Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Ambulance => Pre-Hospitaal => Ambulance Opleidingen => Topic gestart door: Joffry Ambu-Vpk op 26 april 2010, 01:26:04
-
Uche uche uche. Kunnen we dit inmiddels literatuur noemen?
Adequaat geschoold is misschien niet helemaal vervuld, maar (het idee van) de BMH is er inmiddels en die levert als het goed is genoeg ambulancehulpverleners op om de cirkel draaiende te houden.
Wakker worden! BMH is nog lang niet gestart... de discussie erover al wel.
-
Bij de Brandweer hebben ze nu het zelfde maar dan een 20 jaar regel! miss hadden we toch samen moetten strijden stonden we een stuk sterker.
-
Begin je eindelijk een beetje ervaren te raken is het alweer voorbij.... ;D
-
Begin je eindelijk een beetje ervaren te raken is het alweer voorbij.... ;D
Inderdaad, zonde van de investering van geld tijd en enrgie, en de isntroom zal hierdoor niet echt groter worden met een carriereperspectief van maximaal 20 jaar....
-
Inderdaad, zonde van de investering van geld tijd en enrgie, en de isntroom zal hierdoor niet echt groter worden met een carriereperspectief van maximaal 20 jaar....
Lijkt me niet dat er veel BMH'ers opgeleid tot ambulancehulpverlener toch maar geen ambulancehulpverlener worden: ze hebben immers geen keuze omdat ze zo specifiek opgeleid zijn.
Verder lijkt het me niet echt een criterium. Stel dat je al een verpleegkundige bent met IC/CCU en SEH specialisaties, heb je al gauw een jaar of 10 ervaring. Dan ben je een jaar of 30 en na 20 jaar ben je dan 50. Lijkt me een goede leeftijd om te stoppen als ambulanceverpleegkundige, het tillen van brancards in de huidige gebouwen (in een ander topic werd al bediscussiëerd hoe weinig daar tegenwoordig nog rekening mee wordt gehouden) zal er dan niet makkelijker op worden en aangezien er genoeg BMH'ers staan te popelen om je baan in te nemen...
-
Lijkt me niet dat er veel BMH'ers opgeleid tot ambulancehulpverlener toch maar geen ambulancehulpverlener worden: ze hebben immers geen keuze omdat ze zo specifiek opgeleid zijn.
Verder lijkt het me niet echt een criterium. Stel dat je al een verpleegkundige bent met IC/CCU en SEH specialisaties, heb je al gauw een jaar of 10 ervaring. Dan ben je een jaar of 30 en na 20 jaar ben je dan 50. Lijkt me een goede leeftijd om te stoppen als ambulanceverpleegkundige, het tillen van brancards in de huidige gebouwen (in een ander topic werd al bediscussiëerd hoe weinig daar tegenwoordig nog rekening mee wordt gehouden) zal er dan niet makkelijker op worden en aangezien er genoeg BMH'ers staan te popelen om je baan in te nemen...
Inderdaad ondergekwalificeerde BMH'ers zonder ervaring, zonder klinische blik. Als de ambulancehulpverlening tegen die tijd zo is uitgehold, als de patiëntenzorg zo wordt uitgekleed (want vergeet niet, de meeste ritten zijn niet zo spannend als de spanningsg##le BMH'ers hopen), dan wil je zelf wel van de ambulance af.... ::)
Ander punt: Denk je als je jaren op de ambulance hebt gewerkt, zelfstandig, met alle vrijheid en lekker buiten dat jij je dan nog binnen tussen de muren van een ziekenhuis thuis voelt.... Ben bang van niet ;)
-
Inderdaad ondergekwalificeerde BMH'ers zonder ervaring, zonder klinische blik. Als de ambulancehulpverlening tegen die tijd zo is uitgehold, als de patiëntenzorg zo wordt uitgekleed (want vergeet niet, de meeste ritten zijn niet zo spannend als de spanningsg##le BMH'ers hopen), dan wil je zelf wel van de ambulance af.... ::)
Ander punt: Denk je als je jaren op de ambulance hebt gewerkt, zelfstandig, met alle vrijheid en lekker buiten dat jij je dan nog binnen tussen de muren van een ziekenhuis thuis voelt.... Ben bang van niet ;)
Dat laatste punt kan voor iedereen anders zijn he, als ik voor mijzelf spreek lijkt me dat ook niks. Sowieso denkt men bij Ambulancezorg alleen maar aan spannende dingen, bij men bedoel ik ''de gemiddelde nederlander''. Door alle TV series, zoals House etc. Wordt er heel wat opgeblazen door alles, mensen denken als ze ook maar iets op tv gezien hebben dat ze dat dan ook gelijk kunnen. Nu dwaal ik een beetje af volgens mij. ;) Net zoals jij in je eerste punt benoemt, uitholling van de Ambulancezorg. Nou ze zijn goed op pad met de BMH, wat gaat er volgen? :-X
-
Inderdaad ondergekwalificeerde BMH'ers zonder ervaring, zonder klinische blik. Als de ambulancehulpverlening tegen die tijd zo is uitgehold, als de patiëntenzorg zo wordt uitgekleed (want vergeet niet, de meeste ritten zijn niet zo spannend als de spanningsg##le BMH'ers hopen), dan wil je zelf wel van de ambulance af.... ::)
Ander punt: Denk je als je jaren op de ambulance hebt gewerkt, zelfstandig, met alle vrijheid en lekker buiten dat jij je dan nog binnen tussen de muren van een ziekenhuis thuis voelt.... Ben bang van niet ;)
Je hebt helemaal gelijk, maar de BMH komt er toch en het ziet er naar uit dat BMH'ers de huidige avpk's gaan vervangen. Zet dat discussiepunt dus aan de kant.
Mijn vraag was of er ook zo'n soort regeling bestaat. Iemand?
-
Na het ellenlange rapport doorgelezen te hebben over de macrodoelmatigheid van de BMH dan nu toch een paar haken en ogen die mij zo in het oog springen.
Maar een klein aandeel van BMH studenten zal uiteindelijk bij een RAV komen, verder beogen ze hiermee voornamelijk de junior AVP functies op te vullen. Dat komt dus neer op voornamelijk B-vervoer, soms een A2tje en heel af en toe een A1. De grootste krapte zal in de richting van anesthesie- of OK-medewerker komen te liggen, waar de BMH ook op wil inspelen. Het meest grappige van het hele verhaal is dus dat uit de (slecht 30!) geënquêteerde sleutelfiguren blijkt dat de personeelstekorten bij RAV's en SEH's relaftief meevallen en dat via de huidige opleidingsmethoden prima is op te vangen. Nog frappanter is het feit dat ze de hele macrodoelmatigheid baseren op een verwacht tekort nog voordat het daadwerkelijke overheidsrapport over personeelstekorten in de toekomst is verschenen (Klinkt als de huid verkopen voordat de beer geschoten is).
Al met al kom je behoorlijk bedrogen uit met de BMH volgens mij, je gaatmet de illusie AVP te worden de opleiding in. Vervolgens sta je vier jaar later instrumenten aan een chirurg te geven omdat je daar wel werk kon vinden, want de RAV's hebben genoeg personeel en nemen liever gespecialiseerde verpleegkundigen aan met werk- en levenservaring.
Toen ik voor het eerst van de BMH hoorde leek me het een mooi initiatief, maar nu ik kijk naar de invulling wordt ik steeds sceptischer. Ik heb echt het idee dat de hogeschool gouden bergen belooft aan studenten, omdat ze daar belang bij hebben. Want ze krijgen immers betaald voor elke student die ze door de diploma fabriek jagen, daarom ook het wachten op overheidserkenning anders komt het geld er niet.
Er hangt toch een behoorlijk luchtje aan, want ik zie over vijf jaar een hoop gedesillusioneerde studenten afstuderen.
-
Al met al kom je behoorlijk bedrogen uit met de BMH volgens mij, je gaatmet de illusie AVP te worden de opleiding in.
AVP wordt men toch niet, wanneer de BMH gevolgd wordt. Zoals gezegd, je wordt ambulancehulpverlener. Wat mij o.a. opviel aan het rapport is dat er ergens in het begin genoemd wordt wat de vraag is: "Een kortere en meer efficiënte opleiding tot ambulanceverpleegkundige." en daarna wat het antwoord van de HU en HAN daarop is: "Een opleiding tot ambulancehulpverlener."
Maar een klein aandeel van BMH studenten zal uiteindelijk bij een RAV komen, verder beogen ze hiermee voornamelijk de junior AVP functies op te vullen. Dat komt dus neer op voornamelijk B-vervoer, soms een A2tje en heel af en toe een A1.
Dat klinkt als een normale ambulance, met percentages van 50/30/20. Of bedoel je dan dat die ambulancehulpverleners op een speciale ambulance worden gezet? Als ze dan naar een A1 rijden, moeten ze wel volledige bepakking hebben en ALS kunnen geven bij een reanimatie. (Dus ook intuberen etc.)
-
Je hebt helemaal gelijk, maar de BMH komt er toch en het ziet er naar uit dat BMH'ers de huidige avpk's gaan vervangen. Zet dat discussiepunt dus aan de kant.
Hoezo ziet er naar uit dat de BMH'ers de huidige AVP's gaan vervangen? Hoe kom je daar bij? Op basis van de wens van een tweetal Hogescholen?
-
Hoezo ziet er naar uit dat de BMH'ers de huidige AVP's gaan vervangen? Hoe kom je daar bij? Op basis van de wens van een tweetal Hogescholen?
Ten eerste heb ik dat vernomen uit zeer betrouwbare bron.
Ten tweede is het vrij simpel. Er wordt gepraat over klinische blik en ervaring etc. en natuurlijk is dat allemaal waar. Het is alleen zo dat BMH'ers een stuk goedkoper zijn, kortere opleiding krijgen enz. en in die 4 jaar "hetzelfde" leren als een ambulanceverpleegkundige met 10 jaar ervaring.
-
AVP wordt men toch niet, wanneer de BMH gevolgd wordt. Zoals gezegd, je wordt ambulancehulpverlener. Wat mij o.a. opviel aan het rapport is dat er ergens in het begin genoemd wordt wat de vraag is: "Een kortere en meer efficiënte opleiding tot ambulanceverpleegkundige." en daarna wat het antwoord van de HU en HAN daarop is: "Een opleiding tot ambulancehulpverlener."
Dat klinkt als een normale ambulance, met percentages van 50/30/20. Of bedoel je dan dat die ambulancehulpverleners op een speciale ambulance worden gezet? Als ze dan naar een A1 rijden, moeten ze wel volledige bepakking hebben en ALS kunnen geven bij een reanimatie. (Dus ook intuberen etc.)
Nee, het zal zeker niet het volledige takenpakket worden van de AVP, zie het dan maar eerder als 70/30, welk gedeelte uit B ritten bestaat mag je dus zelf raden.
ALS handelingen uitvoeren geef ik weinig kans. Ook al krijgt de opleiding ministriele goedkeuring (namelijk het ministerie van OC&W), wil nog niet zeggen dat je BIG geregistreerd zal worden. Dat is namelijk de verantwoordelijkheid van VWS en is ook opgenomen in de wet BIG, wil je dus als ambulancehulpverlener BIG geregistreerd worden zal er een wetswijziging plaats moeten vinden om ook deze beroepsgroep op te nemen inhet gerister en is dus een zaak voor de politiek en dat zal dus meestal niet over een nacht ijs gaan.
Je valt echter wel onder de wet BIG, maar je bent niet zelfstandig bevoegd om die handelingen uit te voeren en ik zou als Medisch Manager wel tien keer nadenken voor ik BMH' ers dezelfde handelingen laat uitvoeren als AVP's.
Dat zit 'm namelijk in het feit dat de arts die jou opdracht geeft via een protocol, uiteindelijk de verantwoording draagt voor jouw handelen. Jij bent niet tuchtrechtelijk aansprakelijk, maar de Arts (de Medisch Manager). Daarom zit onder andere een verpleegkundige (welks een beschermde titel is) op de ambulance omdat deze wel tuchtrechtelijk aansprakelijk is. Strafrechtelijk is natuurlijk weer een ander verhaal. Want ik zie niet in hoe je in vier jaar tot het dezelfde handelingsbekwaamheid en deskundigheid als een AVP gaat komen.
Het intuberen en infuusprikken is een kunstje, kun je leren. Het moeilijke komt daarna, wat ga je er mee doen? Dat is nou de kunst van de ambulancezorg en vereist het klinische denken wat je niet in vier jaar opbouwt. Ik zie nu al beelden voor me van post reanimatie patienten die overvuld, hypercapnisch en acidotisch worden aangeboden op de SEH. "Ja maar, ik heb alles precies volgens protocol gedaan."
Wat mij betreft hadden ze van de BMH beter de MMH kunnen maken, namelijk de Master Medische Hulpverlening aansluitend op je HBO-V vooropleiding.
-
Ten eerste heb ik dat vernomen uit zeer betrouwbare bron.
Ten tweede is het vrij simpel. Er wordt gepraat over klinische blik en ervaring etc. en natuurlijk is dat allemaal waar. Het is alleen zo dat BMH'ers een stuk goedkoper zijn, kortere opleiding krijgen enz. en in die 4 jaar "hetzelfde" leren als een ambulanceverpleegkundige met 10 jaar ervaring.
Kijk het is dat je netjes "hetzelfde" tussen aanhalingstekens zet, want anders had ik je echt gediskwalificeerd als discussiepartner. Nou weet ik toevallig uit meerdere betrouwbare bronnen binnen VWS en ambulancediensten dat men helemaal niet op BMH'ers zit te wachten. En zo is het een welles/nietes spelletje aan het worden.
Dat er dingen gaan veranderen binnen de ambulancezorg is duidelijk. Maar ik denk dat jij je vergist in de rol die de BMH'er hier gaat spelen. Over een jaar of tien weten we het ;)
-
Kijk het is dat je netjes "hetzelfde" tussen aanhalingstekens zet, want anders had ik je echt gediskwalificeerd als discussiepartner.
Naar wat ik lees en hoor wordt het idee gewekt dat een BMH'er in 4 jaar BMH even veel leert als een verpleegkundige met 10 jaar ervaring... Compleet onjuist dus. Je kunt alle theorie wel in je hoofd stampen, maar in de praktijk leer je zo veel meer!
Dat er dingen gaan veranderen binnen de ambulancezorg is duidelijk. Maar ik denk dat jij je vergist in de rol die de BMH'er hier gaat spelen. Over een jaar of tien weten we het ;)
Nee, het zal zeker niet het volledige takenpakket worden van de AVP, zie het dan maar eerder als 70/30, welk gedeelte uit B ritten bestaat mag je dus zelf raden.
ALS handelingen uitvoeren geef ik weinig kans. Ook al krijgt de opleiding ministriele goedkeuring (namelijk het ministerie van OC&W), wil nog niet zeggen dat je BIG geregistreerd zal worden. Dat is namelijk de verantwoordelijkheid van VWS en is ook opgenomen in de wet BIG, wil je dus als ambulancehulpverlener BIG geregistreerd worden zal er een wetswijziging plaats moeten vinden om ook deze beroepsgroep op te nemen inhet gerister en is dus een zaak voor de politiek en dat zal dus meestal niet over een nacht ijs gaan.
Nou, ik kan je in ieder geval vertellen dat RAV IJsselland de BMH'ers een complete stage op de ambulance aan gaat bieden. De BMH'ers zullen waarschijnlijk op een gewone ambulance gaan werken.
Uit wat jij zegt, Niels, kan ik dus concluderen dat er ambulances rondrijden in de hele regio die er aan de buitenkant hetzelfde uitzien, maar is het de vraag of er iemand achterin zit die ALS handelingen uit mag voeren? Dan moet je dus weer een overzicht hebben van welke ambulances er wel en welke er niet een echte verpleegkundige aan boord hebben. Als gevolg daarvan krijg je een verschil in inzet bij bijv. een reanimatie: daar moet in alle gevallen een ALS ambulance heen vanwege het intuberen en toedienen van medicatie. Dit betekent weer dat je op elke plaats waar een "BLS ambulance" (ambulance met BMH'er) een ALS ambulance moet hebben.
[advocaat van de duivel]Wat een gedoe, of niet? Laten we de BMH'ers maar wel toestemming geven om ALS handelingen uit te voeren, dat is tenslotte een stuk makkelijker.[/advocaat van de duivel] ;)
-
Laten we gewoon geen BMHers aannemen? Kunnen we er ook niet over klagen dat het niet werkt...
-
Laten we gewoon geen BMHers aannemen? Kunnen we er ook niet over klagen dat het niet werkt...
Simpel gezegd, maar uiteindelijk wordt het beslist door mensen binnen een RAV. Dat zijn er op dit moment een boel in Nederland. Ik ga er van uit dat een aantal RAV"s wel degelijk BMH'ers aan willen nemen, maar dat zien we straks natuurlijk.
-
Je hebt helemaal gelijk, maar de BMH komt er toch en het ziet er naar uit dat BMH'ers de huidige avpk's gaan vervangen. Zet dat discussiepunt dus aan de kant.
Mijn vraag was of er ook zo'n soort regeling bestaat. Iemand?
Nou nou zeg, je bent wel erg vasthoudend in je eigen visie. Het is nog helemaal niet besloten dat de bmh mensen de AVP gaan vervangen, daar zal nog een heel lang traject aan vooraf moeten gaan. Wat dacht je van de mening van de beroepsverenigingen, specialisten, werkgevers, bonden, overheid en de diverse werkgevers....?
-
Nou nou zeg, je bent wel erg vasthoudend in je eigen visie. Het is nog helemaal niet besloten dat de bmh mensen de AVP gaan vervangen, daar zal nog een heel lang traject aan vooraf moeten gaan. Wat dacht je van de mening van de beroepsverenigingen, specialisten, werkgevers, bonden, overheid en de diverse werkgevers....?
Zoals gezegd gaat RAV IJsselland compleet meewerken als het gaat om stages.
Nogmaals: het is niet mijn visie. Ik heb dit vernomen uit zeer betrouwbare bron. Dat neemt echter niet weg dat ik het er niet mee eens ben..
Ik ben misschien vasthoudend, maar ook reëel. BMH'ers zijn goedkoper en het enige wat er moet gebeuren is een aanpassing in het BIG-register. Wat zou jij doen, als RAV, terwijl je dezelfde kwaliteit zorg beloofd wordt en je budget langzaam slinkt?
-
Ik ben misschien vasthoudend, maar ook reëel. BMH'ers zijn goedkoper en het enige wat er moet gebeuren is een aanpassing in het BIG-register. Wat zou jij doen, als RAV, terwijl je dezelfde kwaliteit zorg beloofd wordt en je budget langzaam slinkt?
Het is niet een aanpassing van het BIG register, maar een wijziging in de wet BIG. Namelijk het opnemen van het beroep ambulancehulpverlener als beschermde titel volgens de wet big, net zoals de apothekers, artsen, verpleegkundigen, tandartsen, verloskundigen, gezondheidszorgpsychologen, fysiotherapeuten en psychotherapeuten. Daar hangt dus die registratie aan vast. Dit om de kwaliteit en continuiteit van zorg te bewaken, want het register maakt controleerbaar, dat je daardwerkelijk het beroep uitoefent.
Een wetswijziging is iets meer werk dan een wijziging in een register, deze zal eerst door de volkvertegenwoordiging heen moeten en het is dus maar de vraag of er politieke steun voor zo'n wijziging bestaat. Zeker als belangenpartijen bij de kamers hun visie of zorgen aankaarten.
Uit wat jij zegt, Niels, kan ik dus concluderen dat er ambulances rondrijden in de hele regio die er aan de buitenkant hetzelfde uitzien, maar is het de vraag of er iemand achterin zit die ALS handelingen uit mag voeren? Dan moet je dus weer een overzicht hebben van welke ambulances er wel en welke er niet een echte verpleegkundige aan boord hebben. Als gevolg daarvan krijg je een verschil in inzet bij bijv. een reanimatie: daar moet in alle gevallen een ALS ambulance heen vanwege het intuberen en toedienen van medicatie. Dit betekent weer dat je op elke plaats waar een "BLS ambulance" (ambulance met BMH'er) een ALS ambulance moet hebben.
[advocaat van de duivel]Wat een gedoe, of niet? Laten we de BMH'ers maar wel toestemming geven om ALS handelingen uit te voeren, dat is tenslotte een stuk makkelijker.[/advocaat van de duivel] ;)
In de regio Rijnmond rijden al zgn. 'low-care ambulance rond' worden bestuurd door VIG'ers en is dus zeker BLS, die doen ook alleen maar besteld liggend vervoer. Ze zien er precies uit als echte ambulances.
[advocaat van de duivel] Wat nou BMH'ers ALS? Van de besparing die BMH'ers gaan opleveren kunnen we twee extra traumaheli's kopen, MMT's beschikken over een dusdanig netwerk en PR apparaat dat zulks wel te regelen valt. De BMH'er voor de BLS het MMT voor de ALS. [/advocaat van de duivel]
Maar, gekkigheid. Ook als je er over nadenkt 'BMH'ers goedkoper', in welke zin? Minder salaris? Je opleiding is korter en goedkoper, maar ook je kundigheid en vaardigheden zijn lager. Dus je zal minder betaald gaan krijgen, ook al doe je hetzelfde werk.
Nog zo'n overweging, want waar doe je het uiteindelijk voor: Je patient. We zij het er al denk ik over eens dat je niet hetzelfde leert als een AVP.
BMH, de opleiding tot professioneel 'scoop an run' hulpverlener
-
Ten eerste heb ik dat vernomen uit zeer betrouwbare bron.
Ten tweede is het vrij simpel. Er wordt gepraat over klinische blik en ervaring etc. en natuurlijk is dat allemaal waar. Het is alleen zo dat BMH'ers een stuk goedkoper zijn, kortere opleiding krijgen enz. en in die 4 jaar "hetzelfde" leren als een ambulanceverpleegkundige met 10 jaar ervaring.
Betrouwbare bron? Maar wel een hele stille bron.....
Krijg de indruk dat een of meer RAV-en stiekum wat aan het stoken zijn in het opleidingsvuurtje om te zien of het nog goedkoper en sneller kan dan nu al het geval is...
Jammer dat er dan niet met open vizier wordt gecommuniceerd.
-
Je hebt helemaal gelijk, maar de BMH komt er toch en het ziet er naar uit dat BMH'ers de huidige avpk's gaan vervangen. Zet dat discussiepunt dus aan de kant.
Pardon? ??? Vooralsnog moeten ze eerst eens kijken of ze uberhaupt een BIG registratie gaan krijgen... Het lijkt me wel heel erg kort door de bocht dat BMH'ers ambuplegen aan de kant gaan zetten.
-
Pardon? ??? Vooralsnog moeten ze eerst eens kijken of ze uberhaupt een BIG registratie gaan krijgen... Het lijkt me wel heel erg kort door de bocht dat BMH'ers ambuplegen aan de kant gaan zetten.
Ik moet het iets aanpassen, vervangen is niet het juiste woord. Ik bedoelde: wanneer er een ambulancemedewerker aangenomen moet worden, zal dat misschien sneller een BMH'er zijn aangezien die goedkoper zijn?
-
Het is niet een aanpassing van het BIG register, maar een wijziging in de wet BIG. Namelijk het opnemen van het beroep ambulancehulpverlener als beschermde titel volgens de wet big, net zoals de apothekers, artsen, verpleegkundigen, tandartsen, verloskundigen, gezondheidszorgpsychologen, fysiotherapeuten en psychotherapeuten. Daar hangt dus die registratie aan vast. Dit om de kwaliteit en continuiteit van zorg te bewaken, want het register maakt controleerbaar, dat je daardwerkelijk het beroep uitoefent.
De wet BIG is naar mijn mening een soort 'beveiliging', die de kwaliteit van de zorg in Nederland waarborgt. Alleen de goed geschoolde hulp-/zorgverleners mogen hulp en/of zorg verlenen. Op het moment dat je die wet wijzigt, zodat korter geschoolde ambulancehulpverleners (met lagere kundigheid en vaardigheden zoals jij, Niels, al zei) ambulancehulp mogen verlenen, neem je een gedeelte van die 'beveiliging' weg.
In de regio Rijnmond rijden al zgn. 'low-care ambulance rond' worden bestuurd door VIG'ers en is dus zeker BLS, die doen ook alleen maar besteld liggend vervoer. Ze zien er precies uit als echte ambulances.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar deze low-care ambulances zijn echt gemaakt voor B-vervoer. Het is volgens mij niet de bedoeling dat de BMH'ers ook op deze B-ambu's komen.
Maar, gekkigheid. Ook als je er over nadenkt 'BMH'ers goedkoper', in welke zin? Minder salaris? Je opleiding is korter en goedkoper, maar ook je kundigheid en vaardigheden zijn lager. Dus je zal minder betaald gaan krijgen, ook al doe je hetzelfde werk.
Nog zo'n overweging, want waar doe je het uiteindelijk voor: Je patient. We zij het er al denk ik over eens dat je niet hetzelfde leert als een AVP.
Aan de andere kant worden basisartsen op de ambulance volgens mij niet meer betaald, maar dat is een ander verhaal.
Ik heb het aspect van de verlaging in kwaliteit van ambulancezorg tegenover de patiënt nog niet voorbij zien komen in de verhalen van bijv. Paul Rouwmaat en Frank Holweg van de HU en HAN, terwijl dit toch wel belangrijk is in de ambulancezorg ::)
Een ambulanceverpleegkundige verwerft veel van zijn kundigheid en vaardigheden in de praktijk. Dit is dan de klinische ervaring die een verpleegkundige heeft voor deze op de ambulance komt. Deze klinische ervaring heeft een BMH'er naast zijn stage helemaal niet.
We gaan nogal off-topic merk ik, misschien moet een moderator dit afsplitsen naar een topic over de BMH?
-
Een wetswijziging is iets meer werk dan een wijziging in een register, deze zal eerst door de volkvertegenwoordiging heen moeten en het is dus maar de vraag of er politieke steun voor zo'n wijziging bestaat. Zeker als belangenpartijen bij de kamers hun visie of zorgen aankaarten.
[advocaat van de duivel] Wat nou BMH'ers ALS? Van de besparing die BMH'ers gaan opleveren kunnen we twee extra traumaheli's kopen, MMT's beschikken over een dusdanig netwerk en PR apparaat dat zulks wel te regelen valt. De BMH'er voor de BLS het MMT voor de ALS. [/advocaat van de duivel]
Dat eerste zal mogelijk nog makkelijker gaan dan dat u zo lijkt te verwachten, oordelend op uw schrijfstijl. De kosten van de zorg zijn nog steeds erg hoog en veel partijprogramma's hebben de zorg hoog op de ranglijst staan, maar weten ook dat het binnen het budget moet kunnen passen. Een HBO opleiding die breed opleid in de acute zorg zou misschien nog wel eens met meer enthousiasme ontvangen kunnen worden dan dat u zo verwacht...
Het tweede citaat wat ik meegenomen heb, lijkt bijzonder veel op het EMS stelsel, waar er ook verschillende niveau's van ambulances zijn, maar of dat een oplossing is...
-
Dat eerste zal mogelijk nog makkelijker gaan dan dat u zo lijkt te verwachten, oordelend op uw schrijfstijl. De kosten van de zorg zijn nog steeds erg hoog en veel partijprogramma's hebben de zorg hoog op de ranglijst staan, maar weten ook dat het binnen het budget moet kunnen passen. Een HBO opleiding die breed opleid in de acute zorg zou misschien nog wel eens met meer enthousiasme ontvangen kunnen worden dan dat u zo verwacht...
Het tweede citaat wat ik meegenomen heb, lijkt bijzonder veel op het EMS stelsel, waar er ook verschillende niveau's van ambulances zijn, maar of dat een oplossing is...
Niveauverschillen in de ambulancezorg zullen in de zeer nabije toekomst geformaliseerd worden en in veel regio's zelfs geintroduceerd (moeten) worden om differientiatie van ambulancezorg te genereren.
Een groot deel van onze patienten heeft low of medium care nodig, een klein aantal heeft high care nodig dus daar kan in veel regio's op worden ingespeeld met verschillende zorgniveaus met bijbehorende medewerkers en materiaal.
Dit alles met inzet van ligtaxis/hulpambulances, BLS en ALS ambulances, nurse practitioners emergency care, rapid responders, huisartsenautos van de HAP, politie, brandweer en eerste hulp verlenende burgers met AED.
Kortom, zorg op maat, geen overkill aan dure zorg wanneer die niet is geindiceerd.
Echter, alles komt dan wel neer op de indicatiestelling en snelle bijstelling daarvan door personen terplaatse wanneer de indicatie te laag is gesteld.
-
Aan joffrey:
Dit is feit? Want als ik zo links en rechts lees lijken veel avp'en het wel aardig naar de zin te hebben met de huidige situatie, dit zou zo'n innovatie stevig in de weg kunnen staan...
-
Ok, ik heb niet helemaal alles gelezen, snap dat iedereen er hier tegen is, maar voor studenten zoals mij is het wel de handigste weg om ambulance/spoedeisende hulpverlener te worden, ook al snap ik heel goed de protesten van het werkveld..
Oja ik heb een voordeeltje dat ik afgestudeerd MBO verpleegkundige ben, en ga in 2011 beginnen met BMH.
-
Ok, ik heb niet helemaal alles gelezen, snap dat iedereen er hier tegen is, maar voor studenten zoals mij is het wel de handigste weg om ambulance/spoedeisende hulpverlener te worden, ook al snap ik heel goed de protesten van het werkveld..
Oja ik heb een voordeeltje dat ik afgestudeerd MBO verpleegkundige ben, en ga in 2011 beginnen met BMH.
Zonde van je tijd.. ::)
-
Hmm dat vind ik niet :)
op de HAN en de HU zeiden ze al dat er veel weerstand zou komen vanuit het werkveld :P
-
Ok, ik heb niet helemaal alles gelezen, snap dat iedereen er hier tegen is, maar voor studenten zoals mij is het wel de handigste snelste weg om ambulance/spoedeisende hulpverlener te worden, ook al snap ik heel goed de protesten van het werkveld..
Oja ik heb een voordeeltje dat ik afgestudeerd MBO verpleegkundige ben, en ga in 2011 beginnen met BMH.
Het is goed om te horen dat je in ieder geval al niveau 4 verpleegkundige bent: heb je toch nog een verpleegkundige basis. Heb je ook ervaring in de zorg, of ben je dit jaar afgestudeerd?
-
Ik ga in 2011 afstuderen, maar heb wel "zorgervaring" op alle plekken die je bedenken kunt :P
(woonzorgcentrum, verpleeghuis, revalidatiekliniek, instelling meervoudig complex gehandicapten, logeerhuis vgz kinderen, en afstuderen in het ziekenhuis, eerst neurologie, en daarna hart/long)
Dit zijn stage's, daarnaast werk ik in verpleeghuis en met meervoudig complex gehandicapten dus genoeg ervaring :P
-
Ik ga in 2011 afstuderen, maar heb wel "zorgervaring" op alle plekken die je bedenken kunt :P
(woonzorgcentrum, verpleeghuis, revalidatiekliniek, instelling meervoudig complex gehandicapten, logeerhuis vgz kinderen, en afstuderen in het ziekenhuis, eerst neurologie, en daarna hart/long)
Dit zijn stage's, daarnaast werk ik in verpleeghuis en met meervoudig complex gehandicapten dus genoeg ervaring :P
Ik vindt je heel erg dapper, maar ik weet niet of dat een hele riante basis is om als pleeg op een busje te gaan werken.... ik hoop/gok dat je zelf voordat je op een busje gaat rijden wel inziet dat je toch misschien nog wat meer ervaring kunt gebruiken voordat je alle beslissingen zelf gaat maken ;)
-
ik ben misschien te kritisch (forgive me e050) maar stage ervaring is een prima basis, maar het zegt niets over dit toe te passen in de praktijk als gediplomeerd verpleegkundige.
Ik bedoel: je kunt een prima stage beoordeling hebben, maar als gediplomeerd verpleegkundige ben je ook verantwoordelijk voor een afdeling/ patiënten
dat is echt iets wat je pas kan leren als je klaar bent en in de praktijk werkt.
Ik zie nu al dat mbo-v leerlingen klem lopen tijdens de SEH opleiding, omdat ze na 1 jaar werkervaring op de SEH komen werken.
(door gemis aan theorie/ praktijk ervaring m.b.t. een bepaald specialisme waar ze geen stage hebben gelopen)
Het is allemaal te leren, maar de werkgever zal dit toch moeten incalculeren. Zo ook de student ;)
Als werkgever zal je dan moeten inzien dat iemand die net klaar is met zijn opleiding niet direct als verantwoordelijke ingezet kan worden
(dus inplannen in roosters dat iemand altijd met een "ouwe rot"werkt voor feedback de eerste tijd) (dit wordt bij de weg niet altijd gedaan 8))
Daarom is het ook goed om dit vanuit werkgevers oog, standpunt te bekijken, is iemand direct inzetbaar of niet?
Is er budget om iemand de ruimte te geven zich te ontwikkelen binnen de organisatie? (vaak ook een probleem, want dat is er vaak ook niet)
Als je als student ook kritisch naar jezelf blijft kijken dat je je hele leven lang aan het leren bent, zal het vast helemaal goed komen O0
-
Aan joffrey:
Dit is feit? Want als ik zo links en rechts lees lijken veel avp'en het wel aardig naar de zin te hebben met de huidige situatie, dit zou zo'n innovatie stevig in de weg kunnen staan...
Wij als groep AVP hebben niet de illusie dat de beroepsgroep bepaalt wat er in de ambulancezorg gaatveranderen, alles draait om geld dus de werkgevers en overheid zijn(zoals altijd) aan zet. Innovatie is welkom, functie- en zorgdifferentatie ook, alleen is de beroepsgroep zelf niet vaak aan zet.
De dalende instroom van AVP-en zal opgevangen gaan wrden met paramedics en anderen. Voorlopig heb ik niet de illusie dat de werkgevers en overheid een eerlijke en hedendaagse beloning willen gaan organiseren, en de onden vinden het ook allang goed zolang de FLO maar gegarandeerd blijft.
Gepiepeld worden noemt men dat ook wel. Maar met een beroepsgroep van 4500 man kom je niet ver zonde rharde acties en die zijn niet zo makkelijk te organsieren.
En denk maar niet dat op korte termijn de arbeidsvoorwaarden gaan verbeteren voor de ambulancezorgverleners. Er moet nog aardig wat worden bezuinigd en de AVP-en inschalen volgens een actuele en eerlijke functiewaardering kost alleen maar geld... dus dat zit er voorlopig nog niet in. >:(
-
Ik begrijp jullie volkomen, en ben het ook wel met jullie eens hoor, ik denk dat op de ambulance ook een doel is op langere termijn, misschien beginnen op de SEH en dan door naar de ambulance?! Wat vinden jullie daarvan?
