Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Buitengewoon opsporingsambtenaar en Beveiliging => Topic gestart door: Frank Lingen op 26 april 2009, 12:30:05

Titel: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Frank Lingen op 26 april 2009, 12:30:05
Er is een trend dat stadswachten meer bevoegdheden krijgen. Dat lijkt me heel goed. Ik vind beslist dat stadswachten meer taken moeten krijgen en  geweldsmiddelen (ASP-wapenstok, pepperspray en handboeien), beschermende kleding, camerahelm (met mini-videocamera), en een voertuig, zoals een fiets of auto.

Ook moetens stadswachten in groepjes van drie of vier gaan surveilleren, zodat ze beter in staat zijn om zonder hulp van politie te reageren op eenvoudige meldingen van burgers. Daarbij denk ik aan minder gevaarlijk lijkende meldingen zoals: overlast door een groep kinderen, parkeerproblemen en lawaaioverlast.

Politieagenten zijn nu veel tijd kwijt aan dergelijke eenvoudige zaken, waardoor ze vaak veel te weinig tijd hebben voor moeilijker zaken zoals geweld en inbraken.

Ook kan de inzet van stadswacht-teams worden overwogen tot bijvoorbeeld maximaal acht personen. Dit voor iets minder makkelijke meldingen, zoals overlast door hangjongeren, eventueel onder leiding van een ervaren politieagent. Maar ook deze groepen stadswachten moeten niet worden ingezet voor gevaarlijke en moeilijke meldingen.

Bij al die taken moeten stadwachten intensief worden ondersteund door een zakcomputer met een digitaal expertsysteem en door de meldkamer via radiocontact op meerdere frequenties. Daartoe kunnen de stadswachten bijvoorbeeld een militaire headset gebruiken, die onder de camerahelm past, zodat het publiek niet hoort wat de meldkamer zegt.

Een digitaal expert-systeem werkt met een 'vragenboom', zodat de stadswacht via een aantal meerkeuzevragen een concreet advies krijgt op zijn beeldscherm over bevoegdheden en aanbevolen gedrag in veel voorkomende specifieke situaties. Bijvoorbeeld bij een parkeerprobeem of EHBO. Voor zeer spoedeisende situaties zoals een ernstige bloeding, moet de stadswacht natuurlijk genoeg kennis en training hebben om direct trefzeker in te grijpen.  

De meldkamer kan zonodig op afstand meekijken via de helmcamera van de stadswachten, als de videobeelden direct via een radioverbinding worden doorgezonden.

Stadswachten kunnen voor die taken kostenbesparend aanvullend worden opgeleid via internetvideo's en DVD's. Ook kunnen ze tijdens rustige diensturen luisteren naar lessen via een MP3-speler of zakcomputer (PDA).

Daarnaast lijkt het me leerzaam als groepjes beginnende stadswachten samen met een ervaren politieagent eenvoudige meldingen afhandelen. Hieronder staat een artikel van www.ad.nl (http://www.ad.nl).  

...............
donderdag 23 oktober 2008

Stadswacht met boeien succes
ROTTERDAM - Het gebruik van handboeien door Rotterdamse stadswachten heeft niet geleid tot meer geweld tegen de medewerkers van Stadstoezicht, zoals eerder werd gevreesd.

Stadswachten over hun nieuwe bevoegdheden: 'Mensen weten nu dat wij kunnen bekeuren.' Dat blijkt uit een proef in Charlois, waar interventiemedewerkers al een jaar lang ruimere bevoegdheden hebben dan andere stadswachten in de stad. Zo mogen zij mensen bekeuren, aanhouden en zelfs in de boeien slaan.

Volgens de gemeente Rotterdam zijn de ervaringen met deze 'doorpakkers' vooral positief. Vanaf 1 januari volgend jaar krijgen dan ook alle toezichthouders ruimere bevoegdheden. Ook medewerkers van Stadstoezicht zelf geven aan hier blij mee te zijn.

Volgens de toezichthouders worden ze zelfs met minder agressie geconfronteerd. "We worden nu meer serieus genomen op straat,'' zegt een van hen.

De politiebond ACP zegt niet langer negatief te staan tegenover het gebruik van handboeien door stadswachten als blijkt dat het niet leidt tot een toename van geweld.
http://www.ad.nl/rotterdam/stad/2716711/Stadswacht_met_boeien_succes.html
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 26 april 2009, 12:46:53
Ik vraag me echt af waarom je steeds een nieuwe discussie start met een zeer ongenuanceerde stelling... Discussieer eerst eens een reeds opgestarte discussie klaar en begin dan pas aan een nieuwe....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MNL-5200 op 26 april 2009, 15:38:14
Bovendien, verdiep je eens in het politiebestel. Voor dit soort dingen hebben we al politie agenten: surveillanten genaamd. Ik vrees dat je 15 jaar te laat komt met dit idee.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CPrime op 26 april 2009, 17:43:14
Citaat
Er is een trend dat stadswachten meer bevoegdheden krijgen. Dat lijkt me heel goed. Ik vind beslist dat stadswachten meer taken moeten krijgen en  geweldsmiddelen (ASP-wapenstok, pepperspray en handboeien), beschermende kleding, camerahelm (met mini-videocamera), en een voertuig, zoals een fiets of auto.

Ook moetens stadswachten in groepjes van drie of vier gaan surveilleren, zodat ze beter in staat zijn om zonder hulp van politie te reageren op eenvoudige meldingen van burgers. Daarbij denk ik aan minder gevaarlijk lijkende meldingen zoals: overlast door een groep kinderen, parkeerproblemen en lawaaioverlast.

Politieagenten zijn nu veel tijd kwijt aan dergelijke eenvoudige zaken, waardoor ze vaak veel te weinig tijd hebben voor moeilijker zaken zoals geweld en inbraken.

Ook kan de inzet van stadswacht-teams worden overwogen tot bijvoorbeeld maximaal acht personen. Dit voor iets minder makkelijke meldingen, zoals overlast door hangjongeren, eventueel onder leiding van een ervaren politieagent. Maar ook deze groepen stadswachten moeten niet worden ingezet voor gevaarlijke en moeilijke meldingen.


Jij wil stadswachten voor het simpele en minst gevaarlijke politiewerk, maar daarvoor moeten zij wel volledig volgehangen worden met geweldsmiddelen, waarom?
Daarnaast heb jij het over posten van zo'n 4 man, veels te veel, onefficient. Laat staan rendabel. En wie denk je dat er uiteindelijk bij mag komen en de rotzooi mag oplossen als het toch wel uit de hand loopt? En de tijdverspilling door de zogenaamde simpele meldingen valt wel mee, en is een kwestie van prioriteiten stellen mocht er wel iets ernstigers aan de hand zijn.
Daarnaast is mijn ervaring met stadswachten op de werkgebieden die jij zelf aankaart dat zij (over het algemeen gesproken) die zo snel mogelijk op de politie proberen af te schuiven. Laat ze lekker tot wat ze zijn en waar ze goed in zijn (specifieke handhaving: Milieupolitie, parkeerwachters, etc.), zo blijft het werk goed verdeeld.

Citaat
Bij al die taken moeten stadwachten intensief worden ondersteund door een zakcomputer met een digitaal expertsysteem en door de meldkamer via radiocontact op meerdere frequenties. Daartoe kunnen de stadswachten bijvoorbeeld een militaire headset gebruiken, die onder de camerahelm past, zodat het publiek niet hoort wat de meldkamer zegt.

Een digitaal expert-systeem werkt met een 'vragenboom', zodat de stadswacht via een aantal meerkeuzevragen een concreet advies krijgt op zijn beeldscherm over bevoegdheden en aanbevolen gedrag in veel voorkomende specifieke situaties. Bijvoorbeeld bij een parkeerprobeem of EHBO. Voor zeer spoedeisende situaties zoals een ernstige bloeding, moet de stadswacht natuurlijk genoeg kennis en training hebben om direct trefzeker in te grijpen.  

De meldkamer kan zonodig op afstand meekijken via de helmcamera van de stadswachten, als de videobeelden direct via een radioverbinding worden doorgezonden.

Stadswachten kunnen voor die taken kostenbesparend aanvullend worden opgeleid via internetvideo's en DVD's. Ook kunnen ze tijdens rustige diensturen luisteren naar lessen via een MP3-speler of zakcomputer (PDA).

Daarnaast lijkt het me leerzaam als groepjes beginnende stadswachten samen met een ervaren politieagent eenvoudige meldingen afhandelen. Hieronder staat een artikel van www.ad.nl.  

Camerahelm? Zakcomputers met vraagbakens? Training via filmpjes? Hoeveel mag dat allemaal wel niet gaan kosten? En dan mag de politie ook nog eens gaan babyzitten via peperdure camera en communicatiesystemen omdat de stadswacht niet genoeg heeft opgestoken van de internetfilmpjes? Ik dacht dat het juist tijdverspilling moest tegengaan in plaats van verergeren.

Zelf ben ik van mening dat de druk beter verminderd kan worden op het bureau zelf. Enig idee hoeveel tijd er kwijt gaaat door administratief/papierwerk? Laat ze lekker aangiftes opnemen, dan kan de politie meer zijn waar iedereen ze hebben wil: de straat.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 26 april 2009, 18:00:04
Ik vraag me echt af waarom je steeds een nieuwe discussie start met een zeer ongenuanceerde stelling... Discussieer eerst eens een reeds opgestarte discussie klaar en begin dan pas aan een nieuwe....

Dhr. Lingen schijnt niet te reageren op kritiek en/of vragen waar forummers mee komen, tenzij het expliciet over het door hem gestarte topic gaat. Okee, geen enkele Mod hoeft in z'n topics te roepen; back on topic aub. Dat dan weer wel.  :)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 26 april 2009, 21:57:29
Bovendien, verdiep je eens in het politiebestel. Voor dit soort dingen hebben we al politie agenten: surveillanten genaamd. Ik vrees dat je 15 jaar te laat komt met dit idee.

Tevens zitten de stadswachten in sommige gemeente´s al op het C2000 politienetwerk .... Totaal geen enkele zin deze discussie dus  ;)(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcommunity.within-temptation.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmiley_icons%2Fslotje.gif&hash=0c8452fd4afe14cb3692b637e26090c7)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ron-Almere op 26 april 2009, 22:26:23
Met de herziening van de Boafunktielijst inaantocht zal de vlieger van de topicstarter niet opgaan. Er komen minder boafunktie's en de bewapenning zal ook nog maar voor enkele boa's beschikbaar blijven. En bewapening van "stadswachten"(bestaan die nog dan) kan je zogoed als vergeten gezien het feit dat deze bijna allemaal indienst zijn van een stichting en niet daadwerkelijk indienst zijn van een gemeente. Men zou hen misschien nog APV controleur kunnen maken of GOA maar daar houd het dan bij op.

En dan speelt ook nog de nieuwe opleiding voor de boa's, een leergang van 5 jaar op hbo nivo ipv boa opleiding van 6 tot 8 weken mbo, mee als kosten aspect voor de gemeente's en stichtingen. In de vernieuwde opleiding zit standaard de boa opleiding en daarnaast RTGB en specifieke wetgeving voor de boa funktie. Binnen Amsterdam zal er daarnaast ook eerst voor de nieuwe boa's een sport en psygologische test worden ingevoerd en ook voor de boa's die reeds indienst zijn komt dit traject inbeeld.

Naar mijn mening is de topicstarter er dol op om overal proefballonetjes op te laten. Misschien dat de mods daar wat scherper opkunnen gaan letten?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 2 mei 2009, 00:22:05
Ik vraag mij af '' Stop / toezicht'' hoe e.e.a. wettelijk is geregeld.

Ik neem aan dat je hier als bestuurder gehoor aan moet geven? Weet iemand in welke regelgeving dat is opgenomen?
En bij negeren van het stopteken, is er dan een directe lijn met de politie? Of worden gegevens genoteerd en wordt op een later tijdstip e.e.a. afgehandeld? En worden deze voertuigen gebruikt door de Amsterdamse handhavers, met bewapening?
Hebben deze voertuigen dan ook de optie ''toezicht / volgen''    achterop?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Venture op 2 mei 2009, 10:17:45
Verwacht dat het op basis van de Wet op de Economische delicten is. Dan moet de toezichthouder het stopteken wel geven i.v.m. de (milieu)wetgeving waarvoor hij is aangesteld. Dan nog is het stopteken / volgen teken niet letterlijk geregeld, er staat wel:

Bestuurder moet zijn voertuig doen stilhouden op verzoek, en bestuurder moet desgevraagd zijn voertuig verplaatsen naar een plaats van onderzoek (die strekking althans :)).

Niet voldoen aan dit bevel/vordering levert overtreding van artikel 26 WED op. Geen idee of hier al jurisprudentie over is trouwens...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CPrime op 2 mei 2009, 10:40:56
Het ligt er aan waarvoor de heren en dames van toezicht/handhaving zijn aangesteld.

Het stopteken middels de stopmatrix staat omschreven in 83 RVV, maar dan alleen voor de politie.

Als de handhavers belast zijn met het toezicht houden op het verkeer en de verkeersveiligheid, milieuwetgeving of andere wetgeving waarin zij als toezichthouder omschreven worden hebben zij de bevoegdheden uit de Algemene Wet Bestuursrecht (AWB).

 In artikel 5:19 van de AWB staat de bevoegdheid om een voer- of vaartuig stil te houden en over te brengen naar een plaats aangewezen door de toezichthouder. Als aanvulling op dit artikel is er de regeling stilhoudingsvordering toezichthouders. Hierin staat de wijze waarop een vordering tot stilhouden (stopteken) gegeven kan worden. Onder andere de matrix met stop staat hierin omschreven.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 2 mei 2009, 18:25:36
Alles mooi en wel, maar verwacht men dan dat ''Jan met de pet'' alle wetjes en regeltjes uit z'n hoofd kent? Als  een voor mij onbekend voertuig mij een stopteken geeft,  dan weet ik eigenlijk niet wat ik zou doen. Op een verlaten industrieterrein zou ik i.i.g. niet stoppen, denk ik.  ::)

Ik herinner mij ook niet dat zoiets ooit aan bod is gekomen bij welke verkeersexamens dan ook. Behalve v.w.b. politiediensten natuurlijk.

Apart geval..
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CPrime op 2 mei 2009, 19:00:04
Citaat
Ik herinner mij ook niet dat zoiets ooit aan bod is gekomen bij welke verkeersexamens dan ook. Behalve v.w.b. politiediensten natuurlijk.

Het is ook helaas niet zo makelijk te zeggen wie nou wel een stopteken mogen geven en wie niet. Neem Amsterdam bijvoorbeeld. Hier heb je tig soorten toezichthouders en BOA's, de één heeft bevoegdheden die ander niet heeft, maar ze hebben zo'n beetje allemaal hetzelfde uniform. Daarnaast heb je ook nog toezichthouders van de verschillende stadsdelen, etc. Je ziet door de bomen het bos niet meer. Maar dit gaat allemaal naar een andere discussie dan over voertuigen of materiaal.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 2 mei 2009, 19:04:22
Je hebt gelijk. Misschien wil een der Mods  ::)  even zo vriendelijk zijn om de afgelopen berichten even onder dit topicje te hangen?

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,29234.0.html

B.v.d...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 2 mei 2009, 23:52:20
Je hebt gelijk. Misschien wil een der Mods  ::)  even zo vriendelijk zijn om de afgelopen berichten even onder dit topicje te hangen?

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,29234.0.html

B.v.d...

U vraagt, wij draaien ;)
(maar niet altijd 8))
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 2 mei 2009, 23:54:50
U vraagt, wij draaien ;)
(maar niet altijd 8))

Ik probeer meestal on-topic te blijven....

 Maar niet altijd..

Maarten bedankt!   ;)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 3 mei 2009, 00:04:14
Het is ook helaas niet zo makelijk te zeggen wie nou wel een stopteken mogen geven en wie niet. Neem Amsterdam bijvoorbeeld. Hier heb je tig soorten toezichthouders en BOA's, de één heeft bevoegdheden die ander niet heeft, maar ze hebben zo'n beetje allemaal hetzelfde uniform. Daarnaast heb je ook nog toezichthouders van de verschillende stadsdelen, etc. Je ziet door de bomen het bos niet meer.

Inderdaad. Maar die stop-bordjes had ik nog nooit gezien bij handhavers. Ik vraag me dan ook af of ze veel worden gebruikt? Ik kom niet echt veel in 020, dus ik zou het niet weten..
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CPrime op 3 mei 2009, 12:15:40
Ik heb ze ook wel vaker bij toezichthouders op de auto zien zitten maar nog nooit één in gebruik. Ik vraag mij dan ook af in welke gevallen zij dat willen doen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 3 mei 2009, 15:37:16
Ik heb ze ook wel vaker bij toezichthouders op de auto zien zitten maar nog nooit één in gebruik. Ik vraag mij dan ook af in welke gevallen zij dat willen doen.

Misschien mengt een toezichthouder zich nog in dit topic..  ::)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ron-Almere op 4 mei 2009, 19:35:48
Even heel kort, in Amsterdam dragen de handhavers en toezichtouders allemaal hetzelfde uniform, dus niet zoals werd verteld diverse uniformen. Dit sinds 1 janurie van dit jaar. Daarvoor droeg het personeel van de stadsdelen het politieuniform en het personeel van de dienststadstoezicht hun eigen uniform. Daarnaast zijn er  Boa's die ook nog bewapenning hebben zoals korte wapenstok en transportboeien. Ook is men bezig om voor enkele bewapende Boa's pepperspray in te voeren. Daarnaast dragen diverse Boa's tijdens hun werkzaamheden een kogel&steekwerendvest.

Op een BOA forum gaan er nu stemmen op om een landelijk uniform in tevoeren voor alle Boa's in Nederland.

Dan de stopborden, de meeste stopborden zitten op de voertuigen van de voormalige milieu of reinigingspolitie.
De meeste hebben de bevoegdheid om een voertuig staande te houden opgrond van de wet milieubeheer. Uitzondering zijn de handhavers van stadsdeel Zeeburg en Zuidoost(Bijlmer) hun zijn Flora&Fauna beheerder en hebben naast de bovengenoemde wetgeving ook het RVV op hun akte staan dus kunnen en mogen dus ook verbaal aanzeggen voor o.a.het niet handsfree bellen, gordelplicht, artikel 8. En wat ook veel gebeurd is dat er studenten van de Apaa meerijden voor hun 2 daagse milieumodule en er voor de gehele wetging die hun hebben een stopteken kan worden gegeven.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CMKmaat op 4 mei 2009, 20:31:41
Ik reedt afgelopen week door Voorthuizen en kwam daar dit voertuig tegen.
(foto "geleend" van een ander topic en komt van Jerommeke88)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi205.photobucket.com%2Falbums%2Fbb290%2Fbrandweeraalsmeer112%2F6-20.jpg&hash=05a4d8bc90829e95aa2eb149aa7dd886)

Dienst : Gemeente Barneveld
Afdeling/Buro : Toezicht en Handhaving
Soort voertuig : Surveillancevoertuig
Merk : Hyundai
Type : Santa Fé
Bijzonderheden : Voorzien van Whelen lichtbalk, blauw en oranje en stopmatrix

Ik weet niet of het hetzelfde voertuig was (kenteken) maar striping en opschriften was het zelfde.
Het matrix bord aan de voorkant van de lichtbalk gaf aan: "STOP --- POLITIE --- STOP --- POLITIE"

Situatie: Midden in het uitgaansgedeelte staat de bestuurder van het bovenstaande voertuig aan de bestuurderskant van een ander voertuig staan welke half op de stoep en op het fietspad stil staat.
Het was donker dus het uniform was niet goed te zien. Mijn aandacht ging vooral uit naar de stopmatrix van dit voertuig wat toch echt niet van de politie is.

Gezien de beide auto's stil stonden werkt het in ieder geval wel.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ron-Almere op 4 mei 2009, 21:06:59
Op de meeste voertuigen zit idd een stopbord met de tekst stop-politie en volgen-politie. Dit komt voort uit het feit dat de meeste gemeentelijke handhavingsdiensten ooit milieupolitie waren. De komende tijd zal dit, mede door de naamsverandering in handhaving, hetzelfde worden als wat de KMar heeft. Dus volgen en stoppen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 9 april 2010, 11:16:32
Rotterdamse stadswachten boos om 'piccolopakje'
FOTO'S MARCO DE SWART

ROTTERDAM - Onder Rotterdamse stadswachten is onrust uitgebroken, nu ze komende zomer in een nieuw uniform worden gestoken. Met het nieuwe petje en colbertje lopen ze naar eigen zeggen voor aap. ,,Zo worden we totaal niet serieus genomen.''
Het petje heeft wat weg van een conducteurspet, terwijl het colbertje doet denken aan een piccolojasje. ,,Mijn collega's barstten in lachen uit toen ik het uniform voor het eerst aanhad,'' vertelt stadswacht Melissa van der Meer vrijdag in het AD.

Praktisch is de nieuwe uitdossing wel. De broek droogt een stuk sneller na een stevige plensbui en het overhemd is makkelijker te strijken.

De gemeente belooft nog eens te kijken naar de ontwerpen. ,,Het nieuwe uniform wordt niet heel anders,'' zegt woordvoerder Fred Marree. ,,We willen wel kijken naar een ander model petje. Over smaak valt niet te twisten.''

http://www.ad.nl/ad/nl/1038/Rotterdam/article/detail/475353/2010/04/09/Rotterdamse-stadswachten-boos-om-piccolopakje.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1038/Rotterdam/article/detail/475353/2010/04/09/Rotterdamse-stadswachten-boos-om-piccolopakje.dhtml)

Klik link voor foto's.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Vroemvroem op 21 april 2010, 11:57:24
Dat uniform ziet er inderdaad niet uit! ;D De autoriteit zal ver te zoeken zijn als ze er daadwerkelijk mee gaan rondlopen, wat een uitstraling :D.

Stadswachten meer bevoegdheden geven lijkt mij prima, maar meer dan handboeien en een bonnenboekje hebben ze niet nodig, en het lijkt mij dan ook niet handig om ze uit te rusten een heel arsenaal. De stadswachten zijn er in mijn optiek om te controleren en toezicht te houden, en als het echt nodig is te handhaven door het bonnenboekje erbij te pakken (wat de meeste stadswachten al heel snel doen). In Rotterdam mogen de stadswachten sinds kort ook voor verkeersovertredingen boetes uitschrijven, en wat hebben zij daar een plezier in! Waar iemand op een metersbrede stoep fietst, fietsen te stadswachten vrolijk mee, fietsen de fietser klem, waardoor fietser van de fiets afvalt, en doodleuk een bekeuring uitschrijven. Het mag niet; akkoord! Maar een politieagent zou gewoon even vragen of men op het fietspad wilt gaan fietsen. Heb ik al gezegd dat de fietser in kwestie een man 55+'er was, die daardoor ook nog eens zijn pols heeft gebroken. Dit heb ik mijn eigen ogen mogen aanschouwen.

Daarnaast heb ik ook meerdere malen een bekeuring mogen aantreffen achter mijn ruitenwisser, als ik ergens op de stoep parkeer ivm werkzaamheden aldaar. Het leuke is dat de ontheffing gewoon prima zichtbaar is. En elke keer (voor de 3e keer alweer :P) mag ik weer een bezwaarschrift opstellen  >:(

Uiteraard zijn dit momentopnames, en zullen de meeste zich wel gewoon normaal gedragen en doen waar ze er voor zijn, namelijk VOOR de burger, en niet tegen!

Zijn er meer mensen met zulke ervaringen?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Frank. op 21 april 2010, 15:30:28
De stadswachten zijn er in mijn optiek om te controleren en toezicht te houden, en als het echt nodig is te handhaven door het bonnenboekje erbij te pakken (wat de meeste stadswachten al heel snel doen).
Je draait de zaken nu om. Je verbaast je erover dat zij 'sneller' het bonnenboekje trekken dan de doorsnee agent. Dat maakt ze niet erger, dat maakt ze haast beter! Jammer dat de agenten op straat daar te weinig tijd voor hebben. Als je je gewoon keurig aan de wet houdt, en dat is niet zo moeilijk, krijg je ook geen gedonder met de autoriteiten. Simpel as that. Houd je je echter niet aan de wet, dan moet je ook niet zeuren 'dat ze te streng zijn' want fout=fout er daar is niets op af te dingen. Wanneer jij je meer aan de wet houdt worden zij minder streng (immers minder strafbare feiten).

Waar iemand op een metersbrede stoep fietst, fietsen te stadswachten vrolijk mee, fietsen de fietser klem, waardoor fietser van de fiets afvalt, en doodleuk een bekeuring uitschrijven. Het mag niet; akkoord! Maar een politieagent zou gewoon even vragen of men op het fietspad wilt gaan fietsen. Heb ik al gezegd dat de fietser in kwestie een man 55+'er was, die daardoor ook nog eens zijn pols heeft gebroken.
Iedereen behoort te weten dat fietsen op de stoep verboden is. En wanneer jij, of in dit geval een óóóóh zo arme 55+'er (is het voor hem niet verboden?), over de stoep fietst, dan kun je daar een sanctie op verwachten.

Daarnaast heb ik ook meerdere malen een bekeuring mogen aantreffen achter mijn ruitenwisser, als ik ergens op de stoep parkeer ivm werkzaamheden aldaar. Het leuke is dat de ontheffing gewoon prima zichtbaar is. En elke keer (voor de 3e keer alweer ) mag ik weer een bezwaarschrift opstellen
Hetzelfde met parkeren. Kun je niet parkeren door wegwerkzaamheden? Dan zet je hem ergens anders neer, en zo niet: bekeuring. En blijkbaar was je ontheffing niet prima zichtbaar. Als je hem nou een onder het raam bij je ruitenwissers doet, precies waar het gele bonnetje komt, kan niemand er omheen, toch?

In Rotterdam mogen de stadswachten sinds kort ook voor verkeersovertredingen boetes uitschrijven, en wat hebben zij daar een plezier in!
Dan zal het blijkbaar toch nodig zijn?

Dit heb ik mijn eigen ogen mogen aanschouwen.
En dus ook vanuit jouw referentiekader…
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 21 april 2010, 17:03:45
Zullen we dan gelijk de leeftijds grens omvang en dergelijke verlagen
dit geld dan ook voor Handhaving
Ze hebben nu al teveel bevoegdheden.
Er zijn beroepsgroepen die het met niks moeten doen
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 21 april 2010, 18:20:16
Waar iemand op een metersbrede stoep fietst, fietsen te stadswachten vrolijk mee, fietsen de fietser klem, waardoor fietser van de fiets afvalt, en doodleuk een bekeuring uitschrijven.  Heb ik al gezegd dat de fietser in kwestie een man 55+'er was, die daardoor ook nog eens zijn pols heeft gebroken. Dit heb ik mijn eigen ogen mogen aanschouwen.

Citaat
Iedereen behoort te weten dat fietsen op de stoep verboden is. En wanneer jij, of in dit geval een óóóóh zo arme 55+'er (is het voor hem niet verboden?), over de stoep fietst, dan kun je daar een sanctie op verwachten.

Zwart-wit gezien heb je gelijk. Ben er natuurlijk niet bij geweest, maar het moet allemaal wel een beetje proportioneel blijven. In iedere tak heb je over-enthousiastelingen.... ik zeg het er maar even bij!  ;D
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Frank. op 21 april 2010, 19:05:53
Ik denk dat de zin 'ik ben er niet bij geweest' nogal evident is in dit geval.

Ook ik gaf natuurlijk de zwart-wit situatie aan. Mijn voornaamste punt is ook het probleem maken van stadwachten die vaker bekeuringen schrijven voor kleinere (maar niet mindere) feiten. Ik vind dat de omgekeerde wereld. Als je je gewoon normaal gedraagt, is er niets aan de hand. En altijd kan er wel wat fout gaan, maar die boete moet je dan maar voor lief nemen.



Heb ik al gezegd dat de fietser in kwestie een man 55+'er was, die daardoor ook nog eens zijn pols heeft gebroken.
;D :D
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 21 april 2010, 19:15:15
En altijd kan er wel wat fout gaan, maar die boete moet je dan maar voor lief nemen.

Nou, als ik ergens nietsvermoedend, fluitend een stukje trottoir meepak en het volgende moment lig ik op straat met een gebroken pols en twee stadswachten staan likkebaardend met het bonnenboekje in de hand...dan is er echt een probleem ontstaan. Gelukkig hebben stadswachten ook noodknoppen...  :D Nee, dat laatste is natuurlijk gekkigheid, maar snap je wat ik bedoel?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Frank. op 21 april 2010, 19:30:58
Tuurlijk snap ik je ;D En qua polsen en klemrijden kom ik toch weer op de subjectieve waarneming uit ::)

Citaat
"En wat hebben ze daar een plezier in!" "Heb ik al gezegd dat..." "metersbreed" en "doodleuk een bekeuring uitschrijven"
Aan de manier van schrijven kan je al opmaken dat het verhaal een tikkeltje eenzijdig is. :)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 21 april 2010, 19:33:39
Tuurlijk snap ik je ;D En qua polsen en klemrijden kom ik toch weer op de subjectieve waarneming uit ::)
Aan de manier van schrijven kan je al opmaken dat het verhaal een tikkeltje eenzijdig is. :)

Jep, daar sluit ik me dan weer bij aan. Ja, ik was het ook al met je eens, maar wilde het even van twee kanten bekijken.  O0
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: juuldeman op 25 april 2010, 17:57:13
Wat is nu eigenlijk het verschil tussen surveillanten en stadstoezicht? :(
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 25 april 2010, 19:01:50
Heel veel. Surveillanten zijn OA en in dienst van de politie! Stadstoezicht is of burger of BOA en in dienst van de gemeente. In taken zitten nog meer verschillen maar dat verschilt per stad en regio.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 25 april 2010, 22:13:58
;)

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6601775/__Baas_cel_in_om_ontsnapte_hond__.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6601775/__Baas_cel_in_om_ontsnapte_hond__.html?sn=binnenland,buitenland)

zo 25 apr 2010, 22:01  | 0 reacties
Baas cel in om ontsnapte hond
Van onze correspondent

HENDRIK-IDO-AMBACHT -  Een reukspoor van een loops teefje heeft cocker spaniel Boris zodanig opgewonden dat het zijn baas Herman van Bruggen uit het Zuid-Hollandse Hendrik-Ido-Ambacht op een hardhandige arrestatie is komen te staan.

Terwijl Herman en zijn vrouw Céleste de boodschappen voor een kinderpartijtje hun woning aan de Dorpsstraat binnendroegen, zag de hond zijn kans schoon. Het dier sprintte via de geopende voordeur het grasveld pal voor het huis op om vervolgens uitgebreid te gaan snuffelen. Op dat moment passeerde een auto met gemeentelijke toezichthouders.

Zij negeerden het eenrichtingsverkeer om de Ambachter zonder pardon op de bon te slingeren voor het los laten lopen van Boris, die op dat moment al weer binnen zat. "In een baldadige bui pakte Herman de pen uit de hand van de bonnenschrijver”, vertelt Céleste. "Niet slim, maar wat er vervolgens gebeurde, ging alle perken te buiten.”

Met loeiende sirenes kwamen zes agenten aangescheurd om de veertigjarige timmerman op brute wijze in de boeien te slaan. "Voor ik het wist sprongen ze over de heg de tuin in en begonnen die agenten als bezetenen aan mij te trekken. Dat ik beloofde rustig mee te lopen was aan dovenmansoren gericht.”

De armen en nek van Herman zaten zondagmiddag, twee dagen na de gebeurtenissen, nog vol striemen, schrammen en blauwe plekken. "Alles doet me zeer. Werken zal er voorlopig niet inzitten”, zegt de Ambachter met een pijn vertrokken gezicht. "En waar gaat het allemaal over? Een hond die even ontsnapt. Alsof ik dat expres heb gedaan.”

Bij zijn hardhandige arrestatie is ook de auto van een vriend zwaar beschadigd geraakt. "In de portieren en op de spiegel zitten diepe krassen die alleen maar door de scherpe delen aan de handboeien van de andere agenten zijn veroorzaakt.”

De rechercheur die hem op het bureau in Dordrecht ondervroeg, hoorde het verhaal volgens Herman hoofdschuddend aan. "Hij heeft me zelfs na drie uur nog naar huis gebracht. Daaruit bleek wel dat de rechercheur ook niet blij was met de gang van zaken. Normaal gesproken word je op straat gezet en moet je maar zien hoe je thuiskomt.”

Desondanks is Herman vastbesloten om bij de politie Zuid-Holland-Zuid en bij de gemeentelijke afdeling toezicht zijn beklag te doen over het in zijn ogen buitensporige optreden. Een politiewoordvoerster liet in een reactie weten dat de arrestatie rechtmatig was, omdat de man het werk van de toezichthouders belemmerde. "Toen mijn collega’s arriveerden, viel er bovendien met meneer niet goed te praten. De officier van justitie zal beslissen op welke wijze deze zaak wordt afgehandeld.”

http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00718/herman_718101a.jpg

[img width=327 height=495]http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00718/herman2_718102a.jpg
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 25 april 2010, 22:25:24
In Ambacht rijden ze tegenwoordig zelfs in burgervoertuigen...kreeg laatst bijna een prent. Stiekemerds... ;D

De agent met het kroeshaar heb ik gisteren trouwens nog poosje mee staan kletsen. Hadden we het over o.a. over lastige mensen... ::)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 25 april 2010, 22:54:22
zo 25 apr 2010, 22:01  | 0 reacties
Baas cel in om ontsnapte hond

Wat een heerlijk telegraaf verhaal weer ;D
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maxx op 26 april 2010, 00:08:56
Wat een heerlijk telegraaf verhaal weer ;D

En morgen staat er weer een artikel in over hoe het toch kan dat agenten een slechter imago krijgen...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 26 april 2010, 10:53:06
;)

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6601775/__Baas_cel_in_om_ontsnapte_hond__.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6601775/__Baas_cel_in_om_ontsnapte_hond__.html?sn=binnenland,buitenland)

zo 25 apr 2010, 22:01  | 0 reacties
Baas cel in om ontsnapte hond
Van onze correspondent

HENDRIK-IDO-AMBACHT -  Een reukspoor van een loops teefje heeft cocker spaniel Boris zodanig opgewonden dat het zijn baas Herman van Bruggen uit het Zuid-Hollandse Hendrik-Ido-Ambacht op een hardhandige arrestatie is komen te staan.

Terwijl Herman en zijn vrouw Céleste de boodschappen voor een kinderpartijtje hun woning aan de Dorpsstraat binnendroegen, zag de hond zijn kans schoon. Het dier sprintte via de geopende voordeur het grasveld pal voor het huis op om vervolgens uitgebreid te gaan snuffelen. Op dat moment passeerde een auto met gemeentelijke toezichthouders.

Zij negeerden het eenrichtingsverkeer om de Ambachter zonder pardon op de bon te slingeren voor het los laten lopen van Boris, die op dat moment al weer binnen zat. "In een baldadige bui pakte Herman de pen uit de hand van de bonnenschrijver”, vertelt Céleste. "Niet slim, maar wat er vervolgens gebeurde, ging alle perken te buiten.”

Met loeiende sirenes kwamen zes agenten aangescheurd om de veertigjarige timmerman op brute wijze in de boeien te slaan. "Voor ik het wist sprongen ze over de heg de tuin in en begonnen die agenten als bezetenen aan mij te trekken. Dat ik beloofde rustig mee te lopen was aan dovenmansoren gericht.”

De armen en nek van Herman zaten zondagmiddag, twee dagen na de gebeurtenissen, nog vol striemen, schrammen en blauwe plekken. "Alles doet me zeer. Werken zal er voorlopig niet inzitten”, zegt de Ambachter met een pijn vertrokken gezicht. "En waar gaat het allemaal over? Een hond die even ontsnapt. Alsof ik dat expres heb gedaan.”

Bij zijn hardhandige arrestatie is ook de auto van een vriend zwaar beschadigd geraakt. "In de portieren en op de spiegel zitten diepe krassen die alleen maar door de scherpe delen aan de handboeien van de andere agenten zijn veroorzaakt.”

De rechercheur die hem op het bureau in Dordrecht ondervroeg, hoorde het verhaal volgens Herman hoofdschuddend aan. "Hij heeft me zelfs na drie uur nog naar huis gebracht. Daaruit bleek wel dat de rechercheur ook niet blij was met de gang van zaken. Normaal gesproken word je op straat gezet en moet je maar zien hoe je thuiskomt.”

Desondanks is Herman vastbesloten om bij de politie Zuid-Holland-Zuid en bij de gemeentelijke afdeling toezicht zijn beklag te doen over het in zijn ogen buitensporige optreden. Een politiewoordvoerster liet in een reactie weten dat de arrestatie rechtmatig was, omdat de man het werk van de toezichthouders belemmerde. "Toen mijn collega’s arriveerden, viel er bovendien met meneer niet goed te praten. De officier van justitie zal beslissen op welke wijze deze zaak wordt afgehandeld.”

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages2-telegraaf.nl%2Fmultimedia%2Farchive%2F00718%2Fherman_718101a.jpg&hash=6beaceb7892a715e52f37638ce979aa7)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages2-telegraaf.nl%2Fmultimedia%2Farchive%2F00718%2Fherman2_718102a.jpg&hash=f36adbf05d375b3cf5c3f447089602c8)

Als ik dit zo zie en lees hoop ik dat ze zich wel aan Artikel 22 en 23 gehouden hebben.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 26 april 2010, 11:21:06
En waarom zouden ze dat niet doen?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 26 april 2010, 14:45:38
Als ik dit zo zie en lees hoop ik dat ze zich wel aan Artikel 22 en 23 gehouden hebben.

Artikel 22 en 23...

Welke wet hebben we het dan over?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 26 april 2010, 15:20:13
Ik gok dat hij de ambtsinstructie bedoelde. Handboei gebruik en melden handboei gebruik!
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 26 april 2010, 16:51:09
Dat klopt

Ik weet alleen niet of het nodig is om bij het afpakken van een pen.
Met zoveel man of vrouw er naar toe tegaan, en daar dan je handboeien voor te moeten gebruiken en en wurggreep toe tepassen

Maar zoals al gezegd het is de Telegraaf
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 26 april 2010, 17:21:57
Dat klopt

Handboeigebruik
[] ja
[] nee

één vinkje/kruisje zetten is voldoende én dat komt in het prachtige BVH automatisch naar voren
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MNL-5200 op 26 april 2010, 18:20:33
Dat klopt

Ik weet alleen niet of het nodig is om bij het afpakken van een pen.
Met zoveel man of vrouw er naar toe tegaan, en daar dan je handboeien voor te moeten gebruiken en en wurggreep toe tepassen

Maar zoals al gezegd het is de Telegraaf

Als iemand ZO tegenwerkt bij een aanhouding, dat je een nekklem moet toepassen dat gaat ie onherroepelijk in de boeien bij mij (bij elke diender gok ik). Dit ter bescherming van jezelf en voor ontvluchtingsgevaar. Klassiek gevalletje waarin je gewoon boeien mag toepassen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 26 april 2010, 18:27:02
Laten we ook niet vergeten dat bij gebruik van de noodknop e.e.a. in werking wordt gezet.

Dat klopt

Ik weet alleen niet of het nodig is om bij het afpakken van een pen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 26 april 2010, 19:27:44
Laten we ook niet vergeten dat bij gebruik van de noodknop e.e.a. in werking wordt gezet.


en dat stadswachten wel heel snel daar gebruik van maken.
Laatst werd mijn buurman van 70 ook in de boeien geslagen omdat zijn hond los liep in het park en Opa zich bedreigd voelde door hem.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 26 april 2010, 19:30:02
;)

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6601775/__Baas_cel_in_om_ontsnapte_hond__.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6601775/__Baas_cel_in_om_ontsnapte_hond__.html?sn=binnenland,buitenland)

zo 25 apr 2010, 22:01  | 0 reacties
Baas cel in om ontsnapte hond
Van onze correspondent

HENDRIK-IDO-AMBACHT -  Een reukspoor van een loops teefje heeft cocker spaniel Boris zodanig opgewonden dat het zijn baas Herman van Bruggen uit het Zuid-Hollandse Hendrik-Ido-Ambacht op een hardhandige arrestatie is komen te staan.

Terwijl Herman en zijn vrouw Céleste de boodschappen voor een kinderpartijtje hun woning aan de Dorpsstraat binnendroegen, zag de hond zijn kans schoon. Het dier sprintte via de geopende voordeur het grasveld pal voor het huis op om vervolgens uitgebreid te gaan snuffelen. Op dat moment passeerde een auto met gemeentelijke toezichthouders.

Zij negeerden het eenrichtingsverkeer om de Ambachter zonder pardon op de bon te slingeren voor het los laten lopen van Boris, die op dat moment al weer binnen zat. "In een baldadige bui pakte Herman de pen uit de hand van de bonnenschrijver”, vertelt Céleste. "Niet slim, maar wat er vervolgens gebeurde, ging alle perken te buiten.”

Met loeiende sirenes kwamen zes agenten aangescheurd om de veertigjarige timmerman op brute wijze in de boeien te slaan. "Voor ik het wist sprongen ze over de heg de tuin in en begonnen die agenten als bezetenen aan mij te trekken. Dat ik beloofde rustig mee te lopen was aan dovenmansoren gericht.”

De armen en nek van Herman zaten zondagmiddag, twee dagen na de gebeurtenissen, nog vol striemen, schrammen en blauwe plekken. "Alles doet me zeer. Werken zal er voorlopig niet inzitten”, zegt de Ambachter met een pijn vertrokken gezicht. "En waar gaat het allemaal over? Een hond die even ontsnapt. Alsof ik dat expres heb gedaan.”

Bij zijn hardhandige arrestatie is ook de auto van een vriend zwaar beschadigd geraakt. "In de portieren en op de spiegel zitten diepe krassen die alleen maar door de scherpe delen aan de handboeien van de andere agenten zijn veroorzaakt.”

De rechercheur die hem op het bureau in Dordrecht ondervroeg, hoorde het verhaal volgens Herman hoofdschuddend aan. "Hij heeft me zelfs na drie uur nog naar huis gebracht. Daaruit bleek wel dat de rechercheur ook niet blij was met de gang van zaken. Normaal gesproken word je op straat gezet en moet je maar zien hoe je thuiskomt.”

Desondanks is Herman vastbesloten om bij de politie Zuid-Holland-Zuid en bij de gemeentelijke afdeling toezicht zijn beklag te doen over het in zijn ogen buitensporige optreden. Een politiewoordvoerster liet in een reactie weten dat de arrestatie rechtmatig was, omdat de man het werk van de toezichthouders belemmerde. "Toen mijn collega’s arriveerden, viel er bovendien met meneer niet goed te praten. De officier van justitie zal beslissen op welke wijze deze zaak wordt afgehandeld.”

http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00718/herman_718101a.jpg

[img width=327 height=495]http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00718/herman2_718102a.jpg

http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FHardhandig%20in%20de%20boeien%20om%20ontsnapte%20hond (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FHardhandig%20in%20de%20boeien%20om%20ontsnapte%20hond)

[img width=700 height=464]http://www.rijnmond.nl/files/2532696/arrestatie2.jpg

[img width=328 height=495]http://www.rijnmond.nl/files/2532696/arrestatie3.jpg
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 26 april 2010, 19:32:43

buurman van 70

Opa zich bedreigd voelde


Opa's onderling?  ;)

Maar om terug te komen op dat bericht; Telegraaf-artikel, we zijn er niet bij geweest, is er meer gebeurd als pennetje afpakken? Bedreiging, slaande bewegingen, noem het maar op. Moeilijk om vanaf de zijlijn te oordelen.
Maar, uit ervaring weet ik i.i.g. dat er overal wel over-enthousiastelingen zitten..  ::)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MNL-5200 op 26 april 2010, 20:31:44
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FHardhandig%20in%20de%20boeien%20om%20ontsnapte%20hond (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FHardhandig%20in%20de%20boeien%20om%20ontsnapte%20hond)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rijnmond.nl%2Ffiles%2F2532696%2Farrestatie2.jpg&hash=f7d57fadee204d6b38656a855810ca3b)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rijnmond.nl%2Ffiles%2F2532696%2Farrestatie3.jpg&hash=1dfb41c6d8bcbfaf51015038eed92a8b)

eigen schuld, dikke bult. En wat betreft die polsjes, alsjeblieft, tijdens een rustige IBT zijn die van mij nog meer opgezet.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 26 april 2010, 22:42:43
Mijn polsen zien er een week na een gemiddelde AZ of ibt les nog altijd erger uit!

Is het onnodig geescaleerd? Ja. Is dat de schuld van de politie? Nee!
Wil jij jezelf niet identificeren loop je kans aangehouden te worden! Ga je dan niet mee en laten we je lopen lijkt mij ook niet de bedoeling! Zou een beetje gek zijn als iedereen die netjes is een bon krijgt en hij die brutaal is ermee weg komt... Dat er dan geweld gebruikt wordt kan je verwachten en dan moet je niet achteraf piepen! Had je geidentificeerd, had gewoon meegegaan toen dat gevraagd werd. Twee van de vele keuzes die deze man geen pijn hadden gedaan!
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 27 april 2010, 13:12:23
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FHardhandig%20in%20de%20boeien%20om%20ontsnapte%20hond (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FHardhandig%20in%20de%20boeien%20om%20ontsnapte%20hond)

Reactie van de betrokkenen en van de politie: http://soundcloud.com/rtvrijnmond/hardhandig-in-de-boeien-om-ontsnapte-hond (http://soundcloud.com/rtvrijnmond/hardhandig-in-de-boeien-om-ontsnapte-hond)

Blijkbaar heeft de toezichthouder (BOA?) de persoon aangehouden en heeft de politie geassisteerd...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: tcf op 27 april 2010, 21:15:49
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FHardhandig%20in%20de%20boeien%20om%20ontsnapte%20hond (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FHardhandig%20in%20de%20boeien%20om%20ontsnapte%20hond)

Reactie van de betrokkenen en van de politie: http://soundcloud.com/rtvrijnmond/hardhandig-in-de-boeien-om-ontsnapte-hond (http://soundcloud.com/rtvrijnmond/hardhandig-in-de-boeien-om-ontsnapte-hond)

Blijkbaar heeft de toezichthouder (BOA?) de persoon aangehouden en heeft de politie geassisteerd...

Geheel correct
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 27 april 2010, 21:22:35
Geheel correct

en de politie krijgt het gez**k over zich heen... Misschien een extra cursusje omgaan met noncoöperatief gedrag voor de BOA's...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 27 april 2010, 22:30:26
Die "toezichthouders" , dat zijn mensen die verder kansloos zijn op de arbeidsmarkt en uiteindelijk, zwaar gesubsidieerd, een BOA -cursusje krijgen, een uniform aangemeten krijgen en zich vervolgens de man voelen. Dit wekt natuurlijk agressie op bij de gewone man. Dat in dit geval deze meneer nog niet was afgekoeld toen de echte politie kwam, is natuurlijk niet goed te praten, maar feit blijft dat de oorzaak natuurlijk zat in het machtswellustige gedrag van de " toezichthouder"
Natte neus, rotterdam 27 april 2010 om 12:14

Dit stond op internet te lezen.http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FHardhandig%20in%20de%20boeien%20om%20ontsnapte%20hond (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FHardhandig%20in%20de%20boeien%20om%20ontsnapte%20hond)
Misschien moeten we stadswachten en handhavers juist minder bevoegdheden en middelen geven.
Als je het zo leest zijn het gewoon veredelde burger die je gewoon gelijk moet stellen aan beveiligers die mogen immers ook niks.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ehv-er op 27 april 2010, 23:02:02
@ amstaf3: Andersom geredeneerd schijnt dhr. wel de eigenaar van de hond te zijn. Betekent ook dat dhr. zijn verantwoordelijkheid moet nemen (dus zich ten alle tijden aan de plaatselijk geldende voorschriften moet houden). En anders gewoon de prent moet betalen.

Daarbij komt dat dhr. gewoon van de BOA's af had moeten blijven. Dan was er niks aan de hand geweest. Als hij het niet eens was met de gang van zaken had dhr. altijd nog bezwaar kunnen maken. Dat je meteen alle BOA's de grond in trapt vindt ik wel erg kort door de bocht. Het lijkt er nu op alsof de eigenaar van de hond helemaal niet fout zat, en de BOA's alles fout hebben gedaan. Dan denk ik 'waar 2 vechten hebben 2 schuld'.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 27 april 2010, 23:06:56
@ amstaf3: Andersom geredeneerd schijnt dhr. wel de eigenaar van de hond te zijn. Betekent ook dat dhr. zijn verantwoordelijkheid moet nemen (dus zich ten alle tijden aan de plaatselijk geldende voorschriften moet houden). En anders gewoon de prent moet betalen.

Daarbij komt dat dhr. gewoon van de BOA's af had moeten blijven. Dan was er niks aan de hand geweest. Als hij het niet eens was met de gang van zaken had dhr. altijd nog bezwaar kunnen maken. Dat je meteen alle BOA's de grond in trapt vindt ik wel erg kort door de bocht. Het lijkt er nu op alsof de eigenaar van de hond helemaal niet fout zat, en de BOA's alles fout hebben gedaan. Dan denk ik 'waar 2 vechten hebben 2 schuld'.

De eigenaar geeft ook toe dat hij fout zat, luister het geluidsfragment maar eens. Hij had de pen van de BOA's afgepakt terwijl die aan het schrijven waren...  ;)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 27 april 2010, 23:21:36
Ik vind het prima wat de stadswachten, toezichthouders en handhavers nu qua taken, bevoegdheden en middelen hebben, want als je ze nog meer van die meut geeft dan ben ik bang dat ze echt de politieman in spé gaan uithangen en dat lijkt me juist niet de bedoeling.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ehv-er op 27 april 2010, 23:26:04
@ palmpie: Ja dat klopt dat had ik al begrepen. Ik vind alleen dat het nu over komt alsof de BOA's alles fout gedaan hebben, en dat daardoor alle BOA's 'kansloos' zijn. Terwijl dhr. ook een niet te vergeten aandeel heeft in het geheel.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 28 april 2010, 08:16:00
Ik vind het prima wat de stadswachten, toezichthouders en handhavers nu qua taken, bevoegdheden en middelen hebben, want als je ze nog meer van die meut geeft dan ben ik bang dat ze echt de politieman in spé gaan uithangen en dat lijkt me juist niet de bedoeling.

Welk middel hebben ze dan niet ze missen alleeen nog maar een VW zo langzamerhand.
Maar als je een bon gaat geven voor een ontsnapte hond?
Dan vraaag je er zelf ook wel een beetje om.
Maar als je je eigen al zo bedreigd voelt om de nooodknop in te drukken als je PEN word afgepakt, sorry maar dan ben je echt ongeschikt. en dan ben je er echt een waar deze groepen uit ontstaan zijn minimaal 2 jaar werkeloos.(Melkert baantjes)
Hij had beter kunnen zeggen vind je die pen zo mooi die krijg je die van me, en je pakt gewoon een andere.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 28 april 2010, 08:28:03
@ palmpie: Ja dat klopt dat had ik al begrepen. Ik vind alleen dat het nu over komt alsof de BOA's alles fout gedaan hebben, en dat daardoor alle BOA's 'kansloos' zijn. Terwijl dhr. ook een niet te vergeten aandeel heeft in het geheel.

Als je het leest en hoort klopt dat inderdaad.
Was de man ziijn hond aan het uitlaten / Nee hij was ontsnapt
Had gewoon die man zijn hond ff laten halen en het was al opgelost.
Maar nee eventjes laten zien dat jullie ook een bonnentje mogen schrijven.
Later in beroep gaan weet je hoeveel tijd daar in gaat zittten en hoeveel man uren daarmee gemoeit is.(je zal die rekening is van je eigen maandsal. moeten betalen ik kan je nu al zeggen dat je 1ste maanden niet eet)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 28 april 2010, 08:33:20
@ palmpie: Ja dat klopt dat had ik al begrepen. Ik vind alleen dat het nu over komt alsof de BOA's alles fout gedaan hebben, en dat daardoor alle BOA's 'kansloos' zijn. Terwijl dhr. ook een niet te vergeten aandeel heeft in het geheel.

Ik heb nooit gezegd dat alle BOA'S (Stadswachten of Handhavers hoe je ze ook wil noemen) kansloos zijn er zitten ook slimme tussen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 28 april 2010, 11:37:24
Dus 1 pen afpakken mag, waar leg je dan de grens en waarom? Je hebt gewoon van die mensen af te blijven. Ook mis ik het verhaal van de noodknop. Als die ingedrukt was had in het verhaal wel gestaan dat er meerdere wagens met spoed aangereden kwam. Richtlijn bij ons is dat als iemand zich niet wil identificeren aan een BOA er politie bij komt. Zo simpel is het. Je kan geen bon uitschrijven als je niet weet wie je voor je hebt... dus een andere pen was ook geen oplossing geweest.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: mike op 28 april 2010, 11:43:16
Als je het leest en hoort klopt dat inderdaad.
Was de man ziijn hond aan het uitlaten / Nee hij was ontsnapt
Had gewoon die man zijn hond ff laten halen en het was al opgelost.
Maar nee eventjes laten zien dat jullie ook een bonnentje mogen schrijven.
Later in beroep gaan weet je hoeveel tijd daar in gaat zittten en hoeveel man uren daarmee gemoeit is.(je zal die rekening is van je eigen maandsal. moeten betalen ik kan je nu al zeggen dat je 1ste maanden niet eet)

Amstaf, je maakt de klassieke fout. Je oordeel alleen maar naar het verhaal van de "verdachte". Let op die kleurt het verhaal op zijn eigen manier die hem goed uit komt. De politie doet zijn verhaal niet zo dat me maar een (gekleurd) kant van het verhaal hier staat. Als het mijn hond had geweest had ik ook gezegd dat hij ontsnapt was.

gr
Mike
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MNL-5200 op 28 april 2010, 11:50:44
Ik had die vent 1x gewaarschuwd dat ie de pen moet terug geven. Luistert 'ie niet? Gewoon aanhouden voor diestal....sim-pel.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: peebee op 28 april 2010, 12:10:26
Ik kan mij zo voor stellen dat een hele simpele discussie uit onbegrip kan oplopen tot proporties die niemand meer snapt. Als iemand een bon aan het schrijven is en je pakt zijn pen af, dan ben je waarschijnlijk al in een emotionele fase waar je niet helder meer nadenkt. Dat zal niet op een beleefde manier gebeuren. Als er dan nog politie bijkomt, versterkt dat de frustratie alleen maar en loopt het uit de hand.
Ik zal niet zeggen dat deze persoon terecht op deze manier is aangepakt. Ik was er niet bij, maar ik kan mij wel situaties voorstellen waar het op deze manier escaleert. Deze man had sterker gestaan door de bon te accepteren en protest aan te tekenen.....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: mike op 28 april 2010, 12:20:52
Ja dat laatste ben ik het helemaal mee eens. Je werkt mee met de staande houding, je laat blijken het er niet mee eens te zijn. Ook je verklaring laat je duidelijk vermelden op de bon door de BOA. Daarna krijgt hij een acceptgiro die moet hij dan niet betalen en dan komt het van zelf voor bij de politie rechter en die bepaald uit eindelijk of je schuldig bent. Dat was de goede weg geweest.

Maar ja, kort door de bocht blijven mensen moeite hebben met gezag....

gr
Mike
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 28 april 2010, 12:43:30
Volgens mij doet de politie heel veel aan rollenspellen, gesprekstechnieken, enz. Wat krijgt een BOA voor opleiding daarin?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ehv-er op 28 april 2010, 15:55:01
Ik heb nooit gezegd dat alle BOA'S (Stadswachten of Handhavers hoe je ze ook wil noemen) kansloos zijn er zitten ook slimme tussen.
Wat moet ik dan op maken uit het onderstaande?

Die "toezichthouders" , dat zijn mensen die verder kansloos zijn op de arbeidsmarkt en uiteindelijk, zwaar gesubsidieerd, een BOA -cursusje krijgen, een uniform aangemeten krijgen en zich vervolgens de man voelen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ehv-er op 28 april 2010, 16:27:32
Als je het leest en hoort klopt dat inderdaad.
Was de man ziijn hond aan het uitlaten / Nee hij was ontsnapt
Had gewoon die man zijn hond ff laten halen en het was al opgelost.
Maar nee eventjes laten zien dat jullie ook een bonnentje mogen schrijven.
Later in beroep gaan weet je hoeveel tijd daar in gaat zittten en hoeveel man uren daarmee gemoeit is.(je zal die rekening is van je eigen maandsal. moeten betalen ik kan je nu al zeggen dat je 1ste maanden niet eet)

Onderstaand het hondenbeleid van de betreffende gemeente:
http://www.h-i-ambacht.nl/hia?waxtrapp=zcvuyDsHwqOxqOnHAmkcBhkcBE (http://www.h-i-ambacht.nl/hia?waxtrapp=zcvuyDsHwqOxqOnHAmkcBhkcBE)

Volgens dit stukje tekst moeten honden binnen de bebouwde kom aangelijnd zijn. Dat was blijkbaar volgens de BOA's niet het geval. Dan zou het niet uitmaken of je aan het uitlaten bent, of dat je hond uit zich zelf naar buiten vlucht. Als hondeneigenaar wordt je geacht het plaatselijk beleid te kennen, en je eraan te conformeren. Als ik fout parkeer krijg ik ook een prent.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 28 april 2010, 16:58:32
Wat moet ik dan op maken uit het onderstaande?




Als je goed leest is dit een tekst uit een opmerking van iemand die stond op www.rijnmond.nl (http://www.rijnmond.nl) als ik me niet vergis
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 28 april 2010, 17:07:23
Onderstaand het hondenbeleid van de betreffende gemeente:
http://www.h-i-ambacht.nl/hia?waxtrapp=zcvuyDsHwqOxqOnHAmkcBhkcBE (http://www.h-i-ambacht.nl/hia?waxtrapp=zcvuyDsHwqOxqOnHAmkcBhkcBE)

Volgens dit stukje tekst moeten honden binnen de bebouwde kom aangelijnd zijn. Dat was blijkbaar volgens de BOA's niet het geval. Dan zou het niet uitmaken of je aan het uitlaten bent, of dat je hond uit zich zelf naar buiten vlucht. Als hondeneigenaar wordt je geacht het plaatselijk beleid te kennen, en je eraan te conformeren. Als ik fout parkeer krijg ik ook een prent.

Dus volgens jou ben je verplicht om je hond ook in je eigen huis aangelijnd te houden.
En iedere Nederlander dient de wet te kennen???? Ken jij ze uit je hoofd!!!!!!!!! Utopie

Mijn eigen hond loopt nooit aan een lijntje ondanks dat het van de APV wel zou moeten en ja we zijn er al een aantal keren op aangesproken en hebben het gewoon uitgelegd dat het medische niet mogelijk is ook een tuigje mag niet en nu vragen ze het niet eens meer.
Je moet de regels ook niet te strak hanteren dan krijg je veel meer voor elkaar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ehv-er op 28 april 2010, 17:15:12
Als je goed leest is dit een tekst uit een opmerking van iemand die stond op www.rijnmond.nl (http://www.rijnmond.nl) als ik me niet vergis
Heb even dat stukje opgezocht, je hebt gelijk mijn excuus ;)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ehv-er op 28 april 2010, 17:50:12
Dus volgens jou ben je verplicht om je hond ook in je eigen huis aangelijnd te houden.
En iedere Nederlander dient de wet te kennen???? Ken jij ze uit je hoofd!!!!!!!!! Utopie

Ligt er maar net aan hoe je leest. Als jij vindt dat jou woonkamer openbare weg is. Mijn woonkamer is dat niet.

