wel erg suggestief, maar je zal het zelf het beste weten...
-
Wat mij het meest verbaasd is dat wij 4 bladzijden vol krijgen over deze discussie. Het is niet handig, punt. Het zijn echter wel mensen. Mijn favoriete citaat is:
En een pleeg hoeft niet mee te werken aan jouw hobby.
En zo is het maar net, ik erger me ook groen en geel aan. Ik ind het ook telkens weer een aantasting van mijn privacy en dus draag ik deze collega stiekem een warme hart toe....... >:D
-
Als door een bij gestoken..?
Valt best mee Dirk, ik lees keurige reacties uit tal van hoeken! ;D
Het woordje weer is wel erg suggestief, maar je zal het zelf het beste weten...
Nooit gehoord van een bijensteek? ::)
-
Nooit gehoord van een bijensteek? ::)
Of juist wel?
-
Maar hij hoeft hem natuurlijk ook niet te verpesten ;)
Oke wij staan een paar dagen achter elkaar daar, maar dan nog.
Het is gewoon onze tijdsindeling om daar te staan. Wij gaan ergens zitten en komt er een melding staan wij op en gaan wij filmen.
En ik haal echt niks door het slijk, ik laat een foto zien, zeg niks over het vak zelf, en dat is het.
Op de foto had ook een zwaaiende man kunnen staan, maar dit was niet zo.
En wat betreft het accepteren van het filmen, wij staan op openbare grond en filmen zo.
Wij filmen gewoon binnen 2 minuten, want dan komen ze langs.
Ik heb je het al eerder verteld en aan deze reactie heb ik het idee dat je de kern nog steeds niet helemaal begrijpt. Natuurlijk heb je in eerste instantie al het gelijk aan jou kant. Echter moet je zelf de vraag stellen wat je nou precies wil en wil bereiken.
Tuurlijk win je de slag........ echter ben ik bang dat je uit eindelijk de oorlog verliest. Als je begrijpt wat ik met deze uitdrukking bedoel..............
mvg
Mike
-
Ik hoef bijvoorbeeld alleen de excuses van de Verpleegkundige hebben voor zijn foutje. Natuurlijk maakt iedereen fouten, maar doe het dan niet voor 2 camera's, waarvan je 100% zeker bent dat het online komt. Maar als Hulpverlener loop je toch altijd het risico om gefotografeerd/gefilmd te worden? En de door mij geplaatse foto's zijn gewoon plaatjes uit de film zelf. Als je hem op pauze zet en zo langs alle frames gaat, kom je hem misschien wel duidelijker tegen.
En het is geen slag of oorlog, het is gewoon willen weten wat hiermee wordt bedoeld. Is het tegen ons persoonlijk, of tegen alle filmers van hulpdiensten? Dat weten wij juist niet. Een oorlog bestaat altijd uit verschillende Slagen. Je kan de ene winnen, de andere verliezen, dit is altijd zo, hoe goed je ook bent. Mensen maken fouten, zo hebben wij, maar ook de Verpleegkundige gedaan. Zou ik dan aan jou mogen vragen wat jij zelf de kern vindt? Ikzelf vind dat er geen "echte" kern is, zeker niet als hier opeens over bijen worden gesproken.. Eigenlijk zou dit topic moeten heten; Ongelukkige fouten van Hulpverleners
-
Stop.
Denk (voortaan) na.
Ga daar aan de bel. Met een beetje geluk krijg je antwoord, al ben ik bang dat er de volgende keer wel 's een reet tegen de vooruit zou kunnen zitten.
Eigenlijk zou ik zeggen: doe zelf in ieder geval normaal en laat het gaan voor je eigen bestwil (en voor de -tig wél goedbedoelende plaatjesmakers uit jou regio...
-
Ik hoef bijvoorbeeld alleen de excuses van de Verpleegkundige hebben voor zijn foutje. Natuurlijk maakt iedereen fouten, maar doe het dan niet voor 2 camera's, waarvan je 100% zeker bent dat het online komt. Maar als Hulpverlener loop je toch altijd het risico om gefotografeerd/gefilmd te worden? En de door mij geplaatse foto's zijn gewoon plaatjes uit de film zelf. Als je hem op pauze zet en zo langs alle frames gaat, kom je hem misschien wel duidelijker tegen.
En het is geen slag of oorlog, het is gewoon willen weten wat hiermee wordt bedoeld. Is het tegen ons persoonlijk, of tegen alle filmers van hulpdiensten? Dat weten wij juist niet. Een oorlog bestaat altijd uit verschillende Slagen. Je kan de ene winnen, de andere verliezen, dit is altijd zo, hoe goed je ook bent. Mensen maken fouten, zo hebben wij, maar ook de Verpleegkundige gedaan. Zou ik dan aan jou mogen vragen wat jij zelf de kern vindt? Ikzelf vind dat er geen "echte" kern is, zeker niet als hier opeens over bijen worden gesproken.. Eigenlijk zou dit topic moeten heten; Ongelukkige fouten van Hulpverleners
Dus je plaatst de video bewust om de verpleegkundige te dwingen excuses aan jouw te maken? ??? Het online plaatsen is een keuze die jij zelf gemaakt heb... Heb je geprobeerd vooraf contact te zoeken met de verpleegkundige? Heb je hem gevraagd waarom hij dit deed, of het een grapje was of dat hij het 'echt' meende? Was hij je toevallig helemaal beu?
Op eens weet je het... Je gaat werken voor de Privé....
Gezien je profiel op Youtube ben je 15 jaar... (http://il.youtube.com/user/martRosmalen, (http://il.youtube.com/user/martRosmalen,) http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,10855.msg782585.html#msg782585 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,10855.msg782585.html#msg782585)) Ik geloof niet dat je nog goed kan inschatten wat het gevolg zijn van je acties... Ik schat zo maar in dat je niet meer erg welkom ben bij de ambudienst voor line-up foto's... ::) Is dat het je waard? Of 'doet' je dat niets.... ::)
-
Ik hoef bijvoorbeeld alleen de excuses van de Verpleegkundige hebben voor zijn foutje. Natuurlijk maakt iedereen fouten, maar doe het dan niet voor 2 camera's, waarvan je 100% zeker bent dat het online komt. Maar als Hulpverlener loop je toch altijd het risico om gefotografeerd/gefilmd te worden? En de door mij geplaatse foto's zijn gewoon plaatjes uit de film zelf. Als je hem op pauze zet en zo langs alle frames gaat, kom je hem misschien wel duidelijker tegen.
En het is geen slag of oorlog, het is gewoon willen weten wat hiermee wordt bedoeld. Is het tegen ons persoonlijk, of tegen alle filmers van hulpdiensten? Dat weten wij juist niet. Een oorlog bestaat altijd uit verschillende Slagen. Je kan de ene winnen, de andere verliezen, dit is altijd zo, hoe goed je ook bent. Mensen maken fouten, zo hebben wij, maar ook de Verpleegkundige gedaan. Zou ik dan aan jou mogen vragen wat jij zelf de kern vindt? Ikzelf vind dat er geen "echte" kern is, zeker niet als hier opeens over bijen worden gesproken.. Eigenlijk zou dit topic moeten heten; Ongelukkige fouten van Hulpverleners
Hiermee ga je naar mijn mening echt te ver! je zegt zelf dat je ook fouten maakt, maar als het van een hulpverlener is dan moet het uitvergroot worden.
als je je beledigt voelt kun je aangifte doen van belediging bij de politie. die zit van die positie ook maar 100 meter vandaan.
Belediging is als klachtmisdrijf opgenomen in het Wetboek van strafrecht.
MVG,
iemand die boven het restaurant zat waar jullie aten
-
De kern van het verhaal is dat deze pleeg in een split second iets doet wat niet kan. Dat is duidelijk. De reden daar van weten we niet het kan van alles zijn. Daar ligt ook de vraag van de kern er is maar een iemand die deze vraag kan beantwoorden. En die leest hier kennelijk niet mee(al is de kans inmiddels groot dat hij van dit bestaan weet).
Als ik in jullie schoenen had gestaan had ik het in ieder geval niet zo aangepakt. Je hebt een hobby, die hobby is het filmen van HV auto's die prio 1 rijden. Over deze hobby zijn de meningen verdeeld. Dat kan, en zoals je leest van de meeste hulpverleners worden ze het een beetje zat dat gefilmd de hele dag. Ik neem aan dat jullie dit soort signalen ook wel hebben opgevangen. Ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Als je de hele dag word gefilmd.
Dan gebeurd er iets, een middelvinger. Dat gebaar vinden jullie kennelijk niet leuk. Waarom als jou dat zo dwars zit. En je graag excuus wil. Blijf je niet gewoon bij de kern van de zaak en loop je even bij de post binnen??? Zeker met het oog op je hobby?? Dat snap ik echt niet. Je gooit hierbij al je glazen in en het kleine beetje goodwill dat jullie misschien hadden is nu waarschijnlijk helemaal weg. Dat bedoel ik met de slag en de oorlog.
Ook naar je reactie hier onder, iemand doet iets in een split second. Waarschijnlijk nooit daar over nagedacht. En misschien had hij ook zo iets onze fans zullen ons wel geen oor aan naaien. Is dit split second reactie het waard om iemand publiekelijk aan een schandpaal te nagelen? Zeker als die iemand onderdeel is van je hobby?
Ik zelf zit (volgende week) 13 jaar bij een hulpdienst. En soms doe je in split second iets stoms. Daar leer je van maar dat kan gebeuren. Dat is mij al vaak gebeurd, ook wel voor een camera. Alleen hebben wij met mensen zoals Martin Damen en Frank Buis(beiden bekende fotografen en videografen in de regio Amsterdam(google maar eens op die namen)) zo'n verstand houding dat dat soort dingen uit beeld worden gehouden. Dat is iets wat je met elkaar opbouwt je hebt elkaar nodig elke dag weer. En dat is in jou hobby ook wel een beetje het geval. En misschien juist door dit soort dingen bespreekbaar te maken krijg je wederzijds begrip en kun je de frustratie die bij elkaar leven uit de wereld krijgen. Ik denk voor jullie een gemiste kans.
Vergeet niet dat de werkdruk en emotionele belasting soms erg hoog is.
gr
Mike
-
Hiermee ga je naar mijn mening echt te ver! je zegt zelf dat je ook fouten maakt, maar als het van een hulpverlener is dan moet het uitvergroot worden.
als je je beledigt voelt kun je aangifte doen van belediging bij de politie. die zit van die positie ook maar 100 meter vandaan.
Belediging is als klachtmisdrijf opgenomen in het Wetboek van strafrecht.
MVG,
iemand die boven het restaurant zat waar jullie aten
Jij zat toch bij de mac? :P :P
-
Jij zat toch bij de mac? :P :P
Jij hebt toch dit topic gestart? Wat is jou persoonlijke mening over de gang van zaken zoals het nu loopt? Die mis ik tot nogtoe eigenlijk in het verhaal....
-
Jij hebt toch dit topic gestart? Wat is jou persoonlijke mening over de gang van zaken zoals het nu loopt? Die mis ik tot nogtoe eigenlijk in het verhaal....
Ik heb zowiezo spijt van, dat ik eerst dit topic heb gestart en daarna pas contact heb opgenomen met de RAV.
Iedereen op msn zij tegen mijn, ja moetje daar op het forum zetten enz...
Dus ik ben bang dat niet veel mensen meer welkom zijn op de ambupost 98uiye
-
Neenee, natuurlijk dwing ik niemand! Bij terugkeer van de ambulance keken ze nog wel naar ons maar verder is er niks gebeurd. En fouten van een hulpverlener worden helemaal niet uitvergroot(ik weet niet waar je dat uit kan halen uit mijn tekst). Natuurlijk wil ik een goede relatie hebben met de Ambulancedienst. Belediging is geen sprake van, ik heb geen klacht ingediend en zal dat ook niet doen. Ik was gewoon mede-filmer/getuige van dit voorval, en ik praat in dit topic mee als diegene. Het filmpje zelf(van mij) is inmiddels offline. Maar als iemand die gefilmd is gewoon netjes een bericht naar mij stuurd op Youtube, om te vragen of het filmpje eraf mag, dan doe ik dat ook. Heb dat tenslotte al enkele keren gedaan. En aan Tatuta; Een mens is een mens, een Verpleegkundige is ook een mens, maar dan met een medische opleiding. Misschien kan ik nog niet iets (goed)inschatten, maar ik kan tenminste iets terug zeggen. Wat verwachten jullie dan van mij als ik vragen mag? Jullie zeggen zelf dat ik sommige dingen nog niet zo goed kan inschatten. Ik probeer ervoor te zorgen dat ik mijn hobby zonder problemen kan uitoefenen. Meer heb ik echt niet te zeggen, ik hoop dan ook dat, als er iets is, dat dat gewoon via een prive bericht naar mij wordt gestuurd. Want iedereen blijft en blijft dingen leren, zo doe ik nu zeker ook. Ik was natuurlijk erg dankbaar dat ik die line-up foto's mocht maken, want je mag natuurlijk niet zomaar naar binnen. Ik plaats sowieso alle filmpjes online, maar als het zo wordt opgevat, dan gaat hij offline, zoals nu ook gedaan is.
-
Ik heb zowiezo spijt van, dat ik eerst dit topic heb gestart en daarna pas contact heb opgenomen met de RAV.
Iedereen op msn zij tegen mijn, ja moetje daar op het forum zetten enz...
Dus ik ben bang dat niet veel mensen meer welkom zijn op de ambupost 98uiye
Ja, MSM is soms een mooi middel. Maar gebeurd ook veel rottigheid. Je bent dus een beetje opgestookt. Das jammer.
gr
Mike
-
Maar als iemand die gefilmd is gewoon netjes een bericht naar mij stuurd op Youtube, om te vragen of het filmpje eraf mag, dan doe ik dat ook. Heb dat tenslotte al enkele keren gedaan.
998765 ehhh...ik weet zeker dat de gemiddelde HV-er niet de hele dag het internet zit af te pluizen of hij op film op foto staat om dan vervolgens te vragen aan de plaatser of het er af mag.
Net als alles wat je op internet zet (ook dus hier) wees bewust van je gevolgen voor je zelf en je latere toekomst
om als voorbeeld te geven zijn er hier enkele 112 fotografen die vragen om een ander account, omdat ze niet meer geassocieerd willen worden met hun verleden e050 omdat ze nu zelf een baan hebben als politieagent of bij de ambu of wat dan ook. 998765
Denk aan je eigen toekomst! gooi niet je glazen in door alles maar op het www te plaatsen
je toekomstige werkgever zou ook hier weleens mee kunnen lezen 0098
dit is wel een beetje offtopic, maar ik vind het toch nodig om de 112 jeugd hier voor te waarschuwen, wees bewust van je eigen daden, je kunt elkaar in de toekomst zo hard nodig hebben
-
Den Bosch - De middelvinger die was opgestoken naar de fotografen bij de Vogelstraat in Den Bosch was niet zo bedoelt. De verpleegkundige was boos omdat hij bij bepaalde incidenten die dag fotografen te dicht op het incident stonden en de ambulance broeders hinderde . Toen hij bij de Vogelstraat anderen fotografen zag werd hij boos omdat hij dacht daar gaan we weer. Deze reactie was nogmaals niet bedoelt, de GGD/RAV bieden hun excuses aan voor dit incident. :)
-
Netjes, ook goed dat je het hier meedeelt. O0
-
Ow............en hoe zie jij het niveau dan Richard??
-
Den Bosch - De middelvinger die was opgestoken naar de fotografen bij de Vogelstraat in Den Bosch was niet zo bedoelt. De verpleegkundige was boos omdat hij bij bepaalde incidenten die dag fotografen te dicht op het incident stonden en de ambulance broeders hinderde . Toen hij bij de Vogelstraat anderen fotografen zag werd hij boos omdat hij dacht daar gaan we weer. Deze reactie was nogmaals niet bedoelt, de GGD/RAV bieden hun excuses aan voor dit incident. :)
Bron?
-
Bron?
De baas van de post in Den Bosch aan de telefoon gehad, En hij vroeg of wij even dit wouden uit typen
-
Maar wat is nu de precieze reden dat deze ambupleeg zijn middelvinger opstak? Het was niet zo bedoeld, dat is duidelijk, maar was het een reflex oid? ???
-
Maar wat is nu de precieze reden dat deze ambupleeg zijn middelvinger opstak? Het was niet zo bedoeld, dat is duidelijk, maar was het een reflex oid? ???
Dit kreeg ik te horen:
De verpleegkundige was boos omdat hij bij bepaalde incidenten die dag fotografen te dicht op het incident stonden en de ambulance broeders hinderde . Toen hij bij de Vogelstraat anderen fotografen zag werd hij boos omdat hij dacht daar gaan we weer.
-
En wat doe je nu de volgende keer in zo'n situatie?
-
En wat doe je nu de volgende keer in zo'n situatie?
Eerst contact leggen met de RAV. maar dat kanje aantal posts terug al zien O0
-
Ik zou het filmpje gewoon nergens meer publiceren.
Het probleem lijkt nu in ieder geval in goed overleg opgelost. :)
-
en die pleeg steekt volgende keer zijn ring of wijsvinger uit 0098 0098 0098 0098
-
en die pleeg steekt volgende keer zijn ring of wijsvinger uit 0098 0098 0098 0098
Of hij deelt een kopstoot uit als hij de betreffende fotograaf nog een keer ziet ^-^
-
Met "moonen" http://nl.wikipedia.org/wiki/Moonen ben je in ieder geval minder herkenbaar in beeld.
-
Met "moonen" ben je in ieder geval minder herkenbaar in beeld.
Voor een verpleegkundige een goed alternatief. Voor een eventuele gefrustreerde chauffeur wordt dat toch wat lastiger ;)
-
Voor een verpleegkundige een goed alternatief. Voor een eventuele gefrustreerde chauffeur wordt dat toch wat lastiger ;)
En nu mijn serieuze vraag: wat voor dingen kan een chauffeur dan doen als hij gefrustreerd is? Dan kom je toch weer gauw uit op de middelvinger..?
-
Het lijkt me dat een chauffeur tijdens een A1 rit z`n hoofd bij andere dingen heeft dan 112 fotografen die met een GSM langs de kant van de weg staan te filmen.. :-\
-
Zou wel een stunt zijn een "moonende" chauffeur tijdens een A1 rit.
Heb je de foto van het jaar 0098
-
Zou wel een stunt zijn een "moonende" chauffeur tijdens een A1 rit.
Heb je de foto van het jaar 0098
Maar die moet je dan niet publiceren, het blijven mensen... >:D
-
nou dan haal je de voorkant van de telegraaf wel
-
Of hij deelt een kopstoot uit als hij de betreffende fotograaf nog een keer ziet ^-^
Nou dan vind ik die wijs/ringvinger nog wel beter.. En een kopstoot geven vanuit een ambulance met A1 zal denk ik ook niet zo makkelijk gaan.. Maar misschien moet hij hem dan ook nog gaan verzorgen.
Maar misschien, aangezien alles nu is opgelost, dat hier een slotje opkan?
-
Alles is opgelost? Slotje? ???
-
Wellicht kijkt de betreffende pleeg nog eens op dit forum en wil hij reageren met een motivatie en een persoonlijk verhaal, maar dan kan het niet meer omdat er een slotje op zit?
-
Kans lijkt mij nihil, niet elke pleeg zit op dit forum of heeft er uberhaupt behoefte aan, ik denk na deze afgang door een filmer hij ook niet.
-
En nu mijn serieuze vraag: wat voor dingen kan een chauffeur dan doen als hij gefrustreerd is? Dan kom je toch weer gauw uit op de middelvinger..?
Wat je nu ook al regelmatig ziet gebeuren ... Alle OGS uit en vervolgens, na het passeren van de filmfiguren alles weer aan
-
Pardon zeg, 6 paginas gezever over ene gefrustreerde ambulanceverpleegkundige diezijn midedelvinger opsteekt - was trouwens bijna niet te zien in het filmpje... gelukkig bood de ''still-functie'dan weer uitkomst..
afijn, much ado about nothing zou ik zeggen, ik zie de hele dag mensen arrogant/ongeinteresseerd/ naar mijn ambu kijkena ls we met een A1 rit erdoor/erlangs willen... bepaalde etnische autochtone en allochtone mensen en groepen maken daarbij ook wel eens wat gebaren of verbale opmerkingen, dat is ook altijd aangenaam voor mijn collega's en mijzelf om aan te zien en aan te horen.... onder het motto ''het kan altijd nog erger''
De actie van de AVP in kwestie is niet handig en ook niet erg professioneel, maar om dat nu 6 paginas uit te kauwen....,
zonde van de tijd en het is zo mooi weer... ;)
-
Men probeert op 6 pagina's iets wat krom is recht te praten, daar stoor ik me aan >:(
-
Je bent ook niet verplicht het te lezen hoor meneer brandwacht O0
-
Ik adviseer een dosis ''mens erger je nietjes'' 3x daags ;)
-
Je bent ook niet verplicht het te lezen hoor meneer brandwacht O0
In een discussie lees je elkaars postings om zelf tot een posting te kunnen komen. :-X
-
Volgens mij heeft hij zijn richtingaanwijzer ook niet aan 998765
Weer zes pagina's 098uo
-
Alles is opgelost? Slotje? ???
O0 O0 O0
-
Wat je nu ook al regelmatig ziet gebeuren ... Alle OGS uit en vervolgens, na het passeren van de filmfiguren alles weer aan
Dat je je zo kan laten kennen. Die gasten vind het prachtig en staan je toch niet in de weg? Je hebt een publieke functie, dan had je maar geen pleeg/chauf/agent/brandweerman moeten worden lijkt me :)
-
Als je als agent altijd zo coulant blijft voor deze jongens zullen ze je dankbaar zijn. ;)
-
Ik ben zelf treinmachinist van beroep en er zijn ook een hoop mensen die treinen als hobby hebben.
De serieuzere hobbyist herken je ook goed net als bij de hulpverlening( lopen niet in de weg,weten wat ze wel en niet mogen)
Bij het spoor hebben we helaas ook de wat minder serieuze garde die camera's tussen het spoor leggen en kort langs de baan lopen enz.
Ook een kwestie van de slechte verpesten het voor de goede :-\
-
Bij het spoor hebben we helaas ook de wat minder serieuze garde die camera's tussen het spoor leggen en kort langs de baan lopen enz.
Ook een kwestie van de slechte verpesten het voor de goede :-\
Dat lijkt me nu net een schoolvoorbeeld van een self solving problem? 0098
-
Er zijn ook nog hulpverleners die het naar hun zin hebben tijdens het werk:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freddingbrigade.net%2Fplaatjes%2Fvrolijkzwaaiendebrandweerman.jpg&hash=bcb870480e6c4c994aeb097ae17acff1)
Maar dit is België, (Dinant) ik weet niet of dit in Nederland ook gebeurt, heb dat nog niet gezien, behalve dan als het bekenden van mij in een OGS situatie betrof...
Henk
-
Haha dat zijn altijd leuke beelden.. Hier in Harderwijk willen de brandweermannen ook nog wel eens zwaaiend uit het raam hangen.. of er word geseind met groot licht oid.
Ook bij de ambulancedienst en politie zijn er een aantal die zwaaien (ook al hebben ze een spoedrit) Die zijn na het inspannende werk ook wel in voor een praatje.
Dit zijn meestal wel de jongere hulpverleners. De mannen en vrouwen van de ''oudere garde'' zijn meestal nogal nors.. ;)
Leuk filmpje Henk
-
Denk dat dat overal wel gebeurd. Tijdens een rustige inzet is er soms wel eens tijd voor een praatje. Ook komen de brandweermensen nog wel eens onder prive tijd kijken als het in de buurt is. Ook het zwaaien of recht in de camera kijken komt regelmatig voor! Soms vrolijk, maar soms ook niet 0098
-
Ach deze mensen (de filmers) interesseren zich iig nog in de hulpverlenings diensten, oftewel deze zullen niet agressief worden :) . Omarmen deze mensen in deze steeds agressiever wordende wereld :) . Zeker geen middelvinger, eigenlijk sowieso geen middelvinger, agressieve mensen worden hier alleen maar agressiever van :X .
Ofwel dit kun je gewoon niet doen, past niet bij je taak, hoe erg je het ook vind dat mensen je rit filmen.
-
Ach deze mensen (de filmers) interesseren zich iig nog in de hulpverlenings diensten, oftewel deze zullen niet agressief worden :) . Omarmen deze mensen in deze steeds agressiever wordende wereld :) . Zeker geen middelvinger, eigenlijk sowieso geen middelvinger, agressieve mensen worden hier alleen maar agressiever van :X .
Ofwel dit kun je gewoon niet doen, past niet bij je taak, hoe erg je het ook vind dat mensen je rit filmen.
Erg naïef om te denken dat je een publieke taak kunt vervullen met een hoog sensatie gehalte zonder dat daar mensen op af komen om je te filmen, fotograferen en je daarbij zelfs in de weg lopen.
Misschien moeten ze in de opleiding al vertellen dat er altijd mensen zullen zijn die een overmatige nieuwsgierigheid hebben (een die overigens héél natuurlijk is en in onze genen verankerd zit en gezorgd heeft dat de mens als soort nog bestaat) voor spannende gebeurtenissen en hoe je daar mee om moet gaan.
Een op gestoken vinger komt niet zomaar uit de lucht vallen, dat is een topje van de ijsberg.