De ambulance is mijn einddoel, en daar heb je veel ervaring voor nodig zoals jullie zeggen :)
-
Ik begrijp jullie volkomen, en ben het ook wel met jullie eens hoor, ik denk dat op de ambulance ook een doel is op langere termijn, misschien beginnen op de SEH en dan door naar de ambulance?! Wat vinden jullie daarvan?
De ambulance is mijn einddoel, en daar heb je veel ervaring voor nodig zoals jullie zeggen :)
Klopt helemaal, Moniek. Ook voor jezelf is het prettig om wat ervaring te hebben, zodat je weet wat je moet doen en denkt "Hé, op de IC kreeg hij dit en dat.." en kun je vaak al de trucjes gebruiken die je voorheen geleerd hebt in bijv het ziekenhuis.
-
Klopt helemaal, Moniek. Ook voor jezelf is het prettig om wat ervaring te hebben, zodat je weet wat je moet doen en denkt "Hé, op de IC kreeg hij dit en dat.." en kun je vaak al de trucjes gebruiken die je voorheen geleerd hebt in bijv het ziekenhuis.
hé hé ..... 0098
het kwartje is gevallen geloof ik! 998765
om competent in een specialistisch beroep te zijn kan je niet alleen blindvaren op theorie en stage ervaring.
Ik ben het met Joffry eens m.b.t. het geven van kwaliteitszorg, de juiste mensen op de juiste plek.
Dat kan idd. door functiedifferentiatie binnen het ambulance vervoer, maar zorg als organisatie binnen je acute tak dat je juist wel die mensen binnen houdt
waar door (in mijn ogen 998765) dit soort kunstgrepen als nieuwe opleidingen totaal niet nodig zijn e050
-
Ik ben het met Joffry eens m.b.t. het geven van kwaliteitszorg, de juiste mensen op de juiste plek.
Dat kan idd. door functiedifferentiatie binnen het ambulance vervoer, maar zorg als organisatie binnen je acute tak dat je juist wel die mensen binnenhoudt
waardoor (in mijn ogen 998765) dit soort kunstgrepen als nieuwe opleidingen totaal niet nodig zijn e050
Helemaal mee eens! Nog even een opmerking wat betreft opleiding en ervaring:
niet voor niets hanteert een groot aantal ziekenhuizen bij pas afgestudeerde HBO-V-ers, een inwerktraject van een half jaar tot een jaar.
-
hé hé ..... 0098
het kwartje is gevallen geloof ik! 998765
Leg me eens uit waar je op doelt. Ik ben tenslotte nooit een voorstander geweest van de BMH..
-
Het was een wie de schoen past trekt hem aan opmerking ;)
In deze (en andere) discussies lopen de prof's vanuit de beroepsgroep dit aan te geven
terwijl (even kort door de bocht) er ook een aantal leden hier zijn die zo snel mogelijk op het busje willen komen
Het is dus fijn om te lezen dat jong talent toch ook inziet dat voor bepaalde beroepen niet alleen een diploma de factor is
-
Het was een wie de schoen past trekt hem aan opmerking ;)
Ah oké, mijn excuses ;)
-
Ah oké, mijn excuses ;)
ik was denk ik ook niet geheel duidelijk 998765
-
http://www.studentenboek.nl/sites/selexyz/bgn.asp?intToDo=5&intBLID=24181&intBedrijf=96 (http://www.studentenboek.nl/sites/selexyz/bgn.asp?intToDo=5&intBLID=24181&intBedrijf=96)
dit is het/de boekenlijst de Hogeschool utrecht BMH
ik zie in een snelle blik
PHTLS
anesthesiologie
omgaan met agressie
Communicatie ( allochtonen'
Opleiding SEH verpleegkunde
en patgologie
kan je er niet beter een master van maken voor de normale verpleegkundige is mijn gedachte.
-
http://www.studentenboek.nl/sites/selexyz/bgn.asp?intToDo=5&intBLID=24181&intBedrijf=96 (http://www.studentenboek.nl/sites/selexyz/bgn.asp?intToDo=5&intBLID=24181&intBedrijf=96)
dit is het/de boekenlijst de Hogeschool utrecht BMH
ik zie in een snelle blik
PHTLS
anesthesiologie
omgaan met agressie
Communicatie ( allochtonen'
Opleiding SEH verpleegkunde
en patgologie
kan je er niet beter een master van maken voor de normale verpleegkundige is mijn gedachte.
Nogal een smalle boekenlijst... conform de studie denk ik zo :-\
-
Nogal een smalle boekenlijst... conform de studie denk ik zo :-\
Nouja, dat het geen brede opleiding is wisten we al.. Doel je overigens op hetgeen tatuta heeft neergezet, of heb je de volledige boekenlijst bekeken in de link?
-
Als dat de gehele lijst is....
anatomie/fysiologie?
farmacologie?
-
Als dat de gehele lijst is....
anatomie/fysiologie?
farmacologie?
Ik zie staan:
Anatomie en fysiologie - een inleiding en
Farmacotherapie op maat
Niet dat het veel is, maar we weten natuurlijk ook niet wat er in de andere jaren gaat gebeuren.
-
Nouja, dat het geen brede opleiding is wisten we al.. Doel je overigens op hetgeen tatuta heeft neergezet, of heb je de volledige boekenlijst bekeken in de link?
Inderdaad, hele lijst(je) bekeken en ik mis wel wat leerboeken... of wordt dat ondervangen door zgn. module boeken intern uitgegeven door de hogeschool?
-
Inderdaad, hele lijst(je) bekeken en ik mis wel wat leerboeken... of wordt dat ondervangen door zgn. module boeken intern uitgegeven door de hogeschool?
De indeling is toch ook anders dan bijv. HBO-/MBO-V? Dan kan het ook zijn dat ze de dingen die ze nu missen c.q. overslaan in het eerste jaar, later terug laten komen in andere jaren. Ik dacht gelezen te hebben dat de laatste 2 jaar specialiserend bedoeld zijn (acute zorg; triagist of ambulancehulpverlener). Misschien is het dan, maar dan wat afgespitst met de blik op acute zorg.
-
Het lijkt mij ook dat de meer specifiekere dingen in de latere jaren worden gegeven;)
-
Het was weer een tijdje stil, maar het leeft nog wel. Donderdag is er op de Ambulancevakbeurs een workshop over de opleiding en ik zag bij ons op het werk een aankondiging dat we ook stagiairs mee gaan krijgen van deze opleiding....
-
Het was weer een tijdje stil, maar het leeft nog wel. Donderdag is er op de Ambulancevakbeurs een workshop over de opleiding en ik zag bij ons op het werk een aankondiging dat we ook stagiairs mee gaan krijgen van deze opleiding....
Klopt onze dienst krijgt er ook een of meer stagiairs van de BMH. De meningen zijn niet zo positief momenteel vanuit de werkvloer
-
Wat de verpleegkundige niet kent, dat prikt hij niet.
Wat het ambulancepersoneel als 1 van de beste weet is dat de praktijk anders is dan de theorie.
zowel jullie als praktijkbegeleiders, als de stagaires hebben beide een ander idee van elkaar.
hierop zal ik zeggen ga als praktijkbegeleider eerst een gesprek aan met de bmh'er voordat hij ook maar iets van die geel/witte auto ziet
-
Wat de verpleegkundige niet kent, dat prikt hij niet.
Wat het ambulancepersoneel als 1 van de beste weet is dat de praktijk anders is dan de theorie.
zowel jullie als praktijkbegeleiders, als de stagaires hebben beide een ander idee van elkaar.
hierop zal ik zeggen ga als praktijkbegeleider eerst een gesprek aan met de bmh'er voordat hij ook maar iets van die geel/witte auto ziet
Maak je maar niet druk.... dat gaat zeker ook gebeuren ;)
-
ik maak me niet druk, ik ben geen bmh'er
-
Wat de verpleegkundige niet kent, dat prikt hij niet.
Wat het ambulancepersoneel als 1 van de beste weet is dat de praktijk anders is dan de theorie.
zowel jullie als praktijkbegeleiders, als de stagaires hebben beide een ander idee van elkaar.
hierop zal ik zeggen ga als praktijkbegeleider eerst een gesprek aan met de bmh'er voordat hij ook maar iets van die geel/witte auto ziet
Nou met dat soort uitspraken ga jij het echt maken inde zorgsector....
bovendien kan je slecht begrijpend lezen want ik heb in mijn reactie geen mening gegeven over de BMHstudenten cq. BMH als toekomstig hulpverlenersberoep.
Dat de mening van de werkvloer nu niet juichend is tja, dat zal vast aan de presentatie en inhoud van de opleiding door d eHogescholen liggen.
-
Enige begrippen uit de electrotechniek zijn denk ik ook binnen de ambulancezorg van toepassing :
U = I x R
Spanning in de ambulancezorg = doorstroom(mogelijkheid) x weerstand tegen BMH-ers
Q = I x t
Hoeveelheid energie die de ambulancezorg zich druk maakt over BMH-ers = doorstroom(mogelijkheid) x tijd dat men zich hierover druk maakt
(gezien de berichtgevingen hier enkele MWh)
.... en zo kan ik er nog wel een paar verzinnen.
-
.... en zo kan ik er nog wel een paar verzinnen.
Oh, ga alsjeblieft door 0098
-
Oh, ga alsjeblieft door 0098
Foutje in een formule : Q=I x t e050
Moet natuurlijk zijn :
Q = U x I x t :)
Hoeveelheid energie die de ambulancezorg zich druk maakt over BMH-ers = Spanning in de ambulancezorg x doorstroom(mogelijkheid) x tijd dat men zich hierover druk maakt
of ...
Q = P x t
Hoeveelheid energie die de ambulancezorg zich druk maakt over BMH-ers = vermogen als beroepsgroep aan te passen x tijd dat men zich hierover druk maakt
of ...
Q = I2 x R x t
Hoeveelheid energie die de ambulancezorg zich druk maakt over BMH-ers = dubbel en dwars de doorstroom(mogelijkheid) x weerstand tegen BMH-ers x tijd dat men zich hierover druk maakt
Kan nog niet helemaal inschatten of dit gemiddeld per persoon mW, W, kW of MW is ! :|
-
Om nog maar te zwijgen van de tijd en energie die het kost om allerlei formules te verzinnen die geen recht doen aan een nromale discussie.
-
Om nog maar te zwijgen van de tijd en energie die het kost om allerlei formules te verzinnen die geen recht doen aan een nromale discussie.
Waar is je gevoel voor humor, Joffry? 0098
-
Waar is je gevoel voor humor, Joffry? 0098
die is plots totaal weggeebt..... niks 1x1 = 3 meer......
of zou dat wat te maken hebben met de competentie verpleegkundig rekenen... ;-)
-
In barre en donkere tijden doet humor weer leven :)
Ook in de ambulancezorg, met of zonder BMH's ;)
-
ik moet wel zeggen, ben zaterdag naar de open dag geweest, is dat het wel positief klinkt..
ik snap dat je nog jong bent als je op de ambulance komt, maar toch..
Je loopt wel heel veel stage, en je kan echt wel in 2 jaar (waarvan 58 weken stage) leren hoe je moet werken,
ook denk ik dat je in deze tijd wel alle gevallen hebt gehad..
Bedenk hierbij ook nog dat je dan nog aangenomen moet worden, met een inwerker, dus werk je nog niet alleen..
En daarbij leer je in de eerste twee jaar heel veel theorie.. Dus als je het mij vraagt is het wel een goede opleiding..
-
ik moet wel zeggen, ben zaterdag naar de open dag geweest, is dat het wel positief klinkt..
ik snap dat je nog jong bent als je op de ambulance komt, maar toch..
Je loopt wel heel veel stage, en je kan echt wel in 2 jaar (waarvan 58 weken stage) leren hoe je moet werken,
ook denk ik dat je in deze tijd wel alle gevallen hebt gehad..
Bedenk hierbij ook nog dat je dan nog aangenomen moet worden, met een inwerker, dus werk je nog niet alleen..
En daarbij leer je in de eerste twee jaar heel veel theorie.. Dus als je het mij vraagt is het wel een goede opleiding..
Ik ben "maar" chauffeur, maar ik denk dat je niet weet waar je aan begint, maar dat kun je als ik je reactie heirboven lees alleen ondervinden door onderuit te gaan gok ik... zonder (levens/werk/verpleegkundige)ervaring op het bussie stappen lijkt mij echt geen goed idee...
-
Deze en volgende week loopt er iemand van de BMH stage bij ons.
Ik ben erg benieuwd naar de ervaringen (van beide partijen).
-
We kijken best wel erg negatief tegen deze opleiding aan, wat ik aan de ene kant wel kan begrijpen.
Maar........ ik lees ook dat de sosa failliet is, maar hoe zit het dan met de opleiding van nieuwe AVP's. Wat gebeurd er als de sosa geen opleidingen meer kan/ gaat verzorgen? Ik heb nog niets gelezen over een doorstart van de sosa, terwijl de sosa toch het opleidingsorgaan voor de ambulance sector is. We zitten toch ook niet te wachten dat elke dienst maar zijn eigen opleidingkje in elkaar draaid? Volgens mij wordt het dan in ambulanceland een gigantische puinhoop wat opleidingen betrefd.
Misschien moeten we het positieve uit deze opleiding gaan halen, en moeten we, denk ik, blij wezen dat er opleidingen zijn die mensen scholen in de spoedeisende hulpverlening.
-
Deze en volgende week loopt er iemand van de BMH stage bij ons.
Ik ben erg benieuwd naar de ervaringen (van beide partijen).
Laat maar horen... Ben benieuwd!!!!!
-
volgende week beginnen ze ook in flevoland..
Ga dus even navragen wat iedereen ervan vindt :)
lijkt me lachen als ik tegelijk stage loop met hen :D
Kan ik namelijk ook vragen of ze de opleiding leuk vinden enz..
Hoor je tenminste nog wat van een student.. (:)
-
Je loopt wel heel veel stage, en je kan echt wel in 2 jaar (waarvan 58 weken stage) leren hoe je moet werken,
ook denk ik dat je in deze tijd wel alle gevallen hebt gehad..
Marinka, niet lullig bedoeld tegenover jouw uitspraak is precies één van de redenen waarom ik tenenkrommend naar alle enthousiastellingen kijk die wel even de BMH gaan doen....
Jij denkt in deze tijd heb je wel alle gevallen gehad. Als je tien jaar op de wagen zit heb je nog niet alle gevallen gehad, elk geval is anders, en elke keer kom je weer voor uitdagingen te staan.
Ook nu vallen verpleegkundigen met relatief weinig ervaring bij ons door de mand. En nu denk jij dat je wel even in 58 weken voldoende ervaring op heb gedaan om zelfstandig op die bus rond te rijden... e050
Nogmaals het is geen persoonlijke aanval op jou, maar bedenk goed wat je wil. Als verpleegkundige kan je straks veel makkelijker ook weer terug het ziekenhuis in, want behalve alle ervaring die je in de kliniek (en het bijzonder met je specialistatie IC, SEH e.d.) opdoet, heb je ook een vangnet.
Want denk jij je hele leven op die wagen "makkelijk" te kunnen blijven werken?
-
Goedendag,
Ik heb een tijdje o.a. dit onderwerp gevolgd en ben het met de meeste eens dat (het grootste gedeelte van de) studenten die deze opleiding (BMH) willen gaan volgen geen idee hebben wat hen te wachten staat op de ambulance.
Ik wil zelf ook gaan werken als ambulancechauffeur en bemerkt dat hoewel ik al aardig wat ervaring binnen deze wereld heb (als ambulancechauffeur en chauffeur bij de doktersdienst) en daarnaast ook tijdens mijn verpleegkundige opleiding (stage op de ambulance en op de seh), ik toch vind dat ik nog lang niet voldoende ervaring heb om het werk als verpleegkundige te gaan doen.
Ik had ook altijd het idee dat ik zo snel mogelijk op de ambulance wou werken, maar ben er wel achter dat voldoende scholing en (levens)ervaring wel een voorwaarde is om dit werk te kunnen doen. Tijdens mijn opleidingen waren er verpleegkundigen die na meerdere jaren ervaring als ambulancechauffeur toch het gevoel hadden een specialisatie te missen.
Laatst was een mooi voorbeeld, vergelijkbaar hiermee. Een nieuwe verpleegkundige (met meer dan 10 jaar ervaring op de IC/SEH en CCU) die opgeleid wordt tot ambulanceverpleegkundige, moest voor de opleiding wat casussen oefenen (ik fungeerde als chauffeur). De oefeningen gingen goed, maar als je merkt hoe moeilijk het is om zo`n casus echt goed (met alle onderdelen) uit te voeren. Dan vraag ik me af hoe mensen zonder echte (levens)ervaring dit zouden willen doen en dan in echte situaties met alle verzwarende factoren.
Ik ga na mijn afstuderen in Maart eerst een specialisatie volgen, dan eerst flink wat werkervaring opdoen en zie dan wel weer verder,
Het is een heel mooi vak, maar luister naar de mensen die in dit vak zijn of er ervaring mee hebben. Zij weten waar ze over praten en hoewel het misschien vervelend is om zo lang te moeten wachten (en ik kan het weten !!), zal je er achteraf alleen dankbaar en blij voor zijn.
Maar ik denk dat ik nu niet iets anders vertel als mijn eerdere forumgenoten.
Ik zou echt niet in de praktijk voor de leeuwen gegooid willen worden met alleen de BMH opleiding
-
Ik ben benieuwd naar de ervaringen hiermee. Zelf sta ik ook niet echt positief tegenover deze nieuwe opleiding en lijkt het me zo in eerste instantie geen goed idee.
Maar stilstand is achteruitgang en je moet blijven vernieuwen, op welke manier dan ook. Dus wat dat betreft... Ik vind het wel logisch dat er eerst een "pilot" o.i.d. wordt uitgevoerd, maar ik heb me er niet dermate in verdiept of dit daadwerkelijk is gebeurd. Weet iemand hier meer over?
Eens met senseihomer. Ik denk wel dat het lastig is voor de "theoretici" die zulke innovaties bedenken om "ervaring" mee te nemen in een indicator om een goede ambulanceverpleegkundige te worden. Iedereen heeft andere (levens)ervaring en ik ken verpleegkundigen met 30 jaar werkervaring die nog steeds niet veel hebben geleerd en verpleegkundigen met 2 jaar werkervaring die op hetzelfde niveau zitten. Naar mijn mening gaat het om wat je met bewuste ervaringen doet en hoe je hiermee omgaat. Op een orthopedische afdeling met veel heup OK's zie je toch minder variatie (en waarschijnlijk dus minder ervaring) dan op een afdeling interne geneeskunde. Er wordt dan soms gesproken over de aantal jaren ervaring dat oh zo belangrijk is, maar ik vraag me dan wel elke keer af wat er met deze jaren ervaring is gedaan, dit verschilt erg veel per persoon volgens mij. Ik zeg dus niet dat ervaring niet belangrijk is ;)
Ben benieuwd luer-lock! :)
-
Op een orthopedische afdeling met veel heup OK's zie je toch minder variatie (en waarschijnlijk dus minder ervaring) dan op een afdeling interne geneeskunde.
Eens, alleen orthopedie op zich is niet gevarieerd. Maar let op, tensiedalingen, nabloedingen, complicaties, overvulling, cardiaal belaste patiënten... Je komt ze gewoon tegen.
En de patiënten nemen hun ziektegeschiedenis gewoon mee naar ok hoor (COPD, DM, hartfalen, psychische problematiek, enz)
Dus dat je op een orthopedie afdeling "waarschijnlijk minder ervaring" opdoet zal ik niet meteen als argument in de ring gooien.
Je leert daar wel weer veel over collums, standafwijkingen, beoordelen doorbloeding, enz, wat ook weer van pas komt.
Ben benieuwd hoe een pleeg met alleen beschouwende achtergrond zich met een collumfractuur gaat redden.
Ik weet wel wie er meer kaas van heeft gegeten en sneller zeker van zijn zaak is. (Heb op beschouwende en snijdende afdelingen gewerkt, dus weet waar je wat leert.
Maar met interne ervaring of louter cardiologie met vervolg CCU (geen chirurgische ervaring maar louter beschouwend) is ook niet bepaald de beste basis.
Ken een situatie dat een verpleegkundige met cardiologie ervaring, specialisatie daarna met CCU op de ambulance het ook niet redde...
Een goede gemixte werk-achtergrond en bijhorende ervaring is het mooiste. Dus bekend zijn op beschouwend en snijdend vlak.
-
Marinka, niet lullig bedoeld tegenover jouw uitspraak is precies één van de redenen waarom ik tenenkrommend naar alle enthousiastellingen kijk die wel even de BMH gaan doen....
Jij denkt in deze tijd heb je wel alle gevallen gehad. Als je tien jaar op de wagen zit heb je nog niet alle gevallen gehad, elk geval is anders, en elke keer kom je weer voor uitdagingen te staan.
Ook nu vallen verpleegkundigen met relatief weinig ervaring bij ons door de mand. En nu denk jij dat je wel even in 58 weken voldoende ervaring op heb gedaan om zelfstandig op die bus rond te rijden... e050
Nogmaals het is geen persoonlijke aanval op jou, maar bedenk goed wat je wil. Als verpleegkundige kan je straks veel makkelijker ook weer terug het ziekenhuis in, want behalve alle ervaring die je in de kliniek (en het bijzonder met je specialistatie IC, SEH e.d.) opdoet, heb je ook een vangnet.
Want denk jij je hele leven op die wagen "makkelijk" te kunnen blijven werken?
Het probleem bij mij is dat ik er nog steeds niet uit ben wat ik wil worden/studeren..
Ik heb daarom stage gelopen in het ziekenhuis bij een traumatoloog, en ik heb een week stage gelopen op de ambulance..
Voor mij ligt mijn hart op dit moment bij de ambulance, maar toch is chirurg zijn ook leuk..
Ik ben het er ook wel mee eens dat je niet alles tegenkomt, even verwijzen naar biddinghuizen.. Zo'n ongeval kom je echt niet vaak tegen.
Maar ik denk wel dat ik de opleiding BMH ga doen, vooral omdat ik de afspraak heb gemaakt met iemand, dat ik die opleiding kan gaan doen, en dan wordt aangenomen daar,
Dan werk ik een jaar full-time, en daarna part-time en ga ik geneeskunde doen...
Een beetje vage weg, maar ik denk dat als ik gewoon geneeskunde ga doen, ik elke keer naar buiten kijk en denk waarom ben ik niet op de ambu gegaan,
En aan de andere kant wil ik ook geneeskunde doen, en dan chirurg worden..
Dit is de reden dat ik geen verpleegkunde wil gaan doen, en via die weg. Voordat ik dan een keer geneeskunde kan gaan doen, ben ik ook al ongeveer 30 jaar..
Dit vind ik nogal lang duren, en voor mijn idee ben je ook veel te oud (ben je niet weet ik, maar toch)
En dan vind ik het toch handiger om een kortere route te nemen..
En ik snap ook wel dat ik er niet zo over moet denken --> er staat veel op het spel
Maar dit is mijn mening..
-
Ga gewoon geneeskunde doen en doe dan niet de BMH als tijdelijk baantje...
Want het is niet zomaar een tijdelijk baantje... En de kortste route is niet altijd de beste route...
Omrijden is in dit geval meer dan de moeite waard.
Maar als je graag chirurg wilt worden, ga dan niet een opleiding doen waar nog niet eens van bekend is waar deze gaat eindigen.
Ook niet als je een dikke kruiwagen hebt om binnen een dienst te komen. Heb een bloedhekel aan kruiwagenpolitiek en ik zal er niet mee te koop willen lopen.
Als er een plek is voor een BMH, dan hoort dit via de officiele weg te gaan. Vacature -> gesprek -> proefperiode -> in dienst.
Da's dan weer mijn mening.
-
Ik zie het ook niet als tijdelijk baantje hoor ;)
En verder moet ik ook nog kijken wat ik doe, normaal zou ik ook gewoon verpleegkunde (dan wel de top-variant bij de HvA)
Maar op dit moment zou ik het niet meer weten..
Verder is een kruiwagen ook wel handig, maar ook dat zegt niet alles..
-
Eens, alleen orthopedie op zich is niet gevarieerd. Maar let op, tensiedalingen, nabloedingen, complicaties, overvulling, cardiaal belaste patiënten... Je komt ze gewoon tegen.
En de patiënten nemen hun ziektegeschiedenis gewoon mee naar ok hoor (COPD, DM, hartfalen, psychische problematiek, enz)
Dus dat je op een orthopedie afdeling "waarschijnlijk minder ervaring" opdoet zal ik niet meteen als argument in de ring gooien.
Je leert daar wel weer veel over collums, standafwijkingen, beoordelen doorbloeding, enz, wat ook weer van pas komt.
Ben benieuwd hoe een pleeg met alleen beschouwende achtergrond zich met een collumfractuur gaat redden.
Ik weet wel wie er meer kaas van heeft gegeten en sneller zeker van zijn zaak is. (Heb op beschouwende en snijdende afdelingen gewerkt, dus weet waar je wat leert.
Maar met interne ervaring of louter cardiologie met vervolg CCU (geen chirurgische ervaring maar louter beschouwend) is ook niet bepaald de beste basis.
Ken een situatie dat een verpleegkundige met cardiologie ervaring, specialisatie daarna met CCU op de ambulance het ook niet redde...
Een goede gemixte werk-achtergrond en bijhorende ervaring is het mooiste. Dus bekend zijn op beschouwend en snijdend vlak.
Je hebt natuurlijk gelijk ;-) daarom zei ik ook waarschijnlijk, maar ik heb ook beide afdelingen gezien en heb van de interne geneeskunde toch meer geleerd. maar inderdaad een gemixte achtergrond is 't mooiste. En dan nog ben ik van mening dat sommige verpleegkundigen weinig doen met de ervaringen die ze tegen (kunnen) komen en daardoor minder leren in hun specialisme. Maar vaak hebben deze verpleegkundigen ook niet de behoefte om zich te gaan specialiseren bijvoorbeeld. Of werken zij hier te weinig voor.
We hebben het in ieder geval goed genuanceerd! 0098
-
We kijken best wel erg negatief tegen deze opleiding aan, wat ik aan de ene kant wel kan begrijpen.
Maar........ ik lees ook dat de sosa failliet is, maar hoe zit het dan met de opleiding van nieuwe AVP's. Wat gebeurd er als de sosa geen opleidingen meer kan/ gaat verzorgen? Ik heb nog niets gelezen over een doorstart van de sosa, terwijl de sosa toch het opleidingsorgaan voor de ambulance sector is. We zitten toch ook niet te wachten dat elke dienst maar zijn eigen opleidingkje in elkaar draaid? Volgens mij wordt het dan in ambulanceland een gigantische puinhoop wat opleidingen betrefd.
Misschien moeten we het positieve uit deze opleiding gaan halen, en moeten we, denk ik, blij wezen dat er opleidingen zijn die mensen scholen in de spoedeisende hulpverlening.
Nee hoor we kijken helemaal niet negatief maar juist realistisch naar nieuwe opleidingen En zeker ook kritisch, en helemaal wanneer het schoolverlaters op wil leiden voor een functie waarvoor je als 22e jarige afgestudeerde totaal nog niet klaar voor bent.
Een failliete SOSA wil nog niet zeggen dat we dan zomaar blij zouden moeten zijn met wat Hogescholen en anderen aan functies en opleidingen verzinnen. Hogescholen gaat het ook om de inkomsten en echt niet alleen om de patient.
-
Mariska,
bedenk je alsjeblieft ook dat het hoe langer hoe moeilijker wordt om de geneeskunde opleiding binnen te komen ( iig tot de fixus wordt opgeheft ooit).
Ik kan het helaas weten.
En dan in opleiding komen tot chirurg is ook erg moeilijk.
Ik zou zeggen, kies een opleiding die je interesseerd en je geboeid kan houden voor de duur.
Ook kan ik je nu vertellen dat dat wat je je aan het einde van de middelbare school als toekomst ziet echt niet altijd uitkomt, en dat is niet erg, al kan dat lange lijd wel zo lijken.
Ga uit van je sterke punten en interesses, en baseer daar je keuze op.
-
Ben benieuwd luer-lock! :)
Wij hebben momenteel ook een stagiaire van de BMH. Belangrijk is om te weten dat deze eerste stage slechts een beroeps-orienterend karakter heeft. Ik denk dat je dus nog niet een oordeel kan geven over het niveau, kennis en kunde van de studenten. Tijdens deze eerste stage gaan de studenten actief aan de slag met het thema 'Veilig handelen'. In het kader van dit thema besteden zij, tijdens de stage, aandacht aan zaken in de organisatie op het gebied van veiligheid voor personeel en patienten, bijvoorbeeld in situaties waarin gevaar is voor infectie en stralingsgevaar en in situaties van lichamelijke belasting bij het tillen/ verplaatsen van een patient. De student maakt hierover een werkopdracht.
-
Hallo,
Ik studeer HBO-v (jaar 1), ben 23 jaar en ben aan het nadenken over wat ik later wil. Ik heb 2 x een stagedag gelopen bij een ambulancedienst en dit beviel mij prima (veel informatie gekregen..ze vertelden alles zelf al zo'n beetje xcd(c:f))
Mijn vraag:
Omdat praktijkervaring gewenst is om eerst op de SEH te werken zit ik aan de duaal variant te denken (2 jaar voltijd, de laatste 2 praktijk). Is dit een goede optie?
Om toch effe bij het onderwerp te blijven: Ik heb mij verdiept in de BMH. Eerst verpleegkunde lijkt mij een logische stap. Ik neem aan dat jullie ervaren collega's willen enzo? Mensen die de normale en gewenste route begaan hebben, hebben toch meer kans op een baan lijkt mij?
Alvast bedankt voor het antwoord
-
Ik heb 2 x een stagedag gelopen bij een ambulancedienst en dit beviel mij prima (veel informatie gekregen..ze vertelden alles zelf al zo'n beetje xcd(c:f))
Mag ik vragen hoe jij dit geregeld hebt?
Dit lijkt mij ook heel interessant om een keer te doen.
Momenteel volg ik zelf de opleiding verpleegkunde, met daarnaast technische verpleegkunde bij InHolland, en wil zelf ook graag later op de ambulance.
Groetjes, Wesses
-
Om dit topic een beetje levend te houden:
Ik ben wel benieuwd naar je ervaringen met de student luer-lock! Waarschijnlijk is de student nu weer weg, dus misschien kun je er iets over vertellen?
Bedankt,
-
Zijn stage is inderdaad voorbij.
Eigenlijk kan ik nog weinig vertellen, zoals Bart al schreef: het is de eerste en orienterende stage.
Ik heb hem zelf niet begeleid, degene die hem wel begeleid heeft kan er ook nog weinig over kwijt.
Wat me wel opviel was, dat hij nog erg jong is cq. overkomt.
Hij vertelde me zelfs dat er iemand van zestien in zijn groep zit...
-
Zijn stage is inderdaad voorbij.
Eigenlijk kan ik nog weinig vertellen, zoals Bart al schreef: het is de eerste en orienterende stage.
Ik heb hem zelf niet begeleid, degene die hem wel begeleid heeft kan er ook nog weinig over kwijt.
Wat me wel opviel was, dat hij nog erg jong is cq. overkomt.
Hij vertelde me zelfs dat er iemand van zestien in zijn groep zit...
Welcome in the USA... Straks 20 jarige paramedic-achtige broekies op het busje.
-
Wow 16 lijkt me wel echt teveel van het goede.
Ja ik hoop het niet Bazzz81. Ik merk nu al wel veel verschil tussen Duitse en Nederlandse ambulanceverpleegkundigen en daarbij mijn complimenten voor de (meeste) Nederlandse ambulanceverpleegkundigen die vaak erg professioneel met hun vak bezig zijn.(niet dat er nu veel veranderingen gaande zijn wat betreft hun zorgverlening, maar wel met mijn ervaring ;-) )
Ik hoop dus niet dat het precies zo eruit gaat zien als in de VS.
Maar daar is iedereen het hier ook wel over eens.. Is er eigenlijk al iets duidelijk omtrent de big-registratie van de opleiding? Lijkt me(hoop ik) niet dat dit zo eenvoudig te realiseren is.
-
Hallo,
Eerst verpleegkunde lijkt mij een logische stap. Ik neem aan dat jullie ervaren collega's willen enzo? Mensen die de normale en gewenste route begaan hebben, hebben toch meer kans op een baan lijkt mij?
Mensen die kennis en kunde beschikken, daar gaat het om. Er zijn namelijk ook collega verpleegkundigen die 'ervaren' zijn, maar de ballen verstand hebben van wat ze nu eigenlijk doen. Dus flink studeren, hard werken en goed blijven opletten en nadenken:)
-
Mensen die kennis en kunde beschikken, daar gaat het om. Er zijn namelijk ook collega verpleegkundigen die 'ervaren' zijn, maar de ballen verstand hebben van wat ze nu eigenlijk doen. Dus flink studeren, hard werken en goed blijven opletten en nadenken:)
misschien kan je het onderstreepte gedeelte wat nader verklaren?
-
Mensen die kennis en kunde beschikken, daar gaat het om. Er zijn namelijk ook collega verpleegkundigen die 'ervaren' zijn, maar de ballen verstand hebben van wat ze nu eigenlijk doen. Dus flink studeren, hard werken en goed blijven opletten en nadenken:)
Ik zie niet wat dit met de BMH te maken heeft. Je doet een opleiding, en als je die haalt ben je volgens de wet bevoegd om als verpleegkundige aan de slag te gaan.
Je wordt aangenomen en wordt ingewerkt. Je hebt een proeftijd van 3 maanden en een jaarcontract. Als je dus de ballen verstand ergens van hebt, ben je zo vertrokken.
Bovendien hebben we met behoorlijk wat wetgeving te maken en prutswerk wordt door de mondige patiënt wel opgemerkt.
En los daarvan, iedere verpleegkundige heeft andere sterkere kwaliteiten en mindere kwaliteiten. Dat is overal zo.
Of je nu pleeg, automonteur of schilder bent, niemand is perfect.
-
Een slechte monteur verknoeit een automotor.
Een slechte schilder verknoeit het verfwerk.
Een slechte pleeg verknoeit .... :-X
-
misschien kan je het onderstreepte gedeelte wat nader verklaren?
Jazeker, dat kan ik wel.
Laat ik alvast duidelijk maken dat ik alleen spreek voor dat deel dat op de verpleegafdeling werkt.