Of ik de wet uit mijn hoofd ken? Niet de letterlijke wettekst, daar zijn boeken, en internet voor. Wel ken ik de regels die voor mij van toepassing zijn. Zo heb ik bijvoorbeeld thuis zelf een hond dus ken ik de items uit de wet/APV die daarop van toepassing zijn. Ik ben geen slager, of groenteboer, dus ken ik de wettelijke voorschriften die voor hen gelden niet.

Ik ben het met je eens dat je de wet niet te strak moet hanteren, maar het mag nou eenmaal wel. En dan vind ik het terecht als ik een prent krijg als mijn hond per ongeluk de deur uit vlucht. Ondanks dat ik het dan een ernstige vorm van mierenn@$& vind. Recht is recht en krom is krom zal ik maar zeggen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CMKmaat op 30 april 2010, 19:51:50
Kan aan mij liggen ... maar de laatste 40 posts hebben weinig met meer taken/bevoegdheden van stadswachten te maken.
(op merking van Sylvester uitgezonderd)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 1 mei 2010, 00:26:29
Ik zal maar een opzetje doen om terug on-topic te gaan:

Nee, ik vind niet dat stadswachten meer middelen en/of bevoegdheden moeten krijgen. Meer middelen resulteert er ook in dat stadswachten zich sneller met taken gaan bemoeien waar ze niet voor zijn. De laatste paar keer dat ik tijdens mijn werk met een stadswacht van doen had was op het moment dat ze zich gaan bezig houden met taken die niet voor niets voor ons zijn, zoals het begeleiden van een winkeldief naar het bureau op eigen titel. Dat ging niet goed en resulteerde in een assistentie collega, een kapotte bril en een hoop heisa om iemand die zich bij het zien van politie direct overgaf en mee ging naar het bureau.

Het is gewoon een feit dat zowel bij de politie, bij stadstoezicht en in de beveiliging mensen rondlopen die denken heel wat te zijn. Het punt is alleen dat voor de beveiliging en stadstoezicht er vaak geen trainingen zijn en men maar wat doet. Ook zie je vaak dat ze zich met taken gaan bemoeien die niets van doen hebben met hun eigenlijke taak. Dat gaat vaak goed maar ook soms goed fout. Je kan mensen wel handboeien geven maar als iemand geen handboeien om wil zal je toch training moeten hebben hoe je ze dan wel om krijgt. Op het moment dat je dergelijke figuren handboeien, en evt bijvoorbeeld een wapenstok gaat geven krijg je waarschijnlijk dat ze zich nog sneller en nog meer met zaken gaan bemoeien waar ze niets te zoeken hebben. Het ontbreken van dit is vaak net dat laatste stukje valse zelfvertrouwen dat nodig is om die bemoeienis te doen. En het is niet voor niets dat er in de beveiliging en stadstoezicht mensen werken die het bij de politie niet gered hebben, of afgewezen zijn.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 1 mei 2010, 00:57:38
Het ligt er helemaal aan hoe de overheid dit gaat zien .... Gaan we voorlichten en iedereen meer richting de politie-handhavingstaak bewegen of gaan we een parkeerwachter plots ook inzetten om de openbare orde te handhaven?

Ik weet niet meer in welk programma het was, in ieder geval twee toezichthouders van de gemeente die een bouwvakker aanspreken op een emmertje puin bij een voordeur, vervolgens komt er een ander naar buiten met een emmertje spoelwater en wil deze dumpen in de put. De sociale (on)vaardigheden van deze BOA's zorgen er vervolgens voor dat de situatie redelijk uit de hand loopt.

Een mooi voorbeeld hoe het niet moet en wat relatief vaak voorkomt ....

Persoonlijk een situatie met een parkeerhandhaver meegemaakt die een PV uit ging schrijven voor een transporteur, welke een 290kg zwaar beeld moest uitlaten en een winkelpand in moest krijgen. Volgens de ''regeltjes'' stond de truck stil in een stopverbod en moet hij 800 meter verderop in een laad/loshaven parkeren.
De BOA zegt PV aan, situatie loopt uit de hand en er volgt wat duw/trekwerk van beide kanten. Vervolgens de noodknop, 6 man politie in de straat, de ''burger'' word aangehouden, boa doet aangifte, burger doet aangifte en er volgt een justitieel-sepot ....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 1 mei 2010, 08:55:33
Ik zal maar een opzetje doen om terug on-topic te gaan:

Nee, ik vind niet dat stadswachten meer middelen en/of bevoegdheden moeten krijgen. Meer middelen resulteert er ook in dat stadswachten zich sneller met taken gaan bemoeien waar ze niet voor zijn.

Het is gewoon een feit dat zowel bij de politie, bij stadstoezicht en in de beveiliging mensen rondlopen die denken heel wat te zijn.
Het punt is alleen dat voor de beveiliging en stadstoezicht er vaak geen trainingen zijn en men maar wat doet.
Dat gaat vaak goed maar ook soms goed fout.
Je kan mensen wel handboeien geven maar als iemand geen handboeien om wil zal je toch training moeten hebben hoe je ze dan wel om krijgt.
En het is niet voor niets dat er in de beveiliging en stadstoezicht mensen werken die het bij de politie niet gered hebben, of afgewezen zijn.

Met het eerste ben ik het geheel met je eens misschien zullen we ze juist bevoegdheden Middelen moeten afnemen.

Het tweede ben ik niet geheel met je eens,
Daar kan je bij de beveiliging niet over oordelen die mogen ze niet eens gebruiken ik bedoel hiermee Handboeien.
En ja een training  zo iets als de Politie doet het lukt niet dan maar met 8 man er boven op dan lukt het iedereen wel.
Probeer het maar is met ze 2e zonder hulp van die andere 6 gaat Zeker jullie ook niet lukken en dan heb ik alleen met je het alleen met handboeien.
In de evenementen beveiliging leer je juist met zo weinig man/vrouw iemand van het terrein af te krijgen hooguit met ze 3e.

Maar de laatste zin vind ik wel erg vreemd, dat heeft misschien een klein deel  mee te maken maar je kan toch ook niet zeggen dat de Politie de laatste jaren ook geweldige mensen in dienst heefd genomen of heeft ook al zijn ze door de keuringen heen gekomen en die hadden toch echt afgekeurd moeten worden of in sommige gevallen niet eens tot de opleiding toegelaten hadden mogen worden.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 1 mei 2010, 12:37:47
In de evenementen beveiliging leer je juist met zo weinig man/vrouw iemand van het terrein af te krijgen hooguit met ze 3e.

Maar de laatste zin vind ik wel erg vreemd, dat heeft misschien een klein deel  mee te maken maar je kan toch ook niet zeggen dat de Politie de laatste jaren ook geweldige mensen in dienst heefd genomen

In de horeca zie ik in 90% van de gevallen de portiers met een levensgevaarlijke variant van de nekklem werken, iets teveel kracht zeggen en iemand breekt zijn strottenhoofd.
Daarnaast is de gemiddelde horecaportier een kg of 60 zwaarder dan de gene die er uit word gezet. Vaak op een buiten-proportionele wijze ....
Iemand die bij het leegmaken van de tent bijv. niet meer op zijn benen kan staan en vervolgens aangehouden word, nekklem en de tent uit ....

Daarnaast zijn er redelijk veel beveiligers (dus geen portiers) die geprobeerd hebben om bij de politie te komen, maar wat niet is gelukt ....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 1 mei 2010, 13:00:23
[...]
Het tweede ben ik niet geheel met je eens,
Daar kan je bij de beveiliging niet over oordelen die mogen ze niet eens gebruiken ik bedoel hiermee Handboeien.
En ja een training  zo iets als de Politie doet het lukt niet dan maar met 8 man er boven op dan lukt het iedereen wel.
Probeer het maar is met ze 2e zonder hulp van die andere 6 gaat Zeker jullie ook niet lukken en dan heb ik alleen met je het alleen met handboeien.
In de evenementen beveiliging leer je juist met zo weinig man/vrouw iemand van het terrein af te krijgen hooguit met ze 3e.

Maar de laatste zin vind ik wel erg vreemd, dat heeft misschien een klein deel  mee te maken maar je kan toch ook niet zeggen dat de Politie de laatste jaren ook geweldige mensen in dienst heefd genomen of heeft ook al zijn ze door de keuringen heen gekomen en die hadden toch echt afgekeurd moeten worden of in sommige gevallen niet eens tot de opleiding toegelaten hadden mogen worden.

Ik heb voordat ik bij de politie begon ook een tijdje in de beveiliging gewerkt. Ik heb daarbij lange tijd op een object gezeten waar nagenoeg elke dag een soort evenement was met tussen de duizend en de 25.000 bezoekers. Ik had daarbij een collega, 2 meter hoog en 2 meter breed, die op zo'n manier met iedereen omging dat er eigenlijk bijna nooit problemen waren. Zijn uiterlijk was sterk maar zijn omgang was nog veel sterker.  Die manier van omgang zag ik ook in heel veel collega's niet, en ja! Dat waren vaak collega's die bij de politie of KMAR afgewezen waren. Collega's die niet praten maar direct iemand met kracht het terrein afhelpen. Gevolg is dat mensen zich ermee gaan bemoeien en je escalaties krijgt. De eerstgenoemde collega heeft dit in al die tijd nooit gehad terwijl ik hem in situaties stuurde waar ik duimde dat er niets zou gebeuren. Deze collega wilde niet naar de politie. Hij genoot van zijn werk, had een goede relatie met de baas en kon daardoor ook altijd vrij krijgen, ontzien worden etcetera. Ik zeg niet dat iedereen die in de beveiliging werkt per definitie is afgewezen, ik wil alleen zeggen dat vrij veel mensen die bij de politie afgewezen zijn terugvallen bij stadstoezicht of de beveiliging.

Als iemand echt niet meewerkt heb je aan 2 man niet genoeg, maar een goed samenspelend team heeft niet direct 8 man nodig. Die kan het met 4 man ook! Zolang je allemaal maar dezelfde kant op wilt en niet ieder de verdachte in een richting probeert te sleuren. Als je in de evenementenbeveiliging geleerd wordt om met 3 man te werken, waarom zitten in de bijstandsgroepen waarin ik gewerkt heb altijd een man of 5, 6? Omdat het ontbreekt aan samenwerking en training... En om een aanhouding af te schermen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 1 mei 2010, 14:20:27
Ik heb voordat ik bij de politie begon ook een tijdje in de beveiliging gewerkt. Ik heb daarbij lange tijd op een object gezeten waar nagenoeg elke dag een soort evenement was met tussen de duizend en de 25.000 bezoekers. Ik had daarbij een collega, 2 meter hoog en 2 meter breed, die op zo'n manier met iedereen omging dat er eigenlijk bijna nooit problemen waren. Zijn uiterlijk was sterk maar zijn omgang was nog veel sterker.  Die manier van omgang zag ik ook in heel veel collega's niet, en ja! Dat waren vaak collega's die bij de politie of KMAR afgewezen waren. Collega's die niet praten maar direct iemand met kracht het terrein afhelpen. Gevolg is dat mensen zich ermee gaan bemoeien en je escalaties krijgt. De eerstgenoemde collega heeft dit in al die tijd nooit gehad terwijl ik hem in situaties stuurde waar ik duimde dat er niets zou gebeuren. Deze collega wilde niet naar de politie. Hij genoot van zijn werk, had een goede relatie met de baas en kon daardoor ook altijd vrij krijgen, ontzien worden etcetera. Ik zeg niet dat iedereen die in de beveiliging werkt per definitie is afgewezen, ik wil alleen zeggen dat vrij veel mensen die bij de politie afgewezen zijn terugvallen bij stadstoezicht of de beveiliging.

Als iemand echt niet meewerkt heb je aan 2 man niet genoeg, maar een goed samenspelend team heeft niet direct 8 man nodig. Die kan het met 4 man ook! Zolang je allemaal maar dezelfde kant op wilt en niet ieder de verdachte in een richting probeert te sleuren. Als je in de evenementenbeveiliging geleerd wordt om met 3 man te werken, waarom zitten in de bijstandsgroepen waarin ik gewerkt heb altijd een man of 5, 6? Omdat het ontbreekt aan samenwerking en training... En om een aanhouding af te schermen.

Ik zeg ook niet dat er specifieke trainingen zijn voor beveiligers of stadswachten of handhavers maar de laatste 2 hebben wel middelen gekregen die je eigenlijk niet aan hun had moeten geven dit geld trouwens ook voor ondersteuningteams OV.

En zoals je dan zelf zou weten is dat er dan meestal 2 a 3 man bezich zijn en de rest voor rugdekking moeten zorgen.
En het leukste vind ik altijd dat er later in de kranten staat de Politie heeft .. aangehouden ze vergeten alleen te vertellen wie ze naar ze toe hebben gebracht en hun alleen het papierwerk hebben gedaan en de overbrenging.

en escalatie voorkomen dan moet je de photo maar is bekijken de agent die hem in de wurggreep heeft zet ook zijn kracht erin iets te hard en hij heeft het zelfde probleem maar dan mag het ineens wel onder het mom van dan had hij maar moeten luisteren en meewerken.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 1 mei 2010, 14:42:46

Ik zeg ook niet dat er specifieke trainingen zijn voor beveiligers of stadswachten of handhavers maar de laatste 2 hebben wel middelen gekregen die je eigenlijk niet aan hun had moeten geven dit geld trouwens ook voor ondersteuningteams OV.

en escalatie voorkomen dan moet je de photo maar is bekijken de agent die hem in de wurggreep heeft zet ook zijn kracht erin iets te hard en hij heeft het zelfde probleem maar dan mag het ineens wel onder het mom van dan had hij maar moeten luisteren en meewerken.

De gene die met geweldsmiddelen lopen dienen net als de politie ieder jaar afgetoetst te worden in AZvaardigheden. Dus het is kul dat ''ze dat eigenlijk niet zouden moeten hebben''.
En ''het mag opeens wel'' geld omdat de politie het geweldsmonopolie heeft in Nederland en dus als enige (proportioneel) geweld mag gebruiken.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 1 mei 2010, 16:22:13
Even een klein zijstapje, de Luchtmachtbewaking wordt in ieder geval wel elke jaar getoetst en ikzelf ben paar weken geleden weer geslaagd.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Bozo op 1 mei 2010, 20:27:04
De gene die met geweldsmiddelen lopen dienen net als de politie ieder jaar afgetoetst te worden in AZvaardigheden. Dus het is kul dat ''ze dat eigenlijk niet zouden moeten hebben''.
En ''het mag opeens wel'' geld omdat de politie het geweldsmonopolie heeft in Nederland en dus als enige (proportioneel) geweld mag gebruiken.

Je eerste opmerking klopt, de 2e is niet helemaal compleet:

Nee hoor, het geweldsmonopolie ligt bij de overheid, en die is groter dan alleen de politie. ;)

Verder vind ik het nog steeds zonde om geld te investeren in extra training & opleiding voor stadswachten, terwijl er aan alle kanten op de politie bezuinigd wordt.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: amstaf3 op 1 mei 2010, 22:05:50
Laten we ontopic blijven.

Welke Taken zien jullie voor je?
Welke Bevoegdheden?
Welke Middelen?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 2 mei 2010, 20:53:17
Om even de knuppel in he hoenderhok te gooien:

Ik ben er voorstander van om het fenomeen stadswacht cq. handhaving en wat daaraan verwant is helemaal op te heffen cq. onder te brengen bij de politie. Ik zou liever zien dat gemeenten de mogelijkheid krijgen om extra te investeren in het wijkteam van de politie.

Nu is het zo dat de rijksoverheid in grote mate bepaalt hoeveel financiële middelen een korps mag besteden. Binnen dat budget moet het korps de politiezorg organiseren, maar vaak beperkt dat zich tot het hoogst noodzakelijke. Hoe vaak lezen we hier niet dat de noodhulp op krepeersterkte zit bijvoorbeeld?

Mijn voorstel zou zijn dat de rijksoverheid, net zoals nu, het budget bepaalt en alles wat een gemeente méér aan politiezorg wil hebben, mogen ze investeren in het wijkteam. Concreet zou het erop neerkomen dat er in dat wijkteam extra surveillanten komen die vooral worden belast met de handhaving in de wijk.


Waarom politie en geen gemeentelijke handhavers:
Er komen steeds meer verschillende uniformen, verschil in voertuiguitmonstering, enz. Ook willen de bevoegdheden nog wel eens verschillen. Daarbij zie je ook veel verschil in het ter beschikking hebben van handboeien, wapenstok, pepperspray, C2000, enz. Sommige gemeenten creëren bijna weer een eigen gemeentepolitie. De burger weet op den duur niet meer wie welke functie heeft en waar diegene toe bevoegd is.

Bij de politie is het helder wat de bevoegdheden zijn en over welke middelen ze beschikken. Ik durf te stellen, al is dat een gewaagde uitspraak, dat je met politiesurveillanten meer kwaliteit in huis haalt. Meer eenheid in middelen, scholing, training en bevoegdheden. De politie wil dicht bij de burger staan en juist met met het aanwezig zijn en (voor de burger) zichtbaar zijn in de wijk krijg je die binding. Voor de handhavers zelf zijn er betere doorstroommogelijkheden, wat ook weer een voordeel is.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: tatuta op 2 mei 2010, 22:30:31
wat heb je dan liever een boa ( zoals in somminge vht's)
of een surveillant/assistent politie medewerker?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 2 mei 2010, 22:55:07
wat heb je dan liever een boa ( zoals in somminge vht's)
of een surveillant/assistent politie medewerker?

Tsja, politieboa's hebben natuurlijk ook hetzelfde politieuniform en kunnen ook over geweldsmiddelen beschikken.* Daarbij zullen surveillanten een stuk duurder zal zijn dan een politieboa. Maar vanwege de bredere inzetbaarheid, zwaardere selectie-eisen en beschikbare geweldsmiddelen zou ik voor surveillanten kiezen.

Maar goed, het gaat mij even om de strekking van het verhaal. De gedetailleede invulling is een ander punt O0


*zoals de grenstoezichthouders van Zeehavenpolitie R-R
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 2 mei 2010, 23:07:38
Ik ga met je mee hoor Maarten! Probleem is dat de politie door haar onderbezetting bepaalde taken afstoot cq niet meer uitvoert. Gevolg is dat gemeentes deze regels toch proberen te handhaven doormiddel van boa's. Vervolgens zie je in een stad geen surveillanten meer surveilleren maar boa's en ik durf te stellen dat surveillanten mensen een hoger en beter veiligheidsgevoel geven dan stadstoezicht. Dit kost echter geld dat het rijk niet geeft, en de gemeente niet KAN geven. En daarom kiest men voor deze manier, wat ten koste gaat van de kwaliteit.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 3 mei 2010, 20:56:46
Tsja, politieboa's hebben natuurlijk ook hetzelfde politieuniform en kunnen ook over geweldsmiddelen beschikken.* Daarbij zullen surveillanten een stuk duurder zal zijn dan een politieboa. Maar vanwege de bredere inzetbaarheid, zwaardere selectie-eisen en beschikbare geweldsmiddelen zou ik voor surveillanten kiezen.

Maar goed, het gaat mij even om de strekking van het verhaal. De gedetailleede invulling is een ander punt O0


*zoals de grenstoezichthouders van Zeehavenpolitie R-R

Waarom een surveillant voor een taak die een ''goedkopere'' BOA kan uitvoeren?
Als het van een BOA verlangd word staat het in de taakomschrijving én krijgen zijn een vuurwapen.
Cellenwacht, VHT's, Beveiligingsdiensten, ik zou niet weten waarom je daar een surveillant neer moeten zetten, en wat de meerwaarde is boven een BOA ....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: tatuta op 4 mei 2010, 14:24:48
Ik ga met je mee hoor Maarten! Probleem is dat de politie door haar onderbezetting bepaalde taken afstoot cq niet meer uitvoert. Gevolg is dat gemeentes deze regels toch proberen te handhaven doormiddel van boa's. Vervolgens zie je in een stad geen surveillanten meer surveilleren maar boa's en ik durf te stellen dat surveillanten mensen een hoger en beter veiligheidsgevoel geven dan stadstoezicht. Dit kost echter geld dat het rijk niet geeft, en de gemeente niet KAN geven. En daarom kiest men voor deze manier, wat ten koste gaat van de kwaliteit.

je beschrijft eigenlijk een vicieuze cirkel.

1. Politie geld tekort
2. Stoten taken af
3. Gemeentelijk handhavingsdienst neemt taken over
4. Gemeente kan geen geld geven aan politie(als het kon)
5. minder inkomsten rijksoverheid.
6. minder geld voor Politie.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 5 mei 2010, 22:25:10
Waarom een surveillant voor een taak die een ''goedkopere'' BOA kan uitvoeren?
Maar vanwege de bredere inzetbaarheid, zwaardere selectie-eisen en beschikbare geweldsmiddelen zou ik voor surveillanten kiezen.


Cellenwacht, VHT's, Beveiligingsdiensten, ik zou niet weten waarom je daar een surveillant neer moeten zetten, en wat de meerwaarde is boven een BOA ....

Ik heb het niet over BOA's in het algemeen, maar over stadswachten en aanverwant.
Je ziet mij niet beweren dat de diensten die jij opnoemt door surveillanten vervuld zouden moeten worden. ;)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: mike op 6 mei 2010, 18:37:33
Surveillant is gewoon breder inzetbaar dan een BOA. Surveillanten zijn algemeen opsporingsambtenaar(141 SV). Du zijn overal bevoegd voor. BOA hebben nou eenmaal beperkte opsporingsbevoegdheid.

gr
Mike
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: GN-5159 op 8 mei 2010, 09:05:06
In veel akte's van politieBOA's staat opsporingsbevoegdheid voor alle strafbare feiten, grondgebied heel Nederland en max. toe te kennen geweldsmiddelen t/m walther P5. En dus ook 4 dagen per jaar IBT.

Het eerder aangevoerde argument dat een surveillant een stuk duurder is durf ik wel te weerleggen. Politie BOA's in de schalen 5,6 en 7 zijn in een aantal regio's zeker geen uitzondering.

Er zin ook constructies waarbij de gemeente wel degelijk geld aan de politie betaald voor toezicht en handhaving binnen de gemeente, zoals er bijvoorbeeld in Groningen de gemeente het toezicht op het gefiscaliseerd parkeerbeleid voor een lange termijn had gemandateerd aan de politie, waarvoor de politie een vergoeding ontving. In ruil daarvoor zorgde de politie voor de mankracht en het toezicht op straat.

Het oorspronkelijke doel om BOA's in te zetten voor gespecialiseerde vakgebieden wordt m.i. met publiek domein BOA functies onrecht aangedaan. De Bestuurlijke Handhaving zal daar wel geen verbetering in aanbrengen, maar een nieuwe (kostendekkende?) inkomstenbron voor de gemeenten inhouden. Waarbij ik mijn zorgen uitspreek over het in voldoende mate aanbieden van professionalisering en scholing aan de toezichthouders.

Waarbij we weer terug zijn bij het financiële plaatje, wat samen met de regie altijd een 'strijdpunt' zal zijn tussen landelijke regionale en lokale overheden. En zelfs binnen het 'blauw' een strijdpunt is tussen divisie's, districten en unit's.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Haageneesch op 11 mei 2010, 10:45:37
Citaat van: http://www.telegraaf.nl/binnenland/6698367/__Stadswachten_in_Rotterdam__.html
Stadswachten in alle deelgemeenten Rotterdam

ROTTERDAM -  De gemeente Rotterdam heeft in alle deelgemeenten stadswachten. De laatste deelgemeenten die ook stadswachten hebben gekregen, zijn Hoek van Holland, Hoogvliet en Pernis. Dat meldde Stadstoezicht dinsdag.

De stadswachten in de gemeente Rotterdam zijn al enige tijd bezig met een grote omscholingsoperatie. Alle 550 stadswachten moeten in 2011 een zogeheten BOA zijn, ofwel buitengewoon opsporingsambtenaar. Stadswachten zijn dan bevoegd om tal van overtredingen te bekeuren. Het gaat om incidenten die vallen in de categorie overlast en kleine ergernissen.

Inmiddels heeft de korpsleiding van de regiopolitie Rotterdam-Rijnmond ruim 250 BOA's beëdigd. Zeventig stadswachten waren al buitengewoon opsporingsambtenaar, waarmee het totaal aantal BOA's in Rotterdam op 320 komt.

Met de omscholing van de stadswachten hoopt de gemeente overlast en kleine ergernissen beter aan te pakken. Dat kan variëren van fietsen op de stoep en wildplassen tot rommel op straat gooien, hondenpoep op straat laten liggen en vernielingen op straat aanrichten.

„Ook mogen zij overtreders aanhouden die zich niet willen identificeren voor een bekeuring, maar ook als zij willen vluchten of zich agressief gedragen. Na de aanhouding brengt de politie de overtreders naar het politiebureau, waar de stadswacht proces-verbaal opmaakt.” Nieuw is ook dat stadswachten - in afwachting van de politie en alleen als het echt nodig is - handboeien mogen gebruiken.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: mvb op 2 juli 2010, 00:20:11


Aanhouding vanavond in de Zijlstraat in Haarlem
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Haageneesch op 2 juli 2010, 00:23:55
[youtube]

Aanhouding vanavond in de Zijlstraat in Haarlem

Luisteren is een woord, wat niet iedereen kent. Pijn dan weer wel, en dan luister je wat sneller
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 2 juli 2010, 00:37:54
De montage is wel een beetje ''dumpert'' niveau met de vertraagde herhaling ...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: 7194 op 2 juli 2010, 00:42:50
Zooooowwwww herkenbaar. Helemaal 'the man' zijn voor zijn aanhouding en daarna jammeren als een klein kind.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: mvb op 2 juli 2010, 00:46:10
De montage is wel een beetje ''dumpert'' niveau met de vertraagde herhaling ...

Moet zeggen dat ik het knietje pas later terug heb gezien en hem daarom nog maar ff in de herhaling er een keer extra bij heb gezet.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 2 juli 2010, 10:31:09
Moet zeggen dat ik het knietje pas later terug heb gezien en hem daarom nog maar ff in de herhaling er een keer extra bij heb gezet.

Zoals ik al zei ... Het is een dumpert-item ...
Zeker met bijkomend persstukje op de ABradio.nl website

Mensen, niet gehinderd door enige kennis van zaken mogen een mening geven over deze ''hardhandige'' aanhouding
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Stefan Verkerk op 2 juli 2010, 12:47:56
Wat een vooruitziende blik heb je Jerommeke ;D GeenStijl heeft het filmpje nu ook opgepikt, dus het wordt vast 'goed' becommentarieert.  ::)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Luke_BNV op 2 juli 2010, 13:56:46
Moet zeggen dat ik het knietje pas later terug heb gezien en hem daarom nog maar ff in de herhaling er een keer extra bij heb gezet.

Jammer dat deze agent hem niet zelf herhaalde!

Als je niet meewerkt bij je arrestatie vind ik dat de agent zich zeker niet misdraagt. sterker nog van mij had hij er nog 1tje mogen geven!
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Joris op 2 juli 2010, 14:02:17
Jammer dat deze agent hem niet zelf herhaalde!

Als je niet meewerkt bij je arrestatie vind ik dat de agent zich zeker niet misdraagt. sterker nog van mij had hij er nog 1tje mogen geven!
We zitten op een HULPVERLENINGS-forum en pogen daarmee naar de burgerwereld representatief te zijn voor de Nederlandse HV-wereld, daar dragen zulke opmerkingen imo niet aan bij. :-X
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 2 juli 2010, 14:02:52
sterker nog van mij had hij er nog 1tje mogen geven!

Gaat er niet om wat jij vind, gaat er om wat proportioneel is ... En in mijn ogen is deze (een dus) proportioneel
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: mon3aantje op 2 juli 2010, 14:19:34
Wel bijzonder om te zien hoe in het begin van het filmpje de ene stadswacht aan het worstelen is en de andere stadswacht nog net niet met zijn handen in zijn zakken staat toe te kijken. Lekkere collega....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 2 juli 2010, 14:28:21
Hebben die stadwachten ook transportboeien?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 2 juli 2010, 14:29:46
In de dit topic heb ik eerder aangehaald geen voorstander te zijn van het 'fenomeen' stadswacht en alle varianten daarop, maar wel een compliment voor de stadswachten dat ze beheerst blijven O0

Dit filmpje roept bij mij wel de vraag op in hoeverre deze mensen IBT getraind zijn vwb aanhouding / zelfverdediging. Het lijkt erop dat de kwestie volledig wordt overgedragen aan de politie; één van de stadswachten wordt zelfs even opzij 'gedirrigeerd' door de mannelijke biker, omdat deze zijn collega moet helpen. Dat zou erop kunnen duiden dat deze stadswachten dus niet over die vaardigheden (+ middelen) beschikken.

Dat vind ik een kwalijk iets, je hebt er in zo'n situatie eigenlijk meer last van dan dat ze effectief kunnen helpen.* Mede daarom zou ik ook liever politiesurveillanten in het straatbeeld zien, die i.i.g. wel over die vaardigheden beschikken, dan stadswachten.

*het gaat mij hier niet om de individuen en hun inzet, maar om de (on)mogelijkheden die zij hebben.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CMKmaat op 3 juli 2010, 00:21:43
Het staat buiten kijf dat als je niet meewerkt aan je aanhouding er e.e.a. aan technieken op je losgelaten wordt.
Ik ben alleen benieuwd naar de aanleiding van de aanhouding.(Ik wordt hierbij wel gehinderd door het feit dat ik op mijn werk alleen video en geen audio heb)

Het begin van het filmpje heeft het over het fietsen over het voetpad.
Krijgt hij een waarschuwing?
Krijgt hij een boete?
Hij is duidelijk niet aan het meewerken maar...

Eind van het filmpje resulteerd in een aanhouding waarbij 7 politieagenten en de 2 stadswachten aanwezig zijn. Das best wel veel voor het fietsen over het voetpad.
Is er een noodknop geactiveerd?

Begrijp me goed ik heb geen kritiek op hetgeen dat er gebeurt maar vraag me wel af hoe het zover kwam.

Hebben die stadwachten ook transportboeien?
Zo te zien hebben ze beide een ruim gevulde koppel om. Ik heb het niet direct kunnen zien maar het lijkt er wel op.

Wel bijzonder om te zien hoe in het begin van het filmpje de ene stadswacht aan het worstelen is en de andere stadswacht nog net niet met zijn handen in zijn zakken staat toe te kijken. Lekkere collega....
Misschien zie ik het verkeerd maar het kan zomaar zijn dat 1 handhavingsmedewerker zich met de verdachte bezighoudt terwijl die andere contact onderhoudt met een (zijn?) meldkamer en een oogje in het zeil houdt v.w.b. de omstanders. Kan me voorstellen dat als er 2 man (die duidelijk geen politie zijn ondanks de striping op hun fietsen) met iemand bezig zijn er lastige omstanders kunnen zijn die zich er mee gaan bemoeien.

De dame met de GSM aan haar oor lijkt later ook verhaal te halen bij de politie. Als ze dat doet terwijl je met 2 man aan een verdachte staat te trekken ...
Zal niet de eerste keer zijn dat omstanders zich tegen je keren.

Dit filmpje roept bij mij wel de vraag op in hoeverre deze mensen IBT getraind zijn vwb aanhouding / zelfverdediging. Het lijkt erop dat de kwestie volledig wordt overgedragen aan de politie; één van de stadswachten wordt zelfs even opzij 'gedirrigeerd' door de mannelijke biker, omdat deze zijn collega moet helpen. Dat zou erop kunnen duiden dat deze stadswachten dus niet over die vaardigheden (+ middelen) beschikken.
"niet over die vaardigheden (+ middelen) beschikken" ... of over de ervaring. Als ik zie dat iemand iets moet doen en (t)wijfelt terwijl ik weet dat ik het kan (en mag) zet ik hem ook aan de kant.
Het ligt ook aan de bevoegdheden. Iedereen mag aanhouden en dan onverwijld overdragen aan een opsporingsambtenaar. Als je het dan toch moet overdragen ... doe een stapje terug als de ter zake kundigen er zijn.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 3 juli 2010, 01:11:06
Eind van het filmpje resulteerd in een aanhouding waarbij 7 politieagenten en de 2 stadswachten aanwezig zijn. Das best wel veel voor het fietsen over het voetpad.
Is er een noodknop geactiveerd?

Kan me voorstellen dat als er 2 man (die duidelijk geen politie zijn ondanks de striping op hun fietsen) met iemand bezig zijn er lastige omstanders kunnen zijn die zich er mee gaan bemoeien.


Voor zover ik uit de media begrijp, fietste de man ofwel over de stoep of tegen de richting in en gedroeg hij zich bij zijn staandehouding zeer agressief en weigerde hij zijn ID te tonen. Op dat moment werd hij aangehouden. Hierna loopt het een en ander uit de hand en vraagt de medewerker van Handhaving om back-up. (Zal waarschijnlijk binnen zijn gekomen als ''stadwacht in gevecht met een aangehouden VE'') waarop er een (bijna) gelijke situatie ontstaat met assistentie collega. Je ziet als eerst de centrum-bikers ter plaatse komen, gevolgd door een horeca danwel surveillance koppel (te herkennen aan de baseballcaps). Dit gevolgt door de reguliere noodhulp.

De fietsen van Handhaving zijn overigens wit rood met alleen rode strepen (net als de dienstvoertuigen van de gemeente Haarlem).
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Rowin op 3 juli 2010, 01:28:01
Het persbericht omtrent dit incident (wellicht een eigen topic waard?) luidde als volgt:


Man aangehouden na verzet tegen handhavers
HAARLEM, 1 juli – De politie kreeg donderdagavond een melding van een conflict in de Zijlstraat tussen gemeentelijke handhavers en een lastige fietser. De handhavers wilden de man bekeuren voor het fietsen over het trottoir. De man wilde zich niet legitimeren en weigerde elke  medewerking. De verdachte, een 52-jarige Haarlemmer, werd aangehouden door de handhavers maar verzette zich hiertegen. Politiemensen schoten te hulp en plaatsten de man in de handboeien. Hij is ingesloten en zal vandaag worden verhoord. De politie maakt proces-verbaal op.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MNL-5200 op 4 juli 2010, 20:49:12
Deze handhavers hebben geen beschikking over transportboeien, ik kan ze iig niet ontdekken (en heb de handhavers in haarlem ook nooit mét zien lopen). Bovendien hadden ze die dan al gebruikt voor deze VE.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 6 juli 2010, 00:44:28
http://www.nu.nl/internet/2285652/ophef-knietje-agent-youtube-filmpje.html (http://www.nu.nl/internet/2285652/ophef-knietje-agent-youtube-filmpje.html)

Ophef over knietje agent op YouTube-filmpje
Uitgegeven:    5 juli 2010 19:14
Laatst gewijzigd:    5 juli 2010 21:37

HAARLEM - Een You Tube-filmpje over de aanhouding van een 52-jarige Haarlemmer op 1 juli in de Zijlstraat doet veel stof opwaaien. Op het filmpje is te zien dat de man een knietje krijgt van een politie-agent, waarna hij in elkaar zakt en in de boeien wordt geslagen.
© NU.nl/Robin Hogervorst

De beelden zijn ruim 118.000 keer bekeken en honderden kijkers hebben gereageerd.

De Haarlemmer fietste over de stoep, waarna hij werd aangesproken door toezichthouders. De man wilde zich niet legitimeren en weigerde elke medewerking.

Het lukte de toezichthouders niet om hem aan te houden, waarna de politie te hulp schoot. Al scheldend tegen de agenten wordt de man in de boeien geslagen.

Klacht

Burgemeester en korpsbeheerder Bernt Schneiders zei maandag in een reactie dat hij vindt dat de zaak goed moet worden bekeken. ''Als blijkt dat er evident onjuist is opgetreden, moet je niet wachten tot iemand zelf een klacht indient.''

Schneiders heeft bij districtchef Peter Holla om opheldering gevraagd. Hij wil weten of het geweld dat de politieagent heeft gebruikt proportioneel was. Agenten mogen gepast geweld gebruiken als verdachten zich verzetten tegen hun aanhouding.

Ze moeten dat dan bij terugkomst op het politiebureau melden aan hun leidinggevende, waarna een rapport hierover wordt opgemaakt. Of dat in het geval van de 52-jarige Haarlemmer ook is gebeurd, is nog niet duidelijk. De politie komt dinsdag met meer informatie.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 6 juli 2010, 16:47:44
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7123185/___Politie_correct_bij_aanhouding___.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/7123185/___Politie_correct_bij_aanhouding___.html?sn=binnenland,buitenland)

di 06 jul 2010, 16:01
'Politie niet buiten boekje bij aanhouding' .

HAARLEM -  De politie in Haarlem vindt het optreden van agenten bij een omstreden aanhouding op 1 juli in de Zijlstraat in die stad niet onredelijk. Dat stelde zij dinsdag naar aanleiding van een filmpje op YouTube, dat van de aanhouding is gemaakt. De beelden tonen hoe een 52-jarige Haarlemmer zich verzet en een knietje krijgt van een agent, waarna hij in de boeien wordt geslagen. De beelden trokken ruim 118.000 kijkers en maakten veel reacties los op internet.

De politie kan zich voorstellen dat het filmpje de indruk kan wekken dat te veel geweld is gebruikt. Anne-Marie Feije, plaatsvervangend districtschef van Haarlem: „Als je weet wat eraan vooraf is gegaan en in ogenschouw neemt hoe de man zich gedraagt en reageert op de handhavers en op de politieagenten, dan vind ik op dit moment hun optreden en het toegepaste geweld redelijk.” De officiële beoordeling van het toepassen van het politiegeweld gebeurt binnenkort.

De man fietste volgens de politie met hoge snelheid door de Barteljorisstraat in het centrum van Haarlem. Dat is een wandelgebied. Toezichthouders die daar liepen, moesten voor hem opzijspringen. Ze maanden hem te stoppen, wat hij niet deed. In de Zijlstraat haalden zij de man in en spraken hem aan. Hij weigerde volgens de politie opnieuw alle medewerking.

De Haarlemmer liep een café binnen. Toen de man na korte tijd terugkwam, pakte hij zijn fiets om weg te gaan. Een toezichthouder hield hem aan, omdat de man weigerde zijn identiteit bekend te maken. Hij sloeg de toezichthouder. Door de worsteling die volgde, vielen ze allebei op de grond. De toezichthouder raakte gewond aan zijn scheenbeen. Het vervolg van de aanhouding is door een cameraman opgenomen.

De man verzette zich ook tegen agenten, die te hulp waren gesteld. Daarop gaf een van hen hem een knietje, waarna hij in de boeien kon worden geslagen en afgevoerd. Op het filmpje is te horen dat de Haarlemmer politiemensen uitscheldt en dat anderen hem proberen te sussen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: (EHBO) op 13 juli 2010, 20:14:55
Dat wil ik eigenlijk wel weten in gorinchem gebruiken ze TETRA portofoons. Zitten ze ook op c2000 netwerk in verbinding met de meldkamer.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Roy009147 op 14 juli 2010, 19:23:11
Gorinchem valt onder toezicht en handhaving Rotterdam denk ik, en deze maken gebruik van een eigen Tetra Netwerk geleverd en gebouwd door Cuna/Entropia.
Zij hebben hiervoor een eigen meldkamer en neem aan dat vanuit deze meldkamer wel een direct lijntje (C2000 of telefoon) naar de meldkamer politie ligt.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 14 juli 2010, 22:39:57
Gorinchem valt onder toezicht en handhaving Rotterdam denk ik,

Dat wil je vast wel wat nader toelichten? :)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Roy009147 op 15 juli 2010, 18:35:03
Weet niet of dit organisatorisch klopt, maar heb vernomen dat zij wel participeren in het communicatieproject van Rotterdam.
Bron via de netwerkbeheerder
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 16 juli 2010, 09:23:36
Weet niet of dit organisatorisch klopt, maar heb vernomen dat zij wel participeren in het communicatieproject van Rotterdam.
Bron via de netwerkbeheerder

Op organisatorisch vlak inderdaad niet; het is namelijk een gemeentelijke instantie. Het zou ook een beetje raar zijn als de burgemeester van Rotterdam de zeggenschap heeft over stadswachten in Gorinchem ;)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: (EHBO) op 16 juli 2010, 11:40:38
Ja ik wou net zeggen volgens mij heeft een gemeente de leiderschap over een stadswacht of een BOA. Want als ik met hen in contact wil komen (Ooit wel eens willen proberen O0) moet ik eerst in contact komen met de gemeente Gorinchem.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 19 juli 2010, 19:52:42
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fjuli%2FSlachtoffer%20steekpartij%20had%20al%20langer%20ruzie (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fjuli%2FSlachtoffer%20steekpartij%20had%20al%20langer%20ruzie)

"Stadswachters konden niets doen"

19 juli 2010

De Stadswachten en parkeerwachters die zaterdagavond de fatale steekpartij op het Pijnackerplein zagen gebeuren, konden niets doen. Ze zijn niet bewapend en niet getraind om in zo'n geval te kunnen ingrijpen, zegt hun baas.

De Stadswachten hebben met hun portofoon de politie gewaarschuwd en zich teruggetrokken, zoals ze horen te doen in zo'n geval. "We zijn wel opgeleid in geweldsbeheersing in het contact met de burger dat je in het kader van je werk hebt", zegt hoofd Stadstoezicht Fred Marree. "Maar in andere situaties is het niet zo dat wij zomaar overal in kunnen springen, zeker niet als de andere partij bewapend is."

Langer lopend conflict
Het slachtoffer van de steekpartij zaterdagavond was een 30-jarige Rotterdammer. Hij had een langer lopend conflict met zijn belagers. Nadat hij die hij bij toeval was tegengekomen op de Zaagmolenstraat, escaleerde de ruzie.

De man werd mishandeld en neergestoken en overleed ter plekke. De politie kon kort na de steekpartij vier mannen arresteren. Twee van hen bleken niets met het misdrijf te maken te hebben.

Een 25-jarige man uit Rotterdam en een even oude man uit Capelle aan den IJssel zitten nog vast. Ze hebben verklaard dat ze betrokken zijn geweest bij de steekpartij, maar wat precies hun rol was, is niet duidelijk.

&feature=player_embedded
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 19 juli 2010, 20:46:12
"Stadswachters konden niets doen"

''Leuk'' stukje proza, maar wat verwacht men? Als je een medewerker uitrust met pepperspray en een wapenstok had hij (zonder gevaar voor zichzelf en/of anderen) ook niets/weinig kunnen doen.

Dit zijn situatie's waarin een (vuurwapendragende) agent zijn wapen trekt ....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 15 augustus 2010, 22:31:52
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?url=%2FHomepage%2FNieuws&view=%2FNews%2FDefault%2F2010%2FAugustus2010%2FStadstoezicht+beeindigd+straatfeest+Hillegersberg&page=2 (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?url=%2FHomepage%2FNieuws&view=%2FNews%2FDefault%2F2010%2FAugustus2010%2FStadstoezicht+beeindigd+straatfeest+Hillegersberg&page=2)

Stadstoezicht beëindigt straatfeest Hillegersberg

http://www.rijnmond.nl/files/2628773/15082010straatfeest2.jpg.cropresize.tmp.jpg

15 augustus 2010

Onbegrip en woede in Rotterdam-Hillegersberg. Medewerkers van Stadstoezicht riepen daar zaterdagavond versterking in om een buurtbarbecue aan Burgemeester Le Févre de Montignylaan te beëindigen.

Het ingrijpen van de Stadswacht heeft voor heel wat beroering gezorgd aan de anders zo rustige Burgemeester Le Févre de Montignylaan in Rotterdam-Hillegersberg. Foto’s laten volgens de bewoners zien dat het hier om een beschaafd feestje ging, maar Stadstoezicht zag dat anders, en constateerde dat het om een "illegale activiteit" ging.

Reactie Stadstoezicht
Volgens de Stadswachten werd er sterke drank geschonken aan de openbare weg en er was geen vergunning aangevraagd. Allemaal goed voor een proces-verbaal. Daarna moest het buurtfeest per direct worden beëindigd. Een woordvoerder van Stadstoezicht Rotterdam stelt dat er heel mild is opgetreden.

Zo is een discriminerende opmerking aan het adres van één van de stadswachters door de vingers gezien, en heeft de buurt een half uur de tijd gekregen om op te breken. Dat is uiteindelijk ook gebeurd, maar boos zijn de bewoners nog altijd.

&feature=player_embedded
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 17 augustus 2010, 12:40:56
Stadstoezicht beëindigt straatfeest Hillegersberg

Een kant van het verhaal ....

Overigens maken de stadwachten/toezichthouders/gemeenteboa's op veel mensen (idem bij ondergetekende) niet echt een goede indruk.
Bekeuringen schrijven voor de meest achterlijke feiten, waardoor men alleen maar meer negatieve meningen kweekt. Bezig houden met bepaalde problematiek in een wijk zit er niet in, maar als men vervolgens de hond uitlaat men staande word gehouden en gevraagd word naar een hondenpoepzakje (die de beste burger net heeft gebruikt om een andere drol weg te gooien), dan word er een bekeuring uitgeschreven of word er een waarschuwing uitgedeeld in de trant van ''dan is het voor u te hopen dat u hond niet meer hoeft te kakken'', waarna men vervolgens de gehele ronde word achtervolgd om te zien of er geen drol word gedraaid ...

Allemaal kleine dingen, waardoor het respect voor de stadswachten nou niet echt groeit  ::) :-X

Daarnaast vind ik dat er heel veel te winnen is uit een les bejegening van de burger, als je ziet hoe sommige burgers worden aangesproken door de gemeentelijke handhavers  :-X
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 17 augustus 2010, 12:45:20
Een kant van het verhaal ....

(...)

http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2FAugustus2010%2FStadstoezicht%3A%20Wij%20traden%20heel%20soepel%20op (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2FAugustus2010%2FStadstoezicht%3A%20Wij%20traden%20heel%20soepel%20op)

Stadstoezicht: 'Wij traden heel soepel op'
16 augustus 2010


Stadstoezicht heeft zaterdagavond in Hillegersberg heel soepel opgetreden bij een illegale straatbarbecue. Dat zei hoofd Stadstoezicht Fred Marree maandag.


De bewoners van de Le Fèvre de Montignylaan waren boos, omdat ze van de stadswachten hun feestje moesten opbreken.

Volgens Marree gebeurde dat pas nadat de straatbewoners zich niet aan de afspraken hadden gehouden. Zo hadden ze op aanwijzing van de stadswachten een roodwit lint weggehaald, maar bleek dat later weer te zijn teruggehangen. Ook was op dat moment de stemming wat vervelender geworden doordat sommige feestvierders aangeschoten waren.

Vragen in Rotterdamse raad
Zowel GroenLinks, VVD als Leefbaar Rotterdam is niet te spreken over het opbreken van het straatfeestje in Hillegersberg. GroenLinks gaat opheldering vragen bij het college van burgemeester & wethouders.

Arno Bonte van GroenLinks noemt het de kinderachtigheid ten top en een slecht signaal richting bewoners. Hij wil daarom van de verantwoordelijk wethouder weten wat er precies gebeurd is. "Stadstoezicht had niet zo pietluttig moeten optreden. Rotterdam staat juist bekend om zijn straatfeesten en in dit geval had niemand er last van. Bovendien was het bij die mensen zelf voor de deur. Formeel gezien staat Stadstoezicht misschien in zijn recht, maar dit begint een beetje te lijken op de zero-tolerance van de politie. Dat is een verkeerde weg.''

Ook Dries Mosch van Leefbaar Rotterdam vindt het een zwaar overtrokken reactie van Stadstoezicht. Volgens hem is streng handhaven wel nodig, maar dan wel op belangrijker zaken dan een straatfeest dat geen enkele overlast veroorzaakt.

"Dit is echt de lulligheid ten top. Hier moet je een beetje soepel denken. Als die mensen dat lintje hadden weggehaald dan hadden ze waarschijnlijk er hun eigen auto weer geparkeerd. De mensen van Stadstoezicht zijn hier echt een beetje doorgeslagen. Laat ze een keer goed optreden bij de rotzooi die op straat ligt."



Dit lint: http://www.rijnmond.nl/files/2628773/15082010straatfeest1.jpg.cropresize.tmp.jpg
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Piles op 17 augustus 2010, 13:18:38
Die BBQ hebben ze ook helemaal verkeerd aangepakt hè. Ze hadden er een wijk-leefbaarheids-project van moeten maken, krijg je nog een zak subsidie ook.

Sneu gedoen van die stadswachten, maar daar zijn ze stadswacht voor (ja, dat beeld krijg je zo ja).
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 17 augustus 2010, 14:25:14
Ach, van de andere kant: het imago van de politie loopt er dit keer géén schade door op 0098

Al met al wordt ik van dit soort optreden niet vrolijk. Was het ook niet burgemeester Aboutaleb die hamert om sociale binding? Daar is zo'n buurtfeestje een mooi voorbeeld van. Er is ook nog zoiets als discretionaire bevoegdheden; niet alles hoeft bekeurd te worden. De betreffende straat is vrij breed en heeft aan beide zijden een stoep. Van veel hinder kan er m.i. nooit sprake zijn geweest. Leven en laten leven.

Mocht in de toekomst een nationale politie gevormd worden en daardoor de gemeentelijke handhaving in omvang toenemen, ben ik heel benieuwd hoe zich dat gaat ontwikkelen. Dan krijg je er eigenlijk weer een soort gemeentepolitie voor terug. Die na X jaar dan weer samengevoegd wordt met de politie, in het kader van efficiëntie. En met een beetje 'geluk' wordt dat een cyclus die zich herhaalt. ::)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ehv-er op 17 augustus 2010, 16:16:45
Formeel staat stadstoezicht in haar recht, zoals Groenlinks politicus Arno Bonte al aangeeft. Dus ik zie het probleem niet, ze mogen blijkbaar controleren, en verbaliserend optreden in dit geval, zoals ook gebeurd is. Ik zie de 'schuld' niet alleen bij stadstoezicht. Waar 2 kijven hebben immers 2 schuld.

De buurtbewoners zouden volgens stadstoezicht instructies van de BOA niet hebben opgevolgd, en zouden sterke dranken schenken op de openbare weg. Tevens zou er door de buurtbewoners (organisator) geen vergunning zijn aangevraagd, en heeft een enkeling beledigende/discriminerende teksten uitgesproken over een medewerker van stadstoezicht.

Ik vind dat er maar een vergunning aangevraagd had moeten worden. Doe je alles volgens de regels dan hoef je geen gedonder te hebben, en anders loop je bewust het risico. Ik geloof niet dat de betreffende medewerkers van stadstoezicht een bepaalde vorm van genot voelen als zij de burger dwarsgezeten hebben.

Stadstoezicht had misschien iets coulanter mogen zijn, maar dat zijn ze niet verplicht. Niemand kan en mag dat van ze verwachten. Eerlijk gezegd vind ik dat dergelijke organisaties eerlijk en onafhankelijk moeten zijn. Daarom vind ik dat niemand het recht heeft vraagtekens te zetten bij het handelen van BOA’s (zolang zij zich aan de wet houden). Niet de gemeente, niet de burger. Enkel de rechter mag daarover oordelen. Als de buurtbewoners, of de gemeentelijke politiek denken dat zij gelijk hebben, of boven de wet staan, hebben zij het recht om deze zaak aan de rechtbank voor te leggen.

Ook wil ik benoemen dat ik het ongepast vind dat de gemeentelijke politiek eerst beleid gaat maken in de vorm van een APV die door stadstoezicht keurig word gehandhaafd, waarna de gemeentelijke politiek zich gaat bemoeien met de uitvoering/handhaving van het beleid. Ik vergelijk een beetje het met het buitenland waar corrupte politici druk uitoefenen op gezagsdragers in hun eigen belang.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 18 augustus 2010, 10:10:12
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7423442/__Lieve_zwartrijder_krigt_geen_boete__.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/7423442/__Lieve_zwartrijder_krigt_geen_boete__.html?sn=binnenland,buitenland)

Lief lachende zwartrijder krijgt geen boete Van onze Haagse redactie

DEN HAAG -  Zwartrijders worden in de Haagse tram ongelijk behandeld. De ene reiziger krijgt wel een boete opgelegd, terwijl de andere, lief lachend, gewoon een kaartje mag kopen.
 
Dat stelt het Haagse VVD-raadslid Arjen Lakerveld, die wil dat het college van burgemeester en wethouders een onderzoek instelt naar de omgang van tramcontroleurs met zwartrijders. Lakerveld heeft van verschillende kanten gehoord dat het HTM-personeel niet consequent is in het uitdelen van boetes. „Eén van de klachten was dat in een tram een meneer op het ene bankje een boete kreeg, terwijl de mevrouw er iets achter gewoon een kaartje tegen normaal tarief mocht kopen. Dat wekt verbazing. Scheelt het als je man of vrouw bent, blank of bruin of speelt leeftijd een rol?”

Lakerveld is ontstemd over de situatie. „Ik neem deze zaak zwaar op. Als VVD staan we pal voor gelijke behandeling. Op één en dezelfde overtreding moet ook één en dezelfde straf staan. Een controleur moet zelfs zijn eigen moeder beboeten als hij tijdens zijn werk constateert dat ze zwartrijdt. Als er verzachtende omstandigheden zijn, kun je altijd in beroep gaan tegen een boete”, stelt Lakerveld.

Volgens hem zegt het feit dat er signalen binnenkomen bij de VVD, dat er in het beste geval onduidelijkheid is over de regels. Hij wil graag dat de trammaatschappij helderheid verschaft over het beleid en zo nodig de controleurs beter instrueert.

Volgens HTM-woordvoerder Frank Wetters is een onderzoek onnodig en zijn de regels duidelijk. „In principe krijgen zwartrijders eerst een kaartje tegen verhoogd tarief aangeboden, denk aan zo’n 20 euro extra. Als ze dat niet accepteren of niet kunnen betalen, dan krijgen ze een boete.” Volgens hem zou het dus ook niet moeten voorkomen dat zwartrijders tegen normaal tarief een kaartje kopen.

„Misschien is er onduidelijkheid over het kaartje tegen verhoogd tarief, maar onze controleurs zijn duidelijk geinstrueerd om consequent op te treden.”
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 18 augustus 2010, 19:56:20
Gisteren voor het eerst sinds jaaaaaren weer eens in zo'n trein gestapt, op van die rails, weet je wel. En nieuwe: lijken wel vliegtuigen met die schermpjes en bagagebakken boven je hoofd.  0098

Maar goed, op de terugweg: 4 stuks BOA aan boord. En zowel heen en terug geen overlast ondervonden, in welke vorm dan ook. Is het tegenwoordig zo netjes en op orde, in die treinen? Petje af hoor.. Waarom dragen die boa's eigenlijk geen pet, in het OV? Over petjes gesproken..

Overigens op 2 keer 100km reisafstand, niet 1 keer gecontroleerd. Da's dan wel weer vreemd.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 18 augustus 2010, 21:30:11
In navolging op dit topic:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,43078.0/topicseen.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,43078.0/topicseen.html)

Gisteren zag ik in A'dam BOA's lopen met exact zo'n zelfde gele jas als de politie. Pas toen ik op 30m genaderd was, zag ik dat het BOA's betroffen, het leken net agenten, incl. platte pet. Zaait dat nou niet enorm veel verwarring, zeker onder toeristen etc?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 18 augustus 2010, 23:05:47
In navolging op dit topic:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,43078.0/topicseen.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,43078.0/topicseen.html)

Gisteren zag ik in A'dam BOA's lopen met exact zo'n zelfde gele jas als de politie. Pas toen ik op 30m genaderd was, zag ik dat het BOA's betroffen, het leken net agenten, incl. platte pet. Zaait dat nou niet enorm veel verwarring, zeker onder toeristen etc?

Dat heet volgens mij het veiligheidsteam openbaar vervoer en is een mix van verschillende instanties. Staat ook wel e.e.a. van op het forum.

Ergens, tussen al die eentjes en nulletjes 0098
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 18 augustus 2010, 23:07:51
klinkt mij weer onbekend! Ik ga spitten!  ^-^
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MNL-5200 op 18 augustus 2010, 23:23:45
Ja ook ik vind het erg verwarrend en vind het nergens op slaan. Net als de uniformen van de BOA's in Utrecht stad...dat zijn gewoon de oude politie uniformen. Maargoed, men moet het zelf weten. Ik zou in elk geval liever niet zonder enige vorm van geweldsmiddelen in een uniform op straat willen lopen dat nagenoeg op de politie lijkt.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 23 september 2010, 21:10:53
Een hond staat toch net onder het vuurwapen in de geweldsspiraal?

http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fseptember%2FHonden%20tegen%20geweld%20in%20openbaar%20vervoer (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fseptember%2FHonden%20tegen%20geweld%20in%20openbaar%20vervoer)

Honden tegen geweld in openbaar vervoer

23 september 2010

Rotterdam is van plan honden in te zetten bij het bestrijden van geweld in het openbaar vervoer. Dat wil de gemeente onderzoeken met een proef in de deelgemeente Delfshaven.

Als die proef er komt en slaagt, kunnen hondengeleiders ook in andere delen van de stad worden ingezet. Dat staat in een brief van burgemeester Aboutaleb aan de Rotterdamse gemeenteraad.

Agressie en geweld in tram, bus en metro zijn in de eerste helft van dit jaar afgenomen. Er waren ruim vierhonderd incidenten, een jaar geleden nog 536. Veertig RET-medewerkers raakten dit jaar gewond bij geweld in tram, bus en metro.

Niet concreet
Carlos Goncalves, voorzitter van de deelraad Delfshaven, zegt dat wat hem betreft de honden alleen worden ingezet als back-up. ,,Het moet niet zo worden dat bij elke halte een waakhond komt te staan. Dat is geen goed signaal richting de reizigers.''

Goncalves had meer concrete maatregelen verwacht. ,,Alle maatregelen die nu in de brief staan, zijn reeds uitgevoerd. Cameratoezicht, boa's, toezichthouders, OV-verbod; het is allemaal ingevoerd. Wij willen als deelgemeente graag helpen, maar zonder concrete invulling weten we niet wat er van ons wordt verwacht.''