Een kennis van mij kreeg een klacht dat hij en de pleeg zaten te lachen tijdens een spoedrit, dat vind ik nu wel weer heel gezond. Het is werk en je kunt van mensen niet verlangen dat ze al hun emoties uitbannen gedurende die tijd. Maar je moet ze wel onder controle hebben en ze niet de vrije loop laten.
Ik doe geluid (en beeld) bij begrafenissen en ben daar ook vaak bij voor de bediening. Ondenkbaar dat ik tijdens of op weg naar deze werkzaamheden iemand de vinger geef. En als ik dat wel doe en iemand maakt een filmpje daar van en zet dat op internet, zal ik de fout bij mijzelf zoeken en niet bij de maker van het filmpje, het internet of de mensen die commentaar op mijn misdraging hebben. En alles wat daar op volgt heb ik aan mijzelf te wijten.
Vrolijk zwaaiend onderweg er naar toe naar iemand dat zou wel kunnen.
Henk
-
@Henk
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.foppes.nl%2Fsmileys%2Fogod.gif&hash=c72d44f05462a63072b23e535edd1742) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.foppes.nl%2Fsmileys%2Fogod.gif&hash=c72d44f05462a63072b23e535edd1742)
-
Grappig dat alle zogenaamde fotografen het beschouwen als de normaalste zaak van de wereld dat er gefilmd wordt
Het is niet normaal het is zelfs nogal zielig.
Stel je moeder is van haar fiets gevallen heeft veel pijn voelt zich al bekeken en ongemakkelijk en er staat weer zo`n malloot te filmen om het daarna op you-tube te dumpen.
En dit gebeurt dus dagelijks.
Ongevalletje met beknelling.....................mooi, nemen ze de tripod mee en de grote lenzen want ze hebben tijd zat.
Het zou je moeder maar zijn die in de wagen zit. Geen enkele nieuwswaarde hebben deze foto`s alleen sensatiezucht.
En daarom heeft deze collega en zoals je kan lezen ik ook een erg grote hekel aan deze lieden.
Omdat ze zijn patienten benadelen.
@Bernt, Heb ik het goed begrepen dat jij dit filmpje hier gepost hebt en ook heel graag ambulance chauffeur bij de rav mwn wil worden.
Hahahaha..................succes!
-
Grappig dat alle zogenaamde fotografen het beschouwen als de normaalste zaak van de wereld dat er gefilmd wordt
Het is niet normaal het is zelfs nogal zielig.
Stel je moeder is van haar fiets gevallen heeft veel pijn voelt zich al bekeken en ongemakkelijk en er staat weer zo`n malloot te filmen om het daarna op you-tube te dumpen.
En dit gebeurt dus dagelijks.
Ongevalletje met beknelling.....................mooi, nemen ze de tripod mee en de grote lenzen want ze hebben tijd zat.
Het zou je moeder maar zijn die in de wagen zit. Geen enkele nieuwswaarde hebben deze foto`s alleen sensatiezucht.
En daarom heeft deze collega en zoals je kan lezen ik ook een erg grote hekel aan deze lieden.
@Bernt, Heb ik het goed begrepen dat jij dit filmpje hier gepost hebt en ook heel graag ambulance chauffeur bij de rav mwn wil worden.
Hahahaha..................succes!
Lekkere binnenkomer dit, post dan niets, want dit bericht van jou heeft geen nieuwswaarde. Er zijn ook nog mensen die hier een hypotheek van betalen! Onder welke steen heb jij gelegen zeg.. :-\ :-\ :-X
-
Ja dat is de beste reden!
Een hypotheek moeten afbetalen met beelden van de ellende van een ander..................mooi beroep!
-
Grappig dat alle zogenaamde fotografen het beschouwen als de normaalste zaak van de wereld dat er gefilmd wordt
Bij deze het voorstel om voor nieuwe leden een wachttijd van enkele weken in te bouwen.
Lekkere binnenkomer dit, post dan niets, want dit bericht van jou heeft geen nieuwswaarde.
Inderdaad.
-
Wat een kansloze berichten dit zeg, als je dat niet aanstaat, waarom meld je je dan in hemelsnaam aan voor een forum waar het stikt van fotografen? :-X Post dan niets en hou je stil, hier zit niemand op te wachten. Misschien eerst even voorstellen voordat je allemaal dingen roept? :-\
-
Beide fotograaf..............................typisch. :)
-
Grappig dat alle zogenaamde fotografen het beschouwen als de normaalste zaak van de wereld dat er gefilmd wordt
Het is niet normaal het is zelfs nogal zielig.
Stel je moeder is van haar fiets gevallen heeft veel pijn voelt zich al bekeken en ongemakkelijk en er staat weer zo`n malloot te filmen om het daarna op you-tube te dumpen.
En dit gebeurt dus dagelijks.
Ongevalletje met beknelling.....................mooi, nemen ze de tripod mee en de grote lenzen want ze hebben tijd zat.
Het zou je moeder maar zijn die in de wagen zit. Geen enkele nieuwswaarde hebben deze foto`s alleen sensatiezucht.
En daarom heeft deze collega en zoals je kan lezen ik ook een erg grote hekel aan deze lieden.
Omdat ze zijn patienten benadelen.
@Bernt, Heb ik het goed begrepen dat jij dit filmpje hier gepost hebt en ook heel graag ambulance chauffeur bij de rav mwn wil worden.
Hahahaha..................succes!
Pittige binnenkomer inderdaad.
Erg makkelijk ook om iemand met een fotocamera gelijk "zielig" te vinden. Zoals met alles ligt het er maar net aan hoe je iets zegt, doet of benaderd. Of het nou over fotograferen of commentaar geven op een posting gaat. Gebrek aan respect, kennis en inzicht, daar loopt het heel vaak op spaak. ;)
-
hier zit niemand op te wachten.
Jij spreekt voor 3318 leden?
Ik denk dat jij er niet op zit te wachten. :P
-
Beste,
Ik ga mezelf niet naar jou niveau verlagen, je hebt blijkbaar geen verstand van normen en waarden en respect. Alsjeblieft zeg, hou oud ben je? 10? Al zal een kind van 10 wat meer verstand hebben dan jij. Zeg gewoon niets alsjeblieft, je verziekt het voor de rest die wel van goede wil zijn.
-
Hulppoes reageert misschien niet heel tactisch/beschaafd, maar ze heeft wel een punt.
Eerlijk is eerlijk, ook ik kijk vaak genoeg op 112-nieuwssites, maar ik denk dat er echt een probleem aan het ontwikkelen is wat betreft "112-fotografie".
"Vroeger" stond er bij ons in de stad 1 fotograaf bij de ernstige incidenten, die foto's zag je automatisch terug in de krant. We hadden goede contacten met de beste man en er waren duidelijke afspraken.
Nu staat alles en iedereen foto's en filmpjes te maken en komen deze op het www terecht. Lang niet altijd even respectvol in beeldgebracht. En dan zeggen "ach, het hoort bij de tijd": ONZIN. Omdat het een ontwikkeling is betekent het zeker niet dat je het maar dan moet accepteren.
(wat je er aan moet doen is een tweede... ^-^)
Ik geloof best dat de meeste fotograven hier de beste bedoelingen hebben, maar ik weet ook dat het binnen onze beroepsgroep (i.i.g. in onze regio) een steeds grotere bron van irritatie begint te worden. Zeker als het gaat om de niet semi-professionele fotografen. (Denk dan vooral aan toevallige omstanders).
Die irritatie wordt groter en groter en ook de goedbedoelende, netjes werkende, hulpdiensten en slachtoffers respecterende hobbyfotografen kunnen hier uiteindelijk de dupe van worden!
-
Beste Lars,
Jij bent hier de enigste die het op de persoon speelt.
Ik ventileer mijn mening dat jij het er niet mee eens bent is je goed recht.
Ik ervaar fotografen als een flinke last tijdens mijn werkzaamheden en nog veel erger als een hele grote last voor mijn patiënten. Maar aangezien er hypotheken afgelost dienen te worden mag ik dat niet zeggen?
Edit; ik zie dat strongbow het wat eloquenter kan beschrijven. :)
-
Reageer normaal en niet zo opgefokt als in je eerste postings. Dan kan hier een hoop. En stel je even voor... :)
-
Als je nou gezegd had dat je ook hulpverlener bent... Dan is de reactie van mijn kant héél anders.
-
Als je nou gezegd had dat je ook hulpverlener bent... Dan is de reactie van mijn kant héél anders.
Want?
-
Want?
Omdat ik niet weet in welke hoedanigheid iemand iets zegt, voor hetzelfde geld post iemand die nog nooit iets met hulpverlening te maken gehad heeft dit, als een ambulanceverpleegkundige dit post zal de reactie van mijn kant anders zijn. Heb ik respect voor. Als een hulpverlener zegt dat hij/zij last heeft van camera`s vind ik dat toch anders. Als ik het maar weet.
Lars
-
Reageer normaal en niet zo opgefokt als in je eerste postings. Dan kan hier een hoop. En stel je even voor... :)
Vond het zelf nog zeer beschaafde reakties.
Laatste weken flink lastig gevallen tijdens hulpverleningen door zogenaamde professionele fotografen.
En dan zie ik hier dat zo`n type een topic start met filmpje en personen heel duidelijk in beeld brengt (in eerste instantie) en dan ook nog heel verbolgen doet over de reaktie van desbetreffende verpleegkundige.
We moeten de kwestie niet gaan omdraaien natuurlijk.
Wij hebben last van veel van jullie collega`s en niet andersom.
-
Laat ik kort maar krachtig mijn mening geven:
a. Wat die pleeg doet, is niet normaal. Hij zou beter moeten weten.
b. Als hulpverlener weet je dat je gefilmd kan worden, of dat nu door amateurs is of door de (beroeps)pers. Ik heb daar ook dagelijks in mijn werk mee te maken. Als jij gewoon je werk doet zonder daarbij rare fratsen uit te halen, heb je voor de media niks te duchten en moet je hen lekker in hun waarde laten. Ben je het ergens absoluut niet mee eens, dan beroep je je bij publicatie(!) op het portretrecht en start je een zaak.
Voor de rest: doe als hulpverlener gewoon je werk en laat anderen hun werk ook doen (iig van toepassing op de beroepsgroep media). Zeker de mensen met een (politie)perskaart weten wat ze wel en niet kunnen doen bij een incident. Zo niet, dan roep je toch de hulp in van de sterke arm?
-
Vond het zelf nog zeer beschaafde reakties.
Laatste weken flink lastig gevallen tijdens hulpverleningen door zogenaamde professionele fotografen.
En dan zie ik hier dat zo`n type een topic start met filmpje en personen heel duidelijk in beeld brengt (in eerste instantie) en dan ook nog heel verbolgen doet over de reaktie van desbetreffende verpleegkundige.
We moeten de kwestie niet gaan omdraaien natuurlijk.
Wij hebben last van veel van jullie collega`s en niet andersom.
Dat je er last van hebt kan ik begrijpen en is erg vervelend. Maar als een onbekend iemand hier -blijkbaar zonder zich verder ingelezen te hebben, anders weet je dat de toon die je aanslaat hier nogal ongebruikelijk is- ineens pittig om zich heen begint te roepen, ontgaat mij eigenlijk de inhoud van de boodschap en is wat mij betreft je posting voor niets geweest.
-
Vond het zelf nog zeer beschaafde reakties.
Laatste weken flink lastig gevallen tijdens hulpverleningen door zogenaamde professionele fotografen.
En dan zie ik hier dat zo`n type een topic start met filmpje en personen heel duidelijk in beeld brengt (in eerste instantie) en dan ook nog heel verbolgen doet over de reaktie van desbetreffende verpleegkundige.
We moeten de kwestie niet gaan omdraaien natuurlijk.
Wij hebben last van veel van jullie collega`s en niet andersom.
Even dikgedrukt O0
Edit; mensen die zich fotografen noemen en hulpverlening in de weg lopen noem ik geen collega's.. maar irritante wezens ;)
-
Omdat ik niet weet in welke hoedanigheid iemand iets zegt, voor hetzelfde geld post iemand die nog nooit iets met hulpverlening te maken gehad heeft dit, als een ambulanceverpleegkundige dit post zal de reactie van mijn kant anders zijn. Heb ik respect voor. Als een hulpverlener zegt dat hij/zij last heeft van camera`s vind ik dat toch anders. Als ik het maar weet.
Lars
En dan laat je je eerst van alles zeggen maar omdat het een "prof" is mag het ineens... ::)
-
anders weet je dat de toon die je aanslaat hier nogal ongebruikelijk is- ineens pittig om zich heen begint te roepen, ontgaat mij eigenlijk de inhoud van de boodschap en is wat mij betreft je posting voor niets geweest.
Ik ben nogal ongebruikelijk en je reageert dus mijn posting was niet voor niets. :)
Edit; mensen die zich fotografen noemen en hulpverlening in de weg lopen noem ik geen collega's.. maar irritante wezens ;)
Dan zijn er belachelijk veel irritante wezens de laatste maanden. :)
En dan laat je je eerst van alles zeggen maar omdat het een "prof" is mag het ineens... ::)
Wat heb ik tegen hem gezegd dan?
-
Dan zijn er belachelijk veel irritante wezens de laatste maanden. :)
Dat ben ik volkomen met je eens!
-
Ik ben nogal ongebruikelijk en je reageert dus mijn posting was niet voor niets. :)
Dan zijn er belachelijk veel irritante wezens de laatste maanden. :)
Wat heb ik tegen hem gezegd dan?
Je suggereert een aantal dingen nogal stellig.
Maar met wat voor HV-er hebben we eigenlijk te maken? Tot nogtoe heb je alleen maar stoom geblazen zonder verdere achtergrondinfo..
-
Inderdaad,
Ik adviseer je eventjes hier langs te gaan: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,28966.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,28966.0.html)
-
En dan laat je je eerst van alles zeggen maar omdat het een "prof" is mag het ineens... ::)
Dat zeg ik helemaal niet, als hij/zij zicht even netjes had voorgesteld had ik hij/zij heel anders benaderd dan dit.
-
Maakt bij mij voor de eerste indruk niets uit.. :)
-
Laat ik kort maar krachtig mijn mening geven:
a. Wat die pleeg doet, is niet normaal. Hij zou beter moeten weten.
b. Als hulpverlener weet je dat je gefilmd kan worden, of dat nu door amateurs is of door de (beroeps)pers. Ik heb daar ook dagelijks in mijn werk mee te maken. Als jij gewoon je werk doet zonder daarbij rare fratsen uit te halen, heb je voor de media niks te duchten en moet je hen lekker in hun waarde laten.
Ben je beroeps of vrijwillig? Ik ga er n.l. vanuit dat pol staat voor politie.
A) De beruchte emmer en de druppel.
B) Jij denkt vanuit jouw werkveld met de termen fratsen, niets te duchten. Je hebt mijn verhaal niet goed begrepen.
Ik haal geen fratsen uit en ben al zeker niet bang dat ze mijn handelen filmen.
Ze storen een hulpverlening en veel erger ze handelen zeker niet in het belang van de patiënt.
De aanwezige politie handelt wel in het belang van de patiënt. Ze assisteren, zetten een stuk weg af, verzamelen belangrijke info, etc.
De aanwezige brandweer handelt wel in het belang van de patiënt. Ze assisteren, zorgen voor een bevrijding, etc.
Zelfs aanwezige omstanders, bhv-ers, ehbo-ers handelen in het belang van de patiënt.
En in welke vorm handelen de aanwezige fotografen in het belang van de patiënt?
-
Als ik voordat er goede hulpverlening gestart is ter plaatse kom als fotograaf zal ik me camera aan de kant leggen en doen wat ik kan doen. (al meerdere keren meegemaakt)
Als ik later ben dan de hulpverlening zal ik op gepaste locatie foto's maken, waar slachtoffers vaak later om vragen! Voor de verwerking van het ongeval. O0
-
Daar ben je niet uniek in (om maar even het beeld te versterken dat er ook best normale fotografen zijn).. :)
-
Wat een kansloze berichten dit zeg, als je dat niet aanstaat, waarom meld je je dan in hemelsnaam aan voor een forum waar het stikt van fotografen? :-X
Dit is nog steeds een HV-forum...kans op pittige reacties van HV-ers... ^-^ ;)
-
Dan zijn er belachelijk veel irritante wezens de laatste maanden. :)
Schoolvakantie, dan neemt het aantal fotografen meteen toe ;-)
Als ik voordat er goede hulpverlening gestart is ter plaatse kom als fotograaf zal ik me camera aan de kant leggen en doen wat ik kan doen. (al meerdere keren meegemaakt)
Hier idem. En dat gaat denk ik op voor veel fotografen op dit forum.
En daarom denk ik dat dit forum nog steeds een goede verzamplaats is waar hulpverleners en fotografen van elkaar kunnen leren. Om dan als nieuw lid zo te keer te gaan draagt niet bij aan een goede discussie.
Dat je last hebt van fotografen is iets wat je ook op kan nemen met de politie. Die kunnen eventueel fotografen op afstand houden of een onderscheid maken tussen wel en geen politieperskaart.
Jongens die langs de kant van de weg staan te fotograferen en/of filmen kan je weinig tegen doen, tenzij ze gevaarlijk staan.
Beroepen op het portretrecht is niet altijd mogelijk. Als je wordt gefotografeerd in de context van een hulpverlening (en dit ook zichtbaar is op de foto) dan prevaleert vaak de persvrijheid. Op het moment dat je buiten de context wordt gefotografeerd kan je je er mijnsinziens wel op beroepen. De videostill waar deze topic mee begonnen is valt daar wat mij betreft ook onder (herkenbaar in beeld zonder context).
Verder zullen veel fotografen rekening houden met jouw wensen als je daar gewoon om vraagt. Dat je het opneemt voor het slachtoffer is prijzenswaardig maar diverse politiekorpsen hebben al onderkent dat de morele afwegingen aan de pers zijn. Als je om je heen kijkt zie je dat het "slachtofferrespect" door veel fotografen/media wordt nageleefd. Het probleem zal hem vooral zitten in de 112-hobbyïsten.
-
Lars, je hapt wel erg toe gelijk joh!
De mening van stoeipoes delen meer mensen, dan jij denkt.
Zoals al eerder vermeld, wordt het een hele hype om ongevallen te fotograveren.
Kijk mensen die het voor hun werk doen weten vaak precies wat ze wel en niet kunnen, en daar heb je vaak geen last van.
Ik vind het ook te gek voor woorden dat er tegenwoordig kinderen van 14 jaar en ouder dag en nacht erop uit gaan om de elende van een ander te bekijken.
(hoefde ik vroeger thuis niet mee aan te komen hoor)
Want als je het realistisch bekijkt is dat het wel. Je gaat foto's maken van een ongeval,brand of wattan ook terwijl daar helemaal geen nut bij zit, alleen omdat jij het leuk,en jij het mooi vind om te zien.
Kijk we zijn allemaal mensen,en als er eens wat gebeurt staan we allemaal wel eens te kijken, maar dat tegenwoordig Jan en alleman maar achter die hulpverleners aanscheurt en bij elk incident of het nou dag of nacht is te staan kijken, dan kan ik goed begrijpen dat men zich daaraan gaat ergeren.
En het doen omdat je van de hulpverlening houd, dan zou ik daar toch een hele andere invulling aan geven bijiv: EHBO-sigma enz.
-
Wordt dit ook al een openbaar fotografen-afzeiktopic? In dat geval lijkt het me beter om de boel op slot te gooien, want van diverse kanten wordt er respectloos geschoten op elkaar.
Ten eerste ben ik zelf ook incidentfotograaf, ik loop niemand in de weg (houdt altijd afstand), wanneer ik ergens vóór de hulpdiensten ben dan probeer ik waar nodig te helpen. Ohja en tussendoor maak ik ook nog foto's, die ik af en toe gepubliceerd zie worden in vakbladen van o.a. de regionale brandweer en ik stuur regelmatig op verzoek foto's naar hulpverleners.
Waarom ik foto's maak bij incidenten?
omdat ik de hulpverlening interessant vind en dat vast wil leggen. Mag dat? Ja dat mag, maar volgens hulppoes is dat zielig (iets over inlevingsvermogen en elkaar in zijn/haar waarde laten?).
Dit topic begon met een opgestoken middelvinger die zo ongeveer werd goedgepraat, en het ontaardt nu in een topic waarin hulpverleners en fotografen elkaar verbaal te lijf gaan. Ik hoop niet dat dit in de praktijk ook gebeurd, anders zijn we ver heen.
Plaatjesschieters die hulpverleners in de weg lopen en als een malloot naar incidenten toe rijden, heb ik het snel mee gehad en daar maak ik af en toe een praatje mee >:(
Van de 10 fotografen hebben er 8 goede bedoelingen, maar 2 lopen in de weg en verzieken het voor de rest. Natuurlijk zitten er rotte appelen tussen, maar dat geeft nog geen reden om fotografen over één kam te scheren.
-
De mening van stoeipoes delen meer mensen, dan jij denkt.
Zoals al eerder vermeld, wordt het een hele hype om ongevallen te fotograveren.
En toch zegt 75% van die mensen dat we van adel zijn, kennelijk wordt het dus wel gewaardeerd 098uo
-
Ben je beroeps of vrijwillig? Ik ga er n.l. vanuit dat pol staat voor politie.
A) De beruchte emmer en de druppel.
B) Jij denkt vanuit jouw werkveld met de termen fratsen, niets te duchten. Je hebt mijn verhaal niet goed begrepen.
Ik haal geen fratsen uit en ben al zeker niet bang dat ze mijn handelen filmen.
Ze storen een hulpverlening en veel erger ze handelen zeker niet in het belang van de patiënt.
De aanwezige politie handelt wel in het belang van de patiënt. Ze assisteren, zetten een stuk weg af, verzamelen belangrijke info, etc.
De aanwezige brandweer handelt wel in het belang van de patiënt. Ze assisteren, zorgen voor een bevrijding, etc.
Zelfs aanwezige omstanders, bhv-ers, ehbo-ers handelen in het belang van de patiënt.
En in welke vorm handelen de aanwezige fotografen in het belang van de patiënt?
Ik heb zelfs van slachtoffers verzoeken gekregen om foto's, en daar breng ik dan een CD met foto's. Zij zijn er soms zelfs blij mee!
-
De mening van stoeipoes delen meer mensen, dan jij denkt.
Hulppoes. Of je het nou wel of niet met hem/haar eens bent, iemands nickname verkeerd neerzetten is nou ook niet bepaald respectvol....
Kijk mensen die het voor hun werk doen weten vaak precies wat ze wel en niet kunnen, en daar heb je vaak geen last van.
Vaak niet. Soms echter wel. En er zijn ook mensen die het niet voor hun brood doen die ook weten wat wel en niet kan en zich daarnaar gedragen. Ik durf mezelf in deze groep in te delen.
Ik vind het ook te gek voor woorden dat er tegenwoordig kinderen van 14 jaar en ouder dag en nacht erop uit gaan om de ellende van een ander te bekijken.
(hoefde ik vroeger thuis niet mee aan te komen hoor)
Er lopen tegenwoordig wel erg veel jonge kids rond die je bij ieder incident met het telefoontje of kleine cameraatje ziet, inderdaad. Hen is vaak nog wel e.e.a. bij te brengen als het gaat om wat wel en niet kan.
En het doen omdat je van de hulpverlening houd, dan zou ik daar toch een hele andere invulling aan geven bijiv: EHBO-sigma enz.
Ik denk dat bijna alle fotografen die hier op het forum actief zijn, minimaal een eerste hulp diploma hebben en dat dan ook zullen gebruiken als zij als eerste bij een ongeval ter plaatse zijn.
@Hulppoes: Jij durft toch zeker niet te beweren dat je van iedere fotograaf last hebt? Zo kom je in je allereerste posting nl. wel over: je scheert alle fotografen over één kam. Zo zwart/wit is het niet.
M.b.t. het specifieke filmpje waar dit topic over is begonnen: een voorbijrijdende ambu wordt op voldoende afstand gefilmd (er wordt ingezoomd, dat is duidelijk te zien). Dat op zich kun je als ambupleeg gewoon geen last van hebben. De filmer staat immers niet in de weg. Of dezelfde filmer zich ter plaatse bij een incident wel gedraagt, niet in de weg loopt of in het verleden zich heeft gedragen en niet in de weg gelopen heeft, dat kan en mag niemand concluderen uit dit specifieke filmpje.
-
Ik maak zelf nooit foto`s bij incidenten, simpelweg omdat ik het niet wil. Ik ga niet als 16 jarige bij een verkeersongeval met doden staan, heb ik niks te zoeken. Ik geloof niet dat dat door hulpverlerners gewaardeerd word. Waarom doe ik dit niet? Omdat ik dan een heel groot probleem met mijn ouders heb. Ik probeer slechts de fotografen hier te verdedigen, niets meer en niets minder. 98uiye 98uiye
-
Citaat 1:Ja hoe ik nou bij stoeipoes kom snap ik zelf ook even niet. Zal wel te veel vaan me vrouw hebben gedacht.
Citaat 2:ik zeg ook "vaak" uiteraard zijn er ook bij die het wel begrepen hebben!
Citaat 4: het zal mij benieuwen hoe groot deel van de fotojeugd van 14/15/16 er een EHBO of iets dergelijk heeft,en over wat je beweert over het wel of niet helpen als ze als eerste tp zijn,is vaak genoeg op dit forum aan bod gekomen dat ze gewoon staan te fotograveren/ filmen als er een ambulance als eerste tp komt bij een onwelle.