Tijdens de huidige opleiding die ik volg, zit ik met veel IC mensen in een klas. Veel van deze mensen hebben al veel ervaring, dat laten ze weten ook.
Regelmatig staan ze vooraan met hun opmerkingen tijdens de college's en maar al te vaak hebben zij het niet bij het rechte eind.
Wat ik bedoel te zeggen is, dat kennis (zoals die bijvoorbeeld in de nieuwe BMH opleiding aangeboden wordt) erg belangrijk is. Veel verpleegkundigen hebben namelijk geen idee wat termen als pre-load, EMV-score, atropine inhouden, in de IC groep waren er mensen die zelfs niet wisten dat het hart 2 boezems en 2 kamers had.. Dit waren mensen die al jarenlang in het vak zaten.
Ik denk dat relevante ervaring opdoen belangrijk is, daarmee bedoel ik dat de aanstormend avp's zich meer bezig houden met het medische vraagstuk omtrent een patiënt, dan jarenlang op een verpleegafdeling 'ervaring opdoen' in het logistiek mogelijk maken van de dagelijkse zorg.
-
En welke opleiding volg je dan nu?
Jammer dat mensen die de IC hebben gedaan niet -meer-weten dat het hart uit 4 delen bestaat...
-
Jazeker, dat kan ik wel.
Laat ik alvast duidelijk maken dat ik alleen spreek voor dat deel dat op de verpleegafdeling werkt.
Tijdens de huidige opleiding die ik volg, zit ik met veel IC mensen in een klas. Veel van deze mensen hebben al veel ervaring, dat laten ze weten ook.
Regelmatig staan ze vooraan met hun opmerkingen tijdens de college's en maar al te vaak hebben zij het niet bij het rechte eind.
Wat ik bedoel te zeggen is, dat kennis (zoals die bijvoorbeeld in de nieuwe BMH opleiding aangeboden wordt) erg belangrijk is. Veel verpleegkundigen hebben namelijk geen idee wat termen als pre-load, EMV-score, atropine inhouden, in de IC groep waren er mensen die zelfs niet wisten dat het hart 2 boezems en 2 kamers had..
Oke, laat ik het op een andere boeg gooien... Want ik vind dit een beetje over 1 kam scheren.
Ik ken persoonlijk niet één verpleegkundige die NIET weet dat een hart uit 2 boezems en 2 kamers bestaat. Kan me ook niet voorstellen dat er mensen in een IC-groep zitten die dit niet weten...
En los gezien van het feit of dit waar is... Ik weet zeker dat mensen die koud en bleu aan de BMH beginnen veeeeeel minder medische kennis, ervaring, klinische blik, communicatieve vaardigheden met familie en patiënten, enz in huis hebben dan de verpleegkundigen.
En je spreekt over dat deel dat op de verpleegafdeling werkt? Welk deel bedoel je precies? Niet om één of ander, maar alle verpleegkundigen beginnen op een afdeling en doen daar veel ervaring op.
En sinds wanneer is atropine een term? Ik vind jouw post niet handig, en zeker niet slim overkomen. Voel me als vpk wel genoodzaakt even hierop te reageren, zoals je nu leest.
Daarbij komt nog het feit dat de BMH opleiding zo nieuw is, dat nog niet eens duidelijk is of de kennis tijdens die opleiding wel voldoende is.
En of het daadwerkelijk bekwame ambulancehulpverleners oplevert is ook nog niet bewezen.
Jonger en goedkoper zullen ze zeker zijn. Vandaar mijn eerdere post: 20-jarige paramedic-achtige broekies op de ambulance. Is dat wat we willen?
-
Dan ben je misschien ietwat naïef, want er zijn zeker verpleegkundigen die meerdere zaken omtrent de basis anatomie en fysiologie (die al gedurende de basisopleiding tot verpleegkundige aangeboden wordt) niet kennen, ik noemde slechts een voorbeeld.
Het is moeilijk dit hard te maken omdat het, uiteraard, niet gedocumenteerd wordt.
Maar wat ik probeer te zeggen is dit:
Relevante ervaring doet, mijns inziens, een BMH'er sneller op dan een verpleegkundige op een verpleegafdeling. Simpelweg omdat een BMH'er zich meer bezig houdt met klinisch redeneren, diagnose-behandel combinaties etc. Dit doet een verpleegkundige in een veel mindere mate. Dit komt volgens mij omdat de aard van het werk van medisch hulpverlener anders is dan die van de basis-verpleegkundige.
Dit toont zich volgens mij al in de verschillende specialisaties (waar de BMH'er zich in kan gaan differentieren) zoals de IC, SEH, ambu, anesthaesie etc. Deze specialistische hulpverleners zijn veel actiever bezig met het 'in kaart brengen van de patient' en proberen daar vervolgens op in te spelen met passende maatregelen.
De basisverpleegkundige is hier niet voor opgeleid, maar de BMH'er wordt hier al bekend mee gemaakt vanaf het begin van diens opleiding en zal dus mogelijk ook eerder competent zijn voor bepaalde specialisaties dan een verpleegkundige na gelijk aantal jaren ervaring.
Persoonlijk kwetsende reactie verwijderd.
-
En welke opleiding volg je dan nu?
Jammer dat mensen die de IC hebben gedaan niet -meer-weten dat het hart uit 4 delen bestaat...
Het zijn mensen die de IC opleiding volgen;) Dus vers van de verpleegafdelingen.
-
Relevante ervaring doet, mijns inziens, een BMH'er sneller op dan een verpleegkundige op een verpleegafdeling. Simpelweg omdat een BMH'er zich meer bezig houdt met klinisch redeneren, diagnose-behandel combinaties etc.
Wat bedoel je precies met relevante ervaring?
Wat al vaker benoemd is en wat ik heel belangrijk vind, is de basis. Hoe zit het met die basis na 4 jaar?
Een protocol is vierkant en een patient is rond. Ik ben bang, dat als straks een BMH-er in een casus terechtkomt die niet volgens het protocol is, hij vast komt te lopen.
De opleiding is nog in de beginfase en er zijn nog geen afgestudeerde BHM-ers, dus het is nog praematuur om conclusies te trekken, maar ik vrees...
-
Wat bedoel je precies met relevante ervaring?
Wat al vaker benoemd is en wat ik heel belangrijk vind, is de basis. Hoe zit het met die basis na 4 jaar?
Een protocol is vierkant en een patient is rond. Ik ben bang, dat als straks een BMH-er in een casus terechtkomt die niet volgens het protocol is, hij vast komt te lopen.
De opleiding is nog in de beginfase en er zijn nog geen afgestudeerde BHM-ers, dus het is nog praematuur om conclusies te trekken, maar ik vrees...
Met relevante ervaring doel ik op de ervaring die bruikbaar is in de acute zorg.
Om het kort en bondig samen te vatten; begrijpen wat er gebeurt met een patient zodat hierop ingespeeld kan worden.
Ik denk dat de opleiding tot verpleegkundige je hier niet klaar voor maakt omdat je simpelweg niet voldoende medisch geschoold wordt.
Want als we eerlijk zijn, de specialisaties in de acute zorg voor verpleegkundigen gaan daar uiteindelijk om; begrijpen wat er gebeurt met een patient (patronen herkennen, werkdiagnoses stellen) en hier adequaat op inspelen (behandelen). Dit gebeurt in de vervolgopleidingen door de nadruk te leggen op het medische aspect van de acute zorg.
Dus als je hier een opleiding (BMH) voor ontwikkelt die vanaf jaar 1 al schoolt in het herkennen en beinvloeden van patronen denk ik dat je geen slechte hulpverleners hebt, maar wel jongere.
Of dat betekend dat een BMH'er al na 4 jaar geschikt is voor een ambu kan de tijd slechts uitwijzen. Maar ik denk wel dat de BMH'er sneller geschikt zal zijn voor een ambu dan een verpleegkundige die het huidige traject volgt.
-
Ik wil het eerste ziekenhuis nog wel horen dat BMH ers gaat opleiden tot IC en SEH verpleegkundigen, dat kan namelijk niet zoinder verpleegkundige beroepsopleiding...daarnaast heeft de beroepsgroep en de beroepsverenigingen nog wel wat in te brenegn in het geheel om te voorkomen dat een aantal scholen een opleiding en functie creeeren die niet gewenst is. Met jouw redenatie zouden er ook in 4 jaar artsen en specialisten opgeleid kunnen worden zonder hun minimaal 6jarige geneeskundestudie...
-
Ik wil het eerste ziekenhuis nog wel horen dat BMH ers gaat opleiden tot IC en SEH verpleegkundigen, dat kan namelijk niet zoinder verpleegkundige beroepsopleiding....
Je doelt hiermee op de BIG-registratie, neem ik aan?
Als dat mogelijk wordt gemaakt bij de studie BMH, dan zou het wel kunnen (technisch gezien dan).
Wat betreft je opmerking omtrent de studie geneeskunde; Ik denk dat een avp en een basisarts twee verschillende beroepen uitoefenen en dat het dus een vergelijking is die kant nog wal raakt.
-
wellicht kun je de vergelijking wel maken met de physician assistant opleiding, ook die is nog niet BIG geregistreerd, terwijl binnen die groep wel al mensen al een aantal jaren klaar zijn.
De verpleegkundige die de Manp (nurse practioner)(wel BIG) volgt neemt daarin taken over binnen een bepaalde doelgroep patiënten en voert die zelfstandig uit binnen een door de medicus vastgestelde diagnose en therapie.
Bij deze opleiding lijkt het dat dito.
Iemand die 6 jaar geneeskunde heeft gestudeerd en als eerst baan op een SEH terecht komt (andere discussie) is ook onervaren, maar zie je binnen 1 jaar groeien, waarna vele doorstromen tot een huisartsen opleiding of andere specialisatie.
Wel is het natuurlijk zo dat iemand van 17 een heel ander referentiekader heeft als een 24 jarige, heeft nog weinig tot geen levenservaring en zullen daarin nog beschermd moeten worden, maar iemand die weet wat hij wil en met de juiste leermeesters....... zou dit toch een mogelijkheid moeten zijn?
**even een andere bril op** ;)
-
Maar wat ik probeer te zeggen is dit:
Relevante ervaring doet, mijns inziens, een BMH'er sneller op dan een verpleegkundige op een verpleegafdeling. Simpelweg omdat een BMH'er zich meer bezig houdt met klinisch redeneren, diagnose-behandel combinaties etc. Dit doet een verpleegkundige in een veel mindere mate. Dit komt volgens mij omdat de aard van het werk van medisch hulpverlener anders is dan die van de basis-verpleegkundige.
Dit toont zich volgens mij al in de verschillende specialisaties (waar de BMH'er zich in kan gaan differentieren) zoals de IC, SEH, ambu, anesthaesie etc. Deze specialistische hulpverleners zijn veel actiever bezig met het 'in kaart brengen van de patient' en proberen daar vervolgens op in te spelen met passende maatregelen.
De basisverpleegkundige is hier niet voor opgeleid, maar de BMH'er wordt hier al bekend mee gemaakt vanaf het begin van diens opleiding en zal dus mogelijk ook eerder competent zijn voor bepaalde specialisaties dan een verpleegkundige na gelijk aantal jaren ervaring.
SayCet, Laten we vooral niet vergeten dat het op de ambulance (en alle afdelingenin het ziekenhuis) om mensen gaat die zorg nodig hebben.
Ik proef hier heel veel van het volgende:
"Hoe kan ik als niet-verpleegkundige zo snel mogelijk als "verpleegkundige" op de ambulance komen zonder dat ik daarvoor de huidige opleidingen en ervaringen moet hebben gedaan?"
Die hele BMH is een uitkomst voor de mensen die het kwijl uit de mond loopt als er een ambulance langs rijdt. (even zeer sarcastisch uitgedrukt).
Joepie, toch binnen 3 tot 4 jaar op de ambulance!!!
In veel, heel veel gevallen is er niet eens sprake van een acute situatie (Noem de B ritten, en gros van de A2 ritten). Dus dan heb je echt minder aan je protocollenboekje en meer aan ervaring.
En dan komt het toch weer op ervaring aan. Communiceren met patiënten, met de familie, met collega-zorgverleners (huisartsen, thuiszorg, mantelzorg).
Ik weet zeker dat er weinig ziekenhuizen zitten te wachten op BMH'ers op de IC of SEH.
Het gaat dan om klinische blik, communicatieve vaardigheden, kennis op medisch gebied en medicijnen, post-operatieve zorg, wondzorg, interpreteren van gemeten waarden, enz, enz...
-
SayCet, Laten we vooral niet vergeten dat het op de ambulance (en alle afdelingenin het ziekenhuis) om mensen gaat die zorg nodig hebben.
Ik proef hier heel veel van het volgende:
"Hoe kan ik als niet-verpleegkundige zo snel mogelijk als "verpleegkundige" op de ambulance komen zonder dat ik daarvoor de huidige opleidingen en ervaringen moet hebben gedaan?"
Die hele BMH is een uitkomst voor de mensen die het kwijl uit de mond loopt als er een ambulance langs rijdt. (even zeer sarcastisch uitgedrukt).
Joepie, toch binnen 3 tot 4 jaar op de ambulance!!!
Ik begrijp dat er 'angst' is voor figuren die zo snel mogelijk op een ambulance proberen te komen.
Toch ben ik er niet voor om iemand van 20 op een ambulance te laten werken als verantwoordelijk hulpverlener, mede om de reden van 'weinig levenservaring'.
Desondanks denk ik toch wel dat de opleiding BMH een meerwaarde kan hebben in de zorg, omdat de insteek van de opleiding (zoals ik eerder al zei) medisch is, in plaats van verpleegkundig. Ik denk dat dit een zeer sterk punt van de opleiding is, omdat aan het einde van de dag, in de acute zorg medische kennis een centrale plaats inneemt!
Voor mijzelf; ik ben nog lang niet toe aan de ambulance, mede omdat ik merk dat ik juist te weinig medische kennis beschik om zelfstandig de hulp te verlenen die van ambulance teams verwacht wordt dat ze kunnen leveren. Daarom ben ik zo'n sterk voorstander van de BMH die tegemoet komt aan dit kennistekort.
(even off-topic: ik ben al regelmatig het argument tegen gekomen dat jonge hulpverleners die geen verpleegkundige achtergrond hebben ook voor B-ritten ongeschikt, of minder geschikt zouden zijn, vanwege het gebrek aan communicatieve vaardigheden die ze minder hebben ontwikkeld door gebrek aan ervaring, hoe zit dit dan met de AVP'ers met een anesthaesie achtergrond? Die zullen hier ook niet veel vaardigheid in hebben ontwikkeld, krijgen die naast de SOSA een sociale vaardigheidstraining o.i.d?)
-
hoe zit dit dan met de AVP'ers met een anesthaesie achtergrond?
Zijn IC-plegen dan zoveel socialer en communicatiever dan anaesthesie plegen?
Zij werken immers ook grotendeels met gesedeerde/comateuze patienten.
(ik ben/was zelf IC-pleeg)
-
Ik denk dat als we als belangrijkste criteria gaan stellen de communicatieve en sociale vaardigheden dat dan al heel gauw de GGZ verpleegkundige in beeld komt. Het is soms kiezen of delen.
-
Ik denk dat de posting van SEH-zustertje de insteek is die we moeten hebben, van zowel de voor als de tegenstanders.
De voorstanders brengen argumenten aan die steeds met een antwoord komen dat smaakt als: wij hebben zo lang moeten wachten dus moeten jullie dat ook.
Ik denk dat een opleiding als de BMH met goede selectie aan de poort best de sensatiebelusten eruit kan houden, en niet alle jonge mensen hebben slechte communicatieve vaardigheden.
Aan de andere kant horen we ook wel eens op dit forum dat de MBO-V en HBO-V studenten steeds minder theoretische achtergrond hebben, zeker niet in het medische.
Ik heb het al eens eerder gezegd, misschien moet zo-een opleiding wel een bachelor-master combinatie zijn.
Meer verpleegkundige vaardigheden en theoretische kennis, en dan stages, eerst op een afdeling, en dan in het gekozen specialistische gebied, en aan het einde kun je dan met je Master als BMH-er op de ambu/anaesthesie/ etc Of maak er een HBO master van als ANP, na een verpleegkundige opleiding.
Ik denk dat er mogelijkheden zijn om een opleiding als BMH binnen de zorg in te passen, dus laten we eens positief kijken hoe je zo een opleiding kunt gebruiken om de zorg op een hoger plan te tillen, in plaats van de negatieve discussie die zich nu ontplooit
-
Ik denk ook zeker dat er gekeken moet worden naar de positieve kanten van een opleiding.
Persoonlijk vind ik het niet zo dat de antwoorden van de `tegenstanders` de strekking hebben van wij hebben zo lang moeten wachten, dus wachten jullie ook maar zo lang. Ik ben zelf van mening dat dit (over het algemeen) mensen zijn die de praktijk kennen van de ambulancezorg en vanuit deze ervaring een mening vormen t.a.v. bepaalde aspecten zoals de jonge leeftijd en de (relatief) korte opleidingsduur.
In een eerdere mail heb ik al aangegeven dat ik tussen deze 2 partijen in sta. Ik ben zelf al heel lang bezig om op de ambulance te komen, heb hier ook aardig wat stage en werkervaring in opgedaan (stage als verpleegkundige stagiaire en werk als chauffeur).
Ik was (ook) altijd op zoek naar de snelste manier om op de auto te komen (wil hiermee niet suggereren dat iedereen die de BMH opleiding wil volgen dit ook in gedachte heeft). Maar door de ervaring die op heb gedaan als chauffeur en later als verpleegkundige stagiaire ben ik toch van deze mening terug gekomen.
Ook al zou ik na 3 maart (klaar met de verpleegkundige opleiding) de kans hebben om direct op de auto te kunnen, dan zou ik toch eerst een specialisatie willen volgen. Tijdens mijn stage heb ik ook een aantal verpleegkundige gesproken die zonder specialisatie op de auto zijn gaan werken, en een groot deel mist achteraf toch de specialisatie en mochten ze het overnieuw doen dan zouden ze toch een specialisatie volgen. (dit zijn mensen die dus en de verpleegkundige opleiding hebben gevolgd en daarnaast of ervaring hebben als ambulancechauffeur of als algemeen verpleegkundige).
Ik merk dat wij inderdaad weinig theoretische achtergrond krijgen (op de HBO-V), daarom ben ik daar zelf actief mee bezig geweest.
Ik ben ook van mening dat er best een speciale opleiding moet komen voor de functie van ambulanceverpleegkundige, maar dan wel post MBO of post HBO. Dus eerst je verpleegkundige basis leggen en dan vergelijkbaar met de IC/CCU of SEH opleiding (etc) een speciale opleiding.
Op deze manier leg je een goede basis (communicatieve vaardigheden, theoretische achtergrond, klinische ervaring enzo) door de verpleegkundige opleiding en op de vervolgopleiding leer je de benodigdheden voor het vak van ambulanceverpleegkundige (bijv. voorbehouden verpleegtechnische vaardigheden, triage, anatomie en fysiologie, trauma, communicatie enzo).
Op deze manier zul je alleen mensen overhouden die het graag willen, aangezien je je eerst door een 4-jarige opleiding moet ploeteren, daarnaast kan er gekeken worden of de persoon in kwestie geschikt is voor de zorg.
Met dit probleem van het tekort aan verpleegkundigen op de ambulance (en ic en ccu etc) kun je 2 kanten op: je verlaagt de eisen aan het personeel en loopt daarmee het gevaar van minder kwaliteit van zorg (zoals de BMH opleiding). aan de andere kant kun je ook een ander opleidingstraject aan beiden waarmee mensen gericht een richting kunnen kiezen. Maar dan wel zonder de minimale eisen tekort te doen: MBO/HBO verpleegkundige met een master richting ambulancezorg
benieuwd wat jullie meningen zijn
-
Even tussendoor: van de drie stagiaires die ik nu gezien heb, was er geenéén bezig met 'zo snel mogelijk het busje op'. Twee wisten het nog niet (je maakt de keuze pas na het tweede jaar), en één ging in principe voor de anesthesiekant.
-
Fijn dat er ook mensen zijn die de positieve kanten zoeken!
Ik denk inderdaad dat de BMH niet de ultieme oplossing is, maar wel een stap in de goede richting.
Ik sluit mij overigens aan bij Golly, wanneer hij zegt dat een bachelor-master systeem misschien ook geen slecht idee is, ik denk dat hier inhoudelijk goed personeel aan over gehouden zal worden. (Als kritische noot; het zal wel duur zijn om het op deze manier in te richten. Aangezien er dan universitair geschoold personeel ingezet wordt)
De BMH is een optie die, mijns inziens, zeker de moeite waard is om een kans te geven en daarin ook te voorzien van feedback om het goed aan te laten sluiten bij de eisen van de praktijk.
Dus: ervaar, reflecteer, evalueer en verbeter!
-
dat laatste vind ik een hele goede zin Saycat O0
Ik merk dat wij inderdaad weinig theoretische achtergrond krijgen (op de HBO-V), daarom ben ik daar zelf actief mee bezig geweest.
Dat herkende ik ook Senseihomer in de huidige HBO-v opleiding.
Het heeft in het huidige competentie gestuurd onderwijs heel veel te maken met wat jij uit je opleiding wil halen.
Dat kan idd. dus ook heel beperkt. (dus niet zelf in de theorie te duiken of een anatomie boek cq ziektekunde boek open te slaan)
Door als leermeester (praktijk) juist de leerlingen zoveel mogelijk te enthousiasmeren, handvatten te geven met de daarbij behorende attitude zou je best eens ver kunnen komen.
Je kunt dan nl. iemand "kneden"naar de maat staven van jouw organisatie ::)
-
Ik merk dat wij inderdaad weinig theoretische achtergrond krijgen (op de HBO-V), daarom ben ik daar zelf actief mee bezig geweest.
Ik ben ook van mening dat er best een speciale opleiding moet komen voor de functie van ambulanceverpleegkundige, maar dan wel post MBO of post HBO. Dus eerst je verpleegkundige basis leggen en dan vergelijkbaar met de IC/CCU of SEH opleiding (etc) een speciale opleiding.
Deels mee eens. Heb op de Hbo-V gewoon geneeskunde gehad waarbij in werd gegaan op allerlei ziektebeelden en andere aandoeningen.
Daarnaast waren er verpleegkunde lessen waarbij in werd gegaan op de verschillende categorieën patiënten (intern, chirurgisch, geriatrisch, psychiatrisch, enz)
En dan natuurlijk verpleegtechnische vaardigheden.
Maar ik denk dat het beeld dat hier wordt geschetst door een aantal ;"door veel in te gaan op medische in een opleiding", de kennis en kunde van de BMH'er sneller op het wenselijke peil zou zijn, niet geheel terecht is.
Je kunt nog zoveel inhoudelijk ingaan op het medische, door patiënten met de verschillende ziektebeelden te zien, mee te werken, te begeleiden en te zien opknappen of sterven, daarmee doe je volgens mij de meeste ervaring op.
Ik vind de tussen weg van Senseihomer op zich niet verkeerd.
De Mbo-V of Hbo-V afronden, een jaartje werkervaring opdoen en klinische blik ontwikkelen, en dan als masteropleiding (zoals met IC, CCU, Anesthesie en SEH gebeurt) Ambulance.
Is toch iets minder paramedic, en meer verpleegkundig.
De BMH opleiding vind ik te veel gericht op de trucjes, maar taken als stervensbegeleiding, begeleiden en opvangen van familie vind ik bij een zorgprofessional horen.
Ik blijf bij mijn standpunt als het gaat om ambulance, IC, CCU, SEH: Ik vind de verpleegkundige vooropleiding een goede voorwaarde.
Beginnen bij de basis, en naar het complexere toewerken met de nodige werkervaring.
-
Saycet, een HBO- master is geen universitaire graad voor zover ik weet, wellicht kom je salaristechnisch dan wellicht op bachelorniveau universiair uitkomt???
Ik weet niet zoveel van de salarissen af...
Het idee van aan master is inderdaad wellicht een optie, zo kun je de route iets minder lang maken dan ie nu is, zeker gezien de tekorten in de toekomst terwijl je het niveau wellicht nog zelfs wat kunt verhogen.
-
Saycet, een HBO- master is geen universitaire graad voor zover ik weet, wellicht kom je salaristechnisch dan wellicht op bachelorniveau universiair uitkomt???
Ik weet niet zoveel van de salarissen af...
Het idee van aan master is inderdaad wellicht een optie, zo kun je de route iets minder lang maken dan ie nu is, zeker gezien de tekorten in de toekomst terwijl je het niveau wellicht nog zelfs wat kunt verhogen.
Ik dacht dat je na je master de titel drs. mag dragen, ik dacht dat het een universitaire graad was, maar uiteraard kan ik mij vergissen. Maar dat zijn slechts details.
Ik denk dat je opleiding voor een groot deel bepaalt wat voor insteek je hebt in een patiëntencasus.
Een verpleegkundige zal heel anders naar een patiënt kijken dan zoals een arts dat doet.
Daarom denk ik juist dat een opleiding als BMH die aspecten van beiden professie's neemt, een stap in de goede richting is, je leert namelijk anders naar een patiënt kijken.
Misschien kan het wel vergeleken worden met hoe je naar een patient keek toen je nog niet gespecialiseerd was, door kennistekort/andere interesses/belangen in een patient keek je anders naar de patient dan toen je gespecialiseerd (tot IC, SEH, anesthaesie etc.) was. Ik denk dat de BMH hier al een verschil in zal maken.
Ik ben erg benieuwd hoe deze opleiding (of misschien wel het werkveld zich ontwikkelt!
-
Een Bachelor is een bachelor en een master is een master, in titelvoering is geen onderscheid. wel in de lengte en het niveau dat e rin Nederland nog steeds wordt toegepast volgens het oude onderwijsvizie/systeem. In de UK is er ook geen verschil tussen een Universitaire master en die van een polytechnich school. , tenminste voorzover ik weet. Een extra benaming en onderscheid zoals in Nederland toch weer blijft doorzeuren mbt universitaire master of HBO-master kennen ze daar niet.
-
Dag allen,
"Polytechnics" waren ooit in het leven geroepen om hoger praktijk onderwijs te bieden. Niet veel anders dan een hogeschool in Nederland, dus. De meeste (zo niet alle...durf ik bijna met 100% zekerheid te beweren) polytechnics zijn omgedoopt tot universiteit in het VK. En inderdaad, binnen het BaMa structuur is de titel evenwaardig ongeacht de school. Alleen hier in Nederland doen we daar zo krampachtig over..... ik wijt het maar aan de "hokjes denken" mentaliteit.
WM
-
Een Bachelor is een bachelor en een master is een master, in titelvoering is geen onderscheid. wel in de lengte en het niveau dat e rin Nederland nog steeds wordt toegepast volgens het oude onderwijsvizie/systeem. In de UK is er ook geen verschil tussen een Universitaire master en die van een polytechnich school. , tenminste voorzover ik weet. Een extra benaming en onderscheid zoals in Nederland toch weer blijft doorzeuren mbt universitaire master of HBO-master kennen ze daar niet.
Jep, ik mag nu als 6e jaar GNK student de titel BSc (Bachelor of Science) voeren, achter mn naam. De drs. is helaas helemaal verdwenen...
Overigens bestaan de titel BMA (Bachelor of Medical Arts) en MD (Medical Doctor) hier nog niet, voor de verwarring.
-
Daarom denk ik juist dat een opleiding als BMH die aspecten van beiden professie's neemt, een stap in de goede richting is, je leert namelijk anders naar een patiënt kijken.
De toekomst zal het uitwijzen. Het is denk ik makkelijker om een verpleegkundige in de medische richting bij te sturen, dan een geneeskundige in verpleegkundige richting bij te sturen.
Ik denk namelijk dat het een illusie is om een beroep te creëren dat tussen verpleegkundige en arts in staat, en welke dan daar direct naar toe gaat.
Zo wie zo kijkende naar de opleidingsduur (verpleegkunde 4 jaar, geneeskunde 6 jaar). Dan kan niet een tussenweg een kortere opleidingsduur hebben en meer bevoegd- en verantwoordelijkheden.
Maar los van de hele discussie. We hebben nog steeds wet BIG!!!
En die is voorlopig nog niet veranderd.
-
Is hier iemand die deze opleiding volgt? Zou die mij misschien een PM willen sturen?
Alvast bedankt!
-
wow, wat een gedachtengangen allemaal.
Maar ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk de inhoud van de opleiding kennen?
Is er behoefte aan meer informatie over wat er allemaal behandeld wordt aan onderwerpen door het jaar heen?
Overigens geeft SEH-zustertje net zo antwoord als dat wij studenten en docenten zouden antwoorden op veel van jullie vragen.
Weet dat BMH samen met Fysiotherapie de zwaarste HBO bachelor is die er bestaat, wij worden echt gedrild in medische hulpverlening.
Ik kan wel wat opnoemen wat wij tot nu toe, na 4,5 maand moeten beheersen:
Anamnese/Triage
Lichamelijk onderzoek
-percussie
-palpatie
-auscultatie
Luchtwegmanagement
PGO (hierin bespreken we veel casus m.b.t. ziekteleer)
ADL
Verpleegstage
Veilig handelen (infectie gevaar/stralingsrisico's/tillen&verplaatsten)
Infuus aanleggen.
Neus katheter aanleggen
Venapunctie
Circulatie management
BLS
ECG (zeer uitgebreid)
Shock
Medisch rekenen
Farmacotherapie & farmacologie (doorlopend thema)
Een shitload aan methoden en protocollen.
Overal uitgebreide bijbehorende theorie en omliggende praktijk acties natuurlijk.
En elke keer uitgebreidere anamnese en LO.
De eerste helft van ons zijn bezig of klaar met snuffelstage op de ambublance, SEH of anesthesie.
Als jullie betrokken willen zijn bij deze nieuwe opleiding, kijk dan of jullie stageplekken kunnen aanbieden.
De opleiding doet hard haar best om haar studenten de beste kennis en ervaringen te geven, en daarbij zijn jullie een sleutelelement.
Jullie kunnen op deze manier ook weer jullie kennis, wijsheid en ervaringen met ons delen en zo een bijdrage leveren aan de kwaliteit van de BMHer, en wij studenten staan echt te springen om van jullie te leren. Daarnaast verdienen de docenten, die tevens jullie collega's zijn of zijn geweest, echt een bemoediging want ik heb echt nog nooit zulke hard werkende mensen in een educatieve instelling gezien.
Nou, k hoop dat ik jullie van dienst kan zijn als jullie vragen hebben.
-
Dag Knocky,
Misschien een aparte vraag, maar vind jij zelf dat de al deze punten die je net op hebt genoemd nu ook beheerst? (bedoel niet dat je insueneert hoor :))
Ik wil niet lullig doen over een woord of zinsdeel die `verkeerd` is geschreven, maar aangezien je het hebt over wat jullie na 4,5 maand moeten beheersen.
De onderwerpen die je beschrijft lijken mij toch niet de minste (zoals bijv luchtwegmanagement, percussie en palpatie) en als ik naar mijzelf kijk (bijna afgestudeerd aan de HBO-V) heb ik echt nog niet het idee dat ik alle aspecten van een verpleegkundige `beheers`, ik heb juist het idee dat nu dadelijk in de praktijk het echte leren begint.
Nogmaals ik wil je niet onderuithalen of een lullige manier neerzetten, vind het juist goed dat je dit overzicht biedt. Maar in mijn persoonlijke mening komt het nu over als truukjes die je iedereen kan leren, maar juist de moeilijkheid is het beheersen van deze `truukjes`. Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
gr martien
-
Dag Knocky,
Misschien een aparte vraag, maar vind jij zelf dat de al deze punten die je net op hebt genoemd nu ook beheerst? (bedoel niet dat je insueneert hoor :))
Ik wil niet lullig doen over een woord of zinsdeel die `verkeerd` is geschreven, maar aangezien je het hebt over wat jullie na 4,5 maand moeten beheersen.
De onderwerpen die je beschrijft lijken mij toch niet de minste (zoals bijv luchtwegmanagement, percussie en palpatie) en als ik naar mijzelf kijk (bijna afgestudeerd aan de HBO-V) heb ik echt nog niet het idee dat ik alle aspecten van een verpleegkundige `beheers`, ik heb juist het idee dat nu dadelijk in de praktijk het echte leren begint.
Nogmaals ik wil je niet onderuithalen of een lullige manier neerzetten, vind het juist goed dat je dit overzicht biedt. Maar in mijn persoonlijke mening komt het nu over als truukjes die je iedereen kan leren, maar juist de moeilijkheid is het beheersen van deze `truukjes`. Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
gr martien
Inderdaad, na 4,5 maanden beheers je nog helemaal niets... Je hebt een aantal onderwerpen geleerd/aangeleerd die je door VEEL TE GEBRUIKEN je uiteindelijk eigen maakt.
-
Wat wel grappig is, is dat het compleet tegengesteld is met het eerste jaar HBO-v, waarin de nadruk sterk ligt op verpleegkundige methodiek (nee niet ABC, maar meer gezondheidspatronen van gordon of neuman) Daarnaast wordt je geleerd hoe je kousen het meest effectief aan kan trekken en raak je bekend met ethiek in de gezondheidszorg.
Nou wil ik niet erg suggestief zijn, maar het eerste jaar dat de student BMH beschrijft oogt mij toch wel ietwat functioneler voor mensen met interesses in de acute zorg dan het eerste jaar HBO-v.
(de 3 jaar erna worden niet veel beter overigens..)
-
Wat wel grappig is, is dat het compleet tegengesteld is met het eerste jaar HBO-v, waarin de nadruk sterk ligt op verpleegkundige methodiek (nee niet ABC, maar meer gezondheidspatronen van gordon of neuman) Daarnaast wordt je geleerd hoe je kousen het meest effectief aan kan trekken en raak je bekend met ethiek in de gezondheidszorg.
Ja, en dat zijn juist de mensen die we later op de wagen willen hebben. Genoeg mensen die je met de ambulance bezoekt blijven thuis. Die zet je onder de douche, verpleeg je op allerlei fronten. Niks acuuts. OMGAAN MET DE MENS, VERPLEGEN, dat is iets wat je wordt aangeleerd. DAN komt de ERVARING, en dan komt de specialisatie met de ervaring die je opdoet in de jaren erna.
Wij hebben genoeg mensen met te weinig ervaring door de mand zien zakken op de wagen.
Het probleem is dat een hoop BMHérs denken het wel even te doen, dat zien wij op de wagen ook.