De deelraadsvoorzitter van Delfshaven wil de aanpak ook breder trekken dan het openbaar vervoer. ,,Het gaat niet alleen om geweld tegen mensen van de RET. We merken ook steeds meer van geweld tegen andere ambtsdragers. Recent zijn nog mensen van Stadstoezicht gemolesteerd in Middelland en Bospolder. Ook de politie krijgt steeds meer te maken van weerstand in groepsverband. Daar moeten we ook tegen optreden. En die aanpak zie ik nog niet.''
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 23 september 2010, 21:27:45
Er zit een verschil in of een hond wordt gebruikt om iemand te pakken ter aanhouding of enkel voor zelfverdediging. De hond wordt al tijden voor dat laatste ingezet binnen de beveiliging. Ik denk niet dat de honden van RET dat eerste mogen doen...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 30 september 2010, 16:04:13
Kogelwerend vest voor stadswacht

ROTTERDAM - De medewerkers van de dienst Stadstoezicht in Rotterdam dragen sinds enige tijd de kogelwerende vesten als ze de straat op gaan.
Dit schrijft het AD/Rotterdams Dagblad vandaag.  De veiligheidsmaatregel is getroffen omdat toezichthouders vaker te maken krijgen met agressief gedrag.

Dagelijks zijn zo'n vijfhonderd  toezichthouders van Stadstoezicht op de been, in totaal werken 1400 mensen bij de dienst. De medewerkers hebben een op maat gesneden vest gekregen. Ook voor dames zijn er speciale vesten.

Tekst + foto:

http://www.ad.nl/ad/nl/1038/Rotterdam/article/detail/516003/2010/09/30/Kogelwerend-vest-voor-stadswacht.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1038/Rotterdam/article/detail/516003/2010/09/30/Kogelwerend-vest-voor-stadswacht.dhtml)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 30 september 2010, 16:25:23
'Kogelwerend' vest stadswacht

Vesten zijn nodig voor de bescherming van stadswachten.
 (Foto Mishu Westerveld)

ROTTERDAM - Sinds korte tijd zijn alle operationele Rotterdamse stadswachten uitgerust met zogenaamde veiligheidsvesten, die onder hun uniform worden gedragen. Deze vesten - al langere tijd in gebruik bij de geüniformeerde politie - zijn 'kogelafwerend' en beschermen ook tegen messteken. De dienst Stadstoezicht heeft zo'n 500 stadswachten, die dagelijks op straat lopen, met dezelfde veiligheidsvesten uitgerust.

Vorig jaar zijn er 130 officiële fysieke bedreigingen aan het adres van de toezichthouders gerapporteerd bij de politie en justitie. Dit zegt woordvoerder Fred Marree van de gemeentelijke dienst Stadstoezicht, waar in totaal zo'n 1400 stadswachten werkzaam zijn. Het merendeel van dit korps is werkzaam in niet-operationele diensten, zoals het toezicht houden bij garages en bewakingscamera's. Deze werknemers dragen geen beschermende vesten. Marree: 'Stadswachten op straat assisteren vaak de politie, bijvoorbeeld bij het Centraal Station of bij de metro. Vanwege de vele bedreigingen konden zij niet met de veiligheidsvesten achterblijven.'

'De stadswachten zijn er blij mee', zegt Fred Marree, 'en het is dit jaar een onderdeel geworden van ons lik-op-stuk-beleid. Ons motto is: 'Blijf met je handen af van onze stadswachten!' Bij het aangifte doen van fysieke bedreigingen worden sinds kort ook de toezichthouders begeleidt door een speciaal team Interne Zaken en Onderzoek. Dit met het doel om de strafvervolging tegen de daders zo groot mogelijk te maken. De stadswachten krijgen daarbij alle relevante informatie bij het doen van aangifte bij de politie. Het gaat volgens de woordvoerder van Stadstoezicht om persoonlijke zeer ingrijpende agressieve handelingen, niet zelden leidend tot ziekteverlof van de betrokken collega's.

Strafzaken

Recentelijk zijn er in dit kader volgens Marree een aantal strafzaken voor de rechtbank geweest. Zo werd een stadswacht bejegend door twee dronken mannen die tegen hem begonnen te schelden en tieren. Vervolgens gaven ze hem een kopstoot tegen het voorhoofd. De daders zijn hiervoor op 18 mei van dit jaar veroordeeld tot 30 dagen cel onvoorwaardelijk.

Daarnaast tot een boete van enkele honderden euro's via een procedure van smartengeld. Daaronder vielen beschadiging van kleding, materieel en ziekteverzuim. In een andere zaak van afgelopen augustus heeft de rechtbank wegens agressie tegen een stadwacht de dader ook privaatrechtelijk aangepakt. Zo werd beslag gelegd op de auto, televisie en stereoapparatuur van de veroordeelde.

http://www.echo.nl/ro-no/buurt/redactie/1075282/kogelwerend.vest.stadswacht/ (http://www.echo.nl/ro-no/buurt/redactie/1075282/kogelwerend.vest.stadswacht/)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 30 september 2010, 16:38:02
En weer een stapje in de richting van de 'echte' politie... ;)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 30 september 2010, 16:42:47
't Zijn straks net Engelse agenten, inderdaad.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: vesalius op 30 september 2010, 16:46:52
En weer een stapje in de richting van de 'echte' politie... ;)

Bedoel je dit nu positief of negatief? Wat ook je bedoeling is het kan toch nooit een slechte zaak zijn als de stad Rotterdam haar werknemers wil beschermen tegen de idioten met een kort lontje waar de stadswachten dagelijks mee te maken hebben?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 30 september 2010, 23:41:45
Bedoel je dit nu positief of negatief? Wat ook je bedoeling is het kan toch nooit een slechte zaak zijn als de stad Rotterdam haar werknemers wil beschermen tegen de idioten met een kort lontje waar de stadswachten dagelijks mee te maken hebben?

Mijn persoonlijke mening en ervaring is dat men ook wel eens wat meer tijd & geld kan steken in de sociale vaardigheden van de gemeentelijke opsporings ambtenaren, zul je meteen zien dat de lontjes ook wat langer worden
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MNL-5200 op 2 oktober 2010, 18:56:40
begin dan bij de wortel en steek meer geld in het selectieproces.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 2 oktober 2010, 22:17:13
Bedoel je dit nu positief of negatief? Wat ook je bedoeling is het kan toch nooit een slechte zaak zijn als de stad Rotterdam haar werknemers wil beschermen tegen de idioten met een kort lontje waar de stadswachten dagelijks mee te maken hebben?

Natuurlijk is het goed dat de gemeente haar medewerkers wil beschermen, daar zal je mij niet over horen! :)

Nee, ik ben niet zo voorstander van het fenomeen stadswacht en vergelijkbare organisaties. Ik zou liever zien dat dit onderdeel wordt van het politieapparaat, die dan een betere lokale binding moet hebben.

Onder andere hierom:
Mijn persoonlijke mening en ervaring is dat men ook wel eens wat meer tijd & geld kan steken in de sociale vaardigheden van de gemeentelijke opsporings ambtenaren, zul je meteen zien dat de lontjes ook wat langer worden
begin dan bij de wortel en steek meer geld in het selectieproces.

Mijn mening staat hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,29234.msg760100.html#msg760100).

Ach, met de komst van een nationale politie zou het mij niet verbazen als de lokale handhaving nog meer richting politie gaat. Krijgen we toch weer een soort gemeentepolitie, maar dan met uiteenlopende bevoegdheden, middelen en uitstraling...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 5 november 2010, 18:54:53
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kv-tk-2010Z15657.html

Vragen van het lid Kuiken (PvdA) aan de minister van Veiligheid en Justitie over de toename van de inzet van gemeentelijke toezichthouders (ingezonden 2 november 2010).


Vraag 1

Heeft u kennisgenomen van het bericht «Meer eigen handhavers, minder politie in steden» uit de Volksrant?1


Vraag 2

Herkent u de trend dat steeds meer gemeenten eigen toezichthouders inzetten voor taken die voorheen door de politie uitgevoerd werden?


Vraag 3

Deelt u de mening dat met deze trend feitelijk de gemeentelijke politie zijn herintrede heeft gedaan?


Vraag 4

Kunt u de Kamer zo snel mogelijk nader informeren over de omvang, kosten en landelijke spreiding van deze ontwikkeling?


Vraag 5

Deelt u de mening dat opsporing en noodhulp niet de enige kerntaken van de politie zijn? Zo ja, hoe zou u de kerntaken van de politie definiëren? Zo nee, waarom niet?


Vraag 6

Verwacht u ook dat het verschijnen van meer soorten toezichthouders voor verwarring kan zorgen over de verschillen in bevoegdheid en rol? Wilt u deze verwarring in rol helpen voorkomen door voorwaarden te stellen aan de kleding van handhavers, waardoor de onderlinge verschillen beter tot uitdrukking komen?


Vraag 7

Herkent u de wens van toezichthouders om steeds vollediger uitgerust te worden met bijvoorbeeld handboeien, wapenstok, pepperspray en communicatiemiddelen? Welk beleid hanteert u op dit punt?


Vraag 8

Herkent u het knelpunt dat er weinig informatieoverdracht is tussen toezichthouders en politie? Deelt u de mening dat dit nadelig is voor de informatiepositie van betrokken partijen? Welke oplossingen ziet u voor dit knelpunt?


Vraag 9

Is het de bedoeling van dit kabinet om de politie, door middel van nationalisering van de politie, minder in te zetten als toezichthouder? Zo ja, waarom? Zo nee, hoe wilt u de uitvoering van de toezichthoudende taak en de invloed van het lokaal bestuur hierop waarborgen?


Vraag 10

Bent u van mening dat het niet langer uitvoeren van taken door de politie een zorgvuldige politieke afweging vraagt, waarbij aandacht besteed moet worden aan overname door andere instanties en de aansturing? Zo ja, bent u bereid om de Kamer hierover een standpunt van de regering te doen toekomen? Zo nee, waarom niet?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 5 november 2010, 22:24:04
Vraag 1

Heeft u kennisgenomen van het bericht «Meer eigen handhavers, minder politie in steden» uit de Volksrant?1

Hier een klein stukje van het betreffende artikel: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1041103/2010/10/28/Meer-eigen-handhavers-minder-politie-in-steden.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1041103/2010/10/28/Meer-eigen-handhavers-minder-politie-in-steden.dhtml)

Voor het hele artikel moet je de Volkskrant van donderdag hebben.

We zijn hier in ieder geval niet de enigen die deze ontwikkeling hebben geconstateerd O0
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 5 november 2010, 22:34:40
Hier een klein stukje van het betreffende artikel: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1041103/2010/10/28/Meer-eigen-handhavers-minder-politie-in-steden.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1041103/2010/10/28/Meer-eigen-handhavers-minder-politie-in-steden.dhtml)

Voor het hele artikel moet je de Volkskrant van donderdag hebben.

We zijn hier in ieder geval niet de enigen die deze ontwikkeling hebben geconstateerd O0

Ik vind dit wel een typische opmerking uit het artikel:

Citaat
De politie beschouwt het bestrijden van overlast op straat en het verbeteren van de leefbaarheid steeds minder als haar taak.

Is het dan niet je eigen schuld dat de burger het vertrouwen in de politie gaat verliezen. De burger heeft last van wat er in zijn/haar straat gebeurt...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 6 november 2010, 00:49:41
Ik vind dit wel een typische opmerking uit het artikel:

De vraag is wie er in die quote onder 'de politie' wordt verstaan.

De korpschefs? Korpsbeheerders? Minister? Agent op straat? ::)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Nick op 6 november 2010, 02:35:54
En een andere vraag, ziet 'de politie' dat echt zo, of wordt er een minder hoge prioriteit aangegeven ivm onderbezetting, te weinig middelen etc.?
Misschien dat op deze vragen in het hele artikel wordt ingegaan.
Titel: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: sylvester1986 op 24 november 2010, 08:23:25
Toezichtdienst groeit uit voegen
DEN HAAG -  Het gezag van de politie wordt ondermijnd doordat toezichtdiensten van gemeenten uit hun voegen groeien en verregaande bevoegdheden krijgen.

Dat signaleert de VVD, die vandaag aan de bel trekt bij minister Opstelten (Veiligheid en Justitie). De partij maakt zich zorgen over de wijze waarop de lokale diensten worden opgetuigd, mede vanwege het verzet tegen de nationale politie.

"De diensten krijgen steeds meer bevoegdheden. Alleen de vuurwapens ontbreken nog", constateert Hennis. "We moeten oppassen dat burgemeesters het niet gaan beschouwen als nieuwe speeltjes, zeker als ze hun zin niet krijgen. Het kan niet zo zijn dat we een nationale politie invoeren, maar ondertussen ook een gemeentepolitie conform het Belgische model uit de middeleeuwen aan het creëren zijn."

De dienst Stadstoezicht van de gemeente Rotterdam kreeg onlangs spiksplinternieuwe uniformen en mag inmiddels ook bekeuren, terwijl ook Amsterdam gretig gebruik maakt van de zogenaamde handhavers openbare ruimte. In meerdere gemeenten veranderen de vroegere parkeerwachters in een rasechte ordedienst.

"De regie moet terug naar de politie", aldus Hennis, die vreest dat agenten informatie mislopen door de explosieve toename van bijzondere opsporingsambtenaren. Zij ziet het liefst dat de handhavingsdiensten onder de politie worden gehangen. "We moeten waakzaam en alert zijn en versnippering voorkomen."

Bron:  De Telegraaf  (http://www.telegraaf.nl/binnenland/8303012/__Gezag_politie_slinkt_door_toezichtdienst__.html?p=5,3)
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Uitgerust! op 24 november 2010, 11:38:06
We zijn wel weer terug 0098 zoals het begonnen is:  Rijks-politie = nationale politie             gemeente-poltie = door gemeente ingehuurde BOA's


Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Brandpreventist op 24 november 2010, 11:49:56
Toezichtdienst groeit uit voegen
DEN HAAG -  Het gezag van de politie wordt ondermijnd doordat toezichtdiensten van gemeenten uit hun voegen groeien en verregaande bevoegdheden krijgen.

Dat signaleert de VVD, die vandaag aan de bel trekt bij minister Opstelten (Veiligheid en Justitie). De partij maakt zich zorgen over de wijze waarop de lokale diensten worden opgetuigd, mede vanwege het verzet tegen de nationale politie.

"De diensten krijgen steeds meer bevoegdheden. Alleen de vuurwapens ontbreken nog", constateert Hennis. "We moeten oppassen dat burgemeesters het niet gaan beschouwen als nieuwe speeltjes, zeker als ze hun zin niet krijgen. Het kan niet zo zijn dat we een nationale politie invoeren, maar ondertussen ook een gemeentepolitie conform het Belgische model uit de middeleeuwen aan het creëren zijn."

De dienst Stadstoezicht van de gemeente Rotterdam kreeg onlangs spiksplinternieuwe uniformen en mag inmiddels ook bekeuren, terwijl ook Amsterdam gretig gebruik maakt van de zogenaamde handhavers openbare ruimte. In meerdere gemeenten veranderen de vroegere parkeerwachters in een rasechte ordedienst.

"De regie moet terug naar de politie", aldus Hennis, die vreest dat agenten informatie mislopen door de explosieve toename van bijzondere opsporingsambtenaren. Zij ziet het liefst dat de handhavingsdiensten onder de politie worden gehangen. "We moeten waakzaam en alert zijn en versnippering voorkomen."

Bron:  De Telegraaf  (http://www.telegraaf.nl/binnenland/8303012/__Gezag_politie_slinkt_door_toezichtdienst__.html?p=5,3)

Zou de politie(k) zich niet eens achter de oren moeten krabben of de door hun ingezette lijn mbt de politie in de praktijk wel recht doet aan de gevraagde lokale invulling? Stel dat alle BOA's en handhavers er vandaag per direct mee zouden stoppen, zou de politie dan hun taken kunnen overnemen of zou het een zooitje worden in NL?
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Maarten op 24 november 2010, 11:59:29
Sluit mooi aan op deze discussie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,29234.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,29234.0.html)
Waarin hetgeen hier door de VVD wordt aangehaald ook naar voren is gekomen.

Ik zou het nog steeds een mooie oplossing vinden als je nationaal de basis vaststelt voor politiezorg en dat iedere gemeente daarbovenop kan investeren in z'n 'eigen' wijkteam(s). Dat komt dus bovenop de basisvoorziening.

Dan is de regie in één hand en wordt de versnippering van lokale handhavingsorganisaties teruggedrongen. Maar kunnen gemeenten wel investeren in extra handhaving voor het eigen gebied.


Overigens voor de zuiverheid van de discussie: BOA's zijn er in vele soorten en maten en die worden volgens mij niet allemaal bedoeld in dit topic. Ik denk dat we beter over lokale of gemeentelijke toezichthouders en handhavers kunnen spreken.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: joostvankempen op 25 november 2010, 10:04:56
De groeispurt van de lokale toezichthouders van de afgelopen jaren is overduidelijk een reactie op een 'gat' dat de politie heeft laten vallen.

Mooi voorbeeldje: ik ben al ruim 10 jaar betrokken bij het beheer en toezicht van een openbaar strandbad in een plattelandsgemeente. Toen ik daar begon was er een dorpsagent die op de fiets minstens 1x per week langskwam en vaak ook nog even een bakje koffie deed. We bespraken dan het gedumpte grofvuil, de graffiti op de garagedeur en de hangjeugd die er 's avonds fikkie stookte. Het jaar daarop kwamen er 2 agenten met de fiets die samen een gebied moesten doen dat 4x het gebied van die dorpsagent was, ze kwamen nu ook nog maar eens in de 2 weken langs en geen tijd voor koffie. Het jaar daarop kwamen ze met 2 personen met de auto, want het gebied was groter geworden. Nu nog maar eens in de maand bespreking of zelfs alleen als er aangifte moest worden gedaan. Ze kwamen in ieder geval nog wel langs voor aangiftes, het jaar daarop niet meer: kom maar naar het bureau. Het jaar daarop kwam er vaak nog maar 1 agent met de auto, hooguit 1x per maand en geen tijd voor echt overleg. Dat was het laatste jaar dat ik nog een agent real-life heb gesproken, sinds die tijd rijden ze alleen nog maar langs op de hoofdweg met de auto met de ramen gesloten en zijn niet meer aanspreekbaar. Maar goed, het jaar daarop nam de overlast toe: meer graffiti, meer rotzooi, vernielingen, quads en motoren op het strand etc. Wij netjes alles melden bij de politie, maar geen enkele actie: 's avonds controleren was niet mogelijk in 'het schema' en voor aangiftes moesten we maar naar het bureau komen tijdens openingstijden. Dat gaat dus niet tijdens een mooie zomer en een strandbad dat vol badgasten ligt van 8-20 uur. De gemeente (in wiens opdracht wij werken) werd er in betrokken, ook al omdat de overlast zich van het strandbad ook het dorp in verplaatste: het strandbad werd een verzamelplek van waaruit soms een spoor van vernieling door het dorp werd getrokken. En de politie deed niks, ja een keer per dag door het dorp rijden in een dichte auto. Het jaar daarop was een dieptepunt: ingebroken in de post, boot weg, bedreiging van badgasten en personeel gewoon op klaarlichte dag, vechtparijen bij de trailerhelling etc. En de politie reed een rondje door het dorp met een dichte auto, en oh ja: haalde zich de woede op de hals van inwoners en bestuurders van het dorp door wél een kind te bekeuren dat op de stoep fietste. Inwoners van het dorp klagen steen en been: er is regelmatig (avond, weekend) maar 1 auto met 1 agent beschikbaar voor een grote, maar dunbevolkte regio (hemelsbreed 50kmx25km). Op het strandbad kunnen we ’s zomers de assistentie van de politie inmiddels wel vergeten. Bij een vechtpartij bij de trailerhelling kan ik beter de KLPD waterpolitie bellen en een melding doen dat het speedboten betreft, dan heb ik nog kans dat er een snelle RIB komt!? Want bellen voor een auto is kansloos, als hij al komt doet hij er langer over dan de waterpoltie…. De gemeente heeft nu dus voor enkele uren per week een toezichthouder aangesteld, die bij ons op de koffie komt, de graffiti bekijkt en de hanggroepen bespreekt met ons. Net de dorpsagent van 10 jaar terug.

Als ik als ‘gewone burger’ zo’n analyse kan maken, waarom kan de politie dat dan zelf niet? De bestuurders van zo’n plattelandsgemeente hebben de politie als wetshandhaver letterlijk afgeschreven: wat we voor deze gemeente nodig hebben, kan of wil de politie ons niet leveren, dus regelen we het zelf. Iets met vraag en aanbod… Als Opstelten niet wil dat lokale toezichthouders deze rol krijgen zal hij toch echt een alternatief moeten aanbieden om aan de vraag te voldoen?
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Maarten op 25 november 2010, 11:04:10
Als ik als ‘gewone burger’ zo’n analyse kan maken, waarom kan de politie dat dan zelf niet?

De politie kan die analyse best maken, maar is aan handen en voeten gebonden. Volgens mij moet je aankloppen bij de bestuurders die over de politie gaan. En dan vooral over het geld.

Daarom vind ik ook dat het lokaal bestuur meer invloed moet krijgen op de politiezorg in hun gebied. Bijvoorbeeld door zelf extra te kunnen investeren in het wijkteam. Immers: wie betaalt bepaalt.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: joostvankempen op 25 november 2010, 15:25:36
De politie kan die analyse best maken, maar is aan handen en voeten gebonden. Volgens mij moet je aankloppen bij de bestuurders die over de politie gaan. En dan vooral over het geld.

Daarom vind ik ook dat het lokaal bestuur meer invloed moet krijgen op de politiezorg in hun gebied. Bijvoorbeeld door zelf extra te kunnen investeren in het wijkteam. Immers: wie betaalt bepaalt.

Geld en bestuurders spelen zeker een rol, maar vind het te makkelijk om het helemaal daar op te gooien. Het zit ook in de politie-organisatie zelf: die dorpsagent van 10 jaar terug fietste daarheen waar hij heen wilde fietsen en waar hij vond dat hij nodig was. Dat hij dat nu niet meer mag, ligt niet aan bestuurders of geld, maar aan hoe het werk georganiseerd is.

Wat Opstelten dan wel weer goed doet: afschaffen van de vele rapportages etc. Laat de beoordeling aan de professionals, de man op straat dus. Waarom moet een manager een gedetailleerd verslag hebben? Als hij wil weten hoe het precies zit, moet hij gewoon mee de straat op. Waarom werkt het wel met de lokale toezichthouders? Kleine teams die gewoon de straat op gaan en in onderling overleg kijken waar hun inzet noodzakelijk is. En geen manager in een stad verderop die vanachter zijn bureau bepaalt welke route jij vandaag neemt...

In het eerder genoemde plaatsje, heeft de BOA een X aantal uren en brengt die gewoon lekker op straat door. 1x per week een uurtje mondeling overleg met een gemeenteambtenaar en klaar. Geen rapportages, geen papierwerk. Net als die dorpsagent van 10 jaar terug.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Maarten op 25 november 2010, 16:55:31
Geld en bestuurders spelen zeker een rol, maar vind het te makkelijk om het helemaal daar op te gooien. Het zit ook in de politie-organisatie zelf: die dorpsagent van 10 jaar terug fietste daarheen waar hij heen wilde fietsen en waar hij vond dat hij nodig was. Dat hij dat nu niet meer mag, ligt niet aan bestuurders of geld, maar aan hoe het werk georganiseerd is.

Uiteraard spelen er ook organisatorische zaken. Maar waarom wordt het zo georganiseerd? Waarom sluiten politiebureau's, worden openingstijden korter, worden lokale teams samengevoegd, krijgt de wijkagent een groter werkgebied?

Omdat het allemaal efficiënter moet en dus minder geld moet kosten. En die druk op de kosten komt vooral vanuit de bestuurders, dus is volgens mij het klokje rond. Efficiënt werken is op zich een goed streven, maar of de politiezorg daarmee ook effectiever wordt kun je bediscussieren.

De kunst is om de randvoorwaarden goed te regelen, zodat de professional kan doen waar die goed in is. Zonder gehinderd te worden door administratieve, logitieke en organisatorische processen. Precies zoals in het voorbeeld dat jij schetst van die lokale BOA. Als dat met een BOA kan, waarom zou het dan niet met een agent kunnen?

Mijn ervaring is dat de wil er bij de politie wel is, maar ik vraag me af of de mogelijkheden er wel zijn. Politiemensen zien zelf ook die lokale binding vervagen. Als je van de oudgedienden de verhalen hoort over vroeger, toen de wijkagent iedereen kende en door iedereen gekend werd, wordt daar ook met weemoed naar teruggekeken.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Brandpreventist op 2 december 2010, 18:03:23
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8389784/___Wapenstok_voor_tramcontroleurs___.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/8389784/___Wapenstok_voor_tramcontroleurs___.html?sn=binnenland,buitenland)

do 02 dec 2010, 17:24 | 0 reacties | lees voor
'Wapenstok voor tramcontroleurs'
DEN HAAG -  De Haagse PVV-fractie wil dat controleurs van het plaatselijk vervoerbedrijf HTM een wapenstok dragen tijdens hun dienst.

Daarmee zouden ze agressieve passagiers goed in bedwang kunnen houden. De partij heeft daarom een voorstel daartoe ingediend bij de gemeenteraad, weet Omroep West.

Raadslid Arnoud van Doorn vindt een wapenstok van levensbelang voor de veiligheid van de controleurs. Hij zou zelfs de uitrusting voor de HTM-medewerkers uit eigen zak willen betalen. Die krijgen steeds vaker te maken met onder meer zwartrijders die agressief worden als ze tram of bus worden uitgezet.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Vroemvroem op 26 december 2010, 16:50:29
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8389784/___Wapenstok_voor_tramcontroleurs___.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/8389784/___Wapenstok_voor_tramcontroleurs___.html?sn=binnenland,buitenland)

do 02 dec 2010, 17:24 | 0 reacties | lees voor
'Wapenstok voor tramcontroleurs'
DEN HAAG -  De Haagse PVV-fractie wil dat controleurs van het plaatselijk vervoerbedrijf HTM een wapenstok dragen tijdens hun dienst.

Daarmee zouden ze agressieve passagiers goed in bedwang kunnen houden. De partij heeft daarom een voorstel daartoe ingediend bij de gemeenteraad, weet Omroep West.

Raadslid Arnoud van Doorn vindt een wapenstok van levensbelang voor de veiligheid van de controleurs. Hij zou zelfs de uitrusting voor de HTM-medewerkers uit eigen zak willen betalen. Die krijgen steeds vaker te maken met onder meer zwartrijders die agressief worden als ze tram of bus worden uitgezet.

Ik heb ongeveer 1,5 jaar geleden voor het laatst gebruik gemaakt van het openbaar vervoer, dus ik weet niet precies hoe het er nu aan toegaat. Ik kan me de controles van de BOA's in dienst bij de RET (Rotterdams OV-bedrijf) nog herinneren, en die hadden geen wapenstok nodig. Als er een controle plaatsvond, waren er minimaal 8 BOA's die de controle uitvoerden. Als iemand moeilijk deed, Hopa met z'n 8-en erop, boeien, en overdragen aan de politie. Een wapenstok vind ik dan ook overbodig omdat je dan een situatie krijgt dat er tikken worden uitgedeeld die niet nodig zijn.

Daarnaast zou een cursus sociale communicatie geen overbodige luxe zijn bij de BOA's van de RET. Nogmaals ik reis al 1,5 jaar niet meer met het OV, dus misschien is het nu veranderd...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Quintus Sertorius op 29 december 2010, 10:15:26
Een wapenstok is puur een agressie middel en naar mijn mening absoluut niet nodig bij stadswachten, BOA's en soorgelijke organisaties. Ik zie meer in het invoeren van pepperspray maar enkel na een strenge selectie en opleidings procedure. Pepperspray en handboeien aan de koppel werkt ook sterk preventief maar zonder het agressieve karakter van een wapenstok.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 29 december 2010, 21:36:11
Pepperspray in een bus gebruiken betekent dat de bus nog wel eventjes buiten gebruik is. Daarnaast werkt pepperspray meestal niet direct en een wapenstok wel. Pepperspray is absoluut ongeschikt voor zelfverdediging.

Ik zie niet zoveel in een wapenstok. Goede az vaardigheden en communicatieve cursus zou meer helpen.
Titel: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: mike op 21 april 2011, 20:04:13
Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders

DEN HAAG - Het kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders die een beperkter takenpakket en minder verantwoordelijkheden en bevoegdheden hebben.

De plannen zijn nog in bespreking met de korpschefs en korpsbeheerders en met de politievakbonden, aldus een woordvoerder van minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie donderdag.

De vervanging moet een besparing opleveren van 30 miljoen euro. Om hoeveel agenten het gaat kan de woordvoerder niet zeggen. Berichten dat het gaat om 10.000 agenten noemt hij ''compleet voorbarig''.

GroenLinks noemt de plannen in een reactie ''onacceptabel voor een kabinet dat van veiligheid zo een prioriteit heeft gemaakt''. De SP spreekt van een ongehoord voorstel.

''Er is al een wildgroei aan toezichthouders. We moeten niet echte agenten vervangen door halve. Dan krijgen we alleen maar minder blauw op straat.'' SP en GroenLinks willen volgende week opheldering van Opstelten.

http://www.nu.nl/binnenland/2498381/kabinet-wil-agenten-vervangen-toezichthouders.html (http://www.nu.nl/binnenland/2498381/kabinet-wil-agenten-vervangen-toezichthouders.html)
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: Piles op 21 april 2011, 20:32:51
We gaan even terug naar 14 december:

Opstelten: meer blauw op straat door nationaal politiekorps
Van onze redactie − 14/12/10, 11:2
Volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1072721/2010/12/14/Opstelten-meer-blauw-op-straat-door-nationaal-politiekorps.dhtml)

AMSTERDAM - De landelijke politie gaat inkrimpen tot tien regionale eenheden en er komt één landelijk korps. Dat moet leiden tot meer blauw op straat.
Dit heeft minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) vandaag gezegd bij de presentatie van zijn plannen voor de oprichting van een nationale politie.

Tijdwinst
Op dit moment zijn er 25 politiekorpsen. De samenvoeging van verschillende regionale politiekorpsen moet onder meer tijdwinst opleveren en een snellere en betere samenwerking bewerkstelligen.  

Bij de nieuwe nationale politie komt één korpsbeheerder: de minister van Veiligheid en Justitie. En die legt verantwoording af aan de Kamer. Deze nationale korpschef wordt het gezicht van de politie wordt. Zaken als ICT, huisvesting en personeelsbeleid worden ondergebracht bij één politiedienstencentrum.

Meer tijd op straat
Opstelten wil de bureaucratie terugdringen met 25 procent. Door minder bureaucratie zouden agenten vaker de straat op kunnen en zijn ze minder tijd kwijt achter het bureau. Ook wordt het recherchewerk uitgebreid, en worden aangifteprocedures vereenvoudigd. Opstelten wil dat wijkagenten straks 80 procent van hun werktijd in hun buurt actief zijn. Uit onderzoek blijkt dat de agenten nu 65 procent van hun tijd in hun wijk doorbrengen en dat vindt Opstelten te weinig.

Er gaan ook banen verdwijnen bij de politie. Dit gaat volgens de minister alleen om mensen die bureauwerk doen. De operationele sterkte, de hoeveelheid agenten op straat, blijft gelijk.

Het kan snel gaan in de politiek...
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: sylvester1986 op 21 april 2011, 21:06:12
Ik zie liever een agent op straat die een gedegen opleiding heeft gehad, dan een simpele BOA/toezichthouder en nu kan je aan het BOA/toezichthouder teken zien dat het een BOA/toezichthouder is, maar wat voor soort BOA/toezichthouder dit is en waar deze voor mag bekeuren is mij vaak een raadsel.
Door meer BOA/toezichthouders aan te stellen zie je door de bomen het bos niet meer.
Ze weten Nederland wel aardig na de knoppen te helpen op deze manier :-\
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: sylvester1986 op 21 april 2011, 21:14:04
Gaat het nu om een soort uitgebreide surveillant?
Citaat
Agenten vervangen door toezichthouders

DEN HAAG -  Het kabinet wil agenten vervangen door politietoezichthouders die een beperkter takenpakket en minder verantwoordelijkheden en bevoegdheden zullen hebben. Minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) benadrukt echter dat het wel gaat „om volwaardige politiemensen, met een dienstwapen en pepperspray”.

De plannen zijn nog in bespreking met de korpschefs en korpsbeheerders en met de politievakbonden. De vervanging, opgenomen in het regeerakkoord, moet een besparing opleveren van 30 miljoen euro. Opstelten kan nog niet zeggen om hoeveel agenten en toezichthouders het gaat, maar een aantal van 10.000 „is zeker niet aan de orde”, aldus de minister via zijn woordvoerder.
PVV-leider Geert Wilders, die als gedoogpartner getekend heeft voor de 18 miljard aan bezuinigingen deze kabinetsperiode, steunt het voorstel niet. „Een heel slecht plan. Geen toezichthouders in plaats van agenten. Bezuinigingen zoeken ze maar op een andere manier, maar niet zo.” Wilders is niet per se tegen toezichthouders, zolang hun komst maar niet ten koste gaat van reguliere agenten op straat. Wel kunnen ze ingezet worden voor het opnemen van aangiftes.
Ook Opsteltens eigen VVD in de Tweede Kamer ziet „een slecht plan”. Minister Opstelten „lijkt zich te verslikken”, stelt Kamerlid Jeanine Hennis. „Als de berichten waar zijn, is de minister bij mij helemaal aan het verkeerde adres. We gaan geen 'politie-light' creëren.”
GroenLinks noemt de plannen in een reactie „onacceptabel voor een kabinet dat van veiligheid zo een prioriteit heeft gemaakt”. De SP spreekt van een ongehoord voorstel. „Er is al een wildgroei aan toezichthouders. We moeten niet echte agenten vervangen door halve. Dan krijgen we alleen maar minder blauw op straat.” De PvdA noemt de plannen „te gek voor woorden” en eist dat ze van tafel gaan. SP, GroenLinks en de PvdA willen volgende week opheldering van Opstelten.
De politiebond ACP is „verbijsterd” over de plannen. „Met het vervangen van agenten door toezichthouders kleed je de veiligheid uit. Wat ons betreft is dit onbespreekbaar”, zei een woordvoerder van de bond donderdag. „Het past ook niet in de beloftes die het kabinet aan de samenleving heeft gedaan”, aldus de zegsman.
Bron: Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/9601887/__Agenten_vervangen_door_toezichthouders__.html?p=14,1)
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: enrico1972 op 22 april 2011, 02:29:22
http://twitter.com/#!/geertwilderspvv  (http://twitter.com/#!/geertwilderspvv)
Plan kabinet voor toezichthouders ipv agenten is bagger.
Bezuinigingen zoeken ze maar op een andere manier maar niet zo.
Geen steun PVV dus
3 hours ago
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: enrico1972 op 22 april 2011, 02:40:42
Komende week 26 / 27 of 28 april staat er een VOA Politie ( Kort Plenair debat ter afronding van een Algemeen Overleg van een kamercommissie ) op de agenda.
Exacte datum is nog niet bekend maar ik wil het in de gaten houden en zal het dan ook plaatsen.
Dit debat zal dan live te zien zijn als het goed is vanuit de Plenaire zaal.
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: CopVR3 op 22 april 2011, 03:50:27
In de reactie van Wilders kan ik mij vinden... O0
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: KJS op 22 april 2011, 11:51:03
Toevallig stond er ook een stukje, hier in de plaatselijke krant, dat zij het idee hebben om 'de' werklozen om te scholen tot BOA en zij onder andere het uitgaansleven onder zijn/haar hoede krijgen..

Ik zou stukje wel kunnen inscannen, als ik hier behoefte voor is.
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: Red op 22 april 2011, 11:56:55
Ik denk dat dit een proefballonnetje is, ik denk niet dat dit er gaat komen....
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: Nick op 22 april 2011, 12:08:05
Ik denk dat dit een proefballonnetje is, ik denk niet dat dit er gaat komen....

Laten we hopen dat je gelijk krijgt!
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: enrico1972 op 22 april 2011, 13:12:50
Aboutaleb: geen agenten inleveren voor toezichthouders
21 april 2011

Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam voelt er niets voor om agenten in te leveren voor toezichthouders.
Het kabinet wil dit plan doorvoeren om zo dertig miljoen euro te bezuinigen op de politiesalarissen.


Volgens ingewijden zouden hierdoor 10.000 agenten verdwijnen en toezichthouders met een kleiner takenpakket en minder bevoegdheden terugkomen.
Korpsbeheerder Aboutaleb vindt dit 'onacceptabel'.

Het kabinet wil de agenten vervangen door politietoezichthouders die een beperkt takenpakket en minder
verantwoordelijkheden en bevoegdheden zullen hebben.
Minister Opstelten benadrukt dat het gaat "om volwaardige politiemensen, met een dienstwapen en pepperspray''.

De plannen zijn nog in bespreking met de korpschefs en korpsbeheerders en met de politievakbonden.
De vervanging moet een besparing opleveren van 30 miljoen euro.
Opstelten kan nog niet zeggen om hoeveel agenten en toezichthouders het gaat, maar spreekt via zijn
woordvoerder het aantal van 10.000 tegen.

PVV-leider Geert Wilders, die als gedoogpartner getekend heeft voor de 18 miljard aan bezuinigingen deze kabinetsperiode,
steunt het voorstel niet.
"Een heel slecht plan. Geen toezichthouders in plaats van agenten.
Bezuinigingen zoeken ze maar op een andere manier, maar niet zo.''

Ook Opsteltens eigen VVD in de Tweede Kamer is fel tegen het plan.
SP, GroenLinks en de PvdA willen volgende week opheldering van Opstelten.

BRON: http://bit.ly/i5NZoe (http://bit.ly/i5NZoe)

Radio interview Aboutaleb over plan kabinet
http://soundcloud.com/rtvrijnmond/22-4-2011-aboutaleb-over-plan (http://soundcloud.com/rtvrijnmond/22-4-2011-aboutaleb-over-plan)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=I1TY-mHEz9g#at=11 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=I1TY-mHEz9g#at=11)
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: Nick op 22 april 2011, 13:25:18
Citaat
Opstelten trekt plan politietoezichthouder in

DEN HAAG - Minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) ziet af van het plan om agenten te vervangen door politietoezichthouders. Hij heeft dat vrijdag laten weten nadat er donderdag felle kritiek op kwam.

''Naar aanleiding van berichten in de media laat minister Opstelten weten dat er geen politietoezichthouders komen. Dat plan is van tafel'', aldus de verklaring.

Opsteltens eigen partij, de VVD, maar ook onder meer gedoogpartner PVV hadden het voorstel direct al verworpen. Ook de politiebond ACP toonde zich er verbijsterd over.

Volgens mij is dit een record "plannen van tafel vegen".  O0
Titel: Re: Kabinet wil agenten vervangen door toezichthouders
Bericht door: grizz op 22 april 2011, 16:54:53
dit noemt men proefbalonnetjes, om straks met een soortgelijk pan te komen... welke dan wel ingevoerd gaat worden... maar een knap plan om er voor te zorgen dat de politie op sterkte komt en blijft is natuurlijk te lastig... nee we beloven 3000 extra mensen maar na komen die beloftes ho maar ! Politiek.... pffff af en toe !
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 24 juni 2011, 18:12:24
Even een vraag tussendoor, namelijk:
 - hier (http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/58-politieonderzoeken/8607-zevenklapper-op-de-zevensprong) zie je op de 8e foto een man met handboeien, maar met rare rang onderscheidingstekens (ROT), is dit stadstoezicht van Den Haag?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Haageneesch op 24 juni 2011, 18:23:49
Even een vraag tussendoor, namelijk:
 - hier (http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/58-politieonderzoeken/8607-zevenklapper-op-de-zevensprong) zie je op de 8e foto een man met handboeien, maar met rare rang onderscheidingstekens (ROT), is dit stadstoezicht van Den Haag?
Of iemand van het HEIT, Haags Economisch InterventieTeam.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 24 juni 2011, 18:27:56
Waar valt het Haags Economisch InterventieTeam onder?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Haageneesch op 24 juni 2011, 18:54:14
Waar valt het Haags Economisch InterventieTeam onder?

Citaat van: http://www.denhaag.nl/home/bewoners/to/Haags-Economisch-InterventieTeam.htm
Het Haags Economisch InterventieTeam (HEIT) controleert ondernemers op fraude. In het team zit de politie, gemeente, arbeidsinspectie, UWV en de Belastingdienst.
Het team let bijvoorbeeld op de financiële administratie, illegale werknemers en of de gemeentelijke vergunningen in orde zijn. Het HEIT werkt zo mee aan veiligere winkelstraten in Den Haag.

Hoe werkt het HEIT?
Voordat het interventieteam naar een ondernemer gaat, bekijkt het de gegevens die al bekend zijn over de onderneming. Daarna bezoekt het team de ondernemer en controleert:  
  • financiële administratie
  • de loonadministratie
  • of er illegale werknemers zijn
  • of er illegale producten worden verkocht, zoals gekopieerde dvd's
  • en of de gemeentelijke vergunningen op orde zijn.
Als het team fouten vindt, bezoekt het team de onderneming later nog een keer.

Succes!
Een voorbeeld
Het team bezocht een onderneming in Laak die supermarkt, pizzeria en kebabzaak in een is. Er bleken illegale werknemers te zijn en de kasgegevens klopten niet. Het team gaf de ondernemer een waarschuwing. Een half jaar later stond het team opnieuw op de stoep. De administratie van de afgelopen zes maanden was inmiddels in orde. En in samenwerking met de Stichting Werkbij (de arbeidstak van de Sociale Dienst) was een langdurig werkloze in de winkel aan de slag gegaan. Een succesverhaal
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 7 juli 2011, 01:19:38
Even een vraag tussendoor, namelijk:
 - hier (http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/58-politieonderzoeken/8607-zevenklapper-op-de-zevensprong) zie je op de 8e foto een man met handboeien, maar met rare rang onderscheidingstekens (ROT), is dit stadstoezicht van Den Haag?

De betreffende man in het blauwe overhemd is een "Inspecteur Openbare Ruimte", een Boa van Leefbaarheid en Toezicht, onder andere belast met Horeca Controle. Het logo is de oude politiester met daarin de haagse ooievaar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 8 juli 2011, 00:38:03
Bedankt Oscar O0
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 15 augustus 2011, 12:19:15
Stadswachten nu ook in haven (http://www.youtube.com/watch?v=qXQX2Pj3hiA#ws)
User: rtvrijnmond
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maxx op 15 augustus 2011, 17:28:13
Het lijkt wel een wedstrijd tussen de gemeentes onderling om zoveel mogelijk strepen, tekens, kroontjes of andere meuk op de epaulettten van de BOA's te naaien...
Titel: Studenten als beveiligers
Bericht door: dielangemotormuis op 11 november 2011, 01:37:34
Studenten als beveiligers

ZEIST - De gemeenten Zeist en Utrechtse Heuvelrug krijgen de komende maanden hulp van studenten om het daar veiliger te maken.

Dat meldt RTV Utrecht. Leerlingen in die op het ROC-ASA worden opgeleid tot toezichthouders, worden daarvoor in beide gemeenten ingezet. Ze zullen met name op koopavonden en koopzondagen hun rondes maken.

Twee jaar geleden werd in Amersfoort een soortgelijke proef gehouden. Die leidde daar toen tot een daling van de criminaliteit. Het aantal gevallen van van zakkenrollen en inbraak in auto's verminderde gedurende die periode zichtbaar.


http://www.telegraaf.nl/binnenland/10901627/__Studenten_als_beveiligers__.html?sn=binnenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/10901627/__Studenten_als_beveiligers__.html?sn=binnenland)
Titel: Re: Studenten als beveiligers
Bericht door: dielangemotormuis op 11 november 2011, 01:44:31
donderdag 10 november 2011 15:54 uur
ROC-studenten worden toezichthouder
 
UTRECHT - Studenten moeten de gemeenten Zeist en Utrechtse Heuvelrug de komende maanden veiliger maken.

Beide gemeenten zetten leerlingen in die op het ROC-ASA worden opgeleid tot toezichthouders. Vooral op koopavonden en koopzondagen lopen de leerlingen rond.

Eenzelfde proef in Amersfoort, twee jaar geleden, zorgde voor een daling van criminaliteit, zoals zakkenrollen en auto-inbraken.

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/406087 (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/406087)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Bromsnor op 25 november 2011, 09:43:52
Alles mooi en wel, maar verwacht men dan dat ''Jan met de pet'' alle wetjes en regeltjes uit z'n hoofd kent? Als  een voor mij onbekend voertuig mij een stopteken geeft,  dan weet ik eigenlijk niet wat ik zou doen. Op een verlaten industrieterrein zou ik i.i.g. niet stoppen, denk ik.  ::)

Ik herinner mij ook niet dat zoiets ooit aan bod is gekomen bij welke verkeersexamens dan ook. Behalve v.w.b. politiediensten natuurlijk.

Apart geval..
Weet wel wat je zegt. Ik weet waarover ik spreek, de meeste boa's (domein 2) zijn beter op de hoogte wat betreft bevoegdheden dan een doorsnee algemeen opsporingsambtenaar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CMKmaat op 25 november 2011, 10:25:22
Dinges weet meestal wel wat hij zegt.
Maar jij ook als ik je reactie zo lees Bromsnor. Mooi.

Ik zie dat je al een maand of tien bekend bent met het forum en dat vandaag de dag was om actief mee te schrijven. Welkom! O0
Nieuwe mensen = nieuwe meningen = inhoudelijke discussie.
Gezien je andere reactie van zojuist sta je er ook voor open.
Kijk eens hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?board=21.0) en laat ons weten vanuit welke hoek je tegen de HV wereld aankijkt.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: sylvester1986 op 28 januari 2012, 01:00:34
Ondertussen misschien nieuwe meningen/suggesties?
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: .G illes op 28 januari 2012, 15:26:46
maar ondertussen ook een gemeentepolitie conform het Belgische model uit de middeleeuwen aan het creëren zijn."

?!
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Jerommeke op 28 januari 2012, 15:42:04
Maar waarom wordt het zo georganiseerd? Waarom sluiten politiebureau's, worden openingstijden korter, worden lokale teams samengevoegd, krijgt de wijkagent een groter werkgebied?

Ik denk dat je ook een gedeelte efficiëntie moet bekijken. Als je ziet dat er politiebureau's zijn, die een publieke taak vervullen, die over een hele dag maar 4 a 5 klanten binnen krijgen, is het veel goedkoper én (dus) efficiënter om die openingstijden terug te schroeven zodat datzelfde personeel in veel minder tijd net zo veel mensen kan helpen en de rest van de tijd met andere zaken bezig is. Op een gemiddelde zondag kwamen bij ons nauwelijks ''klanten'', maar er zat wel een (vuurwapendragende) collega én een servicemedewerkster binnen tussen 08.00 uur en 18.00 uur.

Ik hoorde laatst iemand de politie vergelijken met een persoon met een waterhoofd.  Groot hoofd en een klein lichaam. (Te) Veel leidinggevende en te weinig personeel op straat. Daarnaast zie je dat er in bepaalde regio's grote gedeelten van de gebouwen leeg staan, soms zelfs complete verdiepingen.

Overigens hoode ik ook dat er in de nieuwe Nationale Politie één wijkagent per 5000 inwoners komt, en dat is toch een flinke stijging in het aantal wijkagenten.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: DiNozzo op 28 januari 2012, 15:47:31
Euh.. in de eerste plannen spreekt men over 1 op 5000. Voor sommige regio's betekent dat er aardig wat bij moeten. Bij ons is het reeds al een paar jaar zo verdeeld en gaat er weinig veranderen.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Jerommeke op 28 januari 2012, 16:00:42
Typfoutje  ;)
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Maarten op 29 januari 2012, 19:52:48
Ik denk dat je ook een gedeelte efficiëntie moet bekijken. Als je ziet dat er politiebureau's zijn, die een publieke taak vervullen, die over een hele dag maar 4 a 5 klanten binnen krijgen, is het veel goedkoper én (dus) efficiënter om die openingstijden terug te schroeven zodat datzelfde personeel in veel minder tijd net zo veel mensen kan helpen en de rest van de tijd met andere zaken bezig is. Op een gemiddelde zondag kwamen bij ons nauwelijks ''klanten'', maar er zat wel een (vuurwapendragende) collega én een servicemedewerkster binnen tussen 08.00 uur en 18.00 uur.

Natuurlijk, maar dat is deels ook inherent aan publieke dienstverlening. Vooral op het gebied van veiligheid, zijn een hoop voorzieningen nu eenmaal niet efficiënt. Denk aan de beroepsbrandweer die 24/7 op kazernes aanwezig. Toch moeten ze er wel zijn, dus zijn er werkzaamheden bij georganiseerd (m.n. preparatie) om die tijd toch goed te besteden.

Dezelfde soort afweging heb je als het gaat om de aanwezigheid en bemensing van politiebureaus. Ja, bepaalde voorzieningen zul je dan vanuit efficiënteoogpunt moeten schrappen. Of erop organiseren, zoals politie servicepunten in gemeentehuizen, die je her en der ziet ontstaan. De medewerker zit dan niet alleen, er is toch politiezorg én het scheelt kosten mbt vastgoed. Wat ik er maar mee wil zeggen, is dat het 'm er volgens mij vooral in zit hoe je het organiseert. En bepaalde inefficiënte zaken (zoals een districtsbureau dat naar mijn mening 24/7 publiek toegankelijk moet zijn) zul je toch op de koop toe moeten nemen.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Gijs op 29 januari 2012, 20:27:49
Ja ja en alle kennis is in huis bij de politie? o.a Bouw- en woningtoezicht,
                                                              Brandpreventieve maatrgelen en de verordeningen hiertoe,
                                                              Milieuwetgeving en toepasbaarheid,
                                                              Algemene Plaatselijke Verordening,
                                                              en nog veel meer.
Is  het niet dat door de regionalisatie van de politie, de betrokkenheid bij een gemeente, dorpgemeenschap is weggenomen en de prioriteit door de regio anders is gelegd dan bij de kleine gemeenschap en diens betrokkenheid, Ziet men de politieagent bijv bij gemeenteraadsvergaderingen, feestavonden in het dorpshuis, of andere echte belangrijke gebeurtenissen.
Daardoor is de gemeentelijke hondenpoepcontroleur uitgegroeid als een veredelde dorpsagent.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Maarten op 29 januari 2012, 20:38:13
Ja ja en alle kennis is in huis bij de politie? o.a Bouw- en woningtoezicht,
                                                              Brandpreventieve maatrgelen en de verordeningen hiertoe,
                                                              Milieuwetgeving en toepasbaarheid,
                                                              Algemene Plaatselijke Verordening,
                                                              en nog veel meer.

Vanzelfsprekend niet, maar dan noem je ook wel een aantal specialismen. Dat heeft de politie ook in het verleden nooit gedaan. Alleen als het gaat om de APV: dat is nou juist een belangrijke waar de politie wél kennis van moet hebben omdat een groot deel van de handhaving daarop is gebaseerd. En juist op dat vlak zie je een opmars van het gemeentelijke handhavingsapparaat (met minder middelen, bevoegdheden, grotere diversiteit en alle andere nadelen die in dit topic te lezen zijn). En natuurlijk heeft het ook voordelen, maar dat is de andere kant van het verhaal.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Gijs op 29 januari 2012, 21:04:10
Ja duidelijk Maarten, maar ook de betrokkenheid bij en in het veld is er niet meer, en zal op deze wijze niet terugkeren.
Het is mij bekend dat er diverse kleine gemeentens zijn die mensen inhuren bij particuliere beveiligingbedrijven met een boa opleiding en deze inzetten op diverse onderdelen.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Gijs op 29 januari 2012, 21:12:11
Mij is bekend dat de politie meeging met BWR en zonodig PV opmaakte met een technische aanvulling.
Evenzo met de brandweer meeging en ook pv opmaakte.
Enige jaren geleden is er zelfs een wetswijziging gemaakt waarbij de brandweer op basis van toezicht, toetredingsbevoegdheid wordt verleend, vroeger ging de HOv J mee.

Mss door andere prioriteiten in het verd.. hoekje ontstaan. En dat is met velerlei kleinere zaken vergroeid en de mogelijkheid tot groei van de gemeentelijke opsoringsambtenaar vergroot.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Nachtbroeder op 29 januari 2012, 23:44:36
Ik moet (helaas) wel even kwijt dat ik me mateloos irriteer aan opsporingsambtenaren die niet fatsoenlijk en verstaanbaar Nederlands kunnen praten.

Het punt wat ik hiermee wil maken is dat er als er zonodig BOA's voor een gemeente moeten gaan werken, dat ze dan wel aan de nodige eisen (die voor mij heel normaal lijken) moeten voldoen op sociaal en communicatief gebied.  

In mijn opzicht zou er ook een verplichte praktijk opleiding moeten komen. Kortom, meer sturing en structuur vanuit de overheid.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Gijs op 30 januari 2012, 12:27:15
Ja idd maar er zijn diverse opleidingsmogelijkheden o.a NIVOO, Opleidingsinstituut Politie A-A dit zijn voor mij bekende opleidingsinstituten, welke ook een praktijkgedeelte doen, dus niet alleen een schriftelijke opleiding.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 13 februari 2012, 22:12:28
Meer inzet tegen winkeldiefstal

ZALTBOMMEL -  Winkeliers die de dupe worden van diefstal kunnen gemakkelijker aangifte doen. Ze kunnen daarvoor bij wijze van proef straks ook terecht bij de buitengewone opsporingsambtenaren (boa's) die bij winkels een oogje in het zeil houden.

Minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) kondigde maandag tijdens een bezoek aan Zaltbommel een proef aan om de opsporingsambtenaren meer op te kunnen laten treden bij winkeldiefstal. Ze kunnen camerabeelden bekijken, getuigen horen en een proces-verbaal opmaken.
Winkeliers klaagden eerder over de moeite die ze moeten doen om aangifte te doen. Daarom krijgen ze de mogelijkheid dit meer via internet te doen. Het is een van de maatregelen die Opstelten heeft opgeschreven in een actieplan tegen misdaad waar bedrijven mee te maken krijgen. Hij presenteerde het plan maandag samen met MKB-Nederland.
Bedrijven ondervinden jaarlijks ruim een half miljard schade door criminaliteit.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/11508409/__Inzet_tegen_winkeldiefstal__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11508409/__Inzet_tegen_winkeldiefstal__.html)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 13 februari 2012, 22:34:58
'Laat stadswacht 30 km controle doen'

Briljant plan van de Rotterdamse PvdA'ers Peter van Heemst en Leo Bruijn. Omdat normale agenten te druk zijn met echt politiewerk, stelt het duo voor dat stadswachten hardrijders in 30 kilometerzones moeten controleren. Want de gemeente Rotterdam mist nu veel potentiële inkomsten.

De twee raadsleden komen met hun voorstel in een brief aan het college na een onderzoek van het Algemeen Dagblad. Daaruit bleek zaterdag dat er veel te hard wordt gereden in de 30 kilometerzones.

Van de 1615 auto's die het AD controleerde, reden er volgens het dagblad bijna vijftienhonder te hard. Wanneer door de politie controle was uitgevoerd, had mooi een ton aan bekeuringen uitgedeeld kunnen worden, schrijven de twee in hun brief.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2012/02/laat-stadswacht-30-km-controle-doen (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2012/02/laat-stadswacht-30-km-controle-doen)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 16 februari 2012, 22:45:42
Een stadswacht is een Boa in Domein I, openbare ruimte.
Hij is niet bevoegd om op te treden voor diefstal. (staat niet in zijn akte).
Wat het verkeer betreft dient hij zich te beperken tot "stilstaand verkeer" en geslotenverklaringen.
Eerst dus "even" de (net nieuw ingestelde) boa wetgeving (domeinenlijst) veranderen, en bovengenoemde taken kunnen door stadswachten uitgevoerd worden.
Er worden door politici wel eens vaker dingen geroepen die niet kloppen.
De kranten kunnen er ook wat van om de berichtgeving net iets te verdraaien.

Groeten, Oscar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 16 februari 2012, 22:57:23
Als hij een diefstal op heterdaad ziet, dan is er geen probleem toch?
Tenslotte mag iedereen optreden bij een heterdaad.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 16 februari 2012, 23:52:28
Als hij een diefstal op heterdaad ziet, dan is er geen probleem toch?
Tenslotte mag iedereen optreden bij een heterdaad.

Klopt, maar het gaat in dit krantenartikel over het opnemen van een aangifte bij geconstateerde diefstal door b.v. de winkelier.

Oscar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 16 februari 2012, 23:55:50
Hierbij een stukje uit het betreffende artikel in de Telegraaf.

ZALTBOMMEL -  Winkeliers die de dupe worden van diefstal kunnen gemakkelijker aangifte doen. Ze kunnen daarvoor bij wijze van proef straks ook terecht bij de buitengewone opsporingsambtenaren (boa's) die bij winkels een oogje in het zeil houden.


Oscar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: moppersmurf op 17 februari 2012, 00:26:01
Even een moppersmurf er tegen aan gooien:

Al jaren zijn de BOA's en stadswachten een goedkope "oplossing" om de problemen van de politie te maskeren. De overheid weigert de politie goede systemen en materialen te verstrekken om zo de de taak die zij heeft te kunnen uitvoeren. Om de problemen die daardoor ontstaan te maskeren zijn de stadswachten en BOA's uitgevonden.

DE stelling van moppersmurf: Stadswachten en BOA's moeten geheel opgeheven worden, tenzij ze een taak beoefenen die niet toebehoort aan de politie. Zij zijn niet de oplossing om de gaten in de taken des polities op te vullen.

Daarbij teken ik gelijk aan: Stadswachten en BOA's moeten beter opgeleid, uitgerust en betaald worden om de taak die zij hebben uit te kunnen voeren. De taak van een stadswacht of BOA is GEEN melkertbaan maar een maatschappelijk verantwoordelijke baan die uitgevoerd moet worden door gekwalificeerd personeel met in acht neming van hetgeen bij de wet bepaald is.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: JackM op 17 februari 2012, 00:50:47
Ik heb onlangs een vacature voor de dienst Stadstoezicht in Hoorn gelezen, hier wordt expliciet gevraagd om een Handhaving Toezicht en Veiligheid opleiding of gedegen ervaring, icm een BOA diploma.  O0
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 17 februari 2012, 00:55:12
Kun je als groentje ook instromen, zodat je het diploma via de gemeente haalt?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 19 februari 2012, 18:47:45
Even een moppersmurf er tegen aan gooien:

Al jaren zijn de BOA's en stadswachten een goedkope "oplossing" om de problemen van de politie te maskeren. De overheid weigert de politie goede systemen en materialen te verstrekken om zo de de taak die zij heeft te kunnen uitvoeren. Om de problemen die daardoor ontstaan te maskeren zijn de stadswachten en BOA's uitgevonden.

DE stelling van moppersmurf: Stadswachten en BOA's moeten geheel opgeheven worden, tenzij ze een taak beoefenen die niet toebehoort aan de politie. Zij zijn niet de oplossing om de gaten in de taken des polities op te vullen.

Daarbij teken ik gelijk aan: Stadswachten en BOA's moeten beter opgeleid, uitgerust en betaald worden om de taak die zij hebben uit te kunnen voeren. De taak van een stadswacht of BOA is GEEN melkertbaan maar een maatschappelijk verantwoordelijke baan die uitgevoerd moet worden door gekwalificeerd personeel met in acht neming van hetgeen bij de wet bepaald is.