Ik maak zelf nooit foto`s bij incidenten, simpelweg omdat ik het niet wil. Ik ga niet als 16 jarige bij een verkeersongeval met doden staan, heb ik niks te zoeken. Ik geloof niet dat dat door hulpverlerners gewaardeerd word. Waarom doe ik dit niet? Omdat ik dan een heel groot probleem met mijn ouders heb. Ik probeer slechts de fotografen hier te verdedigen, niets meer en niets minder. 98uiye 98uiye.
Nou zeg je het zelf al Lars, zoiets wil je niet, en waar het mij dan om gaat dat er kinderen genoeg zijn die daar wel met hun neus bovenop staan.
Zoals je zelf ook zegt heb je dan een probleem met je ouders, en dat kan ik goed begrijpen, als ze van mij straks groot zijn wil ik dat ook niet hebben.
-
Wordt dit ook al een openbaar fotografen-afzeiktopic? In dat geval lijkt het me beter om de boel op slot te gooien.
Wordt het te heet onder de voeten? :)
Waarom ik foto's maak bij incidenten?
omdat ik de hulpverlening interessant vind en dat vast wil leggen. Mag dat? Ja dat mag, maar volgens hulppoes is dat zielig (iets over inlevingsvermogen en elkaar in zijn/haar waarde laten?).
Zielig te zwaar? Als ik het een gebrek aan een sociaal en normaal leven noem is het dan beter?
Als hobby het leed van andere mensen filmen/ fotograferen kan ik niet bevatten.
Maar dat vind ik en daar hoef je het helemaal niet mee eens te zijn.
Dit topic begon met een opgestoken middelvinger die zo ongeveer werd goedgepraat, en het ontaardt nu in een topic waarin hulpverleners en fotografen elkaar verbaal te lijf gaan. Ik hoop niet dat dit in de praktijk ook gebeurd, anders zijn we ver heen.
Dit topic begon inderdaad met een filmpje gemaakt door een 17 jarige puber en zijn maatje die wel heel overdreven verbolgen doen om een middelvinger.
Dit filmpje, waarin het gezicht van een hulpverlener volledig herkenbaar in beeld werd gebracht ( totdat de edit plaats vond) werd maar met een doel voor ogen geplaatst...........sensatie.
Geen enkele nieuwswaarde of waarheidsbevinding.
Van de 10 fotografen hebben er 8 goede bedoelingen, maar 2 lopen in de weg en verzieken het voor de rest. Natuurlijk zitten er rotte appelen tussen, maar dat geeft nog geen reden om fotografen over één kam te scheren.
Als je de cijfers andersom zou hebben geplaatst had je een beter gevoel voor realiteit. En als er 10 rondlopen kan ik niet zien wie de 2 goeie zijn of wel?
-
Citaat 1:Ja hoe ik nou bij stoeipoes kom snap ik zelf ook even niet. Zal wel te veel vaan me vrouw hebben gedacht.
Citaat 2:ik zeg ook "vaak" uiteraard zijn er ook bij die het wel begrepen hebben!
Citaat 4: het zal mij benieuwen hoe groot deel van de fotojeugd van 14/15/16 er een EHBO of iets dergelijk heeft,en over wat je beweert over het wel of niet helpen als ze als eerste tp zijn,is vaak genoeg op dit forum aan bod gekomen dat ze gewoon staan te fotograveren/ filmen als er een ambulance als eerste tp komt bij een onwelle.Nou zeg je het zelf al Lars, zoiets wil je niet, en waar het mij dan om gaat dat er kinderen genoeg zijn die daar wel met hun neus bovenop staan.
Zoals je zelf ook zegt heb je dan een probleem met je ouders, en dat kan ik goed begrijpen, als ze van mij straks groot zijn wil ik dat ook niet hebben.
Ik ga een EHBO diploma halen, en maak foto`s! Maar van een buitenbrandje oid. Voertuigen enzovoorts vind ik veel leuker dan persoonlijk leed op de foto te zetten. Ik mag van m`n ouders wel foto`s maken, maar zo gauw ze erachter komen dat ik bij een VKO stond te fotograferen kan ik m`n camera inleveren ben ik bang. Ik ken zelf een ambulancechaufeur en die vind het helemaal niet zo leuk dat er minderjarigen TP foto`s staan te maken. Maar een fotograaf, die zich keurig aan de regels houd, amateur of beroeps, kun je dan als hulpverlener niet gewoon je werk doen en denken, ieder z`n hobby/werk?
-
Ben je beroeps of vrijwillig? Ik ga er n.l. vanuit dat pol staat voor politie.
A) De beruchte emmer en de druppel.
B) Jij denkt vanuit jouw werkveld met de termen fratsen, niets te duchten. Je hebt mijn verhaal niet goed begrepen.
Ik haal geen fratsen uit en ben al zeker niet bang dat ze mijn handelen filmen.
Ze storen een hulpverlening en veel erger ze handelen zeker niet in het belang van de patiënt.
De aanwezige politie handelt wel in het belang van de patiënt. Ze assisteren, zetten een stuk weg af, verzamelen belangrijke info, etc.
De aanwezige brandweer handelt wel in het belang van de patiënt. Ze assisteren, zorgen voor een bevrijding, etc.
Zelfs aanwezige omstanders, bhv-ers, ehbo-ers handelen in het belang van de patiënt.
En in welke vorm handelen de aanwezige fotografen in het belang van de patiënt?
A. Wat bedoel jij met 'de bekende emmer en de druppel'?
B. Fotografen storen niet per definitie de hulpverlening. In Nederland kent men (gelukkig) het fenomeen 'vrije nieuwsgaring' waar ook burgers gebruik van mogen maken. Zij handelen op dat moment in een ander belang dan die van de patient. Maar zolang ze dit doen zonder de betrokkenen en de hulpverlening te benadelen, is daar geen probleem mee.
Misschien Hulppoes, kun je je berichtgeving genuanceerder brengen. En als jij denkt dat dit forum is bedoeld om slecht frustraties te uitten jegens anderen: wees een vent/vrouw en spreek realtime mensen aan op hun gedrag.
-
Als hobby het leed van andere mensen filmen/ fotograferen kan ik niet bevatten.
Als je goed kijkt dan zie je dat de meeste fotografen de hulpverlening rondom een incident in beel brengen, niet specifiek de personen die het betreft.
Dit topic begon inderdaad met een filmpje gemaakt door een 17 jarige puber en zijn maatje die wel heel overdreven verbolgen doen om een middelvinger.
Dit filmpje, waarin het gezicht van een hulpverlener volledig herkenbaar in beeld werd gebracht ( totdat de edit plaats vond) werd maar met een doel voor ogen geplaatst...........sensatie.
Geen enkele nieuwswaarde of waarheidsbevinding.
Dat laatste ben ik met je eens. Zie ook de eerdere pagina's in dit topic.
Als je de cijfers andersom zou hebben geplaatst had je een beter gevoel voor realiteit. En als er 10 rondlopen kan ik niet zien wie de 2 goeie zijn of wel?
Ik begin me zo onderhand af te vragen in welke regio/plaats je werkt. Ik herken in ieder geval mijn eigen regio niet (Kennemerland).
-
En als jij denkt dat dit forum is bedoeld om slecht frustraties te uitten jegens anderen: wees een vent/vrouw en spreek realtime mensen aan op hun gedrag.
Ik doe niet anders en dat gaat nogal irriteren. :)
De spreekwoordelijke druppel ken je toch wel?
De druppel die de emmer doet overlopen
de laatste aanleiding tot een al lang dreigende uitbarsting
Je tekst; Maar zolang ze dit doen zonder de betrokkenen en de hulpverlening te benadelen, is daar geen probleem mee.
En daar zit het hem nou juist. Ze benadelen de zorg wel.
Elke seconde dat jij of een van je collega`s of ik of een van mijn collega`s aan een fotograaf moet spenderen benadelen ze de patiënt.
Maar ben je nou beroeps of vrijwillig?
Ik begin me zo onderhand af te vragen in welke regio/plaats je werkt. Ik herken in ieder geval mijn eigen regio niet (Kennemerland).
Bij ons loopt het de laatste tijd de spuigaten uit.
Ze staan zelfs al bij huisadressen.
-
Ik doe niet anders en dat gaat nogal irriteren. :)
De spreekwoordelijke druppel ken je toch wel?
De druppel die de emmer doet overlopen
de laatste aanleiding tot een al lang dreigende uitbarsting
Je tekst; Maar zolang ze dit doen zonder de betrokkenen en de hulpverlening te benadelen, is daar geen probleem mee.
En daar zit het hem nou juist. Ze benadelen de zorg wel.
Elke seconde dat jij of een van je collega`s of ik of een van mijn collega`s aan een fotograaf moet spenderen benadelen ze de patiënt.
Maar ben je nou beroeps of vrijwillig?
Bij ons loopt het de laatste tijd de spuigaten uit.
Ze staan zelfs al bij huisadressen.
Ik werk beroeps bij de pol en ben vrijwilliger bij verschillende medische instanties. Ik heb nog geen nare ervaring met fotografen. En als zij er zijn en in de weg (dreigen te) lopen, dan kom je met een juiste en kordate bejegening van fotografen (nogmaals, beroeps of amateur) een heel eind zonder er veel moeite in te steken en de hulpverlening gevaar loopt. Misschien wordt het tijd voor jou om een mediatraining te volgen?
-
wow, wat een vooroordelen, wat een extreme standpunten. Uit welke klei ben je getrokken als je denkt dat je in de eerste hulp bezig kan zijn in het openbaar zonder omstanders, al dan niet met (telefoon)fototoestel? Als je van die gasten geirriteerd raakt, hoe ga je dat oplossen? Van dat spul komt er niet minder, eerder meer. De professionele fotograaf in vaste dienst is een beroep dat verdwijnt. Freelancers vechten om nog een plaatsje in de krant te krijgen. Die kranten hebben steeds minder budget om uit te geven aan beeld materiaal: of allemaal dezelfde foto van het ANP of de (gratis!) foto van een voorbijganger, gemaakt met de telefoon of van een P2000 scooter rijder die er nog eerder is dan de brandweer, hebben de voorkeur boven de kwaliteitsfoto van de echte fotograaf.
Professioneel Fotobureau Kastermans levert als bonus naast het fotomateriaal tegenwoordig ook (niet betaalde) filmpjes voor de internetsite van, bekijk deze en houdt vol dat dat professioneel vakwerk is, .
zomaar een voorbeeld (http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/eemland/article6244759.ece/Grote-brand-in-Soester-polder).
Ik ben ook hulpverlener en ook ik wel eens op video vastgelegd. Als je je werk goed doet is er niets waarvoor je je hoeft te schamen. Ik ben in het begin van mijn "hulpverleningscarrière" eens uitgebreid op het journaal geweest toen ik een uitgeputte onwillige triatlon deelnemer uit het water praatte die totaal de weg kwijt was. Zowel de man als ik waren achteraf bij het zien van de ontroerende beelden apetrots. No harm done.
Als je denkt dat je in een maatschappij leeft waarbij iedereen niet alleen het hoofd afwendt, maar ook de camera omdat iemand ergens in het zicht slachtoffer ergens van geworden is, zouden de beelden van de verschrikkelijke gebeurtenissen van de loveparade nooit het journaal (youtube, geen stijl enz) bereikt hebben.
Don Quichot vocht al tegen de windmolens en je bent zijns gelijke als je denkt dat je de wereld in de 21 eeuw kan veranderen naar de tijd dat een karretje nog op de zandweg reed. Verander wat je niet accepteren kan, maar accepteer wat je niet veranderen kan.
Je opwinden over het in jouw ogen afkeurendswaardige massale gedrag van anderen, bereik je alleen dat je de trotse eigenaar wordt van een energie verslindende doelloze boosheid.
Dat overwegende denk ik denk dat de kans groter is dat de AP nooit meer deze vinger opsteekt, dan dat jochies stoppen met videootje op het internet zetten. 0098
Henk
-
Elke seconde dat jij of een van je collega`s of ik of een van mijn collega`s aan een fotograaf moet spenderen benadelen ze de patiënt.
Moeten of doen?
Moet je ze wegduwen of loop je je te ergeren?
Maar ben je nou beroeps of vrijwillig?
Je geeft geen antwoord op de vraag in welke regio/plaats je werkt. Uit je profiel blijkt ook niets. Om dan aan anderen dat soort vragen te stellen vind ik niet netjes. Je naam is niet van belang, maar een indicatie waar in Nederland je werkt zou wel prettig zijn. Mogelijk dat je dan meer begrip krijgt.
Bij ons loopt het de laatste tijd de spuigaten uit.
Ze staan zelfs al bij huisadressen.
Dat zal gerust kloppen. Dat hebben we hier ook wel eens. En ik kan me voorstellen dat dat knap irritant is. Maar dat betekent niet dat je er tijd aan moet spenderen. Mocht je wel een keer tijd hebben probeer ze eens aan te spreken en duidelijk te maken dat het niet prettig is.
-
Je tekst; Maar zolang ze dit doen zonder de betrokkenen en de hulpverlening te benadelen, is daar geen probleem mee.
En daar zit het hem nou juist. Ze benadelen de zorg wel.
Elke seconde dat jij of een van je collega`s of ik of een van mijn collega`s aan een fotograaf moet spenderen benadelen ze de patiënt.
Je hoeft er geen tijd aan te besteden, en ze benadelen de zorg niet......
Wat een onzin.....
Als jij je door die enkele fotograaf bij een incident zo laat beinvloeden dat JIJ je zorg niet goed kan verlenen ligt dat eerder aan jou dan aan de fotograaf.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in al die jaren nog nooit echt hinder heb ondervonden van pers/fotografen. En ik werk in het Amsterdamse dus er is/zijn genoeg pers/fotografen aanwezig.
En laten we wel realistisch blijven, we hebben het misschien over 0.01% van de fotografen/pers die irritant zijn. de rest doet gewoon op een normale professionele manier zijn werk.
-
Misschien wordt het tijd voor jou om een mediatraining te volgen?
Dank je wel, ik heb hardop gelachen. 0098
Het lucht wel op, eerlijk is eerlijk.
Kan er morgen weer fris tegenaan.
Bedankt voor het luisterend oor.
-
Het was me een waar genoegen..
-
Terwijl ik dit typte waren er 5 mensen die een reactie plaatste... wellicht dat er dus dingen instaan waar al op gereageerd is.
---
Flinke discussie hier... even een reactie van mijn kant (heb even alles rustig doorgelezen). Het lijkt er dus op dat de ontwikkeling van de camera's, de daling van prijzen daarvan, het makkelijker kunnen publiceren van foto's en video's en de drang van de grotere media om lezersfoto's te verkrijgen de boel op scherp zet tussen de fotografen en de hulpverleners. Steeds meer mensen hebben iets bij zich waarmee ze foto's kunnen maken, de kranten en nieuwswebsites willen dolgraag foto's ontvangen (liefst gratis) en uiteindelijk wil elke 'burgerjournalist' kostte wat het kost dé perfecte plaat maken, liefst niet over de schouder van de politieagent heen bij de afzetting maar een paar meter daarvoor. Dat botst.
Mijn vraag aan hulppoes is of je toevallig in het recente verleden een melding / incident hebt meegemaakt waarbij er iets gebeurd is waardoor je negatieve gedachtes over fotografen is ontstaan. Daarbij is ook de vraag of je zeker weet dat ( in het geval dat ) dat iemand is geweest die vaker foto's / video komt maken of een toevallige voorbijganger was. Wat mij opvalt is dat als er soms ongepaste foto's op sites zoals Nufoto.nl staan, het vaak geupload is door gebruikers die nooit eerder foto's hebben geplaatst. Dat geeft mij eerder het gevoel dat de foto's waar de privacy danwel de ongeschreven regels worden overtreden vaker worden gemaakt door voorbijgangers die toevallig langskomen dan de fotografen die wel vaker langs het afzetlint staan. Wat ik daarmee uiteindelijk bedoel te zeggen is dat ik het idee heb dat 'alle fotografen' over een kam worden geschoren, terwijl er misschien ook wel een duidelijk verschil zit in de groep 'hobbyïsten / professionele fotografen' en 'de toevallige passant'. Als de toevallige passant iets upload naar een website als Nufoto.nl, dan wordt er schande gesproken over de fotografen die steeds vaker ongepastere dingen publiceren terwijl het wellicht helemaal niet vanuit die groep fotografen komt.
Afgezien van dat is het niet bedoelt om fouten goed te praten. Er zullen - zoals hierboven al geschreven is - absoluut rotte appels tussen zitten die het verpesten voor andere fotografen. Het is alleen de vraag of zoiets te zuiveren is (als dat al de juiste benaming ervoor is..). Als de politie strikt op politieperskaarten zou gaan controleren, dan hou je nog steeds geen fotografen tegen die nog voor het arriveren van de politie bij een verkeersongeval door de sporen gaan lopen (per ongeluk danwel opzettelijk) of die half uit de auto hangende slachtoffers op de foto zetten. Immers, als er nog geen afzetting is en de aanwezige hobbyïst / fotograaf is zo naïef om door de sporen te lopen... dan schiet het hele PPK gebeuren nog niks op en kunnen ze nog voordat de politie er is ongehinderd rondlopen (zolang ze ook zo eens naïef zijn om aan hun eigen veiligheid te denken). Maar hoe los je het dan wel op? In ieder geval niet met een middelvinger vanuit een ambulance... daarmee wordt er alleen maar geprovoceerd en wordt alles op scherp gezet.
Nu weet ik ook niet hoe het in andere regio's / gemeentes is in het land. Ik merk op dat er enorme verschillen zijn of kunnen zijn over korte afstanden. Hier in Wezep is het betrekkelijk rustig als je het vergelijkt met b.v. Nunspeet of Harderwijk waar toch aardig wat mensen actief zijn. Ook richting Zwolle is het wat drukker. Verder denk ik dat het ook gewoon nodig is om een relatie op te bouwen met hulpverleners. Voort wat hoort wat denk ik soms wel eens. Als ik graag plaatjes wil, dan kan ik de brandweer soms ook best even helpen. Zo is het al wel regelmatig voor gekomen dat de brandweer aan komt gereden maar niet precies weet waar het incident zich afspeelt... even een handgebaar of zwaaien helpt dan al heel wat. Daarnaast kan het ook wel eens zo zijn dat bij een verkeersongeval bepaalde onderdelen ver weg zijn geslingerd... welgeteld twee handjes vol nummerborden / autoonderdelen heb ik wel eens uit de berm weten te vissen*. Niet dat dat altijd even belangrijk is, maar de VOA er op attent maken op een vriendelijke (niet drammerige / wijsneuzerige) manier wordt ook wel op prijs gesteld. Het is niet alleen plaatjes schieten, maar ook af en toe zelf behulpzaam zijn. Ik denk dat als je als fotograaf er voor zorgt dat je niet in de weg loopt, respectvol om gaat met bepaalde situaties / foto's (heel veel HV'ers kijken foto's terug van hun eigen inzetten) en gewoon vriendelijk blijft dan moet er niks aan de hand zijn. Ik kan mij haast niet voorstellen dat als jij als fotograaf bij een ongeval staat en je telkens op de achtergrond houdt (niet tot last bent bij de brandweer, geen lastige vragen gaat stellen aan de politie mbt binnen de afzettingen komen zonder PPK) er geen reden kan of zou moeten zijn dat je een middelvinger toegeworpen krijgt vanuit een ambulance.
* = Het is denk ik niet de bedoeling om mijn / je eigen hachje te redden, maar voorbeelden uit je eigen belevenissen zijn vaak wel tekenend voor de manier waarop je argumenten opvoert in een discussie.
-
Daarbij is ook de vraag of je zeker weet dat ( in het geval dat ) dat iemand is geweest die vaker foto's / video komt maken of een toevallige voorbijganger was. Wat mij opvalt is dat als er soms ongepaste foto's op sites zoals Nufoto.nl staan, het vaak geupload is door gebruikers die nooit eerder foto's hebben geplaatst. Dat geeft mij eerder het gevoel dat de foto's waar de privacy danwel de ongeschreven regels worden overtreden vaker worden gemaakt door voorbijgangers die toevallig langskomen dan de fotografen die wel vaker langs het afzetlint staan.
Ik denk niet dat hulppoes dat bedoeld maar het is wel een rake opmerking.
Dat soort situaties kan je alleen maar voorkomen als de media zouden weigeren dit te plaatsen.
-
Ik ben ervan overtuigd dat ook de professionele fotograaf aan het opschuiven is en het verschil tussen de voorbijganger fotografie en de professionele tak steeds kleiner wordt.
Als het om de centjes in een moordende cocurrentieslag gaat bepaalt de redactie welke foto voor welke prijs ze kiest en wat daar op staat. Wat denk je dat er gebeurt met Kastermans als de Gooi- en Eemlander het kontrakt niet verlengt? Let eens op hoe fotografen elkaar zowat de hersens inslaan om vooraan te kunnen staan bij een persmoment.
Vooraanstaan kan je vaak een betere foto opleveren dan op afstand, zeker als allemaal "irritante" 0098 hulpverleners voor je lens lopen. (geintje!).
Net als wat in het heldere verhaal van Stefan aangehaald wordt: er is soms sprake van tegenstrijdige belangen en dat wekt een spanningsveld op.
Henk (edit: even lf's weggehaald)
-
Dat is waarschijnlijk de spijker op zijn kop Henk, professioneel of niet.
Het topic : fotografen mag dit? vind ik een mooi voorbeeld voor de fotografen om van elkaar en met elkaar te leren, wat ethisch gezien wel en niet kan.
Wat Dinges aanhaalt dit is het hulpverleningsforum, dus ook hier kan je zeker uit op maken dat de professionele hulpverlener zelf ook ziet dat dit niet bij de juiste beroepshouding hoort en van leert (alle argumenten waarom zijn denk ik wel besproken, en dat het ook wel begrepen kan worden ook)
Het is nog steeds het doel van dit forum om van en met elkaar te leren.
Beste mensen,
Ik denk dat we allemaal scherp hebben dat waar het topic mee gestart is, not done is.
Iedereen moet dus op zijn hoede zijn voor de media, is persoonlijk mijn conclusie of je het dus leuk vindt of niet :|
(wellicht is dit mooi voor een nieuw topic als daar behoefte aan is, start het gerust op) 0098
Pers vrijheid geeft een vrijbrief om professionele hulpverlening in de media te brengen (of je nu wel of niet met je knar op het www, tv, film etc. wil door 10 of 1 fotografen)
Postbus 51 heeft van die mooie spotjes: de maatschappij, dat ben jij!
noem me een moraal ridder 098uo, maar ik blijf in deze context van de discussie ook nog steeds vanuit de patiënt denken, hoe zou jij het vinden als jij daar zo lag?
en dat heeft te maken met welke normen en waarden jij je bezig houdt. (hier bedoel ik dus heel Nederland mee hè 0098) dus ook de prof. maar ook de fotograaf
-
Wordt het te heet onder de voeten? :)
Zielig te zwaar? Als ik het een gebrek aan een sociaal en normaal leven noem is het dan beter?
Als hobby het leed van andere mensen filmen/ fotograferen kan ik niet bevatten.
Maar dat vind ik en daar hoef je het helemaal niet mee eens te zijn.
Dit topic begon inderdaad met een filmpje gemaakt door een 17 jarige puber en zijn maatje die wel heel overdreven verbolgen doen om een middelvinger.
Dit filmpje, waarin het gezicht van een hulpverlener volledig herkenbaar in beeld werd gebracht ( totdat de edit plaats vond) werd maar met een doel voor ogen geplaatst...........sensatie.
Geen enkele nieuwswaarde of waarheidsbevinding.
Als je de cijfers andersom zou hebben geplaatst had je een beter gevoel voor realiteit. En als er 10 rondlopen kan ik niet zien wie de 2 goeie zijn of wel?
Een gebrek aan een sociaal en normaal leven? Pardon, maar nu overschrijdt je voor mij enkele fatsoensgrenzen. Het feit dat jij zo uitgebreid op fotografen loopt af te geven, zegt genoeg over jouw eigen sociale leven. Dat is blijkbaar echt hopeloos, anders zou je je toch wat meer kunnen inleven in de interesse van een ander.
Nee het wordt me niet te heet onder de voeten, maar je roept nu van alles zonder enige onderbouwing en dat lijkt me niet de juiste manier van discussie voeren.
-
Beste mensen,
Zoals u kunt zien is het nieuwe forumlid Hulppoes verbannen. Niet om het feit dat er geen mening gegeven mag worden, maar wel om het feit dat dit lid expliciet aangemeld was om in dit topic te posten.
Ik heb begrepen dat zij het na deze discussie weer voor gezien wilde houden op het forum. Kortom, aan stemmingmakerij doen wij niet mee. Bij deze dus ook een volledige ban opgelegd.
Ter info.
Shave
beheerder
-
@ shave en SEH zusterje goed verwoord, iets aanslingeren is altijd mogelijk, maar op deze manier de knuppell in het hoenderhok werpen draagt niet bij tot de verbetering van de onderlinge betrekkingen en begrip voor elkaar.
Beter een "moraalridder" dan een oproerkraaier. :)
Henk
-
Heb het allemaal glimlachend aangekeken.
Ik geloof zonder meer dat verreweg de meeste fotografen die dit forum bezoeken, de geschreven en ongeschreven regels kennen en zeer integer te werk gaan.