-
Wat wel grappig is, is dat het compleet tegengesteld is met het eerste jaar HBO-v, waarin de nadruk sterk ligt op verpleegkundige methodiek (nee niet ABC, maar meer gezondheidspatronen van gordon of neuman) Daarnaast wordt je geleerd hoe je kousen het meest effectief aan kan trekken en raak je bekend met ethiek in de gezondheidszorg.
Nou wil ik niet erg suggestief zijn, maar het eerste jaar dat de student BMH beschrijft oogt mij toch wel ietwat functioneler voor mensen met interesses in de acute zorg dan het eerste jaar HBO-v.
(de 3 jaar erna worden niet veel beter overigens..)
Ik weet niet wat jouw gedachte achter jouw betoog is... Je bent zelf Hbo-v'er met specialisatie.
Dan juist zou je toch moeten weten dat het onmogelijk is om een goede ambulanceverpleegkundige te kunnen worden zonder de broodnodige vooropleidingen?
Je kunt niet in 4,5 maand beheersen waar een ander na de opleiding al werkend en steeds meer lerend na jaren nog steeds mee bezig is.
Of hunker je soms naar het paramedic-systeem?
Je kunt iemand nog zo goed leren om naar longen te luisteren, maar wat hoort en interpreteert de BMH'er?
Je kunt nog zo goed een bloeddruk meten, maar wat meet en interpreteert de BMH'er?
Iemand is overleden thuis... Hoe vangt de BMH'er de familie op?
Iemand is ziek thuis waarvoor de ambulance moet komen, vervoer niet nodig, hoe zijn de vaardigheden van de BMH'er in zo'n situatie met een ongeruste familie?
Infuusnaald inbrengen, Intuberen, ECG maken, medisch rekenen, allemaal trucjes die je kunt aanleren...
Een aap kan ik in een jaar heel goed leren hoe een bloeddruk te meten... Wat maakt de BMH'er anders dan de AAP?
Ik denk dat het juist in het verpleegkundige zit. Veel patiënten zien. Dagen, soms weken achtereen verplegen. Familie spreken, slecht nieuwsgesprekken, opvang, troost.
Veel medicatie en bijhorende werkingen en bijwerkingen tegenkomen. Wondzorg, postoperatieve zorg, multiple pathalogieën bij ouderen, verwarde en demente patiënten, enz enz.
Echt, als ik (en ik geloof de rest van de Nederlanders met boeren-verstand) moesten kiezen als het gaat tussen de kwaliteit en de werkervaring van de huidige ambulanceverpleegkundigen en de nieuwe variant in no-time klaargestoomde broekies die middels het volgen van de BMH op de ambulance aan de slag gaan... Dan kiest meerendeel de huidige variant.
Op een gewone B-bus vragen ze al een verzorgende IG of verpleegkunde opleiding.
-
Een afgestudeerde BMH-er zal rond de 21 a 22 jaar zijn... welke zorginstelling zal zo'n jong persoon alle verantwoordelijkheid willen en durven geven om bijv als ambulancehulpverlener solo te werken?? Als het zo''n succesverhaal zou zijn dan zouden de universiteiten en in ieder geval de ziekenhuizen er heel wat voor over hebben om in 4 jaar een arts te ''creeeren'' die het zelfde zou kunnen als een basisarts in de huidige opleidingsstructuur.
-
Ik weet niet wat jouw gedachte achter jouw betoog is... Je bent zelf Hbo-v'er met specialisatie.
Dan juist zou je toch moeten weten dat het onmogelijk is om een goede ambulanceverpleegkundige te kunnen worden zonder de broodnodige vooropleidingen?
Je kunt niet in 4,5 maand beheersen waar een ander na de opleiding al werkend en steeds meer lerend na jaren nog steeds mee bezig is.
Of hunker je soms naar het paramedic-systeem?
Een aap kan ik in een jaar heel goed leren hoe een bloeddruk te meten... Wat maakt de BMH'er anders dan de AAP? [/b]
Ik sta jou en je collega's er in bij dat een ambulance opleiding van 4 jaar te kort is, sterker nog een ambulance opleiding op zich lijkt mij geen goed idee.
Wat ik wel een goed idee vind (en de BMH is een gedeeltelijke goede stap in de richting) is mensen opleiden voor acute zorgverlening. Waarbij studenten de basale vaardigheden die de BMH-student noemt al vroeg in de opleiding begint te oefenen en ontwikkelen. Het volgende jaar zullen zij bezig gaan met etiologie, diagnostiek, klinisch redeneren etc. Dit zijn vaardigheden die 'wij', als traditionele plegen weinig geleerd hebben tijdens de basis-opleiding, maar des te meer tijdens de specialisaties in de acute zorg.
Als je nu al begint in de basis-opleiding met het ontwikkelen van dit soort vaardigheden, kennis en denkwijzen zal je in de loop der tijd ontzettend goede hulpverleners ontwikkelen. Het is belangrijk om ook verder te kijken dan alleen na de studie van de BMH'er.
Ik denk dat het bekrompen gedacht is van degenen die nu in het vak van ambu-pleeg zitten om zomaar te zeggen dat deze opleiding niets is, de studenten bevinden zich pas in het eerste jaar en er kunnen ook geen wonderen worden verwacht van deze mensen.
Als je er echt een zinnig woord over wilt zeggen denk ik dat je eens goed moet kijken naar de inhoud van deze opleiding, waarbij gekeken wordt wat de eindcompetenties zijn. Leg deze maar eens naast die van IC- of Ambu verpleegkundigen en kijk wat er overeenkomt en wat er ontbreekt.
Dan kan je oprecht zeggen wat er niet klopt aan deze opleiding en wat er moet veranderen. Het argument van leeftijd hebben we onderhand wel een keer gehoord, ik ben het er mee eens dat leeftijd een belangrijke factor is, maar laat deze de persoon niet uitsluiten!
Daarnaast hebben jullie superieuren actief bijgedragen aan deze opleiding (http://www.kenniscentrum-ba.nl/doc/pdf/medische%20hulpverlening.pdf (http://www.kenniscentrum-ba.nl/doc/pdf/medische%20hulpverlening.pdf)) en zijn er (ex)collega's die invulling geven aan deze opleiding, jullie vallen niet alleen de studenten af maar ook de docenten (jullie collega's), zij zijn degenen die actief vooruitgang proberen te boeken in de ambulance sector. Want eerlijk gezegd, als dit niet gaat werken dan hebben we over 10-20 jaar een probleem. Er is een tekort op komst en er moet nu bedacht worden hoe dit ondervangen gaat worden. Denk mee, geef opbouwende feedback, stel er een commissie voor op die opkomt voor het belang van de beroepsgroep en die inspeelt op de tekorten van de opleiding ten opzichte van de beroepspraktijk.
Als laatste wil ik nog reageren op Strongbow.
Wat ik(ik neem aan wij) geleerd heb tijdens de HBO-v is allemaal heel erg 'leuk', gezondheidspatronen, onderzoek, ethiek, kousen aantrekken etc etc. Maar dat zijn onderwerpen die je weinig tot niet gebruikt in de acute zorg. Ik heb soms het gevoel als ik mijn dagelijkse werkzaamheden naast mijn opleidingsonderdelen leg, ik mij afvraag wat ik in vredesnaam nu nog gebruik uit die basisopleiding. Natuurlijk gebruik je het een en ander uit de basisopleiding, maar er zit zo veel onnodig geneuzel bij, onderdelen die je leert kennen maar niet weer gebruikt. Eerlijk gezegd, ik had mijn tijd een stuk functioneler kunnen gebruiken in een groot deel van mijn opleiding en ik durf eerlijk te zeggen dat ik er niet zo van heb genoten als dat sommige mensen op dit forum hun tijd als student HBo-v zich herinneren. Puur omdat er in de praktijk andere zaken van je gevraagd worden dan dat je leert in de opleiding.
-
Wat hij zegt! O0
-
Ik ben het eens met Saycet: verpleging vooraf aan acute is mooi voor wat levenservaring, maar dat is ook op te doen met doelgerichte stages.
-
Ik ben bijna klaar met de HBO-V en inderdaaf heb ik ook gemerkt dat ik met een aantal aspecten van de opleiding weinig tot niets doe, maar dat zal denk ik ook wel met alle opleidingen zo zijn.
Wat de opleiding mij ondermeer wel heeft geleerd is het inzicht in mijzelf en de manier waarop ik in het leven sta en hoe mijn professionale beroepshouding is. Deze inzichten gecombineerd met de praktijk (en levens) ervaring maken mij een betere verpleegkundige.
Ik denk ook niet dat een ambulanceopleiding de oplossing is, ik ben zeker een voorstander voor een opleiding gericht op de acute zorg. Maar dan wel post- MBO of HBO, vergelijkbaar met de specialisaties die nu al bestaan. In mijn ogen zou je een gerichte specialisatie op moet richten voor de ambulancezorg (combinatie van bijv. een IC/CCU en/of SEH opleiding (etc) en de SOSA opleiding).
Alleen een opleiding in de acute zorg. zoals de BMH nu omhelst. Lijkt voorbij te gaan aan de basis en dat is de mens in al zijn complexiteit.
Ik ben op dit moment 35 jaar en heb aardig levenservaring opgedaan in het werk en in de privé-sfeer, maar als ik merk dat ik soms `moeite` heb met bepaalde casussen. Dan twijfel ik of en hoe `jonge` afgestudeerden aan de BMH hier mee om zouden gaan.
Een aantal voorbeelden:
Onlangs een overplaatsing gehad van 2,5 uur met een jonge moeder van rond de dertig. Haar zoon van 7 heeft een drietal hartstilstanden gehad als baby en is nu autistisch en haar jongste dochter van anderhalf (mijn zoon heeft dezelfde leeftijd !) heeft een minieme kans op overleving door een agressieve vorm van kanker. Deze rit is voor mij heel indrukwekkend geweest, doordat we een heel persoonlijk gesprek hebben gehad.
Een jonge vrouw van 26 die terminaal is vanwege kanker die we over moesten plaatsen.
Een baby die aan het RS – virus leed, die erg ziek was. Later hoorde we van de kinderarts dat ze op het eind van haar compensatie liep (kinderen compenseren voor een tijd en kachelen dan ineens acuut in).
Een vrouw die 55 was, vermoedelijk overleden aan een acute hartstilstand die in de ochtend gevonden wordt door haar familie. De jongste dochter van 13 durfde niet naar binnen, ik heb haar kunnen overtuigen om wel naar binnen te gaan, om toch nog afscheid te kunnen nemen.
En zo kan ik nog wel meer voorbeelden noemen (en jullie denk ik ook wel).
Ik vraag me af in deze (dagelijkse) casussen, hoe een jong-volwassenen van 20/22 hiermee om zou gaan. En helaas zijn dit geen uitzonderlijke casussen, maar dagelijkse ambulancezorg.
Eerder werd gezegd dat het aspect leeftijd nu wel benoemd is, maar is dit juist niet (een van de) bepalende factoren.
Ik blijf van mening dat je een bepaalde ervaringsgraad moet hebben om een bepaalde verantwoordelijkheid op je te kunnen durven nemen.
-
Ik was 21 toen ik met dezelfde soort casussen in aanraking kwam, bij mijn eerste coschappen (interne en oncologie). 16 is te jong, maar onderschat 20/22 niet ;) Je leert snel op dit leeftijd.
-
Ik was 21 toen ik met dezelfde soort casussen in aanraking kwam, bij mijn eerste coschappen (interne en oncologie). 16 is te jong, maar onderschat 20/22 niet ;) Je leert snel op dit leeftijd.
Tuurlijk kom je tijdens de opleiding tot arts en verpleegkundige in aanraking met dergelijke casussen.
Maar verschil is dan wel dat je niet als 20-22 jarige een eindverantwoordelijke solo-functie hebt.
En daar zit hem nou net de kneep.
-
Wat ik niet begrijp is de functies operatieassistent en anesthesieassistent in de BMH.
Je kunt namelijk met een HAVO diploma al direct deze opleidingen inservice volgen.
Verder zijn er voor de diagnostische opleidingen ook al inservice varianten zonder verpleegkundige of medische vooropleiding beschikbaar.
Dus wat voegt de BMH hier toe?
-
Ik denk dat we kunnen spreken van een acceptatie probleem door sommigen in de ambulance beroepsgroep, de onwil om af te wijken van de huidige opleidingen en het afkraken van mogelijkheden voor (zij)instromers. :-X
Directies en managers in de ambulancezorg willen blijkbaar wel veranderen.
Traditionele denkwijzen zijn voor elk beroep of beroepsgroep schadelijk t.a.v. vernieuwing en ontwikkeling.
Persoonlijk denk ik dat wij veel meer moeten gaan kijken naar de genoten opleidingen i.c.m. een portfolio.
Door het benoemen van allerlei soorten (voor)opleidingen als toelatingseis zijn er altijd mensen die (net) buiten de boot vallen maar gezien hun portfolio toch in aanmerking kunnen komen en wellicht geschikter kunnen zijn door elders verworven competenties en ervaring.
Het bereiken van een bepaald doel kan altijd op meerdere manieren.
Het spreekwoord "meerdere wegen leiden naar Rome" hebben we niet voor niets.
Leeftijd heeft daar niets mee te maken. Iemand die "al iets in de vingers heeft" en jong is heeft bij mij een grote voorsprong.
Iemand vooraf afwijzen die nog niet in dertig of veertig is en daardoor kennelijk geen (levens)ervaring kan hebben is voor mij grote onzin.
De vraag is, hebben wij straks met (zij)instromers een kwaliteitsverlies in de ambulancezorg?
Ik denk het niet, net als in andere beroepen kan je genieten van beroeps en vakgerichte opleidingen waarmee je kan doorstromen naar hogere functies.
Zwart-wit denken is niet de oplossing als je weet dat over enige jaren er een dramatisch te kort zal ontstaan aan ambulancepersoneel.
Als je STRAKS nieuwe ervaren mensen wilt hebben, dan moet je NU handelen, opleiden en openstaan voor verfrissende en vernieuwende opleidingen in de ambulancezorg.
-
Knocky, fijn je bijdrage, het geeft denk ik voor een aantal mensen al een beter beeld qua inhoud van de opleiding.
Ik wil graag toch even het voor Knocky opnemen op de vraag (ik dacht van Martien) of hij het beheerst?
Ik denk van niet, theoretisch wel, zal de toetsten met voldoendes behaald hebben, maar tijdens de stages kan hij 3,5 jaar "oefenen" en
zal daar al veel meer vaardigheid inkomen.
Met de juiste instelling dat je nooit uitgeleerd bent 998765 na je diploma...kom je er heus wel O0
ik herinner me nog de eerste keer iemand spinnen...... (board onderste boven en ik deed er wel 20 minuten over)
misschien dat we met elkaar er zo eens naar moeten kijken? ;)Wat ik niet begrijp is de functies operatieassistent en anesthesieassistent in de BMH.
Je kunt namelijk met een HAVO diploma al direct deze opleidingen inservice volgen.
Verder zijn er voor de diagnostische opleidingen ook al inservice varianten zonder verpleegkundige of medische vooropleiding beschikbaar.
Dus wat voegt de BMH hier toe?
misschien als je nog niet zo goed weet in welk werkveld van de gezondheidszorg wil gaan werken?
Ik blijf van mening dat je een bepaalde ervaringsgraad moet hebben om een bepaalde verantwoordelijkheid op je te kunnen durven nemen.
Deels mee eens, ik begrijp Delta zijn uitspraak zeker, ik moet op de SEH ook werken met net afgestudeerde basis artsen, met 0 praktijkervaring
maar die zijn toch verantwoordelijk voor het reilen en zeilen. Door juist met elkaar als team te werken, kan je van en met elkaar leren.
Dit geldt dan zeker voor de net afgestudeerde BMH-ers, het is juist dan aan de beroepsgroep om die collega's zo te vormen....
Ik geef eerlijk toe dat ik ook in het beging sceptisch keek, maar ik denk juist dat je naar mogelijkheden moet gaan kijken
-
De denkfout zit, denk ik, in het feit dat men denkt dat in de acute zorg het steunkousenpracticum (om het maar even zo op 1 hoop te gooien) weinig of niet gebruikt. Als je kijkt naar het ritaanbod van de gemiddelde ambulancebemanning, ook in de grote steden, dan is juist een groot gedeelte TENDER LOVE & CARE...
(Overigens vind ik dat ook aspirant ambulancechauffeurs die geen zorgachtergrond hebben, een langere stage in een verpleeghuis zouden moeten lopen)
Voor mijzelf sprekende, ik ben zeker niet tegen veranderingen in de ambulancehulpverlening, maar ik zie de BMH opleiding absoluut niet als "de" oplossing. Ook mijn werkgever participeert in de BMH door stageplaatsen beschikbaar te stellen, maar tegelijkertijd is men als werkbegeleiders en kerninstructeurs zeer kritisch op de stagaires en inhoud van de opleiding. Ik moet zeggen tot op heden zijn wij niet positiever gaan denken. :-\
Ik ben bijna klaar met de HBO-V en inderdaaf heb ik ook gemerkt dat ik met een aantal aspecten van de opleiding weinig tot niets doe, maar dat zal denk ik ook wel met alle opleidingen zo zijn.
Wat de opleiding mij ondermeer wel heeft geleerd is het inzicht in mijzelf en de manier waarop ik in het leven sta en hoe mijn professionale beroepshouding is. Deze inzichten gecombineerd met de praktijk (en levens) ervaring maken mij een betere verpleegkundige.
Ik denk ook niet dat een ambulanceopleiding de oplossing is, ik ben zeker een voorstander voor een opleiding gericht op de acute zorg. Maar dan wel post- MBO of HBO, vergelijkbaar met de specialisaties die nu al bestaan. In mijn ogen zou je een gerichte specialisatie op moet richten voor de ambulancezorg (combinatie van bijv. een IC/CCU en/of SEH opleiding (etc) en de SOSA opleiding).
Alleen een opleiding in de acute zorg. zoals de BMH nu omhelst. Lijkt voorbij te gaan aan de basis en dat is de mens in al zijn complexiteit.
Ik ben op dit moment 35 jaar en heb aardig levenservaring opgedaan in het werk en in de privé-sfeer, maar als ik merk dat ik soms `moeite` heb met bepaalde casussen. Dan twijfel ik of en hoe `jonge` afgestudeerden aan de BMH hier mee om zouden gaan.
Een aantal voorbeelden:
Onlangs een overplaatsing gehad van 2,5 uur met een jonge moeder van rond de dertig. Haar zoon van 7 heeft een drietal hartstilstanden gehad als baby en is nu autistisch en haar jongste dochter van anderhalf (mijn zoon heeft dezelfde leeftijd !) heeft een minieme kans op overleving door een agressieve vorm van kanker. Deze rit is voor mij heel indrukwekkend geweest, doordat we een heel persoonlijk gesprek hebben gehad.
Een jonge vrouw van 26 die terminaal is vanwege kanker die we over moesten plaatsen.
Een baby die aan het RS – virus leed, die erg ziek was. Later hoorde we van de kinderarts dat ze op het eind van haar compensatie liep (kinderen compenseren voor een tijd en kachelen dan ineens acuut in).
Een vrouw die 55 was, vermoedelijk overleden aan een acute hartstilstand die in de ochtend gevonden wordt door haar familie. De jongste dochter van 13 durfde niet naar binnen, ik heb haar kunnen overtuigen om wel naar binnen te gaan, om toch nog afscheid te kunnen nemen.
En zo kan ik nog wel meer voorbeelden noemen (en jullie denk ik ook wel).
Ik vraag me af in deze (dagelijkse) casussen, hoe een jong-volwassenen van 20/22 hiermee om zou gaan. En helaas zijn dit geen uitzonderlijke casussen, maar dagelijkse ambulancezorg.
Eerder werd gezegd dat het aspect leeftijd nu wel benoemd is, maar is dit juist niet (een van de) bepalende factoren.
Ik blijf van mening dat je een bepaalde ervaringsgraad moet hebben om een bepaalde verantwoordelijkheid op je te kunnen durven nemen.
Ik ben het helemaal met bovenstaande eens.... En het gaat mij niet eens om hoe "jij" als hulpverlener er persoonlijk mee omgaat, maar vooral hoe jij die patienten en familie weet te begeleiden.
Binnen ons team zijn wij aan het bekijken hoe wij met het fenomeen BMH omgaan. Waar we aan denken is het verplicht na de BMH nawerken op de SEH voor 1 a 2 jaar. Om daar, onder begeleiding, meer ervaring op te doen. Extra mankracht voor de SEH en 2 jaar extra ervaring voor men zelfstandig op de wagen komt.
Een inwerkperiode van 6 maanden op de wagen, enzovoort, enzovoort...
Maar goed, het duurt nog zeker 3 jaar voor de eerste BMH'ers gediplomeerd zullen zijn, dus we hebben nog even de tijd.
Time will tell ;)
-
Ik ben het eens met Saycet: verpleging vooraf aan acute is mooi voor wat levenservaring, maar dat is ook op te doen met doelgerichte stages.
Achja, de medische studenten hebben ook altijd erg weinig zin in hun verpleegstage, dat verpelegen leren we wel even in een paar maandjes, kortzichtig.
-
Ik was 21 toen ik met dezelfde soort casussen in aanraking kwam, bij mijn eerste coschappen (interne en oncologie). 16 is te jong, maar onderschat 20/22 niet ;) Je leert snel op dit leeftijd.
Flauwekul, 21 a 22 jaar is te JONG voor een acute zorg baan, minimaal 25+ en dan nog heb ik mijn bedenkingen bij bepaalde personen, sommige illustraties daarvan komen zelfs voor op dit forum. NISM. 22 jarige eigenwijze cos-assistenten die nog niet droog achter de oren zijn daar zat en zit de gemiddelde ziekenhuispatient ook niet op tewachten weet ik uit eigen ervaring op de verpleegafdelingen.
-
Ik denk dat we kunnen spreken van een acceptatie probleem door sommigen in de ambulance beroepsgroep, de onwil om af te wijken van de huidige opleidingen en het afkraken van mogelijkheden voor (zij)instromers. :-X
Directies en managers in de ambulancezorg willen blijkbaar wel veranderen.
Traditionele denkwijzen zijn voor elk beroep of beroepsgroep schadelijk t.a.v. vernieuwing en ontwikkeling.
Persoonlijk denk ik dat wij veel meer moeten gaan kijken naar de genoten opleidingen i.c.m. een portfolio.
Door het benoemen van allerlei soorten (voor)opleidingen als toelatingseis zijn er altijd mensen die (net) buiten de boot vallen maar gezien hun portfolio toch in aanmerking kunnen komen en wellicht geschikter kunnen zijn door elders verworven competenties en ervaring.
Het bereiken van een bepaald doel kan altijd op meerdere manieren.
Het spreekwoord "meerdere wegen leiden naar Rome" hebben we niet voor niets.
Leeftijd heeft daar niets mee te maken. Iemand die "al iets in de vingers heeft" en jong is heeft bij mij een grote voorsprong.
Iemand vooraf afwijzen die nog niet in dertig of veertig is en daardoor kennelijk geen (levens)ervaring kan hebben is voor mij grote onzin.
De vraag is, hebben wij straks met (zij)instromers een kwaliteitsverlies in de ambulancezorg?
Ik denk het niet, net als in andere beroepen kan je genieten van beroeps en vakgerichte opleidingen waarmee je kan doorstromen naar hogere functies.
Zwart-wit denken is niet de oplossing als je weet dat over enige jaren er een dramatisch te kort zal ontstaan aan ambulancepersoneel.
Als je STRAKS nieuwe ervaren mensen wilt hebben, dan moet je NU handelen, opleiden en openstaan voor verfrissende en vernieuwende opleidingen in de ambulancezorg.
De BMH is niets anders dan een verkapte bezuinigingsmaatregel wanneer zij ambulanceverpleegkundigen moeten gaan vervangen die met de FLO gaan en zij die vertrekken uit de sector door een slechtere CAO die door de bonden en werkgevers is afgesloten. Daar zit de veranderingsbereidheid van de directies, die overigens in andere gevallen helemaal niet zo veranderingsbereid blijken te zijn, in ieder geval niet wanneer het erop aan komt om voor de sector zelf een beter scholingssysteem (HBO-zorgacademie met uitstroomvarianten voor IC CCU SEH en Ambulance)op te richten. Die kansen waren er in het verleden maar de werkgevers hebben afgehaakt omdat zij niet wilden investeren. Nu goedkoop AVP-en vervangen door minder ervaren en goedkopere krachten (BMH-ers) komt de kwaliteit van zorg dus niet ten goede, maar goedkoop is t wel.
Je zal maar de patient zijn...
-
Nou wil ik toch graag eens over leeftijd praten.
De "oude" rotten willen geen jonge "broekies" in de auto want zo generaliseren ze, ze zijn nog "nat ahcter de oren" en kunnen mensen niet begeleiden in hun ziek zijn. Toch werken deze 22 jarigen wel op onco afdelingen en in verpleeg en verzorgingstehuizen met de patienten waar jullie nu van zeggen dat ze er niet mee om kunnen gaan als verantwoordelijke plegen. Dus in instellingen wel en op t busje niet?
Ik wil graag mijn eigen ervaring met spoedeisende hulpverlening delen Ik ben sinds mijn 15e eerste hulpverlener bij het rode kruis en later ook andere organisaties. DAS pas Jong...
Natuurlijk zijn de meeste casussen kleine zaken, maar zo nu en dan komt er eens iets ernstigers voorbij, en dat is de eerste keer even schrikken, maar dan merk je dat je er mee om kunt gaan en dan ben je weer een beetje gegroeid in je rol. Het eerste epileptisch insult dat ik zag schokte me wel (was toen 15/16 jaar) maar door veel met bevriende collega's te praten kom je dr achter dat t allemaal wel meevalt, en is het de volgende keer minder erg. Zo ook de keer dat een ghb intox binnen kwam (ik was 18), ik haar bewaakte en ze respiratoir begon in te kachelen, is even spannend, adrenaline komt op, maar ook dat wordt later minder.
Als je weet wat je moet doen komt het goed. Nu zullen jullie zeggen dat het om een ander niveau van hulpverlening gaat, en dat is ook wel zo, maar lees even rustig door.
Toen ik 20 was ben ik aan een onderzoek begonnen naar hypothermie bij T1 traumapatienten. De eerste keer stond ik te trillen op mijn benen, en was het heel spannend, de volgende keer al wat minder, en daarna werd het langzaamaan "normaal" ik begon het proces en de protocollen te zien en de rust in de (ook jonge) seh plegen (in opleiding).
Mijn punt is, de ervaring en rust die nodig is kun je op alle leeftijden opdoen. Mijn onderzoek heeft mij veel "volwassener' gemaakt. Ervaring maakt volwassener. Mensen die nooit iets meemaken zijn op hun 30e wellicht nog puberaal.
Denk dus eerder in kennis en ervaring als in leeftijd, je kunt dan wellicht excellente professionals vinden die het super doen, waar de patienten blij mee zijn en de baas ook.
De ervaring waar ik over spreek kun je in stages en goed begeleide werkomstandigheden prima opdoen, ongeacht je leeftijd.
De Ambulance is een vak apart, dat is gewoon zo, maar wellicht kunnen we toe naar een (nog) betere voorbereiding op het werk, en kunnen we oude vooroordelen loslaten.
Bezuinigingen zijn een probleem, en daar zullen we mee moeten omgaan, terwijl we het niveau zo hoog mogelijk willen houden.
-
De BMH is niets anders dan een verkapte bezuinigingsmaatregel wanneer zij ambulanceverpleegkundigen moeten gaan vervangen die met de FLO gaan en zij die vertrekken uit de sector door een slechtere CAO die door de bonden en werkgevers is afgesloten. Daar zit de veranderingsbereidheid van de directies, die overigens in andere gevallen helemaal niet zo veranderingsbereid blijken te zijn, in ieder geval niet wanneer het erop aan komt om voor de sector zelf een beter scholingssysteem (HBO-zorgacademie met uitstroomvarianten voor IC CCU SEH en Ambulance)op te richten. Die kansen waren er in het verleden maar de werkgevers hebben afgehaakt omdat zij niet wilden investeren. Nu goedkoop AVP-en vervangen door minder ervaren en goedkopere krachten (BMH-ers) komt de kwaliteit van zorg dus niet ten goede, maar goedkoop is t wel.
Je zal maar de patient zijn...
Dit is een persoonlijke zienswijze, in meer of mindere mate gedeeld met gelijkgestemden.
Gekeken moet worden naar de maatschappelijke ontwikkelingen en de toekomst.
Onconventionele beslissingen door de overheid, directies en managers in de ambulancezorg wekken altijd weerstand op.
Door doelgerichte tegenwerking en afgeven op een BMH opleiding door personen in de ambulancesector kunnen BMH-ers het bij voorbaat al schudden.
Dat is jammer want gun BMH-ers de kans om door te groeien naar volledig ambupleeg.
Kwestie van drastische mentaliteitsverandering bij de huidige ambuplegen.
Juist door het loslaten van vastgeroeste denkwijzen en tradities, het openstaan voor en accepteren van veranderingen en verbeteringen kunnen we ook in de toekomst een hoge graad van kwaliteit door de ambulancezorg bieden.
-
Nou wil ik toch graag eens over leeftijd praten.
De "oude" rotten willen geen jonge "broekies" in de auto want zo generaliseren ze, ze zijn nog "nat ahcter de oren" en kunnen mensen niet begeleiden in hun ziek zijn. Toch werken deze 22 jarigen wel op onco afdelingen en in verpleeg en verzorgingstehuizen met de patienten waar jullie nu van zeggen dat ze er niet mee om kunnen gaan als verantwoordelijke plegen. Dus in instellingen wel en op t busje niet?
Ik wil graag mijn eigen ervaring met spoedeisende hulpverlening delen Ik ben sinds mijn 15e eerste hulpverlener bij het rode kruis en later ook andere organisaties. DAS pas Jong...
Natuurlijk zijn de meeste casussen kleine zaken, maar zo nu en dan komt er eens iets ernstigers voorbij, en dat is de eerste keer even schrikken, maar dan merk je dat je er mee om kunt gaan en dan ben je weer een beetje gegroeid in je rol. Het eerste epileptisch insult dat ik zag schokte me wel (was toen 15/16 jaar) maar door veel met bevriende collega's te praten kom je dr achter dat t allemaal wel meevalt, en is het de volgende keer minder erg. Zo ook de keer dat een ghb intox binnen kwam (ik was 18), ik haar bewaakte en ze respiratoir begon in te kachelen, is even spannend, adrenaline komt op, maar ook dat wordt later minder.
Als je weet wat je moet doen komt het goed. Nu zullen jullie zeggen dat het om een ander niveau van hulpverlening gaat, en dat is ook wel zo, maar lees even rustig door.
Toen ik 20 was ben ik aan een onderzoek begonnen naar hypothermie bij T1 traumapatienten. De eerste keer stond ik te trillen op mijn benen, en was het heel spannend, de volgende keer al wat minder, en daarna werd het langzaamaan "normaal" ik begon het proces en de protocollen te zien en de rust in de (ook jonge) seh plegen (in opleiding).
Mijn punt is, de ervaring en rust die nodig is kun je op alle leeftijden opdoen. Mijn onderzoek heeft mij veel "volwassener' gemaakt. Ervaring maakt volwassener. Mensen die nooit iets meemaken zijn op hun 30e wellicht nog puberaal.
Denk dus eerder in kennis en ervaring als in leeftijd, je kunt dan wellicht excellente professionals vinden die het super doen, waar de patienten blij mee zijn en de baas ook.
De ervaring waar ik over spreek kun je in stages en goed begeleide werkomstandigheden prima opdoen, ongeacht je leeftijd.
De Ambulance is een vak apart, dat is gewoon zo, maar wellicht kunnen we toe naar een (nog) betere voorbereiding op het werk, en kunnen we oude vooroordelen loslaten.
Bezuinigingen zijn een probleem, en daar zullen we mee moeten omgaan, terwijl we het niveau zo hoog mogelijk willen houden.
Golly, jij praat vanuit je eigen perspectief hier, hoe jij het ervaart....wij hebben het over hoe de patienten het ervaren.
WM
-
Dat is jammer want gun BMH-ers de kans om door te groeien naar volledig ambupleeg.
Nee, te volgroeien naar een volwaardige BMH-er...
Joffry heeft ook gelijk, het gaat om geld. Er zijn hier in de randstad bijvoorbeeld meer dan genoeg geschikte personen werkzaam op de SEH of IC, maar ja op de ambu krijg je minder betaald dan in huis....
Wat betreft de leeftijd: Nogmaals een verpleegkundige van 17 jaar op de oncologie kan heel stevig in zijn schoenen staan en prima functioneren MAAR heeft een heel team achter, onder, tussen en boven zich.... Op de wagen draag je de verantwoordelijkheid ineens nog met zijn tweeen.
Werken in de kliniek is zo verschrikkelijk anders dan op de ambulance. SEH artsen i.o. die hun stage van een maand doen op de ambu weten niet wat ze meemaken.
Nogmaals het gaat niet om de leeftijd op zich, maar de zelfstandigheid (en geen vangnet/achterwacht) die je op de wagen draagt in situaties die altijd weer anders zijn.
-
Dit is een persoonlijke zienswijze, in meer of mindere mate gedeeld met gelijkgestemden.
Gekeken moet worden naar de maatschappelijke ontwikkelingen en de toekomst.
Onconventionele beslissingen door de overheid, directies en managers in de ambulancezorg wekken altijd weerstand op.
Door doelgerichte tegenwerking en afgeven op een BMH opleiding door personen in de ambulancesector kunnen BMH-ers het bij voorbaat al schudden.
Dat is jammer want gun BMH-ers de kans om door te groeien naar volledig ambupleeg.
Kwestie van drastische mentaliteitsverandering bij de huidige ambuplegen.
Juist door het loslaten van vastgeroeste denkwijzen en tradities, het openstaan voor en accepteren van veranderingen en verbeteringen kunnen we ook in de toekomst een hoge graad van kwaliteit door de ambulancezorg bieden.
Willem, fijn dat je mij ongenuanceerd tot de groep rekent die vastgeroeste denkwijzenen tradities hanteert, flauwekul natuurlijk, en ambuplegen dwingen tot een herziening van hun eigen mening, dat is pas kinderachtig en onvolwassen gedrag!
-
Nogmaals een verpleegkundige van 17 jaar op de oncologie kan heel stevig in zijn schoenen staan en prima functioneren MAAR heeft een heel team achter, onder, tussen en boven zich.... Op de wagen draag je de verantwoordelijkheid ineens nog met zijn tweeen.
Werken in de kliniek is zo verschrikkelijk anders dan op de ambulance. SEH artsen i.o. die hun stage van een maand doen op de ambu weten niet wat ze meemaken.
