Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: FormerLifeguard op 13 augustus 2015, 15:35:45

Titel: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: FormerLifeguard op 13 augustus 2015, 15:35:45
Als voormalig strandwacht bij een lokale reddingsbrigade aan de kust ken ik de hedendaagse problematiek betreft het ontbreken aan vrijwilligers maar al te goed.
Bij een aantal kustbrigades, waaronder Katwijk en Wassenaar (met name de laatste) wordt intesief samengewerkt met de KNRM, of gebruikt gemaakt van de faciliteiten van de KNRM. De reddingsbrigade waar voor ik zeer actief ben geweest is een echter ouderwetse familiebrigade, met hun eigen identiteit, kennis en kunde. Maar ook een stukje eigenwijsheid vanuit het verleden.
Echter vanuit deze brigade wordt meermaals de samenwerking opgezocht met het reddingsstation, echter zijn deze nogal arrogant van huis uit. Dat ligt niet aan de KNRM, maar wel een een groot aantal vrijwilligers van dit station. Nu weet ik dat bij buurtbrigades de samenwerking uitstekend is..
Zo ben ik ook op de hoogte dat dit reddingsstation ook als zodanig bekend staat bij andere stations (arrogant en eigenwijs), echter is mij ook ten gehore gekomen (uit eerste hand) dat dit station mijn brigade aan het zwart maken is bij de gemeente.
Zeer benieuwd ben ik naar ervaringen van jullie.
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: guest12562 op 14 augustus 2015, 17:55:02
Of je regelt het zoals in Haaglanden, daar heeft kazerne scheveningen gewoon als neventaak surf en rescue, zie artikel in de telegraaf vandaag. Kon alleen hier geen link plaatsen.

Brandweer is gewoon in dienst voor hun dagelijkse werkzaamheden en daarnaast gespecialiseerd en uitgerust voor het redden van zwemmers, surfers e.d. vanaf 200m is het voor de KNRM, zie artikel.
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: joostvankempen op 15 augustus 2015, 00:04:24
Citaat van: Breathe link=msg=1367200 date=1439567702
Of je regelt het zoals in Haaglanden, daar heeft kazerne scheveningen gewoon als neventaak surf en rescue, zie artikel in de telegraaf vandaag. Kon alleen hier geen link plaatsen.

Brandweer is gewoon in dienst voor hun dagelijkse werkzaamheden en daarnaast gespecialiseerd en uitgerust voor het redden van zwemmers, surfers e.d. vanaf 200m is het voor de KNRM, zie artikel.

Dat is wel erg kort door de bocht: dat Brandweerteam is vooral opgericht omdat de Reddingsbrigade Den Haag alleen dagdiensten draait en dan ook nog alleen in het hoogseizoen. Er gebeurde daar regelmatig iets buiten de bewakingstijden en dan moet je als gemeente toch iets. Vind het een erg mooi initiatief en zeker nuttig, maar ze doen in dat artikel wel erg tekort aan de vrijwilligers die daar zomers honderden uren langs het strand patrouilleren en heel veel problemen al voorkomen voor dat er echt iets gebeurt.

Dat wordt sowieso erg onderschat door veel Veiligheidsregio's: die denken bij preventie aan het uitdelen van foldertjes, maar je moest eens weten hoeveel kinderen wij jaarlijks net weer even een zetje terug geven naar een plek waar ze grond onder de voeten hebben. Of net die persoon die in een stroming wil gaan zwemmen erop wijzen dat ie beter 100 meter verderop het water in kan gaan.

Als de Reddingsbrigade er niet was op Scheveningen, had dat team 3x zoveel capaciteit nodig....

Of ze kwamen niet meer toe aan brandjes blussen, dat mag natuurlijk ook ;-)  8)
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: 9910001 op 15 augustus 2015, 09:46:20
Voor mijn gevoel wordt er samengewerkt tijdens de akties en gaat dat ook goed. Een reddingsbrigade heeft in de branding een voordeel doordat de boten veel kleiner zijn, maar daardoor heb je een nadeel verder op zee. Zelf zeg ik ieder zijn ding en samenwerken waarneer nodig. Er wordt niet altijd even positief over elkaar gedacht wat waarschijnlijk uit onderlinge concurentie voort komt. Bij de brigade wordt gedacht dit kunnen we zelf ook doen, waar de knrm denkt waarom allarmeren ze ons niet. Zelf pobeer ik me niet zo druk te maken over wat de collega's denken, en mijn eigen ding te doen. Zelf probeer ik ook niet negatief over mijn collega's te praten.