Als je dat weet, laat je alsjeblieft toch niet zo opnaaien door zo'n figuur. Je ziet: deze was er slechts op uit om heibel te schoppen en stilletjes te vertrekken. Achteraf allemaal verspilde moeite. :)
Mijn oplossing: zodra je ziet dat iemand er alleen op uit is om emoties op te roepen door mensen of hele groepen te schofferen: lekker links laten liggen. ;)
-
Vond de discussie op zich niet eens zo verkeerd. Alle kanten zijn weer eens rijkelijk belicht. Beetje jammer dat het communicatief "ietwat" :-X stroef liep... 8)
-
zo'n figuur. J
Een HV-er op een HV forum...? ::)
Vond de discussie op zich niet eens zo verkeerd.
Ik ook niet.
-
Vond de discussie op zich niet eens zo verkeerd. Alle kanten zijn weer eens rijkelijk belicht. Beetje jammer dat het communicatief "ietwat" :-X stroef liep... 8)
Je moet ook tussen de regels door kunnen lezen. Iemand komt hier alleen maar de knuppel in het hoenderhok gooien door en passant alle fotografen die bij incidenten hun werk doen als immorele lijkenpikkers af te schilderen.
Op zo'n moment moet je eigenlijk al niet meer willen reageren, of het nu een hulpverlener is of niet. Want je weet dat na zo'n binnenkomer de discussie toch niet meer genuanceerd en vlotjes zal verlopen.
Als iedereen hier zijn of haar onderbuik de vrije loop laat wordt het nog een aardig zooitje. ::)
-
Voor alle `hobby` foto en video makers iets om eens over na te denken.
Stel dat we het eens omdraaien, gaan de hulpverleners er een hobby van maken om schooljongens/meisjes te filmen. Dus onderweg naar school, op ieder hoek van de straat wel iemand die je staat te filmen als je op de fiets voorbij komt of in de bus stapt. Pauze op het schoolplein, 8 fotografen achter het hek. Even langs de MAC, staan weer een aantal van die snuiters met foto en ivdeo camera´s. Ga je naar de supermarkt voor je bijbaantje, staan ze je weer te filmen, en zo maar door iedere dag weer............
En waarom, ach het is een vrije wereld, en zij maken graag filmpjes van het dagelijks leven, dat is hun hobby....... 98uiye
-
Dus onderweg naar school, op ieder hoek van de straat wel iemand die je staat te filmen als je op de fiets voorbij komt of in de bus stapt. Pauze op het schoolplein, 8 fotografen achter het hek.
Even langs de MAC, staan weer een aantal van die snuiters met foto en ivdeo camera´s. Ga je naar de supermarkt voor je bijbaantje, staan ze je weer te filmen, en zo maar door iedere dag weer............
Je moet je juist vereerd voelen. Sommigen liggen in de bosjes om Wesley en Jolanthe vast te leggen, anderen hebben jou liever in beeld ;)
-
Ik denk niet dat die opnames echt interessant zijn, behalve als het de kinderen van beroemdheden zijn. Bovendien kiezen die kinderen er niet voor. Als je voor een publieke taak kiest, krijg je te maken met publiek, in alle soorten en maten. Als je daar niet tegen kan en raak je gefrustreerd dan moet je je afvragen of je niet iets anders moet gaan doen, of je wel in de goede hoek zit.
Er zijn uitspraken van agenten die niet gefilmd wilden worden en het materiaal in beslag namen. Later oordeel de de rechter (en beaamde de minister) dat als je niet gefilmd wil worden, je geen agent moest worden: it comes with the job.
Henk
-
Op dit filmpje is goed te zien dat een persoon de ambulance erg hinderd in de weg staat
Kijk maar eens goed vanaf 0:30
-
Daarnaast zijn er zat hulpverleners die de site/fotograaf vragen of ze alsjeblieft de foto waar zij op staan zonder watermerk toegestuurd kunnen krijgen.......... 998765
-
Na een ernstig motorongeluk van mijn broertje hebben wij ook de door een 112-fotograaf gemaakte foto's opgevraagd en (kosteloos) gekregen.
Dit heeft ons (en met name mijn broertje) enorm geholpen met de beeldvorming.
Hij had in eerste instantie geen idee wat er nu precies gebeurd was.
Er zaten ook foto's tussen van mijn broertje, liggend op straat, die de fotograaf bewust niet gepubliceerd had. Die waren voor ons wel heel verhelderend. We waren er dan ook erg blij mee.
-
Ik kan nou niet zeggen dat ik hem heeel geweldadig over vind komen.. hij had gewoon beter op moeten letten.
-
Op dit filmpje is goed te zien dat een persoon de ambulance erg hinderd in de weg staat
Kijk maar eens goed vanaf 0:30
- Je maakt video tijdens het fietsen. Als je op je plaat gaat kan de ambu er niet langs
- Je blijft op het fietspad staan zodat dat ambu-chauffeur hoe dan ook rekening met je moet houden
- Later sta je met je snufferd bovenop de brancard
- Weer later sta je veels te dichtbij wegrijdende voertuigen
Op zich heb je gelijk en is deze man niet goed bezig. Maar deze man maakt het misschien eens in zijn leven mee terwijl jij dit soort dingen als hobby hebt. Ik denk dat je dus eerder naar jezelf moet kijken als naar deze man.
Elders hebben we hele discussie over mensen zoals jij (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42150.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42150.0.html)). En dan ga jij met je vingertje wijzen naar iemand die een fout maakt?
Voor de rest gaat het hier om een fout van een voetganger, niet om geweld tegen een hulpverlener. Beetje onderscheid mag er wel zijn.
-
Hier zo'n 112-gast die met z'n snufferd boven op de hulpverleners gaat staan en dan commentaar heeft op een voetganger die een fout maakt:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,14915.msg789115.html#msg789115 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,14915.msg789115.html#msg789115)
edit: te snel op verzenden gedrukt
-
Ik denk niet dat die opnames echt interessant zijn, behalve als het de kinderen van beroemdheden zijn. Bovendien kiezen die kinderen er niet voor. Als je voor een publieke taak kiest, krijg je te maken met publiek, in alle soorten en maten. Als je daar niet tegen kan en raak je gefrustreerd dan moet je je afvragen of je niet iets anders moet gaan doen, of je wel in de goede hoek zit.
Er zijn uitspraken van agenten die niet gefilmd wilden worden en het materiaal in beslag namen. Later oordeel de de rechter (en beaamde de minister) dat als je niet gefilmd wil worden, je geen agent moest worden: it comes with the job.
O maar ik kan heel artistiek filmen hoor. 0098
Denk dat er ondertussen binnen de beroepsgroep van hulpverleners langzaam een soort drempel bereikt wordt. Tuurlijk weten we dat we gefilmd/gefotografeerd kunnen worden tijdens het werk. En ja een mooie actie foto is ook leuk voor thuis. Maar mag ik een een grove schatting doen, 75 % van de fotografen maken zulke slechte filmpjes, of on-interessante filmpjes dat de hulpdiensten er helemaal niets mee kunnen. Dus blijven het gewoon vervelende pubers die bij elk incident(zelfs bij brandende prullenbak staan ze elkaar te verdingen) je weer op staan te wachten met zelfgekocht hesje. Wacht dacht je van de PRIO 1 filmpjes gefilmd vanuit een flat kijkend op eeen rotonde. Lekker belangrijk voegt niets toe. Voor 98% van de inwoners van dit land zijn die filmpjes niet interessant. (is wat anders als bekende personen) Een automatische melding die Prio2 wordt en nog staan ze je op te wachten bij het verzorgings tehuis.
En kijk in het topic effectief blussen, dan zoek je eens naar bruikbaar instructie materiaal, snappen ze niet wat belangrijk is om te filmen. Een politie wagen die aankomt met toeters en bellen is mooier als het filmen van de rook opbouw, een duidelijk overzicht van het pand of de inzet van de brandweer. Dan mogen ze met een PPK over het lintje en filmen ze nog niets waar ik wat mee kan. 8)
Gelukkig raak ik niet zo snel gefrustreerd, maar als de ploeg al roept bij een simpel klusjes, oh nee daar heb je hem/ze weer met hun camara's moet je toch eens afvragen of wij nu gek zijn of die snuiters die bij nacht en ontij hun bed uit gaan om met zijn tienen een brande auto te filmen.
Van mij mogen ze filmen, en foto's maken, zal ze niets in de weg leggen, maar verwacht niet van mij dat ik ze met open armen zal ontvangen.
-
Zo, jij scheert even iedere incidentfotograaf over één kam, zeg! Beetje jammer.
Ik ben dan niet voor mijn inkomen afhankelijk van de foto's, maar van mij zul je in de krant geen foto zien staan waarvoor niet is betaald. Juist om niet in het vaarwater van de beroeps te gaan zitten EN omdat ik gewoon ook vind dat er voor een foto betaald moet worden, of-ie nou van een beroeps is of niet.
Vergeet ook even niet dat bijna iedere krant, zeker de lokale kranten, tegenwoordig gewoon te belazerd is om voor een foto te betalen. Ze willen alles gratis.... Zo werkt het wat mij betreft niet.
Ik scheer niet over 1 kam. Dit zijn praktijkondervinderlijke voorbeelden en niet van mij alleen. Buiten dat niemand van de hulpverleners er op zit te wachten dat er hordes 112 cowboys achter de afzetting komt! Uiteraard heb ik er geen probleem mee als iemand een foto verkoopt als die achter de afzetting gemaakt is, maar laat de PPK houders dan ook hun voorrecht hebben om voor de afzetting
foto's te maken. Het is hun broodwinning.
-
Hier zo'n 112-gast die met z'n snufferd boven op de hulpverleners gaat staan en dan commentaar heeft op een voetganger die een fout maakt:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,14915.msg789115.html#msg789115 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,14915.msg789115.html#msg789115)
edit: te snel op verzenden gedrukt
Dat heb ik afgesplitst en in dit topic gezet.
-
Wat een kansloze berichten dit zeg, als je dat niet aanstaat, waarom meld je je dan in hemelsnaam aan voor een forum waar het stikt van fotografen? :-X Post dan niets en hou je stil, hier zit niemand op te wachten. Misschien eerst even voorstellen voordat je allemaal dingen roept? :-\
Er zijn hier wel meer kanslozere berichten gepost, dus hou je zelf eens even in lars!
-
Ik ervaar fotografen als een flinke last tijdens mijn werkzaamheden en nog veel erger als een hele grote last voor mijn patiënten. Maar aangezien er hypotheken afgelost dienen te worden mag ik dat niet zeggen?
Edit; ik zie dat strongbow het wat eloquenter kan beschrijven. :)
Het argument dat het fotograferen een last is voor patiënten, of woorden van gelijke strekking, wordt vaak gebruikt, vooral door hulpverleners.
Wat echter zelden of nooit genoemd wordt, is dat (veel) slachtoffers de foto's willen bekijken om beter te kunnen begrijpen welk onheil ze nu eigenlijk overkomen is. Vaak bij wijze van verwerking. Ik ken casussen waarbij familieleden van overleden verkeersslachtoffers de foto's van het incident willen zien. Vaker dan gedacht hebben die foto's een plek bij het verwerken van het verdriet. Het is een aspect van het fotograferen waar zelden aandacht aan besteedt wordt. Veel hulpverleners bezigen "politiek correct gewauwel" over privacy enz. enz. terwijl deze foto's wel degelijk een belangrijke roil spelen.
En laten we één ding zeker niet vergeten: er zijn misschien een paar honderd hulpverleners in Nederland die een hekel aan nieuwsfotografen hebben, daartegen ageren en gehoord worden, terwijl er honderduizenden mensen toch graag naar dit soort foto's kijken. Zouden deze foto's geen bestaansrecht hebben, dan zouden de 112 sites ook niet als paddestoelen uit de grond schieten.....
Ik zou zelfs willen stelllen dat één van de competenties waar een hulpverlener anno 2010 over moet beschikken iis het omgaan en respecteren van nieuwsmedia.....
-
Ik ben een aantal jaar terug aangereden door een auto terwijl ik op mijn scooter reed en als gevolg daarvan een week op de intensive care beland. Mede door het letsel kan ik mij niet heel veel van het ongeval herinneren, ook niet dat ik daarna nog gewoon bij geweest ben en pas de volgende dag in een coma ben gezakt. Ik heb mij een jaar later helemaal suf gezocht naar foto's en diverse lokale fotografen benaderd of zij toevallig foto's hadden van het incident omdat ik wel een beschrijving heb gehad maar nooit het plaatje had kunnen zien. Helaas had niemand wat. Dat heb ik altijd als jammer ervaren want ik heb alleen een korte tijd naar foto's van het VOA rapport kunnen kijken maar toen ik dat zag kwamen er wel weer dingen terug van de dag van het ongeval. Ik kan mij ook voorstellen dat nabestaanden en slachtoffers net zoals mij een behoefte hebben om achteraf foto's te hebben. Ook om aan anderen te laten zien hoe het eruit zag.
Als hulpverlener heb ik ook ervaringen met 112fotografen maar ik moet zeggen dat waar ik nu werk de verhouding redelijk goed is. Ieder doet zijn werk en ik ben niet eens interessant genoeg want ik heb nog steeds geen foto's van mij op de bekende sites zien opduiken. Ik denk dat het wel anders was als ik een middelvinger opgestoken had. Je trekt daarmee alleen maar de aandacht die je juist niet wilt. Er zitten natuurlijk ook wel een paar etters tussen maar dat is bij professionele persfotografen niet anders. Misschien is het nog wel erger daar
(blablabla persvrijheid blablabla brood verdienen blablabla ik mag daar wel komen blablabla wie ben jij dat je mij tegen houdt? Ik ben journalist van de Telegraaf en ik wil nu JOU dienstnummer) 0021
Een fotograaf die hindert gaat achter het lint en als dat lint er nog niet hangt hang ik hem ook nog speciaal op. Als iedereen met elkaar samenwerkt kunnen wij ons werk doen en de 112fotografen hun hobby.
-
Ik zou zelfs willen stelllen dat één van de competenties waar een hulpverlener anno 2010 over moet beschikken iis het omgaan en respecteren van nieuwsmedia.....
Zullen we het dan ook even omdraaien.... Dat de fotografen de competenties moeten hebben om om te gaan en het respecteren van de hulpverleners.... Dus gewoon accepteren dat niet iedereen er van is gediend om met zijn smurf op internet te komen....
Have fun en uitkijken onderweg ;-)
-
Ik zou zelfs willen stelllen dat één van de competenties waar een hulpverlener anno 2010 over moet beschikken iis het omgaan en respecteren van nieuwsmedia.....
Zullen we het dan ook even omdraaien.... Dat de fotografen de competenties moeten hebben om om te gaan en het respecteren van de hulpverleners.... Dus gewoon accepteren dat niet iedereen er van is gediend om met zijn smurf op internet te komen....
Beide meningen in een kommetje en goed doorroeren. Het resultaat wordt dan een werkbare en respectvolle situatie voor beide partijen ;-)
-
Maar is het nou dat 112-fotografen zich naar de mening van sommige hulpverleners massaal niet aan geschreven/ongeschreven regels dan wel omgangsvormen houden dan wel de hulpverlening verstoren, of is het dat veel hulpverleners gewoon moe worden van al die (vooral jonge) fotografen die bij ieder incident opduiken die op zich niemand kwaad doen?
Als ik bijv. de reacties van Tower Ladder lees gaat het in zijn geval met name om het laatste. Heb ook niet de indruk dat fotografen massaal het werk van de hulpdiensten bemoeilijken.
-
Zullen we het dan ook even omdraaien.... Dat de fotografen de competenties moeten hebben om om te gaan en het respecteren van de hulpverleners.... Dus gewoon accepteren dat niet iedereen er van is gediend om met zijn smurf op internet te komen....
Have fun en uitkijken onderweg ;-)
Nee, het is niet om te draaien!
We leven in een vrij land, waar vrijheid van nieuwsgaring is, persvrijheid, waar je alles wat zich op de openbare weg afspeelt mag fotograferen enzovoort. Ook al is de fotograaf die foto's van je maakt en die publiceert de grootste klootzak die je ooit ontmoet hebt, de fotograaf doet wel gewoon wat hij mag en houdt zich aan de wet. Waarom zou hij rekening met je houden? Het is netjes als het gebeurt, dat wel, maar daar hoeven geen afspraken over gemaakt te worden. Als jij als hulpverlener dat niet leuk vindt dan heb JIJ een probleem. Het enige wat je kan doen is accepteren dat het gebeurt. Of je het nou leuk vindt of niet.
-
Maar is het nou dat 112-fotografen zich naar de mening van sommige hulpverleners massaal niet aan geschreven/ongeschreven regels dan wel omgangsvormen houden dan wel de hulpverlening verstoren, of is het dat veel hulpverleners gewoon moe worden van al die (vooral jonge) fotografen die bij ieder incident opduiken die op zich niemand kwaad doen?
Als ik bijv. de reacties van Tower Ladder lees gaat het in zijn geval met name om het laatste. Heb ook niet de indruk dat fotografen massaal het werk van de hulpdiensten bemoeilijken.
Vroeger, dan praat ik over een jaar of 15 geleden of zo, werden programma's zoals 112 weekend populair. Daar heb ik toch wel persoonlijk meegemaakt dat cameramensen in het begin een stapje te ver gingen. Door je, als hulpverlener, opzij te duwen voor een beter shot of door je, terwijl je druk bezig was, op de schouder te tikken en te vragen of je even opzij konden gaan omdat je in beeld stond :D Echt gebeurt.
Tegenwoordig sta ik wel eens met enige verbijstering te kijken naar de enorme hoeveelheid hobbyfotograafjes die foto's van ongevallen komen maken. De zoveelste aanrijding waar een dak eraf moet. Binnen de kortste keren staan er, niet overdreven, 15-20 gastjes foto's te maken van iets wat tegenwoordig gewoon een routineklus is. En ik heb wel eens fotografen tot hun middel in een sloot zien staan om zo een nog beter shot te kunnen maken :D Maar ik heb al heel lang niet meer meegemaakt dat fotografen de hulpverlening hinderden. Blijkbaar weten de vele hobbyfotograafjes wel precies waar de grens ligt en respecteren ze die.
Overigens maak ik wel te vaak mee dat collega's uit alle disciplines nogal eens bijzonder onprofessioneel tegen (hobby-)fotografen tekeer gaan, inclusief schreeuw- en scheldpartijen op straat en bedreigen "dat als.... dan..." enzovoort. Of neem nou zo'n zielepoterig brandweerkorps, die met z'n allen demonstratief op rij voor een camera gaan staan als een filmploeg beelden maakt van een gecrasht vliegtuig. Ik betaal belasting om de brandweer branden te laten blussen of mij te redden als ik nood ben, maar niet om te laten bepalen wat ik als burger wel en niet mag zien via de media.....
Ik durf te beweren dat juist de hulpverlening maar moet leren omgaan met de moderne media, in plaats van maar te blijven schoppen naar fotografen.
-
Zielepoterig brandweerkorps? Probeer de ''discussie'' zelf ook netjes te houden a.u.b.
-
Nee, het is niet om te draaien!
We leven in een vrij land, waar vrijheid van nieuwsgaring is, persvrijheid, waar je alles wat zich op de openbare weg afspeelt mag fotograferen enzovoort. Ook al is de fotograaf die foto's van je maakt en die publiceert de grootste klootzak die je ooit ontmoet hebt, de fotograaf doet wel gewoon wat hij mag en houdt zich aan de wet. Waarom zou hij rekening met je houden? Het is netjes als het gebeurt, dat wel, maar daar hoeven geen afspraken over gemaakt te worden. Als jij als hulpverlener dat niet leuk vindt dan heb JIJ een probleem. Het enige wat je kan doen is accepteren dat het gebeurt. Of je het nou leuk vindt of niet.
Tja, wat zal ik zeggen... Weet je wat, ik laat het hierbij.
-
Wanneer heet zoiets eigenlijk stalking? Wat zegt de wet daarover..? 998765 0098
-
Dit, te tekst van artikel 285b van het wetboek van strafrecht:
Hij, die wederrechtelijk stelselmatig opzettelijk inbreuk maakt op eens anders persoonlijke levenssfeer met het oogmerk die ander te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden dan wel vrees aan te jagen wordt, als schuldig aan belaging, gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste 3 jaren of een geldboete van de vierde categorie.
-
Wanneer heet zoiets eigenlijk stalking? Wat zegt de wet daarover..? 998765 0098
De manier waarop stalking geschiedt kan variëren. Het kan gaan om lastigvallen op het werk of thuis, voortdurend opbellen, ongewenste e-mails, het contact opnemen met familieleden en vrienden, het verspreiden van roddels en het bedreigen van het slachtoffer en personen uit zijn of haar omgeving. Ook het plaatsen van valse overlijdensadvertenties op naam van het slachtoffer is voorgekomen. In de meest extreme gevallen kan het uitlopen op laster, smaad, mishandeling, verkrachting of moord.
Voor het slachtoffer betekent stalking een sterke inbreuk op de privacy. Het verziekt diens leven soms zodanig, dat hij of zij er psychische schade door kan oplopen.
Als je iets rechtstreeks kopieert uit Wikipedia zou je dat dan als bronvermelding erbij willen zetten!!
Bron: Wikipedia.nl
-
Hm. Stof tot nadenken. ::) :P En paparazzi? Stof tot nadenken... 0098
-
Ik vraag links en rechts ook wel eens een professioneel fototje op, na een inzet. Maar iedere dag tegen de wil gekiekt worden en op B-sites....of Y-sites gezet worden...stof tot nadenken.. >:D 098uo
-
Denk niet dat je erg sterk staat :D Aangezien de foto's om de situatie gaan en niet om jou 0098 Of had je t liever andersom gezien? haha
-
Tja, wat zal ik zeggen... Weet je wat, ik laat het hierbij.
In jouw post bovenaan deze pagina gaat het om fatsoen, niet over wetten. Niet alle fotografen hebben dat fatsoen en dat is niet zomaar aan te leren. Aan de andere kant is het in de wet opgenomen dat de fotografen vrijheid hebben in het zich bevinden op een bepaalde plaats en naderhand foto's van die plaats te publiceren. Daarom heb je als hulpverlener maar te accepteren dat deze lui doen wat ze vinden dat ze moeten doen, daar heeft Tower-ladder gelijk in..
-
Het wachten is uiteindelijk op een rechtzaak die door de één of de ander aangespannen wordt, zodat iedereen precies weet wat "zijn exacte plaats" in het geheel is. Alleen dan schep je echt duidelijkheid lijkt mij.
Maar laat vooral het eigen verstand boven alles gaan.. :)
-
Het wachten is uiteindelijk op een rechtzaak die door de één of de ander aangespannen wordt, zodat iedereen precies weet wat "zijn exacte plaats" in het geheel is. Alleen dan schep je echt duidelijkheid lijkt mij.
Maar laat vooral het eigen verstand boven alles gaan.. :)
Tja, eigenlijk is alles al duidelijk; op de openbare weg filmen etc. mag gewoon. Daar hebben HV-ers en wie dan ook zich maar bij neer te leggen.
Maar zodra iemand er hinder van gaat ondervinden en telkens door dezelfde(n) wordt gekiekt...zelfs tijdens niet-ter-zake-doende-inzetten zoals een besteld vervoertje of het schoonmaken van de brandweerwagen... ik weet 't niet.
-
Je hebt natuurlijk altijd mensen die een keer beginnen. Als ik mijn (analoge) foto's van 25 jaar geleden terug zie bespeur ik ook enig enthousiasme. Van de andere kant; tegenwoordig heeft iedereen internet en kun je feilloos zien hoe je goede foto's
moet kunt maken en wat men op de fora min of meer van je verlangt.
Edit: voor er weer mensen boos worden. ;)
-
Even in het kort, ik heb geen fut (hoofdpijn!) om alles bijelkaar te rapen:
In 2006 heeft Rutger Castricum van Geen Stijl een incidentje gefilmd wat bij hun studio voor de deur gebeurde. Daarop is te zien dat de agenten niet gefilmd wilden worden.
Naar aanleiding van kamervragen heeft de toenmalige minister van BZK gesteld dat iemand in een overheidsfunctie op het gebied van privacy meer moet dulden dan een particulier omdat de persvrijheid vaak prevaleert.
Mijn interpretatie is dat een hulpverlener binnen de context van zijn/haar werk in beeld mag worden gebracht. Maar dan wel functioneel binnen de context! Ergo, een brandweerman aan het blussen, een ambulanceverpleegkundige die een slachtoffer helpt, een agent die verkeer regelt e.d. Een pasfoto van een agent valt daar dus buiten. Een brandweerman die na een inzet een sjekkie draait dus ook. Mensen op de rug fotograferen is vaak ook voldoende.
Uiteraard, als je de mensen kent dan kan er soms wat meer maar soms ook wat minder als je hun wensen weet. Zo zie je op mijn website foto's die je niet in de media zult zien en andersom laat ik foto's weg die té persoonlijk worden.
Uitzonderingen zullen blijven bestaan maar dat is voor risico van de fotograaf.
Overigens mag persvrijheid nooit betekenen dat je hulpverleners hindert (elke vrijheid kent verplichtingen). Andersom kunnen hulpverleners het fotograferen niet verbieden. Vandaar ook dat je een samenwerking op basis van ongeschreven regels hebt.