Nogmaals het gaat niet om de leeftijd op zich, maar de zelfstandigheid (en geen vangnet/achterwacht) die je op de wagen draagt in situaties die altijd weer anders zijn.
Sommige zaken kan je ook omdraaien :)
"Een BMH-er van xx jaar op de wagen kan heel stevig in zijn schoenen staan en prima functioneren MAAR werkt geheel zelfstandig zonder directe aansturing .... Op de SEH draag je de verantwoordelijkheid in teamverband.
Werken op de wagen is zo verschrikkelijk anders dan op de SEH. BMH-ers i.o. die hun stage doen op de SEH weten niet wat ze meemaken. ::)"
Leeftijd zegt niets, het is hoe men zaken ervaart en er mee weet om te gaan, of je nu jong of oud bent.
Ben ik als ik 25 ben ongeschikt, maar pas op mijn 26e verjaardag ineens wel?
Nee, elke individu heeft een bepaalde leeftijdsgrens waarop hij echt het besef heeft mbt verantwoordelijk en goed en zelfstandig kan functioneren in een bepaalde functie.
Dus is niet iedereen geschikt. Veel verpleegkundigen zijn ook absoluut niet geschikt als ambulanceverpleegkundige.
-
Sommige zaken kan je ook omdraaien :)
Leeftijd zegt niets, het is hoe men zaken ervaart en er mee weet om te gaan, of je nu jong of oud bent.
Ben ik als ik 25 ben ongeschikt, maar pas op mijn 26e verjaardag ineens wel?
Nee, elke individu heeft een bepaalde leeftijdsgrens waarop hij echt het besef heeft mbt verantwoordelijk en goed en zelfstandig kan functioneren in een bepaalde functie.
Dat is het punt dat ik probeerde te maken
-
Deze disucussie dreigt al aardig te verzanden in welles en nietes en ongenuanceerde meningen van voorstanders van het BMH-verhaal, succes ermee,ik doe er niet aan mee.
-
Juist door het loslaten van vastgeroeste denkwijzen en tradities, het openstaan voor en accepteren van veranderingen en verbeteringen kunnen we ook in de toekomst een hoge graad van kwaliteit door de ambulancezorg bieden.
Verbeteringen? Is het niet de USA waar ze met grote ogen naar het Nederlandse systeem kijken en juist de kwaliteit ervan in zien?
De BMH gaat juist de kant van de Paramedics op.
Wil wel eens weten waar jij denkt dat de verbeteringen en verhoging van de kwaliteit m.b.t. ambulancezorg zich bevind binnen de BMH.
Ik bedoel, ik sta er misschien sceptisch tegenover, maar met verwachtingen over een opleiding die hagelnieuw is en nog niet is geïmplementeerd ben ik niet overtuigd.
-
Het huidige opleidingssysteem voor ambulancepersoneel is inmiddels al weer de nodige jaren oud.
Het systeem zoals in Amerika gebezigd wordt is er een met EMT's met verschillende opleidingsniveaus.
Wil niet zeggen dat dit slecht is of juist goed is.
Alle ambulancezorg systemen hebben voor-en nadelen, ook het Nederlandse systeem.
Tijd om eens met een kritische blik te kijken of het huidige Nederlandse systeem verbeterd en mogelijk aangepast kan worden.
Een van de mogelijke verbeteringen is m.i. het opleiden van BMH-ers naast de reguliere ambulance opleidingen.
Bij voorbaat al roepen dat het niets is omdat er mensen zonder ervaring worden opgeleid en/of te jong zijn vind ik niet gepast.
Immers naarmate de BMH-ers in de loop van de jaren meer praktijkervaring opdoen wordt men (toevallig) ook steeds ouder.
En dan hebben we ineens BMH-ers met praktijkervaring op het "schijnbaar gewenste" leeftijd (?!?!?!)
-
Verbeteringen? Is het niet de USA waar ze met grote ogen naar het Nederlandse systeem kijken en juist de kwaliteit ervan in zien?
De BMH gaat juist de kant van de Paramedics op.
Wil wel eens weten waar jij denkt dat de verbeteringen en verhoging van de kwaliteit m.b.t. ambulancezorg zich bevind binnen de BMH.
Ik bedoel, ik sta er misschien sceptisch tegenover, maar met verwachtingen over een opleiding die hagelnieuw is en nog niet is geïmplementeerd ben ik niet overtuigd.
Ik heb hier al zo vaak de positieve aspecten voor de middellange termijn onder de aandacht gebracht.
Basicly komt het hierop neer:
Als je iets veel doet, zal je datgene goed leren kennen.
Als jij veel met acute zorg bezig bent (de BMH'er) zal je dit goed leren kennen.
Door de acute zorg eerder in contact te brengen met een cursist kan deze hier eerder van leren, wat uiteindelijk maakt dat deze hier ook vaardiger in wordt en ook diepgang durft/kan zoeken. Je maakt mij niet wijs dat dit op den duur de professionalisering van het beroep (als een opzichzelfstaand beroep, niet als een verpleegkundige specialisatie) niet ten goede zal komen.
Want wees nou eerlijk, er is een ontzettend groot verschil tussen verpleegkundige werkzaamheden (klinisch) en die van de ambulance hulpverlener.
Zodra dat erkend wordt, zal men ook begrijpen dat het een ander beroep is dan verpleegkundige en dat er anders voor opgeleid kan worden.
(Kom nou niet met love, tender, care, dat is niet per definitie een verpleegkundige kwaliteit. Bovendien zijn er ook genoeg anesthaesie medewerkers doorgestroomd naar de ambu-dienst die geen verpleegkundige achtergrond hebben)
-
(Kom nou niet met love, tender, care, dat is niet per definitie een verpleegkundige kwaliteit. Bovendien zijn er ook genoeg anesthaesie medewerkers doorgestroomd naar de ambu-dienst die geen verpleegkundige achtergrond hebben)
ONJUIST, iedere ambulanceverpleegkndige mopet volgens de eisen uit de ambulancewet minimaal een geregisreerd BIG verpleegkundige zijn, de anesthesiemedewerkers die ambulanceverpleegkundige zijn geworden zijn allemaal verpleegkundige, zonder het diploma verpleegkundige en de BIG registratie als verpleegkundige kan niemand geregistreerd worden en werken als ambulanceverpleegkundige.
-
Nou een vpk opleiding volgen en vervolgens anesthaesie doen lijkt me niet echt een 'verpleegkundige' achtergrond hebben.
Maar dat is een beetje bijzaak.
-
Nou een vpk opleiding volgen en vervolgens anesthaesie doen lijkt me niet echt een 'verpleegkundige' achtergrond hebben.
Maar dat is een beetje bijzaak.
Saycet, Dat zijn dus verpleegkundigen... Ongeacht de werkervaring. Ik zie een tussenoplossing meer zitten dan de BMH.
Eerst verpleegkunde opleiding en dan de ambulancezorg lijkt met een logischer splan dan zonder enige (verpleegkundige) kennis de BMH ingaan.
-
verpleegkundige is een "beschermde"titel, net als arts, advocaat etc.
Er zullen aanpassingen moeten komen in de wet BIG, indien zij voorbehouden handelingen gaan verrichten. (de BMH-er)
(dit is tevens voor de physician assistant (Master HBO) is geen arts, maar mag wel taken van de arts overnemen, mits hij hier voor bekwaam is.
De wet zegt onder meer hier over dat ook anderen als een verloskundige, arts of tandarts patiënten mogen consulteren, mits zij hier de juiste opleiding voor hebben gevolgd.
Het is meer de regering die nu aanzet is om de huidige positie van deze groep te gaan regelen:"binnen welke kaders mogen zij handelingen verrichten/ werkzaamheden uitvoeren?
als het kader bijvoorbeeld is: alles wat in het LPA staat en de phtls...... dan is het aan de werkgever/stage instantie om die handvatten te geven zo...dat iemand na diplomeren en
een gedegen inwerk traject op een gegeven moment zelfstandig aan de slag kan......
of is mijn bril te roze? 8)
-
Och, de roze bril past je toch mooi? 0098
Eén van de problemen is dat de eindtermen voor de opleiding nog niet zijn afgestemd met de beroepsverenigingen. Uiteindelijk zullen de nieuwe beroepsbeoefenaren zich moeten kunnen inschrijven bij de VenVN. Deze heeft immers het alleenrecht om de herregistratie en kwaliteitswaarborging voor de beroepsbeoefenaren uit te voeren. En dat laat nogal op zich wachten.
Volgens mij heeft AZN een positieve houding tegenover de opleiding maar stelt wel dat ook deze BMH mensen eerst nog minimaal 2 jaar voor moeten werken. Vermoedelijk op een SEH omdat ze daarvoor worden opgeleid. Hoe denkt het ziekenhuis erover eigenlijk? Daar hoor ik bar weinig over....
WM
-
Nou een vpk opleiding volgen en vervolgens anesthaesie doen lijkt me niet echt een 'verpleegkundige' achtergrond hebben.
Maar dat is een beetje bijzaak.
Geen verpleegkundige achtergrond hebben?? Wat is dan in vredesnaam in jouw ogen dan wel een verpleegkundige achtergrrond???!! Het lijkt er wel op dat je enorm eigenwijs bent zeg.... >:(
-
Volgens mij heeft AZN een positieve houding tegenover de opleiding maar stelt wel dat ook deze BMH mensen eerst nog minimaal 2 jaar voor moeten werken. Vermoedelijk op een SEH omdat ze daarvoor worden opgeleid. Hoe denkt het ziekenhuis erover eigenlijk? Daar hoor ik bar weinig over....
Ik hoor er binnen mijn zkh helemaal niks over... Daar komt gewoon een vacature met de titel: opleidingsplaats voor SEH-verpleegkundige.
"de verpleegkundige vervolgopleiding tot SEH verpleegkundige". Ik geloof dat er genoeg plegen zijn die de SEH vervolgopleiding willen doen.
Zelfde geldt voor IC en Anesthesie. Hier in het oosten op het 'platte land' nog geen problemen met opvullen van die vacatures. Tot op heden zeker nog niet.
Zelfde geldt voor ambulanceverpleegkundigen. er komt altijd wel iemand! Dus hoezo tekorten? BMH is hier nog niet eens in beeld bij veel collega's... totaal onbekend.
En verwachte tekorten zijn er ook nog niet. Er zijn meer verpleegkundigen die in het ziekenhuis willen werken dan dat er vacatures zijn.
Ook geen verwachte tekorten hier. Dus geen leegloop naar specialisaties.
-
Och, de roze bril past je toch mooi? 0098
Eén van de problemen is dat de eindtermen voor de opleiding nog niet zijn afgestemd met de beroepsverenigingen. Uiteindelijk zullen de nieuwe beroepsbeoefenaren zich moeten kunnen inschrijven bij de VenVN. Deze heeft immers het alleenrecht om de herregistratie en kwaliteitswaarborging voor de beroepsbeoefenaren uit te voeren. En dat laat nogal op zich wachten.
Volgens mij heeft AZN een positieve houding tegenover de opleiding maar stelt wel dat ook deze BMH mensen eerst nog minimaal 2 jaar voor moeten werken. Vermoedelijk op een SEH omdat ze daarvoor worden opgeleid. Hoe denkt het ziekenhuis erover eigenlijk? Daar hoor ik bar weinig over....
WM
Hier in deze regio is nog geen HS die hem geeft, dat zal idd. er deels mee te maken hebben dat er nog geen stages gelopen worden richting het zuiden en noorden des lands, alleen regio utrecht en wat daar buiten ;)
Het is alleen maar goed dat er al gezegd wordt dat iemand 2 jaar moet voorwerken.......
(dat hadden wij als verpleegkundigen vroeger ook niet 998765 en was je ook als 3e jaars verantwoordelijk in de nacht voor 40 personen.....pst....ik was toen 20 e050)
juist om kwaliteit neer te gaan zetten is dat een heel strak plan
wat betreft de VenVN: link m.b.t. taakherschikking (http://www.venvn.nl/Home/tabid/679/ctl/Details/ArticleID/3584/mid/3229/VenVN-en-KNMG-Draai-taakherschikking-niet-terug.aspx) niet alleen betreffende verpleegkundig specialisten
net als voor de P.A........is daar voor de BMH-er ook geen plek :P bij verpleegkundigen en verzorgenden Nederland, omdat die groepen dat niet zijn ;)
-
Tav anesthesie, verpleegkundige en ambulance klopt het helemaal Joffrey. En SayCet: wellicht je eerst even iets beter verdiepen? O0
-
Ik geloof dat er genoeg plegen zijn die de SEH vervolgopleiding willen doen.
Zelfde geldt voor IC en Anesthesie. Hier in het oosten op het 'platte land' nog geen problemen met opvullen van die vacatures. Tot op heden zeker nog niet.
Zelfde geldt voor ambulanceverpleegkundigen. er komt altijd wel iemand! Dus hoezo tekorten? BMH is hier nog niet eens in beeld bij veel collega's... totaal onbekend.
En verwachte tekorten zijn er ook nog niet. Er zijn meer verpleegkundigen die in het ziekenhuis willen werken dan dat er vacatures zijn.
Ook geen verwachte tekorten hier. Dus geen leegloop naar specialisaties.
@ Bazz81:
Heb jij je weleens verdiept in demografie: nog nooit gehoord van 'de baby-boom' en vergrijzing?
Nu zijn er nog geen problemen, vanaf 2015 begint er een grote uitstroom.
-Vooruitzien is regeren-
-
Tav anesthesie, verpleegkundige en ambulance klopt het helemaal Joffrey. En SayCet: wellicht je eerst even iets beter verdiepen? O0
Misschien even wat langer nadenken over wat ik schrijf O0
Je mag dan misschien dat diploma hebben, maar de stelling was dat de ambu hulpverlener die na de anesthesie de ambu opging ook verpleegkundige moest zijn.
Ik reageerde daarop door te zeggen dat degenen die dan vanuit de VPK-opleiding naar de anesthesie gingen en vervolgens door gingen naar de ambu, nu niet bepaald kunnen spreken van een verpleegkundige achtergrond.
(Tuurlijk zullen er altijd weer die uitzonderingen zijn die wel een tijd als vpk hebben gewerkt)
@Joffry: 'Het lijkt er wel op dat je enorm eigenwijs bent zeg.... '
Ben ik ook, maar blijkbaar moet dat ook om voeten aan de grond te krijgen in dit ambuwereldje.
Jij en nog een paar anderen zijn namelijk niet zo heel anders dan mij, als het aankomt op eigenwijs zijn.
-
Misschien even wat langer nadenken over wat ik schrijf O0
Je mag dan misschien dat diploma hebben, maar de stelling was dat de ambu hulpverlener die na de anesthesie de ambu opging ook verpleegkundige moest zijn.
Ik reageerde daarop door te zeggen dat degenen die dan vanuit de VPK-opleiding naar de anesthesie gingen en vervolgens door gingen naar de ambu, nu niet bepaald kunnen spreken van een verpleegkundige achtergrond.
(Tuurlijk zullen er altijd weer die uitzonderingen zijn die wel een tijd als vpk hebben gewerkt)
@Joffry: 'Het lijkt er wel op dat je enorm eigenwijs bent zeg.... '
Ben ik ook, maar blijkbaar moet dat ook om voeten aan de grond te krijgen in dit ambuwereldje.
Jij en nog een paar anderen zijn namelijk niet zo heel anders dan mij, als het aankomt op eigenwijs zijn.
Ik ben dan misschien nog maar 20, en ik ben ook zo iemand 'zonder verpleegkundige achtergrond', maar wat ik wel weet is dat eigenwijs zijn en doen alsof je alles weet je absoluut niet gaat helpen als professional in de (acute) zorg.
Er is een groot verschil tussen eigenwijs zijn en kunnen beargumenteren vanuit je eigen ervaringen waarom je iets vind of doet.
-
Ik ben dan misschien nog maar 20, en ik ben ook zo iemand 'zonder verpleegkundige achtergrond', maar wat ik wel weet is dat eigenwijs zijn en doen alsof je alles weet je absoluut niet gaat helpen als professional in de (acute) zorg.
Er is een groot verschil tussen eigenwijs zijn en kunnen beargumenteren vanuit je eigen ervaringen waarom je iets vind of doet.
Nou, als je de posts een beetje volgt over deze discussie zal je zien dat ik mijn argumenten onderbouw.
Baseer je oordeel alsjeblieft niet op één post.
-
Nou, als je de posts een beetje volgt over deze discussie zal je zien dat ik mijn argumenten onderbouw.
Baseer je oordeel alsjeblieft niet op één post.
Dat is prima. Ik zeg alleen dat als iemand zich eigenwijs opsteld je (niet specifiek gericht op iemand) vroeger of later altijd door de mand valt.
Een voorbeeld uit de praktijk: Een ambulanceverpleegkundige in opleiding kwam bij ons op de OK voor intubatietraining. Ik was de hele morgen al bezig geweest (pff, dat intuberen is zo simpel nog niet :D) en nu mocht vanmiddag de ambulanceverpleegkundige het doen, inclusief het preoxygeneren met de ballon.
Hierbij deed de collega het niet goed waardoor er aan alle kanten lucht lekte langs het masker en er geen lucht in de patient kwam. Ik zei dus tegen hem dat er geen lucht in de patient kwam en of ik kon helpen, want ik weet hoe moeilijk het op de kap houden kan zijn. Hij ontkende dit stug en ging gewoon lekker zijn gangetje..
Kijk, dit soort dingen is gewoon jammer, want je techniek is dus nog niet voldoende, maar doordat je niets doet met de feedback blijft het probleem dus bestaan. En heb je dus een probleem als je eenmaal afgestudeerd bent en niet kunt kappen...
En geloof me, er lopen er zo genoeg rond, en dat komt de zorg zeker niet ten goede.
-
Dat is prima. Ik zeg alleen dat als iemand zich eigenwijs opsteld je (niet specifiek gericht op iemand) vroeger of later altijd door de mand valt.
Dan had ik je verkeerd begrepen.
Je geeft een mooi voorbeeld weer. Het kan inderdaad moeilijk zijn om feedback aan te nemen van iemand, zeker als je door hebt dat diegene jonger en minder ervaren is.
Maar leeftijd en ervaring zijn slechts factoren die een persoon vormen en niet zijn.
Ik zal proberen mijn toon van schrijven te veranderen.
-
Juiste toon zetten in een virtuele wereld is altijd erg moeilijk, dus dan moet je idd. goed nadenken met wat je schrijft. (excuus , oude rol 998765)
Eigenwijs....een beter woord is misschien kritisch, analyseren van processen, maar daar bij ook open staan voor feedback en vanuit daar weer verder leren.
Jim geeft een heel mooi voorbeeld van iemand die niet openstaat om te leren. Dat is ontzettend jammer, want juist door te bevragen, te oefenen etc. kom je in dit geval achter die techniek die voor jou het handigste is en geloof me, je vergeet het nooit weer ;)
-
Juiste toon zetten in een virtuele wereld is altijd erg moeilijk, dus dan moet je idd. goed nadenken met wat je schrijft. (excuus , oude rol 998765)
Hartelijk dank, want nu kan ik de rode pen laten liggen. O0
-
Oude gewoontes slijten niet, zal ik maar zeggen.... 0098
-
Kan iemand die voorstander is van de BMH opleiding nu eens kort samenvatten wat de voordelen zijn op de huidige manier van opleiden van ambulanceverpleegkundigen? (Dus een langer traject, maar met meer werkervaring in de benodigde specialisatie(s))
-
Het is goedkoper.. ;)
-
Het is goedkoper.. ;)
Voor de ambulancediensten is het huidige systeem zoals WelshMedic het zegt inderdaad goedkoper, de ambulancedienst hoeft nauwelijks te betalen voor de 7 jaar vooropleiding van de aspirant Ambu VPK, dus geen vergoeding te betalen voor HBO-V/niveau 4 of 5 opleiding en niet voor d ebehaalde specialisaties en andere opleidingen. Helemaal gratis dus :-) nouja, bijna dan, de SOSA opleiding is rond de 9.000 euro maar dat is een schijntje vergeleken met de vooropleidingskosten.
-
Hoe bedoel je goedkoper?
Zou dit betekenen dat afgestudeerden van een minder hoog loon krijgen (aangezien de ambulancedienst niet betaald voor de vooropleiding incl specialisatie) ?
-
Niemand weet dat nog maar als je kijkt naar de leeftijd en aantal jaren ervaring dan is het te verwachten dat ze in eerst instantie lager ingeschaalde worden....
-
Niemand weet dat nog maar als je kijkt naar de leeftijd en aantal jaren ervaring dan is het te verwachten dat ze in eerst instantie lager ingeschaalde worden....
Ik denk niet alleen in eerste instantie... Dat blijft denk ik gewoon zo... het moet tenslotte toch gewoon goedkoper... Nu, en in de toekomst.
-
Wat ik merk in deze discussie is dat ambulanceverpleegkundigen enigszins sceptisch staan tegenover de kwaliteit(?) van de opleiding. Begrijpelijk, immers een afgestudeerd BMH-er is geen verpleegkundige en zal wel dezelfde handelingen uitvoeren als de ambulanceverpleegkundige die na haar/zijn HBO-V nog minimaal 4 jaar werkervaring heeft op gedaan op o.a. een SEH van een ziekenhuis.
Waar ik bang voor ben is dat deze ontwikkeling ten koste gaat van de kwaliteit van de ambulancezorg, immers je hebt over ruim 3 jaar dan wel te maken met afgestudeerde BMH-ers echter zonder enige werkervaring.
Heeft de opzet van deze nieuwe opleiding dan alleen maar met geld te maken?? Is het mijn naïviteit die zegt dat de kwaliteit van zorg boven alles moet staan ???
-
Kan iemand die voorstander is van de BMH opleiding nu eens kort samenvatten wat de voordelen zijn op de huidige manier van opleiden van ambulanceverpleegkundigen? (Dus een langer traject, maar met meer werkervaring in de benodigde specialisatie(s))
Hallo,
Hoewel ik een (fel) voorstander ben van de BMH zie ik zeker de voordelen van het huidige traject.
-HBO-v vormt een bepaald denk/werk niveau dat samengevat kan worden als pro-actief en zelfstandig.
-Ervaring: om te specialiseren is ervaring nodig (minimaal 1 jaar, in de perifeer in het oosten zelfs meer) die opgedaan wordt op verschillende verpleegafdelingen, dit maakt dat je veel patient categorieen GEZIEN hebt. (met opzet 'gezien' en niet 'kent')
-Specialisatie: De specialisatie vormt het kennisniveau verder van de verpleegkundige. Er wordt meer medisch onderwezen, waarbij de verpleegkundige zich meer richt op de cure-kant van het werk, zonder daarbij de care-kant te verliezen. De specialisatie duurt minimaal 1 jaar waarna vaak ook nog werkervaring opgedaan wordt met acute/complexe-patienten, je klinische blik wordt verder ontwikkeld en je leert meer diagnose-behandel combinaties kennen.
Samenvattend, je bent erg ervaren wanneer je begint op een ambulance.
Voor een werkgever is dit gunstig vanuit het financiele oogpunt (veel kennis voor relatief weinig geld). Zoals al gezegd is.
-
Wat ik merk in deze discussie is dat ambulanceverpleegkundigen enigszins sceptisch staan tegenover de kwaliteit(?) van de opleiding. Begrijpelijk, immers een afgestudeerd BMH-er is geen verpleegkundige en zal wel dezelfde handelingen uitvoeren als de ambulanceverpleegkundige die na haar/zijn HBO-V nog minimaal 4 jaar werkervaring heeft op gedaan op o.a. een SEH van een ziekenhuis.
Waar ik bang voor ben is dat deze ontwikkeling ten koste gaat van de kwaliteit van de ambulancezorg, immers je hebt over ruim 3 jaar dan wel te maken met afgestudeerde BMH-ers echter zonder enige werkervaring.
Heeft de opzet van deze nieuwe opleiding dan alleen maar met geld te maken?? Is het mijn naïviteit die zegt dat de kwaliteit van zorg boven alles moet staan ???
Vergeet niet dat het een angst is, er is nog geen enkel concreet resultaat.
Het is inderdaad wel te verwachten dat als iemand rechtstreeks van de BMH de ambu op gaat de kwaliteit van zorg niet zo hoog zal zijn als dat deze momenteel is.
Anderzijds is de BMH opleiding wel er op gericht om al die kennis die een ambu-pleeg heeft aan te bieden in vier jaar. (kennis, dus geen ervaring)
Dit pleit dan weer voor mogelijke kwaliteitsbevordering op de lange termijn.
-
wat ik gewoon steeds een beetje jammer vind, is dat men er niet van door drongen is dat als je de HBO-v gedaan heb, dan ook na je diploma, die super nurse bent................die je wellicht wel over 5 jaar bent.
Gemiddeld duurt het 2,5 jaar voor een HBO-v verpleegkundige om haar kwaliteiten binnen een bepaald specialisme waarin zij werkzaam is weg te gaan zetten.
Met andere woorden....net na diplomeren...moet er ook nog veel gevraagd worden, bij geleerd etc etc.
Het is wel een bachelor opleiding! Ook daar mag je wat van gaan verwachten, zeker m.b.t. theorie
Het is dan toch de praktijk die aanzet komt, om deze enthousiaste mensen , te behouden, te kneden voor het vak......
reken maar op de toekomst....vergrijzing, de babyboomers met pensioen, te kort aan verpleegkundigen.....etc etc.
-
Ik had laatst eenzelfde gevoel: toen ik las dat PA's en NP's hun extra bevoegdheden gaan krijgen, zoals het voorschrijven van medicatie en scopie-en uitvoeren. Het staat mij tegen dat datgene waar ik nu 6 jaar voor aan leren ben (en straks nog 5 jaar in moet gaan specialiseren) ten dele gedaan wordt door mensen met een 'snelle opleiding'. Ik moest even terug denken aan dit topic, waarin ik het opneem voor de BMH's. Dat is wellicht wat hypocriet van mij ;)
Hoe dan ook: al deze nieuwe beroepsgroepen zullen zich moeten gaan bewijzen de komende tijd, zoals ik mij moet gaan bewijzen in mijn traditionele vak. Ik sta nergens bij voorbaat afwijzend tegenover, ik hoop alleen dat het echt geevalueerd gaat worden en er ook consequenties volgen als een nieuwe opleiding of beroep niet blijkt te werken, hoe vervelend ook voor de 'pioniers' die het aandurven zich aan te melden voor een nieuw beroep :)
-
Kijk, daar kunnen we wat mee: zelfreflectie O0
Daar zouden meer mensen wat mee kunnen..
CM
-
Ik had laatst eenzelfde gevoel: toen ik las dat PA's en NP's hun extra bevoegdheden gaan krijgen, zoals het voorschrijven van medicatie en scopie-en uitvoeren. ...
Zie http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=21168.msg849534#msg849534 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=21168.msg849534#msg849534)
-
Ik had laatst eenzelfde gevoel: toen ik las dat PA's en NP's hun extra bevoegdheden gaan krijgen, zoals het voorschrijven van medicatie en scopie-en uitvoeren.
Ik sta nergens bij voorbaat afwijzend tegenover, ik hoop alleen dat het echt geevalueerd gaat worden en er ook consequenties volgen als een nieuwe opleiding of beroep niet blijkt te werken, hoe vervelend ook voor de 'pioniers' die het aandurven zich aan te melden voor een nieuw beroep :)
Mooi gesproken, ook dapper om toe te geven dat het een stukje 'eer' is wat hier om de hoek komt kijken.
Nu hopen dat de huidige beroepsgroep hier ook zo over gaat denken;)
-
Het staat mij tegen dat datgene waar ik nu 6 jaar voor aan leren ben (en straks nog 5 jaar in moet gaan specialiseren) ten dele gedaan wordt door mensen met een 'snelle opleiding'.
Ik denk dat er heeeeeel veeeeel mensen zo over denken.
Een ambulanceverpleegkundige heeft een heel traject afgelegd om dat te kunnen worden.
Verpleegkunde opleiding 4 jr > werkervaring min. 1jr > specialiseren 1½ jr. > werkervaring min. 1-2 jr > ambulance
Je praat zo over 8 jaar. En dan komen er ineens "broekies" van amper 20-22jr met een BMH-opleiding op de ambulance.
En die BMH'ers komen koud van de opleiding met nul-komma-nul werkervaring, minimale klinische blik, etc.
Voor die BMH'ers mooi dat het kan... Maar of het de succesformule is om personeelstekorten aan te pakken...?
-
De Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 EA DEN HAAG
Datum 31 maart 2011
Betreft Kamervragen
Geachte voorzitter,
Hierbij zend ik u de antwoorden op de vragen van de Kamerleden Kuiken en Van der Veen (beiden PvdA) over risico's door uitzendkrachten op ambulances (2011Z03590).
Hoogachtend,
de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport,
mw. drs. E.I. Schippers
Antwoorden op Kamervragen van de Kamerleden Kuiken en van der Veen (beiden PvdA) over risico's door uitzendkrachten op ambulances.
(2011Z03590)
...
5 Is het waar dat steeds vaker verpleegkundigen een verkorte opleiding tot ambulancemedewerker krijgen aangeboden en/of al als ambulancemedewerker aan het werk zijn voordat de opleiding is afgerond?
Nee, dit is niet waar. De opleidingseisen en competenties van de ambulanceverpleegkundigen zijn afgestemd op de inhoud van hun functie en de eisen in het kader van de Wet BIG. Het Koninklijk Besluit 524 van 29 oktober 1997 regelt de deskundigheid van ambulanceverpleegkundigen op het gebied van voorbehouden handelingen in het kader van artikel 39 Wet BIG. Een ambulanceverpleegkundige is op basis van dit besluit een verpleegkundige die in het bezit is van het getuigschrift ambulanceverpleegkundige dat is afgegeven door de Stichting Opleidingen Scholing Ambulancehulpverlening (SOSA).
De gewenste minimale deskundigheid, in termen van (basis)opleiding en noodzakelijke kennis en vaardigheden is sectoraal vastgesteld. De zorgprofessionals werkzaam in het primaire proces, starten zo spoedig mogelijk na indiensttreding met een sectoraal erkende (vervolg) opleiding aan de Academie voor Ambulancezorg. De opleiding tot ambulanceverpleegkundige is zodanig ingericht dat de cursist aan het einde van de opleiding in staat is het beroep ambulanceverpleegkundige zelfstandig uit te voeren en is daarmee ook deskundig en bekwaam voor het functioneel zelfstandig uitvoeren van bepaalde voorbehouden handelingen.
6 Is het toegestaan om verpleegkundigen zonder afgeronde opleiding tot ambulancemedewerker in te zetten als ambulancemedewerker? Zo ja, vindt u dit wenselijk/acceptabel? Zo nee, welke stappen gaat u ondernemen tegen werkgevers die niet-opgeleide verpleegkundigen inzetten?
Nee, dit is niet toegestaan. RAV-en onderzoeken en initiëren met de ketenpartners nieuwe zorgproducten. Voorbeelden hiervan zijn Mobiele Intensieve Care Unit (MICU), de rapid responder en de hulp- zorg ambulance. Daarbij wordt taakherschikking zoveel mogelijk op het niveau van de werkvloer georganiseerd waarbij kwaliteit en doelmatigheid belangrijke criteria zijn. De RAV-en spelen hierop in door middel van een verantwoorde zorg- en opleidingsdifferentiatie. Sectoraal is afgesproken dat de RAV voor externe toetsing en certificatie gebruik maakt van een branchespecifiek certificatieschema. De RAV laat zich, op basis van dit schema en conform de eisen voor (her)certificering van de certificerende organisatie, periodiek toetsen.
1) Algemeen Dagblad 16 februari 2011
2) Algemeen Dagblad 16 februari 2011
http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/03/31/antwoorden-over-risicos-door-uitzendkrachten-op-ambulances/antwoorden-over-risico-s-door-uitzendkrachten-op-ambulances.pdf (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/03/31/antwoorden-over-risicos-door-uitzendkrachten-op-ambulances/antwoorden-over-risico-s-door-uitzendkrachten-op-ambulances.pdf)
-
Dus, nog geen enkel signaal in dit stuk dat de BMH ooit erkent gaat worden als ambulanceopleiding.
Ik zou me toch achter de oren krabben als BMH student.
-
Dus, nog geen enkel signaal in dit stuk dat de BMH ooit erkent gaat worden als ambulanceopleiding.
Ik zou me toch achter de oren krabben als BMH student.
Nah, dit is nou echt politiek. Het gaat hier specifiek over verpleegkundigen, daar vallen de BMH-ers niet onder (en daar hoeft de minister dus niets over te zeggen). Reken er maar op: Zodra er een mogelijkheid is om goedkopere krachten in te zetten op de ambu, is dat een serieuze overweging (want geldbesparend).
-
Komt ze weer....zo is nu voor de P.A.-er het wetsvoorstel door de 2e kamer (BIG), nu nog de eerste... dus why not de BMH?
(ok...het duurt even ^-^)
-
Is er misschien nu al iets bekend wat er gebeurt na het afstuderen als BMH-er?
Je moet waarschijnlijk solliciteren bij een RAV;
Moet je alsnog de SOSA Avp gaan doen?
Is er al nieuws omtrent de BIG-registratie?
Gaan twee BMH-ers samen op de auto, of een ambulancechauffeur met een BMH-er?
-
Ik ben bij onze RAV gevraagd om de begeleding van deze studenten voor mijn rekening te nemen. Vanuit deze hoedanigheid ben ik recent bij een BMH stagebegeleiders bijeenkomst geweest. Ik kan misschien enkele vragen beantwoorden:
Het streven is om de pas afgestudeerden eerst nog klinische ervaring op te laten doen in de kliniek. Hoe dat vorm gegeven wordt is nog onduidelijk omdat de ziekenhuizen nog geen standpunt hebben ingenomen.
De SOSA? Volgens mij is het nog de vraag of deze bestaat tegen die tijd. Ik denk dat de opleidingen in supra-regionale verband gegeven zullen worden.
Er is nog geen actueel nieuws over de BIG registratie. Wel is de school van mening dat het ontbreken ervan nog geen belemmering hoeft te vormen. Immers zijn er genoeg beroepen in de gezondheidszorg zijn begonnen zonder deze erkenning: PA, NP, anesthesie.
De configuratie op de auto moet, denk ik, vanuit de werkvloer komen. Ieder dienst heeft ideeën erover, denk ik. Bij ons wordt er gesproken over een overbrugging tussen A en B auto's (zeg maar begeleiding tot en met A2), maar dat kan zomaar veranderen. We moeten niet vergeten dat we niet in één keer worden overspoeld door deze studenten. Er zijn maar 2 scholen met de opleiding, samen goed voor 180 studenten. Van deze 180 zijn er maar een beperkt aantal die belangstelling hebben voor de ambulancezorg. Onze wererld staat dus nog niet op zijn kop. Bovendien is het nog een proef, als er onvoldoende aansluiting wordt gevonden met de beroepspraktijk dan is het net zo snel weer verdwenen.