De meeste Boa's verdienen een vergelijkbaar loon met de politie. Een parkeercontroleur in Den Haag verdient  na 7 dienstjaren ongeveer €1850,- netto. (inclusief onregelmatigheid, exclusief vakantiegeld en eindejaarsbonus van €1750,-).
Een Flora en faunabeheerder (bv boswachter  ::) ) zit daar nog 2 loonschalen boven.
Een Boa is dus niet echt goedkoper dan een politieagent, het geld komt alleen uit een ander overheidspotje.

Oscar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: kens62 op 19 februari 2012, 19:21:54
De meeste Boa's verdienen een vergelijkbaar loon met de politie.

Nu begrijp ik nog meer waarom een politieagent zich onderbetaald voelt.
Om over waardering nog maar niet te spreken.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Nick op 20 februari 2012, 13:22:28
Ik kreeg net een e-mail over de Dag van de BOA die op 21 mei georganiseerd wordt. Als ik het mailtje en het programma op de website bekijk zie ik een aantal zaken uit dit topic ook terug komen. Bijvoorbeeld meer taken (jeugdoverlast & taken nav Nationale Politie), meer bevoegdheden (Bestuurlijke strafbeschikking) en meer middelen (registratiesystemen en smartphones voor BOA's). Het is mij ietsje te duur om deel te nemen als niet-BOA, maar lijkt me erg interesant. Misschien dat er mensen zijn op het forum die vanuit hun functie interesse hebben!

E-mail:
Citaat
Wanneer is iets bedreiging en hoe reageert u hierop?

Dit is één van de vragen waar we tijdens de Dag van de BOA bij stil zullen staan. De Dag van de BOA biedt de ideale gelegenheid voor BOA’s, handhavers en toezichthouders om hun kennis op het eigen vakgebied te verrijken en ervaringen te delen met collega’s en belangstellenden.

Tijdens de dag wordt u, onder leiding van Voormalig Staatssecretaris van Defensie Jack de Vries, bijgepraat over verschillende regels en ontwikkelingen op het gebied van onder andere:
- De Bestuurlijke Strafbeschikking
- Handhaving openbare orde in relatie tot een zich terugtrekkende gemeente
- Jeugdoverlast: taak voor de gemeentelijke toezichthouder?
- Nationalisering van de politie: Wat wordt de taak, rol en opdracht van de gemeentelijke handhaver?

Tijdens de Dag van de BOA deelt u ervaringen en hoort u praktijkvoorbeelden. Laat deze kans niet aan uw neus voorbij gaan en schrijf u vandaag nog in!

Website: http://www.reedbusinessevents.nl/Event-detail-pagina/1014/205889/Dag-van-de-BOA.html?utm_source=em3_gemeentenu&utm_medium=e-mail&utm_campaign=boa12&#tab0 (http://www.reedbusinessevents.nl/Event-detail-pagina/1014/205889/Dag-van-de-BOA.html?utm_source=em3_gemeentenu&utm_medium=e-mail&utm_campaign=boa12&#tab0)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Nick op 3 april 2012, 16:32:10
Met betrekking tot meer middelen (waar ik opleiding ook onder schaar) het volgende nieuwsbericht:

Citaat
Nieuwe opleiding voor buitengewone opsporingsambtenaren

De gemeente Ede en de Politieacademie zijn eind maart gestart met een nieuwe opleiding voor buitengewone opsporingsambtenaren (BOA’s). Met deze opleiding wordt naast theorie vooral ingegaan op de dagelijkse praktijk. Het is hiermee bedoeld voor BOA’s die al een basistraining hebben gehad en ook enige ervaring hebben opgedaan. Het is een permanent opleidingstraject met 30 onderwerpen waarvan er jaarlijks ongeveer 8 behandeld worden in een cyclus van 4 jaar.

Zowel voor de gemeente Ede als voor de Politieacademie is deze vorm van samenwerking bijzonder. De gemeente krijgt hiermee de kans om haar BOA’s in teamverband een scholing op maat aan te bieden en daarbij gebruik te maken van de expertise van de Politieacademie. De scholing biedt de academie op haar beurt praktijkervaring. Deze kan ze gebruiken voor verdere ontwikkeling van haar opleidingstrajecten, ook voor andere doelgroepen.

Opleiding
De nieuwe opleiding duurt 8 tot 10 dagdelen per jaar en wordt in teamverband, op locatie, gegeven. Op het lesprogramma staan zaken als sociale vaardigheden, optreden naar jeugd, praktisch schakelen tussen bevoegdheden, wet- en regelkennis en kwaliteit van afhandeling.
Tijdens de opleiding wordt veel aandacht besteed aan ervaring vanuit de praktijk. Het gaat daarbij bijvoorbeeld om situaties waarin iemand niet mee wil werken of agressief gedrag vertoont. De opleiding biedt straks een permanent her- en bijscholingprogramma voor BOA’s die via een vier jaar durend programma kan worden gevolgd. In deze vier jaar komen circa 30 onderwerpen aan bod.

Ede voorloper
De gemeente Ede werkt sinds de jaren tachtig al met speciale opsporingsambtenaren. Ede liep daarmee voorop in vergelijking met andere gemeenten in Nederland. De afgelopen jaren zijn de taken van de gemeente op het gebied van toezicht in de openbare ruimte aanzienlijk uitgebreid. Gemeenten hebben een regierol gekregen op het gebied van de lokale veiligheid en de BOA’s vervullen daarin een steeds belangrijkere rol.

Kennis op peil houden
Naar verwachting zal deze ontwikkeling zich de komende jaren voortzetten. Daarom is het belangrijk de kennis en vaardigheden van de buitengewone opsporingsambtenaren steeds op peil te houden. De nieuwe opleiding biedt daar een uitstekende gelegenheid voor.
Bron: Gemeente Ede
http://www.ede.nl/bestuur/nieuws/nieuwsberichten/artikel/nieuwe-opleiding-voor-buitengewone-opsporingsambtenaren/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.ede.nl/bestuur/nieuws/nieuwsberichten/artikel/nieuwe-opleiding-voor-buitengewone-opsporingsambtenaren/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: C337 op 2 mei 2012, 14:08:52
Nationaal uniform poetst imago stadswachten op

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.trouw.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2012%2F12%2F12%2F3%2F20120502112456%2Fmedia_xl_1195758.jpg&hash=b96abc9c4a5659a7484139b17bcb4e74)
© Koen Verheijden. In Ede dragen boa's van Toezicht handboeien en eventueel een wapenstok.

Gemeentelijke handhavers moeten overal in Nederland hetzelfde uniform dragen. Het publiek heeft geen idee van de taken en bevoegdheden van deze buitengewone opsporingsambtenaren (boa's). In elke gemeente zijn die weer anders. Een nationaal uniform geeft de gemeenteboa's met straatfuncties een duidelijker imago, stelt de nieuwe beroepsvereniging Beboa, die in mei officieel begint. Demissionair minister Opstelten van veiligheid en justitie staat al welwillend tegenover een nationaal uniform, zolang dat niet te veel lijkt op een politieoutfit.
 
In Nederland werken 25.000 boa's in 115 functies, zoals conducteur en leerplichtambtenaar. De gemeentelijke handhavers zijn het zichtbaarst, omdat ze op straat plaatselijke verordeningen en milieuregels handhaven. Steeds vaker werken zij ook aan de openbare orde en veiligheid.

Gemeentebesturen bepalen zelf of ze dit soort boa's inzetten. Sommige hebben al een eigen surveillancedienst en meldkamer. Een nationaal uniform zou meer eenheid scheppen. Opstelten wil van gemeenten weten wat zij daarvan vinden.

De komst van de Nationale Politie zal het debat over boa's met beperkte bevoegdheden aanwakkeren, verwacht Beboa-secretaris Robin Kooy. "Politie-invloed op het gemeentelijke veiligheidsbeleid neemt af als de Nationale Politie nationale prioriteiten gaat stellen", zegt hij. Hij vermoedt dat meer gemeenten boa-teams zullen oprichten als een aanvulling op de politie, die zich lokaal steeds meer tot haar kerntaken moet beperken.

Gemeentelijke boa's met straatfuncties mogen een wapenstok en handboeien gebruiken. Ze moeten vooral veelvoorkomende overlast bestrijden. Sommige gemeentelijke milieuboa's mogen op pad met pepperspray en dienstwapen. Weinig gemeenten benutten alle mogelijkheden. Er zijn verschillende visies. "Sommige gemeenten zien boa's eerder als gastheren", zegt Kooy. "Er is inderdaad debat over de terugkeer van de gemeentepolitie."

Beboa is opgericht door Bestuursadviesgroep ZPG en richt zich op alle 115 soorten boa's. "Een beroepsvereniging voor hen was er niet", zegt Kooy. "De wil om die op te richten bestond, maar niemand nam het initiatief. Toen besloten wij dat te doen." Beboa wil het publieksimago van de boa's verbeteren, inhoudelijke discussies opstarten en boabelangen behartigen. Het Rijk en ook de Vereniging van Nederlandse Gemeenten zien in Beboa een gesprekpartner.
 
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3249525/2012/05/02/Nationaal-uniform-poetst-imago-stadswachten-op.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3249525/2012/05/02/Nationaal-uniform-poetst-imago-stadswachten-op.dhtml)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Meneer op 2 mei 2012, 14:18:59
Demissionair minister Opstelten van veiligheid en justitie staat al welwillend tegenover een nationaal uniform, zolang dat niet te veel lijkt op een politieoutfit.
Op het eerste gezicht zie ik toch echt twee bikers op de foto  :P
Maar voordat we weer los gaan barsten over de uniformen die op elkaar lijken, ik vindt het een goed idee. Alle BOA's worden zo herkend als zijnde BOA. Tussen de bomen zie je het bos niet meer en soms wordt het lastig ze serieus te nemen door allerlei rare uniformen, wat toch erg zonde is omdat BOA's veel goed werk kunnen verrichten.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: dielangemotormuis op 2 mei 2012, 14:25:42
Demissionair minister Opstelten van veiligheid en justitie staat al welwillend tegenover een nationaal uniform, zolang dat niet te veel lijkt op een politieoutfit.
 

Ik zeg JA, met een maar. Een en het zelfde uniform, afhankelijk van de functie van de BOA. Want een boswachter/jachtopzichter gaat natuurlijk niet in een blauw of grijs uniform lopen en zo zijn er nog uch BOA functionarissen die in burger werken, denk aan de leerplichtambtenaar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 2 mei 2012, 17:46:45
Ik zeg JA, met een maar. Een en het zelfde uniform, afhankelijk van de functie van de BOA. Want een boswachter/jachtopzichter gaat natuurlijk niet in een blauw of grijs uniform lopen en zo zijn er nog uch BOA functionarissen die in burger werken, denk aan de leerplichtambtenaar.

Daarom wordt er ook alleen gesproken van gemeenteBOA's met een straatfunctie :)
Daar hoort de leerplichtambtenaar dus inderdaad niet bij. En gemeentebelastingen ook niet, etc.

Ik durf het bijna m'n strot niet uit de krijgen, maar ik vind de pakken van Handhaving Amsterdam erg mooi. Je ziet duidelijk dat je autoriteit voor je hebt, maar het is ook goed te onderscheiden van de politie, kmar of douane. In ieder geval alles beter dat die belachelijke pakken van Stadstoezicht Rotterdam, is mijn onbescheiden mening.

Overigens zou het m.i. ook niet gek zijn als er apart voor flora- en faunaBOA's één uniform ontwikkeld zou worden. Tussen de verschillende natuurbeheerders is het ook variatie troef...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: dielangemotormuis op 2 mei 2012, 19:42:18
Ik durf het bijna m'n strot niet uit de krijgen, maar ik vind de pakken van Handhaving Amsterdam erg mooi. Je ziet duidelijk dat je autoriteit voor je hebt, maar het is ook goed te onderscheiden van de politie, kmar of douane. In ieder geval alles beter dat die belachelijke pakken van Stadstoezicht Rotterdam, is mijn onbescheiden mening.
 

Nu hoor ik je voor het eerst wat nuttigs zeggen.

De uniformen van Handhaving Amsterdam zien er idd goed uit. Is duidelijk te onderscheiden van de politie.

Het is een donker grijze broek met zwarte bies, wit overhemd met zwarte stropdas, zwarte trui en/of spencer, zwarte blouson en parka, met zelfde model pet als politie alleen zwart met grijze band.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F9529%2Fintegraleoverlastbestri.jpg&hash=1f6f8330cc15dbfa06267e234ff8704f)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg857.imageshack.us%2Fimg857%2F1508%2Fnationalebeeldbank20091.jpg&hash=ab644263e89f96006e86175709fd42f8)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg854.imageshack.us%2Fimg854%2F2036%2Fnationalebeeldbank20101.jpg&hash=9a631976d2aea8b2b51576e1856f4c0d)

1e foto:http://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/stadstoezicht/homepage/strafrechtelijk/integrale/ (http://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/stadstoezicht/homepage/strafrechtelijk/integrale/)
2de en 3de foto: https://www.nationalebeeldbank.nl/shop/products/258072-mannen_van_de_handhaving (https://www.nationalebeeldbank.nl/shop/products/258072-mannen_van_de_handhaving)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 2 mei 2012, 19:49:59
Weet wel wat je zegt. Ik weet waarover ik spreek, de meeste boa's (domein 2) zijn beter op de hoogte wat betreft bevoegdheden dan een doorsnee algemeen opsporingsambtenaar.

Jeetje; 2009 en 2011 en ik lees je reactie nu pas. Hoe is het mogelijk?  ;D

Ik weet wat ik zeg, zelfs wat jaartjes later blijf ik bij mijn mening van toen: bij twijfel stop ik niet voor een stopteken, gegeven vanuit wat voor voertuig dan ook. Ja, op een veilige plek. Dus kachel maar achter me aan totdat ik het veilig acht. Desnoods met 30 km/pu.  >:D (BiBeKo)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 2 mei 2012, 19:53:57
Bij twijfel stop ik niet voor een stopteken, gegeven vanuit wat voor voertuig dan ook. Ja, op een veilige plek. Dus kachel maar achter me aan totdat ik het veilig acht. Desnoods met 30 km/pu.  >:D (BiBeKo)
Daar kan ik mij aardig in vinden.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 2 mei 2012, 19:59:10
Daar kan ik mij aardig in vinden.

Let wel: voor een herkenbare wagen van KMar, pol, douane of handhaving zou ik best direct stoppen. Maar een voor mij onherkenbare auto, op een vreemde plek; nee.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 2 mei 2012, 20:01:36
Daar ging ik ook van uit ;)
Wat als wij met de bus achter je rijden dan en een stopteken geven.  >:D
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: dielangemotormuis op 2 mei 2012, 20:02:45
Daar ging ik ook van uit ;)
Wat als wij met de bus achter je rijden dan en een stopteken geven :D
Ligt er aan of het op een basis/kazerne is of op de openbare weg. Bij de laatste heb je dikke pech.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 2 mei 2012, 20:04:34
Ik zou hem ook nooit gebruiken, aangezien de tekst niet in spiegelbeeld staat, dan zwaai ik liever met de spiegelei  ;D
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 2 mei 2012, 20:04:57
Daar ging ik ook van uit ;)
Wat als wij met de bus achter je rijden dan >:D

Op defensie terrein stop ik uiteraard direct. Op de openbare weg zal ik je met vingergebaren duidelijk maken dat ik niet meespeel in je avontuur..Of ik moet wat oud-collega's herkennen en dan doen we een bakkie. Op jullie kosten. >:D
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 2 mei 2012, 20:08:45
Op jullie kosten. >:D
Niet op mijn kosten >:D of Selecta of DBBO 0098
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Live op 22 mei 2012, 11:20:50
Citaat van: http://www.gemeente.nu/web/Handhaving-Artikel/56134/Onderzoek-boas-worden-gemeentepolitie.htm
Onderzoek: boa’s worden gemeentepolitie

22-05 2012 | 10:36 | Door: Nico van Wijk

Buitengewone opsporingsambtenaren (boa's) worden langzaamaan een soort gemeentepolitie. Het is aan de minister van Veiligheid en Justitie om hiervoor te kiezen of ze deel te laten maken van de Nationale Politie.

Dat stelt de Stichting Maatschappij, Veiligheid en Politie (SMVP) na onderzoek van bestuurkundige Ronald van Steden van de Vrije Universiteit. De stichting is bezorgd over de bevoegdheden en taken van de nieuw te vormen Nationale Politie. Maakt de politie pas op de plaats voor BOA’s? Het lijkt er wel steeds meer op, denkt de SMVP.

“Over de hele linie van de onderzochte cases zien we een verschuiving van toezicht naar handhaving”, staat in het onderzoek. “Anders gezegd: alle ‘onbevoegde’ stadswachten moeten worden vervangen door ‘bevoegde’ buitengewoon opsporingsambtenaren die een proces-verbaal kunnen opmaken en over geweldsmiddelen beschikken (dit is zelfs een wens van de minister van Veiligheid en Justitie).”
...
...
...
lees verder: http://www.gemeente.nu/web/Handhaving-Artikel/56134/Onderzoek-boas-worden-gemeentepolitie.htm (http://www.gemeente.nu/web/Handhaving-Artikel/56134/Onderzoek-boas-worden-gemeentepolitie.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)

Download het rapport [PDF]:
Veelvormig en versnipperd - Gemeentelijke toezichthouders en handhavers in het publieke domein (http://www.gemeente.nu/web/file?uuid=86bc15ca-7089-4f34-9ad0-354a53fca9a6&owner=b0a692ff-0f72-4a8d-9c66-53838ac9f899)
Dr. Ronald van Steden / Vrije Universiteit/SMVP Amsterdam/Den Haag, februari 2012/
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: RAdeR op 5 juni 2012, 12:54:29
'Stadswachten ontberen communicatieve vaardigheden'
Een onderzoek van de Rotterdamse Rekenkamer bevestigt een aantal veelgehoorde ergernissen over de dienst Stadstoezicht. Zo ontberen de stadswachten vaak communicatieve vaardigheden en zijn ze vooral bezig met het schrijven van parkeerbonnen.
Wildplassen, jongerenoverlast of op de stoep fietsen pakken stadswachten volgens de Rekenkamer amper aan, terwijl dit wel hun taak is. In plaats daarvan delen ze wel veel bekeuringen uit voor verkeerd parkeren of niet betalen. De Rekenkamer zegt dat stadswachten druk ervaren om genoeg bonnen uit te schrijven.
Daarnaast stelt de Rekenkamer vast dat stadswachten niet goed worden aangestuurd, waardoor de burger niet precies weet waar hij aan toe is. Zo wordt parkeren op een invalidenplaats de ene keer direct bestraft en de andere keer afgedaan met een waarschuwing.

'Vriendelijk en correct'
Het ontbreken van communicatieve vaardigheden ziet de Rekenkamer als oorzaak van veel minpunten. De medewerkers van Stadstoezicht worden daar volgens het rapport ook niet goed in getraind.
Wel stellen de onderzoekers vast dat de stadswachten burgers over het algemeen vriendelijk en correct behandelen, zolang de situatie maar niet escaleert.
Een speciaal onderzoeksteam van de Rekenkamer heeft vier maanden meegelopen met medewerkers van Stadstoezicht.

http://www.rijnmond.nl/nieuws/05-06-2012/stadswachten-ontberen-communicatieve-vaardigheden (http://www.rijnmond.nl/nieuws/05-06-2012/stadswachten-ontberen-communicatieve-vaardigheden)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: WRRacing op 5 juni 2012, 16:58:41
Mogen handhavers ook stoptekens geven dan van uit een auto of met een stopbord ?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 5 juni 2012, 17:40:23
Daar is niet een eenduidig antwoord op te geven; het hangt af van het soort handhaver, werkgebied, aanstelling, et cetera. Er zijn diverse handhavers in den lande die dat inderdaad mogen. O.a. flora- en fauna BOA's zijn daar vaak wel toe bevoegd, voor wegen in natuurgebieden die zij beheren.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 5 juni 2012, 18:12:31
'Stadswachten ontberen communicatieve vaardigheden'
 In plaats daarvan delen ze wel veel bekeuringen uit voor verkeerd parkeren of niet betalen.

Erg herkenbaar, is mijn persoonlijke mening. Uiteraard lang niet altijd en overal, maar het ondersteunt mijn beeld van deze groep handhavers.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Pully op 6 juni 2012, 01:26:46
Daar is niet een eenduidig antwoord op te geven; het hangt af van het soort handhaver, werkgebied, aanstelling, et cetera. Er zijn diverse handhavers in den lande die dat inderdaad mogen. O.a. flora- en fauna BOA's zijn daar vaak wel toe bevoegd, voor wegen in natuurgebieden die zij beheren.

Dit geldt toch ook voor de wegen om de natuur- en recreatiegebieden en de toegangswegen? Tenminste dat heb ik me ooit laten vertellen. Want ik lees voor de flora- en fauna BOA's de heren in het groen (Boswachterij).
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 6 juni 2012, 23:37:54
De groene Boa's (flora- en fauna beheerder, boswachter, jachtopzichter,enz.) zijn werkzaam in domein 2, en hebben de gehele wegenverkeerswet in hun akte.
De stadswachten en dergelijke zijn werkzaam in domein 1, en dienen zich te beperken tot stilstaand verkeer en mogen bij rijdend verkeer alleen geslotenverklaringen en plaats op de weg (bijv. voetpad) verbaliseren. Beiden zijn bevoegd om zonodig een stopteken te geven.
Voor beiden geld tevens dat de overtreding verband moet houden met de hen opgedragen taak.
Een boswachter die b.v. midden in een grote stad voor rood licht gaat schrijven kan door justitie om uitleg gevraagd worden.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 7 juni 2012, 09:54:49
Ligt er aan of het op een basis/kazerne is of op de openbare weg. Bij de laatste heb je dikke pech.
Daar ging ik ook van uit ;)
Wat als wij met de bus achter je rijden dan en een stopteken geven.  >:D

Niet om het één of ander, maar mag jij dat oordeel maken of hij er toe bevoegd is?
Ik kan namelijk nergens terug vinden dat jij als burger een stopteken in twijfel mag trekken.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Roy009147 op 7 juni 2012, 15:40:42
De groene Boa's (flora- en fauna beheerder, boswachter, jachtopzichter,enz.) zijn werkzaam in domein 2, en hebben de gehele wegenverkeerswet in hun akte.
De stadswachten en dergelijke zijn werkzaam in domein 1, en dienen zich te beperken tot stilstaand verkeer en mogen bij rijdend verkeer alleen geslotenverklaringen en plaats op de weg (bijv. voetpad) verbaliseren. Beiden zijn bevoegd om zonodig een stopteken te geven.
Voor beiden geld tevens dat de overtreding verband moet houden met de hen opgedragen taak.
Een boswachter die b.v. midden in een grote stad voor rood licht gaat schrijven kan door justitie om uitleg gevraagd worden.

Ik heb zojuist de circulaire nog eens doorgelezen, maar kan voor Domein 2 niets vinden over de WVW 1994.
In domein 1 en 4 kom ik de WVW 1994 wel tegen in beperkte vorm. Lees ik er bij Domein 2 overheen of staat het er niet in.

Wat betreft het geven van een stopteken is een Domein 2 BOA vaak vanuit zijn taak als toezichthouder bevoegd om een stopteken te geven. Dit volgens Artikel 5:19 van de Algemene Wet Bestuursrecht waarin staat dat een toezichthouder bevoegd is om een vervoermiddel te onderzoeken met betrekking tot de taak die hij heeft als toezichthouder.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Delta00 op 7 juni 2012, 15:46:39
En als een BOA op een fietspad rijdt, het raampje open doet en een langsrijdende brommerrijder aanspreekt, met de mededeling wil je even stoppen, is dat een stopteken of een vraag waaraan je niet hoeft te voldoen ?

Delta00
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: enrico1972 op 7 juni 2012, 16:23:35
En als een BOA op een fietspad rijdt, het raampje open doet en een langsrijdende brommerrijder aanspreekt, met de mededeling wil je even stoppen, is dat een stopteken of een vraag waaraan je niet hoeft te voldoen ?

Delta00

Dat valt onder
Niet opvolgen aanwijzing
Feitcode
m R 4630 a - gegeven door daartoe bevoegde en als zodanig kenbare ambtenaar
bevoegdheid; herkenbaar; soort aanwijzing

En kost voor Categorie 3 waar bromfietser onder valt € 230,00
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Delta00 op 7 juni 2012, 16:27:07
Dat valt onder
Niet opvolgen aanwijzing
Feitcode
m R 4630 a - gegeven door daartoe bevoegde en als zodanig kenbare ambtenaar
bevoegdheid; herkenbaar; soort aanwijzing

En kost voor Categorie 3 waar bromfietser onder valt € 230,00

Een kenbare ambtenaar die in zijn auto zit en niet herkenbaar is en wat uit een raam mompelt verder geen stopteken geeft of iets dergelijks ?

Delta00
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 7 juni 2012, 21:01:24
"Ik heb zojuist de circulaire nog eens doorgelezen, maar kan voor Domein 2 niets vinden over de WVW 1994.
In domein 1 en 4 kom ik de WVW 1994 wel tegen in beperkte vorm. Lees ik er bij Domein 2 overheen of staat het er niet in."

Een Boa in domein 2 is bevoegd voor alle in de wet economische delicten art.1 en art.1a genoemde wetten, waaronder ook de wegenverkeerswet.
De wetten die hier genoemd zijn, worden niet nog een keer apart vermeld.
Oscar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CMKmaat op 7 juni 2012, 22:05:58
Op defensie terrein stop ik uiteraard direct. Op de openbare weg zal ik je met vingergebaren duidelijk maken dat ik niet meespeel in je avontuur..Of ik moet wat oud-collega's herkennen en dan doen we een bakkie. Op jullie kosten. >:D

Sorry dinges.
Zie PB.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Roy009147 op 8 juni 2012, 07:53:40
Een Boa in domein 2 is bevoegd voor alle in de wet economische delicten art.1 en art.1a genoemde wetten, waaronder ook de wegenverkeerswet.
De wetten die hier genoemd zijn, worden niet nog een keer apart vermeld.
Oscar.

OK, duidelijk, maar nu bekijk ik weer de WED en hierin wordt de wegenverkeerswet genoemd in artikel 1 lid 4:
"de Wegenverkeerswet 1994, de artikelen 34, eerste tot en met vierde lid, en 35"

In de rest van de WED wordt de WVW niet genoemd.

Hieruit concludeer ik dat een Domein 2 BOA slechts bevoegd is op te treden tegen overtredingen van voorschriften, gesteld bij of krachtens de artikelen 34, lid 1 t/m 4 en artikel 35 van de WVW en niet voor de gehele WVW.

Zou het overigens een vreemde zaak vinden dat een Domein 2 BOA niet bevoegd is voor (een deel van) de WVW net zoals de Domein 1 BOA en ben er eigenlijk ook altijd vanuit gegaan dat dit zo was. Naar aanleiding van de discussie hier ben ik eens in de diverse wetten gedoken en concludeer ik bovenstaand.

Ben benieuwd naar eventuele andere redeneringen waaruit blijkt dat de Domein 2 BOA toch bevoegd is voor meer dan alleen art. 34 en 35 van de WVW.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Morpheus op 8 juni 2012, 11:10:15
Die andere redenering is er, zie deze Brief van het College van Procureurs-Generaal (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CF4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.handhaveninbrabant.nl%2Fdownload%2F10443155%2F_vers_10443156%2Fcd%2FBrief%2BPaG%2Bbevoegdheden%2Bboa%2527s%2B12042011.pdf&ei=hL_RT_3WC4668gPKioGZAw&usg=AFQjCNEAa0IV1ksjCAqfqzDGLuCydhh02Q) (PDF-je) aangaande bevoegdheden van BOA's domein I en II met betrekking tot de WVW.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jos v L op 8 juni 2012, 14:53:58
Erg herkenbaar, is mijn persoonlijke mening. Uiteraard lang niet altijd en overal, maar het ondersteunt mijn beeld van deze groep handhavers.

Jip, Heel herkenbaar. Als je soms ziet hoe dit soort personen je aanspreken moet je sterk in je schoenen staan om zelf correct te blijven.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Delta00 op 8 juni 2012, 15:15:53
Jip, Heel herkenbaar. Als je soms ziet hoe dit soort personen je aanspreken moet je sterk in je schoenen staan om zelf correct te blijven.

Uit ervaring sinds gister helemaal mee eens, er valt niet te praten. Het beeld wat men heeft over deze groep is gisteren dus bij mij bevestigd.

Delta00
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Roy009147 op 8 juni 2012, 16:05:07
Thnx Morpheus, dat is nog eens een duidelijke uitleg waar we iets mee kunnen.

Zoals ik al aangaf zou ik het vreemd gevonden hebben als de Domein 2 BOA beperkt was tot de artikelen 34 en 35.
In principe hebben zij dus dezelfde bevoegdheid als de Domein 1 BOA met de toevoeging dat zij ook mogen optreden
voor rijdend verkeer dat zich op welke manier ook niet aan de regeltjes houdt binnen het natuurgebied waarin zij werkzaam zijn.

@Delta00: Jammer dat jij een collega bent tegengekomen waarmee naar jouw mening niet te praten valt en dat dit jou negatieve beeld over de BOA versterkt. Ken de situatie niet dus kan niet beoordelen of jij of de BOA in kwestie in zijn gelijk stond.
Jammer (en zo gaat het met alles waarover negatieve publiciteit is) is ook dat dit soort zaken altijd moeten worden benadrukt en dat de positieve kant nooit wordt belicht. Weet zeker dat er ook heel veel mensen positieve ervaringen hebben met BOA's, maar daar hoor je nooit iemand over, omdat men nog steeds het idee heeft dat een BOA "die vervelend man is die alleen maar probeert zoveel mogelijk bonnen te schrijven" is. Het takenpakket van de Gemeentelijk BOA is veel breder dan dat en zal in de toekomst alleen maar verder uitbreiden. Dat een BOA vaak ook een helpende hand biedt of overlastsituaties voor de burger oplost mag mijns inziens ook wel een keer genoemd worden.
Niet omdat ik zelf BOA ben, niet omdat alle BOA's altijd alles goed doen, maar omdat er vaak een vertekend beeld wordt weergegeven.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jos v L op 8 juni 2012, 20:29:32
Thnx Morpheus, dat is nog eens een duidelijke uitleg waar we iets mee kunnen.

Zoals ik al aangaf zou ik het vreemd gevonden hebben als de Domein 2 BOA beperkt was tot de artikelen 34 en 35.
In principe hebben zij dus dezelfde bevoegdheid als de Domein 1 BOA met de toevoeging dat zij ook mogen optreden
voor rijdend verkeer dat zich op welke manier ook niet aan de regeltjes houdt binnen het natuurgebied waarin zij werkzaam zijn.

@Delta00: Jammer dat jij een collega bent tegengekomen waarmee naar jouw mening niet te praten valt en dat dit jou negatieve beeld over de BOA versterkt. Ken de situatie niet dus kan niet beoordelen of jij of de BOA in kwestie in zijn gelijk stond.
Jammer (en zo gaat het met alles waarover negatieve publiciteit is) is ook dat dit soort zaken altijd moeten worden benadrukt en dat de positieve kant nooit wordt belicht. Weet zeker dat er ook heel veel mensen positieve ervaringen hebben met BOA's, maar daar hoor je nooit iemand over, omdat men nog steeds het idee heeft dat een BOA "die vervelend man is die alleen maar probeert zoveel mogelijk bonnen te schrijven" is. Het takenpakket van de Gemeentelijk BOA is veel breder dan dat en zal in de toekomst alleen maar verder uitbreiden. Dat een BOA vaak ook een helpende hand biedt of overlastsituaties voor de burger oplost mag mijns inziens ook wel een keer genoemd worden.
Niet omdat ik zelf BOA ben, niet omdat alle BOA's altijd alles goed doen, maar omdat er vaak een vertekend beeld wordt weergegeven.


Denk toch echt dat dit beeld door deze groep zelf af wordt gegeven. En zeker als ik niet naar de grote meute kijk maar naar eigen ervaringen. Als ik een overtreding bega dan krijg ik een bekeuring heel simpel. Echter lopen er veel van deze handhavers rond die steeds het randje moeten op zoeken. Bekeuringen schrijven voor zaken die helemaal nergens over gaan. Op mij komt het echt vaak over als burgertje pesten en dingen zoeken. En ondanks dat ik ook wel eens een prent van oom agent heb gekregen heb ik dat beeld bij de gemiddelde politieman niet. Sterker nog, voor de politie heb ik gewoon respect.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MarcoIF op 8 juni 2012, 21:52:16
Mijn mening is Nee !

En dan doel ik op meer bevoegdheden en middelen.
Sommige taken in de gemeenschap zijn politie zaken en daar moet èèn of andere stadswacht zich niet mee bemoeien.

Ik heb ook echt veel meer respect voor een agent dan een stadswacht.


"Je kan het leuk vinden, je kan het niet leuk vinden,
het is zo."
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 8 juni 2012, 22:27:34
Oei oei, heb gevoeglijk dit topic de afgelopen tijd gemeden  :D Tja er is werk aan de winkel, dat is zeker. Krijg wel een beetje een kromme van het alles over een kam scheer-verhaal als het over BOA's gaat. Stadswachten zijn op sterven na dood, steeds minder middelgrote/grote gemeenten - op een enkele zoals Heerlen na- heisen nog lui uit een uitkering in een pak zonder één enkele bevoegdheid en schoppen ze de straat op onder het motto 'doe wat voor je geld!' en kom vóór 17:00 uur niet binnen!. Ja ze zijn er wél nog, en ja enkelen van deze lieden hebben het geschopt tot BOA met alle beeldvorming van dien. Laten we dit bij deze vaststellen, begraven en nog zien als een laatste stuiptrekking van een systeem dat vanaf het 1e moment een dom ID baan was. We zullen er nog een paar jaar last van hebben....

Realiteit is wel dat de Gemeentelijke Handhaving een vlucht heeft genomen en dat het ondertussen een breed werkveld betreft, waarin een zekere overlap met politie ontstaat. Die overlap begint én houdt op met het toezicht in de openbare ruimte -precies dat gebied waar de burger zijn beeld over ons vormt-. Politie vanuit de strafrechtelijke kant met de justitiele bril, de Handhaver vanuit de administratief bestuurlijke kant met soms strafrechterlijke bril (NIET de justitïele -lees opsporings- bril). Politie dient het algemene belang en heeft daardoor een brede taakstelling. Gemeentelijke -maar ook andere- Handhavers dienen het specifieke belang en hebben daardoor en daarom een afgebakende taakstelling. Dit is een essentieel verschil, naar Frans model !!!!! -Justitïele politie = Gendarmerie en Police Nationale en bestuurlijk/administratieve politie = Police Municipale)

Ik heb verder hoge verwachtingen van de nieuwe generatie Handhavers die HTV geschoold zijn vanaf het mbo. Die zullen we de komende jaren steeds meer kunnen gaan inzetten. Tot die tijd is het nog behelpen met soms iets minder geschikt personeel. Maar het feit dat we zó gigantisch in de kijker staan betekent wel dat we hoe dan ook al een positie hebben verworven in het publieke domein. Nu nog eenzelfde pak en strepen op de auto. Heb daar wel ideën over, maar dat staat in een ander topic  ::)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Dinges op 9 juni 2012, 00:05:35
Dat er een stijgende lijn inzit, ben ik ook zeker met je eens! Ik baseer mijn meningen dan ook op ervaringen uit het verleden, maar toch ook wel op de recentere beelden uit het programma Overtreders.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Haageneesch op 9 juni 2012, 00:50:02
Dat er een stijgende lijn inzit, ben ik ook zeker met je eens! Ik baseer mijn meningen dan ook op ervaringen uit het verleden, maar toch ook wel op de recentere beelden uit het programma Overtreders.
Dat programma heeft inderdaad niet echt bijgedragen aan de manier waarop mensen over BOA's kunnen denken, er hadden links en rechts tactischer wat beelden geknipt kunnen worden. Ik noem een Dordrecht... :( :-X Alhoewel ik tegen meer programma's van die zender ben, welke ook de vuurwapendragende lasergunagent in een 'zwart daglicht' probeert te zetten, door vooral te wijzen op de gele prent (of witte bon) die 'echt belangrijk is voor de verkeersveiligheid'.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Nick op 15 augustus 2012, 14:25:22
'Meer taken en bevoegdheden' komt in dit artikel duidelijk naar voren:

Citaat
Minister Opstelten bezoekt pilot winkelboa in Roermond
Nieuwsbericht | 15-08-2012

Minister Opstelten bezoekt vandaag de gemeente Roermond om te spreken over de introductie van de winkelboa. Roermond is een van de gemeenten die meedoet aan de pilot winkelboa’s. Roermond heeft de afgelopen maanden bezien onder welke voorwaarden boa's ingezet kunnen worden bij eenvoudige winkeldiefstal en heeft overlegd met betrokken winkeliers. Daarbij zijn allerlei aspecten gewogen (o.a. veiligheid van de boa's, opleidingsnoodzaak, kosten, rendement, werkafspraken met de politie etc). Naar verwachting zullen de eerste winkelboa’s in Roermond in oktober op straat gaan.

De winkelboa is een gemeentelijk opsporingsambtenaar die de bevoegdheid krijgt om op te treden bij een eenvoudige winkeldiefstal. In zo’n situatie kan de boa bepaalde handelingen van de politie overnemen. Het gaat dan bijvoorbeeld om het opnemen van de aangifte, het horen van getuigen en uitlezen van camerabeelden, het opmaken van een proces verbaal, het fouilleren van de verdachte, het vervoeren van de verdachte naar het politiebureau en het overdragen van de verdachte aan de politie.

Doel van de pilot is om winkeliers meer tevreden te laten zijn over de afhandeling van winkeldiefstal. Zo moet de aangiftebereidheid toenemen terwijl er tegelijkertijd geen lastenverzwaring dient op te treden voor de politie. Voorwaarde is dat de inzet van de winkelboa voor gemeenten organisatorisch, financieel en praktisch uitvoerbaar moet zijn. De deelnemende gemeenten krijgen beperkte bevoegdheid voor opsporing van winkeldiefstal. Dit geldt alleen voor winkeldiefstal van goederen met een geringe waarde en bij een dief die dit voor de eerste keer doet.

Minister Opstelten vindt dat handhaving door boa’s van toenemend belang is voor de lokale en regionale veiligheid in Nederland. Boa’s zijn bevoegd om uiteenlopende strafbare feiten aan te pakken. De minister wil boa’s ruimere bevoegdheden toekennen die gepaard moeten gaan met een kwaliteitsverbetering van deze handhaving. De pilot winkelboa past perfect in deze plannen. De resultaten van deze pilot zullen dan ook moeten uitwijzen in hoeverre uitbreiding van de bevoegdheden van de boa’s met de taak van winkelboa, gerechtvaardigd is.
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2012/08/15/minister-opstelten-bezoekt-pilot-winkelboa-in-roermond.html (http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2012/08/15/minister-opstelten-bezoekt-pilot-winkelboa-in-roermond.html)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: WRRacing op 16 augustus 2012, 01:03:12
Citaat
Dit geldt alleen voor winkeldiefstal van goederen met een geringe waarde en bij een dief die dit voor de eerste keer doet.

Deze regel is precies waarom die niet gaat werken...
Ze moeten gewoon de bevoegdheid krijgen om gewoon winkeldiefstal aan te pakken.
Verder nog een opmerking over gemeeentelijke BOA's( geen jachtopzieners). Het zijn en blijven gewoon bonnenschrijvers die meest onzinnige bekeuringen uitschrijven en echte overtredingen niet aanpakken. Geef mij gewoon oom agent maar, die betreffende man van de politie kan het veel beter en straalt een veel beter gezag uit  O0. Leid maar meer agenten op en geef ze meer loon.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Jerommeke op 16 augustus 2012, 01:16:48
Deze regel is precies waarom die niet gaat werken...
Ze moeten gewoon de bevoegdheid krijgen om gewoon winkeldiefstal aan te pakken.

Inderdaad, 90 % van de winkeldieven doet dit vaker (of is minderjarig, mogen deze BOA's dat ook?). Verder juich ik het van harte toe, een gemiddelde winkeldief zorgt voor 2.5 a 3 uur papierwinkel....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 22 augustus 2012, 09:19:35
Deze regel is precies waarom die niet gaat werken...
Ze moeten gewoon de bevoegdheid krijgen om gewoon winkeldiefstal aan te pakken.
Verder nog een opmerking over gemeeentelijke BOA's( geen jachtopzieners). Het zijn en blijven gewoon bonnenschrijvers die meest onzinnige bekeuringen uitschrijven en echte overtredingen niet aanpakken. Geef mij gewoon oom agent maar, die betreffende man van de politie kan het veel beter en straalt een veel beter gezag uit  O0. Leid maar meer agenten op en geef ze meer loon.

Zie hier het imago probleem. Weet je, het punt is dat bij erg veel gemeente degene die verantwoordleijk zijn voor dit soort dienstonderdelen vaak geen hol verstand hebben van het Handhavingsvak. Als die mensen dan ook nog 'Handhavers' in dienst moeten nemen krijg je zeker niet de juiste mensen. Als dan ook nog niet goed richting bestuur wordt geadviseerd -logisch gevolg als je onkundig bent- over wat Handhaving nu eigenlijk betekent voor een gemeente, dan wordt al snel voor de financiële prikkel gekozen MAW veel bonnen schrijven en jezelf terug verdienen. Gevolg; Burger heeft er niets aan, en voelt zich er zeker niet veiliger door. Laat onverlet dat straffen -en dus bonnen- een goed middel kan zijn, maar mag niet het enige zijn.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: WRRacing op 23 augustus 2012, 12:13:01
@hierboven

Wil je mij dan is uitleggen wat een BOA precies doet behalve bekeuren van overtredingen van de WvW en/of de APV en andere wetten. Misschien is dat wel een image probleem, maar zolang een BOA niks anders kan is dat juist de reden waarom mensen een hekel hebben aan BOA's, waarschijnlijk niet tegen de desbetreffende persoon maar het ambt dat ze bekleden.

Maak er gewoon een politieagent van de gemeente maar onder de beheer van de regionale/districts politie, heb je ook geen problemen met de wetgeving. Dan kunnen gemeente weer zelf de politie in hun gemeente financieren en heeft het korps extra geld in de portomonee. Gemeente huren als het waren extra politieagenten in. Wat goed is voor het blauw op straat en er geen wirwar is aan diensten en bevoegheden omdat een politieagent alle bevoegheden(AO) heeft.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 23 augustus 2012, 12:28:47
Jij maakt nu een conclusie wat een BOA doet puur aan de hand van wat je ziet. Op die manier kan je stellen (zoals heel veel mensen doen) dat de politie ook niets anders doet dan bonnenschrijven. Immers zie jij niet het grote team dat de opsporings-werkzaamheden uitvoert enzovoort.

Toevallig stond ik van de week nog bij een auto-inbraak een getuigeverklaring op te nemen. De aangifte werd door een collega opgenomen. Wij stonden beide driftig ons boekje vol te kalken. Als ik een passant aanspreek of zij ook wat gezien heeft en haar uitleg wat er gebeurd is is haar eerste reactie "Oh, ik dacht dat jullie weer bonnen stonden uit te delen". En geloof mij, dat hoor ik vaker maar bonnenschrijven is er maar een heel klein deel van.

Net zoals dat BOA's voor verschillende taken ingezet worden. In grote steden is het zichtbare deel inderdaad bezig met het controleren van verkeer en het handhaven van de openbare orde in bijvoorbeeld het centrum. Dit gebeurd vaak inderdaad via bekeuringen. Het andere deel, dat bijvoorbeeld actief in samenwerking met de politie controleert op jeugdoverlast, hangplekken en korte lijntjes met B&W onderhoud zie je niet. Terwijl die juist erg belangrijk zijn.
Ik heb al vaker ervaren dat wijkagenten langere tijd bij gemeentes aankaarten dat ergens bordjes 461 (Verboden toegang) geplaatst moeten worden om de jeugdoverlast te bestrijden. Dit zonder succes tot een toezichthouder zich er aan waagt en het in een week geregeld kan zijn!
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: WRRacing op 23 augustus 2012, 12:42:19
Daar heb je deels gelijk in DiNozzo. Maar ik weet ook dat politieagenten o.a. ongevallen, staande/aan houdingen verricht, Vermiste personen opspoort enz(uit eigen ervaring spreek ik nu). Maar van een boa zie ik niks anders dan alleen maar zeggen dat mag niet en hier je heb 120 euro. Kijk en moeten ze dan is een keer helpen, dan zie je ze niet en wijzen naar politie met dat zij het niet kunnen. Daarom stuit zulke organisaties mij tegen de borst.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 23 augustus 2012, 19:28:25
Niet om het één of ander, maar mag jij dat oordeel maken of hij er toe bevoegd is?
Ik kan namelijk nergens terug vinden dat jij als burger een stopteken in twijfel mag trekken.

Dit is misschien al een oudere reactie, was het ook even vergeten. Maar ik heb nog nergens terug kunnen vinden of ik een stop teken in twijfel mag trekken....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DKAG op 24 augustus 2012, 07:34:44
Het is allemaal competentiestrijd. Of het nou over het uniform gaat, of over de bevoegdheden, het wel of niet dragen van geweldsmiddelen etc. Het probleem ligt in de versnippering van de gehele Handhavingsportefeuille. De Burger, en dat zijn jij en ik, heeft recht op professionele Handhavings- en Opsporingsambtenaren. Het belangrijkste gemis momenteel, vanuit mijn positie, is dat BOA’s niet (durven) afwegen. Voorbeeld...direct zeer restrictief handelen terwijl een politieagent of wachtmeester in voorkomende gevallen heenzenden met een waarschuwing.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 24 augustus 2012, 10:40:53
Maakt mij niet uit of het een BOA is of een andere dienst, bij mijn weten mag je een gegeven stopteken niet negeren/beoordelen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 25 augustus 2012, 10:02:52
Daar heb je deels gelijk in DiNozzo. Maar ik weet ook dat politieagenten o.a. ongevallen, staande/aan houdingen verricht, Vermiste personen opspoort enz(uit eigen ervaring spreek ik nu). Maar van een boa zie ik niks anders dan alleen maar zeggen dat mag niet en hier je heb 120 euro. Kijk en moeten ze dan is een keer helpen, dan zie je ze niet en wijzen naar politie met dat zij het niet kunnen. Daarom stuit zulke organisaties mij tegen de borst.

Je schetst het probleem goed en ik begrijp wat je zegt. DiNozzo heeft het helemaal bij rechte eind, maar aan je reactie te zien ben je geen insider en heb je geen zicht op de verschillende taakvelden van BOA's. Dat is helemaal het punt; Gemeentelijke Handhavers zijn te onzichtbaar, en worden te vaak ingezet als veredelde stadswacht domweg omdat opleiding -maar ook goede mensen- GELD kost. En als ze zichtbaar zijn worden ze vooral gezien als ze bonnenschrijven. Nu is het ook zo dat HEEL VEEL gemeenten Handhavers inzetten als 'cash cows', wat het beeld negatief versterkt. Maar ook ben ik ervan overtuigd dat menig kantoorklerk in menig gemeentehuis totaal geen idee heeft wat Handhaving nu eigenlijk is en zou moeten doen. Betaald parkeren levert geld op, overlast aanpak en veiligheid in algmene zin nooit.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 25 augustus 2012, 15:56:31
Ik werk nu zelf ook in toezicht/handhaving en vind het niet erg als er meer taken bijkomen, ik hou wel van die afwisseling.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Pully op 3 september 2012, 15:37:52
Maakt mij niet uit of het een BOA is of een andere dienst, bij mijn weten mag je een gegeven stopteken niet negeren/beoordelen.

Volgens mij is het stopteken wat gegeven is door een BOA of VKR gelijk aan een OA (agent of wachtmeester). In dat geval mag je het stopteken dus niet negeren. Echter zijn daar natuurlijk weer uitzonderingen op. Zo is het als je een verdachte bent van bijvoorbeeld een overval, dan hoef je weer niet te stoppen. Een verdachte hoeft namelijk volgens de wet niet mee te werken aan zijn eigen veroordeling. Krijg je een stopteken als betrokkene, dan moet je wel weer stoppen.

Simpel uitlegt: bij overtreding van de Wet Mulder, verkeer regelende stopteken of een stopteken ten behoeve van een controle moet je opvolgen. Het stopteken wat gegeven wordt naar aanleiding van een strafbaar feit dan hoeft de verdachte niet te stoppen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: WRRacing op 3 september 2012, 16:49:47
Je schetst het probleem goed en ik begrijp wat je zegt. DiNozzo heeft het helemaal bij rechte eind, maar aan je reactie te zien ben je geen insider en heb je geen zicht op de verschillende taakvelden van BOA's. Dat is helemaal het punt; Gemeentelijke Handhavers zijn te onzichtbaar, en worden te vaak ingezet als veredelde stadswacht domweg omdat opleiding -maar ook goede mensen- GELD kost. En als ze zichtbaar zijn worden ze vooral gezien als ze bonnenschrijven. Nu is het ook zo dat HEEL VEEL gemeenten Handhavers inzetten als 'cash cows', wat het beeld negatief versterkt. Maar ook ben ik ervan overtuigd dat menig kantoorklerk in menig gemeentehuis totaal geen idee heeft wat Handhaving nu eigenlijk is en zou moeten doen. Betaald parkeren levert geld op, overlast aanpak en veiligheid in algmene zin nooit.

Oke ik begrijp dat jullie ook andere taken hebben.
Nu de koelkast vraag: Kunnen jullie ook waarschuwingen uitdelen? Want ondanks dat ik nu begrijp dat je een breed takenpakket heb begrijp ik niet dat men zich zo moet laten gelden. Dat lijkt me ook de hoofdreden waarom "burgers"(mede mensen) niks van BOA's moeten hebben.
Wil je is uit je persoonlijk ervaring vertellen wat je dan doet buiten het schrijven voor verkeerd aangeboden afval en verkeersovertredingen en assiteren van de politie?
Ik heb dinozzo's verhaal ook gelezen, maar dat lijkt me een beperkte verhaal.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ludovicus op 3 september 2012, 17:37:19
Volgens mij is het stopteken wat gegeven is door een BOA of VKR gelijk aan een OA (agent of wachtmeester).
Uiteraard even de discussie erbuiten laten of je als burger de bevoegdheid op dat moment in twijfel moet trekken...
maar naar mijn weten is (het gros van) de BOA niet bevoegd tot het geven van het stopteken...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Pully op 3 september 2012, 17:45:25
Uiteraard even de discussie erbuiten laten of je als burger de bevoegdheid op dat moment in twijfel moet trekken...
maar naar mijn weten is (het gros van) de BOA niet bevoegd tot het geven van het stopteken...

Om enkele voorbeelden te noemen. Een stopteken mag gegeven worden op uit mijn hoofd artikel 5:19 van de AWB. Maar een boswachter mag ook een stopteken geven.

Er zijn ook verschillende politieregio's die BOA's in dienst hebben bij de Verkeer Handhaving Teams (VHT). Deze mogen ook gewoon een stopteken geven.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Frankovski op 3 september 2012, 18:31:52
Uiteraard even de discussie erbuiten laten of je als burger de bevoegdheid op dat moment in twijfel moet trekken...
maar naar mijn weten is (het gros van) de BOA niet bevoegd tot het geven van het stopteken...

Een buitengewoon opsporingsambtenaar is benoemd in artikel 142 van het wetboek van strafvordering. De bevoegdheid tot staandehouding is genoemd in artikel 52 van datzelfde wetboek van strafvordering (Artikel 52: Iedere opsporingsambtenaar is bevoegd den verdachte naar zijn naam, voornamen, geboortedatum, geboorteplaats, adres waarop hij als ingezetene in de basisadministratie persoonsgegevens staat ingeschreven en woon- of verblijfplaats te vragen en hem daartoe staande te houden.). Hierbij geldt dat een opsporingsambtenaar alleen mag staande houden voor de feiten waar hij voor bevoegd is. Als we dan kijken naar domein 1 (openbare ruimte)  uit de circulaire buitengewoon opsporingsambtenaar dan is de boa die voor dit domein beëdigd is dus bevoegd voor:

Code: (Domein I. Openbare Ruimte) [Selecteer]
De boa openbare ruimte is bevoegd om te handhaven op de volgende artikelen en wetten voor zover noodzakelijk voor een goede uitoefening van de functie en de daaraan gekoppelde taakomschrijving, tenzij de wet zich daartegen verzet.
    1. Verordeningen en/of Keuren voor zover betrokkene daarvoor door het bevoegde bestuursorgaan is aangewezen;
    2. Wegenverkeerswet 1994 m.b.t. stilstaand verkeer m.u.v. art. 4, 5, 6, 10, 60, 82 RVV 1990 en art 62 RVV voor zover het de C-borden in relatie tot de openbare orde;
    3. Artikelen 177, 179, 180, 181, 182, 184, 184a, 185, 266/267, 284, 285, 300 juncto artikel 304 onder ten tweede, 435, onder ten vierde, en 447e van het Wetboek van Strafrecht.
    4. Wet openbare manifestaties;
    5. Zondagswet;
    6. Artikelen 10.2, 10.23, 10.30 Wet milieubeheer juncto artikel 1a van de Wet op de economische delicten voor zover het gaat om feiten die de leefbaarheid aantasten;
    7. Artikel 10.1 lid 1 Wet milieubeheer juncto artikel 1a van de Wet op de economische delictenvoor zover het gaat om feiten die de leefbaarheid aantasten;
    8. Artikel 6.2 lid 1 Waterwet, juncto artikel 1a van de Wet op de economische delicten; uitsluitend voorzover het betreft overtredingen die een nadelige invloed hebben of kunnen hebben op de leefbaarheid in de publieke ruimte.
    9. Artikel 13 Wet bodembescherming juncto artikel 1a van de Wet op de economische delicten voor zover het gaat om feiten die de leefbaarheid aantasten;
    10. Artikelen 2.3.6 Vuurwerkbesluit juncto artikel 1a van de Wet op de economische delicten;
    11. Woningwet juncto artikel 1a van de Wet op de economische delicten met uitzondering van de volgende situaties:
        1) Het feit is begaan in samenhang met andere economische delicten,
        2) Het feit heeft betrekking op een inrichting in de zin van de Wet milieubeheer, of
        3) Het feit heeft betrekking op overtreding van een voorschrift als bedoeld in artikel 10 van het Asbestverwijderingsbesluit;
    12. Wet Ruimtelijke Ordening juncto artikel 1a van de Wet op de economische delicten met uitzondering van de volgende situaties:
        1) Het feit is begaan in samenhang met andere economische feiten, of
        2) Het feit heeft betrekking op een inrichting in de zin van de Wet milieubeheer;
    13. Visserijwet 1963;
    14. Artikel 45 Luchtverkeersreglement;
    15. Wet pleziervaartuigen;
    16. Binnenvaartwet;
    17. Artikel 2 van de Wet aansprakelijkheidsverzekering motorrijtuigen;
    18. Monumentenwet 1988;
    19. Brandweerwet 1985;
    20. Wet hygiëne en veiligheid badinrichtingen en zwemgelegenheden;
    21. Artikelen 175, 177a, 188, 199, 225, 231 lid 2, 239, 350, 351, 351 bis, 352, 416, 417 bis, 424 t/m 429, 430a, 437ter, 443, 458 t/m 461 en 447b, 447c, 447d, 461 van het Wetboek van Strafrecht;
    22. Titel VA van de Wet op de Kansspelen;
    23. Tabakswet juncto artikel 1 van de Wet op de economische delicten;
    24. Huisvestingswet;
    25. Winkeltijdenwet;
    26. Artikel 3, tweede lid, van het Reglement houdende voorschriften voor het vervoer van gevaarlijke stoffen over de binnenwateren juncto artikel 1a van de Wet op de Economische delicten;
    27. Artikel 72, 73 en 74 Wet Personenvervoer 2000;
    28. Besluit Personenvervoer 2000;
    29. Wrakkenwet voor zover het gaat om feiten die de leefbaarheid aantasten;
    30. Andere strafbare feiten, indien hij daarmee in een concreet opsporingsonderzoek of voor een concreet project door een officier van justitie wordt belast voor de duur van dat onderzoek of project.

Politiebevoegdheden en Geweldsmiddelen
De boa openbare ruimte in bezoldigde dienst kan optioneel beschikken over artikel 8 lid 1 en lid 3 van de Politiewet, handboeien, wapenstok en pepperspray. De boa openbare ruimte in onbezoldigde dienst kan optioneel beschikken over artikel 8 lid 1 en lid 3 van de Politiewet en handboeien.

De boa kan voor diverse feiten hierboven genoemd dus een staandehouding doen. Dit kan zowel door het geven van een stopteken met de hand, of met een stopmatrix. Net als bij een stopteken gegeven door een algemeen opsporingsambtenaar is een burger ook verplicht dit te doen bij een boa.

Naast deze bevoegdheden zijn de meeste boa's dus ook aangewezen als toezichthouder in de zin van de algemene wet bestuursrecht. Als ik kijk naar mijzelf ben ik aangewezen voor de WABO en enkele plaatselijke verordeningen. Als ik hierbij een staandehouding wil doen, die overigens in de AWB een stilhouding word genoemd, ben ik hiertoe ook gerechtigd om gebruik te maken van een stopmatrix. De bevoegdheid hiertoe word benoemd in de "regeling stilhoudingsvordering toezichthouders".

Indien een boa een stopteken geeft in het kader van verkeer regelen is dit weer anders geregeld dan bij een algemeen opsporingsambtenaar. Een boa word niet met name genoemd in wetgeving en zal dus moeten voldoen aan de eisen van een verkeersregelaar (verkeersregelaarspas en kleding die aan de gestelde eisen voldoet).
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 3 september 2012, 18:42:22
De boa kan voor diverse feiten hierboven genoemd dus een staandehouding doen. Dit kan zowel door het geven van een stopteken met de hand, of met een stopmatrix. Net als bij een stopteken gegeven door een algemeen opsporingsambtenaar is een burger ook verplicht dit te doen bij een boa.

Voor een staandehouding in het kader van 52SV is het noodzakelijk om een verdachte te hebben. Dat heb je bij een deel van de wetten die jij noemt (nog) niet. Daarnaast is een verdachte niet verplicht te stoppen voor een stopteken daar hij niet hoeft mee te werken aan zijn eigen veroordeling.

Wetten als bv de WVW en Visserijwet bieden ruimere bevoegdheden (controle bevoegdheid) waarin de burger weer wel verplicht is om te stoppen (er is immers nog geen verdachte). Toch een groot verschil in consequenties als het niet opgevolgd wordt.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Frankovski op 3 september 2012, 19:23:02
Voor een staandehouding in het kader van 52SV is het noodzakelijk om een verdachte te hebben. Dat heb je bij een deel van de wetten die jij noemt (nog) niet. Daarnaast is een verdachte niet verplicht te stoppen voor een stopteken daar hij niet hoeft mee te werken aan zijn eigen veroordeling.