Rest nog de nieuwswaarde van een item. Brand, ongeval e.d. is nieuwswaardig. Een A1-rit of een onwel persoon in een woning is dat over het algemeen niet. Kan je het verbieden? Langs de weg filmen niet. Bij een woning misschien op basis van privacy maar daar is heel wat voor nodig.
-
Ko, een HV-er kan niets verbieden.
Maar, als iemand stelselmatig door dezelfde persoon wordt vastgelegd, op de o.a. door jouw genoemde momenten, kan die HV-er aangifte doen van stalking. In het uiterste geval... (zal niet gauw gebeuren, maar het kan wel)
Of mis ik iets?
-
Stalking is meer op één persoon gericht. Daarnaast heeft het meestal een ander doel namelijk iemand op de hielen zitten en er daarmee angst aan te jagen. Iemand die voor zijn hobby brandweerwagens volgt, desnoods vliegtuigen spot of unieke schepen op de gevoelige plaat vast probeert te leggen doet dus aan stalking.
Zou die kapitein van die beroemde vijfmaster ook gek worden van al die fotografen elke keer?
-
Zou die kapitein van die beroemde vijfmaster ook gek worden van al die fotografen elke keer?
Ik denk dat die het alleen maar prachtig vind dat er zoveel aandacht voor is O0
-
Stalking is meer op één persoon gericht. Daarnaast heeft het meestal een ander doel namelijk iemand op de hielen zitten en er daarmee angst aan te jagen. Iemand die voor zijn hobby brandweerwagens volgt, desnoods vliegtuigen spot of unieke schepen op de gevoelige plaat vast probeert te leggen doet dus aan stalking.
Zou die kapitein van die beroemde vijfmaster ook gek worden van al die fotografen elke keer?
Vooropgesteld: heb meer ''last'' van omstanders dan van fotografen. 0021 O0
Maar, ik probeer uit te vissen of er een mogelijkheid bestaat voor een HV-er om ongewenste fotografie tegen te gaan.
Stel dat ik mij (als persoon in de uitoefening van mijn taak) totaal niet prettig voel bij het feit dat ik keer op keer wordt vastgelegd door dezelfde personen (of persoon) ? Zelfs bij niet spoedeisende werkzaamheden, zonder nieuwswaarde? ::)
Volgens mij kun je altijd aangifte doen, dan maar als burger aangifte doen? Als je zou willen...
-
Stalking is meer op één persoon gericht. Daarnaast heeft het meestal een ander doel namelijk iemand op de hielen zitten en er daarmee angst aan te jagen. Iemand die voor zijn hobby brandweerwagens volgt, desnoods vliegtuigen spot of unieke schepen op de gevoelige plaat vast probeert te leggen doet dus aan stalking.
Zou die kapitein van die beroemde vijfmaster ook gek worden van al die fotografen elke keer?
Snap wat je bedoelt alleen de vergelijking klopt niet helemaal. Lijkt mij sterk dat je steeds dezelfde piloot of schipper op de foto zet. Bovendien betekent het woord stalking "achtervolgen en hinderlijk lastigvallen" volgens mij. Weinig piloten of schippers die last van jou fotografie-hobby hebben denk ik... ;)
-
Dinges, uit je verhaal begrijp ik dat je steeds last hebt van de zelfde persoon/personen. Is het dan niet verstandig om ze een keer uit te nodigen op de post en ze hier duidelijk maakt wat wel en niet de bedoeling is? Ik denk dat de meesten hierna wél de begrip kunnen tonen en niet meer bij de B- dan wel -A2 of niet nieuwswaardige A1 meldingen foto's staan te schieten.
-
Dinges, uit je verhaal begrijp ik dat je steeds last hebt van de zelfde persoon/personen. Is het dan niet verstandig om ze een keer uit te nodigen op de post en ze hier duidelijk maakt wat wel en niet de bedoeling is? Ik denk dat de meesten hierna wél de begrip kunnen tonen en niet meer bij de B- dan wel -A2 of niet nieuwswaardige A1 meldingen foto's staan te schieten.
Nogmaals, ik heb er weinig tot geen last van. Zeker niet ten tijde van rust. Ik zet zelfs de lampen even aan, indien gewenst. Gewenst...da's een heel belangrijk woordje. O0
Ik lees af en toe reacties van HV-ers die er veel grotere problemen mee hebben. Daarom ben ik gewoon nieuwsgierig over het hoe en waarom en wat. ::)
-
Whoppa, straal HD erop, zo klaar die onzin.
-
Ko, een HV-er kan niets verbieden.
Maar, als iemand stelselmatig door dezelfde persoon wordt vastgelegd, op de o.a. door jouw genoemde momenten, kan die HV-er aangifte doen van stalking. In het uiterste geval... (zal niet gauw gebeuren, maar het kan wel)
Of mis ik iets?
Weet ik niet. Aangifte wegens stalking lijkt mij een lastige zaak. In de hulpverlening zal het niet snel gaan om de persoon hoop ik.
En ik weet hoe het voelt. In IJmuiden loopt ook zo'n kneus rond die er een gewoonte van maakt om óf achter me aan te lopen en te vertellen wat ik moet fotograferen óf hij gaat foto's van mij maken :-(
Zou die kapitein van die beroemde vijfmaster ook gek worden van al die fotografen elke keer?
Ik denk dat die kapitein er meer voor kiest als een hulpverlener.
-
Whoppa, straal HD erop, zo klaar die onzin.
Dus een burger mag ook zomaar ongestraft een emmer water over iemands hoofd gooien?
Of heeft alleen de brandweer die privilege?
En wat moet een verpleegkundige doen, met een verbandtrommel gooien?
En de politie, nouja vul zelf maar in...
-
Laten we ook niet vergeten dat we mensen hebben met 1 uitruk per week, of zelfs per maand, die het fantastisch vinden even te lachen naar een camera.
Maar dagelijks..? ::)
-
Zielepoterig brandweerkorps? Probeer de ''discussie'' zelf ook netjes te houden a.u.b.
Hoe moet ik het dan anders noemen? Bijzonder is de gedraging van zo'n brandweerkorps in ieder geval wel. En doe je dat in de openbaarheid dan kun je kritiek op krijgen van mensen zoals mij. Zielepoterig vind ik overigens niet zo'n hele vreselijke erge term. Het benadrukt slechts wat men doet. Het zou wat anders zijn als ik zou gaan schelden.
-
Whoppa, straal HD erop, zo klaar die onzin.
Dan schat ik zo in dat de rel die dáárna ontstaat morgen in álle media voorkomt, inclusief foto's, gemaakt door alle andere (pers) fotografen. Inclusief Korpsnaam en initialen van de brandweerman.... ;)
-
Zielepoterig vind ik overigens niet zo'n hele vreselijke erge term.
En als er nu ''zielepoterige cameramensen'' zou staan? Daarom; hou het netjes. Met z'n allen. O0
Een toon is gauw gezet.
-
Tja, wat zal ik zeggen... Weet je wat, ik laat het hierbij.
Zeg maar wat je zou willen zeggen. Dit is toch een discussieforum? Mijn mening is misschien minder politiek correct dan die van vele anderen hier, maar de opmerking die je nu maakt vind ik wat raar.
-
Zeg maar wat je zou willen zeggen. Dit is toch een discussieforum? Mijn mening is misschien minder politiek correct dan die van vele anderen hier, maar de opmerking die je nu maakt vind ik wat raar.
Een brandweerkorps als ''zielepoterig'' bestempelen vind ik geen mening. Dat is stemmingmakerij en een vorm van opruiën. Neigt meer naar schelden als naar een mening. Geen mening maar een zelf-getrokken-conclusie, gebaseerd op eigen ervaringen.
-
Het wachten is uiteindelijk op een rechtzaak die door de één of de ander aangespannen wordt, zodat iedereen precies weet wat "zijn exacte plaats" in het geheel is. Alleen dan schep je echt duidelijkheid lijkt mij.
Maar laat vooral het eigen verstand boven alles gaan.. :)
Die rechtzaken zijn er toch al lang geweest? Kan me nog wel zaken herinneren waarin agenten niet herkenbaar op foto's gepubliceerd wilden worden. De uitspraak was dat je dat tot op zekere hoogte maar gewoon te dulden heb als agent. De details weet ik helaas niet meer precies.
-
Dan schat ik zo in dat de rel die dáárna ontstaat morgen in álle media voorkomt, inclusief foto's, gemaakt door alle andere (pers) fotografen. Inclusief Korpsnaam en initialen van de brandweerman.... ;)
Politiek correct of niet, ik zou het wel grappig vinden 0098 en bovendien zou de betreffende fotograaf wel 2 keer nadenken voordat hij nog eens achter het lint kruipt/hulpverlening hindert,etc.
Ook ben ik een voor het uitbreiden van de ambulancebepakking met een zak sondevoeding voor precies dit soort gevallen.. :D
-
Maar, ik probeer uit te vissen of er een mogelijkheid bestaat voor een HV-er om ongewenste fotografie tegen te gaan.
Zie wat ik hierboven gezegd heb en wat NikonDirk zegt.
Aan de andere kant heb ik de indruk dat het laatste jaar een andere situatie begint te ontstaan. Op basis daarvan kan iemand het proberen, maar ik geef je weinig kans. Voorlopig is er alleen de regeling van de Politieperskaart en die gaat niet in op dit soort zaken. Wel kan je daarmee een scheiding maken tussen prof's en amateurs.
Whoppa, straal HD erop, zo klaar die onzin.
Erg nuttige bijdrage van iemand die er niets van snapt :-(
-
Een brandweerkorps als ''zielepoterig'' bestempelen vind ik geen mening. Dat is stemmingmakerij en een vorm van opruiën. Neigt meer naar schelden als naar een mening. Geen mening maar een zelf-getrokken-conclusie, gebaseerd op eigen ervaringen.
Het grote probleem met dit forum en vele moderators hier is het volgende: als ik een brandweerkorps iets geweldig goed zie doen en ik zou dat in een thread benoemen als heldhaftig, dan is er niets aan de hand. Zie ik een brandweerkorps iets heel erg stoms doen en ik vind dat zielepoterig, dan mag dat ineens niet en moet ik terecht gewezen worden want dan is het opruiend. Mijn mening kan niet altijd positief zijn. Poep stinkt, ik kan het niet anders verwoorden als het zo is. Als moderator moet je ook maar een accepteren dat mensen zich in negatieve zin en op realistische wijze over zaken uitlaten.
Verder laat ik het hierbij, dus maak je er vooral niet al te druk over 998765
-
Als een moderator iets vanuit zijn beheerschap schrijft dan doen we dat in het rood ;)
Back on topic hier en houd het netjes!
Shave
Schrijft dit in het rood...
-
Verder laat ik het hierbij, dus maak je er vooral niet al te druk over 998765
Dan gaan we verder zonder zielepoten. Bedankt voor je bijdrages. O0
-
Zie wat ik hierboven gezegd heb en wat NikonDirk zegt.
Aan de andere kant heb ik de indruk dat het laatste jaar een andere situatie begint te ontstaan. Op basis daarvan kan iemand het proberen, maar ik geef je weinig kans. Voorlopig is er alleen de regeling van de Politieperskaart en die gaat niet in op dit soort zaken. Wel kan je daarmee een scheiding maken tussen prof's en amateurs.
Jazeker, een andere situatie. Pers is er altijd geweest....maar wat we tegenwoordig zien is gewoon relatief nieuw. Wordt (n.a.w.) vervolgd... ::) O0
-
Erg nuttige bijdrage van iemand die er niets van snapt :-(
Eens even kijken
-oproerfotograafje post foto om heel hulpverlenend nederland uit de tent te lokken.
- hulpverlenend nederland trapt hier niet in en begint te spuijen over alle 13 jarigen met een gsm die geen nieuwswaarde hebben en iedereen in de weg staan.
- "professionele" fotografen die denken dat ze meer zijn dan die 13 jarigen (sommige zijn zelfs al 54, niet waar?) proberen weer eens duidelijk te maken hoe veel beter ze wel niet zijn dan deze mensen.
- hulpverleners gaan hier weer tegenin, etc, etc.
- ??????????
-Slotje
Goh, volgens mij zit ik er toch dichterbij dan je denkt.
-
-oproerfotograafje post foto om heel hulpverlenend nederland uit de tent te lokken.
Daar ga je de mist al in. Begin maar even opnieuw met lezen vanaf pagina 1.
-
Eens even kijken
-oproerfotograafje post foto om heel hulpverlenend nederland uit de tent te lokken.
- hulpverlenend nederland trapt hier niet in en begint te spuijen over alle 13 jarigen met een gsm die geen nieuwswaarde hebben en iedereen in de weg staan.
- "professionele" fotografen die denken dat ze meer zijn dan die 13 jarigen (sommige zijn zelfs al 54, niet waar?) proberen weer eens duidelijk te maken hoe veel beter ze wel niet zijn dan deze mensen.
- hulpverleners gaan hier weer tegenin, etc, etc.
- ??????????
-Slotje
Goh, volgens mij zit ik er toch dichterbij dan je denkt.
Het heet ook "discussie beroepshouding............" :P
Maar wat is volgens jou dan de serieuze oplossing voor het geval wat hier besproken wordt? :|
-
-oproerfotograafje post foto om heel hulpverlenend nederland uit de tent te lokken.
Topicstarter sprak zijn verbazing uit zonder te weten wat hij aanhaalde.
- hulpverlenend nederland trapt hier niet in en begint te spuijen over alle 13 jarigen met een gsm die geen nieuwswaarde hebben en iedereen in de weg staan.
Klopt.
- "professionele" fotografen die denken dat ze meer zijn dan die 13 jarigen (sommige zijn zelfs al 54, niet waar?) proberen weer eens duidelijk te maken hoe veel beter ze wel niet zijn dan deze mensen.
Ik probeer een midden te vinden waar alle partijen mee kunnen leven. Het gebruik van quotes en de rest van de tekst geven aan dat je er inderdaad niets van snapt. En dat van een leeftijdsloze verpleegkundige i.o. ;-)
- hulpverleners gaan hier weer tegenin, etc, etc.
Klopt.
-Slotje
Waar?
-
Het heet ook "discussie beroepshouding............" :P
Maar wat is volgens jou dan de serieuze oplossing voor het geval wat hier besproken wordt? :|
Ik denk dat dit soort incidenten heel uitzonderlijk zijn en dat over het algemeen het contact tussen fotograaf en hulpverleners zeer goed gaan. Helaas zijn er soms van beide kanten problemen en de enige manier om dat op te lossen is door wederzijds respect en begrip. En niet door op voorbaat alle schuld op de hulpverleners af te schuiven. Het probleem in nederland is dat we de professionals altijd de schuld willen geven en willen verbeteren, terwijl de veroorzaker ook vaak een deel van de schuld op zich zou moeten nemen.
Zoals wellicht gemerkt, stoor ik mij hier nogal eens aan en vandaar ook mijn idee om al die oververhitte hoofden en camera's eens af te koelen met een goeie ouwe straal water.
Wat jij?
-
Voor een oplossing moet er een probleem zijn.
En ik heb nog steeds niet de indruk dat fotografen massaal de hulpverleners in de weg staan. Dus wat dat betreft is afkoelen onzin, de meesten doen niets verkeerd.
Ik constateer dat een aantal hulpverleners gewoon een aversie tegen fotografen heeft omdat ze er altijd zijn en met zovelen. Maar dat is persoonlijke smaak en kan je niet afdwingen met paardemiddelen als natspuiten.
-
heeft omdat ze er altijd zijn en met zovelen. Maar dat is persoonlijke smaak en kan je niet afdwingen met paardemiddelen als natspuiten.
Inderdaad, altijd. ::) Ook ten tijde van de meest verschrikkelijke casuïstieken. Zelfs de B-urgenties waar je (soms jonge) mensen ophaalt die nooit meer thuis komen. Om maar een zijstraatje te noemen.
Is hier sprake van smaak?
-
En dat van een leeftijdsloze 20 jarige verpleegkundige i.o.;-)
Dank u
-
Inderdaad, altijd. ::) Ook ten tijde van de meest verschrikkelijke casuïstieken. Zelfs de B-urgenties waar je (soms jonge) mensen ophaalt die nooit meer thuis komen. Om maar een zijstraatje te noemen.
Is hier sprake van smaak?
Zou ook niet mijn ding zijn. Maar ik kan mij bijna niet voorstellen dat er 112-sites zijn die een fotoreportage maken van een ambulance die een terminale patiënt thuis ophaalt.
Ze zullen er best zijn die erg doorschieten maar dan nog zal het slechts een deel zijn. Te weinig om alles en iedereen over één kam te scheren.
-
Ze zullen er best zijn die erg doorschieten maar dan nog zal het slechts een deel zijn. Te weinig om alles en iedereen over één kam te scheren.
Heb je gelijk in. Maar als het de zoveelste ergernis op 1 dag is...tja, het zijn net mensen...
-
Maar ik kan mij bijna niet voorstellen dat er 112-sites zijn die een fotoreportage maken van een ambulance die een terminale patiënt thuis ophaalt.
Nou dat gebeurt dus wel, vooral als de Brandweer om hulp gevraagd wordt staan ze er weer met zijn allen bovenop.Zie dit voorbeeld: http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/3494-brandweer-assisteert-ambulancedienst (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/3494-brandweer-assisteert-ambulancedienst) Doodzieke mensen, die echt niet zitten te wachten op al die belangstelling, familieleden die hun dierbare misschien wel voor de laatste keer het eigen huis zien verlaten. En dat wordt dan ook nog op websites gepubliceerd en nog een verhaaltje bij verzonnen ook. Hier is zeer zeker geen persbericht door de brw of ambuance over uit gegeven omdat het gewoon geen nieuwswaarde heeft. De officiele fotografen zie je dan ook niet bij dit soort taken.En de brandweerman of ambulance broeder hoeft echt geen afdrukje van deze foto's hoor >:(
Kijk en zo krijg je langzaam een lichte irritatie als je ze weer ziet staan met de hesjes en foto en video camara´s.
-
Weet ik niet. Aangifte wegens stalking lijkt mij een lastige zaak. In de hulpverlening zal het niet snel gaan om de persoon hoop ik.
En ik weet hoe het voelt. In IJmuiden loopt ook zo'n kneus rond die er een gewoonte van maakt om óf achter me aan te lopen en te vertellen wat ik moet fotograferen óf hij gaat foto's van mij maken :-(
Ik denk dat die kapitein er meer voor kiest als een hulpverlener.
Jij maakt toch ook ongevraagd foto's van mensen die dat mischien wel helemaal niet willen, en loopt toch ook achter de hulpverleners aan naar ongevallen enz. En dan kan je er niet tegen als iemand jou fotograveerd, en dat is dan maar meteen een Kneus??
Het soort volk zoekt elkaar op zulle we maar zeggen
-
Ik heb een keer een Ambulance moeten bellen voor m`n vader, ik was 12.. Een zeer ingrijpende ervaring voor mij, het was toen ook goed mis. Toen ik naar buiten kwam, om het Ambulancepersoneel naar binnen te begeleiden, stond de halve buurt op het oprit, 2 mensen met een camera. Ik ben toen zo boos geworden op die mensen, dat ze nooit meer wat tegen mij gezegd hebben. Ik zal niet herhalen wat ik toen gezegd heb, maar voor een 12 jarige ben ik toen wel over de schreef gegaan, als je vader daar in de kamer ligt, en de hele buurt staat op de stoep te kijken wat er wel niet is ben je in mijn ogen gruwelijk onbeschoft bezig! Blijf weg bij dat soort dingen tenzij je ook er daadwerkelijk iets te zoeken hebt! Ga er niet voor jan lul bijstaan en foto`s maken! Want zulk soort foto`s hebben totaal geen nieuwswaarde, en dragen niets maar dan ook niets bij aan een website. Ik kan me er dan ook ongelofelijk kwaad over maken, grotendeels door eigen ervaringen.
Lars
-
Ik heb een keer een Ambulance moeten bellen voor m`n vader, ik was 12.. Een zeer ingrijpende ervaring voor mij, het was toen ook goed mis. Toen ik naar buiten kwam, om het Ambulancepersoneel naar binnen te begeleiden, stond de halve buurt op het oprit, 2 mensen met een camera. Ik ben toen zo boos geworden op die mensen, dat ze nooit meer wat tegen mij gezegd hebben. Ik zal niet herhalen wat ik toen gezegd heb, maar voor een 12 jarige ben ik toen wel over de schreef gegaan, als je vader daar in de kamer ligt, en de hele buurt staat op de stoep te kijken wat er wel niet is ben je in mijn ogen gruwelijk onbeschoft bezig! Blijf weg bij dat soort dingen tenzij je ook er daadwerkelijk iets te zoeken hebt! Ga er niet voor jan lul bijstaan en foto`s maken! Want zulk soort foto`s hebben totaal geen nieuwswaarde, en dragen niets maar dan ook niets bij aan een website. Ik kan me er dan ook ongelofelijk kwaad over maken, grotendeels door eigen ervaringen.
Lars
Klinkt heel ingrijpend en ik snap het heel goed, maar ik snap ook heel goed dat die mensen daar staan. Hoe reageer jij als er met A1 een ambulance voor je huis langs suist? Blijf je dan rustig zitten? Ik niet hoor, en als ik de ambulancebemanning niet hinder zou ik misschien nog wel een foto van de ambulance maken ook. Wellicht waren de mensen (zonder camera) oprecht bezorgd om jouw vader en zijn gezin..?
-
Jij maakt toch ook ongevraagd foto's van mensen die dat mischien wel helemaal niet willen, en loopt toch ook achter de hulpverleners aan naar ongevallen enz. En dan kan je er niet tegen als iemand jou fotografeert, en dat is dan maar meteen een Kneus??
Het soort volk zoekt elkaar op zullen we maar zeggen
Zucht, wat een goed onderbouwde, inhoudelijke opmerking weer... :|
-
Klinkt heel ingrijpend en ik snap het heel goed, maar ik snap ook heel goed dat die mensen daar staan. Hoe reageer jij als er met A1 een ambulance voor je huis langs suist? Blijf je dan rustig zitten? Ik niet hoor, en als ik de ambulancebemanning niet hinder zou ik misschien nog wel een foto van de ambulance maken ook. Wellicht waren de mensen (zonder camera) oprecht bezorgd om jouw vader en zijn gezin..?
Kindertjes van 4 inclusief papa en mama die rustig over de vakantie staan te kletsen terwijl je vader daar in de kamer aan het zuurstof ligt? Ik snap dat niet, misschien loop ik wel achter op de medemens. De enige mensen die zich oprecht druk maakten, die waren al binnen. De rest had in mijn ogen niets op onze stoep te zoeken, kijk dan van een afstand.
-
Kneus is in dit geval ook met een kleine letter k.
-
onze de stoep
De stoep is van de gemeente..
Kindertjes van 4 inclusief papa en mama die rustig over de vakantie staan te kletsen terwijl je vader daar in de kamer aan het zuurstof ligt? Ik snap dat niet, misschien loop ik wel achter op de medemens.
Lijkt mij gewoon een situatie waarin men elkaar weer eens ziet en praat over dingen die men heeft gedaan of heeft meegemaakt, maar vanuit jouw beleving is het natuurlijk veel heftiger omdat het om je eigen vader gaat.
-
De stoep is van de gemeente..
Lijkt mij gewoon een situatie waarin men elkaar weer eens ziet en praat over dingen die men heeft gedaan of heeft meegemaakt, maar vanuit jouw beleving is het natuurlijk veel heftiger omdat het om je eigen vader gaat.
Dan hoef je dat niet te doen als je écht wel weet wat er daar binnen zich afspeelt, ik vind het onbeschoft, maar wie ben ik. De stoep is ons oprit, was spreekwoordelijk. ::)
-
Nou dat gebeurt dus wel, vooral als de Brandweer om hulp gevraagd wordt staan ze er weer met zijn allen bovenop.Zie dit voorbeeld: http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/3494-brandweer-assisteert-ambulancedienst (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/3494-brandweer-assisteert-ambulancedienst) Doodzieke mensen, die echt niet zitten te wachten op al die belangstelling, familieleden die hun dierbare misschien wel voor de laatste keer het eigen huis zien verlaten. En dat wordt dan ook nog op websites gepubliceerd en nog een verhaaltje bij verzonnen ook. Hier is zeer zeker geen persbericht door de brw of ambuance over uit gegeven omdat het gewoon geen nieuwswaarde heeft. De officiele fotografen zie je dan ook niet bij dit soort taken.En de brandweerman of ambulance broeder hoeft echt geen afdrukje van deze foto's hoor >:(
Kijk en zo krijg je langzaam een lichte irritatie als je ze weer ziet staan met de hesjes en foto en video camara´s.
Dan wordt het werk van de brandweer gefilmd/gefotografeerd en komt het slachtoffer totaal niet (herkenbaar) in beeld. Ik begreep uit het verhaal van Dinges dat hij met zijn ambulance voor een woning staat en dat fotografen dan kiekjes gaan maken van het slachtoffer op de brancard en dat op een site plaatsen. Dat is in mijn beleving heel wat anders.
-
Dan hoef je dat niet te doen als je écht wel weet wat er daar binnen zich afspeelt, ik vind het onbeschoft
Het gebeurt vaker dat op zo'n moment de buren buiten komen staan die elkaar nooit/nauwelijks spreken. Vanzelf gaat het van het een op het andere onderwerp over, meestal merk je het zelf nieteens O0
-
Dan wordt het werk van de brandweer gefilmd/gefotografeerd en komt het slachtoffer totaal niet in beeld. Ik begreep uit het verhaal van Dinges dat hij met zijn ambulance voor een woning staat en dat fotografen dan kiekjes gaan maken van het slachtoffer op de brancard en dat op een site plaatsen. Dat is heel wat anders
Het is wat anders, dat is waar. Toch vind ik het in hetzelfde hoekje met 'respectloos' behoren, omdat het gaat om bijv. een terminale patiënt die voor het laatst het huis uit gaat. Nieuwswaarde nihil, waarom überhaupt plaatsen?