CM
-
Wij hebben aan de overkant van de oceaan ongeveer hetzelfde probleem met de EMT's. Zij worden bij de vrijwilligerskorpsen en industriele medische diensten opgeleid om op de ambulance te werken en volgen na hun EMT-opleiding ook dezelfde cursussen als wij (PALS, ACLS, PHTLS, etc.). Gevaarlijk vind ik dat veel van hun hun eigen grenzen niet kennen en rondlopen met 1. een verkeerd beeld van wat goede ambulancezorg inhoudt en 2. een lege huls van oppervlakkige kennis en 3. een verzameling skills die ze nauwelijks kunnen ontwikkelen omdat ze bijna niet worden blootgesteld aan relevante praktijksituaties.
Je ziet zeer gemotiveerde (tot het fanatieke toe) hulpverleners die rondsmijten met interessante termen, maar waar totaal geen diepgang in zit. Mensen die luchtig praten over intubatie bij een GCS van <8 en de nieuwste snufjes die ze in de JEMS hebben gelezen, maar in essentie geen verbanden kunnen leggen en waarvan je merkt dat ze hele essentiele dingen niet weten. Het gevaarlijkste vind ik dan dat ze zichzelf vaak heel goed vinden en niet beseffen wat de meerwaarde is van een verpleegkundige op de ambulance. Zij hebben immers toch ook geleerd om een infuusje te prikken en daar een zak met NaCl 0.9% aan te hangen?
Ik ben straks bang dat jullie hetzelfde gaan krijgen met de BMH-ers. Ze hebben straks immers een diploma die zegt dat ze bachelor zijn in het ambulancevak. Ik vind het gevaarlijk. Als deze gasten straks in het kader van zorgdifferentiatie ingezet gaan worden op Medium Care-ambulances (had ik althans begrepen?), laat ze dan een goede basis opbouwen in de klinische setting, in plaats van bezig te zijn met ALS-trainingen, stages op de ambulance en weet ik het wat allemaal.
-
ik zou niet gelijk aannemen dat ze bachelor zijn in het ambulance vak ;)
maar in medisch handelen.
Diepgang zal dan na de opleiding gaan moeten volgen in het werkveld.
Een HBO v-er is ook na zijn opleiding niet direct in staat om het totaal plaatje van zijn werk te overzien
trek daar ook maar 2 jaar vooruit, als je nog geen vooropleiding als verpleegkundige (niveau 4) hebt.
Sceptisch zijn houd je scherp, maar ik denk dat we ook allemaal heel reëel moeten zijn
een verpleegkundige die verder studeert voor een ic opleiding of SEH is ook niet direct inzetbaar als volwaardige kracht.
Dat de werkgevers dan nu graag zouden zien is denk ik een heel ander verhaal 98uiye
daar wringt wellicht ook de schoen.
Iedere werkgever wil het liefst een 18 jarig, met 5 jaar werkervaring en de nodige diploma's (ok wat erg overtrokken)
Iemand gaat na zijn studie verder met ontwikkelen, leren etc.
-
Wat me opvalt als ik de discussie over de Bachelor Medische Hulpverlening lees, is dat er zo weinig vertrouwen is in de Hogescholen. Ik denk dat als dit geen serieuze kans van slagen had er ook nooit toestemming was gekomen van het ministerie van OC&W. Ik weet uit zeer goede bron dat het ministerie van VWS ook de toestemming van OC&W heeft onderschreven, daar het helemaal past in het beleid van het ministerie. Ook de Raad voor de Volksgezondheid heeft in haar rapport Bekwaam is bevoegd (http://rvz.net/uploads/docs/RVZ_Bekwaam_is_Bevoegd_websiteversie.pdf (http://rvz.net/uploads/docs/RVZ_Bekwaam_is_Bevoegd_websiteversie.pdf)) het concept van de BMH al benoemd. Zou het niet zo zijn dat als dit soort organen de opleiding al adopteren, de wet- en regelgeving ook wel geopend zal worden voor deze nieuwe professionals?
Terug naar de enigszins verzuurde reacties hier op het forum. Is hier niet gewoon sprake van jaloerzie? Mensen die 6-8-10 (misschien wel langer) opleidingen hebben gevolgd om te komen waar ze nu zijn en zien dat jonge mensen in 4 jaar voor hetzelfde domein worden klaargestoomd? Laten we ze een kans geven! Ik roep een ieder op om de discussies over deze nieuwe opleiding wat professioneler te voeren. Kom met feiten of zeg gewoon dat je gefrustreerd bent! Dat laatste mag ook, maar is in een discussie geen geldig argument!
Voor alle (aankomende) studenten BMH, veel succes met jullie studie! Ik ben ook jaloers op jullie. Als in mijn tijd deze opleiding er was geweest, dan had ik hem zeker gevolgd! Jullie zijn de toekomst voor de acute zorgverlening in Nederland!
-
Als je kijkt naar hoe de studie is opgebouwd en de reacties van stagebegeleiders/artsen (specialisten) in het ziekenhuis over de studie en de kennis en kunde van de studenten, dan denk ik dat de kritiek die hierboven wordt geuit, niet geheel op zijn plaats is. Wat Kevin terecht meldt; als de overheid de toekomstig afgestudeerden geen kans had gegeven, was de studie er niet gekomen.
Over de BIG-registratie: Het blijkt altijd weer dat de praktijk achter loopt op de wetgeving e.d. Vandaar dat PA ook pas na een aantal jaar BIG-geregistreerd is. Volgens mij heeft 95% van de mensen die kritiek heeft geleverd over studenten BMH of 'toekomstig' afgestudeerden BMH, geen idee over hoe de opleiding is opgebouwd, wat voor theoretische kennis de studenten hebben en wat zij allemaal kennen en kunnen.
Men is hier ook kritisch over de 'klinische blik' en 'ervaring' die de studenten niet zouden hebben na 4 jaar, maar hoe heeft 'men' die ervaring en klinische blik uiteindelijk verkregen dan? Ik neem aan door veel mee te kijken met ervaren professionals en gewoon aan de slag te gaan!?
-
Als je kijkt naar hoe de studie is opgebouwd en de reacties van stagebegeleiders/artsen (specialisten) in het ziekenhuis over de studie en de kennis en kunde van de studenten, dan denk ik dat de kritiek die hierboven wordt geuit, niet geheel op zijn plaats is. Wat Kevin terecht meldt; als de overheid de toekomstig afgestudeerden geen kans had gegeven, was de studie er niet gekomen.
Over de BIG-registratie: Het blijkt altijd weer dat de praktijk achter loopt op de wetgeving e.d. Vandaar dat PA ook pas na een aantal jaar BIG-geregistreerd is. Volgens mij heeft 95% van de mensen die kritiek heeft geleverd over studenten BMH of 'toekomstig' afgestudeerden BMH, geen idee over hoe de opleiding is opgebouwd, wat voor theoretische kennis de studenten hebben en wat zij allemaal kennen en kunnen.
Men is hier ook kritisch over de 'klinische blik' en 'ervaring' die de studenten niet zouden hebben na 4 jaar, maar hoe heeft 'men' die ervaring en klinische blik uiteindelijk verkregen dan? Ik neem aan door veel mee te kijken met ervaren professionals en gewoon aan de slag te gaan!?
Juist... door aan de slag te gaan in een veilige omgeving, een kliniek dus
(hey, waar komt dat klinische toch vandaan uit die klinische blik?)
-
Volgens mij heeft 95% van de mensen die kritiek heeft geleverd over studenten BMH of 'toekomstig' afgestudeerden BMH, geen idee over hoe de opleiding is opgebouwd, wat voor theoretische kennis de studenten hebben en wat zij allemaal kennen en kunnen.
Bartje33, student BMH???
Niet lullig bedoeld, maar sceptische geluiden vanuit de werkvelden (ambulance en SEH) heb ik inmiddels wel gehoord.
Echt een hele positieve nog niet. Maar goed, wellicht dat mijn collega's er heeeeeeeeeeeeeeeeeelemaal naast zitten met hun ervaring?
Ik heb een SEH verpleegkundige gesproken en die gaf aan wat Harold1981 ook zegt.
Veel termen kennen, maar niet de diepgang erachter. Het verhaal van de bel en klepel.
Als je een chimpansee maar lang genoeg traint, kan hij een kunstje. Zo is het met veel handelingen, die kun je aan ieder welwillend persoon leren.
Maar waarom doe je dat trucje/kunstje. Wat is de reden of noodzaak? Welk effect heeft het, of juist welke risico's? Waaraan kan ik zien dat het effect heeft? Of moet ik juist dat trucje nu niet doen omdat er nog wat anders speelt? Enzovoort enzovoort.
Ben zelf specialiserende na 4 jaar ziekenhuiservaring. En het is gewoon feit dat je heeeeeel veel niet weet, ook al heb je op diverse afdelingen (snijdend en niet-snijdend) gewerkt, en honderden patiënten in alle leeftijden gezien.
Een ziektebeeld of aandoening kan zich op veel manieren uiten. Niet ieder hartinfarct komt met pijn op de borst en ST elevaties (om maar een voorbeeldje te noemen).
Dus dat veel mensen kritisch kijken naar de ervaring die BMH'ers meenemen is toch niet meer dan logisch?
Dan kom je op het punt dat deze mensen na de opleiding in de kliniek wellicht ervaring op moeten doen.
Op welke afdelingen dan? Zitten ziekenhuizen er wel om te springen dat deze mensen op sleeptouw te nemen?
Gelijk op de IC of andere Care afdeling, of toch eerst op de verpleegafdelingen om toch wat basis te krijgen?
Ben wel heel benieuwd hoe dit vorm moet krijgen.
-
Als je kijkt naar hoe de studie is opgebouwd en de reacties van stagebegeleiders/artsen (specialisten) in het ziekenhuis over de studie en de kennis en kunde van de studenten, dan denk ik dat de kritiek die hierboven wordt geuit, niet geheel op zijn plaats is. Wat Kevin terecht meldt; als de overheid de toekomstig afgestudeerden geen kans had gegeven, was de studie er niet gekomen.
Over de BIG-registratie: Het blijkt altijd weer dat de praktijk achter loopt op de wetgeving e.d. Vandaar dat PA ook pas na een aantal jaar BIG-geregistreerd is. Volgens mij heeft 95% van de mensen die kritiek heeft geleverd over studenten BMH of 'toekomstig' afgestudeerden BMH, geen idee over hoe de opleiding is opgebouwd, wat voor theoretische kennis de studenten hebben en wat zij allemaal kennen en kunnen.
Men is hier ook kritisch over de 'klinische blik' en 'ervaring' die de studenten niet zouden hebben na 4 jaar, maar hoe heeft 'men' die ervaring en klinische blik uiteindelijk verkregen dan? Ik neem aan door veel mee te kijken met ervaren professionals en gewoon aan de slag te gaan!?
Klinische blik leer je dus niet door ''veel met anderen mee te kijken.""...maar door te leren, theorie en dit te koppelen aan praktijkervaring, het leren in de praktijk, en daarna pas door het zelfstandig toe tepassen als men het geleerde beheerst.
Dat is wel het minste wat onze patienten van ons mogen verwachten.!
En ''gewoon aan de slag gaan'' dacht het niet! onze patienten zijn geen proefkonijnen.
-
Ik ben inderdaad student BMH.
Ik kan jullie vertellen dat wij niet 'zomaar een trucje leren' zoals vaak gezegd.
Wij krijgen nu al veel theorie gekoppeld aan de praktijk. Er wordt getoetst aan de hand van theorie en praktijklessen, er wordt tijdens praktijklessen én toetsen veel aandacht besteed aan WAAROM je een handeling uitvoert en wat voor effect deze heeft.
Er wordt kritiek geleverd op de studie, terwijl het gros niet eens weet hoe de studie PRECIES in elkaar steekt. Daarnaast is het zo dat er nog geen afgestudeerden zijn, dus waar baseren jullie de kritiek op?
Het spreekt voor zich dat een 'klinische blik' in de kliniek wordt verworven, ben ik het mee eens. Echter de ervaring hebben jullie ook niet uit een boek of 'van de een op de andere dag' gekregen, maar door aan het werk te gaan met (neem ik aan) een goede begeleiding. Daarmee bedoel ik niet zoals Joffry Ambu-Vpk suggereert 'patiënten zijn proefkonijnen', maar wel door de theorie en handelingen die je geleerd hebt, toe te passen in de praktijk en zonodig af te wijken van het protocol.
Gedurende de jaren wordt er al veel stage gelopen door de studenten en het laatste jaar bestaat voor 90% uit stage op de gekozen afstudeerrichting. Hierdoor krijgen de studenten al veel ervaring in verschillende situaties, inderdaad niet zoveel als de 'ouderwets geschoolden', maar die hadden zij ook niet toen ze begonnen.
Er zijn in heel Nederland 190 plaatsen/jaar, waarvan er (door het hoge niveau) veel afvallen in het 1e en 2e jaar. Daarnaast kiest niet elke student voor de ambulancezorg, wij gaan dus over 2-3 jaar niet massaal jullie plaatsen inpikken, wij komen alleen de tekorten van gespecialiseerd personeel aanvullen! (vergrijzing, remember?)
Ik zou zeggen: verdiep je eerst in de studie(opbouw) voordat je kritiek gaat leveren.
-
Ik ben inderdaad student BMH.
En wat denk je over tien jaar te doen.
Ben wel benieuwd welke verwachtingen de studenten BMH hebben.
Ik denk dat er namelijk een berg goud wordt beloofd, en uiteindelijk krijg je een roestige spijker.
Verwachten ze met de BMH nu werkelijk de ambulanceverpleegkundige en het hele systeem in Nederland te veranderen?
Geloof me, er zijn genoeg verpleegkundigen die op de ambulance willen werken.
Er ik zie het echt niet zo zwart in als sommigen voorspiegelen met de vergrijzing.
-
De echte realiteit in het (bedrijfs)leven:
Men gaat pas nadenken over vervanging als iemand vertrekt door natuurlijke afvloeiing of andere oorzaken.
Ja, en dan komt het bedrijf of organisatie in opleiding- en capaciteitsproblemen. Zeker als daar een langdurige opleidingsperiode aan vast zit.
Kortzichtigheid en onwil om te veranderen in een organisatie en niet-doorbreken van bepaalde bedrijfsculturen zijn desastreus voor een organisatie EN desbetreffende sector.
-
Bartje33: voor een deel ben ik het eens met het gegeven dat er veel gepraat wordt over de opleiding en iedereen er wel een mening over heeft, zowel positief als negatief. Echter denk ik dat het niet aan ons studenten is om dat mondeling te gaan verdedigen want dat leg je af. Het is onze taak als studenten om inzet en motivatie te tonen en daar mee een indruk achter laten. Daarnaast wil ik je wijzen op het feit dat het heel gevaarlijk is om te zeggen dat studenten van de BMH veel "kunnen" (denk dat je vaardigheden bedoelt hiermee?) want dat is niet zo...in een oefensituatie zoals de praktijklessen heb je dingen aangeleerd maar het toepassen onder druk heeft nog niet iedereen mogen/kunnen ervaren. Het is jammer als er zo tog een verkeerd beeld wordt geschetst van het kennen en kunnen! Daar mee wil ik de opleiding niet naar de grond halen maar wel een stukje recht zetten wat er niet klopt...of dat moet de opleiding in Utrecht anders zien?
-
... Echter denk ik dat het niet aan ons studenten is om dat mondeling te gaan verdedigen want dat leg je af. Het is onze taak als studenten om inzet en motivatie te tonen en daar mee een indruk achter laten. Daarnaast wil ik je wijzen op het feit dat het heel gevaarlijk is om te zeggen dat studenten van de BMH veel "kunnen" (denk dat je vaardigheden bedoelt hiermee?) want dat is niet zo...
NHeuvel, ik denk dat je een goede opmerking maakt. Veel nieuwe initiatieven (opleidingen) en veranderingen worden met enige scepsis bekeken, zo ook BMH.
De toekomst gaat laten zien of BMH waar kan maken wat het belooft. De huidige groep studenten zal zich moeten bewijzen, en dat zal niet altijd even makkelijk zijn tegenover de gespecialiseerde ambuverpleegkundigen die Nederland kent. We gaan het meemaken.
-
De echte realiteit in het (bedrijfs)leven:
Men gaat pas nadenken over vervanging als iemand vertrekt door natuurlijke afvloeiing of andere oorzaken.
Ja, en dan komt het bedrijf of organisatie in opleiding- en capaciteitsproblemen. Zeker als daar een langdurige opleidingsperiode aan vast zit.
Kortzichtigheid en onwil om te veranderen in een organisatie en niet-doorbreken van bepaalde bedrijfsculturen zijn desastreus voor een organisatie EN desbetreffende sector.
Ik denk dat de super ehbo-ers gewoon een AED in de eigen auto krijgen plus een training omgaan met masker ballonbeademing, intubatie, infuusprikken en phtls, voldoende om first responder te gaan doen.....
goedkoop, snel en nietlangdurige opleidingsperiode. altijd handig in tijden van recessie en overbevolking (cynische modus weer uit)
-
De reactie van NHeuvel is gelukkig wat meer genuanceerd dan de meeste BMH reageerder op dit forum. Het is altijd goed om kritisch naar de eigen opleiding te kijken, dat deed ik ook toen ik de HBO-V, BBIC en SOSA volgde.
Bescheidenheid siert de mens. En day geldt ook mbt de opleidingen, zeker geldt dit voor nieuwe opleidingen die niet zo bekend en erkend zijn in de zorgsector die nu eenmaal wat conservatief is en soms ook wat kortzichtig.
Een jaar of 15 geleden werd ook wat meewarig gekeken naar de HBO-V en de afgestudeerden daarvan. Vooral in de Algemene Ziekenhuizen en al helemaal wanneer de HBO-Vers de meer curatieve kant opgingen van IC, SEH en Ambulance. ok daar hebben de HBO-V afgestudeerden zich inmiddels bewezen. Dat heeft allemaal tijd nodig en hangt ook vooral af van het niveau en inhoiud van d estudie, de houding en hoe de afgestudeerden zelf aan t werk gaan.
-
Juist... door aan de slag te gaan in een veilige omgeving, een kliniek dus
(hey, waar komt dat klinische toch vandaan uit die klinische blik?)
Ben ik niet met je eens JvO ;)
Kijkende naar je eigen vak, dat heb je alleen kunnen bereiken door eerst te leren, aan de hand van de werkbegeleider mee op pad en daarna los.
Als je een goede werkgever bent, ga je zo netjes met je nieuwe personeel om. O0
Waarom dan niet met een BMH student van 22 (+/- gemiddelde leeftijd van afstuderen)
Kijkende dan ook weer naar "vrouguh" als 18 jaar zustertje stond ik ook bij een niet smakelijke suïcide. Dan.....(ik was leerling) is het zo belangrijk, hoe gaat je werkbegeleider( opleider) in de praktijk daar mee om?
Dus persoonlijk vind ik niet dat je levenservaring moet hebben, die krijg je van zelf.
Ik zie arts assistenten binnen één jaar groeien als volwaardige professionals, als ze net zijn afgestudeerd.
waarom geven wij niet de kans aan andere studenten van andere opleidingen?
Dan kijkende naar iedere nieuwe opleiding, geeft een hakken in het zand aspect bij velen. 8)
Het is juist essentieel dat er een veilige werkomgeving gecreëerd wordt en dat kan ook op straat.
Juist dan de werkbegeleider is hier een spannende spil binnen de opleiding tot professional.
Kritisch denk ik kijkende naar ons allen, kan je pas zeggen dat je ergens "ervaren" in bent als je je het geleerd wordt, geoefend en het zelf in de praktijk hebt kunnen laten zien/doen.
Kijkende naar de toekomst, zullen er oplossingen gevonden moeten worden, dat kan alleen als je iets nieuws uitprobeert ;)
ps. (even off topic) Fijne dagen allemaal! :)
-
Ach, hoe de kwaliteit ook moge zijn straks.
5km verder van mijn huis is Duitsland.
Und da gibt es rettungsassistenten. Die worden in 2 jaar opgeleid tot wat met hier BMH Ambulance noemt.
Aber: Da kommt unsere notarzt mit ja! En daar zit het verschil.
[toekomst modus aan]
Ik denk dan ook dat de ambulanceverpleegkundige van nu, straks een rapid responder functie heeft.
De B ritten en de niet ingewikkelde A2 ritten worden dan door BMH'ers gedaan.
Wordt het lastig, dan komt de rapid responder, die net als in duitsland, een monitor en dergelijke in zijn auto heeft.
De Ambulances zijn dan wat kaler en wat minder voorzien van medische materialen en medicatie, en dus ook weer goedkoper.
[toekomst modus uit]
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chiemgau24.de%2Fbilder%2F2011%2F05%2F09%2F1237100%2F710220400-unfall.9.jpg&hash=0d4360c3f99db8d4a12b77cecf6f22f4)
-
Wie weet Bazzz :)
Ik durf ook van mezelf toe te geven dat ik eerst erg sceptisch was en ervaring belangrijk vindt
door wat kritischer te kijken en anders te denken, moet je ook mogelijkheden willen zien :)
en dan wellicht het beste er van maken O0
-
Gedurende de jaren wordt er al veel stage gelopen door de studenten en het laatste jaar bestaat voor 90% uit stage op de gekozen afstudeerrichting.
Tijdens stagelopen draag je mijns insziens geen eindverantwoordelijkheid.
De druk die je voelt als je "los" bent, gaat waarschijnlijk straks menigeen vies tegenvallen.
-
Tijdens stagelopen draag je mijns insziens geen eindverantwoordelijkheid.
De druk die je voelt als je "los" bent, gaat waarschijnlijk straks menigeen vies tegenvallen.
Buiten de toewijding van iemand voor een vak of beroep, geldt het nemen van eigen-verantwoording niet voor alle beroepen, medisch en niet-medisch?!
In elk beroep moet je (soms moeilijke) keuzes maken in het uitvoeren van het werk en uiteindelijk verantwoording afleggen aan je baas over je handelen.
In elk beroep moet je ervaring opdoen, bij het ene beroep gaat dat wat makkelijker dan de ander.
Dat betekent niet (ouderwetse gedachtegang) dat iemand die instroomt in een bepaald beroep standaard de geijkte weg moet volgen om een bepaald beroep te mogen uitvoeren.
Eerder verworven competenties en ervaringen uit andere gerelateerde gebieden (nieuwe gedachtegang) moeten worden meegenomen in de opleiding of uitoefenen van een beroep.
Of je nu NP, BMH, ACH, AVP bent of een andere interessante titel of functie hebt, het maakt in de gezags- en verantwoordings struktuur geen bal uit.
De eindverantwoording heeft je baas. Dus voor de ambulancezorg de MMA.
-
Willem D. Het kan best zo zijn dat de `eind` verantwoordelijkheid bij de MMA ligt, maar je hebt ten alle tijden ook je eigen verantwoordelijkheid aangaande het eigen handelen.
Ik weet van een ambulanceverpleegkundige die tijdens een transport van een jong kind medicatie `alvast` intraveneus toe had gedient terwijl dit geen IV medicatie was. Dit jonge kind is hieraan wel overleden. De verantwoordelijkheid die jij bedoelt zal misschien een wettelijke rechtmatigheid zijn, maar op de straat is het iets anders.
En ik merk aan mezelf hoe moeilijk het eerder genoemde `los` worden gelaten is. Ik heb redelijk wat ervaring in de acute zorg (stage op de seh, stage en werkervaring op de ambulance) en momenteel zit ik in het voorwerktraject van de CCU opleiding en laatst had ik een iets complexere patiënt en ik merkte aan mezelf dat ik er niet goed uit kwam. Terwijl dit nog niet eens een instabiele patiënt was en ik onder de vleugels zat van mijn werkbegeleider.
Dus laat staan dat je er alleen op straat voor staat (samen met je chauffeur natuurlijk maar het is jouw eindverantwoordelijkheid) en een acute instabiele patiënt hebt. Ik moet er op dit moment niet aan denken, gelukkig kan ik eerst meer ervaring opdoen en een opleiding volgen.
-
Of je nu NP, BMH, ACH, AVP bent of een andere interessante titel of functie hebt, het maakt in de gezags- en verantwoordings struktuur geen bal uit.
De eindverantwoording heeft je baas. Dus voor de ambulancezorg de MMA.
Dit moet je toch even nog nader onderzoeken Willem D. ;)
(zie aansprakelijkheid, civiel recht, BIG)
Iemand anders is dus niet verantwoordelijk voor de uitvoering door een ander,
om dan het voorbeeld van senseihomer te noemen, dit is de uitvoering van een ander, wat niet binnen het protocol valt, dus waar de MMA niet verantwoordelijk voor is
Eind verantwoording is een vage term waar vaak mee geschermd wordt om zelf ergens onderuit te komen ( mijn inziens ;))
-
Je bent verantwoordelijk voor je uitgevoerde werk.
Als je in opdracht werkt van je baas, dan heeft deze de eindverantwoording voor een goede uitvoering van de opgedragen werkzaamheden.
De uitvoerende is aansprakelijk voor de correcte uitvoering van de opgedragen taak in alle redelijkheid.
Maar de baas gaat niet vrijuit als hij niet kan aantonen dat er een deugdelijke opleiding, instructies en werkoverleg is gevoerd met de werknemer(s).
Als er moet worden afgeweken van werkwijzen of protocollen en je kan dit motiveren en onderbouwen is er niets aan de hand, tenzij er schade en/of letsel is ontstaan.
Als je afwijkt en er zijn schadeljke gevolgen dan zijn er in opbouwende zwaarte de volgende mogelijkheden:
- foei !
- berisping door de werkgever
- disciplinaire maatregelen door de werkgever
- tuchtrechtelijk (o.a. voor de ambulancezorg van toepassing)
- en als je het echt bont maakt, strafrechtelijk
-
Mee eens.
behalve deze zin van je Als je in opdracht werkt van je baas, dan heeft deze de eindverantwoording voor een goede uitvoering van de opgedragen werkzaamheden. Als nog is de term eindverantwoording kunstmatig, want jij voert de opdracht uit van de opgedragen werkzaamheden, als jij niet die competenties hebt, moet je ze niet doen. Je bent baas over eigen huis.
Dat is wat mijn inziens de schoen wringt in de term eindverantwoording. Een baas moet een situatie creëren waarin je deugdelijk kan werken. Maar als er verwacht wordt van je(de baas bedoel ik), je hebt de opleiding etc etc. en je kan iets toch niet en je doet het wel, dan is echt je baas niet verantwoordelijk, maar ben je dat zelf ( zo bedoel ik de term eindverantwoording als kunstmatig) ;)
-
Tijdens stagelopen draag je mijns insziens geen eindverantwoordelijkheid.
De druk die je voelt als je "los" bent, gaat waarschijnlijk straks menigeen vies tegenvallen.
goh maar dat is in de reguliere zorg ook! De eerste keer dat je als verpleegkundige alleen moet werken kom je dit ook tegen! ^-^
-
Ik weet van een ambulanceverpleegkundige die tijdens een transport van een jong kind medicatie `alvast` intraveneus toe had gedient terwijl dit geen IV medicatie was. Dit jonge kind is hieraan wel overleden.
De verpleegkundige in casu heeft dus buitenprotocollair gehandeld en is daarmee zelf verantwoordelijk voor de gevolgen.
De MMA kan alleen dan als medicus eindverantwoordelijkheid dragen indien er gehandeld wordt binnen de vigerende kaders van het LPA.
Daar kan iedereen wat van vinden, maar dit zijn de wettelijke kaders zoals die zijn afgesproken binnen onze samenleving.
Expert.
-
Je bent verantwoordelijk voor je uitgevoerde werk.
Daaraan moet je dan wel iets toevoegen. Je bent verantwoordelijk voor je uitgevoerde werk...., binnen de kaders van het LPA.
Een goed protocol biedt voldoende ruimte om gemotiveerd van af te wijken. Die motivatie zal door de MMA worden getoetst op zijn merites. Immers het protocol staat ten dienste van de verpleegkundige en niet andersom. Wat dat betreft hebben verpleegkundigen geen uitzonderingspositie ten opzichte van artsen. Ook die moeten zich gewoon houden aan de richtlijnen. Natuurlijk is het wel zo dat artsen op grond van hun wettelijk recht om de geneeskunde te mogen beoefenen meer speelruimte hebben in hun keuzes. Maar dat betekent niet dat ze zomaar wat kunnen doen.
Expert.
-
Om antwoord te geven op Bazzz81: Ik hoop over 10 jaar de master physician assistant te hebben afgerond/mee bezig te zijn, óf geneeskunde te studeren. Arts worden is namelijk van jongs af aan mijn droom geweest. 2 jaar geleden echter uitgeloot en heb toen een afweging gemaakt. Ik ben van mening dat ik bij de bmh
a) meer kans had om ingeloot te worden (minder aanmeldingen i.v.m nieuwe studie) en
b) een mooie opstap was naar geneeskunde.
De acute hulpverlening heeft altijd mijn interesse gehad, al begin ik de laatste weken steeds meer geïnteresseerd te raken in de anesthesiologie en IC. Er is dus een grote kans dat jullie mij in ieder geval niet gaan tegen komen in jullie werkveld ;)
Ik hoop alleen maar dat 'het werkveld' de studenten (en de studie) bmh een eerlijke kans geeft om zich te bewijzen, op zowel de ambulance, (zoals bij dit topic over gesproken wordt) als op de SEH en anesthesie.
-
Om antwoord te geven op Bazzz81: .....
.... Er is dus een grote kans dat jullie mij in ieder geval niet gaan tegen komen in jullie werkveld ;)
Is ook niet mijn werkveld (dat is IC ;) )
Maar ik volg deze ontwikkeling nauwlettend.
Overigens: Voor anesthesie is al een opleiding waar je direct aan kunt beginnen vanaf de HBO of na een vpk opleiding.
Waarom de BMH hierop inspringt is mij volledig onduidelijk...
-
Is ook niet mijn werkveld (dat is IC ;) )
Maar ik volg deze ontwikkeling nauwlettend.
Overigens: Voor anesthesie is al een opleiding waar je direct aan kunt beginnen vanaf de HBO havo ;) of na een vpk opleiding.
Waarom de BMH hierop inspringt is mij volledig onduidelijk...
Mij ook niet. Voordeel is wel dat als je nog geen hbo-diploma hebt je die alsnog krijgt, terwijl de 'reguliere' anesthesie opleiding wel een opleiding op hbo-niveau is maar geen daadwerkelijk herkende hbo-opleiding waardoor je na succesvol geen hbo-diploma krijgt.
-
Hallo,
Hoewel ik een (fel) voorstander ben van de BMH zie ik zeker de voordelen van het huidige traject.
-HBO-v vormt een bepaald denk/werk niveau dat samengevat kan worden als pro-actief en zelfstandig.
-Ervaring: om te specialiseren is ervaring nodig (minimaal 1 jaar, in de perifeer in het oosten zelfs meer) die opgedaan wordt op verschillende verpleegafdelingen, dit maakt dat je veel patient categorieen GEZIEN hebt. (met opzet 'gezien' en niet 'kent')
-Specialisatie: De specialisatie vormt het kennisniveau verder van de verpleegkundige. Er wordt meer medisch onderwezen, waarbij de verpleegkundige zich meer richt op de cure-kant van het werk, zonder daarbij de care-kant te verliezen. De specialisatie duurt minimaal 1 jaar waarna vaak ook nog werkervaring opgedaan wordt met acute/complexe-patienten, je klinische blik wordt verder ontwikkeld en je leert meer diagnose-behandel combinaties kennen.
Samenvattend, je bent erg ervaren wanneer je begint op een ambulance.
Voor een werkgever is dit gunstig vanuit het financiele oogpunt (veel kennis voor relatief weinig geld). Zoals al gezegd is.
Als jij een jaar lang, 5 dagen per week met een bepaald specialisme werkt, ga je er best wat over leren hoor!
-
Zo, al een tijd is het stil omtrent BMH.
Hoe staat het er inmiddels mee?
-
Van uit Nijmegen kan ik vertellen dat de eerste jaars al een tijdje bezig zijn met hun kennismaking met het werkveld, de tweedejaars zijn druk met de oriëntatie voor de specialisatie van aankomende 2 jaar. Hoe de ontwikkelingen voor onze BIG registratie zijn momenteel moet ik jullie schuldig blijven. Er komen naast de vraagtekens die er zijn, ook wel positieve reacties over onze theoretische kennis t.o.v. de HBO-V. Het onderwijs wordt nog vollop ontwikkeld en voor overige details of specifieke vragen PM of gooi ze erop :) dan zal ik die proberen te beantwoorden!
-
Er komen naast de vraagtekens die er zijn, ook wel positieve reacties over onze theoretische kennis t.o.v. de HBO-V.
En wie geeft deze reacties? En welke theoretische kennis t.o.v. de HBO-V?
Die opleiding kent namelijk veel soorten theorie!
-
Theorie in de de breedste zin van het woord, zowel menselijk lichaam als ziektenbeelden als onderzoek doen etc...
De reacties komen uit het werkveld bij diverse stageplaatsen vandaan, het is denk ik niet relevant om namen te noemen :)
Uiteraard zijn er nog meer dan voldoende punten waarop de opleiding verbeterd kan worden maar dit zijn leuke dingen om terug te krijgen!! Vraag een beetje naar wens beantwoord zo?
-
Ja hoor, prima beantwoord.
Ik hoorde namelijk vorige week een ander geluid, dus vandaar dat ik benieuwd ben naar de geluiden elders in den lande.
-
Het verbaast mij ook niet dat er ook andere geluiden de ronde gaan, iedereen heeft wel een mening over de opleiding en de één beter onderbouwd dan de ander. Denk ook niet dat we er van uit moeten gaan dat uiteindelijk iedereen positief tegenover de opleiding staat want feit blijft dat wij in deze 4 jaar nooit zoveel ervaring krijgen als iemand die al een wat langer traject heeft afgelegd met meer ervaring. Uiteindelijk komt het vast allemaal wel op zijn pootjes terecht op wat voor manier dan ook...
-
Via het W.I.S. heb ik vernomen dat er plannen zijn, de opleiding BMH ook in Rotterdam te starten.
-
dat klopt... ben benieuwd hoe het daar gaat uitpakken en welke regios voor hun worden!
er gaan geluiden rond (nog onbevestigd) dat ze met 90? eerste jaars willen starten...
zoals het er nu voor staat blijven nijmegen utrecht en straks rotterdam de lokaties waar bmh gegeven wordt.