Wetten als bv de WVW en Visserijwet bieden ruimere bevoegdheden (controle bevoegdheid) waarin de burger weer wel verplicht is om te stoppen (er is immers nog geen verdachte). Toch een groot verschil in consequenties als het niet opgevolgd wordt.

Klopt, maar dat werd hierboven al min of meer gezegd, dus dacht dat dat al duidelijk was ;-)
Maar je hebt inderdaad gelijk!
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 3 september 2012, 20:28:27
Ik had eventjes niet gezien dat het er boven al stond O0
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 3 september 2012, 22:08:42
De samenvatting - stoptekens kennen grofweg 2 groepen; 1. de stilhouding (volgt uit de regeling stilhoudingsvordering toezichthouder http://wetten.overheid.nl/BWBR0009206/geldigheidsdatum_03-09-2012 (http://wetten.overheid.nl/BWBR0009206/geldigheidsdatum_03-09-2012) ) deze wordt gegeven ter controle op de naleving van wet- en regelgeving. Die bevoegdheid kan aan iedere toezichthouder worden toegekend. Een aantal bijzondere wetten geven toezichtbevoegdheden aan opsporingsambtenaren vaak genoemd 141 sv en/of 142 sv, maar soms ook geformuleerd als door de minister aangewezen ambtenaren. Zij zijn dan in hoedanigheid van toezichthouder (conform 5.11 algemene wet bestuursrecht) bevoegd tot controle op de naleving van de betreffende wet en dan geldt de regeling als hierboven. Met een toezichthouder ben je VERPLICHT mee te werken anders pleeg je een strafbaar feit. Stoppen dus..

2. Het stopteken ter staandehouding. Je hebt een strafbaar feit gepleegd -ter verkoming van verwarring; veel verkeersfeiten zijn géén overtreding, maar een strafbare gedraging,je bent dan geen verdachte maar een betrokkene en de opsporingsambtenaar is dan in de hoedanigheid van toezichthouder, je MOET dus meewerken-. Je bent verdachte en de opsporingsambtenaar wil je staandehouden ter vaststelling van je identiteit. Iedere voor dat feit bevoegde opsoringsambtenaar mag dat doen en dient dit op een niet mis te verstane wijze uitvoeren, een stoptransparant is een middel om dat te doen. Als verdachte ben je niet verplicht mee te werken aan je eigen veroordeling en dus hoef je niet te stoppen.

Nadeel van het bovenstaande, je weet vaak niet op welke grond je een stopteken krijgt. Het devies is dan simpelweg; altijd stoppen.

@Frankovski
Je maakt een veel gemaakte fout; Indien een BOA bevoegdheid heeft op de WVW en het RVV 1990 geldt deze BOA- net als de ambtenaar van politie aangesteld in executieve dienst als een daartoe bevoegde en als zodanig kenbare ambtenaren (mits deze dus in uniform of hesje -BOA logo zichtbaar), conform art 82 lid 1 onder a RVV 1990 Deze is daarmee nadrukkelijk géén verkeersregelaar in de zin van de regeling.

@WRRacing
Natuurlijk mogen wij ook waarschuwingen uitdelen, sterker nog dat mag jij ook. Je hebt kennelijk behoorlijk slechte ervaring met de 'strepentrekkers' binnen ons vakgebied, tja ik kan niet ontkennen dat die er zijn. Ik weet niet in welke gemeente je met deze lieden te maken hebt gehad, maar het is dan zeker geen goede reclame voor die betreffende gemeente. En het staaft mijn eerdere relaas over kantoorklerken die niet weten waarvoor ze hun handhavers kunnen inzetten.
De bulk van het werk van een BOA openbare ruimte heeft inderdaad betrekking op de aloude milieu- en parkeerpolitietaak -daar ligt immers onze oorsprong- maar de afgelopen jaren is de taak nadrukkelijk uitgebreid in de richting de aanpak van overlast in de breedste zin van het woord.  Dit loopt paralel met de uitbreiding van taken van de burgemeester. We houden ons ook bezig met surveillance ter preventie van overlast (oa jeugd-, drugs-, honden-, verkeers- en geluidsoverlast) het feitelijk optreden tegen overlast veroorzakers, controles van overlastpanden. We controleren op de naleving van de regels rondom coffeeshops, terrasvergunningen, exploitatievergunningen Horeca, uitstallingen, markten. Binnenkort de Drank en Horecawet......en ik kan nog wel ff doorgaan want dan heb ik het nog niet gehad over taken die we uitvoeren als service naar andere gemeentelijk diensten zoals het op verzoek afzekeren van medewerkers bij spoedreparaties of spoed-opruimwerkzaamheden.
Als ik dit vertel krijg ik vaak de vraag, maar waar zit dan het verschil tussen jullie en politie? Wij hebben vaak meer mogelijkheden dan politie, wij kunnen insteken op zowel bestuursrecht- als strafrecht. Politie meestal alleen met strafrecht. Verder zijn wij gespecialiseerd op de openbare Ruimte (daarvoor zijn we BOA) en politie is binnen de volledige opsporingsketen en hulpverleningstaak inzetbaar. Met andere woorden; wij doen werk dat politie ook zou kunnen doen -daarvoor hebben we een afgebakende politietaak en hulpverleningstaak- maar waar zij om welke reden dan ook niet aan toe komen omdat de politiesterkte op een andere vlak wordt ingezet.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Frankovski op 3 september 2012, 22:36:57
@Frankovski
Je maakt een veel gemaakte fout; Indien een BOA bevoegdheid heeft op de WVW en het RVV 1990 geldt deze BOA- net als de ambtenaar van politie aangesteld in executieve dienst als een daartoe bevoegde en als zodanig kenbare ambtenaren (mits deze dus in uniform of hesje -BOA logo zichtbaar), conform art 82 lid 1 onder a RVV 1990 Deze is daarmee nadrukkelijk géén verkeersregelaar in de zin van de regeling.
Het zou uiteraard zomaar kunnen dat je gelijk hebt. Ik heb er in het verleden echter iets over op moeten zoeken en kan me herinneren dat dit niet het geval is. Je brengt me nu aan het twijfelen, dus ik ga het ff opzoeken! En nogmaals: Het zou uiteraard zomaar kunnen dat je gelijk hebt, maar ik duik ff de boeken in of ik het tegendeel kan bewijzen :)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: WRRacing op 3 september 2012, 23:31:37
@gadgetman

Het verhaal is duidelijk. De gemeente is Rotterdam, dan weet je dat ook gelijk.

Ik stuur je nog een vraag per pm omdat het verschil tussen toezichthouder/opsporingsambtenaar en straf/bestuur recht mij niet helemaal duidelijk, en dan bedoel ik het niet het algemeen maar wat voor pet de persoon op heb.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: RuudF op 28 september 2012, 14:09:06
in de afgelopen week in de krant gelezen dat de Gemeente haar handhavers bevoegd wil maken om te verbaliseren op snelheid in de 30-KM zone's.
Geen idee hoe dan de snelheid vastgesteld gaat worden, maar hoe denkt men hier daarover?

Ruud
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 28 september 2012, 14:38:15
in de afgelopen week in de krant gelezen dat de Gemeente haar handhavers bevoegd wil maken om te verbaliseren op snelheid in de 30-KM zone's.
Geen idee hoe dan de snelheid vastgesteld gaat worden, maar hoe denkt men hier daarover?

Ruud
Mag van mij, maar dat moeten ze wel de zone's zo inrichten dat je er ook niet harder kan rijden als toegestane snelheid, dat mist nu nogal eens. Nu zie je soms een brede weg, waar je 30 km/u mag en op een smalle weg bijvoorbeeld 50 km/u, zorg dan eerst dat dit klaar is, want in mijn ogen is dit uitlokking.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 28 september 2012, 20:34:25
Mag van mij, maar dat moeten ze wel de zone's zo inrichten dat je er ook niet harder kan rijden als toegestane snelheid, dat mist nu nogal eens. Nu zie je soms een brede weg, waar je 30 km/u mag en op een smalle weg bijvoorbeeld 50 km/u, zorg dan eerst dat dit klaar is, want in mijn ogen is dit uitlokking.

ehm bull..... er staan al borden! Door dit geneuzel wordt het aanleggen van wegen al zo duur.
Er staat een bord met betekenis en sanctie als je je er niet aan houdt, dat de weg moet zijn ingericht dat men niet harder kan is alleen maar een verzekeringsquestie die naar mijn mening te ver is uitgehold. Een snelweg is toch ook niet ingericht dat je er maar max. 130km/h kunt rijden?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 28 september 2012, 20:53:30
in de afgelopen week in de krant gelezen dat de Gemeente haar handhavers bevoegd wil maken om te verbaliseren op snelheid in de 30-KM zone's.
Geen idee hoe dan de snelheid vastgesteld gaat worden, maar hoe denkt men hier daarover?

Ruud

Tja, beetje het mantra van tegenwoordig, politie doet het niet, de burger wil het; dan maar de gemeentelijke Handhaver. Wat mij betreft hoeft dat geen probleem te zijn. VHT BOA's hebben ook een laser cursus gehad, dus waarom gemeente BOA's niet. Maarrrrrrr weer een taak naar de gemeente zonder een euro van het rijk. Iets anders wat de burger ook belangrijk vindt, gaat er dan onder lijden. Zo werkt dat in de praktijk.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 28 september 2012, 21:02:21
ehm bull..... er staan al borden!
Maar waarom wordt zo'n stuk dan een 30km zone, is dat niet voor de veiligheid?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Nachtbroeder op 28 september 2012, 21:05:05
Tja, beetje het mantra van tegenwoordig, politie doet het niet, de burger wil het; dan maar de gemeentelijke Handhaver. Wat mij betreft hoeft dat geen probleem te zijn. VHT BOA's hebben ook een laser cursus gehad, dus waarom gemeente BOA's niet. Maarrrrrrr weer een taak naar de gemeente zonder een euro van het rijk. Iets anders wat de burger ook belangrijk vindt, gaat er dan onder lijden. Zo werkt dat in de praktijk.

Als men van hele dorpen 30 km zone's gaat maken... Tja vindt je het dan gek dat niemand het serieus neemt, inclusief de eigen inwoners. 30KM handhaven in woonwijken vind ik een prima plan, maar ik ben bang dat het op bepaalde plekken nogal een geldklopperij gaat worden...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 28 september 2012, 21:05:22
Maar waarom wordt zo'n stuk dan een 30km zone, is dat niet voor de veiligheid?
Klopt, maar zouden de borden al niet genoeg moeten zijn?

Enige dat ik hoor uit de tupperware club is dat al die maatregelen alleen maar leiden tot harder rijden want het is een sport om er zo hard mogelijk tussen door te rijden.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 28 september 2012, 21:34:03
Als men van hele dorpen 30 km zone's gaat maken... Tja vindt je het dan gek dat niemand het serieus neemt, inclusief de eigen inwoners. 30KM handhaven in woonwijken vind ik een prima plan, maar ik ben bang dat het op bepaalde plekken nogal een geldklopperij gaat worden...

Wederom tja...je slaat de spijker op z'n kop. VHT's zijn er voor de verkeersveiligheid, maar politie krijgt het niet gebolwerkt omdat er zoveel 30 km zones zijn. Handhavers voor de openbare orde/overlast...verkeersoverlast of verkeersveiligheid??? Gemeenten hebben al snel de neiging een centje mee te pikken, maar VHT's moeten zichzelf ook terugverdienen dus helemaal zuiver zullen die er ook niet in zitten. Lijkt me dat die aardappels die te hard rijden op plekken waar dat écht niet kan op Fred Teevensiaanse manier kennis moeten maken met burgerinitiatief ofzo.....verzin dit overigens ter plekken....probeer de verantwoordelijkheid van de burger te duiden.  :o
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: enrico1972 op 28 september 2012, 22:16:02
Mag van mij, maar dat moeten ze wel de zone's zo inrichten dat je er ook niet harder kan rijden als toegestane snelheid, dat mist nu nogal eens. Nu zie je soms een brede weg, waar je 30 km/u mag en op een smalle weg bijvoorbeeld 50 km/u, zorg dan eerst dat dit klaar is, want in mijn ogen is dit uitlokking.

Met het dik gemaakte deel slaat Sylvester wel degelijk de spijker op de kop.
Heb een paar maanden geleden een avonddienst mee mogen draaien met een VHT ter orïentatie van een sollicitatie en daar
heb ik ook gevraagd hoe het zit met handhaving in 30 km-zone's.
Daar kreeg ik inderdaad te horen dat men pas kan gaan handhaven nadat de gemeente als wegbeheerder de weg zodanig
heeft ingedeeld dat het ook aan de juiste eisen voldoet.

Als ik dat feit meeneem naar mijn eigen wijk in een totaal andere regio dan kan ik niet anders zeggen het klopt volledig.
De 30 Km borden stonden er al maar nadat de gemeente verkeersdrempels had geplaatst is men pas gaan handhaven.

Het is dus geen bullshit HIT. Of het een verzekeringskwestie is weet ik niet maar kan ik ook niet uitsluiten.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 28 september 2012, 22:21:58
Het is dus geen bullshit HIT. Of het een verzekeringskwestie is weet ik niet maar kan ik ook niet uitsluiten.
Ik heb pas de inrichtingseisen van het CROW door gelezen. Daarin staat dat wettelijk er geen eisen zijn gesteld aan inrichting en dat er wel een BABW is mbt. handhaven van de verkeersborden en besluiten.

Waar het hier mis gaat is mijns inziens dat we toegeven aan personen die de wet willen kunnen beoordelen ipv opvolgen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: enrico1972 op 28 september 2012, 23:12:04
HIT ik geloof je absoluut maar ik kan er niets anders van maken. Verkeersborden zijn in mijn ogen ook meer dan duidelijk hoor.
Kan het ook wel begrijpen dat een weg ergens aan moet voldoen wil je kunnen handhaven op het geen wat van toepassing is.
Het moet natuurlijk niet tegen je gevoel in druisen waar je mee bezig bent.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 29 september 2012, 22:57:30
HIT ik geloof je absoluut maar ik kan er niets anders van maken. Verkeersborden zijn in mijn ogen ook meer dan duidelijk hoor.
Kan het ook wel begrijpen dat een weg ergens aan moet voldoen wil je kunnen handhaven op het geen wat van toepassing is.
Het moet natuurlijk niet tegen je gevoel in druisen waar je mee bezig bent.

Bron veilig verkeer nederland:

Handhaving -30 km zone-
Het Openbaar Ministerie (OM) is altijd van mening geweest dat 30 km-zones zelfhandhavend moeten zijn. Dat wil zeggen dat de weg zo is ingericht dat te hard rijden zo goed als onmogelijk is.
Als automobilisten te hard kunnen rijden in zo'n gebied, is de 30 km-zone niet goed ingericht. Het OM is dan niet bereid daarvoor politiecapaciteit ter beschikking te stellen, ook omdat het aantal verkeersslachtoffers in dertigkilometerzones naar verhouding veel lager is dan op 50- en 80 km-wegen.


Komt ik terug op mijn eerdere opmerking, verkeersveiligheid of overlast. Verkeersveiligheid kennelijk niet, dan blijkbaar volgens het OM zelf overlast. Wordt het tóch iets wat mogelijk door gemeente lieden kan/mag worden gedaan.

Wat betreft bovenstaande opmerking over het niet tegen je gevoel in mogen druisen waar je mee bezig bent. Bij opmerkingen van dien aard - ik hoor bij mij ook wel eens de gevleugelde opmerking Handhaven met je Hart- refereer ik altijd aan de taak en plicht die je hebt als Handhaver -van welk caliber dan ook- om naleving van wet- en regelgeving te bevorderen danwel af te dwingen. Dat geeft je weinig ruimte voor persoonlijke sentimenten. Geef je die teveel ruimte dan ben je al snel willekeurig bezig, funest voor de rechtsstaat.
Handhaven doe je met je hoofd, afweging maken op basis van feitelijkheden in een situatie. Is een regel -onderbouwt met feiten- op een bepaalde tijd en plaats onzinnig dan is het de vraag of je die moet Handhaven, maar dat heeft niets met gevoel te maken.  ^-^
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Pully op 11 oktober 2012, 18:18:46
Dan wil ik er nog wel een korte aanvulling opgeven. Het OM heeft inderdaad bepaald dat een 30 km zone ook daadwerkelijk ingericht moet zijn, dat deze zelfregulerend is. Dit neemt niet weg dat de politie steekproefgewijs kan en mag controleren op de snelheid in deze zones. Het gaat voornamelijk op structurele controles van de snelheid, waar het OM niet achterstaat.

Een praktijk voorbeeld: Bij een wijkteam waar ik gewerkt hebt, kwam een verzoek vanuit de burgers/gemeente om te gaan controleren in een 30 km zone. Hier zou namelijk erg vaak te snel gereden worden. Daar hebben wij toen een aantal metingen gedaan, zogenoemde nulmetingen. Hieruit bleek inderdaad dat 80 % te hard reed. Na de verkeersremmende maatregelen bestudeerd te hebben, kwamen wij er achter dat deze onvoldoende waren. Hierop hebben wij dus geen snelheidscontroles gehouden en dit terug gekoppeld richting de gemeente.

Nu 2 jaar later is de situatie nog steeds onveranderd. Mijn conclusie hieruit is dat de gemeente het blijkbaar toch niet zo belangrijk vind dat deze weg veiliger wordt gemaakt en aangepast wordt, zodat er gehandhaafd kan worden. Ik zeg gemiste kans van de gemeente.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 12 oktober 2012, 08:30:06
Dan wil ik er nog wel een korte aanvulling opgeven. Het OM heeft inderdaad bepaald dat een 30 km zone ook daadwerkelijk ingericht moet zijn, dat deze zelfregulerend is. Dit neemt niet weg dat de politie steekproefgewijs kan en mag controleren op de snelheid in deze zones. Het gaat voornamelijk op structurele controles van de snelheid, waar het OM niet achterstaat.

Een praktijk voorbeeld: Bij een wijkteam waar ik gewerkt hebt, kwam een verzoek vanuit de burgers/gemeente om te gaan controleren in een 30 km zone. Hier zou namelijk erg vaak te snel gereden worden. Daar hebben wij toen een aantal metingen gedaan, zogenoemde nulmetingen. Hieruit bleek inderdaad dat 80 % te hard reed. Na de verkeersremmende maatregelen bestudeerd te hebben, kwamen wij er achter dat deze onvoldoende waren. Hierop hebben wij dus geen snelheidscontroles gehouden en dit terug gekoppeld richting de gemeente.

Nu 2 jaar later is de situatie nog steeds onveranderd. Mijn conclusie hieruit is dat de gemeente het blijkbaar toch niet zo belangrijk vind dat deze weg veiliger wordt gemaakt en aangepast wordt, zodat er gehandhaafd kan worden. Ik zeg gemiste kans van de gemeente.

Spijker op z'n kop
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 12 oktober 2012, 08:52:03
Dus het OM weigert de wet uit te voeren en stelt het rvv en de BABW buiten werking. Tegelijk geven ze dus een vrijbrief aan verkeersaso's........

Ben ik dan de enige die dat niet wenselijk vindt?
Het OM is er toch om de naleving van de wet te verzekeren en eventueel af te dwingen en niet om die te beoordelen? Daar hebben we toch rechters voor?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Nick op 12 oktober 2012, 09:18:15
Ben ik dan de enige die dat niet wenselijk vindt?
Het OM is er toch om de naleving van de wet te verzekeren en eventueel af te dwingen en niet om die te beoordelen? Daar hebben we toch rechters voor?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Opportuniteitsbeginsel
 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Opportuniteitsbeginsel)Ik vind het in ieder geval zeer wenselijk dat het OM niet blindelings handhaaft, maar rekening houdt met alle omstandigheden. Als de wegbeheerder zijn zaakjes goed voor elkaar heeft is er niets aan de hand. Overigens gaat het hier volgens mij om gerichte, structurele snelheidscontroles in gebieden waar de omgeving niet aansluit op de maximumsnelheid. Het is niet gezegd dat verkeersaso's niet worden aangepakt (dat zou inderdaad een slechte zaak zijn). Correct me if i'm wrong.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 12 oktober 2012, 19:05:10
http://nl.wikipedia.org/wiki/Opportuniteitsbeginsel
 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Opportuniteitsbeginsel)Ik vind het in ieder geval zeer wenselijk dat het OM niet blindelings handhaaft, maar rekening houdt met alle omstandigheden. Als de wegbeheerder zijn zaakjes goed voor elkaar heeft is er niets aan de hand. Overigens gaat het hier volgens mij om gerichte, structurele snelheidscontroles in gebieden waar de omgeving niet aansluit op de maximumsnelheid. Het is niet gezegd dat verkeersaso's niet worden aangepakt (dat zou inderdaad een slechte zaak zijn). Correct me if i'm wrong.

Waar het mij om gaat is dat de BABW een waarde geeft aan bijv. bord: A01zb = zone 30 en dat het OM zegt "ja maar de weg is niet zodanig aangepast dus wij vervolgen niet". Waar blijft het tot het OM zegt "ja maar de weg is niet ingericht voor 50km/h dus wij vervolgen niet voor het niet opvolgen van bord A01/50".

Dit is een vrijbrief bij wegwerkzaamheden, daar is de weg nooit ingericht tot het rijden van de max. snelheid maar is de snelheid naar beneden toe aangebracht. Maar ook niet de nieuwbouw wijken die al zone 30 zijn alleen nog steeds met bouwstraten en daar kan nog steeds te hard worden gereden omdat de straten ook toegankelijk moeten zijn voor bijv. vrachtauto's.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Ludovicus op 12 oktober 2012, 19:37:58
ik ben helaas niet zo handig dat ik een google streetview linkje kan invoegen hier...
maar zoek/kijk eens naar de situatie Nassaulaan, sportlaan, churchilllaan in Middelburg.
dit was altijd een 50km weg, totdat de gemeente in al zijn wijsheid daar borden "zone 30" ophing. er is toen ooit wel een keer een versmalling gemaakt, maar deze is binnen een week of 2 toen ook weer verwijderd en nooit terug gekomen. voor de rest is de wegindeling nog 100% gelijk aan de situatie van toen men er 50 mocht...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Martijn95 op 12 oktober 2012, 23:31:54
Over het onderwerp om BOA's meer bevoegdheden te geven:

Ikzelf volg de opleiding HTV-P , dus je krijgt ook je boa, maar je krijgt ook stof van de politieacademie waardoor je 1 jaar korting krijgt op de politieopleiding. Ik volg een BOL opleiding, en er worden ook BBL opleidingen geven. Ik vind toch, dat de huidige generatie BOA's wel betere trainingen nodig hebben, waaronder communicatietrainingen. En dan pas gaan kijken om meer bevoegdheden te gaan geven aan handhavers.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Pully op 13 oktober 2012, 17:51:35
Waar het mij om gaat is dat de BABW een waarde geeft aan bijv. bord: A01zb = zone 30 en dat het OM zegt "ja maar de weg is niet zodanig aangepast dus wij vervolgen niet". Waar blijft het tot het OM zegt "ja maar de weg is niet ingericht voor 50km/h dus wij vervolgen niet voor het niet opvolgen van bord A01/50".

Dit is een vrijbrief bij wegwerkzaamheden, daar is de weg nooit ingericht tot het rijden van de max. snelheid maar is de snelheid naar beneden toe aangebracht. Maar ook niet de nieuwbouw wijken die al zone 30 zijn alleen nog steeds met bouwstraten en daar kan nog steeds te hard worden gereden omdat de straten ook toegankelijk moeten zijn voor bijv. vrachtauto's.

Volgens mij is de weg bij werkzaamheden zodanig ingericht dat er verkeersremmende maatregelen zijn genomen. Denk hierbij aan schildjes, hekken, belijning, bebording.

Daarnaast zijn er een aantal eisen gesteld aan de weg, voldoet de weg hier niet aan, dan kan er ook niet gehandhaafd worden. Zo zijn er meerdere voorbeelden te noemen, maar dan wijken we wel heel erg af.

Zullen we nu weer doorgaan met het topic?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 16 oktober 2012, 21:24:36
Over het onderwerp om BOA's meer bevoegdheden te geven:

Ikzelf volg de opleiding HTV-P , dus je krijgt ook je boa, maar je krijgt ook stof van de politieacademie waardoor je 1 jaar korting krijgt op de politieopleiding. Ik volg een BOL opleiding, en er worden ook BBL opleidingen geven. Ik vind toch, dat de huidige generatie BOA's wel betere trainingen nodig hebben, waaronder communicatietrainingen. En dan pas gaan kijken om meer bevoegdheden te gaan geven aan handhavers.

Martijn, welkom bij de gemeenschap. Ik heb het genoegen een groep Htv-p'ers te mogen begeleiden bij de elementen buiten de korpsstages. Je zult zelf wellicht al gezien hebben dat de verschillen in kwaliteit groot zijn, jullie zijn een nieuwe generatie handhavers die zowel bij de politie als bij een andere dienst aan de slag moeten kunnen. Maar ook de studentenkwaliteit is wisselend. Wat betreft je opmerking heb je gelijk. Ik zou het nog bouter willen stellen. Bij menig Handhavingsorganisatie zou de bezem erdoor moeten en mensen die in de kern geen Handhaver zijn vervangen met vers opgeleid gemotiveerd volk. O0
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: sylvester1986 op 15 januari 2013, 18:20:59
Topic helemaal vergeten, maar ik ben tegen het afschaffen, want een groot gedeelte van de Toezichthouders/Handhavers verrichten goed werk, zeker de nieuwe generatie.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: dick78 op 19 januari 2013, 11:57:37
Ik werk zelf bij de NS, op verschillende locaties zijn de posten van de spoorweg politie tijdens de nachtelijke uren niet meer bezet. dus daaruit blijkt de noodzaak dat door middel van eigen BOA's de veiligheid gegarandeerd moet zijn.
Titel: Re: Lokale/gemeentelijke toezichthouders en handhavers afschaffen?
Bericht door: Nachtbroeder op 20 januari 2013, 14:59:58
dus daaruit blijkt de noodzaak dat door middel van eigen BOA's de veiligheid gegarandeerd moet zijn.

Dus de veiligheid is volgens jou gegarandeerd doordat er op sommige stations BOA's rondlopen?? ::)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Nick op 5 februari 2013, 18:47:11
Citaat
Plan voor één BOA-pool in regio

05 februari, 14:11
BOEKEL - Negen gemeenten in de politieregio Maas en Leijgraaf zijn bezig alle bijzondere opsporingsambtenaren, beter bekend als BOA's of stadswachten, onder te brengen in één pool.

Het Boekelse college van B. en W. heeft dinsdagochtend besloten daarmee in te stemmen. Boekel was al aangesloten bij de BOA-pool Land van Cuijk, waarin de gemeenten Boxmeer, Cuijk, St. Anthonis, Mill en Grave hun stadswachten hadden ondergebracht in één pool.

Het is nu volgens de Boekelse burgemeester Pierre Bos de bedoeling dat ook de gemeenten Uden, Veghel en Landerd gaan aansluiten. "Voor Uden kan dat nog een probleem worden omdat ze daar specifiek in de wekenden te maken hebben met veel uitgaanspubliek", aldus Bos. "We zullen goed moeten kijken wat precies de politietaken zijn en wat de toezichtstaken zijn voor de lokale overheid."
Bron: Brabants Dagblad: http://www.bd.nl/regio/boekel/plan-voor-%C3%A9%C3%A9n-boa-pool-in-regio-1.3647962 (http://www.bd.nl/regio/boekel/plan-voor-%C3%A9%C3%A9n-boa-pool-in-regio-1.3647962)
(Op de foto is overigens ook een deel van het uniform [geel hesje]  te zien wat hier in de regio wordt gebruikt.)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: R op 6 april 2013, 16:43:08
Ik vind dat BOA moet niet meer bevoegdheden krijgen. Het zou een specialist binnen een bepaald taakveld moeten zijn en niet meer dan dat. Zodra situaties ook maar in de buurt van openbare orde en (verkeers-)veiligheid komen, zou de BOA zich moeten terugtrekken. Dit is de primaire taak van de politiemacht. Helaas zijn veel gemeenten in Nederland hun eigen 'BOA korpsjes' aan het creëren en willen ze voor zaken inzetten waarvoor ze niet geschikt zijn. Ik zie bijvoorbeeld de ontwikkeling dat gemeentelijke BOA's de drank en horecawet moeten gaan controleren met lede ogen tegemoet. Hiervoor moeten specialisten aangetrokken worden met affiniteit voor dat onderwerp. Helaas zullen hier in veel gevallen gewoon ambtenaren voor ingezet gaan worden die een 15-daagse DHW cursus gevolgd hebben.. Dit is slechts één van de voorbeelden.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Roy009147 op 7 april 2013, 09:28:13
IIk zie bijvoorbeeld de ontwikkeling dat gemeentelijke BOA's de drank en horecawet moeten gaan controleren met lede ogen tegemoet. Hiervoor moeten specialisten aangetrokken worden met affiniteit voor dat onderwerp. Helaas zullen hier in veel gevallen gewoon ambtenaren voor ingezet gaan worden die een 15-daagse DHW cursus gevolgd hebben.. Dit is slechts één van de voorbeelden.

In die 15 daagse DHW-cursus zit voldoende diepgang om hierop op een goede manier toezicht te kunnen houden. Ik weet niet of je de inhoud van de cursus kent, maar ik zou niet weten wat ze hier nog meer aan zouden moeten toevoegen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: R op 7 april 2013, 10:13:38
In die 15 daagse DHW-cursus zit voldoende diepgang om hierop op een goede manier toezicht te kunnen houden. Ik weet niet of je de inhoud van de cursus kent, maar ik zou niet weten wat ze hier nog meer aan zouden moeten toevoegen.

Ik doelde niet zozeer op de inhoud van de cursus. Meer op het feit dat BOA's steeds meer verschillende taken toebedeeld krijgen. Zo krijgen veel BOA's een enorm breed takenpakket welke soms niet te behappen is. Zo gaat de kwaliteit naar beneden. Zo worden bijvoorbeeld door sommige gemeenten zelfs groene BOA's ingezet om toezicht te houden op de APV in de woonomgeving. Hiermee breng je mijns inziens het specialisme om zeep en creëer je generalisten die minder affiniteit hebben met bepaalde werkzaamheden die ze moeten uitvoeren. Zo is hier in de omgeving onlangs een nieuwe DHW controleur in elkaar geslagen. Ik zeg niet dat dit niet kan gebeuren met iemand die kennis heeft van horeca en goed om kan gaan met massa's (beschonken) mensen, maar denk dat dit een totaal andere wereld betreft dan waar de doorsnee BOA zich doorgaans mee bezig houdt. Daarom zeg ik; zorg dat je specialisten blijft behouden.

Begrijp mij niet verkeerd, met dit verhaal bedoel ik zeker niet dat 'de BOA' niet capabel genoeg is. Alleen denk ik dat er teveel verschillende taken naar de BOA toekomen. Neem voor bijvoorbeeld controle DHW gewoon een boa aan die zich in dit onderwerp specialiseert en kennis heeft van horeca en omgang met massa's beschonken mensen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 8 april 2013, 21:35:32
Ik doelde niet zozeer op de inhoud van de cursus. Meer op het feit dat BOA's steeds meer verschillende taken toebedeeld krijgen. Zo krijgen veel BOA's een enorm breed takenpakket welke soms niet te behappen is. Zo gaat de kwaliteit naar beneden. Zo worden bijvoorbeeld door sommige gemeenten zelfs groene BOA's ingezet om toezicht te houden op de APV in de woonomgeving. Hiermee breng je mijns inziens het specialisme om zeep en creëer je generalisten die minder affiniteit hebben met bepaalde werkzaamheden die ze moeten uitvoeren. Zo is hier in de omgeving onlangs een nieuwe DHW controleur in elkaar geslagen. Ik zeg niet dat dit niet kan gebeuren met iemand die kennis heeft van horeca en goed om kan gaan met massa's (beschonken) mensen, maar denk dat dit een totaal andere wereld betreft dan waar de doorsnee BOA zich doorgaans mee bezig houdt. Daarom zeg ik; zorg dat je specialisten blijft behouden.

Begrijp mij niet verkeerd, met dit verhaal bedoel ik zeker niet dat 'de BOA' niet capabel genoeg is. Alleen denk ik dat er teveel verschillende taken naar de BOA toekomen. Neem voor bijvoorbeeld controle DHW gewoon een boa aan die zich in dit onderwerp specialiseert en kennis heeft van horeca en omgang met massa's beschonken mensen.

Gedachtensprong; is het niet zo dat de BOA openbare ruimte de specialist is op het gebied van leefbaar en overlast en politie de generalisten?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DKAG op 9 april 2013, 10:05:55
Gedachtensprong; is het niet zo dat de BOA openbare ruimte de specialist is op het gebied van leefbaar en overlast en politie de generalisten?

Gedachtensprong; gewoon alle BOA's opheffen en deze onderbrengen bij een korps als politieambtenaar met volledige opsporingsbevoegdheid (met specialisatie in een bepaald domein) :-)...maakt  het de burger ook wat makkelijker vwb herkenbaarheid en duidelijkheid vwb bevoegdheden..:-)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 9 april 2013, 22:02:34
Gedachtensprong; gewoon alle BOA's opheffen en deze onderbrengen bij een korps als politieambtenaar met volledige opsporingsbevoegdheid (met specialisatie in een bepaald domein) :-)...maakt  het de burger ook wat makkelijker vwb herkenbaarheid en duidelijkheid vwb bevoegdheden..:-)

En daar heb je zonder gein een heel sterk punt!!! Onwaarschijnlijk, maar op zich geen onlogische gedachtegang.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 10 april 2013, 01:23:59
Komt me op de een of andere manier bekend voor.
Hoe was het vroeger ook weer ?
Onbezoldigd Ambtenaar der Gemeente of Rijkspolitie.  ;)

Oscar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DKAG op 10 april 2013, 07:30:07
Niks Onbezoldigd Ambtenaar...!
Moet er wel bij zeggen dat een percentage huidige BOA's een andere dienstbetrekking moeten gaan zoeken aangezien zij niet door de politie-selectie en keuring komen, maar dat is in mijn ogen geen verlies eerder winst voor de keten. Die versnippering binnen handhaving en toezicht moet er gewoon uit. Binnen blauw weet men vaak al niet meer wie nou wel wat kan/mag..laat staan dat een burger dat weet...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 10 april 2013, 08:57:59
Moet er wel bij zeggen dat een percentage huidige BOA's een andere dienstbetrekking moeten gaan zoeken aangezien zij niet door de politie-selectie en keuring komen, maar dat is in mijn ogen geen verlies eerder winst voor de keten.

Laat ik het daar nou niet meer mee eens zijn. Ik ben ooit nog gekeurd voor de KMar op de "oude" manier. Netjes 3 gesprekken gehad en een vragen lijstje invullen. Sporttest gedaan en aangenomen.
Toen ik vijf jaar later ging solliciteren bij de KLPD was de keuring per computer en geen gesprek gehad. Resultaat: Emotioneelgestoord, niet besluitvaardig, enz. afgekeurd. Ik heb het rapport destijds laten lezen aan mijn Luit en Overste(arts) die hebben heerlijk gelachen toen om het rapport en het oordeel van de Overste "dat gaan we vaker krijgen omdat het persoonlijke uit de keuringen wordt gehaald en de pc niet in de mens kan kijken".

Nu tegenwoordig zie ik mensen niet eens meer gaan solliciteren bij de Politie omdat men bij de gemeente kan gaan doen wat men wil. Daar kan men met minder gevaren hetzelfde werk doen. Ik ben ook van mening dat menig BOA niet eens bij de Politie of KMar wil omdat men er geen binding mee heeft en juist BOA zijn geworden vanwege de specialismen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: zwelgje op 10 april 2013, 11:27:26
Gedachtensprong; gewoon alle BOA's opheffen en deze onderbrengen bij een korps als politieambtenaar met volledige opsporingsbevoegdheid (met specialisatie in een bepaald domein) :-)...maakt  het de burger ook wat makkelijker vwb herkenbaarheid en duidelijkheid vwb bevoegdheden..:-)

Voor de duidelijkheid:
Bedoel je alle BOA's of alleen die uit een specifiek domein/domeinen?

Eigenlijk zeg je dus: alle budget wat gemeenten (en anderen) nu spenderen aan BOA's, moet gewoon overgeheveld worden naar het Minister van Veiligheid. En van daaruit naar de Nationale Politie....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maarten op 10 april 2013, 12:12:25
Eigenlijk zeg je dus: alle budget wat gemeenten (en anderen) nu spenderen aan BOA's, moet gewoon overgeheveld worden naar het Minister van Veiligheid. En van daaruit naar de Nationale Politie....

Misschien is daar wel een andere financieringsconstructie voor te bedenken, waarbij de gemeente politiesurveillanten als het ware inkoopt bij de Nationale Politie. Daarmee behoudt de lokale politiek ook de invloed op handhavingsactiviteiten in het lokale domein en is er dus te investeren in politiecapaciteit, naar gelang de gemeenteraad (dus bevolking) van die gemeente er geld voor over heeft.

De efficiency- en kwaliteitsvoordelen van het politieapparaat, gecombineerd met het primaat van de lokale politiek :)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 10 april 2013, 12:14:40
Niks Onbezoldigd Ambtenaar...!
Moet er wel bij zeggen dat een percentage huidige BOA's een andere dienstbetrekking moeten gaan zoeken aangezien zij niet door de politie-selectie en keuring komen, maar dat is in mijn ogen geen verlies eerder winst voor de keten. Die versnippering binnen handhaving en toezicht moet er gewoon uit. Binnen blauw weet men vaak al niet meer wie nou wel wat kan/mag..laat staan dat een burger dat weet...

Een onbezoldigd opsporingsambtenaar van vroeger had gewoon politiebevoegdheden.
Droeg (meestal) zichtbaar het woord politie op het uniform, of droeg politie uniform (bijv. parkeerpolitie).
Hij werd echter niet door de politie, maar door zijn eigen werkgever (bijv. gemeente, terreinbeheerder of boswachterij) betaald. Was in bezit van politielegitimatie. Bijzonder duidelijk voor de burger.
Regering heeft in zijn wijsheid besloten dat het anders moest.
Gevolg : wildgroei aan boa's en onduidelijkheid voor de burger.

Oscar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 10 april 2013, 19:45:15
Een onbezoldigd opsporingsambtenaar van vroeger had gewoon politiebevoegdheden.
Droeg (meestal) zichtbaar het woord politie op het uniform, of droeg politie uniform (bijv. parkeerpolitie).
Hij werd echter niet door de politie, maar door zijn eigen werkgever (bijv. gemeente, terreinbeheerder of boswachterij) betaald. Was in bezit van politielegitimatie. Bijzonder duidelijk voor de burger.
Regering heeft in zijn wijsheid besloten dat het anders moest.
Gevolg : wildgroei aan boa's en onduidelijkheid voor de burger.

Oscar.

Deze argumenten haal ik zelf ook vaak aan, zeker als weer eens geschapen blaat wordt dat BOA's hun oorsprong hebben in de stadswacht/ melkertbanenen. Helemaal niet!!!
Overigens en ik ervan overtuigd datwe momenteel in een tussenfase zitten. De overgang van ex-melketiers naar echte professionals. Nu is de verscheidenheid per gemeente nog groot, maar dat zal nog zeker 5 jaar duren voordat de resultaten significant zichtbaar worden.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: R op 12 april 2013, 10:06:28
Overigens en ik ervan overtuigd datwe momenteel in een tussenfase zitten. De overgang van ex-melketiers naar echte professionals. Nu is de verscheidenheid per gemeente nog groot, maar dat zal nog zeker 5 jaar duren voordat de resultaten significant zichtbaar worden.

Toch blijven veel werkgevers, waaronder veel gemeenten, nog steeds BOA's (vooral domein 1) aannemen die qua kwaliteiten zwaar onder de norm zitten. Ik zie dit zelf in diverse gemeenten gebeuren.

Als voorbeeld: een televisieprogramma als 'Handhavers' houdt het 'Melkertimago' hoog en geeft weer hoe slecht het gesteld kan zijn met de kwaliteiten van de BOA. Alleen al het zeer onprofessioneel aanspreken van burgers in bar slecht Nederlands. Wanneer een aantal van deze BOA's (niet alle) op de beeldbuis voorbij komen, kijk ik daar echt met plaatsvervangende schaamte naar. Aan de andere kant is het voor mij wel een drijfveer om het zelf zo goed mogelijk te doen en daarmee het tegendeel te bewijzen.

Er zijn ook genoeg gemeenten die zich wel serieus bezig houden met het werven van geschikte BOA's, maar zolang het negatieve imago in stand wordt gehouden door bovenstaande voorbeelden hebben we denk ik nog een hele lange weg te gaan...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: AureliusM op 12 april 2013, 17:49:33
Toch blijven veel werkgevers, waaronder veel gemeenten, nog steeds BOA's (vooral domein 1) aannemen die qua kwaliteiten zwaar onder de norm zitten. Ik zie dit zelf in diverse gemeenten gebeuren.

Als voorbeeld: een televisieprogramma als 'Handhavers' houdt het 'Melkertimago' hoog en geeft weer hoe slecht het gesteld kan zijn met de kwaliteiten van de BOA. Alleen al het zeer onprofessioneel aanspreken van burgers in bar slecht Nederlands. Wanneer een aantal van deze BOA's (niet alle) op de beeldbuis voorbij komen, kijk ik daar echt met plaatsvervangende schaamte naar. Aan de andere kant is het voor mij wel een drijfveer om het zelf zo goed mogelijk te doen en daarmee het tegendeel te bewijzen.

Er zijn ook genoeg gemeenten die zich wel serieus bezig houden met het werven van geschikte BOA's, maar zolang het negatieve imago in stand wordt gehouden door bovenstaande voorbeelden hebben we denk ik nog een hele lange weg te gaan...

Nou dat heb ik ook met sommige politiecollega's bij dat soort programma's.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: R op 12 april 2013, 23:35:51
Nou dat heb ik ook met sommige politiecollega's bij dat soort programma's.

Dat kan, alleen gaat dit topic over BOA's.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DD op 13 april 2013, 01:43:50
Er is in ons land een enorme wildgroei van handhavers, toezichthouders en stadswachten, al dan niet BOA. Het publiek ziet door de bomen het bos niet meer, vooral door de verschillende uniformen, kleuren en striping van het materieel. Na de totstandkoming van de Nationale Politie (die wat mij betreft gewoon 'Rijkspolitie' mag heten...) lijkt het mij een logische ontwikkeling dat al deze diensten opgaan in een nieuwe soort 'Gemeentepolitie' met de beperkte taken en bevoegdheden, naar voorbeeld van de Franse en Italiaanse stedelijke politie. Deze Gemeentepolitie dient herkenbaar te zijn aan één uniform en één huisstijl voor voertuigen en ander materiaal. Wanneer ook de eisen op enig niveau worden gebracht, ontstaat zo een waardevol instituut voor het eenvoudige politiewerk.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: kens62 op 13 april 2013, 12:14:31
Laten we elkaar helpen om de kwaliteit van de huidige BOA's, maar ook van beveiligingsdiensten, omhoog te brengen door ze te vragen op grond van welke bevoegdheid zij dingen doen.

De leukste die ik tot nu toe heb gehoord is: "omdat ik hier sta en als u uw kaartje niet laat zien komt u te laat.  98uiye
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Mahad op 13 april 2013, 14:40:38
Verwacht iemand dat de BOA's ook een gezamenlijke inkoop en dergelijke gaan doen ?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: kens62 op 13 april 2013, 18:01:12
Verwacht iemand dat de BOA's ook een gezamenlijke inkoop en dergelijke gaan doen ?

Nee dat verwacht ik niet omdat er teveel instanties zijn.

Citaat
Hoe veel BOA’s zijn er in Nederland?
In Nederland werken ongeveer 30.000 BOA’s bij circa 1.100 verschillende instanties. Daaronder vallen gemeenten, inspectiediensten en organisaties zoals Staatsbosbeheer, de Nederlandse Spoorwegen en Natuurmonumenten.
Bron: http://www.politie.nl/onderwerpen/buitengewoon-opsporingsambtenaar.html (http://www.politie.nl/onderwerpen/buitengewoon-opsporingsambtenaar.html)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: RAdeR op 2 juli 2013, 08:41:16
Citaat van: http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2013/07/01/sterker-toezicht-en-handhaving-in-openbare-ruimte-met-boa-s.html
Sterker toezicht en handhaving in openbare ruimte met boa’s

Nieuwsbericht | 01-07-2013

Politie en buitengewoon opsporingsambtenaren (boa’s) gaan meer samenwerken voor een sterker toezicht en handhaving in de openbare ruimte: van de straat tot buitengebieden. Ook komen er ruimere mogelijkheden voor gemeenten om medewerkers van particuliere organisaties in te huren als boa’s. Dat blijkt uit een brief van minister Opstelten van Veiligheid en Justitie aan de Tweede Kamer.

Minister Opstelten wil per van 1 januari 2014 toestaan dat gemeenten in het gehele ‘Domein I Openbare ruimte’ particuliere boa’s inzetten. Nu kunnen particuliere boa’s al worden ingezet op het gebied van parkeren en algemene plaatselijke verordeningen, maar straks ook als het gaat om de handhaving van onder meer de drank- en horecawet, bij openbare manifestaties, vuurwerk en op het gebied van milieu.

Uit onder meer de veiligheidsmonitor en de evaluatie ‘De Stand van het boa-bestel’ van het Verwey Jonker Instituut en de Erasmus Universiteit Rotterdam blijkt dat het huidige stelsel naar behoren functioneert. Volgens een internationale vergelijkend onderzoek van de Radboud Universiteit Nijmegen blijkt dat de ontwikkeling in Nederland van nieuwe vormen van toezicht en handhaving – zowel publiek als privaat – zich ook in andere landen voordoet. Binnen de bestaande systematiek in Nederland zijn volgens de bewindsman wel enkele concrete verbeteringen nodig op het gebied van samenwerking, informatie-uitwisseling en herkenbaarheid van de verschillende toezichthoudende en handhavende partners.

Om de herkenbaarheid van boa’s te vergroten wordt onder regie van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) gewerkt aan een modeluniform voor gemeentelijke boa’s Openbare ruimte. Het streven is om het uniform 1 januari 2014 gereed te hebben. ,,Bij een professionele boa hoort behalve een goede opleiding, ook een professioneel en herkenbaar uiterlijk en een helder takenpakket. Burgers maar ook samenwerkende partners moeten weten wat zij wel en niet van een boa Openbare ruimte kunnen verwachten’’, aldus minister Opstelten.

Volgens minister Opstelten zijn de boa’s en politie complementair aan elkaar en versterken ze elkaar. Het accent van toezicht en handhaving in de openbare ruimte door gemeenten ligt op leefbaarheid en overlast, terwijl de politie is belast met de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde. Een intensieve onderlinge samenwerking en informatie-uitwisseling is hierbij volgens de bewindsman essentieel, maar hij ziet landelijk nog te grote verschillen.

Daarom heeft de minister de Nationale Politie gevraagd om, samen met de VNG, landelijke uitgangspunten op te stellen voor de operationele regie en onderlinge samenwerking in de dagelijkse praktijk, met ruimte voor lokaal maatwerk. De Nationale Politie komt in december 2013 met de uitgangspunten over wat er wettelijk is toegestaan en welke informatie ten minste moet worden uitgewisseld tussen politie en boa’s. Vervolgens wordt bezien in hoeverre dit ook gaat gelden voor de samenwerking met particuliere beveiligers.

Belangrijk uitgangspunt voor de inzet van toezichthouders en handhavers is het lokale veiligheidsbeleid. De lokale driehoeken – ofwel burgemeester, politie en Openbaar Ministerie (OM) – dienen afhankelijk van de lokale situatie een zorgvuldige afweging te maken van de in te zetten toezichts- en handhavingscapaciteit. Daarbij wordt ook bekeken op welke manier particulier ingehuurde boa’s verantwoord en veilig ingezet kunnen worden. Zo kunnen de ingehuurde boa’s - net als nu het geval is - onder voorwaarden beschikken over handboeien, maar niet over geweldsmiddelen zoals pepperspray en wapenstok. ,,Geweldsmiddelen dienen in handen van de staat te blijven’’, aldus Opstelten.

In totaal zijn er in Nederland iets minder dan 3600 boa’s Openbare ruimte in dienst bij gemeenten. Tussen gemeenten zijn er grote verschillen in aantallen: de vier grote steden hebben samen bijna een derde van alle boa’s Openbare ruimte in dienst, en er zijn gemeenten die slechts één of geen enkele boa hebben.

Naast boa’s zetten veel gemeenten stadswachten, straatcoaches en andere toezichthouders in, die geen bevoegdheden hebben maar wel op een laagdrempelige manier extra ‘ogen en oren’ vormen in de openbare ruimte. Volgens de minister zijn de laatste jaren veel waardevolle burgerinitiatieven rondom toezicht in gang gezet, zoals projecten met buurtvaders en burgerwachten en samenwerkingsprojecten tussen politie en ondernemers (onder meer bij het Keurmerk Veilig Ondernemen). Hij bekijkt op dit moment op welke wijze de betrokkenheid van burgers bij het toezicht in de openbare ruimte en hun wil om daadwerkelijk een bijdrage te leveren zo goed mogelijk kunnen worden ingezet. In het regeerakkoord is ook afgesproken dat burgers meer betrokken worden bij het veiligheidsbeleid in wijken.


Documenten en publicaties

    Kamerbrief: samenhang in toezicht en handhaving in de openbare ruimte (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/07/01/kamerbrief-samenhang-in-toezicht-en-handhaving-in-de-openbare-ruimte.html)
    Kamerstuk | 01-07-2013
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 2 juli 2013, 12:28:23
Soms kom je een nieuwsbericht tegen waarvan je denk:  ??? ??? ???
Zo nu dus ook op de NOS.
Een paar puntjes. >:D
 - Meer politiewerk voor beveiligers is de titel, maar gaat daarna meer over Boa's en heeft niks met beveiliger te maken.
 - Beveiligers kunnen onder meer worden ingezet voor alcoholcontrole, staat onder de foto, waar een agent de blaastest afneemt.
 - en
Citaat
De boa's krijgen een uniform en mogen onder voorwaarden handboeien bij zich hebben. Een wapenstok of pepperspray is niet toegestaan
.

Bron: http://nos.nl/artikel/524861-meer-politiewerk-voor-beveiligers.html (http://nos.nl/artikel/524861-meer-politiewerk-voor-beveiligers.html)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: sylvester1986 op 2 juli 2013, 12:30:29
Citaat van: WRRacing link=msg=1069353 date=1345071792
Deze regel is precies waarom die niet gaat werken...
En als ik de NOS mag geloven, gaat dit dus ook niet door.
Citaat van: http://nos.nl/artikel/524861-meer-politiewerk-voor-beveiligers.html
Een proef waarbij de boa's kleine misdrijven als winkeldiefstal mogen afhandelen, wordt niet voortgezet.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Rutger038 op 2 juli 2013, 14:35:44
Een wapenstok en pepperspray is niet toegestaan? Oke..

Politiebevoegdheden en geweldsmiddelen voor boa’s
Boa’s moeten tijdens hun werk effectief kunnen optreden tegen geweld en agressie. Sommige boa’s hebben daarom politiebevoegdheden (zoals fouilleren) en geweldsmiddelen (zoals handboeien, wapenstok, pepperspray of een vuurwapen). In de Circulaire boa staat een volledig overzicht van de politiebevoegdheden en geweldsmiddelen die boa’s kunnen hebben.

Bron: Rijksoverheid
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 2 juli 2013, 14:56:54
In de brief staat het iets anders:
Citaat
Daarbij wordt ook bekeken op welke manier particulier ingehuurde boa’s verantwoord en veilig ingezet kunnen worden. Zo kunnen de ingehuurde boa’s - net als nu het geval is - onder voorwaarden beschikken over handboeien, maar niet over geweldsmiddelen zoals pepperspray en wapenstok. ,,Geweldsmiddelen dienen in handen van de staat te blijven’’, aldus Opstelten.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 2 juli 2013, 20:31:01
In de brief staat dat "ingehuurde Boa's" alleen over handboeien kunnen beschikken.
Boa's in dienst van bijvoorbeeld gemeentes, Staatsbosbeheer, Sportvisserij Nederland, enz. kunnen nog steeds (net als nu al het geval is) uitgerust worden met handboeien, wapenstok, pepperspray en in sommige gevallen zelfs met het vuurwapen.

Oscar.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 2 juli 2013, 22:03:35
Citaat van: Oscar link=msg=1180258 date=1372789861
In de brief staat dat "ingehuurde Boa's" alleen over handboeien kunnen beschikken.
Boa's in dienst van bijvoorbeeld gemeentes, Staatsbosbeheer, Sportvisserij Nederland, enz. kunnen nog steeds (net als nu al het geval is) uitgerust worden met handboeien, wapenstok, pepperspray en in sommige gevallen zelfs met het vuurwapen.

Oscar.

Klopt helemaal, alleen als we komen op het gelijkheidsbeginsel dan gaan we nog een staartje krijgen. Dan kan deze opzet van de wetsverandering namelijk helemaal niet. Voornamelijk niet omdat de werken en dus de risico's hetzelfde zijn als de in overheidsdienst zijnde BOA's. Dit belet dus een wetswijziging volgens mij waarin komt te staan dat de bevoegdheden wel hetzelfde zijn met een vergelijkbare in overheidsdienst zijnde BOA maar niet de geweldsmiddelen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 2 juli 2013, 22:11:05
Is geen wetswijziging voor nodig, is al jaren zo.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 2 juli 2013, 22:45:30
Citaat van: HIT link=msg=1180288 date=1372795415
Klopt helemaal, alleen als we komen op het gelijkheidsbeginsel dan gaan we nog een staartje krijgen. Dan kan deze opzet van de wetsverandering namelijk helemaal niet. Voornamelijk niet omdat de werken en dus de risico's hetzelfde zijn als de in overheidsdienst zijnde BOA's. Dit belet dus een wetswijziging volgens mij waarin komt te staan dat de bevoegdheden wel hetzelfde zijn met een vergelijkbare in overheidsdienst zijnde BOA maar niet de geweldsmiddelen.

Dit raakt ook de werkgeversverantwoordelijkheid, afweging is simpel; Zijn de risico's voor inhuur BOA's realistisch in te perken - anders en beperkter inzetten - dan geen probleem, zo nee.....niet inhuren!
Heeft trouwens niets met gelijkheidsbeginsel te maken dat gaat immers over dezelfde behandeling voor eenieder in exact dezelfde situatie. Geen 2 situaties zijn exact hetzelfde, vraag maar aan de rechter.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MisterQ op 4 juli 2013, 11:56:12
Ik ben van zelf mening dat de Boa's moeten gaan vallen onder een organisatie in verschillende afdelingen (bijvoorbeeld afdeling BOA OV).
Je werkt dan toe naar 1 centrale organisatie en uniformering. De BOA OV krijgt dan een centraal uniform en de BOA Flora en Fauna een centraal uniform.
Verdere bevoegdheden voor BOA`s lijkt me niet aan de orde geweldsmonopolie laten bij de overheid.

Douaniers zijn ook BOA`s hun zou ik omscholen tot algemeen opsporingsambtenaar en meer bevoegdheden geven. Douane houd natuurlijk ook mensen staande (controleren op rode diesel bijvoorbeeld en werken ook vaak mee aan grote controle`s) zo iemand zou er dan tussen uit kunnen knijpen en de douane beschikt niet over blauw blauw (voorbeeld aan Belgie daar hebben ze wel blauw blauw). Ook in het kader van maar blauw op straat lijkt me dit geen verkeerd idee. Wat is jullie mening hierover?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MisterQ op 4 juli 2013, 12:01:28
Citaat van: MisterQ link=msg=1180731 date=1372931772
Ik ben van zelf mening dat de Boa's moeten gaan vallen onder een organisatie in verschillende afdelingen (bijvoorbeeld afdeling BOA OV).
Je werkt dan toe naar 1 centrale organisatie en uniformering. De BOA OV krijgt dan een centraal uniform en de BOA Flora en Fauna een centraal uniform.
Verdere bevoegdheden voor BOA`s lijkt me niet aan de orde geweldsmonopolie laten bij de overheid.

Douaniers zijn ook BOA`s hun zou ik omscholen tot algemeen opsporingsambtenaar en meer bevoegdheden geven. Douane houd natuurlijk ook mensen staande (controleren op rode diesel bijvoorbeeld en werken ook vaak mee aan grote controle`s) zo iemand zou er dan tussen uit kunnen knijpen en de douane beschikt niet over blauw blauw (voorbeeld aan Belgie daar hebben ze wel blauw blauw). Ook in het kader van maar blauw op straat lijkt me dit geen verkeerd idee. Wat is jullie mening hierover?

Daarbij zou je kunnen zeggen de bewaking van luchthavens op een gegeven moment volledig overdragen aan de Douane zodat de KMAR nog meer op straat te zien zou zijn. Dan krijg je het zelfde beeld als de gendarmerie in Frankrijk die heel veel op straat te zien is.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DKAG op 4 juli 2013, 17:43:41
Citaat van: MisterQ link=msg=1180733 date=1372932088
Daarbij zou je kunnen zeggen de bewaking van luchthavens op een gegeven moment volledig overdragen aan de Douane zodat de KMAR nog meer op straat te zien zou zijn. Dan krijg je het zelfde beeld als de gendarmerie in Frankrijk die heel veel op straat te zien is.

Je bedoelt de Douane en Kmar fuseren tot een grens bewakingskorps? Zoals jaren geleden ook heeft plaatsgevonden in de US? Dit idee is al een aantal jaren geleden gelanceerd in Nederland. Moeilijk, maar een hele interessante gedachte.

Vwb het hele BOA gebeuren:

De VNG heeft toch haar zin gekregen, de Gemeentepolitie nieuwe stijl is onderweg !!
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: AureliusM op 4 juli 2013, 19:22:56
Citaat van: MisterQ link=msg=1180733 date=1372932088
Daarbij zou je kunnen zeggen de bewaking van luchthavens op een gegeven moment volledig overdragen aan de Douane zodat de KMAR nog meer op straat te zien zou zijn. Dan krijg je het zelfde beeld als de gendarmerie in Frankrijk die heel veel op straat te zien is.

En waarom zou je dat willen? Kmar op straat
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MisterQ op 5 juli 2013, 04:43:08
Citaat van: AureliusM link=msg=1180838 date=1372958576
En waarom zou je dat willen? Kmar op straat
Meer blauw op straat. Dat leeft heel erg onder de burgers. Aangezien er voorlopig geen vacatures komen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: MisterQ op 5 juli 2013, 04:45:01
Citaat van: DKAG link=msg=1180812 date=1372952621
Je bedoelt de Douane en Kmar fuseren tot een grens bewakingskorps? Zoals jaren geleden ook heeft plaatsgevonden in de US? Dit idee is al een aantal jaren geleden gelanceerd in Nederland. Moeilijk, maar een hele interessante gedachte.