9910001
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: Thor op 15 augustus 2015, 21:09:14
Citaat van: 9910001 link=msg=1367277 date=1439624780
Voor mijn gevoel wordt er samengewerkt tijdens de akties en gaat dat ook goed. Een reddingsbrigade heeft in de branding een voordeel doordat de boten veel kleiner zijn, maar daardoor heb je een nadeel verder op zee. Zelf zeg ik ieder zijn ding en samenwerken waarneer nodig. Er wordt niet altijd even positief over elkaar gedacht wat waarschijnlijk uit onderlinge concurentie voort komt. Bij de brigade wordt gedacht dit kunnen we zelf ook doen, waar de knrm denkt waarom allarmeren ze ons niet. Zelf pobeer ik me niet zo druk te maken over wat de collega's denken, en mijn eigen ding te doen. Zelf probeer ik ook niet negatief over mijn collega's te praten.

9910001

Na een heel zware en barre tocht arriveerde de toenmalige reddingsboot Insulinde vanuit Oostmahorn in de buurt van een schip in nood boven de Waddeneilanden om de bemanning op te pikken. Toen verscheen er een helikopter (waarschijnlijk een van de eerste malen dat een helikopter daarvoor werd ingezet.) en die pikte de opvarenden  op voor de neus van de Insulinde.
De schipper van de Insulinde, Mees Toxopeus, heeft later verklaard en ook in een van zijn boeken geschreven "Je zal begrijpen dat als ik op dat moment die helikopter uit de lucht had kunnen schieten met het lijnwerpapparaat..... "
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: 9910001 op 16 augustus 2015, 12:27:22
Dat lijkt me een goede vergelijking.
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: guest12562 op 16 augustus 2015, 14:44:02
En vermoedelijk tevens de basis om volgende keer minder geneigd te zijn om samen te werken.
Ik zie dit soort voorbeelden vaker op allerlei manieren voorbij komen wat de samenwerking niet ten goede komt.
Regelmatig spreek ik hier hulpverleningsinstanties hierover, het steekt dat men klussen van elkaar "afpakt" en als er dan wel wordt samengewerkt dan zijn de individuele instanties maar wat rap om hun eigen organisatie via de media te promoten, wat weer voor scheve gezichten zorgt.

Dit onderwerp is volgens mij al vaker aangekaart,  ik pleit ervoor om bij samenwerking alle instanties te noemen in de media of het algemeen te houden. Als men dat niet doet dan blijft het een lastig verhaal en een wij zij verhaal met ieder zijn eilandje.
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: Thor op 16 augustus 2015, 18:28:08
Citaat van: Breathe link=msg=1367429 date=1439729042
1.En vermoedelijk tevens de basis om volgende keer minder geneigd te zijn om samen te werken.
Ik zie dit soort voorbeelden vaker op allerlei manieren voorbij komen wat de samenwerking niet ten goede komt.
2.Regelmatig spreek ik hier hulpverleningsinstanties hierover, het steekt dat men klussen van elkaar "afpakt" en als er dan wel wordt samengewerkt dan zijn de individuele instanties maar wat rap om hun eigen organisatie via de media te promoten, wat weer voor scheve gezichten zorgt.

3.Dit onderwerp is volgens mij al vaker aangekaart,  ik pleit ervoor om bij samenwerking alle instanties te noemen in de media of het algemeen te houden. Als men dat niet doet dan blijft het een lastig verhaal en een wij zij verhaal met ieder zijn eilandje.