-
Rotterdam / EMC zal echter helemaal los staan van de HU en de HAN, echt een 'eigen' opleiding maken met ook uitstroming richting IC geloof ik.
-
Ik zat laatst eens te denken over mijn imposante carrière en kwam tot de conclusie:
ik hoef nog maar 33 jaar ;D.
Nu is het zo dat ik recentelijk een BMH cursist onder mijn bezielende begeleiding heb gehad.
En dat, indien die persoon hierover zou nadenken, hij tot de conclusie zou moeten komen dat hij nog : ca 45 jaar op het busje mag.
Met andere woorden, ik vraag me af welke functie alternatieven er zijn voor een BMH-er als hij op z'n 45 ste denkt; mwoa toch maar eens in het zkh kijken.
-
dat klopt... ben benieuwd hoe het daar gaat uitpakken en welke regios voor hun worden!
er gaan geluiden rond (nog onbevestigd) dat ze met 90? eerste jaars willen starten...
zoals het er nu voor staat blijven nijmegen utrecht en straks rotterdam de lokaties waar bmh gegeven wordt.
Utrecht (HU) zal de opleiding wel blijven geven. Echter ik denk dat het steeds moeilijker wordt om aan stageplaatsen te komen gezien de geluiden uit het werkveld. Er zijn al diverse mensen verplicht gestopt met stage.
-
oeii dat is geen goede ontwikkeling, al verbaast het mij niet helemaal gezen de hoeveelhrid studenten en het huidige aanbod. wel merk ik dat mensen tog intern gaan of door naar de uni met hun P. zelf ben ik erg benieuwd hoe het gesprek omtrend de big gaat verlopen en wat dat voor aankomende jaren zal betekenen. zelf ga ik er vanuit tog nog door te moeten met een studie ns de bmh wat opzich niet zo heel erg is om me doel te bereiken.
-
oeii dat is geen goede ontwikkeling, al verbaast het mij niet helemaal gezen de hoeveelhrid studenten en het huidige aanbod. wel merk ik dat mensen tog intern gaan of door naar de uni met hun P. zelf ben ik erg benieuwd hoe het gesprek omtrend de big gaat verlopen en wat dat voor aankomende jaren zal betekenen. zelf ga ik er vanuit tog nog door te moeten met een studie ns de bmh wat opzich niet zo heel erg is om me doel te bereiken.
Nou NHeuvel, ik hoop dat je op de stages iets secuurder bent dan je in je tekst (hier geciteerd) laat zien ;) <-KNIPOOG! (niet dat ik hier gezeur over krijg)
Ik lees iets over EMC die een opleiding maakt met uitstroom IC?
Nou, ik weet heel zeker dat je hier toch echt de opleiding verpleegkundige met een paar jaar werkervaring voor nodig hebt.
Ik verbaas me ook totaal niet over het negatieve geluid uit het werkveld. En met mij veel collega's die dit ook niet vreemd vinden.
Er is echt wel meer nodig dan het volle enthousiasme, 4 jaar -BMH vakgerichte colleges-, skills en een paar stages.
Maar goed, het "werkveld" die de BMH schijnbaar graag wil, wil nu de BMH schijnbaar niet zo graag meer...
Snap ik het nog?
-
Apart om te horen.. De geluiden die ik terugkrijg uit het werkveld zijn juist positief. Ik heb ook nog niet gehoord dat er mensen 'verplicht' moesten stoppen met hun stage. Vraag me af waar deze geluiden vandaan komen (?).
Wat betreft het 'willen' van de BMH. Mijn informatie is dat de medisch managers, ambulancezorg Nederland e.d. zeer positief zijn over de studie en dat zij heel graag de BMH willen (verder) ontwikkelen. De mensen die o.a. hier kritiek geven/niet 'willen' dat de BMH doorkomt zijn zij die niet het fijne van de opleiding weten.. Het is niet voor niets dat de Hogeschool Rotterdam nu ook hard aan het werk is (in samenwerking met EMC) om een BMH opleiding op te zetten.
Verder heb ik ook geluiden gehoord dat er de komende jaren strenger geselecteerd gaat worden, zodat er alleen maar (meer) gemotiveerde studenten op de opleiding komen.
Ik zou zeggen;
- als je negatieve ervaringen hebt: post ze en vertel vooral waarom het een uitgelopen is op een negatieve ervaring
- als je een positieve ervaring hebt: post ze ook, ik krijg het idee dat alleen de negatieve zaken op het internet terecht komen
(wat helaas vaker voorkomt, ook bij andere onderwerpen)
- als je niet weet wat het doel/opzet/inhoud van de opleiding precies is, ga dan naar informatiedagen/avonden/symposia etc. en lees je goed in voordat je commentaar levert.
-
Vreemd dat medisch managers en AZN zo positief zouden zijn, ik verneem daar helemaal niets van...in veel ambulancediensten zijn de geluiden niet zo positief over BMH als ambulancehulpverlener. )f de MMA's/directies houden jun mening/visie stilletjes onder de pet, dat kan maar is niet transparant en open. Het is tijd dat de meningen en visies op tafel komen ipv in de wandelgangen en op allerlei fora besproken worden waar nauwelijks invloed is op het bepalen van beleid. Ook de ambulanceberoepsvereniging is mij wat te stil mbt het onderwerp.
-
Ik ben het met Joffry eens dat de partijen die hier mee te maken hebben, hun mening/visie op tafel moeten brengen en laten weten wat ze van de opleiding vinden. Het is frustrerend om aan de ene kant te horen/lezen dat de ervaringen en visies over de opleiding vooral negatief zijn, terwijl de (mede)studenten louter positieve geluiden hebben gehoord op hun stage over de opleiding.
Wellicht kan er vanuit de hogescholen en opleidingsorganisaties meer duidelijkheid verschaft worden naar het werkveld?
-
Ik denk dat dit niet alleen voor de ambulance geldt, maar ook voor de klinische afdelingen waarvoor deze studenten worden opgeleid.
Ook zij moeten van zich laten horen :)
Want...eigenlijk wordt er in deze discussie haast alleen maar over de ambulance gesproken, maar hoe is het in de instellingen?
De SEH etc.? Hoe staan zij er tegenover? iemand input hierover?
-
Wat ik hoor van medestudenten is dat de anesthesie (waar wij ook voor kunnen kiezen) enthousiast en positief is over de opleiding en een open houding heeft tegenover de studenten. Bij mijn weten is er in deze tak ook weinig of zelfs geen weerstand tegen de opleiding o.i.d.
Vanuit de SEH weet ik het niet.. De meningen van studenten die daar stage hebben gelopen zijn verdeeld; de een heeft een erg positieve ervaring opgedaan, de ander niet (door weerstand e.d.)..
Wellicht zijn er inderdaad praktijkmensen van de SEH (en/of anesthesie) die hun stage-ervaringen/visie kunnen delen m.b.t. de opleiding?
-
Ik denk dat dit niet alleen voor de ambulance geldt, maar ook voor de klinische afdelingen waarvoor deze studenten worden opgeleid.
Ook zij moeten van zich laten horen :)
Want...eigenlijk wordt er in deze discussie haast alleen maar over de ambulance gesproken, maar hoe is het in de instellingen?
De SEH etc.? Hoe staan zij er tegenover? iemand input hierover?
De weerstand vanuit de ambulancewereld komt denk ik voornamelijk voort vanuit ongerustheid.
Op de ambulance heb je minder backup dan in de kliniek (SEH, OK).
Misschien bij "witte kolom''> ''SEH'' een topic BMH op de SEH beginnen?
-
Het blijft een leuke discussie dit, terwijl we allemaal al weten wat de uitkomst uiteindelijk gaat worden... (denk aan het IC tekort van een poosje terug)
-
http://www.nursing.nl/home/nieuw/8023/ziekenhuis-wil-medisch-hulpverlener-niet?cmpid=NLC%7CNursing%7C06-jul-2012%7CZiekenhuis%20wil%20medisch%20hulpverlener%20niet (http://www.nursing.nl/home/nieuw/8023/ziekenhuis-wil-medisch-hulpverlener-niet?cmpid=NLC%7CNursing%7C06-jul-2012%7CZiekenhuis%20wil%20medisch%20hulpverlener%20niet)
-
http://www.nursing.nl/home/nieuw/8023/ziekenhuis-wil-medisch-hulpverlener-niet?cmpid=NLC%7CNursing%7C06-jul-2012%7CZiekenhuis%20wil%20medisch%20hulpverlener%20niet (http://www.nursing.nl/home/nieuw/8023/ziekenhuis-wil-medisch-hulpverlener-niet?cmpid=NLC%7CNursing%7C06-jul-2012%7CZiekenhuis%20wil%20medisch%20hulpverlener%20niet)
Erg vervelend voor de huidige studenten!
Helaas sluit het wel aan bij de punten die hier in de discussie al aan de orde zijn geweest. Je kunt best. Een nieuwe opleiding starten, maar zorg dan wel dat er draagvlak is in de markt en dat ook de wetgever er achter staat. Nu bestaat het risico dat de studenten straks moeten overstappen of met lege handen staan.
-
Lunatum, inderdaad zijn er mensen die moeten overstappen omdiverse redenen. Denk aan financieel oogpunt of een doel voor ogen hebben dat niet realistisch is binnen 2 of 3 jaar afstuderen op de BMH.
De opleiding heeft de mogelijkheid genoemd om over te stappen met de nodige vrijstellingen naar HBO-V en daar wordt ook gebruik van gemaakt. Ik ben er benieuwd ook hoe het in Utrecht is momenteel, en het vooruitzicht daar voor aankomende twee jaar!!
Als iemand daar van op de hoogte is hoor ik het graag (mag ook in PB).
-
http://www.nursing.nl/home/nieuw/8023/ziekenhuis-wil-medisch-hulpverlener-niet?cmpid=NLC%7CNursing%7C06-jul-2012%7CZiekenhuis%20wil%20medisch%20hulpverlener%20niet (http://www.nursing.nl/home/nieuw/8023/ziekenhuis-wil-medisch-hulpverlener-niet?cmpid=NLC%7CNursing%7C06-jul-2012%7CZiekenhuis%20wil%20medisch%20hulpverlener%20niet)
wordt hier al een tijdje geroepen, kan nooit als een verassing komen. Laatst was bij ons op de CCU een ambu vpk die les geeft aan een van de opleidingen. Een intensivist heeft hem op een redelijk botte manier de les gelezen, hoe hij dat nou kon doen, gezien het er naar uit gaat zien dat het een flop gaat worden, en de dingen uit bovenstaand artikel, zouden gaan gebeuren. De betreffende docent bleef volhouden dat het goed was en allemaal wel los zou lopen. De arts vond dat er misbruik werd gemaakt van de studenten, die een hele hoop moois wordt beloofd, en uiteindelijk zelf in de problemen komen.
Helaas, zijn er vele studenten die inderdaad in de mooie verhalen geloven, en dus nu een probleem hebben. Ze gaan studie vertraging oplopen (met alle gevolgen van dien, die voor hun persoonlijke rekening komen) en hoe het er daarna uit gaat zien is nog maar zeer de vraag.
-
robin89, ik vindt het een hele krachtige en wederom weer waar te blijken uitspraak.
Vandaag een gesprek gehad bij 1 van de RAV-en bij mij in de buurt om te kijken hoe mijn nieuwe traject om uiteindelijk een keer op de ambu te komen, er uit gaat zien. Ook daar werd precies hetzelfde gezegd en het wordt tijd om studenten de ogen te openen dat je NIET aan het werk komt over 2 a 3 jaar (ook met evenuele BIG nog niet).
-
robin89, ik vindt het een hele krachtige en wederom weer waar te blijken uitspraak.
Vandaag een gesprek gehad bij 1 van de RAV-en bij mij in de buurt om te kijken hoe mijn nieuwe traject om uiteindelijk een keer op de ambu te komen, er uit gaat zien. Ook daar werd precies hetzelfde gezegd en het wordt tijd om studenten de ogen te openen dat je NIET aan het werk komt over 2 a 3 jaar (ook met evenuele BIG nog niet).
Dank,
Ik had dit bericht ook op FaceBook gezet, de link naar het artikel althans, helaas geloven de studenten het zelf niet. Zij zien het als een soort strijd tussen verpleegkunde en BMH (althans, dat maakte ik uit de reactie op) maar zo is het niet bedoeld. De scholen beloven potten goud, maar hoe of wat, het gaat het gewoon niet worden. Natuurlijk ben ik er trots op dat ik verpleegkunde heb gedaan, en al deze problemen niet op mijn pad heb, maar ik vind het vooral sneu. De studenten zijn jong, ambitieus, enthousiast (sommige misschien een tikkeltje té enthousiast, het gaat per slot van rekening om mensenlevens, en niet om hard rijden en levens redden) en de scholen blijven verkondigen dat het een oh zo mooie oplossing is. De HU (waarvan ook de verpleegkunde opleiding niet bepaald over rozen gaat) zal pas toegeven dat ze te voorbarig zijn geweest als de stekker uit de opleiding getrokken wordt.
Jammer genoeg, kreeg ik vervelende reacties op FB. Ik ben zelf een jonge verpleegkundige met pas 1 jaar klinische ervaring, maar druk bezig op een SEH terecht te komen. Dit werd mij verweten, dus ik doe dat soort dingen niet zo gauw meer. Gelukkig zitten hier mensen die weten hoe het werkt, en wat haalbaar is (dat weet ik natuurlijk ook niet 100% aangezien ik de ervaring niet heb) en heb ik jullie meningen hoger zitten dan die van de studenten en docenten/scholen
-
Erg vervelend voor de huidige studenten!
Helaas sluit het wel aan bij de punten die hier in de discussie al aan de orde zijn geweest. Je kunt best. Een nieuwe opleiding starten, maar zorg dan wel dat er draagvlak is in de markt en dat ook de wetgever er achter staat. Nu bestaat het risico dat de studenten straks moeten overstappen of met lege handen staan.
En nog steeds wordt de opleiding aangeboden: zie deze link http://www.han.nl/opleidingen/bachelor/medische-hulpverlening/vt/opleiding/ (http://www.han.nl/opleidingen/bachelor/medische-hulpverlening/vt/opleiding/)
Word er geen valse informatie gegeven op deze site ? 98uiye
-
http://www.skipr.nl/blogs/id1146-innovatief-opleiden-verdient-serieuze-kans.html (http://www.skipr.nl/blogs/id1146-innovatief-opleiden-verdient-serieuze-kans.html)
http://www.artsenauto.nl/niet-boeien-niet-binden/ (http://www.artsenauto.nl/niet-boeien-niet-binden/)
-
http://www.skipr.nl/blogs/id1146-innovatief-opleiden-verdient-serieuze-kans.html (http://www.skipr.nl/blogs/id1146-innovatief-opleiden-verdient-serieuze-kans.html)
http://www.artsenauto.nl/niet-boeien-niet-binden/ (http://www.artsenauto.nl/niet-boeien-niet-binden/)
De auteurs van die 2 stukken blinken niet uit in een genuanceerde deskundige mening waar de toekomstige patienten van de BMH studenten mee geholpen zouden zijn. Er wordt niet ingegaan op benodigde ervaring en opleiding voor de functies, te kort door de bocht mbt de zieligheidsfactor en het ''gun die mensen toch een kans'' verhaal. Een objectieve benadering met kennis van de praktijk waarin die beroepen en functies functioneren zou eerlijker zijn dan een emotioneel getint betoog.
-
De auteurs van die 2 stukken blinken niet uit in een genuanceerde deskundige mening waar de toekomstige patienten van de BMH studenten mee geholpen zouden zijn. Er wordt niet ingegaan op benodigde ervaring en opleiding voor de functies, te kort door de bocht mbt de zieligheidsfactor en het ''gun die mensen toch een kans'' verhaal. Een objectieve benadering met kennis van de praktijk waarin die beroepen en functies functioneren zou eerlijker zijn dan een emotioneel getint betoog.
Daar sluit ik mij bij aan.
Het eerste artikel van Prof. Jan Kremer vind ik niet zo sterk. Hij spreekt van innovatief opleiden, maar daarbij kan je je afvragen of er bij het vullen van 'het gat in de markt' ook direct sprake is van een innovatieve opleiding. Hij heeft het over heilige huisjes van de geneeskunde en schopt daar maar weer eens tegen. Want ja, innovatie en zorg vernieuwing zijn immers hip op dit moment.
Hij gaat alleen voorbij aan de punten die Joffry al noemde, en trekt meteen de conclusie dat een opleiding BMH goed is voor de patient en professional, zonder dat er al praktijkervaringen van de opleiding zijn en gekeken is of de BMH'er inderdaad verbetering biedt. Jammer.
Frank van Wijck laat al iets meer van het probleem zien en geeft ook aan dat de opleidingen gouden bergen beloven, die ze vervolgens niet waar kunnen maken. Vervolgens komt het balletje weer terug bij de zorg te liggen, want die veranderen de beloofde gouden bergen (die de opleidingen overigens beloofden) in oud lood.
Bezint eer ge begint. Ofwel, zorg eerst dat je de kaders en fundamenten van je opleiding goed hebt en dat je waar kan maken wat je (gaat) beloven, voordat je een grote groep -voor de zorg- enthousiaste mensen een opleiding aanbiedt die vervolgens (mogelijk) niets waard blijkt voor de praktijk. Natuurlijk is er koudwatervrees in de sector, dat is met alle nieuwe opleidingen en zorg vernieuwingen. De discussie op het forum hier illustreert dat mooi. We zullen de toekomst gaan zien. Hopelijk komen de huidige BMH'ers alsnog op hun plek terecht!
-
http://www.skipr.nl/blogs/id1146-innovatief-opleiden-verdient-serieuze-kans.html (http://www.skipr.nl/blogs/id1146-innovatief-opleiden-verdient-serieuze-kans.html)
http://www.artsenauto.nl/niet-boeien-niet-binden/ (http://www.artsenauto.nl/niet-boeien-niet-binden/)
eerste artikel gaat totaal niet op de inhoud in, tweede artikel is iets genuanceerder...
-
Ik begrijp uit vele conclusies die hier getrokken worden dat ik na mijn opleiding beter voor een opleiding tot anesthesie vpk of SEH VPK kan gaan i.p.v. BMH?
-
Ik begrijp uit vele conclusies die hier getrokken worden dat ik na mijn opleiding beter voor een opleiding tot anesthesie vpk of SEH VPK kan gaan i.p.v. BMH?
Wat is je achergrond Dave1989? Als je al vpk bent kan je zeker beter kiezen voor een specialistische opleiding als anesthesie of seh inderdaad. Nogsteeds is er geen helderheid over de toekomst van de BMH
-
Inderdaad, als je nu al verpleegkundige in opleiding bent, zou ik niet alsnog gaan switchen naar BMH. Ik zou dan proberen de "normale" weg te gaan en een specialistische opleiding gaan doen.
-
Ik ben op dit moment derde jaars leerling verpleegkundige. De ''normale'' route geeft mij op dit moment meer zekerheid en voel me ook zekerder bij het bewandelen van die route . Ik lees veel onduidelijkheden over de BMH opleiding.
-
Hallo iedereen,
Dit jaar moet ik gaan kiezen hoe ik uiteindelijk ambulanceverpleegkundige wil worden. Na lang twijfelen was ik er over uit dat het verstandig is om het via de oude weg te worden.(hbo- verpleegkunde, specialisatie, evaring solliciteren) De reden dat ik deze weg toen koos in plaats van de nieuwe opleiding, Medische hulpverlener was omdat je niet BIG- geregistreerd bent en omdat je stel door omstandigheden niet meer op de ambulance kunt werken niet terug kunt vallen op je diploma’s die je bij de oude weg wel behaalt. In mijn omgeving zijn er meerdere mensen die zeggen; waarom zou je je doel(ambulanceverpleegkundige) via een lange weg willen worden als het ook via een kort weg kan namelijk de opleiding Medische hulpverlener. Dit heeft mij toch wel weer aan het twijfelen gemaakt en ik hoop dat hier iemand mijn een paar goede redenen kan geven waarom wel via de oude weg of juist niet en voor de opleiding BMH te kiezen. Verder had ik nog een paar andere vraagjes; zijn er voor dit jaar misschien dingen anders in de opleiding BMH waardoor je toekomst als ambulancehulpverlener wat zekerder is?, is er een verschil tussen ambulanceverpleegkundige en ambulancehulpverlener, en over 4/5 jaar? Is het misschien verstandig om eerst de opleiding BMH te doen en zodra je op de ambulance werkt dan de opleiding HBO-verpleegkunde te volgen zodat je dan wel de titel ambulanceverpleegkundige kan draag(weet niet of dat je deze dragen kan dan ?) wat misschien handige is voor later als we misschien ooit paramedics die op de (BLS)- auto zitten en ambulanceverpleegkundige die solo rijden om te ondersteunen als het een beetje spannend wordt. Mijn laatste vraag zal dit ook komen of is het een vage hersenschim die nooit werkelijk kan worden?
Groeten,
Jelle
PS. De meeste antwoorden op mijn vragen staan wel in dit topic alleen zijn toch van een aantal maanden terug, misschien zijn er verandering.
-
Hallo iedereen,
Dit jaar moet ik gaan kiezen hoe ik uiteindelijk ambulanceverpleegkundige wil worden. Na lang twijfelen was ik er over uit dat het verstandig is om het via de oude weg te worden.(hbo- verpleegkunde, specialisatie, evaring solliciteren) De reden dat ik deze weg toen koos in plaats van de nieuwe opleiding, Medische hulpverlener was omdat je niet BIG- geregistreerd bent en omdat je stel door omstandigheden niet meer op de ambulance kunt werken niet terug kunt vallen op je diploma’s die je bij de oude weg wel behaalt. In mijn omgeving zijn er meerdere mensen die zeggen; waarom zou je je doel(ambulanceverpleegkundige) via een lange weg willen worden als het ook via een kort weg kan namelijk de opleiding Medische hulpverlener. Dit heeft mij toch wel weer aan het twijfelen gemaakt en ik hoop dat hier iemand mijn een paar goede redenen kan geven waarom wel via de oude weg of juist niet en voor de opleiding BMH te kiezen. Verder had ik nog een paar andere vraagjes; zijn er voor dit jaar misschien dingen anders in de opleiding BMH waardoor je toekomst als ambulancehulpverlener wat zekerder is?, is er een verschil tussen ambulanceverpleegkundige en ambulancehulpverlener, en over 4/5 jaar? Is het misschien verstandig om eerst de opleiding BMH te doen en zodra je op de ambulance werkt dan de opleiding HBO-verpleegkunde te volgen zodat je dan wel de titel ambulanceverpleegkundige kan draag(weet niet of dat je deze dragen kan dan ?) wat misschien handige is voor later als we misschien ooit paramedics die op de (BLS)- auto zitten en ambulanceverpleegkundige die solo rijden om te ondersteunen als het een beetje spannend wordt. Mijn laatste vraag zal dit ook komen of is het een vage hersenschim die nooit werkelijk kan worden?
Groeten,
Jelle
PS. De meeste antwoorden op mijn vragen staan wel in dit topic alleen zijn toch van een aantal maanden terug, misschien zijn er verandering.
Jelle,
Je postscript zegt eigenlijk alles. Er zijn namelijk bij mijn weten geen veranderingen. Mijn advies dus, de oude route.
CM
-
Hoi Jelle, ik ben wel zeer benieuwd welke redenen de mensen in jouw omgeving hebben aangevoerd om de BMH route te kiezen, die immers NIET opleidt voor het beroep en beroepstitel ambulanceverpleegkundige.
De BMH is mogelijk een van de functies in een gediffenrentieerd ambulancezorgsysteem, dat in de nabije toekomst (zeer waarschijnlijk binnen 10 jaren) veranderd zal worden. Door stijgende zorgkosten zal er namelijk nog meer bezuinigd gaan worden, ook in de ambulancesector.
Die paramedic zal zeker niet op hetzelfde niveau werkzaam zijn als de (huidige) ambulanceverpleegkundige, simpelweg om dat de BMH niet over dezelfde vaardigheden en kennis beschikt als de veelal HBO-opgeleide ambulanceverleegkundige met specialisaties en diploma ambulanceverpleegkundige. Die paramedic cq. BMH zal op een niveau werkzaam zijn dat tussen het huidige Nederlandse (ALS+ )en het Belgische niveau(BLS+) zit.
-
Oke, dus ik hoef er niet over in te zitten dat als ik naar 6 à 7 jaar ambulanceverpleegkundige ben, eigenlijk geen ambulanceverpleegkundige kan zijn omdat ik niet de opleiding BMH heb gevolgd. Als die opleiding volgens vele die er verstand van hebben(ambulanceverpleegkundige, chauffeurs verpleegkundige enz.)geen nut heeft en alleen maar de kwaliteit van de zorg naar beneden haalt, waarom wordt deze dan niet afgeschaft?
De redenen die ze mijn gaven waren vooral waarom de lange weg kiezen als het kort kan, ook vertelden ze mijn dat je tijdens de opleiding BMH veel sneller dingen doet die je ook op de spoed/ambulance mee maakt terwijl je als HBO verpleegkundige eerder bloed prik/ mensen wast enzo. (vind dat helemaal niet erg om te doen hoor alleen mijn doel is uiteindelijk om op de ambulance te komen en de verleiding is dat groot om voor de BMH te kiezen, ik weet ook wel dat HBO-verpleegkunde veel meer in houd dan alleen mensen wassen begrijp mijn niet verkeer. Ik wil geen ambulanceverpleegkundige worden voor de kick maar juist omdat je dan iets kun betekenen voor de mensen)
-
Een BMH opleiding is een opleiding die breedt opleidt voor gene enkele specifieke functie. Als ambulance vpk moet je minimaal verpleegkundige zijn anders kun je niet in het berope werkzaam zijn, zo simpel is het. De BMH lijkt de ideale opleiding voor acute zorg maar is dat niet, 4 jaren zijn te kort om alle aspecten van CCU , IC, SEH en ambulance te leren, daarbij, alle verpleegkundigen dioe daar werkzaam zijn hebben een specialisatie gevolgd NA hun HBO-V of BBL4 opleiding. Zij zijn dus verpleegkundige met een specialisatie, beheersen de verpleegkunde in het algemeen en op 1 gebied in het bijzonder dat is op een van de volgende gebieden; IC CCU SH of ambu.
Net zoals in de USA waar de paramedic geen verpleegkundige is, en dus ook geen gelijkwaardige (gespreks) partner en beroepsbeoefenaar is als de registered nurse (RN) zal diezelfde situatie ontstaan voor de BMH die in of buiten het ziekenhuis gaat werken.
-
Vergeet de anesthesie niet joffry.
Ook ik ben begonnen als verpleegkundige en dacht bij mezelf: pfff, vier jaar basiszorg geven en zaken leren waar je toch niets meer aan hebt. Maar het is ook vooral een persoonlijke ontwikkeling en de ervaring die je tijdens je specialisatie opdoet is zeker erg belangrijk voor je carrière op de ambulance. (En daarna..)
Het is geen wedstrijdje hoe snel je op het busje komt..
Ha hoor mij nou.. :o
-
dank jullie wel voor de reactie, :) weet nu gewoon zeker: HBO-verpleegkunde, specialisatie, ambu.
-
dank jullie wel voor de reactie, :) weet nu gewoon zeker: HBO-verpleegkunde, specialisatie, ambu.
hele verstandige keuze jelle, BMH is al geflopt voor het daadwerkelijk gaat beginnen, alleen willen de mensen die die studie volgen, de mensen die er een belang bij hebben e.d. daar nog niet aan toegeven
-
Vergeet de anesthesie niet joffry.
Ook ik ben begonnen als verpleegkundige en dacht bij mezelf: pfff, vier jaar basiszorg geven en zaken leren waar je toch niets meer aan hebt. Maar het is ook vooral een persoonlijke ontwikkeling en de ervaring die je tijdens je specialisatie opdoet is zeker erg belangrijk voor je carrière op de ambulance. (En daarna..)
Het is geen wedstrijdje hoe snel je op het busje komt..
Ha hoor mij nou.. :o
Helemaal mee eens Jim ;-) en idnerdaad, anesthesie is ook een van de relevante specialisaties voordat je solliciteert bij een ambulancedienst.
-
Hai Jelle,
Als ex student BMH mag ik uit enige ervaring wel vertellen dat het voor je toekomst een goede keuze is om te beginnen met HBO-V zo als je zelf ook al de conclusie hebt getrokken. De organisatie van het lesprogramma verbetert wel alleen je toekomst is niet rooskleurig met dat diploma. Het is ook niet zo dat je er helemaal niks leert, maar je mist toch wel dingen die ik als een meerwaarde ervaar nu als HBOV student. Daarbij kan je denken aan communicatie vaardigheden binnen verschillende sectoren (GGZ, AGZ, VGZ, JGZ), de ethiek die komt kijken binnen de zorg en doelgroepen die niet eens aan bod komen op de BMH.
Ik wil je keuze niet beinvloeden, dit is enkel een klein stukje van mijn eigen ervaring van beide opleidingen.
O0 Succes met de keuzes aankomende jaren en als je dingen wilt weten over de opleidingen mag je altijd een berichtje sturen.
Groetjes,
Nikki
-
Uiteraard mag iedereen zijn/haar mening en ervaringen delen, daar is immers dit forum voor.
Echter denk ik dat NHeuvel nu de fout in gaat door te zeggen dat sommige aspecten helemaal NIET in de opleiding voorkomen.
Als ik het goed heb heb je slechts een jaar (iets meer of iets minder) de BMH gedaan, toch?
Hoe kun je dan oordelen of sommige thema's wel of niet in de HELE opleiding voorkomen?
Ik heb ook de bmh gedaan in Utrecht, maar ben overgestapt naar geneeskunde. Niet omdat ik de bmh niks vond of geen toekomst in zag, maar omdat ik altijd al geneeskunde wilde doen.
Ik weet ook dat er nog onduidelijkheden zijn rondom de bmh'er en dat nog niet alles geregeld is. Ik weet echter ook dat er achter de schermen keihard gewerkt wordt om alles geregeld te krijgen en dat er ook veel mensen uit de beroepspraktijk (uit alle takken) zijn die het wel zien zitten met deze opleiding. Ik denk dat alleen de tegenstanders zich hier op het forum melden om hun gal te spuwen.
-
Beste Bartje33,
Geeft niks maar heb de volle twee jaar afgemaakt en mijn route was als ik door had gegaan met de studie bekend geweest en kan daarom met volle overtuiging zeggen dat de informatie klopt en er daarwerkelijk dingen niet aan de orde komen die de HBOV wel heeft. Immers moet er natuurlijk een verschil zitten in opleidingen en dat zit hem onder andere daar in.
Hoe gaat het bij jou op de geneeskunde momenteel, ben je blij dat je de overstap ook gemaakt hebt?
-
Oke, dan had ik het bij het verkeerde einde, mijn excuses ;)
Ik weet dat in Utrecht deze aspecten wel aan bod komen. Ik verwacht dat de verschillen tussen de BMH-opleidingen die er nu nog zijn (tussen R'dam, Utrecht en Nijmegen) snel kleiner worden door de samenwerking tussen de onderwijsinstellingen.
Mijn geneeskundestudie gaat goed, heb het reuze naar m'n zin. Dit is immers wat ik al sinds de 4e klas van het vwo wil.
Ambulancezorg is voor mij nogsteeds verschrikkelijk interessant en krijg nogsteeds kriebels als er zo'n gele bus met OGS voorbij komt gereden, zoals volgens mij alle ambulancemedewerkers wel hebben. Echter biedt de studie geneeskunde mij meer mogelijkheden dan BMH of HBO-V. Uiteraard kan dat voor iedereen anders zijn ;)
Ik vind het vooral erg jammer dat de opleiding (nog) niet de kansen krijgt die het verdient. Zoals ik eerder al schreef; vooral tegenstanders zijn actief op fora als deze om hun ongenoegen te uiten over de opleiding. Het starten van een dergelijke opleiding is natuurlijk erg lastig, zeker voor een vakgebied waarvoor al een opleiding is! Natuurlijk is er nog onduidelijkheid, bij alle betrokken partijen (zorgsectoren, studenten, etc.).
Ik denk echter wel dat het concept van de opleiding erg goed is! Daarnaast ben ik ook van mening dat de opleiding alleen maar beter kan worden, wanneer de betrokken zorgtakken (ambu, SEH en anesthesie) zich actief willen inzetten voor de verbetering/professionalisering/etc. van de opleiding. Er zijn immers ook genoeg professionals die de opleiding een goed initiatief vinden!
Ik blijf in ieder geval de opleiding en de ontwikkelingen binnen de acute (ambulance) zorg volgen :)
-
Hallo allemaal,
Ik zit nu in Havo 3 en heb over een paar maanden een moeilijke keuze voor de boeg. Ik moet mn profiel gaan kiezen voor Havo 4 en 5. Nou denk ik er over om medische hulpverlening te gaan doen na mn Havo. Heeft iemand ervaring met deze opleiding? en zo ja, welk profiel raad je me dan aan?. Voor degene die niet weten wat medische hulpverlening is, het is een nieuwe opleiding waardoor je in 4 jaar op de ambulance of spoedeisende hulp kan gaan werken. Het is alles in 1 zegmaar. Ik wil graag als verpleegkundige op de ambulance gaan werken.
Ik hoor het graag!
Jur van den Berg
-
Hoi Jur,
Over BMH zijn meerdere topics te vinden. Kort samengevat: niet doen.
-
Dag Jur,
Het siert je wel dat je hier de informatie bent komen opzoeken. Ik ben zelf ook leraar in opleiding op een middelbare school en weet wat je overwegingen zijn.
Mijn tweede beroep (of eigenlijk eerste, chronologisch gezien) is ambulanceverpleegkundige. Daarom ben ik hier actief aanwezig. Ik ben nog parttime aanwezig in het vak. Mijn advies sluit aan op dat van Lunatum, kies voor verpleegkunde en geniet van de weg ernaartoe. Het gaat er niet om dat je zo snel mogelijk ambulancemedewerker wordt maar dat je zo goed mogelijk mensen leert helpen. Daarom is verpleegkunde het meest geschikte opleiding.
Succes met je keuze!
CM
-
Oke ik zal er nog eens goed overnadenken. Iniedergeval hartelijk bedankt voor de reacties!! O0
Jur
-
Na wat overleg met mn ouders denk ik toch dat ik gewoon voor de old fashion opleiding ga ;)
Ik bedoel ik heb nog heel wat jaar om te leren dus ik hoef niet per se in 4 jaar op de ambu. Ik wil graag een goede verpleegkundige worden en niet een overhaaste haha. Iniedergeval bedankt voor de reacties!