Vwb het hele BOA gebeuren:

De VNG heeft toch haar zin gekregen, de Gemeentepolitie nieuwe stijl is onderweg !!
Precies alleen de KMAR blijft wel intact. Misschien zelf overwegen net als in Belgie de politie en KMAR te fuseren. De Rijkswacht is toen ook opgegaan in de federale politie wat daar een ruim begrip is.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Gadgetman op 5 juli 2013, 09:46:08
Citaat van: MisterQ link=msg=1180731 date=1372931772
Ik ben van zelf mening dat de Boa's moeten gaan vallen onder een organisatie in verschillende afdelingen (bijvoorbeeld afdeling BOA OV).
Je werkt dan toe naar 1 centrale organisatie en uniformering. De BOA OV krijgt dan een centraal uniform en de BOA Flora en Fauna een centraal uniform.
Verdere bevoegdheden voor BOA`s lijkt me niet aan de orde geweldsmonopolie laten bij de overheid.

Douaniers zijn ook BOA`s hun zou ik omscholen tot algemeen opsporingsambtenaar en meer bevoegdheden geven. Douane houd natuurlijk ook mensen staande (controleren op rode diesel bijvoorbeeld en werken ook vaak mee aan grote controle`s) zo iemand zou er dan tussen uit kunnen knijpen en de douane beschikt niet over blauw blauw (voorbeeld aan Belgie daar hebben ze wel blauw blauw). Ook in het kader van maar blauw op straat lijkt me dit geen verkeerd idee. Wat is jullie mening hierover?

1 centrale organisatie is niet per se beter. Verdere bevoegdheden voor BOA's moet altijd tegen de achtergrond gehouden worden van een landelijk goed gekaderde taakstelling. Daar moet en gaat nog aan gewerkt worden. Het geweldsmonopolie ligt bij de overheid en hoort daar ook te blijven. Overheids BOA's - het gros- moet dus gewoon, indien noodzaak aangetoond, over geweldsbevoegdheid kunnen beschikken. Voor inhuur mensen geldt een -terechte- sterke beperking hierop. Sterker nog een hele hoop beschikt allang over geweldsbevoegdheid. Inherent aan het uitvoeren van -afgekaderde- politietaak. Die hele discussie wordt nu opeens gevoerd omdat een aantal slapende hoge omes zijn wakker gerammeld door de komst van de NP.

Wat betreft de KMAR en Douane. Indertijd bij m'n blauwe maandag bij de Douane heb ik me vaker verbaasd hoe strikt de belastingdienst vasthoud aan het feit dat de Douane een controle dienst is en geen opsporingsdienst. Heb de hele discussie over bewapening ook nog meegekregen. Mooie theoretische praat van achter het bureau. Beetje hetzelfde als met de BOA's Openbare Ruimte nu. In Duitsland rijdt de Douane met dezelfde striping en blauw blauw als politie. Volgens mij volledig terecht zeker als een 'wegrenner' staande wil houden. Denk niet dat het bijster veel meer oplevert als je 1 grensbewakingsdient maakt. Nauwe samenwerking is een must, gebeurd ook steeds beter. Maar in de EU van vandaag de dag hebben beide diensten toch een heel andere rol.
Kunt natuurlijk ook de Douane militairiseren en een politietaak geven zoals de Guardia di Finanza in Italië. Maar ja of dat zoveel beter is....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Asterix 900 op 28 juli 2013, 22:57:12
Citaat van: MisterQ link=msg=1180975 date=1372992301
Precies alleen de KMAR blijft wel intact. Misschien zelf overwegen net als in Belgie de politie en KMAR te fuseren. De Rijkswacht is toen ook opgegaan in de federale politie wat daar een ruim begrip is.

Het lijkt mij dat de KMAR gespecialiseerde en duidelijk afgescheiden taken van die van de politiekorpsen uitoefent en enkel bijstand levert op vraag van die politiekorpsen. De vraag is of het dan wel wenselijk/noodzakelijk is om die twee diensten samen te voegen? Er lijkt mij immers weinig overlapping maar er bestaat wellicht wél een cultuurverschil (bv. militaire karakter).

De reden waarom men in België de boel heeft samengevoegd, was het zeer nefaste gegeven dat beide diensten (de lokale rijkswachtbrigades met hun gerechtelijke tak, zijnde de BOB enerzijds én de gemeentepolitiekorpsen met hun eigen recherche en hun gerechtelijke tak zijnde de Gerechtelijke Politie bij de Parketten GPP anderzijds) beiden de basispolitiezorg en verdere onderzoeken voor hun rekening namen. Het resultaat was vaak chaos en dubbel werk. Bij de hervorming zijn trouwens enkel de gespecialiseerde en toenmalige recherchediensten naar het federale niveau gegaan (federale politie), de landelijke rijkswachtbrigades zijn samengevoegd met de plaatselijke gemeentepolitie tot lokale politiezones. Dat trauma is nog altijd niet verteerd. Zeker niet de weg om te bewandelen!
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Thor op 29 juli 2013, 07:51:32
'Hulpagent' levert politie juist meer werk op

Een proef met het inzetten van toezichthouders die zouden kunnen optreden bij simpele winkeldiefstallen, heeft de gewone agenten geen werk uit handen genomen, maar juist extra werk opgeleverd.  

Foto:  ANP

Dat concludeert het onderzoeksbureau Ateno. Het deed het onderzoek in opdracht van het ministerie van Veiligheid en Justitie.


Agenten moesten ''bij dusdanig veel handelingen assisteren dat er geen sprake is geweest van een taakverlichting, maar eerder van een taakverzwaring'', stellen de onderzoekers.

In Roermond en Vlaardingen is onlangs een proef gehouden met de 'hulpagent'. Die kon optreden bij kleine winkeldiefstallen zonder geweld, waarbij geen sprake was van recidive. Maar de meeste diefstallen mochten ze niet afhandelen, bleek uit de proef. Daar moest alsnog een agent aan te pas komen. Winkeliers blijken niet vaker bereid om aangifte te doen.

http://www.nu.nl/binnenland/3537226/hulpagent-levert-politie-juist-meer-werk.html (http://www.nu.nl/binnenland/3537226/hulpagent-levert-politie-juist-meer-werk.html)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: pompbediende op 29 juli 2013, 07:57:44
als dat echt zo blijkt te zijn moet je daar direct mee stoppen lijkt mij, je kunt niet alles bij een 'melkertbaan' neerleggen toch?  :)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Thor op 29 juli 2013, 08:12:01
Citaat van: pompbediende link=msg=1187111 date=1375077464
als dat echt zo blijkt te zijn moet je daar direct mee stoppen lijkt mij, je kunt niet alles bij een 'melkertbaan' neerleggen toch?  :)

Als het zou resulteren in meer aanhoudingen, meer veroordelingen en in dit geval uiteindelijk minder winkeldiefstallen dan zou je ook als politie zinvol meer inspanningen kunnen verrichten.
Maar als het alleen maar leidt tot extra werk waar tegenover geen of nauwelijks resultaat staat en in het geval van de bij de proef betrokken winkeliers kennelijk eerder negatief resultaat ja dan is de proef dus mislukt.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Thor op 29 juli 2013, 08:29:24
Citaat van: pompbediende link=msg=1187111 date=1375077464
als dat echt zo blijkt te zijn moet je daar direct mee stoppen lijkt mij, je kunt niet alles bij een 'melkertbaan' neerleggen toch?  :)

De winkeldiefstallen/winkeldieven worden steeds professioneler met alle mogelijke consequenties van dien vwb bewijsvoering etc. waarvoor de juiste ingrediënten moeten worden aangeleverd.  De gemiddelde Melkertbaan is daarvoor niet opgeleid en wordt daarvoor waarschijnlijk ook niet in bijgeschoold.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: pompbediende op 30 juli 2013, 09:17:51
Citaat van: Thor link=msg=1187118 date=1375079364
De winkeldiefstallen/winkeldieven worden steeds professioneler met alle mogelijke consequenties van dien vwb bewijsvoering etc. waarvoor de juiste ingrediënten moeten worden aangeleverd.  De gemiddelde Melkertbaan is daarvoor niet opgeleid en wordt daarvoor waarschijnlijk ook niet in bijgeschoold.
Precies, waar deze mensen dus eerst voor waren bedoeld ( om weer aan de slag te gaan ) gaat zijn doel zachtjes aan dus wel voorbij. Dit zijn niet de simpele parkeerbonnetjes of blauwe schijven controleren maar meer en meer neigt naar echt politiewerk. Ik denk dat je hier gewoon ook een duidelijke streep moet trekken en je het niet moet willen met deze goedkope krachten dit soort problemen oplossen.  Zoals je al zei worden  de dieven ook steeds professioneler maar groeit die stadswacht daar ook in mee in kennis/kunde en "mogen doen" :| dat is even de vraag  ;)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: petre op 30 juli 2013, 13:18:54
Stel dan, als je als gemeente per se meer handhavers op straat wil, budget beschikbaar om wat extra surveillanten aan te nemen bij de politie..
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Oscar op 30 juli 2013, 13:30:35
Citaat van: pompbediende link=msg=1187111 date=1375077464
als dat echt zo blijkt te zijn moet je daar direct mee stoppen lijkt mij, je kunt niet alles bij een 'melkertbaan' neerleggen toch?  :)
Melkertbanen bestaan al meer dan 10 jaar niet meer.
Ga eerst eens naar de werkelijke situatie kijken, voor je dom commentaar geeft.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: scorpio op 30 juli 2013, 13:51:14
Citaat van: Thor link=msg=1187118 date=1375079364
De winkeldiefstallen/winkeldieven worden steeds professioneler met alle mogelijke consequenties van dien vwb bewijsvoering etc. waarvoor de juiste ingrediënten moeten worden aangeleverd.  De gemiddelde Melkertbaan is daarvoor niet opgeleid en wordt daarvoor waarschijnlijk ook niet in bijgeschoold.

Als je BOA's niet goed opleid en bijgschoold voor de taak die je van hen verwacht, en hen allerlei beperkingen oplegd bij welke incidenten zij niet op mogen treden, dan moet je natuurlijk niet raar opkijken wanneer deze proef mislukt.

Citaat van: Thor link=msg=1187110 date=1375077092
Die kon optreden bij kleine winkeldiefstallen zonder geweld, waarbij geen sprake was van recidive. Maar de meeste diefstallen mochten ze niet afhandelen, bleek uit de proef. Daar moest alsnog een agent aan te pas komen.

Juist omdat het steeds professioneler gedaan wordt is het natuurlijk belachelijk om een grens van 120 euro te trekken, om maar helemaal niet te spreken van niet op mogen treden bij recidive!!!

Citaat van: Thor link=msg=1187110 date=1375077092
Winkeliers blijken niet vaker bereid om aangifte te doen.

En als je dan ook niet de winkeliers waar het uiteindelijk om gaat in het project betrekt, dan lijkt het er mij op dat deze proef doelbewust om zeep is geholpen.

Ik sta niet meteen te juigen wanneer er steeds meer taken naar BOA's gaan, maar als je het wil gaan doen, ga dan eerst eens goed nadenken en praten met ALLE betrokken partijen over hoe je dat op de meest effectieve manier zou kunnen doen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DKAG op 30 juli 2013, 15:14:45
Misschien ook handig om het rapport te lezen

http://www.binnenlandsbestuur.nl/Uploads/2013/7/Eindrapport-Evaluatie-pilot-winkelboa--Definitieve-WEBversie--3-mei-2013-.pdf (http://www.binnenlandsbestuur.nl/Uploads/2013/7/Eindrapport-Evaluatie-pilot-winkelboa--Definitieve-WEBversie--3-mei-2013-.pdf)

http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/07/01/kamerbrief-samenhang-in-toezicht-en-handhaving-in-de-openbare-ruimte.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/07/01/kamerbrief-samenhang-in-toezicht-en-handhaving-in-de-openbare-ruimte.html)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: petre op 31 juli 2013, 09:49:36
Men hoeft geen bevoegdheden te hebben om wel de doelen te bereiken.. Zie als voorbeeld Project Heterdaadkracht op de Haagse Leyweg ( http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2012/burgerparticipatiedenhaag.pdf (http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2012/burgerparticipatiedenhaag.pdf) pagina 10).

Vrijwilligers in een uniform, geen bevoegdheden en toch een groot succes.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: HIT op 31 juli 2013, 12:06:42
Citaat van: petre link=msg=1187811 date=1375256976
Men hoeft geen bevoegdheden te hebben om wel de doelen te bereiken.. Zie als voorbeeld Project Heterdaadkracht op de Haagse Leyweg ( http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2012/burgerparticipatiedenhaag.pdf (http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2012/burgerparticipatiedenhaag.pdf) pagina 10).

Vrijwilligers in een uniform, geen bevoegdheden en toch een groot succes.

Beter lezen, het is een succes in de diefstallen waarbij het jongeren betreft als je de leeftijdscategorien leest. Maar ik denk dat bij de meer georganiseerde diefstallen ook dit zal stranden.
Men wil een wijdere pakkans dan moet men ook af van het "politie" mandaad voor geweld een aanhouding.
Geen enkele proef is ooit geslaagd als er zoveel haken en ogen aan vast kleven. Nee dat is niet waar, OOIT heeft men een proef gesstart met gemeentelijke handhavers, later gemeente politie genoemd. Alleen wil de landelijke overheid zijn/haar onvermogen niet toegeven door te zeggen dat het met de hervorming van het politieapparaat niet goed is gegaan. Net als nu met de Landelijke, onderdelen zonder mensen, materieel en/of  onderdelen ervan.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: petre op 31 juli 2013, 16:32:30
Citaat van: HIT link=msg=1187858 date=1375265202
Beter lezen, het is een succes in de diefstallen waarbij het jongeren betreft als je de leeftijdscategorien leest. Maar ik denk dat bij de meer georganiseerde diefstallen ook dit zal stranden.
De grootste impact hebben winkeldiefstallen en woninginbraken. En juist daar worden in Haaglanden veel vrijwilligers ingezet ;). Met positief resultaat.

Dat je geen vrijwilligers inzet bij gewelddadige bendes lijkt me logisch. Maar met deze manier van inzetten speel je wel beroepskrachten vrij die zich daar meer op kunnen richten.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Nick op 31 juli 2013, 20:55:55
Citaat van: petre link=msg=1187811 date=1375256976
Men hoeft geen bevoegdheden te hebben om wel de doelen te bereiken.. Zie als voorbeeld Project Heterdaadkracht op de Haagse Leyweg ( http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2012/burgerparticipatiedenhaag.pdf (http://media.rtl.nl/media/actueel/rtlnieuws/2012/burgerparticipatiedenhaag.pdf) pagina 10).

Vrijwilligers in een uniform, geen bevoegdheden en toch een groot succes.

Het gaat hier om de afhandeling van winkeldiefstallen, niet om zaken in de preventie e.d. Om zoiets op te kunnen pakken heb je gewoon opsporingsbevoegdheid nodig. Ik heb zelf een hele hoge pet op van volontairs en andere vormen van vrijwillige inzet bij de politie. Naast dat ik aspirant ben bij de vrijwilligers heb ik me in mijn eigen regio ook nog met andere vormen van burgerparticipatie bezig gehouden. Maaar.... je kan niet zomaar alle taken/inzetten met elkaar vergelijken. In dit voorbeeld is het dan ook appels met peren vergelijken ;)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: petre op 1 augustus 2013, 09:47:23
Citaat van: Nick link=msg=1187965 date=1375296955
Het gaat hier om de afhandeling van winkeldiefstallen, niet om zaken in de preventie e.d. Om zoiets op te kunnen pakken heb je gewoon opsporingsbevoegdheid nodig. Ik heb zelf een hele hoge pet op van volontairs en andere vormen van vrijwillige inzet bij de politie. Naast dat ik aspirant ben bij de vrijwilligers heb ik me in mijn eigen regio ook nog met andere vormen van burgerparticipatie bezig gehouden. Maaar.... je kan niet zomaar alle taken/inzetten met elkaar vergelijken. In dit voorbeeld is het dan ook appels met peren vergelijken ;)
Wat ik wilde aangeven is dat het inzetten van vrijwilligers / VP'ers bij de preventie, het aantal winkeldiefstallen en zakkenrollerij weet terug te dringen. Dus heb je op die manier ook meer opsporingscapaciteit over. Niet dat Volontairs zonder hun bevoegdheden mensen moeten gaan aanhouden en een PV opstellen. ( al zijn daar wel mogelijkheden voor en naar wat ik mee kreeg wordt er gekeken naar het aanstellen van vrijwilligers als BOA voor een bepaald domein..)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Nick op 2 augustus 2013, 00:06:04
Citaat van: petre link=msg=1188056 date=1375343243
Wat ik wilde aangeven is dat het inzetten van vrijwilligers / VP'ers bij de preventie, het aantal winkeldiefstallen en zakkenrollerij weet terug te dringen. Dus heb je op die manier ook meer opsporingscapaciteit over. Niet dat Volontairs zonder hun bevoegdheden mensen moeten gaan aanhouden en een PV opstellen.

Ok, helemaal duidelijk en mee eens!

Citaat
( al zijn daar wel mogelijkheden voor en naar wat ik mee kreeg wordt er gekeken naar het aanstellen van vrijwilligers als BOA voor een bepaald domein..)

Er zijn inderdaad enkele projecten geweest waarbij volontairs werden beëdigd als BOA, bijvoorbeeld bij de Forensische Opsporing. Onder andere in AA en RR heeft men daar mee gewerkt. Het laatste nieuws is echter dat het ministerie dit niet meer toestaat en dat deze categorie volontairs zal verdwijnen. Daarentegen kent de Politiewet 2012 twee categorieën vrijwillige ambtenaren voor politie, namelijk de executieve vrijwilliger (aangesteld voor de politietaak) en de AT-vrijwilliger (Administratief/technisch). Dat laatste biedt wel weer mogelijkheden voor dergelijke initiatieven.
Titel: Wie ervaring met detachering bureau's Boa's/toezichthouders?
Bericht door: Security guard op 6 september 2013, 16:33:02
Goede dag,

Graag verneem ik van jullie wat ervaringen betreffende detacheringsbureau's voor oa. Toezichthouders en Boa's welke uitgeleend worden aan gemeenten en overige overheden.

Het gebeurd al wat langer door bijvoorbeeld beveiligingsbedrijven welke ook gecertificeerde Boa's in dienst hebben, die lenen ze uit aan gemeenten en die zorgen dan weer dat ze beëdigd worden.

Er is natuurlijk al veel verandert in het verleden en zelfs sinds kort. Vooral gericht op het bestuursrechtelijk handhaven, voorheen konden alleen Boa's in loondienst (ambtenaar) van gemeenten hier op handhaven. Tegenwoordig dus ook de ingehuurde Boa, ook wat betreft de mogelijkheid tot bezit van bepaalde geweldsmiddelen. (al vind ik dit laatste niet zo heel boeiend, maar dit is blijkbaar ook verandert.)

Hier twee links van de bedrijven welke Boa's op detacheringsbasis uitlenen aan oa gemeenten:

http://www.mball.nl/home (http://www.mball.nl/home)    (MB-ALL)
http://www.handhavingsupport.nl/ (http://www.handhavingsupport.nl/)

Kort komt het er op neer, iemand die op deze wijze aan het werk is als Boa? Wat zijn de ervaringen? plus en minpunten ed.
Titel: Re: Wie ervaring met detachering bureau's Boa's/toezichthouders?
Bericht door: SpaX op 6 september 2013, 19:37:03
Ik heb bij Handhaving Support gewerkt en mijn vriendin werkt op dit moment bij MB-ALL.

+ Je kan veel ervaring opdoen bij verschillende gemeentes / instanties.
+ Ook als je wat minder ervaring hebt kunnen ze je misschien ergens plaatsen

- Je werkt op project basis. Huurt gemeente A niet meer in dan zit je misschien tijdelijk zonder werk totdat ze weer wat hebben
- Bevoegdheden zijn minder (eerste 3 artikelen domein 1 OR)

Als je wat concretere vragen hebt kan ik je misschien wat beter helpen :)
Titel: Re: Wie ervaring met detachering bureau's Boa's/toezichthouders?
Bericht door: Gijs op 6 september 2013, 22:25:42
Mij is bekend dat beveiligingsbedrijven, mensen uitlenen aan gemeenten of samenwerkingsverbanden, waarbij zelfs geen BOA functies maar zelfs fiscalisten worden gebruikt voor parkeercontrole.
Ook BOA's worden verhuurd, maar dan mag diegene geen beveiligingswerk meer doen.
Ook worden de fiscalisten dan voor alle andere diensten en taken gebruikt, onder leiding van een BOA van de desbetreffende gemeente.
Kortom misbruik van de desbetreffende persoon, met een verkeerde insteek, waardoor de persoon in questie gedoemd is ergens te verdwalen.
Titel: Re: Wie ervaring met detachering bureau's Boa's/toezichthouders?
Bericht door: Security guard op 27 september 2013, 20:51:51
Citaat van: Gijs link=msg=1199312 date=1378499142
Mij is bekend dat beveiligingsbedrijven, mensen uitlenen aan gemeenten of samenwerkingsverbanden, waarbij zelfs geen BOA functies maar zelfs fiscalisten worden gebruikt voor parkeercontrole.
Ook BOA's worden verhuurd, maar dan mag diegene geen beveiligingswerk meer doen.
Ook worden de fiscalisten dan voor alle andere diensten en taken gebruikt, onder leiding van een BOA van de desbetreffende gemeente.
Kortom misbruik van de desbetreffende persoon, met een verkeerde insteek, waardoor de persoon in questie gedoemd is ergens te verdwalen.

Ik begrijp je niet helemaal maar je doelt er op dat fiscalisten (parkeerwachters zonder Boa) wel de straat op gaan met een Boa en hem of haar assisteren?
Ik neem aan dat dit voor fiscalisten alleen maar goed is, ervaring mbt andere manier van handhaven, stukje wetgeving wat er bij komt kijken en mogelijk een drijfsfeer om zelf ook Boa te worden.

Voor dat ik bij de politie kwam werkte ik zelf ook in eerste instantie als fiscalist voor een gemeente en ging oa samen met Boa's op pad om ook op milieu feiten, APV en vergunningen te controleren cq, handhaven. In mijn ogen alleen maar positief, het verbreed je kennis en inzicht.
Titel: Re: Wie ervaring met detachering bureau's Boa's/toezichthouders?
Bericht door: Security guard op 27 september 2013, 20:57:25
Citaat van: SpaX link=msg=1199267 date=1378489023
Als je wat concretere vragen hebt kan ik je misschien wat beter helpen :)

Ja zeker,  ;)

Voor hoe lang waren de detacheringsopdrachten? 3, 6 maanden of 1 jaar?
Ook een mogelijkheid om in dienst te komen van de gemeente zelf? Dit word door beide detacheringsbureau's verteld dat dit oa mogelijk is bij goed functioneren.
Als je een voorkeur mag geven tussen de 2 bovengenoemde bedrijven, voor welk bedrijf zou je zelf kiezen? Baanzekerheid en vergoedingen ed? (aardig persoonlijke vraag, mag je ook via PB beantwoorden of natuurlijk helemaal niet.  0098)
Titel: Re: Wie ervaring met detachering bureau's Boa's/toezichthouders?
Bericht door: sylvester1986 op 1 oktober 2013, 20:42:44
Citaat van: Security guard link=msg=1204976 date=1380307911
Ik begrijp je niet helemaal maar je doelt er op dat fiscalisten (parkeerwachters zonder Boa) wel de straat op gaan met een Boa en hem of haar assisteren?
Ik liep als fiscalist ook altijd met een Boa, puur zodat we alles mee konden nemen in onze ronde.
Ik had toen al wel mijn Boa behaald, maar niet beëdigd.
Titel: Re: Wie ervaring met detachering bureau's Boa's/toezichthouders?
Bericht door: SpaX op 8 oktober 2013, 23:08:56
Citaat van: Security guard link=msg=1204977 date=1380308245
Ja zeker,  ;)

Voor hoe lang waren de detacheringsopdrachten? 3, 6 maanden of 1 jaar?
Ook een mogelijkheid om in dienst te komen van de gemeente zelf? Dit word door beide detacheringsbureau's verteld dat dit oa mogelijk is bij goed functioneren.
Als je een voorkeur mag geven tussen de 2 bovengenoemde bedrijven, voor welk bedrijf zou je zelf kiezen? Baanzekerheid en vergoedingen ed? (aardig persoonlijke vraag, mag je ook via PB beantwoorden of natuurlijk helemaal niet.  0098)
Mijn eerste contract was 6 maanden, en die is later verlengd met nog een keer 6 maanden. Na dat jaar in dienst van de gemeente gekomen (tevens mijn eerste opdrachtgever voor het uitzendbureau). Bij mijn vriendin willen ze ook kijken of ze haar na een jaar kunnen overnemen. Dus die mogelijkheden zijn er zeker!

Qua vergoedingen ontlopen ze elkaar niet veel als ik het zo vergelijk met wat ik kreeg en mijn vriendin nu krijgt. Bij beide bedrijven altijd netjes op tijd salaris binnen etc en ook op tijd aanvullende cursussen gehad.

Bij beiden kun je een vast contract krijgen maar 100% zekerheid heb je nooit bij een detacheringsbureau. Immers als een gemeente stopt met inhuren ben jij ook je werk kwijt totdat zij wat anders hebben en dan sturen ze vaak meerdere mensen naar die gemeente toe zodat de gemeente kan kiezen wie ze willen.
Titel: Toezichthouders zorgen voor veilige Beneluxtunnel
Bericht door: Live op 10 mei 2014, 00:52:38
Toezichthouders zorgen voor veilige Beneluxtunnel

http://www.rijkswaterstaat.nl/actueel/nieuws_en_persberichten/2014/mei2014/toezichthouders_zorgen_voor_veilige_beneluxtunnel.aspx (http://www.rijkswaterstaat.nl/actueel/nieuws_en_persberichten/2014/mei2014/toezichthouders_zorgen_voor_veilige_beneluxtunnel.aspx)
08-05-2014

Op woensdag 7 mei hebben wethouder Peter Groeneweg van Schiedam en hoofdingenieur-directeur Ineke van der Hee van Rijkswaterstaat het startsein gegeven voor een bijzonder project. Langdurig werklozen worden ingezet als toezichthouders bij de Beneluxtunnel.

Enerzijds wordt hiermee de veiligheid van fietsers en voetgangers bij de fietstunnel gewaarborgd en vandalisme voorkomen. Anderzijds doen langdurig werklozen werkervaring op, waardoor ze meer kans hebben om door te stromen naar een reguliere baan.

Idee
Dit bijzondere project is voortgekomen uit een idee van Tekin Ates, omgevingsmanager bij Rijkswaterstaat. Zijn idee is eerder al gerealiseerd bij de Heinenoordtunnel, waar vanaf begin februari toezichthouders worden ingezet.

Tekin Ates: ‘Hoewel in 2011 alle roltrappen en liftdeuren bij de Beneluxtunnel vernieuwd zijn, bleven we teveel last houden van storingen door vandalisme en verkeerd gebruik van de roltrappen en liften. Vanuit Rijkswaterstaat keken we naar de technische oplossingen: apparatuur die niet functioneert moet je vervangen. Maar hier los je het probleem niet alleen mee op: mentaliteit is het eigenlijke, onderliggende probleem. Dat maatschappelijke probleem konden we alleen oplossen samen met de gemeente.'

Ineke van der Hee: ‘Rijkswaterstaat staat voor een veilige doorstroming van het verkeer. In dit geval gaat het om fietsers en voetgangers. Het mooiste aan dit project vind ik dat we samen met de gemeente Schiedam ook nog bijdragen aan een maatschappelijk belang om mensen werkervaring te bezorgen.’

Peter Groeneweg: ‘Als verkeerswethouder ben ik natuurlijk heel blij met de betere doorstroming van het fietsverkeer want we willen als gemeente fietsen stimuleren als vorm van vervoer. Tegelijkertijd zorgt dit project voor de deelnemers ook nog voor een betere doorstroming op de arbeidsmarkt. Het mes snijdt dus aan twee kanten.’

Wat doen de toezichthouders?
De toezichthouders hebben onder andere tot taak om mensen aan te spreken op ongewenst gedrag. Zij krijgen een korte cursus en zijn door Rijkswaterstaat voorzien van een werkruimte, fietsen, vereiste kleding en mobiele telefoon om contact te kunnen hebben met de meldkamer van Schiedam. Zo kunnen zij eenvoudig de hulp inroepen van bijvoorbeeld de politie. De gemeente Schiedam zorgt voor een coördinator die de toezichthouders begeleidt en voor aanvullende scholing van de toezichthouders.
De toezichthouders gaan aan zowel de noord- als de zuidzijde van de Beneluxtunnel de roltrappen en liften voor fietsers en voetgangers bewaken van 07.00 tot 12.00 uur. Later volgt ook een middagploeg.
Titel: Re: Toezichthouders zorgen voor veilige Beneluxtunnel
Bericht door: Gadgetman op 11 mei 2014, 10:55:34
Citaat van: Live link=msg=1266217 date=1399675958
Toezichthouders zorgen voor veilige Beneluxtunnel

http://www.rijkswaterstaat.nl/actueel/nieuws_en_persberichten/2014/mei2014/toezichthouders_zorgen_voor_veilige_beneluxtunnel.aspx (http://www.rijkswaterstaat.nl/actueel/nieuws_en_persberichten/2014/mei2014/toezichthouders_zorgen_voor_veilige_beneluxtunnel.aspx)
08-05-2014

Op woensdag 7 mei hebben wethouder Peter Groeneweg van Schiedam en hoofdingenieur-directeur Ineke van der Hee van Rijkswaterstaat het startsein gegeven voor een bijzonder project. Langdurig werklozen worden ingezet als toezichthouders bij de Beneluxtunnel.

Enerzijds wordt hiermee de veiligheid van fietsers en voetgangers bij de fietstunnel gewaarborgd en vandalisme voorkomen. Anderzijds doen langdurig werklozen werkervaring op, waardoor ze meer kans hebben om door te stromen naar een reguliere baan.

Idee
Dit bijzondere project is voortgekomen uit een idee van Tekin Ates, omgevingsmanager bij Rijkswaterstaat. Zijn idee is eerder al gerealiseerd bij de Heinenoordtunnel, waar vanaf begin februari toezichthouders worden ingezet.

Tekin Ates: ‘Hoewel in 2011 alle roltrappen en liftdeuren bij de Beneluxtunnel vernieuwd zijn, bleven we teveel last houden van storingen door vandalisme en verkeerd gebruik van de roltrappen en liften. Vanuit Rijkswaterstaat keken we naar de technische oplossingen: apparatuur die niet functioneert moet je vervangen. Maar hier los je het probleem niet alleen mee op: mentaliteit is het eigenlijke, onderliggende probleem. Dat maatschappelijke probleem konden we alleen oplossen samen met de gemeente.'

Ineke van der Hee: ‘Rijkswaterstaat staat voor een veilige doorstroming van het verkeer. In dit geval gaat het om fietsers en voetgangers. Het mooiste aan dit project vind ik dat we samen met de gemeente Schiedam ook nog bijdragen aan een maatschappelijk belang om mensen werkervaring te bezorgen.’

Peter Groeneweg: ‘Als verkeerswethouder ben ik natuurlijk heel blij met de betere doorstroming van het fietsverkeer want we willen als gemeente fietsen stimuleren als vorm van vervoer. Tegelijkertijd zorgt dit project voor de deelnemers ook nog voor een betere doorstroming op de arbeidsmarkt. Het mes snijdt dus aan twee kanten.’

Wat doen de toezichthouders?
De toezichthouders hebben onder andere tot taak om mensen aan te spreken op ongewenst gedrag. Zij krijgen een korte cursus en zijn door Rijkswaterstaat voorzien van een werkruimte, fietsen, vereiste kleding en mobiele telefoon om contact te kunnen hebben met de meldkamer van Schiedam. Zo kunnen zij eenvoudig de hulp inroepen van bijvoorbeeld de politie. De gemeente Schiedam zorgt voor een coördinator die de toezichthouders begeleidt en voor aanvullende scholing van de toezichthouders.
De toezichthouders gaan aan zowel de noord- als de zuidzijde van de Beneluxtunnel de roltrappen en liften voor fietsers en voetgangers bewaken van 07.00 tot 12.00 uur. Later volgt ook een middagploeg.

Het zijn dus veiligheidsfunctionarissen en feitelijk geen toezichthouders ( bevoegd volgens de algemen wet betuursrecht ) Jammer dat er ook op ministerieel niveau druk wordt bijgedragen aan de verwarringen in het werkveld. Maar goed, als je met de vinger wil wijzen moet je er toch zelf zéker aan meedoen!  :-X
Titel: Stadswachten
Bericht door: Thor op 8 oktober 2016, 11:27:03
Kampense Naomi (22): Ik werd aangevallen door stadswacht

http://www.destentor.nl/regio/kampen/kampense-naomi-22-ik-werd-aangevallen-door-stadswacht-1.6502120 (http://www.destentor.nl/regio/kampen/kampense-naomi-22-ik-werd-aangevallen-door-stadswacht-1.6502120)

Opmerkelijk verhaal, Stadswachten,parkeercontroleurs en verkeersregelaars in Kampen e.o. zijn/waren in de regel niet zo agressief.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Bert65 op 8 oktober 2016, 17:09:47
Ik vind het opmerkelijk dat ze "het maar even moet laten bezinken" eer ze besluit aangifte te doen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Frank. op 8 oktober 2016, 18:54:12
Ik lees dat zij toegeeft de stadswacht met haar vuist te hebben weggeduwd en vervolgens ook haar nagels in zijn arm gezet, dit alles om zich aan haar staandehouding te onttrekken.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Bert65 op 8 oktober 2016, 21:53:29
Het laatste deel van je zin is aan aanname.
Als het allemaal niet zo erg zou zijn, waarom dan "een bemiddelend gesprek" op een politiebureau, biedt de BOA zijn excuses aan en wordt de dame geadviseerd het allemaal even te overdenken?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: guest15549 op 8 oktober 2016, 22:14:45
Wat ik uit haar eigen verhaal begrijp is dat ze haar fiets buiten de stalling neerzette, vervolgens de instructies van de stadswacht niet opvolgde, het vervelend vond dat die stadswachten haar niet direct lieten gaan en ze vervolgens maar met d'r vuist de stadswacht probeerde weg te duwen.

Tja...  ::)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CopVR3 op 8 oktober 2016, 22:19:05
Ik vind het opmerkelijk dat ze "het maar even moet laten bezinken" eer ze besluit aangifte te doen.
Waarom vind je dat opmerkelijk? Is soms gebruikelijk hoor, omdat mensen vaak niet beseffen wat aangifte doen nou eigelijk is.
 
Mensen doen soms overhaaste dingen uit emotie. Als hierna een rationeel besluit volgt om aangifte te doen kan dat altijd nog.

Een gesprek tussen beide in dit geval kan voor beiden vaak inzichten geven in elkaars beleving van die situatie. Lijkt me dus een goed iets.

Overigens krijg ik hier al een raar gevoel als ik in de tekst bijvoorbeeld lees: "met me ouders".
Denk dat hier meer aan de hand was...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Bert65 op 8 oktober 2016, 22:31:00
Citaat van: CopVR3 link=msg=1451441 date=1475957945

Overigens krijg ik hier al een raar gevoel als ik in de tekst bijvoorbeeld lees: "met me ouders".

Bij "met me ouders" bekroop mij het gevoel van een bepaald niveau... 98uiye
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Heftrucker op 8 oktober 2016, 22:58:08
Ik vraag me af waarom een stadswacht heel dicht tegen iemand aan gaat staan.... 98uiye
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: guest15549 op 8 oktober 2016, 23:02:08
Citaat van: Heftrucker link=msg=1451447 date=1475960288
Ik vraag me af waarom een stadswacht heel dicht tegen iemand aan gaat staan.... 98uiye

Stadswachten die staan en iemand aanspreken, prinsesje persoon wil doorlopen, stadswachten kunnen ook niet eindeloos naar achteren blijven lopen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Heftrucker op 8 oktober 2016, 23:10:14
Okee, ik hou me mond al..... Ik zie dat er al met vooroordelen wordt gedacht. Maar er is een verschil tussen voor iemand gaan staan of heel dicht tegen iemand gaan staan....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: guest15549 op 8 oktober 2016, 23:23:29
Citaat van: Heftrucker link=msg=1451454 date=1475961014
Okee, ik hou me mond al..... Ik zie dat er al met vooroordelen wordt gedacht. Maar er is een verschil tussen voor iemand gaan staan of heel dicht tegen iemand gaan staan....

Het zou prima kunnen zijn dat er oorspronkelijk wel persoonlijke ruimte was maar dat de dame in kwestie er door wilde lopen en de stadswachten niet opzij gingen.

Althans, ik neem aan dat die stadswachten niet onnodig dicht bij haar gingen staan als ze netjes vroeg of ze wat afstand willen bewaren..
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Bert65 op 9 oktober 2016, 00:01:41
Citaat van: RS496 link=msg=1451456 date=1475961809

 ik neem aan dat
Hier gaat het mis... 98uiye
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Heftrucker op 9 oktober 2016, 00:22:08
Precies Bert, ook het doorgestreepte woordje "prinses" duidt al op een vooroordeel.
Om van de overige opmerkingen zonder kennis van zaken nog maar te zwijgen.

Het zou ook kunnen dat het meisje in kwestie zich bedreigd voelde omdat de stadswacht(en) zo dicht op haar stond(en) en niet normaal voor haar stond(en).

Of we de waarheid in deze ooit te weten komen?
Wellicht wel, wellicht niet....

Feit is dat 1 van de stadswachten zijn excuus heeft aangeboden, wat er op zou kunnen duiden dat e.e.a. niet conform de regels gedaan is.
Persoonlijk vindt ik het dan weer jammer dat sommige individuen hier het dan weer nodig vinden om dat feit over te slaan....
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Thor op 9 oktober 2016, 10:10:39
Krijg de indruk dat het incident in de ochtend bij het station Kampen heeft plaats gehad. Mogelijk had die mevrouw haast om de trein naar school of naar haar werk oid te halen (gissen).
In de buurt van dat bewuste station is men nogal allergisch vwb fietsen her en der gestald, worden regelmatig op grote schaal verwijderd. Stadstoezicht/Handhaving kwam waarschijnlijk op dat tijdstip juist uit het politiebureau van Kampen, recht tegenover het station.
Dus een mevrouw met de nodige haast om de trein te halen en Stadstoezicht/Handhaving aan het begin van een nieuwe werkdag.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Rutger1 op 9 oktober 2016, 13:43:36
Citaat van: Heftrucker link=msg=1451474 date=1475965328
Precies Bert, ook het doorgestreepte woordje "prinses" duidt al op een vooroordeel.
Om van de overige opmerkingen zonder kennis van zaken nog maar te zwijgen.

Het zou ook kunnen dat het meisje in kwestie zich bedreigd voelde omdat de stadswacht(en) zo dicht op haar stond(en) en niet normaal voor haar stond(en).

Of we de waarheid in deze ooit te weten komen?
Wellicht wel, wellicht niet....

Feit is dat 1 van de stadswachten zijn excuus heeft aangeboden, wat er op zou kunnen duiden dat e.e.a. niet conform de regels gedaan is.
Persoonlijk vindt ik het dan weer jammer dat sommige individuen hier het dan weer nodig vinden om dat feit over te slaan....

Je doet zelf in feite ook aannames, aangezien de gemeente zelf nog niks naar buiten heeft gebracht, en je af gaat op een éénzijdig verhaal.

Wat betreft het laatste. Vaak word dit gedaan om te proberen te voorkomen dat er aangifte word gedaan, aangezien dit heel erg veel tijd in beslag neemt voor de ambtenaar en zijn leidinggevende. Ook als de betreffende handhaver niets verkeerd heeft gedaan, zal in eerste instantie een bemiddelend gesprek plaatsvinden.

Ik heb het zelf helaas al meegemaakt dat er na een aanhouding aangifte werd gedaan door de verdachte. Die gaf aan zwaar mishandeld te zijn door mijn collega. Echter is er, wat na afloop ook door het OM is bevestigd, proportioneel geweld gebruikt en werd mijn collega onterecht beschuldigd. Een bemiddelend gesprek had in deze casus echter geen effect. Echter heeft het mijn collega, de leidinggevende en mijzelf erg veel tijd en energie gekost.

Vandaar dat vaak voor die optie gekozen word.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Bert65 op 10 oktober 2016, 01:00:36
Leuk omschreven Rutger maar als je helemaal iets verkeerd heb gedaan als handhaver (en dat ben je), bied je dan je excuus aan?

Als zowel politie als ook "het slachtoffer" meldden dat excuses zijn aangeboden, zet mij dat aan het denken.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Rutger1 op 10 oktober 2016, 01:52:07
Citaat van: Bert65 link=msg=1451640 date=1476054036
Leuk omschreven Rutger maar als je helemaal iets verkeerd heb gedaan als handhaver (en dat ben je), bied je dan je excuus aan?

Als zowel politie als ook "het slachtoffer" meldden dat excuses zijn aangeboden, zet mij dat aan het denken.

Als iemand mij beschuldigd van een strafbaar feit, terwijl dat niet gepleegd is, dan uiteraard niet.

In het stuk staat helaas ook niet beschreven waarvoor de handhaver/toezichthouder zijn excuses heeft aangeboden.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: guest15549 op 10 oktober 2016, 02:12:40
Artikel op de website van De Stentor: http://www.destentor.nl/regio/kampen/kampense-naomi-22-ik-werd-aangevallen-door-stadswacht-1.6502120/ (http://www.destentor.nl/regio/kampen/kampense-naomi-22-ik-werd-aangevallen-door-stadswacht-1.6502120/)

Reactie van iemand:
Citaat
Lisanne
Ik was in de fietsenstalling ten tijde van dit incident. Mevrouw vraagt getuigen zich te melden maar dat gaat wat mij betreft niet in haar voordeel werken. Ze stond zo opgefokt tegen de twee betreffende toezichthouders te schreeuwen dat ik acuut last kreeg van plaatsvervangende schaamte. En dan moet de man in dit verhaal zijn excuses aanbieden?! Krom! Dit hoort andersom! Deze mannen bleven kalm en redelijk, iets dat mij niet was gelukt bij het krijgen van zo'n grote bek, respect. En dat is moeder. Ik hoop dat er iemand is die haar kinderen wèl respect bijbrengt.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: CopVR3 op 10 oktober 2016, 08:54:04
Goh verrassend...
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: NS1607 op 10 oktober 2016, 12:17:12
Die hele reutemeteut van Stadswachten/BOA's en handhaving afschaffen.
Want de meesten van dit soort figuren bij die vanuit werkloos, via de gemeente in dit baantje gerold zijn, en compleet naast hun schoenen lopen.

En dan weer terug naar een politiekorps met de lokale/gemeentepolitie en de overkoepelende KLPD.
In combinatie met de Spoorwegpolitie bij de KLPD, dan kan het NS personeel weer terug naar zijn taken waar het oiorspronkelijk voor bedoeld was.


Jos.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: kaasje op 10 oktober 2016, 12:45:01
Citaat van: NS1607 link=msg=1451678 date=1476094632
Die hele reutemeteut van Stadswachten/BOA's en handhaving afschaffen.
Want de meesten van dit soort figuren bij die vanuit werkloos, via de gemeente in dit baantje gerold zijn, en compleet naast hun schoenen lopen.

En dan weer terug naar een politiekorps met de lokale/gemeentepolitie en de overkoepelende KLPD.
In combinatie met de Spoorwegpolitie bij de KLPD, dan kan het NS personeel weer terug naar zijn taken waar het oiorspronkelijk voor bedoeld was.


Jos.
Zucht...

Trieste opmerking. Je weet duidelijk niet waar je over praat. BOA's zijn een diverse groep die over het algemeen juist een geweldige meerwaarde hebben t.o.v. het basispolitiewerk en daarnaast een sleutelfunctie hebben richting gemeente en andere overheidsdiensten. Het bovenstaande verhaal is slechts het verhaal van één kant van de medaille. Ik denk dat er meer aan het verhaal kleeft dan dat er wordt gemeld. Geef ze juist meer bevoegdheden, waar nodig. Volgens mij kan juist de politie nu gaan doen waarvoor zij bedoeld is: De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

Innen van parkeerbelasting, toezien op hondenpoep, boswachterij en kaartjesknipper voor een commercieel bedrijf vallen daar i.m.o. niet onder.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DKAG op 10 oktober 2016, 13:18:09
Is wat voor te zeggen. Zou dan wel echt wat meer energie, en gewicht,  willen zien in de werving, selectie en keuringen. maar ja, de vijver is niet zo groot. Ik weet de cijfers niet, maar ben zelf wel nieuwsgierig naar de leeftijdsverhoudingen binnen de gemeentelijk handhavers? Misschien heb ik het fout, maar ik zie toch voornamelijk wat "ouder" personeel, lees 40+. Vraag me tevens af, indien de jeugd zou kunnen kiezen voor een baan als gemeentelijk handhaver of werken bij de Nationale Politie, wat deze keuze dan zou zijn en waarom?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: KJS op 10 oktober 2016, 13:30:45
Citaat van: DKAG link=msg=1451687 date=1476098289
Is wat voor te zeggen. Zou dan wel echt wat meer energie, en gewicht,  willen zien in de werving, selectie en keuringen. maar ja, de vijver is niet zo groot. Ik weet de cijfers niet, maar ben zelf wel nieuwsgierig naar de leeftijdsverhoudingen binnen de gemeentelijk handhavers? Misschien heb ik het fout, maar ik zie toch voornamelijk wat "ouder" personeel, lees 40+. Vraag me tevens af, indien de jeugd zou kunnen kiezen voor een baan als gemeentelijk handhaver of werken bij de Nationale Politie, wat deze keuze dan zou zijn en waarom?

De gemiddelde leeftijd was bij ons begin 2016 +/- 48 jaar.
We hebben in een half jaar tijd 30 nieuwe collega's gekregen, waarvan het grote gros tussen de 18 en 25 is.
Dit komt omdat ze en willen verjongen, om de grote uitstroom op te kunnen vangen.
Het is ook deels gedaan om de 24/7 diensten die we vanaf 1 januari gaan draaien.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Thor op 10 oktober 2016, 14:42:15
Citaat van: NS1607 link=msg=1451678 date=1476094632
Die hele reutemeteut van Stadswachten/BOA's en handhaving afschaffen.
Want de meesten van dit soort figuren bij die vanuit werkloos, via de gemeente in dit baantje gerold zijn, en compleet naast hun schoenen lopen.

En dan weer terug naar een politiekorps met de lokale/gemeentepolitie en de overkoepelende KLPD.
In combinatie met de Spoorwegpolitie bij de KLPD, dan kan het NS personeel weer terug naar zijn taken waar het oiorspronkelijk voor bedoeld was.


Jos.

Ik ben het min of meer roerend met je eens dat we beter weer terug kunnen naar een volwaardige politieorganisatie met alles erop en eraan.

Het is niet zo handig om alle Stadswachten, Handhavers, Parkeercontroleurs en BOA"s over een kam te scheren, BOA"s zijn er al vele tientallen jaren en in verschillende vormen, vaak in eerste aanleg in een toezichthoudende en regelende functie waar zij ook als het noodzakelijk is als verbalisant kunnen optreden, denk bijvoorbeeld aan brugwachters en tegenwoordig als bijv. RWS personeel op de rijkswegen en vaarwateren. Dat soort BOA"s is nmm nooit ter discussie geweest.

De onvrede is in de laatste jaren ontstaan nu er steeds meer verschillende uitvoeringsvormen van voornamelijk gemeentelijk "toezichthouders" aan het ontstaan zijn met bijbehorende pakken, opschriften en verschillende taken waardoor de burger door de bomen het bos niet meer kan zien.
Dat soort gemeentelijk "toezichthouders" zal de politie steeds meer voor de voeten gaan lopen zowel letterlijk als figuurlijk. Burgers gaan al de "uniformen" niet al te serieus meer nemen en het werk van de politie(waakzaam en dienstbaar) wordt aanzienlijk minder gevarieerd en interessant. Tenslotte is het merendeel van de agenten echt niet bij de politie gegaan om in de knokploeg (ME) of te functioneren of schietschijf voor terroristen en dat soort te worden ingezet. De totaalkosten en daar is het immers om begonnen zullen eerder hoger dan lager worden en de uiteindelijke effectiviteit is twijfelachtig, de praktijk zal het over een paar jaar leren.
De ene hervorming is nog niet eens half voltooid of we krijgen weer een andere aanpassing.

Het Melkert banen syndroom van de vroeger parkeerwachters, later met doorzichtige schuilnamen als parkeerbeheer, parkeercontroleur, stadstoezicht en tegenwoordig weer de nieuwere uitvoering Handhaving liggen kennelijk nog goed/onverwoestbaar bij de burger in het geheugen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: NS1607 op 10 oktober 2016, 15:03:42
Citaat van: kaasje link=msg=1451684 date=1476096301
Zucht...

Trieste opmerking. Je weet duidelijk niet waar je over praat. BOA's zijn een diverse groep die over het algemeen juist een geweldige meerwaarde hebben t.o.v. het basispolitiewerk en daarnaast een sleutelfunctie hebben richting gemeente en andere overheidsdiensten. Het bovenstaande verhaal is slechts het verhaal van één kant van de medaille. Ik denk dat er meer aan het verhaal kleeft dan dat er wordt gemeld. Geef ze juist meer bevoegdheden, waar nodig. Volgens mij kan juist de politie nu gaan doen waarvoor zij bedoeld is: De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

Innen van parkeerbelasting, toezien op hondenpoep, boswachterij en kaartjesknipper voor een commercieel bedrijf vallen daar i.m.o. niet onder.

Juist wel, zie onderstaande reactie van DKAG.
Dat zegt genoeg.

Citaat van: DKAG link=msg=1451687 date=1476098289
Is wat voor te zeggen. Zou dan wel echt wat meer energie, en gewicht,  willen zien in de werving, selectie en keuringen. maar ja, de vijver is niet zo groot. Ik weet de cijfers niet, maar ben zelf wel nieuwsgierig naar de leeftijdsverhoudingen binnen de gemeentelijk handhavers? Misschien heb ik het fout, maar ik zie toch voornamelijk wat "ouder" personeel, lees 40+. Vraag me tevens af, indien de jeugd zou kunnen kiezen voor een baan als gemeentelijk handhaver of werken bij de Nationale Politie, wat deze keuze dan zou zijn en waarom?

Precies daarom vind ik dat we terug moeten naar een systeem waarin de politie en zijn zijtakken weer een overheidsorgaan worden.

Er zijn zoals ik eerder zei veel te veel Handhavers die hun boekje te buiten gaan.
Bijvoorbeeld:
Ongevraagd iemands achtertuin betreden om te zien wat de andere buurman voor overtredingen maakt.

Ook zijn er diverse figuren die zich verder verheven boven het volk plaatsen, en daardoor zeer autoritair overkomen, waardoor de dienstverlening en ander functioneren in het geding komt.

Wat mij betreft kunnen parkeerwachtwachten wel bij de gemeente blijven, en BOA''s alleen bij de juiste instanties, dus niet bij de gemeente, en niet bij de spoorwegen.


Jos.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Martijn95 op 11 oktober 2016, 01:25:22
Citaat van: NS1607 link=msg=1451701 date=1476104622
Juist wel, zie onderstaande reactie van DKAG.
Dat zegt genoeg.

Precies daarom vind ik dat we terug moeten naar een systeem waarin de politie en zijn zijtakken weer een overheidsorgaan worden.

Er zijn zoals ik eerder zei veel te veel Handhavers die hun boekje te buiten gaan.
Bijvoorbeeld:
Ongevraagd iemands achtertuin betreden om te zien wat de andere buurman voor overtredingen maakt.

Ook zijn er diverse figuren die zich verder verheven boven het volk plaatsen, en daardoor zeer autoritair overkomen, waardoor de dienstverlening en ander functioneren in het geding komt.

Wat mij betreft kunnen parkeerwachtwachten wel bij de gemeente blijven, en BOA''s alleen bij de juiste instanties, dus niet bij de gemeente, en niet bij de spoorwegen.


Jos.

Wat een frustraties. BOA's zijn tegenwoordig al bij de juiste instanties, dus dat scheelt.  :D

Misschien zouden de mensen die denken dat de BOA's van tegenwoordig nog steeds "afgekeurde politieagenten" zijn eens een dagje moeten meelopen bij een gemeente. Je kan dan zelf meemaken wat voor grote stappen er worden en er al zijn gezet.

De samenleving is constant in verandering, wat ook geldt voor de politieorganisatie. Het is makkelijk om maar te zeggen dat je alles maar terug moet draaien, maar leer er maar mee leven omdat het zich alleen maar verder gaat ontwikkelen. BOA's zorgen voor een positieve verandering in de samenleving, en zorgen ervoor dat de meeste (kleine) ergernissen van burgers worden weggenomen. En helaas heb je overal rotte appels, maar dien dan een klacht in i.p.v. ongefundeerd en makkelijk maar je gal rond te gaan spuwen over BOA's.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DKAG op 11 oktober 2016, 07:48:35
Je zegt het zelf naar mijn mening al een beetje. je moet eens een dagje meelopen om het allemaal mee te maken etc etc....precies dat is de reden waarom er meer aandacht moet worden besteed aan de werving, selectie en keuring. De kwalitatieve eisen die onze dynamieke samenleving nu stellen aan de gemeentelijk handhaver zijn niet mis. Men vist allemaal min of meer in dezelfde vijver vwb het profiel....de lat voor de NP ligt behoorlijk wat hoger (en dat is niet voor niets),  maar de gemeentelijk handhaver krijgt, en roept zelf ook, om steeds meer bevoegdheden. Met meer bevoegdheden, moet de lat ook omhoog. en die lat gaat niet omhoog omdat de mensen er niet zijn. Indien er geen betere regie gaat worden gevoerd op dit onderwerp voorspel ik dat binnen nu en 5 jaar de gemeente gaat concurreren met de NP met salaris en arbeidsvoorwaarden (als ze dat nu al niet aan het doen is). Wie het best betaald krijgt de beste mensen...... 
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Rutger1 op 11 oktober 2016, 11:53:45
Citaat van: DKAG link=msg=1451794 date=1476164915
Je zegt het zelf naar mijn mening al een beetje. je moet eens een dagje meelopen om het allemaal mee te maken etc etc....precies dat is de reden waarom er meer aandacht moet worden besteed aan de werving, selectie en keuring. De kwalitatieve eisen die onze dynamieke samenleving nu stellen aan de gemeentelijk handhaver zijn niet mis. Men vist allemaal min of meer in dezelfde vijver vwb het profiel....de lat voor de NP ligt behoorlijk wat hoger (en dat is niet voor niets),  maar de gemeentelijk handhaver krijgt, en roept zelf ook, om steeds meer bevoegdheden. Met meer bevoegdheden, moet de lat ook omhoog. en die lat gaat niet omhoog omdat de mensen er niet zijn. Indien er geen betere regie gaat worden gevoerd op dit onderwerp voorspel ik dat binnen nu en 5 jaar de gemeente gaat concurreren met de NP met salaris en arbeidsvoorwaarden (als ze dat nu al niet aan het doen is). Wie het best betaald krijgt de beste mensen...... 

Gedeeltelijk mee eens. Ja, de keurings eisen moeten omhoog. Dit verschilt nog per gemeente. In de gemeente waar ik werk zijn de eisen al flink omhoog gegaan. Zo is het voor nieuw personeel al een eis dat ze beschikken over minimaal een 3 jarige HTV(p) opleiding, moeten ze in het bezit zijn van een diploma levensreddend handelen en RTGB/IBT. Tevens is het een eis dat men in het bezit is van het getuigschrift DHW en werkervaring binnen de politie of handhavingssector. Uiteraard word er geselecteerd op kwaliteit, en dient de sollicitant een assesment te maken. Voldoet de sollicitant, dan krijgt deze een proef termijn van 6 maanden. Niet tevreden = exit. Ik moet zeggen dat de kwaliteit bij ons al hoog is.

Wat mij betreft moet dit aangevuld worden met een psychologische keuring en sporttest. Dit is echter iets wat nu gelukkig in ontwikkeling is  :)
Ik ken echter helaas ook gemeentes waar een leuk gesprek al voldoende is....

Wat betreft de vijver. Die is sinds ongeveer een jaar enorm gegroeid. Er is met name een groot aanbod aan jeugdige (18/25 jaar), waaronder ikzelf, die er ook daadwerkelijk voor kiezen om binnen de gemeentelijke handhaving te gaan werken.

Ik snap dat het voor de burger vaak slecht te bevatten is waarom iemand kiest voor handhaving ipv de politie. Dit omdat de burger een handhaver vaak associeerd met een stadswacht of parkeercontroleur.

Ik werk als integraal handhaver, en tuurlijk schrijf ik wel eens een avb uit voor het parkeren op bijvoorbeeld het trottoir, maar dit zullen er misschien één of twee per week zijn. Ik werk voornamelijk met de APV, en dan met name op het gebied van overlast door drugsverslaafde, daklozen en alcoholisten. Tevens treden wij op tegen feiten die de leefbaarheid aantasten, zoals het dumpen van afval en overlast door jeugd. Ook ondersteunen wij de politie bij het aanhouden van bijvoorbeeld winkeldieven, reanimaties en tijdens ongevallen door eerste hulp te verlenen en het verkeer te regelen. Mocht het zo zijn dat de politie geen eenheid beschikbaar heeft, dan nemen wij vaak de melding over.

De burger weet vaak niet dat wij ook specialist zijn in bestuursrechtelijke handhaving en milieu. Zo sluiten wij vaak aan bij invallen in een drugslab of kwekerij, om een bestuursrechtelijke rapportage op te maken, en bijvoorbeeld het pand te sluiten voor een bepaald termijn. Ook treden wij op tegen milieu delicten (bijvoorbeeld bodemverontreiniging, asbest en bedrijfsmatige milieu verontreiniging), uitkeringsfraude, prostitutie en controleren wij op correcte huisvestiging van arbeidsmigranten.

Wat betreft scholing, ik heb de HTV-P (MBO3) opleiding gevolgd, en tijdens mijn werk volg ik jaarlijks een aantal modules om mijn kennis te verbreden. Tevens kan ik over 2 jaar een specialisatie kiezen, waardoor ik een HBO opleiding kan volgen.

Ook het salaris telt mee in de keuze om te werken bij Handhaving  ;D
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Grumpy91 op 11 oktober 2016, 11:57:29
Wat denk ik ook mee speelt is dat sommige wel graag bij de politie willen maar er voor hun geen juiste vacature is terwijl ze wel de juiste vooropleiding hebben afgerond. Dan heb je 2 keuzes: of thuis zitten of zolang bij handhaving aan het werk gaan tot er de juiste vacature komt voor je bij de politie.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Rutger1 op 11 oktober 2016, 12:09:06
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1451818 date=1476179849
Wat denk ik ook mee speelt is dat sommige wel graag bij de politie willen maar er voor hun geen juiste vacature is terwijl ze wel de juiste vooropleiding hebben afgerond. Dan heb je 2 keuzes: of thuis zitten of zolang bij handhaving aan het werk gaan tot er de juiste vacature komt voor je bij de politie.