-
Het is wat anders, dat is waar. Toch vind ik het in hetzelfde hoekje met 'respectloos' behoren, omdat het gaat om bijv. een terminale patiënt die voor het laatst het huis uit gaat. Nieuwswaarde nihil, waarom überhaupt plaatsen?
Omdat de 112 fotografen van 14 met de camera dan kunnen laten zien op hun versgeperste .tk website met reclame pop ups om de 5 seconden, dat ze ergens bij waren. Het hoort inderdaad in het hoekje respectloos, volkomen mee eens! O0
-
Jij maakt toch ook ongevraagd foto's van mensen die dat mischien wel helemaal niet willen, en loopt toch ook achter de hulpverleners aan naar ongevallen enz. En dan kan je er niet tegen als iemand jou fotograveerd, en dat is dan maar meteen een Kneus??
Het soort volk zoekt elkaar op zulle we maar zeggen
Ik maak overwegend foto's van de situatie en speel niet op de persoon. Dat doet deze figuur wel. Dat is wat ik probeer te zeggen.
Verder is het voor mij werk en weet ik wat ik doe. De hulpverleners weten dat ze geen last van me hebben en diegenen van wie ik weet dat ze liever niet op de foto gaan laat ik er zoveel mogelijk buiten. Hooguit komen ze dan met hun rug op de foto.
-
Dat mogen jullie vinden, we leven in een vrij land. ;)
Ik heb een andere visie op 'respectloos'. Maar dat heeft vooral te maken met herkenbaar in beeld brengen e.d.
-
Ik begreep uit het verhaal van Dinges dat hij met zijn ambulance voor een woning staat en dat fotografen dan kiekjes gaan maken van het slachtoffer op de brancard en dat op een site plaatsen. Dat is in mijn beleving heel wat anders.
Maar ook nog altijd zo medisch als die afhijsing die jullie geplaatst hebben.. Denk dat iedereen wel weet dat medisch gewoon geen nieuws is..
-
De nieuwswaarde van afhijsen patient meldingen is voor mij te laag om te gaan kijken/fotograferen.
Onlangs was er in Zoetermeer een melding afhijsen patient, maar dat was het gevolg van een schietpartij, en dan heeft het plots wél weer nieuwswaarde (de schietpartij dan hè). Maar ik ga de deur niet uit voor een melding van afhijsen patient.
In mijn eigen dorp Benthuizen kent iedereen me, weet waarvoor ik kom en weten wat ik doe. Dat heb ik geleerd, ik begon toen ik 10 was met een oude camera van mijn vader foto's te maken van meldingen in Benthuizen. Ik loop dus nu al 6 jaar met een camera om mijn nek, en vrijwel alle brandweermannen ken ik persoonlijk.
Tóén liep ik in de weg op sommige momenten, maar daar heb ik van geleerd en als ik nu in Zoetermeer kom weten bepaalde agenten wat ze aan me hebben. Ook hier wordt goed gedrag beloond en slecht gedrag ook, maar dat dan in negatieve zin. Soms moeten de goeden onder de kwaden lijden, maar dat zij zo.
-
Maar ook nog altijd zo medisch als die afhijsing die jullie geplaatst hebben.. Denk dat iedereen wel weet dat medisch gewoon geen nieuws is..
Over de nieuwswaarde kan je van mening verschillen idd. Maar respectloosheid vind ik weer zo'n beladen term die even gemakkelijk er tegenaan wordt gekwakt om maar een zo'n sterk mogelijk statement te kunnen maken.
-
Volgens de wet mag je op en vanaf de openbare wet fotograferen en filmen. Daar heb je dus rekening mee te houden.
Bij het publiceren van foto's en video zijn wel een aantal zaken van belang:
- Portretrecht: Wanneer de geportretteerde een wezenlijk belang heeft tegen publicatie, mag de foto pas na toestemming worden geplaatst.
- Personen in publieke taken moeten volgens rechterlijke uitspraken accepteren dat het bij hun werk hoort dat ze gefotografeerd en gefilmd kunnen worden.
- Het getuigt van respect om mensen die dat niet willen niet in publicaties te tonen. Dit is echter geen recht of plicht.. In het geval van een slachtoffer kan er sprake zijn van een wezenlijk belang voor de geportretteerde en kan dus voorafgaande toestemming nodig zijn.
- Nieuwswaarde telt ook nog mee; soms gaat het belang van het brengen van belangrijk nieuws boven dat van een individu. Dit kan echter door de Raad voor de Journalistiek of rechter achteraf worden getoetst.
Belangrijkste wat vaak wordt vergeten: Voor filmen en fotograferen op openbare weg bestaan geen beperkingen. Alleen voor het publiceren van het beeldmateriaal bestaan deze. (!)
-
Ik heb een keer een Ambulance moeten bellen voor m`n vader, ik was 12.. Een zeer ingrijpende ervaring voor mij, het was toen ook goed mis. Toen ik naar buiten kwam, om het Ambulancepersoneel naar binnen te begeleiden, stond de halve buurt op het oprit, 2 mensen met een camera.
Het verschilt ook van land tot land....
Hier in NL zie je inderdaad veel belangstelling voor dit soort zaken. Of het ze nu gaat om (bijvoorbeeld bij een ass. ambu) wat de brandweer aan het doen is met die mooie machine 'hoogwerker' (dus: de technische kant) of dat men zoveel mogelijk bloed/ellende wil zien (de medische kant) weet ik eigenlijk ook niet. Het viel me alleen toentertijd in Amerika op (Temecula) dat daar een huis compleet af fikt en de buren niet eens naar buiten komen (zie foto's (http://www.regio15.nl/weblogs/temecula/333-station-73-uitslaande-woningbrand); de straat is leeg). Op regio15 proberen we in ieder geval ons te concentreren op die technische kant van het verhaal; en dus niet met die camera 'in de snuit' van degene op de brancard te staan.
Doodzieke mensen, die echt niet zitten te wachten op al die belangstelling, familieleden die hun dierbare misschien wel voor de laatste keer het eigen huis zien verlaten.
En ja; ik kan me een reactie van de familie voorstellen zoals onze beroepsmopperkont Towerladder die schetst. Ik heb ook diverse voorbeelden dat ons achteraf door slachtoffer en familie om de beelden gevraagd wordt; en dat het op prijs gesteld wordt als ze die krijgen. Ik denk dat we inmiddels in een procent of 30% van de items op de site een dergelijk verzoek krijgen. De gevallen waarbij het slachtoffer of de familie alleen maar kijkt (en niet via mail de originele beelden vraagt) zien we dan natuurlijk helemaal niet. Bij de beknelling Randstadrail Monnickendamplein (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/2-ongevallen/2693-auto-vast-tussen-randstadrailvoertuig-en-htm-mast) is het slachtoffer later zelfs bij mij thuis een fles drank langs komen brengen, nadat ik eerder de beelden voor ze op een DVD gebrand had (al gebeurt dat gelukkig niet elke keer; dan word ik alcoholist). Weten wat er om je heen gebeurd is kan in sommige gevallen bijdragen aan de verwerking, terwijl andere slachtoffers het juist weer niet prettig zullen vinden.
In principe zit er achter de meeste items op een natuurlijk een vorm van menselijk leed. Denk bijvoorbeeld aan de recente brand in de Hofstede in Rijswijk. Een heleboel mensen zullen dat 'een mooie brand' vinden waar 'alleen maar materiële schade' bij was; maar ik realiseer me ook dat de eigenaar er desondanks ontzettend door gedupeerd is.
Sites met dergelijke reportages vervangen (denk ik) inmiddels het oude 'scanner luisteren'. En daar is dus binnen de Nederlandse maatschappij belangstelling voor; terwijl zo'n site in Temecula USA misschien helemaal niet zou lopen. Om je een idee te geven: over de maand juli komen we uit op zo'n kwart miljoen bezoekers; wordt er een kleine 7.000 gigabyte van de site gedownload; en hebben we met 1400+ Twittah followers inmiddels bijna meer mensen die volgen wat we doen en te zeggen hebben dan Omroep West. Met dergelijke bezoekersaantallen kan je je zelfs gaan afvragen of we eraan bijdragen dat er minder mensen aan het lint komen te staan, omdat ze ervan uitgaan dat ze het wel op de site kunnen lezen achteraf. Maar in ieder geval: de Nederlander is dus duidelijk geïnteresseerd in dit soort zaken; en de Amerikaan als vergelijking weer niet.
Zoals gezegd: we proberen op regio15 respectvol met de slachtoffers om te gaan, en dus in ieder geval geen 'splatter fotos' te plaatsen. Sommige van mijn collega hulpverleners klagen desondanks wel eens tegen mij over de aanwezigheid van fotografen; anderen vinden het wel weer mooi en wijzen hun familie en vrienden naar de site onder het motto 'kijk, dit werk doe ik' en/of vragen achteraf beelden op om te gebruiken voor instructie en dergelijke.
Waarmee ik maar bedoel: Fredje mag zijn eigen mening hebben; maar het is niet noodzakelijkerwijs de mening van de hele wereld. Integendeel...
Peen
-
Het grote probleem met dit forum en vele moderators hier is het volgende: als ik een brandweerkorps iets geweldig goed zie doen en ik zou dat in een thread benoemen als heldhaftig, dan is er niets aan de hand. Zie ik een brandweerkorps iets heel erg stoms doen en ik vind dat zielepoterig, dan mag dat ineens niet en moet ik terecht gewezen worden want dan is het opruiend. Mijn mening kan niet altijd positief zijn. Poep stinkt, ik kan het niet anders verwoorden als het zo is. Als moderator moet je ook maar een accepteren dat mensen zich in negatieve zin en op realistische wijze over zaken uitlaten.
Verder laat ik het hierbij, dus maak je er vooral niet al te druk over 998765
kritisch zijn is Überhaupt niet direct negatief azijnzeikerd, het geeft stof tot nadenken t.a.v. eigen gedrag (en anderen)
accepteren van iemand anders zijn waarden is heel belangrijk
wel is het belangrijk dat de toon de muziek maakt in de onderbouwing ;)
-
Misschien drukte Azijnzeikerd zich een beetje verkeerd uit, als je de defenitie van "zielepoot" bekijkt betekent het: iemand zonder karakter.
Dus had hij beter een "karakterloos" brandweerkorps kunnen typen en had niemand er iets van gezegd ;)
Over het topic: ik denk dat de HV en fotograaf elkaar wel kennen maar dat het probleem bij de sensatiezoekers ligt.
-
Misschien drukte Azijnzeikerd zich een beetje verkeerd uit, als je de defenitie van "zielepoot" bekijkt betekent het: iemand zonder karakter.
Als bepaalde mensen 112 bellen moet direct het hele apparaat klaarstaan. ''U wenst, meneer? U had het alarmnummer gebeld?''
Maar als het brandweerkorps niet naar de pijpen danst, zijn het zielepoten. Of nee, ''karakterlozen''. 0021
-
Maar als het brandweerkorps niet naar de pijpen danst, zijn het zielepoten.
Ik krijg toch sterk het idee dat bepaalde uitspraken uit hun verband worden getrokken. Even een quote van -inmiddels- 3 pagina's terug :
Of neem nou zo'n zielepoterig brandweerkorps, die met z'n allen demonstratief op rij voor een camera gaan staan als een filmploeg beelden maakt van een gecrasht vliegtuig.
Ik betaal belasting om de brandweer branden te laten blussen of mij te redden als ik nood ben, maar niet om te laten bepalen wat ik als burger wel en niet mag zien via de media.....
Hoe je zo'n korps, of in elk geval de aktie van zo'n moment moet noemen laat ik even in het midden, maar ik bespeur bij mezelf ook regelmatig dat ik te harde bewoordingen gebruik waardoor de feitelijke boodschap verloren gaat. In dit geval stelt hij dat brandweerlieden een zekere vorm van censuur toepassen. Of dat werkelijk zo is/was doet er niet toe, hij heeft het schijnbaar zo beleefd. Wat maakt die brandweerlieden dan meer dan de eerder genoemde agent die een (film)camera in beslag neemt?
-
Ik krijg steeds meer de indruk dat hulpdiensten als bezit worden gezien... Ik mag ik mag ik mag en de HV-er heeft zich er maar bij neer te leggen..
-
En tja...in hoeverre is een agent, een brandweerman of ambulancebroeder meer dan een fotograaf, ten tijde van een incident?
Zo wil ik het niet noemen, ''meer''.
Wie bepaalt (voert uit?) de show bij een musical? De acteurs, of het publiek? ::)
-
De meerwaarde bij een incident is toch wel het levensreddende gedeelte. Hier hebben fotografen (bijna) niets mee van doen.
-
De meerwaarde bij een incident is toch wel het levensreddende gedeelte. Hier hebben fotografen (bijna) niets mee van doen.
Zolang we dat maar allemaal scherp hebben. Fotografie heeft nog altijd een ondergeschikte rol. O0
-
Zolang we dat maar allemaal scherp hebben. Fotografie heeft nog altijd een ondergeschikte rol. O0
Ik lees dan ook nergens dat fotografen vragen om de reanimatie even te stoppen en of de pleeg dan even een stapje opzij kan doen zodat hij een mooie foto kan maken.
Volgens mij ging het er in deze thread om of hulpverleners (en/of slachtoffers) geïrriteerd zijn door de aanwezigheid van camera's.
Ik krijg steeds meer de indruk dat hulpdiensten als bezit worden gezien... Ik mag ik mag ik mag en de HV-er heeft zich er maar bij neer te leggen..
Ik ken ook weinig fotografen die dat zo zien. Ik ken wel een hoop fotografen die op hun beurt weer geïrriteerd zijn door hulpverleners (geel, blauw of rood) die van mening zijn dat de wetten in dit land naar eigen believen omgebogen mogen worden; en dus op dwingende toon proberen hun gelijk te halen. Of je daar op zo'n moment verder mee komt aan het lint is een tweede, maar goed.
Het is simpel: het werk van de hulpverlener is belangrijker; hij/zij moet ongehinderd zijn werk kunnen doen. Maar als dat het geval is, is er niets op tegen om ook fotografen hun werk te laten doen. Leven en laten leven, zeg maar. Argumenten als 'ik bescherm het slachtoffer' zijn nobel; maar dan ben je dus als hulpverlener bezig om de wet naar eigen goeddunken te herschrijven.
Zeker als je dan blauw aanhebt, vraag ik me af of je dan goed bezig bent. Aan de ene kant de wet handhaven en overtreders beboeten; en aan de andere kant de wet zelf naar je hand zetten.
Peen
-
Ik lees dan ook nergens dat fotografen vragen om de reanimatie even te stoppen en of de pleeg dan even een stapje opzij kan doen zodat hij een mooie foto kan maken.
Ik lees wel dat ''ze'' in de weg staan.
-
Ik lees wel dat ''ze'' in de weg staan.
Tja; dat is simpel. Daar kan en moet je dan tegen optreden.
Ik lees ook dat er agenten zijn die over de schreef gaan; in allerhande gradaties. Desondanks scheer ik die ook niet allemaal over 1 kam.
Peen
-
Tja; dat is simpel. Daar kan en moet je dan tegen optreden.
Ik lees ook dat er agenten zijn die over de schreef gaan; in allerhande gradaties. Desondanks scheer ik die ook niet allemaal over 1 kam.
Peen
Peen, in dit topic kijken we allemaal wel extra uit dat we niet over 1 kam scheren.. Ik lees ook over fotografen die over de schreef gaan. Door hier te beweren dat mensen op brancards niet op een site worden geplaatst (b-urgentie met afhijsing etc.) maar dat intussen wel doen....
Kijk, ik heb nog nooit problemen gehad met een fotograaf. Maar elders in het land loopt het af en toe de spuigaten uit. Ook in mijn regio, maar ik los dat op mijn manier op. En ja, ook ik vraag links en rechts foto's op. Voor mijn eigen verwerking en beeldvorming, achteraf.
Maarrr, het zijn juist die pubers met een mening, die problemen geven. Mensen die denken dat hun mening telt, en zelfs het belangrijkste is. Ik ben geen ''mijmeraar'' over vroeger....maar de rage die we tegenwoordig zien.... waar eindigt dit?
-
waar eindigt dit?
Er zijn (denk ik) twee factoren van belang:
1. Men ('de burger') vindt het dus blijkbaar interessant, want er staan vaak grote groepen mensen te kijken bij een incident.
2. Er komen steeds meer/betere camera's (en allerlei snelle verbindingen om beelden te versturen) beschikbaar.
Combineer die twee en ik zeg: voorlopig is het eind nog niet in zicht. Dit geldt overigens voor elk aspect van ons leven; niet alleen voor incidenten waar hulpverleners aan het werk zijn.
Of dat wenselijk is ? Mag iedereen voor zichzelf uitmaken. Maar je kan er wel op rekenen m.i.
Peen
-
...........................................................
....maar de rage die we tegenwoordig zien.... waar eindigt dit?
Zoals met alles: een escalatie waarna alles en iedereen wettelijk vastgepind wordt. Zelfoplossend vermogen van de betrokkenen zelf kun je tegenwoordig niet meer verwachten, dus als dit echt de spuigaten uitloopt zal er denk ik wettelijk ingegrepen gaan worden.
Hopen doe ik dit uiteraard niet, maar ik sta er niet gek van te kijken áls....
-
Tja, ik ga hier geen balkendende-normen-en-waarden-fatsoens-praatje houden. En jij ook niet! ;)
Wie is Roomser als de Paus?
Brengt mij terug naar het oorspronkelijke topic: misstapjes van HV-ers zo in beeld brengen, is laag bij de grond. Zeker als het je (leven?) hobby is. 0098
-
Tja; dat is simpel. Daar kan en moet je dan tegen optreden.
Ik lees ook dat er agenten zijn die over de schreef gaan; in allerhande gradaties. Desondanks scheer ik die ook niet allemaal over 1 kam.
Peen
Dat noemt de wet ook wel belet of belemmering(artikel 184 strafrecht) dus daar kan tegen opgetreden worden. Ook bied het wetboek van strafvordering mogelijkheden om iemand tijdelijk inverzekeringstelling te stellen(lees gewoon met een paar handboeien aan een lantaarnpaal te zetten to het incident is afgerond).
-
voorlopig is het eind nog niet in zicht.
Weet ik niet. Mogelijk dat dit soort dicussies toch invloed hebben (hoop ik)
dus als dit echt de spuigaten uitloopt zal er denk ik wettelijk ingegrepen gaan worden.
Dat is uiteraard mogelijk, maar dat is wel een lang traject.
Dat noemt de wet ook wel belet of belemmering(artikel 184 strafrecht) dus daar kan tegen opgetreden worden. Ook bied het wetboek van strafvordering mogelijkheden om iemand tijdelijk inverzekeringstelling te stellen(lees gewoon met een paar handboeien aan een lantaarnpaal te zetten to het incident is afgerond).
Ik zal het wel verkeerd lezen, maar het lijkt net alsof de pers de politie aan de lantaarnpaal mag vastzetten ;-) ;-)
-
Ik zal het wel verkeerd lezen, maar het lijkt net alsof de pers de politie aan de lantaarnpaal mag vastzetten ;-) ;-)
Ik heb het dan over de fotografen die over de schreef gaan....
-
Weet ik niet. Mogelijk dat dit soort dicussies toch invloed hebben (hoop ik)
Denk je dat een discussie op dit forum, voor hulpverleners en geïnteresseerden in de hulpverlening, enige invloed zal hebben op de andere 16.9 miljoen inwoners van Nederland? De meeste forumleden hier weten echt wel hoe ze zich moeten gedragen tegen hulpverleners en bij incidenten...
En ik denk ook dat het einde nog lang niet in zicht is; denk alleen al aan nog nieuwere mobieltjes met steeds betere fotomogelijkheden. Over tien jaar heeft iedereen er één en zal iedereen die ook willen gebruiken... ;)
-
Weet ik niet. Mogelijk dat dit soort dicussies toch invloed hebben (hoop ik)
Deze discussies kunnen een goede bijdrage leveren inderdaad. Echter blijven er een hoop mensen (voornamelijk jongeren) die nooit op dit soort fora komen en die wel vaak genoeg bij incidenten aanwezig zijn om foto's te maken. We bereiken dus lang niet iedereen.
Op het moment dat er tijdens een incident zoiets gebeurt, moet die persoon direct geinstrueerd worden over hoe het wel moet. Hetzij door de politie of een aanwezige fotograaf die wel weet hoe het moet.
Het fotograferen/filmen bij A2 en B meldingen heb ik ook niet begrepen. Al zijn veel van de mensen die foto's maken toevallige voorbijgangers die het leuk vinden om de auto op de foto te zetten. Ik heb nog niet meegemaakt dat hier de (pro) fotografen tussenzitten (met de pieper zeg maar) :P
-
Wat zijn de regio's waar er erg veel overlast is van lastige hobbyfotografen? Heb het idee dat het hier (ZHZ eilanden/Rijnmond) over het algemeen best goed gaat.
-
Iets wat iedereen doet...daar komt overheidsbemoeienis bij.... O0
-
Wat zijn de regio's waar er erg veel overlast is van lastige hobbyfotografen? Heb het idee dat het hier (ZHZ eilanden/Rijnmond) over het algemeen best goed gaat.
Er is iets wat ik totaal niet snap van alle fotograven, namelijk het volgende; bij ongevallen op de snelweg zie ik dat de heren rustig hun auto op de vluchtstrook parkeren en de foto en tv camera's uit de kofferbak pakken en hun plaatjes maken. Ik heb bij het laatste ongeval waar ik heen moest op de snelweg, een agent naar gevraag of dit zomaar mag, en hij gaf ruiterlijk toe dat het inderdaad strafbaar is wat deze heren doen. Echter de politie doet hier niets mee, ik heb deze agent vol verbazing aangekeken. Als ik op de vluchtstrook ga staan omdat ik gebeld wordt , weet ik zeker dat ik op een forse prent wordt getrakteerd. Als je op de snelweg staat te klussen is het vaak al verre van ideaal, zoniet gevaarlijk, en dan gaat de pers ook nog eens op de vluchtstrook parkeren. En ik weet zeker dat ze daar geen ontheffing voor hebben. Ik vind het van de zotte dat de nederlandse politie hier niets aan doet. O0
-
Er is iets wat ik totaal niet snap van alle fotograven, namelijk het volgende; bij ongevallen op de snelweg zie ik dat de heren rustig hun auto op de vluchtstrook parkeren en de foto en tv camera's uit de kofferbak pakken en hun plaatjes maken. Ik heb bij het laatste ongeval waar ik heen moest op de snelweg, een agent naar gevraag of dit zomaar mag, en hij gaf ruiterlijk toe dat het inderdaad strafbaar is wat deze heren doen. Echter de politie doet hier niets mee, ik heb deze agent vol verbazing aangekeken. Als ik op de vluchtstrook ga staan omdat ik gebeld wordt , weet ik zeker dat ik op een forse prent wordt getrakteerd. Als je op de snelweg staat te klussen is het vaak al verre van ideaal, zoniet gevaarlijk, en dan gaat de pers ook nog eens op de vluchtstrook parkeren. En ik weet zeker dat ze daar geen ontheffing voor hebben. Ik vind het van de zotte dat de nederlandse politie hier niets aan doet. O0
Vóór of na het ongeval? Als het gaat volgens de regels van Incident Management wordt het in een aantal regio's toegestaan. Ook hier zal het aantal wagens bepalend zijn. Komen er twee fotografen dan kan het misschien, komen er tien dan wordt het anders.
Een heel ander geval is al ze de vluchtstrook gebruiken om de file te passeren. Dat zal in veel gevallen niet getolereerd worden.
In mijn eigen regio kan ik veel snelwegen via de polderweg benaderen zodat ik zonder file heen en terug kan ;-)
-
>:(
zoals onze beroepsmopperkont Towerladder
Waarheid kan soms vervelend zijn Peentje. Omdat jij als vrijwilliger zelf vooraan staat bij klusjes, zelfs tijdens het uitrukken nog video opnames (hebt ge)maakt en daarnaast ook bij ieder melding weer komt kijken maakt je niet bepaalt een onbevooroordeeld persoon.
En dat wil dus ook niet zeggen dat andere hulpverleners wel degelijk last kunnen hebben van alle beroeps, amateur, hobby, sensatie, of toevallig voorbijkomende fotografen, of filmmakers.
En dat de site van jullie goed bekeken wordt, fijn voor jullie, hoop dat je er een paar €'s aan over houdt. 0021
Wordt tijd dat P2000 afgeschermd wordt, zijn lle vervelende randverschijnselen waar we nu al 14 pagina's over praten in één klap opgelost. En voor de mensen die er hun brood mee verdienen, die kunnen via een PPK en afspraken met de korpsen een pager huren/leasen/krijgen die wel de meldingen laat zien.
-
Vóór of na het ongeval?