1. Dat valt in de praktijk allemaal best mee, ook de KNRM redders waarderen de inzet van helikopters maar alles is in het begin even wennen, zeker als je er toen vanuit Oostmahorn als redders meestal alleen voor stond. Ik was nog even vergeten te vermelden dat de Insulinde, overigens de eerste zelfrichtende reddingsboot in Nederland, tijdens die tocht als ik mij goed herinner door een grondzee even (vrijwel) ondersteboven heeft gelegen, waardoor de beide motoren even tijdelijk stopten.
En toen verscheen  daar bij het wrak plotseling uit het niets een helikopter die de redding uitvoerde.....................
2. Je hebt mensen die het echte zware werk doen en andere mensen die die het wereldkundig maken middels de media en/of publicaties door de eigen instanties.
Een van de grotere Nederlandse redders was Klaas Tot, de schipper van de reddingsboot Brandaris (Terschelling) zware grondzeeën en zeemijnen,naast bijv. de Toxopeusen, Coen Bot schipper van de PrinsHendrik (Den Helder) en Dorus Rijkers om er maar een paar te noemen. Klaas Tot bijvoorbeeld is helaas in veel geringere mate in het nieuws gekomen dan de andere redders.
3.De media geven soms een ander verhaal dan de werkelijkheid en soms ook wel eens een wat gekleurd of eenzijdig verhaal.
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: guest12562 op 16 augustus 2015, 19:35:18
Degene die het wereldkundig maken zijn vooral de organisaties die qua giften afhankelijk zijn van andere partijen. Er is dus noodzaak om dit zo veel als mogelijk bij landelijke/lokale media of via facebook en twiiter te melden. Ik heb het dus niet over pers. Ik hoor dus klachten vanuit politie, reddingsbrigade, brandweer en in mindere mate KNRM. bepaalde partijen zijn hier erg mee bezig en daar hoor ik dus gemor over.

het is dus ook maar net afhankelijk hoe gekleurd men het nieuws naar de lokale of landelijke media brengt.
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: FormerLifeguard op 20 augustus 2015, 11:47:32
Dank voor de reacties tot nu toe.
Echter is er wel wat van het onderwerp afgeweken.
Waar ik benieuwd naar ben is hoe de samenwerking verloopt bij andere kustbrigades.
De RB waar ik zit houdt in principe altijd een ondergeschikte rol aan bij pager alarmen waar men beide wordt in gezet. Echter in sommige situaties zijn we sneller omdat we of al op strand zijn, of dat de KNRM te lang moet wachten op bemanning.
Als de RB dan de reddende factor is, wordt men al vrij snel pissig....
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: guest12562 op 20 augustus 2015, 13:33:38
Gezien de reacties hierboven lijkt dit dus op meerdere plekken zo te worden ervaren!
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: Thor op 20 augustus 2015, 14:27:55
Onderlinge concurrentie bestaat al heel lang. Het elkaar beconcurreren zit nu eenmaal in het bloed van de mens, ook bij redders.
Zolang er door die onderlinge concurrentie geen slachtoffers door onnodig en duidelijk gestuntel vallen en zolang er na de inzet in het heetst van de strijd bij partijen geen grote vechtpartijen komen , er boze gezichten blijven en vertekende verhalen de wereld worden ingestuurd is het allemaal niet zo erg.

In Amsterdam is het aan de brandweer een auto uit het water te hijsen, als een snelle politiekraan eerder ter plaatse was en de auto aanpikte ontstonden er hevige disputen niet alleen ter plaatse maar ook de nodige reclames achteraf van de hoogste commandant brandweer naar de hoofdcommissaris van politie, tot aan de burgemeester als scheidsrechter toe.
Ook maakt de brandweer bijvoorbeeld grote bezwaren tegen het binnengaan van politiemensen, als de politie als eerste ter plaatse is,om tijdens een woningbrand mensen te redden en daardoor mogelijk slachtoffers te voorkomen.
Of de bekende waterongevallen waar politiemensen wel vaak direct te water gaan en de brandweerlieden zijn gebonden aan regels en regeltjes die dat beletten waardoor men moet wachten op specialisten die tegenwoordig vaak van steeds verder weg moeten komen etc.