Correct. Echter zijn dit er niet veel. Wat ik van mijn oude klas weet is dat de mensen die in deze situatie zaten er voornamelijk voor kozen om door te studeren richting integrale veiligheid.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: SpaX op 11 oktober 2016, 23:23:57
Citaat van: DKAG link=msg=1451687 date=1476098289
Is wat voor te zeggen. Zou dan wel echt wat meer energie, en gewicht,  willen zien in de werving, selectie en keuringen. maar ja, de vijver is niet zo groot. Ik weet de cijfers niet, maar ben zelf wel nieuwsgierig naar de leeftijdsverhoudingen binnen de gemeentelijk handhavers? Misschien heb ik het fout, maar ik zie toch voornamelijk wat "ouder" personeel, lees 40+. Vraag me tevens af, indien de jeugd zou kunnen kiezen voor een baan als gemeentelijk handhaver of werken bij de Nationale Politie, wat deze keuze dan zou zijn en waarom?

Het grootste gedeelte binnen mijn gemeente is tussen de 20 en de 30 jaar oud.

Citaat van: Thor link=msg=1451700 date=1476103335
De onvrede is in de laatste jaren ontstaan nu er steeds meer verschillende uitvoeringsvormen van voornamelijk gemeentelijk "toezichthouders" aan het ontstaan zijn met bijbehorende pakken, opschriften en verschillende taken waardoor de burger door de bomen het bos niet meer kan zien.
Dat soort gemeentelijk "toezichthouders" zal de politie steeds meer voor de voeten gaan lopen zowel letterlijk als figuurlijk.

Er is sinds enige tijd een landelijk uniform voor de boa's OR en door de beleidsregels is er inmiddels meer duidelijkheid en overzichtelijkheid omtrent de bevoegdheden e.d. van een BOA. Door juiste communicatie en goede samenwerking zal de ene partij nooit de andere partij voor de voeten lopen (waarom kan de politie mij niet voor de voeten lopen trouwens?)

Citaat van: DKAG link=msg=1451794 date=1476164915
Je zegt het zelf naar mijn mening al een beetje. je moet eens een dagje meelopen om het allemaal mee te maken etc etc....precies dat is de reden waarom er meer aandacht moet worden besteed aan de werving, selectie en keuring. De kwalitatieve eisen die onze dynamieke samenleving nu stellen aan de gemeentelijk handhaver zijn niet mis. Men vist allemaal min of meer in dezelfde vijver vwb het profiel....de lat voor de NP ligt behoorlijk wat hoger (en dat is niet voor niets),  maar de gemeentelijk handhaver krijgt, en roept zelf ook, om steeds meer bevoegdheden. Met meer bevoegdheden, moet de lat ook omhoog. en die lat gaat niet omhoog omdat de mensen er niet zijn. Indien er geen betere regie gaat worden gevoerd op dit onderwerp voorspel ik dat binnen nu en 5 jaar de gemeente gaat concurreren met de NP met salaris en arbeidsvoorwaarden (als ze dat nu al niet aan het doen is). Wie het best betaald krijgt de beste mensen...... 
De eisen m.b.t. boa's zijn bij een hoop gemeentes al hoger dan vroeger. HTV, RTGB, DHW, EHBO, VKR zijn regelmatig eisen die inmiddels voorbij komen in vacatures. Inmiddels dienen wij elk jaar een examen af te leggen in het kader van onze PHB. De BOA van nu is echt niet meer de Melkert baan van vroeger.

Qua arbeidsvoorwaarden durf ik wel te stellen dat mijn huidige primaire en secundaire voorwaarden beter zijn dan die van de NP.

Citaat van: Grumpy91 link=msg=1451818 date=1476179849
Wat denk ik ook mee speelt is dat sommige wel graag bij de politie willen maar er voor hun geen juiste vacature is terwijl ze wel de juiste vooropleiding hebben afgerond. Dan heb je 2 keuzes: of thuis zitten of zolang bij handhaving aan het werk gaan tot er de juiste vacature komt voor je bij de politie.
Correct. Een aantal van mijn collega's hebben inderdaad gekozen om werkervaring e.d. op te doen bij ons voordat zij bij de politie gingen. Maar dit kan bij een andere gemeente weer anders zijn natuurlijk.

Qua werkzaamheden kan ik mij overigens aansluiten bij Rutger. Het alleen maar een avb uitschrijven is in een hoop gemeentes al niet meer de enige taak van een BOA OR.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Surveillanceteam op 21 december 2016, 16:56:31
http://www.dumpert.nl/mediabase/6973863/a3ccb443/persvrijheid_in_amsterdam.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6973863/a3ccb443/persvrijheid_in_amsterdam.html)

Op Dumpert kwam ik dit filmpje tegen. Het eerste wat mij te binnen schoot toen toen de boa zijn handboeien uit zijn jaszak haalde was: gebruik van handboeien mag nu helemaal niet. Iemand eens/oneens? (los van het feit dat ik twijfel of hier sprake is van een gegronde aanhouding)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 21 december 2016, 22:23:25
Citaat van: Waterland In Beeld link=msg=1468245 date=1482335791
http://www.dumpert.nl/mediabase/6973863/a3ccb443/persvrijheid_in_amsterdam.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6973863/a3ccb443/persvrijheid_in_amsterdam.html)

Op Dumpert kwam ik dit filmpje tegen. Het eerste wat mij te binnen schoot toen toen de boa zijn handboeien uit zijn jaszak haalde was: gebruik van handboeien mag nu helemaal niet. Iemand eens/oneens? (los van het feit dat ik twijfel of hier sprake is van een gegronde aanhouding)

Zie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1467466 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1467466)
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Thor op 23 december 2016, 16:41:44
Als de gemeente tot de conclusie komt dat toezichthouders etc. meer kosten dan ze opleveren dan is het snel over met niet rendabele toezichthouders.
De trend is al dat stadstoezicht in bijvoorbeeld voetgangersgebieden al aardig is uitgedund en dat de aandacht van gemeenten vooral is gericht op parkeerbeheer.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: SpaX op 24 december 2016, 10:18:35
Kan je dat onderbouwen?
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Thor op 24 december 2016, 11:14:48
Citaat van: SpaX link=msg=1468768 date=1482571115
Kan je dat onderbouwen?

De tijd zal het leren.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: guest15549 op 24 december 2016, 12:04:55
Citaat van: Thor link=msg=1468789 date=1482574488
De tijd zal het leren.

Fijn, dus je zegt maar wat zonder enige feitelijke onderbouwing behalve een nietszeggende 'voorspelling' en het is nu maar aan anderen om jouw ongelijk te bewijzen?  ::)

Jammer dat je de discussie meteen doodt.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: batoutofhell op 24 december 2016, 16:03:38
Citaat van: SpaX link=msg=1468768 date=1482571115
Kan je dat onderbouwen?

Ik zie bij mij in de wijk (de Kooi in Leiden) regelmatig toezichthouders langs komen die de auto's op de stoep bekeuren. Het voetgangersgebied 100 meter verderop (Kooiplein) heb ik nog nooit een BOA of de politie zien controleren, terwijl er geen enkele fietser of brommerrijder daar afstapt.

Zeker nu de tijdelijke ruinte die daar stond weg is is het helemaal schering en inslag...lol 98uiye
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: guest15549 op 24 december 2016, 18:11:44
Citaat van: batoutofhell link=msg=1468860 date=1482591818
Ik zie bij mij in de wijk (de Kooi in Leiden) regelmatig toezichthouders langs komen die de auto's op de stoep bekeuren. Het voetgangersgebied 100 meter verderop (Kooiplein) heb ik nog nooit een BOA of de politie zien controleren, terwijl er geen enkele fietser of brommerrijder daar afstapt.

Zeker nu de tijdelijke ruinte die daar stond weg is is het helemaal schering en inslag...lol 98uiye

En waar ben jij vaker? Bij jou in de wijk of in het voetgangersgebied? Puur op basis van je eigen waarnemingen kun je daar geen uitspraak over doen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Bert65 op 24 december 2016, 19:39:03
Citaat van: SpaX link=msg=1468768 date=1482571115
Kan je dat onderbouwen?
Dat zal hij niet helemaal kunnen doch ik snap zijn insteek.
Van Muldertjes, als die door een BOA waren uitgeschreven, vloeit of vloeide een deel naar de gemeente. De gemeentes willen maar heel graag een groter deel voor hun gemeentekas. Dat deel kunnen ze (deels) binnenharken door te schrijven voor achterstallige parkeerbelasting. Het gevaar schuilt in het feit dat gemeentes meer in willen zetten op "hun" inkomsten en niet op Muldertjes.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: SpaX op 25 december 2016, 17:01:19
Citaat van: batoutofhell link=msg=1468860 date=1482591818
Ik zie bij mij in de wijk (de Kooi in Leiden) regelmatig toezichthouders langs komen die de auto's op de stoep bekeuren. Het voetgangersgebied 100 meter verderop (Kooiplein) heb ik nog nooit een BOA of de politie zien controleren, terwijl er geen enkele fietser of brommerrijder daar afstapt.

Zeker nu de tijdelijke ruinte die daar stond weg is is het helemaal schering en inslag...lol 98uiye
Heb je hier wel is melding van gemaakt? Als ik naar de gemeente kijk waar ik werkzaam in ben dan richten wij ons op de feiten waar de burger prioriteit aan hecht. Hiervoor doen wij regelmatig wijkschouwen (bewoners samen met ons een rondje door de wijk, waarbij zij hun prioriteiten duidelijk kunnen maken). Tevens handelen wij natuurlijk de meldingen e.d. af, als wij meer parkeeroverlast meldingen krijgen dan besteden wij daar meer tijd aan. Krijgen wij meer hondenpoepoverlast meldingen dan weer meer tijd daar aan.

Helaas is er door de mankracht die wij hebben helaas geen mogelijkheid om alles aan te pakken en dienen er keuzes gemaakt te worden.

Citaat van: Bert65 link=msg=1468906 date=1482604743
Dat zal hij niet helemaal kunnen doch ik snap zijn insteek.
Van Muldertjes, als die door een BOA waren uitgeschreven, vloeit of vloeide een deel naar de gemeente. De gemeentes willen maar heel graag een groter deel voor hun gemeentekas. Dat deel kunnen ze (deels) binnenharken door te schrijven voor achterstallige parkeerbelasting. Het gevaar schuilt in het feit dat gemeentes meer in willen zetten op "hun" inkomsten en niet op Muldertjes.
Het klopt dat er vroeger een gedeelte van de bekeuring naar de gemeente ging (overigens niet voor alle mulderfeiten). Dit is tegenwoordig niet meer.
Gemeentes waar men parkeerbelasting dient te voldoen hebben vaak een apart team parkeerhandhaving en een apart team handhavers OR.

Inmiddels zijn er gemeentes die zijn afgestapt van de strafbeschikking en nu over gegaan zijn naar de bestuurlijke boete (zie: http://www.volkskrant.nl/binnenland/amsterdam-en-den-haag-innen-boetes-straks-zelf~a4328106/ (http://www.volkskrant.nl/binnenland/amsterdam-en-den-haag-innen-boetes-straks-zelf~a4328106/)). Hierdoor krijgen zij wel de 'inkomsten' van de boetes die zij uitdelen. Ik zie de BOA OR dus nog niet zo snel alleen maar parkeerhandhaving doen
Titel: Uitschuifbare Wapenstok is ook voor BOA
Bericht door: Mister81 op 9 januari 2017, 22:35:51
Afgelopen jaar werd het bekend da de Nationale Politie net als de Kmar de korte wapenstok gaat vervangen door een uitschuifbaar model. In Nederlands zijn bij enkele gemeenten ook de Boa's naast de handboeien ook uitgerust met een wapenstok. Bij sommige Boa collega's rees dus de vraag is deze verandering ook voor ons. Ook heb ik als de opmerking gehoord dat enkele gemeenten het maar een "Eng Ding"vinden en deze stok niet willen. Echter heb je als gemeente niets te willen met betrekking tot  welk model wapenstok je aan jouw boa meegeeft. Natuurlijk kan je als werkgever besluiten dat je geen wapenstok wilt aanvragen voor jouw boa omdat hier geen noodzaak toe is. Echter als de boa momenteel de bevoegdheid heeft en is uitgerust met een korte wapenstok dan is het invoeren van het uitschuifbare model ook voor de boa van toepassing.

De beleidsregels Boa zijn een door het ministerie van veiligheid en justitie samengestelde lijst van regelingen waaraan boa's dienen te voldoen, naast het feit dat zij Boa zijn op basis van Art. 142 van het Wetboek Van Strafvordering kan de BOA over Politiebevoegdheden beschikken (mits toegekend), hiermee wordt over het algemeen voor de boa afzonderlijk bedoeld; Gebruik van geweld,Bevoegd tot onderzoek aan de kleding,de bevoegdheid tot het gebruik van vrijheidsbeperkende middelen (Transportboeien) en het gebruik van geweldsmiddelen.

In deze beleidsregels staat verder vermeld dat indien de politie veranderd van uitrustingsstukken of bewapening deze veranderingen tevens gelden voor de Boa.

Concluderend betekent dit dus dat de boa op basis van bovengenoemde  verplicht omgeschoold dient te worden in het gebruik van de nieuwe wapenstok. Ook betekent dit dat elke boa werkgever die na 2018 succesvol de wapenstok krijgt toegekend zijn boa's alleen met de uitschuifbare variant mag uitrusten.
Titel: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Mister81 op 9 januari 2017, 23:21:29
Vaak heb ik op politiebureaus collega's raar zien kijken over de verschillende gradaties van geweldsbevoegdheid waarover een bezoldigde gemeente boa kan beschikken maar ook over hoe de gradatie is opgebouwd. Over het algemeen zijn denk ik de meeste politie en Kmar collega's het el eens dat pepperspray in feite een lichter middel is dan de wapenstok. Dit komt waarschijnlijk doordat de kans op letsel bij gebruik van een wapenstok groter is dan bij pepperspray.  De huidige korte lat is zeker met de komst van het nieuwe uitschuifbare model een achterhaald wapen en niet meer van deze tijd maar met goed gemikte slagen kan je zeker letsel veroorzaken.  Het is dan ook vreemd dat voor boa's pepperspray een opschaling is naar een geweldsniveau hoger en dat het uitrusten van de handhaver hiermee bijna niet voorkomt. Daarentegen zijn er een meerdere gemeenten waar de boa's wel beschikken over een wapenstok. Over het algemeen zal een wapenstok worden gebruikt bij agressie door meerdere personen of ter handhaving van de openbare orde en de pepperspray bij een een op een situatie waarbij de verdachte zich verzet tegen zijn aanhouding. Dat laatste is nu juist waar gemeente boa's meer mee te maken hebben dan groepsgeweld of openbare orde verstoringen, echter willen zowel vaak de werkgevers zelf niet de uitrusting opschalen of is het de politiekorpschef die negatief oordeelt over boa uitrusting.  Een wapenstok kan dus vaak nog wel maar pepperspray is meestal uit den boze.  Nu de boa ook verplicht mee moet doen met de vervanging van de wapenstok naar een uitschuifbaar model hebben zij dus straks alleen de keuze om hun wapenstok te gebruiken maar nog steeds niet de optie om een situatie veiliger onder controle te krijgen met spray. Waarom is dit dan?

Momenteel is het geweldniveau voor de boa als volgt opgebouwd, een werkgever kan slecht een optie aanvragen of de aanvraag wordt door justitie lager ingeschaald omdat zij de noodzaak niet zien. De veiligheidsfouillering valt voor de boa binnen de geweldsbevoegdheid vanaf niveau 2.  


Niveau 1 : Bevoegd tot gebruik geweld (alleen fysiek zonder middelen of transportboeien)
Niveau 2 : Bevoegd tot gebruik geweld en Veiligheid's-fouillering (alleen fysiek zonder middelen of transportboeien)
Niveau 3 : Bevoegd tot gebruik geweld,Veiligheid's-fouillering en Handboeien.
Niveau 4 : Bevoegd tot gebruik geweld,Veiligheid's-fouillering,Handboeien en Wapenstok.
Niveau 5 : Bevoegd tot gebruik geweld,Veiligheid's-fouillering,Handboeien,Wapenstok en Pepperspray.
Niveau 5 : Bevoegd tot gebruik geweld,Veiligheid's-fouillering,Handboeien,Wapenstok,Pepperspray en Vuurwapen.

Met de komst van de uitschuifbare wapenstok zou het verstandig zijn de zwaarte met pepperspray om te wisselen of samen te voegen tot een gelijk niveau.

In tegenstelling tot de politie/Kmar zijn voor de BOA  de handboeien aangemerkt als een optioneel "Geweldsmiddel" maar niet als een middel waarmee geweld wordt toegepast. (Vreemde redenering)

Om over pepperspray te kunnen beschikken moet de BOA verplicht dus ook een wapenstok dragen (lichter middel)

Zo is ook weer per BOA domein aangegeven wat het maximale hoogte optionele geweldsniveau mag zijn. Zo kan een Boa domein 1 openbare ruimte in bezoldigde dient van een gemeente maximaal worden toegekend met niveau 5. Zijn collega die dezelfde opsporingsbevoegdheden heeft maar die word ingehuurd via een derde partij (onbezoldigd) kan maximaal beschikken over niveau 3.

Een Boa in het OV kan maximaal worden uitgerust met een wapenstok (niv. 4)

De redenering dat een ingehuurde boa geen geweldsmiddelen mag dragen is volgens justitie dat dit in handen van de staat(Nationaal of Lokaal) dient te blijven (Logisch). Het vreemde is dat hij wel fysieke geweldsbevoegdheid heeft en wel handboeien mag gebruiken.

Als je je dit rommeltje zo leest kan ik begrijpen dat het op politie/Kmar collega's vreemd kan overkomen of kan er gedacht worden dat de boa het allemaal niet zo goed weet. Voor zover de Boa beschikt over geweldsbevoegdheid verschillen de getrainde IBT onderdelen in niets aan die van de politie. De boa doet elk jaar examen onder toezicht van de politieacademie. De boa moet zich aan de ambtsinstructie houden en maakt op dezelfde wijze melding van geweld. Echter zal er goed gekeken moeten worden naar de toekenning van niveau's en of de zwaarte en inschaling nog wel van deze tijd zijn.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxx op 9 januari 2017, 23:43:06
Interessant stukje! Helder geschreven. Maar wat een ingewikkeld zooitje zeg.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: DiNozzo op 10 januari 2017, 01:30:45
Binnen de politie wordt de wapenstok ook als lichter middel gezien dan pepperspray. In de ambtsinstructie is bijvoorbeeld de wapenstok, net als fysiek geweld, niet genoemd terwijl pepperspray wel genoemd is en aan voorwaarden verbonden. De handboeien zijn dan weer geen geweldsmiddel maar een transportmiddel. Volgt u het nog.

Citaat van: Mister81 link=msg=1472940 date=1484000489
Vaak heb ik op politiebureaus collega's raar zien kijken over de verschillende gradaties van geweldsbevoegdheid waarover een bezoldigde gemeente boa kan beschikken maar ook over hoe de gradatie is opgebouwd. Over het algemeen zijn denk ik de meeste politie en Kmar collega's het el eens dat pepperspray in feite een lichter middel is dan de wapenstok. Dit komt waarschijnlijk doordat de kans op letsel bij gebruik van een wapenstok groter is dan bij pepperspray.  
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Mister81 op 11 januari 2017, 19:01:30
Ik denk alleen dat er wel gekeken moet gaan worden naar wijze van inzet en noodzakelijkheid. Een wapenstok draag ik zelf als boa ook, echter vindt ik het geen meerwaarde hebben bij een een op een situatie met betrekking tot een verzettende verdachte. De keren dat ik hem nodig heb gehad is bij een messentrekker tijdens de nachtdienst en bij dreigend geweld door een groep voetbal supporters. De keren dat ik te maken heb gehad met een verzettende verdachte waarbij het hebben van pepperspray welkom was geweest kon ik alleen terug grijpen naar fysiek geweld. Met name voor de Boa zal er dus gekeken moeten worden naar waar krijgt hij mee te maken en hoe snel kan (politie) assistentie ter plaatste zijn.

Als politie ambtenaar kan je zeker nog de keuze maken of je je wapenstok inzet of pepperspray gebruikt. Deze keuze is er voor de boa dus meestal niet, echter heeft de boa vaak te maken met dezelfde personen waar de politie collega's mee te maken hebben als het om overlastgevende zaken gaat.

Wat dus zou moeten verdwijnen is de opties wapenstok of wapenstok en pepperspray en deze samen te voegen als een gewelds niveau.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Frank Lingen op 13 januari 2017, 09:35:00
Nieuwe tijden vragen om nieuwe oplossingen. De Nederlandse samenleving is helaas verhard in de afgelopen decennia. Ook BOA's hebben recht op optimale bescherming tegen geweld. En sterk verschillende dreigingssituaties kunnen vragen om verschillende geweldsmiddelen. Bijvoorbeeld afhankelijk van omstanders, weersomstandigheden en aanrijtijden van eventuele assistentie.

Daarom vind ik dat BOA´s dezelfde uitrusting moeten hebben als politieagenten. Daar zou o.a. bij moeten horen: pistool, taser, uitschuifbare wapenstok, sterk geconcentreerde pepperspray, handboeien, body-cam, en een actuele zaklamp die zeer ver schijnt.

Als een BOA geen pistool en geen taser draagt, zou hij in elk geval een bus pepperspray moeten dragen van een halve liter. Dat vereist niet meer training, dan een kleiner busje pepperspray.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Haageneesch op 13 januari 2017, 13:52:52
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1473522 date=1484296500
Daarom vind ik dat BOA´s dezelfde uitrusting moeten hebben als politieagenten. Daar zou o.a. bij moeten horen: pistool, taser, uitschuifbare wapenstok, sterk geconcentreerde pepperspray, handboeien, body-cam, en een actuele zaklamp die zeer ver schijnt.
Nee, bedankt. Er zijn echt genoeg capabele BOA's in het land, maar het merendeel vertrouw ik niet met zaken die een ander pijn kunnen doen. Laat staan dat je ze nog met een vuurwapen uitrust. Het zijn bovendien geen BOA taken, overvallers achtervolgen en inbrekers pakken. Dat bedrijf heet Politie Nederland b.v. en als de gemeenten meer politie op straat willen moeten ze er eens over gaan denken structureel een deel van hun budget aan de pliessies over te maken. Met afspraken dat dat geld besteed wordt aan extra blauw op straat. Niet aan bewapening van BOA's...
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: pompbediende op 13 januari 2017, 14:40:03
Citaat van: Haageneesch link=msg=1473571 date=1484311972
Nee, bedankt. Er zijn echt genoeg capabele BOA's in het land, maar het merendeel vertrouw ik niet met zaken die een ander pijn kunnen doen. Laat staan dat je ze nog met een vuurwapen uitrust. Het zijn bovendien geen BOA taken, overvallers achtervolgen en inbrekers pakken. Dat bedrijf heet Politie Nederland b.v. en als de gemeenten meer politie op straat willen moeten ze er eens over gaan denken structureel een deel van hun budget aan de pliessies over te maken. Met afspraken dat dat geld besteed wordt aan extra blauw op straat. Niet aan bewapening van BOA's...
hier sluit ik me bij aan  O0
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: EotS op 13 januari 2017, 17:54:03
De bewaping van BOA's is zeer strak geregeld en wordt toegekend door de Min. Van V&J op verzoek van de werkgever en met instemming van de KC. Het principe hierbij is NEE, tenzij.... Aangezien de BOA nog niet gelijk wordt gesteld met de politie, wordt dus zeer terughoudend bewapening verstekt. Immers: de enige organisatie die geweld mag gebruiken is de politie, en een BOA is wel OA, maar geen politie.

Ondanks dat bewapening wel standaard op de akte is vermeld, geeft dit nog geen "recht" op,de betreffende bewapening.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Frank. op 13 januari 2017, 18:37:29


Immers: de enige organisatie die geweld mag gebruiken is de politie, en een BOA is wel OA, maar geen politie.
Snel de wapens afpakken dan van de marechaussee, douane, FIOD en alle andere diensten die al geweldsbevoegdheid hebben.

Oftewel, je stelling klopt niet. De overheid heeft het geweldsmonopolie, niet alleen de politie.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Frankovski op 24 december 2017, 14:42:39
Nee, bedankt. Er zijn echt genoeg capabele BOA's in het land, maar het merendeel vertrouw ik niet met zaken die een ander pijn kunnen doen. Laat staan dat je ze nog met een vuurwapen uitrust. Het zijn bovendien geen BOA taken, overvallers achtervolgen en inbrekers pakken. Dat bedrijf heet Politie Nederland b.v. en als de gemeenten meer politie op straat willen moeten ze er eens over gaan denken structureel een deel van hun budget aan de pliessies over te maken. Met afspraken dat dat geld besteed wordt aan extra blauw op straat. Niet aan bewapening van BOA's...

Gelukkig word het geld niet geïnvesteerd in de Politie. Dat verdwijnt immers in zaken als aanbestedingen, ondernemingsraden, slechtwerkende ict systemen en duurbetaalde adviserende ex-korpschefs . Er zijn gelukkig genoeg gemeenten waar het geld geïnvesteerd word in de handhavers. 20 lesdagen per jaar RTGB is bij diverse gemeenten geen uitzondering. Daar kan de politie nog een puntje aan zuigen! Wat mij betreft gaat er komende jaren nog veel meer geïnvesteerd worden in de handhavers. Toezicht houden en handhaven met lokale kennis en gericht op lokale problematiek.

--------------------------------------------------------Zie reactie Moderator teamEr zullen absoluut handhavers zijn die niet of minder geschikt zijn voor het dragen van geweldsmiddelen, maar daar heeft een werkgever ook nog altijd een rol in. Daarnaast lopen er bij de Politie minstens net zoveel snuiters rond die ook niet geschikt zijn of die zichzelf misschien wel iets té geschikt vinden om met al die rommel rond te banjeren. Ik kan je genoeg praktijkvoorbeelden geven waarin politiecollega's zichzelf hebben gekwalificeerd als volkomen ongeschikt. Het is de politie die ruimte heeft gegeven aan Handhavingsteams om te groeien naar dit niveau. Het is ook o.a. de politieorganisatie die zich steeds verder terugtrekt en mij dagelijks belt met de vraag of ik even achter een winkeldief aan kan gaan, "omdat we weer even niemand hebben"... Ondertussen sta ik dagelijks tussen de grootstedelijke problematiek mijn werk te doen met alle gevaren van dien. Ik heb de afgelopen jaren meerdere incidenten met messen gehad. Mijn collega's hebben laatst liggen vechten waarbij de 112 centralisten de legendarische woorden: "We hebben niemand, kunnen jullie iets anders verzinnen?" uitspraken, waarna we vervolgens de verdachte hebben overgebracht met behulp van de boa's van het OV bedrijf. Zo lang de Politie haar zaken niet op orde heeft en zelf steeds minder competent aan het raken is neem ik graag de regie over mijn eigen veiligheid en zal ik hier tot aan mijn laatste snik voor vechten. Helaas dan ook weer tegen beter weten in zolang de organisatie die mijn veiligheid niet kan garanderen advies uitbrengt over mijn bevoegdheden.....
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Bollie op 27 december 2017, 19:37:35
Beetje bijzonder, dat bij 112 bellen van "collega's" er geen politie beschikbaar is, maar als een agent hetzelfde doet dat er dan binnen no time het een blauw feestje word aan politiemensen.... In diezelfde stad.....020?

Probleem wat Haageneesch aangeeft en waar jij ook in je recht staat is dat er bij elke werkgever hetzij de nationale politie of de lokale "b" ambtenarij dat er altijd rotte appels er tussen zitten, maar hoewel jij van niet vind is het probleem dat de rest van NL wel vind is dat de maatschaven voor de NP'ers en ook communicatie hoger liggen dan bij de diverse gemeentelijke organisaties. Kijk maar naar de vele youtube filmpjes waarin de BOA nog niet eens een normale Nederlandse zin kan formuleren. Plus dat het vaak overkomt is dat agent => vaak waarschuwing (afhankelijk van zwaarte van de overtreding), BOA = BON. Vandaar dat mensen ook bij het idee BOA = bonnen ambtenaar en verder heb je er niks aan, word het moeilijk dan bel je de politie(voor de duidelijkheid dit is niet mijn mening).

En zolang je filmpjes op dumpert worden geuploaded waarin een BOA zich niet sterk sociaal uitlaat zal dat helaas ook niet veranderen ben ik bang......
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Moderator watch op 27 december 2017, 21:30:16
Aanwijzing voor forumlid Frankovski

Opmerkingen in de trend van: "Onder welke steen heb jij gelegen"

Zijn denigrerend bedoelt en voegen niks toe aan de discussie.
Gelieve dit soort opmerkingen achterwege te laten.

Het moderatorteam
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Frankovski op 3 januari 2018, 11:55:24
Aanwijzing voor forumlid Frankovski

Opmerkingen in de trend van: "Onder welke steen heb jij gelegen"

Zijn denigrerend bedoelt en voegen niks toe aan de discussie.
Gelieve dit soort opmerkingen achterwege te laten.

Het moderatorteam

Grappig, de aanleiding is namelijk een reactie waarin een halve beroepsgroep als een stel idioten word weggezet. Ik vraag mij dan af, zonder denigrerende bijbedoelingen, onder welke steen je hebt gelegen, aangezien er de afgelopen jaren bijzonder veel maatregelen zijn genomen om de kwaliteit in deze beroepsgroep omhoog te trekken. Incapabele boa's zijn zo goed als uitgestorven aangezien het niveau van de verplichte opleidingen en de jaarlijkse examinering omhoog geschroefd zijn.

Mocht je met handhavers te maken hebben die niet aan deze eisen voldoen dan zou ik contact opnemen met de direct toezichthouder van de politie organisatie aangezien hij degene is die bij machte is om zaken te veranderen en gemeenten aan te spreken:

Citaat
Besluit buitengewoon opsporingsambtenaar
Artikel 38
De toezichthouder ziet er op toe dat de buitengewoon opsporingsambtenaar zijn taak bij de opsporing naar behoren vervult en de opsporingsbevoegdheden alsmede de politiebevoegdheden op juiste wijze uitoefent. Hij ziet eveneens toe op een goede samenwerking met de politie.

Artikel 39
1 De direct toezichthouder ziet toe dat de buitengewoon opsporingsambtenaar het gestelde in hoofdstuk 5 naleeft. Hij oefent tevens het dagelijks toezicht uit op de juiste uitoefening van bevoegdheden en een goede samenwerking met de politie.
2 De direct toezichthouder ziet toe dat de werkgever zorg draagt voor het onderricht aan de buitengewoon opsporingsambtenaar, tenzij in de voorschriften, bedoeld in artikel 16, derde lid, een ander persoon daarvoor is aangewezen.
3 De direct toezichthouder verstrekt de toezichthouder de gewenste inlichtingen en doet ook ongevraagd mededeling van hetgeen voor het uitoefenen van het toezicht van belang kan zijn.

Artikel 40
1 De toezichthouder en de direct toezichthouder plegen regelmatig overleg over het functioneren van de buitengewoon opsporingsambtenaren. Zij kunnen daarbij de werkgever uitnodigen.
2 Zij kunnen het bevoegd gezag, de meerdere of andere betrokkenen raadplegen over de uitoefening van bevoegdheden van buitengewoon opsporingsambtenaren.
3 Zij verschaffen Onze Minister en het College van procureurs-generaal de gewenste informatie over de buitengewoon opsporingsambtenaren.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 14 maart 2018, 22:24:08
Mensen stop eens met eens met elkaar afzeiken, zoek de aansluiting met elkaar. Niveau, niveau.....We kunnen eindeloos discussiëren over wie nu waar werkt. Er werken cowboys bij de politie en bij de handhaving waar ik me ook wel eens afvraag hoe zijn ze in godsnaam aangenomen. Maar dit geldt voor diverse organisaties, of je nu in een ziekenhuishuis werkt of bij een multinational. Taak voor leidinggevenden om daar kritisch naar te kijken. Bij de politie loopt het werk over de schoenen en kan de handhaving zeer goed ondersteunen. Nuchter en boeren verstand gebruiken, ophouden met haantjes gedrag en gezamenlijk zorgen voor de veiligheid in Nederland. Zorg ervoor dat iedereen zijn / haar taak goed kan en mag uitvoeren en als daar geweldsmiddelen voor nodig zijn, kijk dan of de personen daar geschikt voor zijn. Zo niet, dan niet aan beginnen maar geldt voor alle opsporingsambtenaren. Ga gezamenlijk aan de slag niet lullen maar poetsen jullie hebben elkaar aan op alle fronten nodig. 98uiye
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 16 maart 2018, 21:41:51
Persoonlijk kan ik de samenwerking met de gemeentelijke BOA's zeer waarderen. Zij nemen een hoop taken van ons over, waar wij als blauw eigenlijk niet meer aan toe komen of wat eigenlijk geen politie taak is. Wat ik soms wel vervelend vind, is dat wanneer Handhaving een verdachte aanhoudt, bijv voor belediging, dat wij als politie alles moeten doen (overbrengen, invoeren, progis, insluiten en dan nog een aangifte opnemen waarin wij verwijzen naar het pv van de BOA). Daar kunnen de handhavers zelf weinig aan doen, maar verander het beleid daarop. Ze zijn wel opsporingsambtenaar, houden verdachten aan maar kunnen dan niet zelfstandig een zaak afhandelen. Dit  geldt eveneens voor de NS, BOA's in de tram etc. Mensen zien dat er altijd politie bij moet komen, wat waarschijnlijk een reden is dat BOA's (in welk veld dan ook) door de burgerij altijd voor een soort nep-politie worden aangezien. Nogmaals, de handhavers zelf kunnen hier weinig aan doen. Verander het beleid, laat ze zelf een verdachte overbrengen (ze dragen boeien?!) en leer ze hoe ze een zaak afhandelen. Het zijn immers gewoon opsporingsambtenaren, maar nu zijn we als politie langer met zo'n zaak bezig als de gemiddelde aangifte van een burger (waarbij het niet meer dan logisch is dat hij of zij volledig afhankelijk is van de politie).
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 4 april 2018, 21:51:11
Helemaal mee  eens!! Ik ben van mening dat de minister van justitie eens gaat kijken naar een of de samenwerking tussen politie en handhaving beter kan. Politie 'verzuipt 'in het werk als het gaat serieus politie werk. Georganiseerde zware criminaliteit, mensenhandel,  drugs synthetische drugs, dark wep etc. etc. genoeg om op te noemen. Ik ben van mening dat handhaving ondersteuning kan bieden als het gaat om verkeerszaken in de brede zin (waar nu nagenoeg geen aandacht voor is) kleine criminaliteit en zaken waarvan de politie maar moet aangeven wat overgeheveld kan worden. Kortom de juiste en efficiënte en verdeling van taken. Belangrijk is om hierin ook kritische te kijken naar verantwoordelijkheden en bevoegdheden maar wel met als gezamenlijk doel een veiliger Nederland. Beide partijen hebben nl. wel de eed en belofte afgelegd...... dan denk ik bij mezelf zoek elkaar op en ga samenwerken..... i.p.v steeds beren op de weg te zien
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: RemRoof op 4 april 2018, 22:39:11
Helemaal mee  eens!! Ik ben van mening dat de minister van justitie eens gaat kijken naar een of de samenwerking tussen politie en handhaving beter kan. Politie 'verzuipt 'in het werk als het gaat serieus politie werk. Georganiseerde zware criminaliteit, mensenhandel,  drugs synthetische drugs, dark wep etc. etc. genoeg om op te noemen. Ik ben van mening dat handhaving ondersteuning kan bieden als het gaat om verkeerszaken in de brede zin (waar nu nagenoeg geen aandacht voor is) kleine criminaliteit en zaken waarvan de politie maar moet aangeven wat overgeheveld kan worden. Kortom de juiste en efficiënte en verdeling van taken. Belangrijk is om hierin ook kritische te kijken naar verantwoordelijkheden en bevoegdheden maar wel met als gezamenlijk doel een veiliger Nederland. Beide partijen hebben nl. wel de eed en belofte afgelegd...... dan denk ik bij mezelf zoek elkaar op en ga samenwerken..... i.p.v steeds beren op de weg te zien

Ik zeg handhaving, ov-boa's etc en nationale politie samenvoegen en daar een gemeente-, rijks- en spoorwegpolitie van maken 098uo. Weet de burger ook waar deze aan toe is...
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 4 april 2018, 23:43:13
Ik zeg handhaving, ov-boa's etc en nationale politie samenvoegen en daar een gemeente-, rijks- en spoorwegpolitie van maken 098uo. Weet de burger ook waar deze aan toe is...

In principe vind ik de organisatie 'Handhaving' zoals deze nu bestaat een prima aanvulling op de politie. Zou ik het stelsel van handhavende organisaties persoonlijk graag anders zien? Waarachijnlijk wel, maar er zijn al enorme stappen gezet de laatste jaren. Zie bijv het landelijk uniform, waar 10 jaar geleden iedere gemeente haar eigen uniform, vaak niet te onderscheiden van politie, ontwierp. Zoals ik al eerder aangaf waardeer ik de collega's van Handhaving dan ook zeer, alleen zie ik graag dat zij meer mogelijkheden krijgen zelfstandig kleine zaken op te lossen (zoals dus een verdachte overbrengen, invoeren, pv opmaken etc). Dan geldt dit uiteraard wel voor de kleine strafzaken. Dan kun je eventueel nog kijken naar bewapening, al vind ik dat altijd een lastige. Het geweldsmonopolie ligt in principe bij de politie, en het lijkt me niet wenselijk dat BOA's (in de stad, heb het hier niet over de boswachter etc) met vuurwapens of straks tasers rond gaan lopen. Boeien vind ik dan weer wel een must, pepperspray kan eventueel ook noodzakelijk zijn. In principe worden BOA's niet op geweldadige situaties afgestuurd, dat blijft een politie taak, maar vanwege hun werk kunnen ze wel in aanraking komen met agressie.. maar dat geldt net zo goed voor een beveiliger of een buschauffeur. De BOA luisteren in principe mee op het portokanaal van de politie (zo is het bij ons althans) dus wanneer er sprake is van agressie zijn we er zo.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: RemRoof op 5 april 2018, 09:42:13
In principe vind ik de organisatie 'Handhaving' zoals deze nu bestaat een prima aanvulling op de politie. Zou ik het stelsel van handhavende organisaties persoonlijk graag anders zien? Waarachijnlijk wel, maar er zijn al enorme stappen gezet de laatste jaren. Zie bijv het landelijk uniform, waar 10 jaar geleden iedere gemeente haar eigen uniform, vaak niet te onderscheiden van politie, ontwierp. Zoals ik al eerder aangaf waardeer ik de collega's van Handhaving dan ook zeer, alleen zie ik graag dat zij meer mogelijkheden krijgen zelfstandig kleine zaken op te lossen (zoals dus een verdachte overbrengen, invoeren, pv opmaken etc). Dan geldt dit uiteraard wel voor de kleine strafzaken. Dan kun je eventueel nog kijken naar bewapening, al vind ik dat altijd een lastige. Het geweldsmonopolie ligt in principe bij de politie overheid, en het lijkt me niet wenselijk dat BOA's (in de stad, heb het hier niet over de boswachter etc) met vuurwapens of straks tasers rond gaan lopen. Boeien vind ik dan weer wel een must, pepperspray kan eventueel ook noodzakelijk zijn. In principe worden BOA's niet op geweldadige situaties afgestuurd, dat blijft een politie taak, maar vanwege hun werk kunnen ze wel in aanraking komen met agressie.. maar dat geldt net zo goed voor een beveiliger of een buschauffeur. De BOA luisteren in principe mee op het portokanaal van de politie (zo is het bij ons althans) dus wanneer er sprake is van agressie zijn we er zo.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 5 april 2018, 10:24:20
Het geweldsmonopolie ligt inderdaad bij de overheid, maar in de praktijk legt deze het neer bij de politie (en de krijgsmacht, maar deze kom je in de stad niet snel tegen). De bevoegdheid tot geweld is niet voor niks neergelegd in de POLITIEwet. Sommige Boa's mogen inderdaad ook geweld toepassen, maar deze hebben dan POLITIE bevoegheden toegekend gekregen. Het is niet alsof iedereen die werkzaam is bij de overheid zomaar geweld kan gaan toepassen.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 5 april 2018, 20:04:20
Gewoon nuchter verstand gebruiken......... Tijden zijn veranderd (geweldsmonopolie) inderdaad bij politie en leger. Het leger opereert niet in het sociaal domein, politie verzuipt in het werk en BOA's mogen de strontemmers over zich heen krijgen (verbaal en non verbaal).... Maak er één dienst van landelijk of stel een commissie samen die het kritisch gaat bekijken
Boa's moeten assistentie vragen van politie, politie heeft geen tijd etc etc. Totaal niet efficiënt...   Als je de politie wilt ontlasten met allemaal oneigenlijke meldingen moet je gewoon eens gaan nadenken. Zoals het nu gaat , wordt de geloofwaardigheid van de politie ook ondermijnd  en dan druk ik me nog maar licht uit. Het is zo als het is, waar handhaaft de politie tegenwoordig nog op als het gaat om simpele dingen....nergens meer op  Dat kun je de dienders niet kwalijk nemen, het is prioritering en onderbezetting wat de bobo's aan de top beslissen ten koste van de burgers. Dus ga om tafel waar partijen elkaar kunnen vinden als het gaat om maximale ondersteuning 98uiye
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 5 april 2018, 20:31:42
Gewoon nuchter verstand gebruiken......... Tijden zijn veranderd (geweldsmonopolie) inderdaad bij politie en leger. Het leger opereert niet in het sociaal domein, politie verzuipt in het werk en BOA's mogen de strontemmers over zich heen krijgen (verbaal en non verbaal).... Maak er één dienst van landelijk of stel een commissie samen die het kritisch gaat bekijken
Boa's moeten assistentie vragen van politie, politie heeft geen tijd etc etc. Totaal niet efficiënt...   Als je de politie wilt ontlasten met allemaal oneigenlijke meldingen moet je gewoon eens gaan nadenken. Zoals het nu gaat , wordt de geloofwaardigheid van de politie ook ondermijnd  en dan druk ik me nog maar licht uit. Het is zo als het is, waar handhaaft de politie tegenwoordig nog op als het gaat om simpele dingen....nergens meer op  Dat kun je de dienders niet kwalijk nemen, het is prioritering en onderbezetting wat de bobo's aan de top beslissen ten koste van de burgers. Dus ga om tafel waar partijen elkaar kunnen vinden als het gaat om maximale ondersteuning 98uiye

Precies dit. Pas geleden was ik op de bike en werd ik door een verkeersregelaar aangesproken die bij een opbreking stond. Of ik nog bonnen nodig had, want het aantal fietsers dat, ondanks de borden, weigerde af te stappen was niet normaal volgens hem. Ik legde hem rustig uit dat ik zijn frustratie begreep, maar gezien de drukte van de dienst (een vrijdagavond in de grote stad) en de beperkte bezetting, had dit nu eenmaal geen prioriteit. Zo zijn er nog 100 kleine voorbeelden van zaken die de normale burger misschien irriteren, waarbij het lijkt alsof de politie hier niks aan doet of wil doen. Maar goed, er moeten keuzes gemaakt worden, en dan hebben winkelboeven, drugsoverlast en toezicht horeca toch prioriteit boven fietsers die weigeren af te stappen bij een wegopbreking. Als ze dit vanaf bovenaf anders willen zien zit er maar 1 ding op.. verdubbel je capaciteit.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Kountain op 5 april 2018, 20:50:59
Het leger opereert niet in het sociaal domein

Volgens mij heeft de KMar 6.000 man voor het sociale domein, plus nog wat kleinere eenheden van de landmacht, luchtmacht en marine.

Ik was laatst eens aangehaakt bij een wat grotere controle vanuit de eenheid Den Haag. Daar vertelden ze mij dat zulke controles qua grootte door de teamleiding zijn verboden omdat het een grote impact had op de capaciteit van het basisteam. Dit geval was dan een uitzondering in verband met een examen van studenten, waarbij het grootste gedeelte bestond uit studenten uit de eenheid en een verkeersteam. Zij zien het het liefste ook anders, maar ze houden liever geen verkeerscontroles meer dan dat ze een dienst de noodhulp niet kunnen vullen.

Zowel de KMar als politie hebben te maken met een reorganisatie. Je praat over onderbezetting, dat is inderdaad het geval. Maar ook de langdurige ziekte van personeel zorgt er voor dat prioriteiten aangepast moeten worden. Van de 5 personeelsleden die je moet hebben, heb je er misschien maar 4, waarvan er maar 3 kunnen werken. Opleidingen draaien op volle toeren om nieuw personeel op de werkvloer te krijgen maar het ziekteverzuim moet ook opgelost worden.

Ik vind dat gemeentes best in staat zijn om boa's bepaalde handhavingstaken uit te voeren. Alles in een grote organisatie stoppen werkt ook niet, het wordt dan een gemeenteboa in een politieuniform omdat je geen volledig opgeleide agent de hele dienst parkeervergunningen kan laten controleren.

Je zit met een probleem van onderbezetting bij de politie. Investeer in het oplossen van het probleem bij de bron. Zo kan de politie ook energie steken in de lagere prioriteiten, wat voor partijen als gemeentes juist de hoge prioriteiten zijn.

alleen zie ik graag dat zij meer mogelijkheden krijgen zelfstandig kleine zaken op te lossen (zoals dus een verdachte overbrengen, invoeren, pv opmaken etc). Dan geldt dit uiteraard wel voor de kleine strafzaken. Dan kun je eventueel nog kijken naar bewapening, al vind ik dat altijd een lastige.

Hoe zie je dit praktisch voor je dan? Deels strafvordering en strafrecht niet vh opgeleid? Met kleine strafzaken zal je alsnog alle kennis moeten hebben van het strafrecht en je zal in politiesystemen moeten. Het gaat hier dan ook over alle boa's, zowel gemeente als NS, groene boa's etc.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 5 april 2018, 21:05:35
Hoe zie je dit praktisch voor je dan? Deels strafvordering en strafrecht niet vh opgeleid? Met kleine strafzaken zal je alsnog alle kennis moeten hebben van het strafrecht en je zal in politiesystemen moeten. Het gaat hier dan ook over alle boa's, zowel gemeente als NS, groene boa's etc.

Als opsporingsambtenaren hebben zij toch al basiskennis van het hele SR/SV systeem neem ik aan? Bij beledigingen etc maken zij zelf pv op, alleen nemen wij dan de aangifte op, waarbij we verwijzen naar het pv van de boa. Het is dus meer het probleem van verschillende systemen. Ik doel met deze uitspraak dan ook vooral op de feiten waar de Boa's zelf mee in aanraking komen.. dat zullen dus vooral beledigingen en APV feiten (bedelen etc) zijn. De winkelboeven, mishandelingen en andere feiten worden in principe door politie afgehandeld. Maar wanneer een Boa zelf een aanhouding verricht zou het dus fijn zijn, zowel voor ons als voor hun, dat zij die zaak zelf kunnen afhandelen. Wat is anders het verschil tussen een aanhouding door boa of burger als wij als politie alsnog alles moeten doen?!
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 5 april 2018, 21:11:31
Volgens mij heeft de KMar 6.000 man voor het sociale domein, plus nog wat kleinere eenheden van de landmacht, luchtmacht en marine.

Ik was laatst eens aangehaakt bij een wat grotere controle vanuit de eenheid Den Haag. Daar vertelden ze mij dat zulke controles qua grootte door de teamleiding zijn verboden omdat het een grote impact had op de capaciteit van het basisteam. Dit geval was dan een uitzondering in verband met een examen van studenten, waarbij het grootste gedeelte bestond uit studenten uit de eenheid en een verkeersteam. Zij zien het het liefste ook anders, maar ze houden liever geen verkeerscontroles meer dan dat ze een dienst de noodhulp niet kunnen vullen.

Zowel de KMar als politie hebben te maken met een reorganisatie. Je praat over onderbezetting, dat is inderdaad het geval. Maar ook de langdurige ziekte van personeel zorgt er voor dat prioriteiten aangepast moeten worden. Van de 5 personeelsleden die je moet hebben, heb je er misschien maar 4, waarvan er maar 3 kunnen werken. Opleidingen draaien op volle toeren om nieuw personeel op de werkvloer te krijgen maar het ziekteverzuim moet ook opgelost worden.

Ik vind dat gemeentes best in staat zijn om boa's bepaalde handhavingstaken uit te voeren. Alles in een grote organisatie stoppen werkt ook niet, het wordt dan een gemeenteboa in een politieuniform omdat je geen volledig opgeleide agent de hele dienst parkeervergunningen kan laten controleren.

Je zit met een probleem van onderbezetting bij de politie. Investeer in het oplossen van het probleem bij de bron. Zo kan de politie ook energie steken in de lagere prioriteiten, wat voor partijen als gemeentes juist de hoge prioriteiten zijn.

Hoe zie je dit praktisch voor je dan? Deels strafvordering en strafrecht niet vh opgeleid? Met kleine strafzaken zal je alsnog alle kennis moeten hebben van het strafrecht en je zal in politiesystemen moeten. Het gaat hier dan ook over alle boa's, zowel gemeente als NS, groene boa's etc.

Met alle respect, maar landmacht, luchtmacht en marine zie je niet in het publiek domein (ik zei inderdaad sociaal domein correctie) Marechaussee, alleen op luchthavens, paleizen en militaire projecten. Wat ik bedoel is om vanuit de basis van veiligheid te gaan kijken waar het maximaal haalbaar is . Een nieuwe handhavingsinstantie in Nederland alles onder één dak. Een uitdaging waar personen zich mee bezig houden die er echt verstand van hebben en onafhankelijk kunnen werken. Een dienst wat bestaat uit verschillende disciplines maar één organisatie. Dan zullen er ongetwijfeld nog belangen zijn maar is het een landelijke dienst. Zo blijf je aan het soebatten over van alles en nog wat verantwoordelijkheden, bevoegdheden, opleidingen, bestuurlijk strafrechtelijk, Het is en blijft een woud en stroperig geheel waar je op deze manier nooit uit zal komen. DE burger wil maar één ding, veiligheid en gehoord worden. Iedere aangifte serieus genomen wordt en resultaten zien. Met wie? dat maakt de burger geen reet uit maar nu zien zie ze door het bos de bomen niet meer met allerlei opsporingsinstanties met verschillende verantwoordelijkheden en bevoegdheden. Eén loket voor de burgers is waar we naartoe moeten.... 8)
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 5 april 2018, 21:14:28
Als opsporingsambtenaren hebben zij toch al basiskennis van het hele SR/SV systeem neem ik aan? Bij beledigingen etc maken zij zelf pv op, alleen nemen wij dan de aangifte op, waarbij we verwijzen naar het pv van de boa. Het is dus meer het probleem van verschillende systemen. Ik doel met deze uitspraak dan ook vooral op de feiten waar de Boa's zelf mee in aanraking komen.. dat zullen dus vooral beledigingen en APV feiten (bedelen etc) zijn. De winkelboeven, mishandelingen en andere feiten worden in principe door politie afgehandeld. Maar wanneer een Boa zelf een aanhouding verricht zou het dus fijn zijn, zowel voor ons als voor hun, dat zij die zaak zelf kunnen afhandelen. Wat is anders het verschil tussen een aanhouding door boa of burger als wij als politie alsnog alles moeten doen?!

Misschien werkt het bij jullie zo, maar door het woud van regels , en verschillende organisaties is dit te positief denken. Was het allemaal maar zo maar het is echt bedroevend
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: black_ice_360 op 5 april 2018, 21:21:21
Misschien werkt het bij jullie zo, maar door het woud van regels , en verschillende organisaties is dit te positief denken. Was het allemaal maar zo maar het is echt bedroevend

Ik baseer dit inderdaad op mijn eigen ervaringen. Ik heb geen idee hoe dit in andere steden/eenheden geregeld is. Verder ben ik dus vrij positief over de samenwerking met de boa's, maar er blijven altijd punten voor verbetering.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Kountain op 5 april 2018, 21:44:47
Met alle respect, maar landmacht, luchtmacht en marine zie je niet in het publiek domein

Er zijn genoeg eenheden die nationale operaties uitvoeren, maar daar laat ik het in deze discussie even bij.

Marechaussee, alleen op luchthavens, paleizen en militaire projecten.

Ik zou mij als ik jou was toch wat verdiepen in de werkzaamheden van de KMar.

Een nieuwe handhavingsinstantie in Nederland alles onder één dak.

Dus jij wil alle handhavers van de gemeentes samenvoegen met Staatsbosbeheer, NS, Prorail, regionale vervoersbedrijven, leerplichtambtenaren, arbeidsinspectie, NVWA, belastingdienst etc?

Al deze instanties hebben dus geen zeggenschap meer over hun eigen boa's, wat hun taken zijn en hoe ze ingezet worden. De regionale politie ging ook onder een dak naar een landelijke organisatie, waardoor de gemeentes meer investeerden in hun eigen handhaving.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: RemRoof op 6 april 2018, 10:09:24
... Eén loket voor de burgers is waar we naartoe moeten.... 8)

Volgens mij is dit er gewoon, namelijk de Nationale Politie. Dat door allerlei redenen de burger zich niet altijd gehoord voelt is een tweede.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 6 april 2018, 17:42:18
Er zijn genoeg eenheden die nationale operaties uitvoeren, maar daar laat ik het in deze discussie even bij.

Ik zou mij als ik jou was toch wat verdiepen in de werkzaamheden van de KMar.

Dus jij wil alle handhavers van de gemeentes samenvoegen met Staatsbosbeheer, NS, Prorail, regionale vervoersbedrijven, leerplichtambtenaren, arbeidsinspectie, NVWA, belastingdienst etc?

Al deze instanties hebben dus geen zeggenschap meer over hun eigen boa's, wat hun taken zijn en hoe ze ingezet worden. De regionale politie ging ook onder een dak naar een landelijke organisatie, waardoor de gemeentes meer investeerden in hun eigen handhaving.

Misschien hebben we het het over de openbare orde..... :)
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 6 april 2018, 17:43:19
Volgens mij is dit er gewoon, namelijk de Nationale Politie. Dat door allerlei redenen de burger zich niet altijd gehoord voelt is een tweede.
ja..dat was vroeger zo 98uiye
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 18 april 2018, 20:34:46
Er zijn genoeg eenheden die nationale operaties uitvoeren, maar daar laat ik het in deze discussie even bij.

Ik zou mij als ik jou was toch wat verdiepen in de werkzaamheden van de KMar.

Dus jij wil alle handhavers van de gemeentes samenvoegen met Staatsbosbeheer, NS, Prorail, regionale vervoersbedrijven, leerplichtambtenaren, arbeidsinspectie, NVWA, belastingdienst etc?

Al deze instanties hebben dus geen zeggenschap meer over hun eigen boa's, wat hun taken zijn en hoe ze ingezet worden. De regionale politie ging ook onder een dak naar een landelijke organisatie, waardoor de gemeentes meer investeerden in hun eigen handhaving.

https://www.ad.nl/binnenland/van-vollenhoven-boa-s-moeten-onderdeel-worden-van-de-politie-br~a8c20962/

https://beveiligingnieuws.nl/nieuws/pieter-van-vollehoven-wil-boas-bij-politie-onderbrengen

https://www.ad.nl/binnenland/pieter-van-vollenhoven-we-hebben-de-neiging-pas-iets-te-doen-enaacute-ls-het-mis-is~a60ba2ea/


ben ik toch niet de enige die zo denkt, gewoon simpel denken....openbare orde
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Kountain op 18 april 2018, 20:56:59
Citaat van: https://www.ad.nl/binnenland/pieter-van-vollenhoven-we-hebben-de-neiging-pas-iets-te-doen-enaacute-ls-het-mis-is~a60ba2ea/
Een politieman is overal inzetbaar, een boa is dat niet. Die is beperkt in zijn optreden en heeft een afgebakende taak. Als er voor de neus van een boa voor de opsporing van gestolen e-bikes een auto wordt gestolen, kan hij daar niets mee.’’

Volgens mij mag iedereen daar iets mee.

Citaat van: https://www.ad.nl/binnenland/pieter-van-vollenhoven-we-hebben-de-neiging-pas-iets-te-doen-enaacute-ls-het-mis-is~a60ba2ea/
Wat is volgens u de oplossing?
,,Ik vind dat we ernstig moeten overwegen om gemeentelijke boa’s bij de Nationale Politie onder te brengen als politiesurveillant.

...

In mijn oude geboorteplaats Schiedam kwam eens een melding binnen over een huis waar iets mis zou zijn. De agent die daar aan de deur stond, kreeg van de meldkamer geen toestemming naar binnen te gaan omdat hij in zijn eentje was. Toen de versterking kwam, was het te laat en bleek er iemand vermoord te zijn. Omdat handhavers onvoldoende bevoegdheden hebben, heeft het publiek hogere verwachtingen dan ze kunnen waarmaken.’’

Gaat het hier om de bevoegdheden of bewapening van de BOA of spreiding/bezettingsgraad van de plaatselijke politie? Ik snap zijn voorbeeld niet echt. Alsof politiesurveillanten wel op zulke meldingen af worden gestuurd.

Citaat van: https://www.ad.nl/binnenland/pieter-van-vollenhoven-we-hebben-de-neiging-pas-iets-te-doen-enaacute-ls-het-mis-is~a60ba2ea/
Als een groene boa op een plek terechtkomt waar drugsafval wordt gestort, kan die tegen de verkeerde mensen aan lopen. Alleen is dan toch maar alleen. Als je dan geen versterking kunt oproepen en alleen maar - net als iedereen - een melding kunt doen, ben je een soort outsider en kun je ontzettend weinig. Als een politieman iets meldt, wordt daar toch anders naar gekeken. Drugsafval in de bossen met vingerafdrukken erop kan van nut zijn voor opsporing. Als de politie nu tegen een groene boa zegt dat hij geen tijd heeft, houdt het op.’’

Dit is ook een gevalletje van gevaar opzoeken. BOA's zijn via de noodknop van de porto gewoon verbonden met de meldkamer van de politie en ik heb het al een aantal keer meegemaakt dat deze werd ingedrukt en het er binnen de kortste keren blauw zag. Daarnaast denk ik niet dat de politie zomaar niks doet met drugsafval als een BOA dit meldt. Mocht dit wel het geval zijn, dan denk ik dat investeren in de relatie/communicatie tussen de BOA's en de meldkamer hierbij ook al vruchten kan afwerpen.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: DiNozzo op 18 april 2018, 21:42:28
Ook al is een BOA niet bevoegd voor een bepaald feit, als hij in plaats van een ambtsedig proces-verbaal een goede getuigeverklaring af legt bij de politie zal dat door de rechter echt wel anders ingeschat worden als de verklaring van de lokale groenteman.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Maxell01 op 12 mei 2018, 21:47:43
Volgens mij mag iedereen daar iets mee.