"Voor" of "voorbij" het ongeval in IM-termen O0
-
Waarheid kan soms vervelend zijn Peentje. Omdat jij als vrijwilliger zelf vooraan staat bij klusjes, zelfs tijdens het uitrukken nog video opnames (hebt ge)maakt en daarnaast ook bij ieder melding weer komt kijken maakt je niet bepaalt een onbevooroordeeld persoon.
Klopt. Ik heb ook een mening, net zoals jij en iedere andere Nederlander. Alleen is die niet dezelfde als de jouwe.
En als je terugleest zie je dat ik ook collega's heb uit beide kampen (voor en tegen); en ik ken dus collega's die aangeven het hinderlijk te vinden als ook collega's die het prachtig vinden. Zoals met zoveel zaken kan je het niet iedereen naar de zin maken.
Maar ik kan jou dan met hetzelfde gemak aanduiden als 'niet onbevooroordeeld'. Eerlijk gezegd lijkt 'met een duidelijke mening' me dan een betere term; net zoals ik ook een 'duidelijke mening' heb. Welkom in Nederland. Volgens mij gaan we het op dit punt niet eens worden. Dat is dan maar zo.
Wordt tijd dat P2000 afgeschermd wordt, zijn lle vervelende randverschijnselen waar we nu al 14 pagina's over praten in één klap opgelost. En voor de mensen die er hun brood mee verdienen, die kunnen via een PPK en afspraken met de korpsen een pager huren/leasen/krijgen die wel de meldingen laat zien.
Tja... Ik kan je verklappen: zeer binnenkort gaat Haaglanden op gelijke wijze als Rotterdam-Rijnmond ook bepaalde politie incidenten over P2000 uitzenden (net zoals dat nu al gebeurt voor brandweer meldingen); afhankelijk van de GMS incidentklassificatie. Dit wordt een vervanging van het huidige systeem via http://www.persalarm.nl/ (http://www.persalarm.nl/) (dat op basis van GSM/SMS berichten werkt). De hoeveelheid informatie die over P2000 uitgezonden wordt (en het aantal mensen wat het kan ontvangen), zal dus op korte termijn alleen maar toenemen.
En ja: P2000 staat op de nominatie om vervangen te worden (2014 dacht ik); en de pers zal dan via een ander systeem van informatie moeten worden voorzien. Helaas voor jou Fred zullen wij daar zeer waarschijnlijk dan ook toegang toe krijgen.....
Peen
-
En ja: P2000 staat op de nominatie om vervangen te worden (2014 dacht ik); en de pers zal dan via een ander systeem van informatie moeten worden voorzien. Helaas voor jou Fred zullen wij daar zeer waarschijnlijk dan ook toegang toe krijgen.....
Peen
Ik denk dat 'Tower Ladder' (ik gebruik maar even de forumnaam, die staat er niet voor niets )ook niet zozeer wil dat jullie niet meer meelezen, maar meer de 'grote meute'. Als het nieuwe alarmeringssysteem alleen nog voor een geselecteerde groep pers toegankelijk is zal dat vast al heel veel schelen. Maar het is denk ik niet de oplossing voor de kampeerders bij de posten en kazernes....
-
(..) Maar het is denk ik niet de oplossing voor de kampeerders bij de posten en kazernes....
Daar is toch niet veel mis mee? Hoewel ik het ook niet begrijp dat je na 23 keer tóch de 24e keer wéér dat voertuig op de foto/film wilt hebben.
Ik vind dat het respectloze gedrag naar gewonden/zieken wel opvalt in de filmpjes die af en toe voorbij komen Hoe kom je erbij om bij een huisadres de ambulance op te wachten, of bij een ziekenhuis (het liefst midden op de kruising) op vluchtheuvels en zebrapaden? Vreemd gezicht voor de eventuele familie (die al dan niet voorin zit).
Wat is er zo spannend aan een afhijsing, behalve voor de brancardliggende? Totaal geen nieuwswaarde.
Is het nu gebrek aan opvoeding of niet weten dat je camera kan inzoomen dat veel jongelui zo dichtbij wil staan?
De andere kant: als ik wordt staande gehouden omdat ik een misstapje maak in het verkeer kan er ook een filmer voor mijn neus staan. Wanneer ik vriendelijk vraag aan justitie of ik niet gefilmd kan worden, gaat de camera ook niet uit. Oké, het is wat anders dan in de weg staan, maar het is ook een kwestie van fatsoen.
-
De algemene nieuwswaarde vind ik hieronder ook ver te zoeken. Er gebeuren -tig van dit soort "doorsnee" ongevallen met voor de gemiddelde lezer een nieuwswaarde van 0. Dan kun je je als fotograaf ook afvragen wat je daar doet..
http://www.nufoto.nl/fotos/159714/gewonde-bij-botsing-scooter-en-fiets-in-rheden.html (http://www.nufoto.nl/fotos/159714/gewonde-bij-botsing-scooter-en-fiets-in-rheden.html)
-
De algemene nieuwswaarde vind ik hieronder ook ver te zoeken. Er gebeuren -tig van dit soort "doorsnee" ongevallen met voor de gemiddelde lezer een nieuwswaarde van 0. Dan kun je je als fotograaf ook afvragen wat je daar doet..
http://www.nufoto.nl/fotos/159714/gewonde-bij-botsing-scooter-en-fiets-in-rheden.html (http://www.nufoto.nl/fotos/159714/gewonde-bij-botsing-scooter-en-fiets-in-rheden.html)
Dit valt m.i. onder persvrijheid. De keuze is dus aan de fotograaf. Wel kan je je afvragen of he thuis hoort op een landelijke nieuwssite. Op een lokale site kan het wel degelijk nieuws. O.a. als blijkt dat dit soort ongevallen vaker voorkomen op deze weg.
Om maar even een voorbeeld te noemen van lokaal nieuws: Een dame in een scootmobiel wordt aangereden. Politie en ambulance komen ter plaatse en mevrouw moest naar het ziekenhuis. Later was ze verbolgen dat haar ongeluk helemaal niet werd genoemd in de lokale bladen ;-) ;-)
-
Tsja, ook deze fotograaf zoekt een platform om zijn beelden te verspreiden en Nufoto.nl biedt daar een makkelijke manier voor. NU.nl doet er verder niets mee maar wellicht dat op deze manier een lokale krant bereikt kan worden. Kijk voor de gein eens wat je allemaal bij het ANP kan terugvinden af en toe.
-
>:(
Waarheid kan soms vervelend zijn Peentje. Omdat jij als vrijwilliger zelf vooraan staat bij klusjes, zelfs tijdens het uitrukken nog video opnames (hebt ge)maakt en daarnaast ook bij ieder melding weer komt kijken maakt je niet bepaalt een onbevooroordeeld persoon.
En dat wil dus ook niet zeggen dat andere hulpverleners wel degelijk last kunnen hebben van alle beroeps, amateur, hobby, sensatie, of toevallig voorbijkomende fotografen, of filmmakers.
Wat mij blijft verbazen in deze discussie, is dat al een aantal keer genoemd is dat fotografen nou eenmaal het recht hebben vrijwel alles wat ze op de openbare weg zien gebeuren vast te leggen en te publiceren, maar dat men toch maar blijft doorzeuren over hulpverleners die er last van zouden hebben. Het enige wat je er op dit moment aan kan doen, is leren om er mee om te gaan. Want dit zal nooit meer veranderen.
-
Wat mij blijft verbazen in deze discussie, is dat al een aantal keer genoemd is dat fotografen nou eenmaal het recht hebben vrijwel alles wat ze op de openbare weg zien gebeuren vast te leggen en te publiceren, maar dat men toch maar blijft doorzeuren over hulpverleners die er last van zouden hebben. Het enige wat je er op dit moment aan kan doen, is leren om er mee om te gaan. Want dit zal nooit meer veranderen.
Mee eens ... Althans niet op de korte termijn. Wat ik bedoel is: na 10-20 jaar zal men misschien 'informatie moe' worden; maar de komende jaren zal de mentaliteit en interesse van een heel volk niet veranderen. En zolang er afzetmarkt is voor de beelden, zullen ze gemaakt worden.
Ik snap ook best dat er verschil zit tussen de puistige puber die zoveel mogelijk bloed wil zien en sensatie foto's wil maken (we krijgen bij regio15 regelmatig 'aanmeldingen' voor mensen die foto's voor ons willen maken; en daar zitten ook dergelijke tussen) en de professionele persmuskiet. Maar ook daar zitten gradaties in: de Telegraaf publiceert incidenten op een hele andere manier dan het NRC Handelsblad dat doet.
Maar dan nog denk ik bij mezelf: het is niet aan ons hulpverleners om daar paal en perk aan te stellen. Ze (zowel de puber als de persmuskiet) mogen natuurlijk niet in de weg lopen; maar verder leven we gelukkig in een vrij land. Hou degene zonder een PPK achter het lint en klaar. Wat kan en mag (zowel met als zonder een PPK) staat beschreven in de wet en de diverse media regelingen; ga daar als hulpverlener niet je eigen regels voor stellen. Het is toch van de zotte dat politiemensen op de vingers getikt moeten worden omdat zij de wet en de media regelingen van hun korps niet kennen of zelfs (nog erger) bewust negeren ?
Het is in een aantal gevallen wat dubbel denk ik. Mensen die nu hulpverlener zijn en zich storen aan de drommen mensen bij het lint, hebben daar zelf als puber waarschijnlijk ook staan kijken. Mensen die nu klagen over mediabelangstelling bij het afbranden van hun huis, zaten gisteren ook nog met een schaal borrelnootjes op de bank naar RTL Nieuws te kijken.
Om nog maar eens terug te keren naar de start van deze thread: hulpverleners die bewust die middelvinger opsteken of op vergelijkbare manier reageren: kan het me soms nog wel voorstellen ook. Maar je geeft de media (en zeker de joetjoeb pubers) juist iets om te publiceren en op te blazen; en om die reden is het niet handig.
Het hangt verder van degene af die publiceert wat er wel of niet gebruikt wordt uit het opgenomen materiaal. Ik heb zelf (in mijn andere rol als cameraman) meermalen zaken op camera vastgelegd die niet goed gingen tijdens een incident; maar kan ervoor kiezen om dat niet te publiceren - zeker als het naar mijn mening voor het verloop van het incident geen gevolgen heeft gehad. Andersom kan je door de keuze van beelden en montage volgorde er juist nadruk op leggen. Alles wat je op radio/TV/kranten zien is de interpretatie van 'iemand' die dat voor jou heeft samengesteld (wat dat betreft is het overigens zeer leerzaam om in dat wereldje mee te draaien 8))
Hetzelfde geldt voor de beelden van slachtoffers en dergelijke: ze komen soms voor in beeld, maar je kan dat stukje eruit halen of je kan ze blurren. Kijk ook maar eens naar deze tekst:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mediabelangen.nl%2Fimg%2FPolitieHaaglanden.jpg&hash=c9156588714e41fee93c49e11a88d4b6)
en dan dus met name het stukje over de 'ethische overwegingen'.
Ik vind ook niet dat alles zomaar op het internet geknald hoeft te worden. Maar de media vervullen in een land als Nederland ook een wezenlijke maatschappelijke functie; net zoals hulpverleners en de rechterlijke macht dat doen. Zelfs de schokkerige camerabeelden van mobiele telefoons hebben in het verleden ook een aantal keren misstanden aan het licht gebracht of bewijsmateriaal geleverd voor opsporing en/of het vrijpleiten van mensen (denk bijvoorbeeld aan het gebeuren rond het strandfeest in Hoek van Holland vorig jaar zomer).
Vinden dat 'het niet kan', dat je 'op moet komen voor dat slachtoffer' of dat je er 'last van hebt' zoals Towerladder het zegt ...... Tja dat kan je vinden. Maar we hebben pers en media binnen onze maatschappij; en je mag als burger gewoon dingen met een camera vastleggen op straat - leer er maar mee leven, zou ik zeggen; of kies een andere broodwinning. Op het moment dat je de media actief gaat belemmeren overtreed je wetten en zit je te knagen aan een van de pilaren van onze vrije en open samenleving.
Peen
-
Er is iets wat ik totaal niet snap van alle fotograven, namelijk het volgende; bij ongevallen op de snelweg zie ik dat de heren rustig hun auto op de vluchtstrook parkeren en de foto en tv camera's uit de kofferbak pakken en hun plaatjes maken. Ik heb bij het laatste ongeval waar ik heen moest op de snelweg, een agent naar gevraag of dit zomaar mag, en hij gaf ruiterlijk toe dat het inderdaad strafbaar is wat deze heren doen. Echter de politie doet hier niets mee, ik heb deze agent vol verbazing aangekeken. Als ik op de vluchtstrook ga staan omdat ik gebeld wordt , weet ik zeker dat ik op een forse prent wordt getrakteerd. Als je op de snelweg staat te klussen is het vaak al verre van ideaal, zoniet gevaarlijk, en dan gaat de pers ook nog eens op de vluchtstrook parkeren. En ik weet zeker dat ze daar geen ontheffing voor hebben. Ik vind het van de zotte dat de nederlandse politie hier niets aan doet. O0
Toch is onlangs (donderdag 8 juli) in jou werk-regio (Ik ga er tenminste van uit dat dat, gezien je nickname IJsselland is) bij een ongeval op de A-28 een fotograaf aangehouden, nadat hij een vordering om zijn voertuig te verplaatsen, negeerde. Betrokken fotograaf had zijn auto voorbij het ongeval op de vluchtstrook geparkeerd, een agent hem vorderde zijn voertuig te verplaatsen, maar aan deze vordering werd door de fotograaf niet voldaan.
Reportage van dit ongeval is te vinden op Kilroy, link mag ik van deze site helaas niet plaatsen. (repo is te vinden in archief op deze site, juli1)
-
Hoe zit het eigenlijk met portretrecht in deze?
Dat je het recht hebt om te filmen zal best zo zijn, maar de gefilmde heeft recht op privacy en portretrecht.
Citaat:
Het recht op privacy wordt in verschillende internationale verdragen gegarandeerd. In artikel 17 van het VN verdrag voor Burgerlijke en Politieke rechten uit 1966 staat:
1.Niemand mag worden onderworpen aan willekeurige of onwettige inmenging in zijn privéleven, zijn gezinsleven, zijn huis en zijn briefwisseling, noch aan onwettige aantasting van zijn eer en goede naam.
2.Een ieder heeft recht op bescherming door de wet tegen zodanige inmenging of aantasting.
Ook artikel 8 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens garandeert deze rechten.
Auteurswet
Artikel 19
1. Als inbreuk op het auteursrecht op een portret wordt niet beschouwd de verveelvoudiging daarvan door, of ten behoeve van, den geportretteerde of, na diens overlijden, zijne nabestaanden.
2. Bevat eene zelfde afbeelding het portret van twee of meer personen, dan staat die verveelvoudiging aan ieder hunner ten aanzien van andere portretten dan zijn eigen slechts vrij met toestemming van die andere personen of, gedurende tien jaren na hun overlijden, van hunne nabestaanden.
3. Ten aanzien van een fotografisch portret wordt mede niet als inbreuk op het auteursrecht beschouwd het openbaar maken daarvan in een nieuwsblad of tijdschrift door of met toestemming van een der personen, in het eerste lid genoemd, mits daarbij de naam des makers, voor zoover deze op of bij het portret is aangeduid, vermeld wordt.
4. Dit artikel is slechts van toepassing ten aanzien van portretten, welke vervaardigd zijn ingevolge eene opdracht, door of vanwege de geportretteerde personen, of te hunnen behoeve aan den maker gegeven.
Artikel 20
1. Tenzij anders is overeengekomen is degene, wien het auteursrecht op een portret toekomt, niet bevoegd dit openbaar te maken zonder toestemming van den geportretteerde of, gedurende tien jaren na diens overlijden, van diens nabestaanden.
2. Bevat eene zelfde afbeelding het portret van twee of meer personen, dan is ten aanzien van de gansche afbeelding de toestemming vereischt van alle geportretteerden of, gedurende tien jaren na hun overlijden, van hunne nabestaanden.
3. Het laatste lid van het voorgaande artikel is van toepassing.
Artikel 21
Is een portret vervaardigd zonder daartoe strekkende opdracht, den maker door of vanwege den geportretteerde, of te diens behoeve, gegeven, dan is openbaarmaking daarvan door dengene, wien het auteursrecht daarop toekomt, niet geoorloofd, voor zoover een redelijk belang van den geportretteerde of, na zijn overlijden, van een zijner nabestaanden zich tegen de openbaarmaking verzet.
Artikel 22
1. In het belang van de openbare veiligheid alsmede ter opsporing van strafbare feiten mogen afbeeldingen van welke aard ook door of vanwege de justitie worden verveelvoudigd of openbaar gemaakt.
2. Als inbreuk op het auteursrecht op een werk van letterkunde of wetenschap wordt niet beschouwd het overnemen ervan ten behoeve van de openbare veiligheid of om het goede verloop van een bestuurlijke, parlementaire of gerechtelijke procedure of de berichtgeving daarover te waarborgen.
Lijkt mij dus dat je niet zomaar een foto van een persoon die geen opdracht hiervoor heeft gegeven mag publiceren, zeker niet als deze nadelig is voor de persoon of dienst nabestaanden.
-
Hoe zit het eigenlijk met portretrecht in deze?
Dat je het recht hebt om te filmen zal best zo zijn, maar de gefilmde heeft recht op privacy en portretrecht.
Misschien even het topic doorlezen?
En dan vooral dit bericht:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42150.msg789498.html#msg789498 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42150.msg789498.html#msg789498)
-
heb ik gedaan hoor,
over portretrecht wordt niet gerept, over privacy spreek jij kort KO
Naar aanleiding van kamervragen heeft de toenmalige minister van BZK gesteld dat iemand in een overheidsfunctie op het gebied van privacy meer moet dulden dan een particulier omdat de persvrijheid vaak prevaleert.
Mijn interpretatie is dat een hulpverlener binnen de context van zijn/haar werk in beeld mag worden gebracht. Maar dan wel functioneel binnen de context! Ergo, een brandweerman aan het blussen, een ambulanceverpleegkundige die een slachtoffer helpt, een agent die verkeer regelt e.d. Een pasfoto van een agent valt daar dus buiten. Een brandweerman die na een inzet een sjekkie draait dus ook. Mensen op de rug fotograferen is vaak ook voldoende.
Uiteraard, als je de mensen kent dan kan er soms wat meer maar soms ook wat minder als je hun wensen weet. Zo zie je op mijn website foto's die je niet in de media zult zien en andersom laat ik foto's weg die té persoonlijk worden.
Uitzonderingen zullen blijven bestaan maar dat is voor risico van de fotograaf.
Meer dulden betekent dus ook niet alles, ik denk dat jij er zelf mooie mores aan verbonden hebt Ko, en jij zou deze still uit t filmpje dus waarschijnlijk niet geplaatst hebben schat ik zo in.
Misschien moet er gewoon wat meer fatsoen betracht worden door (hobby)fotografen en filmers, als de wettelijke kaders niet scherp te definieren zijn
-
Hoe zit het eigenlijk met portretrecht in deze?
Dat je het recht hebt om te filmen zal best zo zijn, maar de gefilmde heeft recht op privacy en portretrecht.
Hierboven heb je het over "Portretrecht" en het verhaal wat eronder stond heeft betrekking op "auteursrecht". Dat zijn juridisch gezien twee afzonderlijke begrippen.
Dit zal meer houvast bieden :
Portretten die niet in opdracht zijn gemaakt
De regels
Als de afbeelding niet in opdracht van of ten behoeve van de afgebeelde persoon is gemaakt, is het portretrecht beperkt. De afgebeelde persoon kan zich dan alleen maar verzetten tegen publicatie (openbaarmaking), voor zover die persoon een redelijk belang heeft om zich daartegen te verzetten. Er is geen grond om het maken van de foto zelf te verbieden. In de woorden van de Auteurswet 1912:
Is een portret vervaardigd zonder daartoe strekkende opdracht, den maker door of vanwege den geportretteerde, of te diens behoeve, gegeven, dan is openbaarmaking daarvan door dengene, wien het auteursrecht daarop toekomt, niet geoorloofd, voor zoover een redelijk belang van den geportretteerde of, na zijn overlijden, van een zijner nabestaanden zich tegen de openbaarmaking verzet.
Als de afgebeelde persoon de publicatie van het portret wil verbieden, zal de rechter een belangenafweging maken. (Artikel 21). De rechter zal daarbij zo nodig ook rekening houden met de vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid.
De volgende omstandigheden kunnen een redelijk belang vormen voor iemand om zich tegen publicatie te verzetten:
- privacy-overwegingen. Een dader of slachtoffer van een misdrijf die niet in een krant of encyclopedie wil worden afgebeeld kan zich hierop beroepen. Een politicus, bekend zakenman, topsporter of ander algemeen bekend persoon, kan zich hier niet zo gemakkelijk op beroepen.
- Commerciële belangen – een bekende sporter of popster kan zijn foto willen gebruiken om geld te verdienen door middel van merchandising.
- De afgebeelde persoon wordt in de afbeelding voor schut gezet of belachelijk gemaakt. Bepalend is daarbij niet de bedoeling van de maker, maar of het zo opgevat kan worden; of iemand zich door de foto in zijn eer aangetast kan voelen.
- De wijze van afbeelden is schadelijk voor het imago van de persoon.
- De afbeelding wordt gebruikt om reclame of propaganda te maken voor iets waar de afgebeelde persoon niet achter staat.
De wet bevat een uitzondering voor opsporingsberichten en dergelijke van justitie, ten behoeve van de openbare veiligheid of het opsporen van strafbare feiten. (artikel 22).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Portretrecht (http://nl.wikipedia.org/wiki/Portretrecht)
-
Belangrijk om te onthouden is dat jij je bij het portretrecht alleen kan verzetten tegen publicatie en niet het maken van beelden.
-
heb ik gedaan hoor,
over portretrecht wordt niet gerept, over privacy spreek jij kort KO
En wat zeg ik hier dan:
Mijn interpretatie is dat een hulpverlener binnen de context van zijn/haar werk in beeld mag worden gebracht. Maar dan wel functioneel binnen de context! Ergo, een brandweerman aan het blussen, een ambulanceverpleegkundige die een slachtoffer helpt, een agent die verkeer regelt e.d. Een pasfoto van een agent valt daar dus buiten. Een brandweerman die na een inzet een sjekkie draait dus ook. Mensen op de rug fotograferen is vaak ook voldoende.
-
Wat mij blijft verbazen in deze discussie, is dat al een aantal keer genoemd is dat fotografen nou eenmaal het recht hebben vrijwel alles wat ze op de openbare weg zien gebeuren vast te leggen en te publiceren, maar dat men toch maar blijft doorzeuren over hulpverleners die er last van zouden hebben. Het enige wat je er op dit moment aan kan doen, is leren om er mee om te gaan. Want dit zal nooit meer veranderen.
Ik heb geen glazen bol. Jij?
Reportage van dit ongeval is te vinden op verboden te linken naar deze site vanwege de gebruiksvoorwaarden van de betreffende site , link mag ik van deze site helaas niet plaatsen. (repo is te vinden in archief op deze site, juli1)
Ach, gebruikersvoorwaarden...niets wettelijks, dus kom op met die handel! 0098
Mee eens ... Althans niet op de korte termijn. Wat ik bedoel is: na 10-20 jaar zal men misschien 'informatie moe' worden; maar de komende jaren zal de mentaliteit en interesse van een heel volk niet veranderen. En zolang er afzetmarkt is voor de beelden, zullen ze gemaakt worden.
Voor alles bestaat een afzetmarkt.. En regionieuws zal altijd interessant blijven, voor mensen uit de regio. Ben het over het algemeen eens met de rest van je bijdrage, trouwens.
Maar waar het allemaal eindigt? Stel dat je straks bij iedere afhijsing o.i.d. een legertje mobieltjes met puisten hebt staan en hulpverlenend Nederland slaat de handen ineen? Wetjes kunnen veranderd worden, of aanvullingen krijgen. Daar hebben we een politieke weg voor. Zodra die wordt bewandeld... nogmaals: heb geen glazen bol. :D
-
Ach, gebruikersvoorwaarden...niets wettelijks, dus kom op met die handel! 0098
In m'n orginele post had ik de naam van de site gemeld, maar blijkbaar is of door een mod of door een automatisch proces veranderd naar wat er nu staat. Even testen of het zo lukt: K-i-l-r-o-y
-
Ik heb geen glazen bol. Jij?
Aangezien de techniek voortschrijdt, zal het alleen maar nog makkelijker worden om nog betere foto's en video's te maken en die nog sneller online te zetten dan nu al het geval is. Belangstellenden kunnen en zullen met allerhande mobiele apparatuur deze informatie nog sneller gaan bekijken dan nu al het geval is. Mensen communiceren steeds sneller, dus het zal ook steeds sneller bekend worden dat er ergens een incident is. Nog even en dan kan men probleemloos live meekijken wat er gaande is...
Het vastleggen van hulpverleners door hele hordes 14-jarigen zal alleen stoppen als er wetgeving op dit gebied zou komen en die wetten gehandhaafd zouden gaan worden. Maar dan komen we in een soort samenleving terecht waarin andersdenkenden 's ochtends vroeg boven de Noordzee uit een vliegtuig gegooid gaan worden dat willen we ook weer niet.
Wat ik toch nog wel belangrijk vind om te zeggen: als hulpverlener kies je er voor je werk in de openbaarheid te doen. Je moet daar gewoon mee kunnen omgaan. Ook al is de fotograaf een jochie van 14 die in jouw ogen volslagen onbenullige beelden maakt.