Tja zo gaat/ging het soms bij de overheid dan kun je toch die vrijwilligers aan de kust weinig euvel duiden. Het moet natuurlijk allemaal wel netjes blijven en de statussen en de commercie,PR, moeten niet de boventoon gaan voeren.
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: FormerLifeguard op 20 augustus 2015, 16:54:48
Als RB doen wij alles geheel vrijwillig en betalen zelf contributie om dit werk te doen.
Opleidingen worden ook uit eigen zak betaald.. ga zo maar door.. Gelukkig voorziet de gemeente ons van materieel, daar men er veel belang bij heeft.
Dan steekt het mij ten zeertse dat een reddingsbootbemanning van dit Station ons vaker dan eens kleineert, betutteld en ons zeker niet voor vol aan ziet.
Sterker nog.. de schipper van dit station gaat op hoge poten naar de gemeentelijk verantwoordelijk ambtenaar om zijn beklag te doen en de RB zwart te maken.. Wat wil je daarmee bereiken??
Dat de KNRM vrij spel krijgt om haar Lifeguard er neer te zetten..?
Wees dan een echte vent en ga om de tafel en zeg wat je op je hart hebt, en hoe het opgelost kan worden..

Zo.. dat lucht op!
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: guest12562 op 20 augustus 2015, 18:25:10
Veel zaken die Thor hier noemt snijden hout.

Wat je zelf al aangeeft, het belang van de RB ligt bij een goed plaatje bij de gemeente, dit ivm geldstromen van gemeente, de schipper van de KNRM is afhankelijk van giften van particulieren dus heeft er alle belang bij dat zijn KNRM op allerlei manieren positieve in beeld komt , want reclame is inkomsten.

Of zijn acties ertoe bijdragen om de KNRM in een beter daglicht te krijgen op die manier betwijfel ik, wellicht is de ambtenaar gevoelig voor zijn pleidooi waardoor er volgrnd jaar minder geld komt voor de RB, waardoor de Knrm dat jaar daarna meer klusjes krijgt omdat de RB minder materieel heeft?

Wie weet, wederom het gaat veelal over belangen en geldstromen.
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: Doruz op 23 augustus 2015, 11:49:58
Citaat van: FormerLifeguard link=msg=1368015 date=1440082488
Wees dan een echte vent en ga om de tafel en zeg wat je op je hart hebt, en hoe het opgelost kan worden..

Precies en ga vooral niet, nu je zelf eenmaal weg bent bij de RB, nu dit forum gebruiken om modder te gooien richting dat ander station.(welke ook gewoon vrijwilligers zijn)
Had toen je daar nog actief was een echte vent geweest om om de tafel te gaan zitten.... ;)
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: FormerLifeguard op 25 augustus 2015, 10:45:02
Volgens mij wordt er op dit forum alleen maar met modder gegooid.. veel al wel tenminste.
Ik heb overigens niet gezegd dat ik niet meer werkzaam ben bij RB.. Alleen niet meer als strandwacht. Niet lezen wat je wilt lezen.
Daarnaast heb ik (en anderen) meerdere malen met dit station om de tafel gezeten en zijn er afspraken gemaakt om de samenwerking te verbeteren.. echter komt het station ze niet na..
En als nota bene een schipper achter de rug om van de RB loopt te roddelen, mag ik dat ook zeker hier doen.
Daarnaast heeft deze RB een financieel goede positie en ook een meerjarenplan qua geld met de gemeente. Wat niet louter geld schuiven is, daar moet wel iets voor gebeuren. Zoals 7 dagen per week, geheel vrijwillig de posten bemannen.. dus niet betaald oid.
Titel: Re: Samenwerking RN-KNRM lokaal niveau #nt
Bericht door: Rutger op 25 augustus 2015, 10:55:21
Citaat van: FormerLifeguard link=msg=1368686 date=1440492302
Volgens mij wordt er op dit forum alleen maar met modder gegooid.. veel al wel tenminste.
...
En als nota bene een schipper achter de rug om van de RB loopt te roddelen, mag ik dat ook zeker hier doen.
...

Droog je tranen en ga door. Door het hier neer te plempen wordt de samenwerking in ieder geval niet beter.
Dat je hier op zoek bent naar tips hoe je de samenwerking kan verbeteren lijkt mij prima maar dat modder gooien is echt kansloos.