Gaat het hier om de bevoegdheden of bewapening van de BOA of spreiding/bezettingsgraad van de plaatselijke politie? Ik snap zijn voorbeeld niet echt. Alsof politiesurveillanten wel op zulke meldingen af worden gestuurd.

Dit is ook een gevalletje van gevaar opzoeken. BOA's zijn via de noodknop van de porto gewoon verbonden met de meldkamer van de politie en ik heb het al een aantal keer meegemaakt dat deze werd ingedrukt en het er binnen de kortste keren blauw zag. Daarnaast denk ik niet dat de politie zomaar niks doet met drugsafval als een BOA dit meldt. Mocht dit wel het geval zijn, dan denk ik dat investeren in de relatie/communicatie tussen de BOA's en de meldkamer hierbij ook al vruchten kan afwerpen.

Laten we wel zijn, politie is zwaar onder bezet, schenkt geen aandacht meer aan eenvoudige overtredingen en eenvoudige misdrijven zoals  verkeerszaken, eenvoudige criminaliteit, enz. enz. Gaat er ook niet meer van komen, dus maak BOA weer als zoals het vroeger was bij de politie "  gemeente politie "  en kan de politie zich meer concentreren op zwaardere criminaliteit, drugs, geweld, ondermijning, cyber.. etc.. Willen we elkaar nu helpen of niet, gezamenlijke aanpak bereik je het meeste mee en laat de machtsverhoudingen los. Goed afspraken maken..en bevoegdheden benoemen.
Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: Frank. op 17 mei 2018, 13:16:28
Bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2040632/vuilnismannen-best-beveiligd-na-scheldkanonnades-en-bedreigingen

Een niet-alledaags beeld van een bewapende BOA (foto bij de bron). Ja, ik weet dat ze er zijn, maar zo in het normale BOA-tenue zie ik ze zelden!


Titel: Re: Wapenstok en Pepperspray gelijke zwaarte maar niet voor BOA
Bericht door: D.Monnickendam op 17 mei 2018, 23:17:41
Bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2040632/vuilnismannen-best-beveiligd-na-scheldkanonnades-en-bedreigingen

Een niet-alledaags beeld van een bewapende BOA (foto bij de bron). Ja, ik weet dat ze er zijn, maar zo in het normale BOA-tenue zie ik ze zelden!

Dit is ook een uitzondering  ;) het domein 1 uniform is in eerste aanleg voorbehouden voor enkel domein 1 BOA's. In sommige gevallen kunnen domein 2 BOA's in overleg met de VNG een ontheffing krijgen voor het dragen van het domein 1 uniform.

N.B. Domein 2&6 BOA's zijn momenteel de enige domeinen die een vuistvuurwapen toelaten.
Titel: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: Live op 23 mei 2018, 01:05:49

RTV Drenthe
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: RemRoof op 23 mei 2018, 13:43:12
Er zijn toch al lang boswachters in Nederland die volledig bewapend zijn met pepperspray en vuurwapen? of is dat weer een ander soort boswachter?
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: Kountain op 23 mei 2018, 14:39:23
Dit is ook een regionaal artikel, heeft niks te maken met landelijk beleid. Er zijn inderdaad al boswachters van Staatsbosbeheer volledig bewapend, hoe het zit met lokale organisaties zou ik niet weten.
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: DaMook op 23 mei 2018, 18:17:29
Ik dacht ook al. Ik heb volgens mij ook al met meer gezien.

Maar als ik dit filmpje zie moet ik ook eerlijk zeggen, deze boswachter gaat met een wapenstok tegen zulke agressievelingen niets inbrengen. Die pakken die gewoon af. Of krijgen ze er ook wel een uitgebreide training bij ?
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: Groenemotormuis op 23 mei 2018, 23:44:12
Of krijgen ze er ook wel een uitgebreide training bij ?
Bij elk toegekend geweldmiddel zitten ook wettelijke rechten en plichten qua training, dus die moeten zowieso gegeven worden. Aangezien boswachters vaak alleen rijden neem ik aan dat zij vanuit hun dienst ook aanvullende opleidingen krijgen hoe om te gaan in bepaalde situaties. We leven niet meer in de tijd van "Welkom op je eerste dag, hier heb jij je spullen, veel plezier en we zien je aan het eind van de dag wel weer".
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: Kountain op 24 mei 2018, 07:24:54
Wij hadden een boswachter die bij ons mee deed met IBT, dus niks anders vergeleken met het blauw.
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: DaMook op 24 mei 2018, 18:15:39
Goed om te horen. Ging ik ook al wel vanuit eigenlijk, maar je weet nooit. Ik wil niet dat een boswachter met zijn eigen knuppel in kreukels geslagen word, iig niet te makkelijk.

Ik weet verder ook niet wat voor opleiding en trainingen ze krijgen. Ik kijk dan terug op mijn beveiligings tijd en daar haalde ik een papiertje en ging op pad. Niets aanvullends, maar wel met een grote maglite die iemand in principe of had kunnen pakken. Oja dat is maar een "lamp"  ::) . Als ik er nu op terug kijk zou ik voor iedereen die zo'n soort beroep heeft (beveiliger/boa) een zelfverdedigings/vechtsport iets verplicht moeten zijn, zeker als je alleen werkt.
Titel: Steeds meer agressie in de natuur: boswachter krijgt wapenstok
Bericht door: Live op 27 mei 2018, 22:26:31

RTV Oost
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: Oscar op 31 mei 2018, 00:02:48
Boswachters (BOA) van Staatsbosbeheer zijn op dit ogenblik meestal uitgerust met handboeien. Niet met vuurwapen. Een enkeling is ook uitgerust met wapenstok en pepperspray. Zo ver ik weet is geen enkele boswachter van Staatsbosbeheer uitgerust met vuurwapen. Zelf werk ik als vrijwillig "boswachter" BOA in domein 2 voor Sportvisserij Zuidwest Nederland. Mijn taak bestaat voornamelijk uit controle sportvisserij (vispas) en optreden tegen visstroperij. Ik ben (samen met ongeveer 8 andere collega's) uitgerust met handboeien, wapenstok en pepperspray. Ik heb ook een paar collega's die zijn uitgerust met vuurwapen. Echter de meeste van mijn collega's (ongeveer 15) hebben geen geweldsmiddelen. Dit hangt af van gebied en taken van betreffende Boa. Zelf ben ik van mening dat iedere groene Boa die regelmatig alleen of 's avonds werkt, voor eigen veiligheid minimaal t/m pepperspray dient uitgerust te zijn. Als je ergens buiten de stad in het groene gebied zit, kan het wel eens langer dan een half uur duren voor je back up van politie of collega hebt. Als je bijvoorbeeld in de Biesbosch werkt met een boot bestaat de mogelijkheid dat je het nog langer moet zien te redden (hangt ervan af of er een boot of helikopter beschikbaar is, zo niet moet je het zelf zien te redden). Veel jachtopzieners (ook groene Boa's) zijn wel uitgerust met vuurwapen.
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: RemRoof op 31 mei 2018, 21:02:55
Boswachters (BOA) van Staatsbosbeheer zijn op dit ogenblik meestal uitgerust met handboeien. Niet met vuurwapen. Een enkeling is ook uitgerust met wapenstok en pepperspray. .... Veel jachtopzieners (ook groene Boa's) zijn wel uitgerust met vuurwapen.

In Den Haag heb ik ook weleens boswachters in de duinen gezien met volledige bewapening. Van wie zijn die dan?
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: Thor op 3 juni 2018, 10:39:39
Als je leest wat er tegenwoordig in de natuurgebieden gebeurt en wie/wat je allemaal kunt tegenkomen zijn de taken voor de toezichthouders in die gebieden er niet veiliger op geworden. Controle op visvergunningen zal in de regel niet resulteren in geweld, stropers is ook gelet op de soms niet onbelangrijke verdiensten,een heel ander kaliber dat geweld niet schuwt, daarbij komt dat de beroepsstropers heel goed zijn georganiseerd en vaak over modernere middelen beschikken dan de toezichthouders/politie.De “dumpers” van chemisch afval kunnen als ze in het nauw dreigen te komen uitermate gevaarlijk worden.
Als de toezichthouder om assistentie vraagt kan het inderdaad wel erg lang duren totdat die ter plekke is, als ze uberhaupt de geschikte middelen (voertuigen/vaartuigen) hebben.
Daarbij komt dat de kennis en kunde van de politie op dit gebied tanende is, veel vroegere taken (moeten) worden overgelaten aan de toezichthouders. Het lijkt daarom wenselijk dat de toezichthouders in dat soort gebieden snel gaan beschikken over de zelfde uitrusting (en tact) als de politie.
In sommige gebieden, maar lang niet in alle, opereren toezichthouders samen met de politie waardoor ze en het nodige van elkaar kunnen leren en ook daar waar noodzakelijk effectiever kunnen optreden.
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: Oscar op 3 juni 2018, 15:23:34
@ Thor: Eén van de meest voorkomende vormen van stroperij is visstroperij. Snoekbaars doet bijvoorbeeld zo'n 10 euro per kilo op de zwarte markt. Collega's hebben wel eens 28 snoekbaarzen aantroffen bij een control. gemiddeld 3 kg per stuk. 28 x 3 = 84 kg. 84 x 10 = 840 Euro voor een middagje vissen. Palingstroperij schijnt ook zeer lucratief te zijn. Zelfs bij controle sportvisserij kom je regelmatig agressie tegen. In de Delftse Hout zijn tijdens visserij controle zelfs vuurwapens aangetroffen.
@Remroof: In de duinen bij Den Haag lopen ook boswachters van het Duinwaterleiding bedrijf, hoe die uitgerust zijn weet ik niet.
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: Thor op 3 juni 2018, 22:26:16
@ Thor: Eén van de meest voorkomende vormen van stroperij is visstroperij. Snoekbaars doet bijvoorbeeld zo'n 10 euro per kilo op de zwarte markt. Collega's hebben wel eens 28 snoekbaarzen aantroffen bij een control. gemiddeld 3 kg per stuk. 28 x 3 = 84 kg. 84 x 10 = 840 Euro voor een middagje vissen. Palingstroperij schijnt ook zeer lucratief te zijn. Zelfs bij controle sportvisserij kom je regelmatig agressie tegen. In de Delftse Hout zijn tijdens visserij controle zelfs vuurwapens aangetroffen.


De hele keten van visstropers t/m de restaurants is zeer goed georganiseerd, dat geldt zowel voor de snoekbaars als de paling.
Een nachtje met twee vaartuigen een lang net een paar uur slepen levert vele tientallen kilo's snoekbaars op en het opvissen van de kistjes van beroepsvissers meestal heel veel paling. De illegale afzet bij de bekende restaurants is gegarandeerd.
Titel: Re: Naast handboeien krijgen boswachters ook een wapenstok en pepperspray
Bericht door: Thor op 6 juni 2018, 11:05:38
Visstroperij aanpakken


De NVWA pakt visstroperij stevig aan. We controleren samen met de politie vooral op grootschalige illegale visvangst. Overtreders kunnen flinke boetes krijgen.

Visstroperij of illegale visserij is vissen zonder vergunning. Dit is schadelijk voor het milieu, voor de natuur en voor de mens. Visstroperij beschadigt watergebieden, verstoort de visstand en vermindert het aantal planten en dieren in wateren en plassen. Ook is visstroperij nadelig voor de beroepsvisserij en de sportvisserij. De NVWA pakt samen met andere overheidsorganisaties visstroperij dan ook stevig aan.

De verschillende soorten stroperij
Incidentele stroperij: de stroper consumeert de vis zelf.
Gelegenheidsstroperij: vis gevangen met beroepsvistuig en te koop aangeboden.
Grove stroperij: grootschalig illegaal vissen met kilometers net of tientallen fuiken.

https://www.nvwa.nl/onderwerpen/vis-en-visproducten/visstroperij-aanpakken

Als je effectief de grootschalige illegale visvangst wilt aanpakken moet je bij de controlerende instanties en voldoende personeel en ervaren personeel hebben. De opleiding visserij bij bijvoorbeeld de politie te water, KLPD is beperkt tot een dag vernam ik onlangs.
Titel: Petitie: wapenstok en pepperspray voor boa’s
Bericht door: Maxell01 op 15 juni 2018, 13:56:08
Petitie: wapenstok en pepperspray voor boa’s, laat je horen

https://www.gemeente.nu/veiligheid/boa/nederlandse-boa-bond-start-petitie-wapenstok-en-pepperspray-voor-boas/

https://www.petities.nl/petitions/maak-een-vuist-voor-de-boa?locale=nl
Titel: Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling
Bericht door: Thor op 4 december 2018, 09:18:44
Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling

https://www.nu.nl/binnenland/5609390/boas-willen-betere-uitrusting-handhaving-tijdens-jaarwisseling.html
Titel: Re: Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling
Bericht door: Thor op 4 december 2018, 10:08:33
Ongewapende BOA's vrezen oud en nieuw: 'Dit kan ernstig mislopen'

Zorgen bij de buitengewone opsporingsambtenaren (BOA's) over de aankomende jaarwisseling. Het aantal vuurwerkvrije zones waar ze de orde moeten handhaven neemt toe, terwijl de middelen om zich te verdedigen ontbreken

https://www.at5.nl/artikelen/189200/ongewapende-boas-vrezen-oud-en-nieuw-dit-kan-ernstig-mislopen
Titel: Re: Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling
Bericht door: Brandpreventje op 4 december 2018, 19:14:28
Tja als je je geld en krachten gaat verdelen zodat beide organisaties (politie en BOA's) het beide net niet zijn krijg je dit..... Op naar 1 nationale politie inclusief BOA-taken.

Ongewapende BOA's vrezen oud en nieuw: 'Dit kan ernstig mislopen'

Zorgen bij de buitengewone opsporingsambtenaren (BOA's) over de aankomende jaarwisseling. Het aantal vuurwerkvrije zones waar ze de orde moeten handhaven neemt toe, terwijl de middelen om zich te verdedigen ontbreken

https://www.at5.nl/artikelen/189200/ongewapende-boas-vrezen-oud-en-nieuw-dit-kan-ernstig-mislopen
Titel: Re: Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling
Bericht door: Dion op 5 december 2018, 10:36:27
Let maar op, over een paar jaar hebben we gewoon weer een rijks- en gemeentepolitie.
Of een Federale en lokale politie.
Of een Police nationale en Gendarmerie.
Of een Bundespolizei en Stadtpolizei.
Of een Policia National en Guardia Civil.
Of een Polizia di Stato en Polizia Municipale.

Is Nederland nou zo vooruitstrevend, of werkt het gewoon beter 'gescheiden'?  98uiye
Ik weet het wel...
Titel: Re: Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling
Bericht door: HIT op 5 december 2018, 12:55:39
Ik denk dat een gescheiden opsporing beter werkt dan 1 organisatie.

In 1 organisatie die landelijk is wordt ook vaak een landelijk beleid gevormd en nageleefd, natuurlijk worden er door de diverse eenheden nog wel onderscheidende taken vermeld maar de hoofdlijn blijft landelijk.
Ook wordt het personeel in een landelijke organisatie daar ingezet waar een landelijke leiding noodzaak ziet en daarvoor wordt personeel weggetrokken op onderdelen die men van minder belang acht. Kijk maar eens naar de waterpolitie en de KLPD, vroeger kwam je veel vaker politie tegen op het water en op de snelweg ( zeker met specifieke kennis want het is toch van den zotte dat ik een agent moet vertellen dat een voertuig uit GB niet fout is afgesteld met snelheidsbegrenzer omdat men daar 60mph mag rijden ).

In mijn ogen kan men beter terug naar een tweeledige politiemacht, Gemeente ( regio ) en KLPD. En dan de huidige BOA's gewoon laten bestaan of toevoegen aan de respectievelijke diensten.
Titel: Re: Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling
Bericht door: Blauwe-motormuis op 5 december 2018, 18:37:30
Let maar op, over een paar jaar hebben we gewoon weer een rijks- en gemeentepolitie.
Of een Federale en lokale politie.
Of een Police nationale en Gendarmerie.
Of een Bundespolizei en Stadtpolizei.
Of een Policia National en Guardia Civil.
Of een Polizia di Stato en Polizia Municipale.

Is Nederland nou zo vooruitstrevend, of werkt het gewoon beter 'gescheiden'?  98uiye
Ik weet het wel...

Op zich hebben we dat in Nederland ook (nog):

- Nationale Politie en Koninklijke Marechaussee.
Titel: Re: Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling
Bericht door: gsdegoede op 6 december 2018, 11:07:04
Op zich hebben we dat in Nederland ook (nog):

- Nationale Politie en Koninklijke Marechaussee.

De KMAR en de Politie zijn heel verschillend en kan je niet vergelijken met bijvoorbeeld de Franse Police Municipale (handhaving) of Police Nationale. Wel kan je de KMAR vergelijken met de Gendarmerie (FR) of de Carabinieri (IT).
Titel: Re: Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling
Bericht door: Thor op 11 december 2018, 09:44:35
Politie: geen wapens voor handhavers, wel meer samenwerken

https://www.at5.nl/artikelen/189437/politie-geen-wapens-voor-handhavers-wel-meer-samenwerken

Titel: Re: Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling
Bericht door: Copper13 op 31 januari 2019, 15:36:50
https://nos.nl/artikel/2269890-boa-s-in-amsterdam-willen-wapen-ik-heb-laatst-nog-schoppen-gekregen.html

Geeft die lui toch een lat en een busje pepper joh. Politie kan er dan nog beter mee samenwerken, bijv. tijdens evenementen en horecadiensten. Maar ook bij drugsoverlast en andere zaken.

Als ze er duidelijk afspraken over maken, zoals het draaien van AZV, GB en FVT toetsen en jaarlijkse trainingsmomenten kan er weinig mis gaan.

En oh ja, zelf zorg dragen voor het administratief afhandelen van een aanhouding. Niet dat de boa's plots alles van de weg gaan trekken en politie met al het papierwerk blijft zitten.
Titel: Re: Boa's willen betere uitrusting voor handhaving tijdens jaarwisseling
Bericht door: silque op 2 februari 2019, 11:03:38
De administratieve lasten blijven sowieso bij de politie, want wij moeten die verdachte gaan voorgeleiden. Ook maken wij de geweldsrapportages op, aangiftes etc.
Kortom: zoveel administratieve lasten verlichting gaan we er niet mee hebben.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Live op 6 februari 2019, 19:56:08
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Thor op 21 februari 2019, 10:58:00
VVD wil speciaal team van fitte handhavers in Wallengebied Amsterdam

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/240785/vvd-wil-speciaal-team-van-fitte-handhavers-in-wallengebied-amsterdam
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Live op 16 april 2020, 01:55:12
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: handhaver010 op 7 mei 2020, 13:04:07
Hoe staan jullie eigenlijk tegenover het feit dat BOA's evt. met wapenstok en pepperspray uitgerust worden? En wat is de actuele status van deze discussie?

Ik ben van mening dat 'communicatieve vaardigheden (je mond)' nog steeds het belangrijkste wapen is van een BOA, en dat wapens alleen in uiterste noodgevallen (zelfverdediging) gebruikt dienen te worden. De tijden zijn echter wel veranderd en je ziet steeds meer agressie richting BOA's (zie het recente voorbeeld in Rotterdam). Eigen veiligheid heeft wat mij betreft een hoge prioriteit (better safe than sorry). Pepperspray heeft als voordeel dat je in geval van nood een tegenstander tijdelijk kunt uitschakelen zonder permanent letsel toe te brengen. Een wapenstok is een ander verhaal en gebruik kan wel degelijk ernstig letsel veroorzaken. Een goede training en duidelijke ambsinstructie zijn wat mij betreft dan ook een vereiste.

Hoe staan jullie hierin en hoe zien de landelijke ontwikkelingen eruit?
Nog even als tegenhanger: Ik heb zelf een aantal jaren met pepperspray en wapenstok rondgelopen (handhaver in de VS), en ik heb ze in de praktijk nooit hoeven te gebruiken (alleen een enkele keer handboeien). Wel gaf het enigszins een gevoel van veiligheid, mocht je in een situatie terecht komen waarin het op zelfverdediging aankomt.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: silque op 8 mei 2020, 09:41:02
Persoonlijk ben ik er op tegen, het geweldsmonopolie ligt bij de politie en dat heeft te maken met hun taakstelling.
Je geeft aan dat je pepperspray en wapenstok voor zelfverdediging wilt hebben, maar daar is het helemaal niet voor bedoeld. Ook als je kijkt naar de wet en regelgeving (ambtsinstructie) zie je dat de wapenstok en pepperspray aanvalswapens zijn. Deze gebruik je om een persoon aan te houden die zich aan deze aanhouding probeert te onttrekken en bijvoorbeeld fysiek geweld gebruikt.

Het grote verschil tussen de politie en BOA is dat de politie een stap naar voren moet zetten, waar de BOA een stap naar achter kan doen. De taakstelling van de politie maakt dat wij niet kunnen terugtrekken, wij moeten die stap naar voren zetten en daarom zijn we uitgerust met bewapening. Dit kunnen we inzetten als ultimum remedium en steeds proportioneel.

Dan volgt de volgende discussie: kan de BOA zich terugtrekken: ja dat kan. Ik snap ook dat het niet altijd wenselijk is, dat niet alle BOA's dat willen, gezichtsverlies. Maar de taak van de BOA is wezenlijk anders. Bij grof geweld: ga weg, roep de politie.
Bewapenen voor zelfverdediging is niet toegestaan, daarbij zul je ook bij zelfverdediging een stap naar voren moeten zetten (aanhouden, verzorgen, afvoeren).
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Frank. op 8 mei 2020, 12:13:26
Persoonlijk ben ik er op tegen, het geweldsmonopolie ligt bij de politie en dat heeft te maken met hun taakstelling.
Je geeft aan dat je pepperspray en wapenstok voor zelfverdediging wilt hebben, maar daar is het helemaal niet voor bedoeld. Ook als je kijkt naar de wet en regelgeving (ambtsinstructie) zie je dat de wapenstok en pepperspray aanvalswapens zijn. Deze gebruik je om een persoon aan te houden die zich aan deze aanhouding probeert te onttrekken en bijvoorbeeld fysiek geweld gebruikt.

Het grote verschil tussen de politie en BOA is dat de politie een stap naar voren moet zetten, waar de BOA een stap naar achter kan doen. De taakstelling van de politie maakt dat wij niet kunnen terugtrekken, wij moeten die stap naar voren zetten en daarom zijn we uitgerust met bewapening. Dit kunnen we inzetten als ultimum remedium en steeds proportioneel.

Dan volgt de volgende discussie: kan de BOA zich terugtrekken: ja dat kan. Ik snap ook dat het niet altijd wenselijk is, dat niet alle BOA's dat willen, gezichtsverlies. Maar de taak van de BOA is wezenlijk anders. Bij grof geweld: ga weg, roep de politie.
Bewapenen voor zelfverdediging is niet toegestaan, daarbij zul je ook bij zelfverdediging een stap naar voren moeten zetten (aanhouden, verzorgen, afvoeren).

Ik heb nog wel wat mitsen en maren op jouw betoog. Allereerst ligt het geweldsmonopolie bij de overheid, niet exclusief bij de politie. Er zijn al zat niet-politiediensten bewapend, zoals enkele boswachters en de douane. Ook op het punt van aanhoudingsmiddel versus noodweermiddel, is dat ons beeld vanuit ons werk (ik heb die aanname namelijk ook eens verkeerd gemaakt op dit forum). De douane bijvoorbeeld heeft hun geweldsmiddelen enkel ter zelfverdediging!

https://www.belastingdienst.nl/bibliotheek/handboeken/html/boeken/HD/overige_bepalingen-gebruik_van_geweld_en_veiligheidsfouillering.html

Als wij als politie toelaten (toejuichen?) dat de gemeente/NS taken van ons overneemt, vind ik dat zij zich ook overtuigend moeten kunnen handelen. Dus niet terugtrekken, maar kunnen doorpakken als de situatie daar om vraagt.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: silque op 10 mei 2020, 17:28:30
Ik heb nog wel wat mitsen en maren op jouw betoog. Allereerst ligt het geweldsmonopolie bij de overheid, niet exclusief bij de politie. Er zijn al zat niet-politiediensten bewapend, zoals enkele boswachters en de douane. Ook op het punt van aanhoudingsmiddel versus noodweermiddel, is dat ons beeld vanuit ons werk (ik heb die aanname namelijk ook eens verkeerd gemaakt op dit forum). De douane bijvoorbeeld heeft hun geweldsmiddelen enkel ter zelfverdediging!

https://www.belastingdienst.nl/bibliotheek/handboeken/html/boeken/HD/overige_bepalingen-gebruik_van_geweld_en_veiligheidsfouillering.html

Als wij als politie toelaten (toejuichen?) dat de gemeente/NS taken van ons overneemt, vind ik dat zij zich ook overtuigend moeten kunnen handelen. Dus niet terugtrekken, maar kunnen doorpakken als de situatie daar om vraagt.

Dag mag! Daar is een discussieforum immers voor  ;D

Wel graag relevant aan het topic, de politie heeft het geweldsmonopolie als het gaat om handhaven van de openbare orde. In bredere zin heeft de overheid het geweldsmonopolie, bijvoorbeeld de krijgsmacht. Gezien de taakomschrijving, ligt 'ie in deze puur en alleen bij de politie. (voor meer info kijk eens hier (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29628-838.html))

De vergelijking met de douane gaat dan ook mank want zij handhaven geen openbare orde, iets wat van de BOA wel wordt 'verwacht'. Als het gaat om toezichthouders van de APV bijvoorbeeld, kunnen zij handhaven op drankgebruik in de openbare ruimte, dreigende wanordelijkheden etc.  De vraag is of zij zich in zo'n positie moeten laten brengen en ze daarom uitgerust moeten worden met bewapening. Ik vind van niet en ben bang van mening dat zij een stap terug moeten kunnen doen, of zelfs de stap niet moeten zetten als dit mogelijk tot escalatie leidt.

Dan nog even terug naar de Douane, op hun vakgebied kunnen zij de stap terug niet zetten. Daarom snap ik dat zij wel bewapend zijn, ook van hun wordt verwacht dat ze een stap vooruit doen. Dat zij overigens alleen uit noodweer mogen schieten wist ik niet (dank daarvoor!) maar kan ik wel begrijpen.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb veel waardering voor de handhavers en snap dat zij zich in sommige gevallen onveilig voelen. Ik denk alleen niet dat hen uitrusten met bewapening de oplossing is. Volgensmij is er teveel bezuinigd op de politie en ligt vooral daar de oorzaak.
Een voorbeeld is de spoorwegpolitie waardoor het NS personeel zelf meer moet gaan oplossen en de schrijnende tekorten aan blauw in de wijk, waardoor de gemeentelijke handhavers meer moeten doen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: handhaver010 op 12 mei 2020, 10:40:48
Ik ben het ermee eens dat 'risicovolle situaties' in principe beter aan de politie overgelaten kunnen worden omdat zij hiervoor beter opgeleid en getraind zijn. Maar tegelijkertijd zie je ook een verschuiving van taken van de politie naar de gemeentelijke handhavers en een verdere professionalisering van deze sector. Het is in de praktijk ook niet altijd mogelijk om in geval van escalatie meteen terug te trekken. en het kan tijd kosten voordat de politie ter plaatse is. Helaas gebeurt het steeds vaker dat handhavers slachtoffer worden van fysiek geweld en in dit geval zou je toch de mogelijkheid moeten hebben om je eigen veiligheid te waarborgen. Maar met moet dan wel om pure noodweer of zelfverdediging gaan, en niet om het gebruik als 'aanvalswapen'. Tenminste dat is mijn visie.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: silque op 12 mei 2020, 10:48:52
Eens! De vraag is alleen waardoor er een verschuiving van taken ontstaat, voornamelijk vanwege een terugtrekkende beweging van de politie (o.a. geboren uit krapte).
Dan zijn er een aantal opties:

- Je kunt de BOA's uitrusten met bewapening (dit betekent ook training, jaarlijkse toetsing en certificering) om dit gat te vullen. Alleen noodweer is in de praktijk erg diffuus, want er bestaat ook nog zoiets als overmacht. Ik denk dat we zelf noodweer situaties gaan creëren en dat is weer niet wenselijk.
- Je kunt de politie op sterkte maken en veel meer terugbrengen in de haarvaten van de samenleving.
- Je kunt de politie en handhavers gaan samenvoegen als een soort gemeentepolitie en rijkspolitie, ook dit vergt weer training, toetsing, certificering etc.

Mijn insziens moet de politie weer meer op straat en in het openbaar vervoer te zien zijn waardoor de handhavers veiliger hun werk kunnen doen. Natuurlijk, ook zij komen in risicovolle situaties terecht maar dat komen particuliere beveiligers ook. Moeten we die dan ook gaan uitrusten met een wapenstok? Waar trek je de grens? Die ligt bij de politie.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Live op 22 mei 2020, 18:01:13
De roep wordt wel steeds luider, zeker met de recente geweldsincidenten:

https://twitter.com/POL_KENland/status/1263530665779367939?s=20
https://twitter.com/POL_KENland/status/1263781757884813312?s=20

Mishandeling handhavers

https://twitter.com/NHNieuws/status/1263855230665601025
https://twitter.com/PietervVol/status/1263764238658670592?s=20
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: 71-Peter op 22 mei 2020, 19:20:01
De roep wordt steeds luider, en ik  denk dat er toch serieus nagedacht moet gaan worden. Om BOA,s uit te rusten met een wapenstok. Als ik een filmpje van gisteren in IJmuiden terug zie, en aan het einde 1 agent met getrokken wapenstok  zonder ook nog maar 1 mep te hebben verkocht, die hele club kneuzen weg doet laten rennen. Dan denk ik dat er toch nog eens goed nagedacht moet worden.
Juist omdat de maatschapij zich aan het verharden is, en een BOA vaak eerder ter plaatse is dan een politieagent. Al gebruikt een BOA zijn wapenstok maar om die gasten van zich af te houden, een flinke mep van een stok maakt veelal toch meer indruk.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: silque op 23 mei 2020, 11:33:22
Verschrikkelijk wat er gebeurd is in IJmuiden, maar ik blijf bij mijn standpunt om de BOA's niet verder uit te rusten. We moeten juist kritisch kijken naar de taken die ze uitvoeren, veel te vaak springen ze in het gat van de politie omdat daar te weinig capaciteit is.
Ik sluit me dan ook (deels) aan bij de column van Özcan Akyol

https://www.ad.nl/binnenland/er-is-een-reden-waarom-een-boa-niet-bij-de-politie-werkt-en-niet-dezelfde-bevoegdheden-heeft~a3c99996/
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Frank. op 24 mei 2020, 18:34:50
Verschrikkelijk wat er gebeurd is in IJmuiden, maar ik blijf bij mijn standpunt om de BOA's niet verder uit te rusten. We moeten juist kritisch kijken naar de taken die ze uitvoeren, veel te vaak springen ze in het gat van de politie omdat daar te weinig capaciteit is.
Ik sluit me dan ook (deels) aan bij de column van Özcan Akyol

https://www.ad.nl/binnenland/er-is-een-reden-waarom-een-boa-niet-bij-de-politie-werkt-en-niet-dezelfde-bevoegdheden-heeft~a3c99996/

Ik vind het een uitermate denigrerend artikel en ben het, los van de vorm, ook met de inhoud niet eens.

Ik ben het deels met jou eens dat we naar het takenpakket moeten kijken, als de bewaping onbespreekbaar blijft. We (als in: de samenleving, de politiek) moeten niet verwachten dat ze taken overnemen als we ze niet daartoe uitrusten. Overlast jeugd, een dakloze uit een portiek/garage sturen; het zijn situaties die makkelijk kunnen omslaan in geweld.

Ik zit er dus iets anders in: geef ze bewapening zodat ze taken kunnen overnemen i.p.v geef ze minder taken zodat ze geen bewapening nodig hebben.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Live op 27 mei 2020, 13:16:52
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: silque op 28 mei 2020, 11:39:48
Ik vind het een uitermate denigrerend artikel en ben het, los van de vorm, ook met de inhoud niet eens.

Ik ben het deels met jou eens dat we naar het takenpakket moeten kijken, als de bewaping onbespreekbaar blijft. We (als in: de samenleving, de politiek) moeten niet verwachten dat ze taken overnemen als we ze niet daartoe uitrusten. Overlast jeugd, een dakloze uit een portiek/garage sturen; het zijn situaties die makkelijk kunnen omslaan in geweld.

Ik zit er dus iets anders in: geef ze bewapening zodat ze taken kunnen overnemen i.p.v geef ze minder taken zodat ze geen bewapening nodig hebben.

Het zit hem niet alleen in de bewapening, iemand met een wapenstok en pepperspray uitrusten gaat niets oplossen. Sterker nog, ik denk dat dit alleen maar voor escalatie gaat zorgen. Wetenschappelijk bewezen dat je zelfvertrouwen groter is, je meer risico's gaat nemen en minder snel terug stapt. Kortom, juist een stap naar voren waar wij willen dat ze een stap terug doen.

Daarbij ontbreekt de opleiding, de politie opleiding is minimaal 2,5 jaar fulltime. Daar leer je omgaan met geweld, zelfverdediging, bewapening, gesprekstechnieken, wetskennnis etc. Een handhaver heeft dit allemaal niet, simpelweg uitrusten met een wapenstok en 4x per jaar IBT gaat daar niets aan veranderen. Wat gaat de volgende stap zijn, ook de taser en ook een vuurwapen? Het geweld blijft.

Zo kan ik nog meer praktische bezwaren noemen, denk aan screening en het gewenste niveau. Maar vergis je ook niet in een grote groep handhavers die helemaal niet meer taken en bewapening willen. In de grote steden zal het nog wel loslopen, maar in de kleinere gemeentes die 1 of 2 handhavers hebben die zijn doorgestroomd vanuit de afdeling groenvoorziening is bewapening een hele grote stap.
Overigens vind ik je voorbeelden niet sterk, een burger spreekt ook jeugd aan en stuurt diezelfde zwerver weg. Een beveiliger van een discotheek of supermarkt komt meer geweld tegen dan de gemiddelde handhaver, verkeersregelaars en ambulancemedewerkers kampen ook met geweld. Zullen we die ook een wapenstok geven?

Nee, ik vind het absoluut geen goed idee. Zorg dat de politie weer lokaal verankerd is en zulke taken oppakt, laat de handhavers vooral op de leefbaarheid zitten en een stap terug doen als het te groot wordt. Denk dan aan grote groepen jeugd, mensen die onder invloed zijn. Samen met de politie werken aan veiligheid.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: kaasje op 28 mei 2020, 15:26:54
Volgens mij moeten we sowieso stoppen met spreken over 'de handhaver'. Handhavers heb je ook in alle soorten en maten, ze zijn van ver gekomen en velen hebben grote stappen daarin gemaakt en zijn professionals die goed zijn in hun taak. Incidenten zoals vorige week laten zien dat als je handhavend bezig bent in de publieke ruimte er altijd kans is op escalatie en in die gevallen moet er doorgepakt worden. Andere handhavers hebben dat niet in zich, net als dat we binnen de politie dat onderscheid ook hebben gemaakt (surveillant versus hoger). Het is risico inschatting, want ook een surveillant kan in een situatie terecht komen dat er een vuurwapen gewenst zou zijn, maar dat is het risico wat oom overheid wil nemen. Dus wel opleiden als iemand geschikt is en het werk het vereist, maar niet als standaard.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maxell01 op 29 mei 2020, 20:17:18
Het zit hem niet alleen in de bewapening, iemand met een wapenstok en pepperspray uitrusten gaat niets oplossen. Sterker nog, ik denk dat dit alleen maar voor escalatie gaat zorgen. Wetenschappelijk bewezen dat je zelfvertrouwen groter is, je meer risico's gaat nemen en minder snel terug stapt. Kortom, juist een stap naar voren waar wij willen dat ze een stap terug doen.

Daarbij ontbreekt de opleiding, de politie opleiding is minimaal 2,5 jaar fulltime. Daar leer je omgaan met geweld, zelfverdediging, bewapening, gesprekstechnieken, wetskennnis etc. Een handhaver heeft dit allemaal niet, simpelweg uitrusten met een wapenstok en 4x per jaar IBT gaat daar niets aan veranderen. Wat gaat de volgende stap zijn, ook de taser en ook een vuurwapen? Het geweld blijft.

Zo kan ik nog meer praktische bezwaren noemen, denk aan screening en het gewenste niveau. Maar vergis je ook niet in een grote groep handhavers die helemaal niet meer taken en bewapening willen. In de grote steden zal het nog wel loslopen, maar in de kleinere gemeentes die 1 of 2 handhavers hebben die zijn doorgestroomd vanuit de afdeling groenvoorziening is bewapening een hele grote stap.
Overigens vind ik je voorbeelden niet sterk, een burger spreekt ook jeugd aan en stuurt diezelfde zwerver weg. Een beveiliger van een discotheek of supermarkt komt meer geweld tegen dan de gemiddelde handhaver, verkeersregelaars en ambulancemedewerkers kampen ook met geweld. Zullen we die ook een wapenstok geven?

Nee, ik vind het absoluut geen goed idee. Zorg dat de politie weer lokaal verankerd is en zulke taken oppakt, laat de handhavers vooral op de leefbaarheid zitten en een stap terug doen als het te groot wordt. Denk dan aan grote groepen jeugd, mensen die onder invloed zijn. Samen met de politie werken aan veiligheid.

Dit ist typisch weer zo'n verhaal van iemand die al jaren achterlloopt en totaal niet in de werkelijkheid staat. Mensen die zijn doorgestroom vanuit de groenvoorziening.... 098uo Vroeger kon je ook een knipsel uit de Veronicagids knippen en kon je bij de politie. In ons team heb je HTV-P studenten MBO 3 / 4 stromen in het 2e jaar in op de politieacedemie maar kiezen ook voor een baan bij de gemeente. Doen ieder jaar hun PHB modules, politieagenten doen een potje profchecks. Politie laat taken liggen en is zwaar onderbezet en dat gaat de komende jaren niet veranderen. Handhavers mogen de klussen opknappen waar de huidige dienders geen tijd voor hebben. Dus geef deze mensen de middelen om hun taak uit te voeren. ook bij de politie lopen mensen rond waarvan je denkt hoe zijn ze godsnaam bij de politie gekomen ook vanuit een melkertbaan, met alle respect. Dus ik denk dat je gewoon even met beide benen op de grond moet blijven staan. Veel handhavers doen het goed en doen niets onder voor de huidige dienders, trek samen op maar wel met middelen.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maxell01 op 29 mei 2020, 20:25:01
Persoonlijk ben ik er op tegen, het geweldsmonopolie ligt bij de politie en dat heeft te maken met hun taakstelling.
Je geeft aan dat je pepperspray en wapenstok voor zelfverdediging wilt hebben, maar daar is het helemaal niet voor bedoeld. Ook als je kijkt naar de wet en regelgeving (ambtsinstructie) zie je dat de wapenstok en pepperspray aanvalswapens zijn. Deze gebruik je om een persoon aan te houden die zich aan deze aanhouding probeert te onttrekken en bijvoorbeeld fysiek geweld gebruikt.

Het grote verschil tussen de politie en BOA is dat de politie een stap naar voren moet zetten, waar de BOA een stap naar achter kan doen. De taakstelling van de politie maakt dat wij niet kunnen terugtrekken, wij moeten die stap naar voren zetten en daarom zijn we uitgerust met bewapening. Dit kunnen we inzetten als ultimum remedium en steeds proportioneel.

Dan volgt de volgende discussie: kan de BOA zich terugtrekken: ja dat kan. Ik snap ook dat het niet altijd wenselijk is, dat niet alle BOA's dat willen, gezichtsverlies. Maar de taak van de BOA is wezenlijk anders. Bij grof geweld: ga weg, roep de politie.
Bewapenen voor zelfverdediging is niet toegestaan, daarbij zul je ook bij zelfverdediging een stap naar voren moeten zetten (aanhouden, verzorgen, afvoeren).

Beter je huiswerk doen, geweldsmonpolie ligt bij de staat.  Hoe zit het dan met Defensie, Marrechassee, Fiod, douane, Boswachters en bijzondere opsporingsambtnaren. Er zijn doena medewerkers en medewreksr van DV&O die na een korte interne opleiding volledig bewapend zijn en niet acteren in het publiek domein. BOA;s van de HTV opleiding hebben een drie of vierjarige opleiding. En BOA's mogen aanhouden, verdedigen en overbrngen, even beter je huiswerk doen voordat je wat roept.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Live op 30 mei 2020, 21:26:07
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maxell01 op 31 mei 2020, 11:03:59
Beter je huiswerk doen, geweldsmonpolie ligt bij de staat.  Hoe zit het dan met Defensie, Marrechassee, Fiod, douane, Boswachters en bijzondere opsporingsambtnaren. Er zijn douane medewerkers en medewerkers van DV&O die na een korte interne opleiding volledig bewapend zijn en niet of nauwelijks acteren in het publiek domein. BOA;s van de HTV opleiding hebben een drie of vierjarige opleiding. En BOA's mogen aanhouden, verdedigen en overbrengen, even beter je huiswerk doen voordat je wat roept.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: silque op 3 juni 2020, 09:16:21
@Maxel als je inhoudelijk niet normaal kunt reageren, met goede argumenten - waar een discussieforum voor bedoeld is-  Dan kun je beter niets zeggen. Ben niet gediend van opmerkingen als 'typisch iemand die jarenlang achterloopt' of 'beter je huiswerk gaan doen'. Hou je emoties bij je.

Ik weet niet wat voor ervaring jij hebt, maar ik heb jarenlange ervaringen met politie ÉN handhaving. Sterker nog, ik werk er dagelijks mee samen. Dus ook met de handhaver die vanuit de afdeling groenvoorziening komt, zoals ik al aangaf: zo gaat dat in kleinere gemeentes. Ik kan er zo 6 noemen.

Ook ben ik als hulpofficier degene die de aanhoudingen toetst, ook van de handhavers. Dus je hoeft mij geen lesje in bevoegdheden te geven. Een ieder mag aanhouden (ook een burger), een ieder mag zich verdedigen (ook een burger) en ja de handhaver mag ook overbrengen naar de hulpofficier van justitie. Dit heeft niets met geweldstoepassing van doen.

Ik wil overigens niet zeggen dat handhavers hun werk niet goed doen. Wel merk ik een enorm verschil tussen de handhavers en politie collega's, qua kennis over wetgeving, bevoegdheden en gesprekstechnieken. Ook van de handhavers die de HTVP doen.
Je hebt het over mensen die 'hun taak uitvoeren': mooi! Want daar zit precies mijn argument om ze niet te bewapenen! De politie heeft namelijk een hele andere taak als de handhaver, de politie kan geen stap terug doen en mag hun bewapening als AANVALSWAPEN inzetten als er geen andere mogelijkheid is (zie ambtsinstructie). Het zijn geen verdedigingswapens.
De Handhaver heeft - door zijn taakstelling - de mogelijkheid om een stap terug te doen en hoeft niet koste wat kost geweld te gebruiken om het doel te behalen. Daar zit al een enorm verschil in het wel of niet hebben van bewapening.

Als je overigens het topic wat verder terugleest, dan zie je dat jouw argumenten al besproken zijn. O.a. over de geweldsmonopoly:

Wel graag relevant aan het topic, de politie heeft het geweldsmonopolie als het gaat om handhaven van de openbare orde. In bredere zin heeft de overheid het geweldsmonopolie, bijvoorbeeld de krijgsmacht. Gezien de taakomschrijving, ligt 'ie in deze puur en alleen bij de politie. (voor meer info kijk eens hier (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29628-838.html))

Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maxell01 op 4 juni 2020, 16:09:04
@Maxel als je inhoudelijk niet normaal kunt reageren, met goede argumenten - waar een discussieforum voor bedoeld is-  Dan kun je beter niets zeggen. Ben niet gediend van opmerkingen als 'typisch iemand die jarenlang achterloopt' of 'beter je huiswerk gaan doen'. Hou je emoties bij je.

Ik weet niet wat voor ervaring jij hebt, maar ik heb jarenlange ervaringen met politie ÉN handhaving. Sterker nog, ik werk er dagelijks mee samen. Dus ook met de handhaver die vanuit de afdeling groenvoorziening komt, zoals ik al aangaf: zo gaat dat in kleinere gemeentes. Ik kan er zo 6 noemen.

Ook ben ik als hulpofficier degene die de aanhoudingen toetst, ook van de handhavers. Dus je hoeft mij geen lesje in bevoegdheden te geven. Een ieder mag aanhouden (ook een burger), een ieder mag zich verdedigen (ook een burger) en ja de handhaver mag ook overbrengen naar de hulpofficier van justitie. Dit heeft niets met geweldstoepassing van doen.

Ik wil overigens niet zeggen dat handhavers hun werk niet goed doen. Wel merk ik een enorm verschil tussen de handhavers en politie collega's, qua kennis over wetgeving, bevoegdheden en gesprekstechnieken. Ook van de handhavers die de HTVP doen.
Je hebt het over mensen die 'hun taak uitvoeren': mooi! Want daar zit precies mijn argument om ze niet te bewapenen! De politie heeft namelijk een hele andere taak als de handhaver, de politie kan geen stap terug doen en mag hun bewapening als AANVALSWAPEN inzetten als er geen andere mogelijkheid is (zie ambtsinstructie). Het zijn geen verdedigingswapens.
De Handhaver heeft - door zijn taakstelling - de mogelijkheid om een stap terug te doen en hoeft niet koste wat kost geweld te gebruiken om het doel te behalen. Daar zit al een enorm verschil in het wel of niet hebben van bewapening.

Als je overigens het topic wat verder terugleest, dan zie je dat jouw argumenten al besproken zijn. O.a. over de geweldsmonopoly:
@Silque, dan kunnen we elkaar de hand geven als het gaat om ervaring, ik ook dagelijks. Maar ik kan er niets anders van maken. Heden ten dagen zijn de taken van de BOA's veranderd en staan in de frontlinie. Beelden in de media spreken voor zich. Ik hoor jou niks zeggen over andere diensten die bewapend zijn en niet in het publiek domein werken, douaniers, DV&O, boswachters, ed.ed allemaal dezelfde ambtsinstrcutie.. Aanrijtijden van de politie en overige hulpdiensten zijn soms vele malen langer door zware onderbezettig, spreek uit eigen ervaring. Dus dit is ook zo.?uitspraak van een hulpofficier.??" Wel merk ik een enorm verschil tussen de handhavers en politie collega's, qua kennis over wetgeving, bevoegdheden en gesprekstechnieken." gedurfde uitspraak en diskwalificatie, jammer Er zijn ook zat dienders die deze competenties niet hebben , maar doen ook hun best.Het is tijd voor hervorming en geen tijd voor uitgekauwde epistels. Misschien moet je eens wat vaker met handhavers meelopen, die hebben namelijk niet altijd de mogelijkheid om stappen terug te doen. Tijdens zijn veranderd
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: DiNozzo op 4 juni 2020, 17:07:23
De discussie gaat je duidelijk aan het hart Maxell01. Dat is goed om te zien, maar ik ben het wel met Silque eens. De politie trekt zich steeds meer terug uit de handhaving en laat openbare orde problemen aan buitengewoon opsporingsambtenaren over. De term buitengewoon is niet voor niets ooit gekozen hoewel het steeds minder buitengewoon aan het worden is.

Ik heb buitengewoon (pun intendend) veel waardering voor het werk dat door handhaver BOA's verricht wordt. Ik heb echt weinig behoefte om in vuilniszakken te graven naar adresgegevens. Dat moest tijdens de opleiding wel maar nu laten we dat over aan de BOA's. En goed dat ze het doen, anders wordt het een zooitje en doet iedereen maar wat.
BOA's zijn er voor de leefbaarheid. Daarom verbaas ik mij des te meer dat ik nu BOA's zonder bewapening of met alleen handboeien zie rondlopen in horecagebieden waar bewust surveillanten door de politie geweerd worden omdat zij niet getraind zijn en worden in het herstellen van de openbare orde. Diezelfde BOA's staan vaak ook net aan de verkeerde kant als er met een groepsoptreden op linie gestaan wordt. Dat is niet uit knulligheid van de BOA zelf maar dat komt gewoon omdat de taakstelling van de politie anders is. De politie is er voor de openbare orde, voor de geweldsincidenten, voor de misdrijven. Het is niet voor niets dat de domeinenlijst van BOA's domein 1 niet alle wetsartikelen van het Wetboek van Strafrecht omvat.

Ik ben het niet met je eens dat BOA's altijd een stap vooruit moeten doen. Daar zijn de opleidingen niet voor en daar zijn de middelen niet voor. Natuurlijk moet je als BOA dan wel over je eigen schaduw heen kunnen stappen en dat kost ook soms wat gezichtsverlies. Tactisch terugtrekken, daarna met de politie terug komen en uiteindelijk winnen is beter dan op een strand geslagen en geschopt worden tot de politie er bij komt. Juist daar gaat het mis. Wees je bewust van je eigen taak en je eigen beperkingen, niet alleen als persoon maar ook in je mogelijkheden. Je werkt niet voor de nieuwe gemeentepolitie. Je werkt voor de gemeente om de overlast op straat te beperken.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maxell01 op 4 juni 2020, 20:22:00
De discussie gaat je duidelijk aan het hart Maxell01. Dat is goed om te zien, maar ik ben het wel met Silque eens. De politie trekt zich steeds meer terug uit de handhaving en laat openbare orde problemen aan buitengewoon opsporingsambtenaren over. De term buitengewoon is niet voor niets ooit gekozen hoewel het steeds minder buitengewoon aan het worden is.

Ik heb buitengewoon (pun intendend) veel waardering voor het werk dat door handhaver BOA's verricht wordt. Ik heb echt weinig behoefte om in vuilniszakken te graven naar adresgegevens. Dat moest tijdens de opleiding wel maar nu laten we dat over aan de BOA's. En goed dat ze het doen, anders wordt het een zooitje en doet iedereen maar wat.
BOA's zijn er voor de leefbaarheid. Daarom verbaas ik mij des te meer dat ik nu BOA's zonder bewapening of met alleen handboeien zie rondlopen in horecagebieden waar bewust surveillanten door de politie geweerd worden omdat zij niet getraind zijn en worden in het herstellen van de openbare orde. Diezelfde BOA's staan vaak ook net aan de verkeerde kant als er met een groepsoptreden op linie gestaan wordt. Dat is niet uit knulligheid van de BOA zelf maar dat komt gewoon omdat de taakstelling van de politie anders is. De politie is er voor de openbare orde, voor de geweldsincidenten, voor de misdrijven. Het is niet voor niets dat de domeinenlijst van BOA's domein 1 niet alle wetsartikelen van het Wetboek van Strafrecht omvat.

Ik ben het niet met je eens dat BOA's altijd een stap vooruit moeten doen. Daar zijn de opleidingen niet voor en daar zijn de middelen niet voor. Natuurlijk moet je als BOA dan wel over je eigen schaduw heen kunnen stappen en dat kost ook soms wat gezichtsverlies. Tactisch terugtrekken, daarna met de politie terug komen en uiteindelijk winnen is beter dan op een strand geslagen en geschopt worden tot de politie er bij komt. Juist daar gaat het mis. Wees je bewust van je eigen taak en je eigen beperkingen, niet alleen als persoon maar ook in je mogelijkheden. Je werkt niet voor de nieuwe gemeentepolitie. Je werkt voor de gemeente om de overlast op straat te beperken.
Helemaal eens, echter de realiteit is anders vandaar.... niet je kop in het zand steken maar is het aan gemeenten / politie en justitie om nu eens met elkaar in gesprek te gaan i.p.v op je eigen eilandje te blijven staan.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maxell01 op 5 juni 2020, 15:23:46
De discussie gaat je duidelijk aan het hart Maxell01. Dat is goed om te zien, maar ik ben het wel met Silque eens. De politie trekt zich steeds meer terug uit de handhaving en laat openbare orde problemen aan buitengewoon opsporingsambtenaren over. De term buitengewoon is niet voor niets ooit gekozen hoewel het steeds minder buitengewoon aan het worden is.

Ik heb buitengewoon (pun intendend) veel waardering voor het werk dat door handhaver BOA's verricht wordt. Ik heb echt weinig behoefte om in vuilniszakken te graven naar adresgegevens. Dat moest tijdens de opleiding wel maar nu laten we dat over aan de BOA's. En goed dat ze het doen, anders wordt het een zooitje en doet iedereen maar wat.
BOA's zijn er voor de leefbaarheid. Daarom verbaas ik mij des te meer dat ik nu BOA's zonder bewapening of met alleen handboeien zie rondlopen in horecagebieden waar bewust surveillanten door de politie geweerd worden omdat zij niet getraind zijn en worden in het herstellen van de openbare orde. Diezelfde BOA's staan vaak ook net aan de verkeerde kant als er met een groepsoptreden op linie gestaan wordt. Dat is niet uit knulligheid van de BOA zelf maar dat komt gewoon omdat de taakstelling van de politie anders is. De politie is er voor de openbare orde, voor de geweldsincidenten, voor de misdrijven. Het is niet voor niets dat de domeinenlijst van BOA's domein 1 niet alle wetsartikelen van het Wetboek van Strafrecht omvat.

Ik ben het niet met je eens dat BOA's altijd een stap vooruit moeten doen. Daar zijn de opleidingen niet voor en daar zijn de middelen niet voor. Natuurlijk moet je als BOA dan wel over je eigen schaduw heen kunnen stappen en dat kost ook soms wat gezichtsverlies. Tactisch terugtrekken, daarna met de politie terug komen en uiteindelijk winnen is beter dan op een strand geslagen en geschopt worden tot de politie er bij komt. Juist daar gaat het mis. Wees je bewust van je eigen taak en je eigen beperkingen, niet alleen als persoon maar ook in je mogelijkheden. Je werkt niet voor de nieuwe gemeentepolitie. Je werkt voor de gemeente om de overlast op straat te beperken.

Komt er toch nog verandering in, Grapperhaus eindelijk verstandig.

https://www.boabond.nl/actueel/nieuws-and-blog/boas-worden-ruimhartiger-uitgerust-met-verdedigingsmiddelen/
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: silque op 6 juni 2020, 21:10:51
De Douane heeft niet dezelfde ambtsinstructie als de politie hoor, daarin zie je dus een belangrijk onderscheid. Douane heeft de bewapening alleen voor noodweer en niet aanvallend, derhalve een eigen ambtsinstructie.

Voor de BOA en boswachters kan teruggevallen worden op de AI van de politie, de boswachter is daarbij bijzonder omdat zij in sommige gevallen een vuurwapen mogen dragen. Dit heeft alles te maken met het toezicht op jagers en dus de dreiging met vuurwapens.
Voor de rest van de ambtsinstructie wordt onderscheid gemaakt tussen de politie ambtenaar en de BO ambtenaar, waar alles geldt voor de politie is dit voor de BO ambtenaar zeer beperkt. Vandaar dat men spreekt over het geweldsmonopolie voor politie.

Overigens is het nieuwsbericht wat je aanhaalt een sigaar uit eigen doos. De mogelijkheid bestond al, Grapperhaus wilt dat ze er sneller gebruik van kunnen maken. De voorwaarden blijven hetzelfde.

Interessant stuk over BOA' s en geweldstoepassing:
https://www.omgevingsweb.nl/wetgeving/circulaire-buitengewoon-opsporingsambtenaar/bijlage-a-ii-politiebevoegdheden-en-geweldsmiddelen/

Nogmaals: ik ben niet tegen de BOA en ben blij dat ze er zijn. Ik vind alleen de taakverdeling niet goed, wat komt door het uitkleden van de politie. Bewapenen van de BOA gaat geen oplossing bieden.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: Maxell01 op 7 juni 2020, 17:38:42
De Douane heeft niet dezelfde ambtsinstructie als de politie hoor, daarin zie je dus een belangrijk onderscheid. Douane heeft de bewapening alleen voor noodweer en niet aanvallend, derhalve een eigen ambtsinstructie.

Voor de BOA en boswachters kan teruggevallen worden op de AI van de politie, de boswachter is daarbij bijzonder omdat zij in sommige gevallen een vuurwapen mogen dragen. Dit heeft alles te maken met het toezicht op jagers en dus de dreiging met vuurwapens.
Voor de rest van de ambtsinstructie wordt onderscheid gemaakt tussen de politie ambtenaar en de BO ambtenaar, waar alles geldt voor de politie is dit voor de BO ambtenaar zeer beperkt. Vandaar dat men spreekt over het geweldsmonopolie voor politie.

Overigens is het nieuwsbericht wat je aanhaalt een sigaar uit eigen doos. De mogelijkheid bestond al, Grapperhaus wilt dat ze er sneller gebruik van kunnen maken. De voorwaarden blijven hetzelfde.

Interessant stuk over BOA' s en geweldstoepassing:
https://www.omgevingsweb.nl/wetgeving/circulaire-buitengewoon-opsporingsambtenaar/bijlage-a-ii-politiebevoegdheden-en-geweldsmiddelen/

Nogmaals: ik ben niet tegen de BOA en ben blij dat ze er zijn. Ik vind alleen de taakverdeling niet goed, wat komt door het uitkleden van de politie. Bewapenen van de BOA gaat geen oplossing bieden.
Beste silque dat is wat ik bedoel laat de BOA's gewoon onder dezelfde ambtsinstructie vallen als b.v een douane, voor noodweer en niet aanvallend.
Wat ik steeds bij vele dienders lees (ben er zelf ook één), het krampachtige vasthouden aan het oude politieapparaat want de nationale politie heeft meer ellende veroorzaakt dan het was. Het uitkleden van de politie? het wordt tijd dat de politie zich eens met echte opsporing gaat bezig houden, daar komen ze gewoon niet aan toe met alle frustraties bij de dienders.  De politie is zwaar onderbezet en dat gaat de komende jaren echt niet veranderen. Dus denk ik dat het tijd is voor hervorming en idd ga eens kritsch kijken naar de taakverdeling. Out of te box denken en gewoon realistisch zijn. Wijkagenten, draaien alleen maar noodhulp, verkeerscontroles worden amper uitgevoerd en zo kan ik nog wel een tijd doorgaan. Steek de koppen eens bij elkaar en kijk wat je voor elkaar kunt betekenen. Volgens mij is er een gezamelijk doel en tijden zijn veranderd. Je kunt alle theorieen er op loslaten maar als je blijft hangen in het verleden gaat er niets veranderen dan wordt alleen maar erger.
Titel: Re: Stadswachten / BOA's / toezichthouders meer taken, bevoegdheden en middelen
Bericht door: silque op 8 juni 2020, 09:40:17
Ik denk dat we meer overeenkomsten hebben dan dat de posts suggereren. Ook ik ben voor hervorming, maar dan bij de politie zodat de handhavers meer aan hun eigenlijke taak toekomen, namelijk: overlast.

Het bewapenen ben ik nog steeds niet voor, ook niet bij noodweer. Doordat ze i.t.t. de Douane constant in de frontlinie staan, gaat het geweld alleen maar toenemen ipv afnemen.
Daarbij kan ik meerdere beroepsgroepen noemen die dagelijks met fysieke agressie te maken hebben. Waarom de handhavers wel bewapenen en die andere groepen niet?