-
Nieuwswaarde:
http://www.112bollenstreek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=7621:29-07-brandmeldingen-oms-st-jeroen-noordwijk&Itemid=518 (http://www.112bollenstreek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=7621:29-07-brandmeldingen-oms-st-jeroen-noordwijk&Itemid=518)
of deze
http://www.112bollenstreek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=7564:20-07-gezondheid-n206-katwijk&Itemid=518 (http://www.112bollenstreek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=7564:20-07-gezondheid-n206-katwijk&Itemid=518)
en dit ook gewoon een Prio2 of misschien zelfs wel niet eens, maar
http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/3777-geen-kraan-maar-spierkracht (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/3777-geen-kraan-maar-spierkracht)
of deze Prio2 buitenbrand,
http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/1-branden/3713-container-bij-school-weer-in-brand (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/1-branden/3713-container-bij-school-weer-in-brand)
Aleemaal melding en die nou niet bepaalt spectaculair zijn, en na 10 min surfen al gevonden op slechts twee sites. Maar wel telkens weer een fotograaf die even een camara onder je neus duwt en overal plaatjes van maakt en deze zelfs publiceert op een website.
Dat ik als hulpverlener tijdens mijn werk gefotografeerd zal worden oké, dat is begrijpelijk bij spectaculaire incidenten en hoort bij het werk. Heb ik vrede mee, en is ook wat de rechter bedoelt zal hebben met de uitspraak tegen de politie agent die daar problemen mee had. Oorzaak zit volgens mij in Websites die het maken van foto's door deze groep jongens(meisjes?) aanmoedigt of in elk geval een platform geeft om ze te publiceren. Zou die jongen nog foto's maken als hij ze niet op het Internet zou kunnen plaatsen?
Maar ik hoop dat men nu begrijpt dat veel hulpverleners het een beetje zat worden worden om telkens weer die club fotografen tegen te komen ook bij niet spectaculaire meldingen zoals liftinsluitingen, assistentie Ambulance, buiten alarm uitschakelen, een lekkende brandstoftank, een wateroverlastje, en hoe lang moet ik nog doorgaan, nou niet zo lang, ik kap er mee 0021
-
Weetje, ik snap niet dat je er nog druk om maakt.... er energie in stopt.....
Het mag.... door een rechter bepaalt.... en dus heb je er maar mee te leven....
Oftewel zonde van je energie om je overal druk over te maken....
-
Wat ik toch nog wel belangrijk vind om te zeggen: als hulpverlener kies je er tegenwoordig voor je werk in de openbaarheid te doen. Je moet daar gewoon mee kunnen omgaan. Ook al is de fotograaf een jochie van 14 die in jouw ogen volslagen onbenullige beelden maakt.
Mee eens. Ik denk alleen dat je het woordje "tegenwoordig" vergeten bent. Niemand, dus ook een diender, pleeg of spuitgast had 20 jaar geleden kunnen denken dat ze later wel eens door het grote publiek bekeken zouden kunnen worden. Zij kozen er niet voor en zullen er nu wel mee om moeten leren gaan. Kies in in déze tijd voor een HV baan, ben je je er wel van bewust dat je zomaar "wereldnieuws" kan zijn. Dat is een verschil.
-
Mee eens. Ik denk alleen dat je het woordje "tegenwoordig" vergeten bent.
Irrelevant, openbaar is openbaar. Openbare geweldpleging kun je net zo goed plegen zonder dat je gefilmd wordt.
-
Irrelevant, openbaar is openbaar. Openbare geweldpleging kun je net zo goed plegen zonder dat je gefilmd wordt.
???
Wat ik bedoel te zeggen is dat de oudere generatie HV-ers wellicht meer moeite hebben met de nieuwe media omdat veel ervan nu oa. op internet verschijnt. Vroeger -toen zij aan de opleiding begonnen- was dit medium er immers nog niet.
-
ik begrijp wat je bedoeld Dirk,
In vergelijking tot een aantal jaren geleden had je alleen de (professionele) pers waar je in de kranten de foto's of op tv tijdens het journaal de beelden zag.
De kans is dan relatief klein dat je toen gepubliceerd werd.
Tot dat er verder geen juridisch prudentie over is, zal inderdaad dus de hv-er het moeten tolereren dat dit gebeurd :-X
en zoals Grizz schrijft geen energie aan verspillen
Toch vind ik het dan goed dat we dit wel met elkaar hier bespreekbaar maken
Het laat een ieder weer even kritisch nadenken en reflecteren naar zich zelf :)
( :-X => wil zeggen dat ik het er niet mee eens ben, maar dat is mijn persoonlijke mening ;))
-
Topic heeft inmiddels een iets andere wending gekregen geloof ik, maar even over de pers...het zijn gelukkig niet alleen de persmuskieten die recht bovenop een slachtoffer staan te fotograferen. Als ik deze ambupleeg mag geloven valt het allemaal wel mee met 'het slachtoffer is niet blij als er boven op zijn neus wordt gefotografeerd'......
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112actueel.nl%2F2006brand%2Fimgbrand%2F111000459025-823591.jpg&hash=b2486ac2d4659bfbda6e6a541c65f501)
Waarmee ik niet wil zeggen dat hulpverleners geen foto's mogen maken bij een inzet, maar of dit nou helemaal de bedoeling is vraag ik me dan wel weer af...
-
Denk dat de Plegen en de ACH's het wel kunnen bevestigen. Maar ik weet dat ambulance personeel bij aanrijdingen vaak foto's maken van de aanrijding zodat de behandelend arts goed kan inschatten hoe groot de klap is geweest.
gr
Mike
-
Denk dat de Plegen en de ACH's het wel kunnen bevestigen. Maar ik weet dat ambulance personeel bij aanrijdingen vaak foto's maken van de aanrijding zodat de behandelend arts goed kan inschatten hoe groot de klap is geweest.
gr
Mike
Van aanrijdingen of van slachtoffers van aanrijdingen, iets dat de arts in het ziekenhuis ook kan zien...?
Ik snap best dat het handig is om te weten hoe hard het ongeveer gegaan is, maar je kan toch ook een foto maken nadat het slachtoffer weggehaald is. Scheelt in dit geval een seconde of vijf, denk ik zomaar. Dan heb je ook nog eens een foto zonder mensen er op, zodat de impact nog duidelijker is.
Ik kan me best voorstellen dat er om een of andere reden foto's gemaakt moeten worden, maar een vaak gehoord argument bij ongevallen (en terecht!) is dat het slachtoffer het uiterst onprettig zal vinden als er iemand boven op zijn/haar neus staat te fotograferen...
-
Even m.b.t. het bovenstaande. Ik denk niet dat het slachtoffer er veel van meekrijgt. Er is daarnaast ook nog een wezenlijk verschil in het doel waarvoor de foto wordt gemaakt.
-
Van aanrijdingen of van slachtoffers van aanrijdingen, iets dat de arts in het ziekenhuis ook kan zien...?
Ik snap best dat het handig is om te weten hoe hard het ongeveer gegaan is, maar je kan toch ook een foto maken nadat het slachtoffer weggehaald is. Scheelt in dit geval een seconde of vijf, denk ik zomaar. Dan heb je ook nog eens een foto zonder mensen er op, zodat de impact nog duidelijker is.
Ik kan me best voorstellen dat er om een of andere reden foto's gemaakt moeten worden, maar een vaak gehoord argument bij ongevallen (en terecht!) is dat het slachtoffer het uiterst onprettig zal vinden als er iemand boven op zijn/haar neus staat te fotograferen...
Wat maakt het uit of het slachtoffer erop staat? Zoals Gerard zegt zal deze er niet veel van mee krijgen, en is het niet zo dat ze overal voor gaan worden gebruikt.. Gewoon ter info in het ziekenhuis.. Een LL piloot maakt ook dikwijls foto's van de situatie om het een en ander aan te geven..
Zie 'm alleen geen foto maken van het ongeval maar een portretje van de verpleegster :D.. Moet ook kunnen toch, duurt ook maar een seconde of 5 ;)
-
Wil niet veel zeggen, maar kan het ook niet gewoon een fotograaf of stagiair zijn die een dag meeloopt? Als ik goed naar de fotograaf kijk loopt deze op gympen o.i.d., het ziet er niet echt uit als goede werkschoenen die je nodig zal hebben voor dit werk.
-
Als ik daar in de kreukels lig en zie het HV personeel foto's van mijn ongeval maken heb ik er nog steeds het volste vertrouwen in dat die beelden op welke wijze dan ook "goed gebruikt" zullen worden. Ook geloof ik dat als er op dat moment handen te kort zijn er geen HV er is die het in zijn hoofd haalt om op de PD foto's gaat staan maken.
-
Topic heeft inmiddels een iets andere wending gekregen geloof ik, maar even over de pers...het zijn gelukkig niet alleen de persmuskieten die recht bovenop een slachtoffer staan te fotograferen. Als ik deze ambupleeg mag geloven valt het allemaal wel mee met 'het slachtoffer is niet blij als er boven op zijn neus wordt gefotografeerd'......
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112actueel.nl%2F2006brand%2Fimgbrand%2F111000459025-823591.jpg&hash=b2486ac2d4659bfbda6e6a541c65f501)
Waarmee ik niet wil zeggen dat hulpverleners geen foto's mogen maken bij een inzet, maar of dit nou helemaal de bedoeling is vraag ik me dan wel weer af...
Niet alleen loopt hij op sportschoenen maar hij gebruikt ook een spiegelreflexcamera ;-)
Maar dan nog hoeft er niets aan de hand te zijn. Misschien heeft het slachtoffer zelf gevraagd om met zijn camera foto's te maken. Of is het een fotograaf die om wat voor reden dan ook een dagje meeloopt met de ambulance. In dat geval zullen er best wel afspraken zijn gemaakt.
-
Niet alleen loopt hij op sportschoenen maar hij gebruikt ook een spiegelreflexcamera ;-)
Maar dan nog hoeft er niets aan de hand te zijn. Misschien heeft het slachtoffer zelf gevraagd om met zijn camera foto's te maken. Of is het een fotograaf die om wat voor reden dan ook een dagje meeloopt met de ambulance. In dat geval zullen er best wel afspraken zijn gemaakt.
Bij sommige regio`s, sowieso Drenthe worden foto`s voor de arts of de SEH gemaakt. Alleen bij de zwaardere ongevallen/letsels. Bron: lpa.
-
Denk dat de Plegen en de ACH's het wel kunnen bevestigen. Maar ik weet dat ambulance personeel bij aanrijdingen vaak foto's maken van de aanrijding zodat de behandelend arts goed kan inschatten hoe groot de klap is geweest.
Klopt helemaal.
Ik snap best dat het handig is om te weten hoe hard het ongeveer gegaan is, maar je kan toch ook een foto maken nadat het slachtoffer weggehaald is. Scheelt in dit geval een seconde of vijf,
Je bent erg druk met zo'n inzet. Wanneer er een moment komt dat je even snel een situatiefoto / impactfoto kunt schieten, moet je dat rap kunnen doen. Je gaat toch geen tijd staan te verliezen als dat niet nodig is?
-
Ik weet bijna zeker dat dit geen ambulance medewerker is. Alleen de broek is gelijk aan de overige leden. Denk inderdaad meeer aan een stagiare of een andere "meeloper", of misschein wel een niet in dienst zijnde collega. Maar hij maakt geen foto's van het wrak maar van de collega's met de patient op de brancard, vreemd??? 0021
-
Maar hij heeft wel weer handschoenen aan ::)
-
Maar hij heeft wel weer handschoenen aan ::)
Zijn collega's toch ook? Ken je de hele inzet? Het blijft altijd leuk om verhalen te verzinnen en conclusies te verbinden nav een foto zonder context.
-
Zijn collega's toch ook? Ken je de hele inzet? Het blijft altijd leuk om verhalen te verzinnen en conclusies te verbinden nav een foto zonder context.
Klopt, maar daaraan kun je dus wel zien dat hij met de patiënt bezig is geweest. Ik noem simpelweg de dingen die me opvallen :)
Toen ik stage liep op de ambulance, moest ik herkenbaar zijn. Ik had nog geen ambulance-outfit, dus kreeg ik de jas van een CGV'er. Wellicht dat dit ook hier gebeurd is: de stagiair met fotocamera moet herkenbaar zijn en daarom krijgt hij een broek die op de post ligt..?
-
Ok, ik dacht dat het je vreemd overkwam. Mijn laatste zin was niet specifiek op jou gericht trouwens.
Lijkt Fotojbz in het nauw gedreven door de reacties op fotografen dat hij een opmerking en die foto plaatst, of is hij juist (toevallig) goed ontopic?
-
Ik weet bijna zeker dat dit geen ambulance medewerker is. Alleen de broek is gelijk aan de overige leden. Denk inderdaad meeer aan een stagiare of een andere "meeloper", of misschein wel een niet in dienst zijnde collega. Maar hij maakt geen foto's van het wrak maar van de collega's met de patient op de brancard, vreemd??? 0021
Wat is daar vreemd aan?
Zo te zien loopt er iemand mee die foto's MAG maken van het ambulanceteam en de inzetten die zij doen. Het komt met enige regelmaat voor dat ambulancediensten een fotograaf inhuren om haar werk vast te leggen of dat een medewerker met goede reden vrijgemaakt is om te fotograferen. Foto's zijn meestal voor intern gebruik en kunnen bijvoorbeeld in jaarverslagen gebruikt worden. De ambulancewereld doet dit, de politie ook, de brandweer misschien ook en verder doen 100.000den bedrijven in Nederland dit.
Wat ik overigens wel vreemd vind, is dat deze fotograaf niet de voorgeschreven veiligheidsmiddelen draagt en gebruikt. Dus veiligheidsschoenen en reflecterende bovenkleding. Dat is dan ook weer geen reclame voor de ambulancedienst.
-
Lijkt Fotojbz in het nauw gedreven door de reacties op fotografen dat hij een opmerking en die foto plaatst, of is hij juist (toevallig) goed ontopic?
Beetje vreemde veronderstelling en als je het goed bekijkt ook een beetje een beschuldiging. Overigens, niets van wat ik tot dusver heb gelezen zal een fotograaf hier het idee geven dat ie in het nauw gedreven wordt. Integendeel, sommige beschuldigingen en vooroordelen zeggen meer over de ciritici dan over de fotografen. Dat er hulpverleners zijn die een hekel hebben aan fotografen en hun gefotografeer: so be it. Maar er ontstaat teveel een wij-zij sfeer en dat is nergens voor nodig. Juist degenen op fora als het HV-forum dragen de hulpverleners een warm hart toe. Dan is het jammer dat ze een beetje als ongedierte worden weggezet.
-
Beetje vreemde veronderstelling en als je het goed bekijkt ook een beetje een beschuldiging. Overigens, niets van wat ik tot dusver heb gelezen zal een fotograaf hier het idee geven dat ie in het nauw gedreven wordt. Integendeel, sommige beschuldigingen en vooroordelen zeggen meer over de ciritici dan over de fotografen. Dat er hulpverleners zijn die een hekel hebben aan fotografen en hun gefotografeer: so be it. Maar er ontstaat teveel een wij-zij sfeer en dat is nergens voor nodig. Juist degenen op fora als het HV-forum dragen de hulpverleners een warm hart toe. Dan is het jammer dat ze een beetje als ongedierte worden weggezet.
Ik ben kritisch over het feit dat er -zoals vaker is gebeurd- een foto wordt geplaatst zonder context, maar wel met bedenkelijke opmerkingen erbij. Waarbij de plaatser eigenlijk de aandacht wil omdraaien (pot/ ketel etc.). Daarom de vraag of Fotojbz genoeg had van de perskritiek en de, op de vorige pagina, aanwezige opmerkingen over eventuele wetgeving.
OF dat hij de foto had geplaatst in de lijn met de titel van het topic.
Ik heb geen hekel aan fotografen, alleen vind ik het wanneer het topic verdwaald in gissen en gokken door één foto.
-
Ik ben kritisch over het feit dat er -zoals vaker is gebeurd- een foto wordt geplaatst zonder context, maar wel met bedenkelijke opmerkingen erbij. Waarbij de plaatser eigenlijk de aandacht wil omdraaien (pot/ ketel etc.). Daarom de vraag of Fotojbz genoeg had van de perskritiek en de, op de vorige pagina, aanwezige opmerkingen over eventuele wetgeving.
OF dat hij de foto had geplaatst in de lijn met de titel van het topic.
Ik heb geen hekel aan fotografen, alleen vind ik het wanneer het topic verdwaald in gissen en gokken door één foto.
Bij de foto had in ieder geval de context moeten staan (Fotojbz, kan je daar alsnog voor zorgen?). En aangezien dit topic gaat over de beroepshouding van ambulancepersoneel lijkt de foto en de vraag goed in dit topic te passen.
-
Ik geef toe; in die foto van Fotojbz zitten een paar vreemde dingen (die gympen en zo).
Maar in de praktijk zie ik in ieder geval vaak genoeg ambulance personeel foto's maken van de situatie ter plaatse; ongetwijfeld bedoeld om de artsen in het ziekenhuis informatie te geven over de situatie waarin ze het slachtoffer hebben aangetroffen. Of: misschien voor de opleiding ?
Dus wat dat betreft kijk ik er verder niet van op. Dergelijke foto's komen in ieder geval (bij mijn weten) nooit in de media terecht.
Peen
-
Mogelijk is het een collega van de ambulancedienst (OVDG ?) die foto maakt tbv onderwijs ,voor nascholing etc.
Ontbreken van de veiligheidsschoenen en werkkleding die aan de veiligheidsnormen voldoen is wel een omissie.
-
Van aanrijdingen of van slachtoffers van aanrijdingen, iets dat de arts in het ziekenhuis ook kan zien...?
Ik snap best dat het handig is om te weten hoe hard het ongeveer gegaan is, maar je kan toch ook een foto maken nadat het slachtoffer weggehaald is. Scheelt in dit geval een seconde of vijf, denk ik zomaar. Dan heb je ook nog eens een foto zonder mensen er op, zodat de impact nog duidelijker is.
Ik kan me best voorstellen dat er om een of andere reden foto's gemaakt moeten worden, maar een vaak gehoord argument bij ongevallen (en terecht!) is dat het slachtoffer het uiterst onprettig zal vinden als er iemand boven op zijn/haar neus staat te fotograferen...
Even uit de Slachtofferkant bekeken. (In het verleden heb ik ook zo'n foto mee terug gekregen toen ik van de EHBO terug kon naar huis na een kopstaart botsing. Later heb ik als uitleg gekregen dat de foto gemaakt is, toen ik nog in de auto zat . Waarschijnlijke reden, dat de brandweer opdat moment nog geen schaar in de auto gezet had. Hierdoor kon de arts onder andere zien, dat ik dus niet met mijn hoofd tegen de voorruit was gekomen en dat mijn airbag niet afgegaan is.
Overigens kom ik die foto afentoe nog wel eens tegen, en dan rijd ik toch altijd nog rustiger dan normaal
-
Overigens ziet elk persoon die echt weet hoe een spiegelrelflex werkt wel dat dit geen beroepsfotograaf is te zien aan de manier waarop hij de camera vast houdt ;). 998765
-
Overigens ziet elk persoon die echt weet hoe een spiegelrelflex werkt wel dat dit geen beroepsfotograaf is te zien aan de manier waarop hij de camera vast houdt ;). 998765
Je moest eens weten hoe beroeps soms hun camera vasthouden. Bovendien is het ook nog mogelijk dat hij staat te filmen met de camera. En dan moet je op het display kijken ;-)
Overigens betrof het een ongeval op de A27 bij Hilversum op 03-08-2010:
http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000459025&web=link111000459025 (http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000459025&web=link111000459025)
Daar is nog een tweede foto waarop deze man met de camera bezig is. Die foto sterkt mijn vermoeden dat hij aan het filmen is.
-
Overigens ziet elk persoon die echt weet hoe een spiegelrelflex werkt wel dat dit geen beroepsfotograaf is te zien aan de manier waarop hij de camera vast houdt ;). 998765
Mwa, dat kun je a.d.h.v. deze foto echt niet zo stellen: Kun jij zien wat voor merk/type camera het is dan? Er zijn tegenwoordig ook spiegelreflexen met live view, d.w.z. dat je op je scherm kijkt i.p.v. door de zoeker voor het nemen van de foto. Zelfs als het geen live view camera is, wie zegt dat er op het moment van deze foto, een foto wordt genomen door hem? Hij kan ook wel op het scherm kijken naar een foto die hij net genomen heeft.
-
Ik ben altijd erg blij als bijv. een chauffeur een foto heeft gemaakt O0
Het geeft ons ontzettend veel informatie om de beeldvorming te bevestigen bij de overdracht van de ambulance naar de SEH.
Op deze foto zie ik iemand (niet in volledig) ambulance kleding met naast hem een koffer op de grond waar duidelijk ovd op staat
ik zie een auto in de kreukels en ik hoor tijdens de overdracht de impact (snelheid) geweest is , het ongevalsmechanisme etc.
Als ik een foto van een auto in de kreukels zie, geeft het mij handvatten welke letsels ik bij het slachtoffer kan verwachten
bij deze foto ga ik er dus vanuit (als ik conclusies moet gaan trekken 8)) dat dit de OVD is van de ambu, foto bestemd zijn voor overdracht, opleiding, feedback etc.
met als die meerwaarde het leer component cq. overdracht.
Geen idee of er binnen de opleiding tot ovd ook een foto cursus zit 0098
Mwa, dat kun je a.d.h.v. deze foto echt niet zo stellen: Kun jij zien wat voor merk/type camera het is dan? Er zijn tegenwoordig ook spiegelreflexen met live view, d.w.z. dat je op je scherm kijkt i.p.v. door de zoeker voor het nemen van de foto. Zelfs als het geen live view camera is, wie zegt dat er op het moment van deze foto, een foto wordt genomen door hem? Hij kan ook wel op het scherm kijken naar een foto die hij net genomen heeft.
dit is denk ik niet van belang voor een hv forum, maar eerder iets voor een foto forum ;)
-
hebben jullie meschien er aan gedacht dat die foto's/film voor intern wordt gebruikt, en jah die spoedrit wordt inderdaad op youtube neer gezet, maar je zien niet de locatie waar die heen rijdt.
zelf vind ik het mooi om tezien hoe zo spoedrit gaat, dan zie je pas waarom vaak zo lang duurt voordat de amnulance terplaatse is met de hoeveelheid verkeer, en de leidining gevenden van de RAV Gooi en Vechtstreek zullen vast wel op de hoogte zijn dat hij foto's/filmt. want dit kun je mooi voor na bespreking gebruiken of de inmpact van een ongeval.........
-
hebben jullie meschien er aan gedacht dat die foto's/film voor intern wordt gebruikt, en jah die spoedrit wordt inderdaad op youtube neer gezet, maar je zien niet de locatie waar die heen rijdt.
zelf vind ik het mooi om tezien hoe zo spoedrit gaat, dan zie je pas waarom vaak zo lang duurt voordat de amnulance terplaatse is met de hoeveelheid verkeer, en de leidining gevenden van de RAV Gooi en Vechtstreek zullen vast wel op de hoogte zijn dat hij foto's/filmt. want dit kun je mooi voor na bespreking gebruiken of de inmpact van een ongeval.........
Volgens mij is je toetsenbord aan vervanging toe............... ::)
-
Volgens mij is je toetsenbord aan vervanging toe............... ::)
Ik denk dat ie gewoon weer naar de les Nederlands gestuurd moet worden ;) .
-
Ik denk dat ie gewoon weer naar de les Nederlands gestuurd moet worden ;) .
Zoals zovelen hier op dit forum, op veel andere fora, websites en zelfs bij de krant. Ik erger me ook af en toe groen en geel...
Maar er is inmiddels een topic voor geopend: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42781.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,42781.0.html)
-
Ik denk dat ie gewoon weer naar de les Nederlands gestuurd moet worden ;) .
meschien aan gedacht dat ik Dyslexie heb????
-
meschien aan gedacht dat ik Dyslexie heb????
Je kan ook de moeite nemen om je teksten door een spellingschecker te halen ;)
-
meschien aan gedacht dat ik Dyslexie heb????
Een hoofdletter kun je toch wel typen, caps-lock klik je aan, dan doe je één letter bijvoorbeeld: L en dan weer uit.
Succes. 0098
-
meschien aan gedacht dat ik Dyslexie heb????
Dat is dan bij deze bekend.
Je kan ook de moeite nemen om je teksten door een spellingschecker te halen ;)
Op zich ben ik het met je eens, maar dit in dit geval gaat het niet om gemakzuchtige slordigheid maar om een vervelend persoonlijk probleem.
Ik stel voor dat we 112GenV hierin enige ruimte te gunnen.
-
hebben jullie meschien er aan gedacht dat die foto's/film voor intern wordt gebruikt, en jah die spoedrit wordt inderdaad op youtube neer gezet, maar je zien niet de locatie waar die heen rijdt.
zelf vind ik het mooi om tezien hoe zo spoedrit gaat, dan zie je pas waarom vaak zo lang duurt voordat de amnulance terplaatse is met de hoeveelheid verkeer, en de leidining gevenden van de RAV Gooi en Vechtstreek zullen vast wel op de hoogte zijn dat hij foto's/filmt. want dit kun je mooi voor na bespreking gebruiken of de inmpact van een ongeval.........
Lijkt me ook. En voor de rest zou ik zeggen. Iemand een stukje speculaas?