Jur
-
Heel verstandig!
-
robin89 dankjewel
Nheuvel oke, volg je nu ook HBO-v?
-
Nheuvel oke, volg je nu ook HBO-v?
Beetje laat, maar inderdaad ga ik nu naar het eind van mijn eerste jaar verpleegkunde en het bevalt me uitstekend! O0
-
hallo allemaal,
Ik heb dit topic al langere tijd met interesse gevolgd omdat ik zelf op het punt sta om aan het hbo te beginnen, met de intentie om na mijn HBO-P geneeskunde te studeren. Een paar maanden geleden heb ik mij zelf voorgenomen om hbo-v te gaan doen en daarna te solliciteren bij de universiteit. En als back-up plan heb ik mezelf dan vooral ook georiënteerd op de weg richting het gele busje. Ik had eerst besloten om de BMH niet te gaan doen vanwege het gebrek aan stageplaatsen en de vele negatieve reacties vanuit de beroepswereld. Maar nu zit ik toch te overwegen om deze opleiding wel te kiezen omdat ik nu ook van mensen juist positieve reacties heb gehoord, zowel van studenten en leraren als van mensen uit het vakgebied. mijn situatie lijkt als ik het zo zie op die van bartje33 en ik ben benieuwd wat voor advies jullie hebben en vooral met welke redenen( aleen ja of nee is niet erg handig).
ps. ''back-up plan'' is niet negatief bedoeld tegenover de ambu, het is een prachtig uitdagend vak en dit was ook mijn orginele intentie tot dat geneeskunde om de hoek kwam kijken 998765
-
Jasper,
weet dat je om vanaf HBO door te stromen naar geneeskunde wel de deelcertificaten natuurkunde, scheikunde en wiskunde moet hebben op VWO niveau.
-
Beste Jasper K,
laat ik voorop stellen dat het uiteraard jouw keuze moet zijn. Uiteraard kun je meningen van anderen vragen op een forum als deze, maar laat je hierdoor niet leiden in je afweging.
Ik ben zelf (eindelijk) geneeskunde student en heb vorig jaar een mooi jaar gehad op de bmh in Utrecht.
De voornaamste reden dat er relatief weinig stageplaatsen zijn (voor vooral de 3e en 4e jaars) is het feit dat er nog weinig duidelijk was over de invulling van het beroep en de juridische aspecten. Vanzelfsprekend niet de minste dingen voor een nieuwe opleiding en wellicht ook een ongelukkige gang van zaken. Echter weet ik wel dat de 3 hogescholen die de opleiding aanbieden (Utrecht, Rotterdam en Nijmegen) bij elkaar zitten en op de achtergrond druk bezig zijn om alles rond te krijgen.
Het voordeel van de bmh (in Utrecht althans) vind ik dat je in korte tijd al veel leert over de anatomie, fysiologie en pathofysiologie van (acuut) zieke patiënten. De ABCDE-benadering staat voorop in (zeker het eerste jaar van) de opleiding. Daarnaast wordt er veel aandacht besteed aan de communicatie met de patiënt en maak je ook kennis met de basiszorg aan mensen (zogenaamde ADL-zorg).
Het nadeel van de bmh is zeker dat er nog veel onduidelijkheid is over de toekomst. Er moeten nog aardig wat zaken door de bureaucratische molen, voordat de 'Medisch Hulpverlener' aan de slag kan op de SEH, ambu of anesthesie.
Ik denk wel dat het positief is dat er reeds 3e jaars toch op stage kunnen, omdat een aantal stagebedrijven hebben toegezegd.
Ik hoor ook wisselende reacties uit het werkveld van zowel de ambu als de SEH en de anesthesie.
De een is er laaiend enthousiast over en vindt het een goede ontwikkeling, de ander is er totaal niet gecharmeerd van en zegt dat de opleiding en het concept 'Medisch Hulpverlener' gaat falen.
Mijn mening is dat dit jaar een cruciaal jaar gaat worden voor de bmh. De 3e jaars zullen zich moeten bewijzen tijdens hun stages en de hogescholen zullen e.e.a. voor elkaar moeten krijgen met betrekking tot de juridische aspecten van het toekomstige vak.
Om terug te komen op geneeskunde; het is wel een heel stuk anders dan bmh of bachelor verpleegkunde. Er is (zeker in de eerste fasen van de studie) veel minder praktijk, er wordt veel gevraagd van je discipline en er wordt dieper ingegaan op onderwerpen.
Over het verschil wat beter is voor je voordat je geneeskunde kunt gaan doen durf ik weinig te zeggen, aangezien ik niet exact weet wat er op de verschillende hogescholen onderwezen wordt bij de verpleegkunde opleiding.
Als ik hoor wat vrienden/kennissen/collega's vertellen over het eerste jaar verpleegkunde, is dat de nadruk vooral ligt op de basiszorg aan mensen en niet zo zeer op de anatomie en/of fysiologie, wat bij geneeskunde wel weer erg belangrijk is in de eerste 2 jaar. Ik heb wat dat betreft veel gehad aan de kennis over deze onderwerpen die ik heb opgedaan bij de bmh.
Zoals Golly terecht zegt: houd rekening met het feit dat je deze deelcertificaten moet halen als je een havo-diploma met HBO-propedeuse hebt en je geneeskunde wilt gaan studeren. Ook als je een vwo-diploma hebt, zul je deze vakken in je pakket moeten hebben.
Ik hoop dat ik je hiermee heb kunnen informeren over zowel de bmh als geneeskunde.
Succes met je afweging en wie weet tot op de uni!
-
Ik wil niet té negatief zijn, maar ik denk dat er maar weinig studenten en/of leraren zijn van een opleiding waar wij zich in gestort hebben ( met de beste bedoelingen) die daar negatief zich over gaan uitlaten...nogal subjectief
Onlangs gesproken met de praktijkopleider van een van de grootste trauma centra van NL, BMH studenten hebben daar nu 8 maal stage gelopen (8 keer een andere student natuurlijk), en daar is de stekker er nu uit. Die werken er niet meer aan mee. Ze noemde het letterlijk: Concept afgetest.
Verder sprak ik laatst een docent van de BMH in Utrecht, die vertelde dat de kans zeer groot is, dat de ambulance uit het opleidingsprogramma geschreven gaat worden, omdat dit niet haalbaar is...
Mijn advies in deze tijden (met het gedoe rond de studie financiering e.d.): kies een weg waarvan iedereen weet dat hij bestaat, waar al veel ervaring is met het opleiden van de studenten, waar gewoon géén onzekerheid is met betrekking tot stage's, BIG registraties, etc.
Waarom zou je je op glad ijs begeven, als er een soortgelijke weg is die veilig is...
-
de deelcertificaten zijn op dit moment werk in uitvoering, ik hoop op zijn minst dat ik natuurkunde eind 2013 afgerond heb en scheikunde een paar maanden later. Ik moet daarvoor in het komende jaar nog flink aan de bak maar dat is het waard 998765
Beste Jasper K,
laat ik voorop stellen dat het uiteraard jouw keuze moet zijn. Uiteraard kun je meningen van anderen vragen op een forum als deze, maar laat je hierdoor niet leiden in je afweging.
Ik ben me er terdege van bewust dat het uiteindelijk mijn keuze is, maar er een keuze maken is vanuit mijn positie( weinig ervaring en een aantal fikse veranderingen in het onderwijs die langstuderen erg kostbaar maken)lastig. Een beetje informatie van anderen die de weg al voor mij hebben bewandeld is heel waardevol en hopelijk maak ik geen verkeerde keuze maak als ik volgend jaar naar BMH ga(mits ik word ingeloot).
-
Jasper,
bedenk je ook dat je je maar voor 1 studie met numerus fixus per jaar mag inschrijven. Ik weet niet of BMH een landelijke numerus fixus heeft of een instellings numerus fixus, maar wellicht kan dit ook helpen.
Neem van mij aan, als je geneeskunde wilt gaan studeren ga daar dan helemaal voor, zorg dat je die certificaten binnenhaalt en veel goede dingen doet voor een decentrale selectie (denk ook aan vrijwilligerswerk, goede punten) want loten is echt knudde en 3x uitgeloot worden lijkt onwaarchijnlijk maar is helaas echt praktijk. Kies dus heel bewust je fallback optie (BMH/HBO-V) of andere HBO opleiding, want die moet ook bevallen.
Veel succes en als je nog vragen hebt, shoot!
-
Van de BMH stagaire begreep ik dat zij er nog een extra jaar kunnen aanplakken en dan HBO-v zijn.
Dat lijkt mij voor deze groep een mooie oplossing O0
-
We zijn nu een tijdje verder en mijn vraag is of dat er al nieuws is qua toekomst voor de opleiding BMH?
-
We zijn nu een tijdje verder en mijn vraag is of dat er al nieuws is qua toekomst voor de opleiding BMH?
Goede vraag, het blijft angstig stil vanuit de diverse beroepsverenigingen, werkgevers, hogescholen, overheid en andere betrokkenen...
-
Is er inmiddels al meer bekend over deze opleiding, qua BIG registratie enzo
-
Voor zo ver ik weet zijn ze achter de schermen nog steeds druk bezig met de zaken te regelen en is er niks concreets toegezegd wat betreft de BIG registratie voor BMH. Het schiet inmiddels aardig op tot de eerste lichting gaat afstuderen....
-
Hallo allemaal,
Ik ben persoonlijk zeer geïnterreseerd in de opleiding BMH. Ik vroeg me af of een van jullie nog nog nieuws heeft over de opleiding.
Aangezien de eerste lichting dit jaar zal afstuderen zullen een aantal van jullie vast al ervaring hebben met een stagair van de opleiding. Was het wat?
Graag hoor ik ook jullie huidige mening over de opleiding.
B.v.d.
Kenneth.
-
Hallo Keneth,
Ik kan je helaas niet alles vertellen wat ik weet, maar ik raad je met grote klem af om NIET te gaan beginnen met de BMH. Er komt op zeer korte termijn nieuws van de BMH in Utrecht, daarna zul je begrijpen wat ik bedoel. Het ziet er i.i.g. voor de opleiding en de functie, en belangrijker nog, de toekomst van dit hele verhaal niet zo goed uit....
Sorry voor het vaag doen, ik mág echter niks zeggen maar wil je wél behoeden voor teleurstelling
-
Je raad af om niet te beginnen...
-
Hartelijk dank voor de snelle reactie.
Ik ga voor de zekerheid toch nog even kijken op de open dag bij de HAN woensdag, maar ik zal jullie advies zeker in acht nemen.
Als andere opties zijn er voor mij altijd nog HBO-V en MBRT en eventueel operatieassistent.
Nu ik het toch over HBO-V heb, ik hoorde dat er voor dit jaar een studentenstop is.
Weet een van jullie hier meer van?
-
Je raad af om niet te beginnen...
scherp, ik raad aan om NIET te beginnen
-
Hartelijk dank voor de snelle reactie.
Ik ga voor de zekerheid toch nog even kijken op de open dag bij de HAN woensdag, maar ik zal jullie advies zeker in acht nemen.
Als andere opties zijn er voor mij altijd nog HBO-V en MBRT en eventueel operatieassistent.
Nu ik het toch over HBO-V heb, ik hoorde dat er voor dit jaar een studentenstop is.
Weet een van jullie hier meer van?
HBO-V in Utrecht heeft geen stop, maar wel een maximum aantal studenten, of dat met loting ofzo gaat durf ik even niet te zeggen
Blijft toch de beste weg naar mijn mening, zeker als je dit topic terug leest en afgaat op de mening van de echte experts (waar ik mezelf niet toe reken, ik ben geen ambulance verpleegkundige), sluit ik me er 100% bij aan.
-
Ook in Nijmegen is er een maximaal aantal studenten dat wordt toegelaten op verpleegkunde, laat je hier over even voorlichten wat de actuele stand van zaken is. Als oud student bmh wil ik je meegeven dat de studie theoretisch niet slecht is van opzet....je stagekansen? En je eigen ontwikkeling als persoon en professional...? Jet zijn allemaal keuzes.
Ik heb zelf meer aan zekerheid in de toekomst en betere zelfontplooiing op de hbo-v, die overweging moet je zelf maken.
Succes met de keuze en wellicht tref ik je eens in Nijmegen mocht de keuze op de HAN vallen.
-
Ik heb woensdagavond de open avond van de HAN bezocht.
Ik hoorde daar dat de verschillende differentiaties nog niet 100% vast staan. Er zullen misschien richtingen verdwijnen en nieuwe richtingen (Bijv. Hart- of longfunctielaborant) bijkomen. Er is mij ook verteld dat de aanvraag voor een BIG registratie pas kan beginnen wanneer er beroepsbeoefenaars zijn, die kunnen er volgend jaar pas zijn aangezien de eerste BMH'ers in juni afstuderen. Daarna worden er weinig problemen verwacht op het gebied van de BIG registratie.
BMH heeft nog steeds erg mijn intresse maar als ik kijk naar de zekerheid die ik met die opleiding krijg ga ik denk ik toch liever HBO-V doen.
Zit er veel verschil in HBO-V bij de verschillende instellingen of is het overal vergelijkbaar?
(Ik woon zelf in Groningen dus misschien iemand hier die ervaring heeft met de Hanze?)
-
Daarna worden er weinig problemen verwacht op het gebied van de BIG registratie.
Eerst zien, dan geloven...
-
Ik heb woensdagavond de open avond van de HAN bezocht.
Ik hoorde daar dat de verschillende differentiaties nog niet 100% vast staan. Er zullen misschien richtingen verdwijnen en nieuwe richtingen (Bijv. Hart- of longfunctielaborant) bijkomen. Er is mij ook verteld dat de aanvraag voor een BIG registratie pas kan beginnen wanneer er beroepsbeoefenaars zijn, die kunnen er volgend jaar pas zijn aangezien de eerste BMH'ers in juni afstuderen. Daarna worden er weinig problemen verwacht op het gebied van de BIG registratie.
BMH heeft nog steeds erg mijn intresse maar als ik kijk naar de zekerheid die ik met die opleiding krijg ga ik denk ik toch liever HBO-V doen.
Zit er veel verschil in HBO-V bij de verschillende instellingen of is het overal vergelijkbaar?
(Ik woon zelf in Groningen dus misschien iemand hier die ervaring heeft met de Hanze?)
Er zijn veel maar dan ook veel te weinig afstudeerstages, dus de verwachting is niet dat er snel schot in de BIG registratie gaat komen.
Laat je geen gouden bergen beloven die ze niet waar kunnen maken
-
...Er is mij ook verteld dat de aanvraag voor een BIG registratie pas kan beginnen wanneer er beroepsbeoefenaars zijn, die kunnen er volgend jaar pas zijn aangezien de eerste BMH'ers in juni afstuderen. Daarna worden er weinig problemen verwacht op het gebied van de BIG registratie.
...
Natuurlijk zeggen ze dat, ze willen zieltjes winnen voor de opleiding...
-
BMH lijkt mij een logische opleiding voor mensen die Ambu vpk willen worden. Denk dat het goed is dat bij hun opleiding de nadruk ligt op hulpverlening ipv op verpleging.
-
BMH lijkt mij een logische opleiding voor mensen die Ambu vpk willen worden. Denk dat het goed is dat bij hun opleiding de nadruk ligt op hulpverlening ipv op verpleging.
Gooi je nu opzettelijk een knuppel in het hoenderhok of weet je echt niet waar je over praat? :)
-
Gooi je nu opzettelijk een knuppel in het hoenderhok of weet je echt niet waar je over praat? :)
Ik weet niet waar ik over praat. Maar het klinkt logisch dat iemand die medisch hulpverlener wil worden de opleiding ''medisch hulpverlener'' volgt.
-
BMH lijkt mij een logische opleiding voor mensen die Ambu vpk willen worden. Denk dat het goed is dat bij hun opleiding de nadruk ligt op hulpverlening ipv op verpleging.
Waar liggen volgens jou de verschillen tussen een BMH-er en ambu-verpleegkundige? Ik zie niet helemaal waarom jij verpleegkunde voor een ambulanceverpleegkundige niet het meest geschikt vindt.
Welke competenties heeft een BMH'er die een verpleegkundige niet zou hebben voor het werk op straat?
RemRoof
-
Ik weet niet waar ik over praat. Maar het klinkt logisch dat iemand die medisch hulpverlener wil worden de opleiding ''medisch hulpverlener'' volgt.
jij bent ook een "medisch hulpverlener" die een opleiding geneeskunde volgt om uiteindelijk arts te worden ;) Het woord "medisch hulpverlener" is zeer breed interpreteerbaar.
RemRoof
-
Juist het niet `medisch technisch` deel van de ambulancezorg, wat een groot (grootste) deel is, maakt m.i. verpleegkundigen juist geschikt voor deze functie.
-
Waar liggen volgens jou de verschillen tussen een BMH-er en ambu-verpleegkundige? Ik zie niet helemaal waarom jij verpleegkunde voor een ambulanceverpleegkundige niet het meest geschikt vindt.
Welke competenties heeft een BMH'er die een verpleegkundige niet zou hebben voor het werk op straat?
RemRoof
Ik denk dat ambuvpk's uiterst competent zijn en dat is ook het probleem niet. Ik denk alleen dat BMH aantrekkelijker is voor mensen die op de ambulance/ic willen werken, omdat ik denk dat er tijdens de opleiding minder aandacht besteed wordt aan verzorging/verpleging en meer aandacht aan acute zorg.
-
Ik denk dat ambuvpk's uiterst competent zijn en dat is ook het probleem niet. Ik denk alleen dat BMH aantrekkelijker is voor mensen die op de ambulance/ic willen werken, omdat ik denk dat er tijdens de opleiding minder aandacht besteed wordt aan verzorging/verpleging en meer aandacht aan acute zorg.
Als je als student verpleegkunde de acute zorg in wilt, en je hebt daar de capaciteiten voor, dan zijn er mogelijkheden om je studie daarop toe te spitsen. Juist de genoemde "verpleging/verzorging" en een goed ontwikkelde klinische blik is in de acute zorg van vitaal belang, naast een breed scala aan medisch-technische vaardigheden en kennis. Dat leer je niet in een paar weekjes billen wassen in een verpleegtehuis.. ;)
Treat the patient, not the monitor! O0
-
Als je als student verpleegkunde de acute zorg in wilt, en je hebt daar de capaciteiten voor, dan zijn er mogelijkheden om je studie daarop toe te spitsen. Juist de genoemde "verpleging/verzorging" en een goed ontwikkelde klinische blik is in de acute zorg van vitaal belang, naast een breed scala aan medisch-technische vaardigheden en kennis. Dat leer je niet in een paar weekjes billen wassen in een verpleegtehuis.. ;)
Treat the patient, not the monitor! O0
Ik denk dat je gelijk hebt, Joost.
-
Ik denk dat ambuvpk's uiterst competent zijn en dat is ook het probleem niet. Ik denk alleen dat BMH aantrekkelijker is voor mensen die op de ambulance/ic willen werken, omdat ik denk dat er tijdens de opleiding minder aandacht besteed wordt aan verzorging/verpleging en meer aandacht aan acute zorg.
Terwijl het grootste deel van het ambulancewerk niet acuut/spoedeisend is. Op een IC wordt er door verpleegkundigen alleen maar verpleegkundig gewerkt op basis van verpleegkundige diagnoses, verpleegplan en daarbij behorende interventies. Verder vind ik de opleiding BMH te kort doen aan de werkervaring en opleidingen van een gemiddelde ambupleeg, maar dat terzijde.
-
Medisch hulpverlener vreest voor toekomst
Studenten van de nieuwe vierjarige hbo-opleiding Bachelor Medische Hulpverlening (BMH) zijn bang dat ze hun vak niet te kunnen gaan uitoefenen. De eerste 90 ‘medisch hulpverleners’ studeren in juli af, maar de BIG-registratie is nog altijd niet geregeld.
De opleiding is enkele jaren geleden opgezet om in te springen op het tekort aan strategisch verpleegkundig personeel als anesthesie- en OK-verpleegkundigen en ambulancezorgverleners. Verspreid over de hogescholen in Arnhem/Nijmegen, Utrecht en Rotterdam volgen zo’n 700 studenten de opleiding.
lees verder (http://www.skipr.nl/actueel/id18495-medisch-hulpverlener-vreest-voor-toekomst.html)
-
Donderdag stond er in het NRC het volgende: Geen registratie voor medisch hulpverlener - paniek bij studenten
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/05/22/vak-van-medisch-hulpverlener-niet-geregistreerd-paniek-onder-studenten (http://www.nrc.nl/nieuws/2014/05/22/vak-van-medisch-hulpverlener-niet-geregistreerd-paniek-onder-studenten)
Helaas wordt er in het stuk niet ingegaan op scepsis die er bij beroepsbeoefenaars in ambulancezorg, IC en anesthesie is rond de inzetbaarheid van BMH.
-
In het komende Vakblad V&VN Ambulancezorg een statement van het bestuur m.b.t. de opleiding Bachelor Medische Hulpverlening!
Bron: VenVN
ben heel erg benieuwd
-
Wettelijke registratie Medische hulpverlener komt in zicht! Wat betekent dit?
Er ontbreekt nog even een wettelijke registratie van het beroep Medische hulpverlener, welke op dit moment nog van invloed is op het aantal beschikbare stageplaatsen. We werken samen met mensen uit de beroepspraktijk en het ministerie van VWS om die registratie zo snel mogelijk geregeld te krijgen. We gaan ervan uit dat nu het perspectief op registratie een feit is, het aanbod van stageplaatsen voldoende zal worden.
Reeds 4 jaargroepen studenten volgden intussen met veel enthousiasme de opleiding. De eerste afgestudeerden vonden bijna allemaal gelijk een baan binnen hun gekozen studierichting. Het aantal stageplaatsen is momenteel echter nog onvoldoende voor het derde en vierde jaar. We werken er samen met het werkveld (onder meer ziekenhuizen en ambulancediensten) hard aan om voor iedereen tijdig de goede stageplaats te realiseren.
Op zich is het gebrek aan stageplaatsen een normaal verschijnsel bij een vrij nieuwe opleiding omdat het werkveld, dat uitdrukkelijk om deze opleiding heeft gevraagd, desondanks toch nog moet wennen aan professionals die op een andere manier worden opgeleid dan voorheen. Meestal lost dit zich binnen een aantal jaar vanzelf op.
Het realiseren van de wettelijke inbedding van het beroep Medische hulpverlener is in dit geval een cruciale factor. Deze registratie (volgens de Wet op de Beroepen in de Individuele Gezondheidszorg, BIG) gebeurt door het Ministerie van Volksgezondheid Welzijn en Sport (VWS). Met name voor de ambulancedienst is zo’n registratie van wezenlijk belang.
Recentelijk heeft de minister van VWS ingestemd met het opstarten van een artikel 36a-procedure binnen de wet BIG voor de medisch hulpverlener. Binnen artikel 36a (het zogenaamde experimenteerartikel) wordt voor een bepaalde tijd de bevoegdheden voor een beroep geregeld, in dit geval dus voor de medisch hulpverlener. In het najaar vaan 2014 zal duidelijk worden hoe de procedure richting registratie er zal gaan uitzien.
Door het ontbreken van een stagegarantie kan het zijn dat je vertraging oploopt in je studie. Voor meer informatie hierover kun je contact opnemen met de opleiding voor een persoonlijk gesprek. Dit kun je regelen via HAN VoorlichtingsCentrum, telefoon: (024) 353 05 00.
Wat is en waarom het BIG-register?
De Wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg (Wet BIG opent in een nieuw venster) beschermt patiënten tegen ondeskundig en onzorgvuldig handelen door zorgverleners. Een BIG-registratie geeft duidelijkheid over de bevoegdheid van een zorgverlener.
bron: http://www.han.nl/opleidingen/bachelor/medische-hulpverlening/vt/opleiding/hoofdfase/ (http://www.han.nl/opleidingen/bachelor/medische-hulpverlening/vt/opleiding/hoofdfase/)
-
ben benieuwd hoe de ziekenhuizen (Ic, seh etc) en ambulancediensten er over denken mocht deze (BIG) registratie wel door gaan
-
ben benieuwd hoe de ziekenhuizen (Ic, seh etc) en ambulancediensten er over denken mocht deze (BIG) registratie wel door gaan
Ben daar eigenlijk ook wel benieuwd naar. Je krijgt nu namelijk 2 soorten ambulancepersoneel met ieder een verschillend niveau. Hoe gaat zich dit uiten in bijvoorbeeld taken en salaris enz.?
Is het de bedoeling dat de Ambulancemedewerker(BMH) de Ambulanceverpleegkundige gaat vervangen?
Ik ben nu eerstejaars student HBO-v. Mijn uiteindelijke doel is om Ambulanceverpleegkundige te worden. Is dit met de komst van BMH nog wel mogelijk?
Met vriendelijke groet,
NC
-
In het komende Vakblad V&VN Ambulancezorg een statement van het bestuur m.b.t. de opleiding Bachelor Medische Hulpverlening!
Bron: VenVN
ben heel erg benieuwd
Het werkveld heeft er om gevraagd?? gezien de overweldigende stilte rondom zo'n positieve roep om BMH kan ik het me nauwelijks voorstellen...
-
Het werkveld heeft er om gevraagd?? gezien de overweldigende stilte rondom zo'n positieve roep om BMH kan ik het me nauwelijks voorstellen...
Hangt er van af hoe je "het werkveld" definieert. Als je daarmee de werkgevers -die goedkoper pluimvee zoeken- en de MMA's -die mak ja-knikkend slachtvee willen- bedoelt zou het wel eens kunnen kloppen.
-
Ik ben nu eerstejaars student HBO-v. Mijn uiteindelijke doel is om Ambulanceverpleegkundige te worden. Is dit met de komst van BMH nog wel mogelijk?
Daar zou ik me vooralsnog niet te veel zorgen overmaken. Op dit moment is BMH nog helemaal niets en de mensen die recent zijn afgestudeerd zijn voor een deel ingestroomd in andere opleidingen of werkvelden.
-
ben benieuwd hoe de ziekenhuizen (Ic, seh etc) en ambulancediensten er over denken mocht deze (BIG) registratie wel door gaan
Voor wat betreft de anesthesie zijn er opleidingstrajecten om deze mensen aan een CZO diploma te helpen, daarvoor zullen ze toch ook weer minimaal een jaar de schoolbanken in moeten.. ::)
Ik hoor hier overigens veel mensen over de ICU, een BMH student wordt daar niet voor opgeleid. Voor wat betreft de overige richtingen hoor ik uit het werkveld geen positieve verhalen.
-
Ja hoor, het ministerie van VWS gaat eindelijk het juridische traject regelen! BMH-ers, hartelijk gefeliciteerd met dit mooie resultaat!
Voor alle sceptici... Zie http://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/6475/juridische-inbedding-medisch-hulpverlener.html#.VAiuLWIaySM (http://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/6475/juridische-inbedding-medisch-hulpverlener.html#.VAiuLWIaySM)
-
Jammer om te horen dat het er doorheen gedrukt word om bepaalde problemen op te lossen. Nu is het wachten dat de eerste bmh'ers op de auto komen...
Ook is het wachten op de eerste doden en rechtszaken....ik zou het niet willen meemaken als broekie die zelf nog volwassen moet worden in het leven en je carriere is al voorbij....
Sorry voor mijn uitlatingen en sarcasme..maar ik denk dat de bmh'ers tegen zichzelf beschermd moeten worden om ongelukken te voorkomen..zowel voor de maatschappij als eigen persoonlijk leed....
-
Jammer om te horen dat het er doorheen gedrukt word om bepaalde problemen op te lossen. Nu is het wachten dat de eerste bmh'ers op de auto komen...
Ook is het wachten op de eerste doden en rechtszaken....ik zou het niet willen meemaken als broekie die zelf nog volwassen moet worden in het leven en je carriere is al voorbij....
Sorry voor mijn uitlatingen en sarcasme..maar ik denk dat de bmh'ers tegen zichzelf beschermd moeten worden om ongelukken te voorkomen..zowel voor de maatschappij als eigen persoonlijk leed....
Mee eens. Denken jullie dat de kwaliteit van zorg op ambulances etc. minder zal worden hierdoor? Uiteraard bedoel ik hiermee niet enkel het medisch handelen.
-
Mag ik nou eens vragen waar de vooronderstelling vandaan komt dat de kwaliteit van de zorg geboden door een BMH-er niet goed zou zijn? Ik heb me verdiept in de opleiding en heb respect voor de gedegen kennis. Naast medische kennis zijn ze ook communicatief vaardig. Ik heb de ervaring dat een student BMH een starre collega van de ouwe garde aansprak op onfatsoenlijk gedrag. Dit gebeurde uiterst correct met als gevolg dat die twee maatjes werden tijdens de stage! Ik begrijp dat iedere verandering weerstand geeft, maar ik mis inhoudelijke argumenten in deze topic! Emoties mogen best hoor, maar laten we dan zo eerlijk zijn en gewoon zeggen dat we jaloers zijn dat wij deze opleiding niet hebben kunnen doen of we ons zorgen maken over onze positie ten opzichte van deze erkende hbo-ers...
-
Nou Kevin..ben benieuwd naar jou achtergrond..dus vertel...
En verder...kennis is maar een klein gedeelte van het werk op de ambulance...het grootste deel heet mensenkennis..levenservaring...volwassen zijn.
En het laatste wat ik ben is jaloers. Ik heb zelfs medelijden met de bmh'ers die de auto op komen c.q. willen. Het grootste gedeelte zal tegen eerder genoemde argumenten aanlopen..ten koste van zichzelf (en hopelijk niet ten koste van de collega en patiënt)
-
In mijn optiek geen argumenten die ergens op gestoeld zijn, emotie en ongefundeerde angst dus denk ik.
Ik heb een uitvoerige achtergrond in de verpleegkunde, zowel uitvoerend als beleidsmatig als management.
-
In mijn optiek geen argumenten die ergens op gestoeld zijn, emotie en ongefundeerde angst dus denk ik.
Ik heb een uitvoerige achtergrond in de verpleegkunde, zowel uitvoerend als beleidsmatig als management.
Wat jij wilt. Succes met je zienswijze.
En waar bestaat die achtergrond uit? Welke sectoren? En op welk beleidsmatig niveau? Oftewel..stel jezelf eens voor op dit forum....zal gewaardeerd worden...
-
Maar wat houdt dit dan nu concreet in?
Verwachten jullie dat we straks BMH-ers op de ambulance krijgen, terwijl ik als verpleegkundige een heel lang traject (minimaal 6 + jaar) tot specialisatie moet (zien te) volgen om de mogelijkheid te krijgen voor de vervolg opleiding. Terwijl de BMH-er 4 jaar een opleiding volgt en dan geschikt zou moeten zijn??
Met alle respect. Maar de cursisten (ook eindejaars) die ik tegen ben gekomen van de BMH (op het terrein van evenementen hulpverlening) zijn heel enthiousiast, maar komen mij inzien tekort op de eerder genoemde levenservaring en kennis
En dat is niet gestoeld op jaloezie, maar mijn ervaring als verpleegkundige binnen zowel de ambulancezorg en ziekenhuis
maar ik ben wel heel benieuwd hoe jullie deze ontwikkeling zien, op welke termijn gaat de BIG Registratie nu eigenlijk in en is het de bedoeling dat de BMH-er ook de vervolg opleiding gaan volgen tot ambulanceverpleegkundige. of verwachten jullie dat er een verdere zorg differentiatie komt in de ambulancezorg?
-
Mag ik nou eens vragen waar de vooronderstelling vandaan komt dat de kwaliteit van de zorg geboden door een BMH-er niet goed zou zijn? Ik heb me verdiept in de opleiding en heb respect voor de gedegen kennis. Naast medische kennis zijn ze ook communicatief vaardig. Ik heb de ervaring dat een student BMH een starre collega van de ouwe garde aansprak op onfatsoenlijk gedrag. Dit gebeurde uiterst correct met als gevolg dat die twee maatjes werden tijdens de stage! Ik begrijp dat iedere verandering weerstand geeft, maar ik mis inhoudelijke argumenten in deze topic! Emoties mogen best hoor, maar laten we dan zo eerlijk zijn en gewoon zeggen dat we jaloers zijn dat wij deze opleiding niet hebben kunnen doen of we ons zorgen maken over onze positie ten opzichte van deze erkende hbo-ers...
Kevin,
Vooropgesteld dat ik het toejuich dat er een collega op ongewenst gedrag wordt aangesproken, vind ik de rest van je betoog erg kort door de bocht. Er is inderdaad niets mis met de medisch inhoudelijke kennis van deze studenten maar ze missen wel de nodige ervaring om deze kennis in de juiste context te gebruiken. Deze beroepscontext is niet in de schoolbanken te leren. Deze beroepscontext ontwikkel je door ervaring op te doen. Dat begint in de klinische setting, daarna in de acute zorg en, als spreekwoordelijke eindstation, buiten op straat.
Ik heb met heel veel plezier lesgegeven aan BMH studenten. Het zijn stuk voor stuk gemotiveerde mensen die heel graag verder willen. Wat ik er echter van gezien heb is dat deze studenten nog niet toe zijn aan het verlenen van hoog complexe zorg op ALS niveau. Iets wat veelal door de studenten zelf wordt bevestigd, overigens.
Ik denk wel dat er een olaats is voor deze mensen maar niet vers van de schoolbanken. Ze zullen m.i. hetzelfde traject na diplomering moeten lopen als een bachelor verpleegkunde met aspiraties richting ambulancezorg. Dan pas kunnen we deze mensen een eerlijke kans geven en het niveau van de geboden zorg garanderen.
Van jaloezïe kan van mijn kant geen sprake zijn, ik ben al heel lang ambulanceverpleegkundige. Daarom weet ik over welke competenties en ervaring je moet beschikken. Zulke aannames worden hier, wat mij betreft, niet op prijs gesteld.
CM
PS: ik wil je ook met klem verzoeken om je voor te stellen op het forum. Dat stellen we zeer op prijs. Bovendien, je hebt dan meer kans dat je mening serieus wordt genomen. Nu roep je wat terwijl wij niet weten vanuit welke hoedanigheid je spreekt.
-
Ik heb even het e.e.a. doorgebladerd, waarbij de onderstaande conclusie me wat verbaasd..
Komt er geen wettelijke regeling, dan betekent dit een belemmering van de doorgroei van het
beroep, maar ook een belemmering op het gebied van de veiligheid van de (individuele)
volksgezondheid. Bovendien stoppen de opleidingen op korte termijn het uitstroomprofiel
ambulancezorg en verschijnen tientallen opgeleide jongeren met een maatschappelijk
waardeloos diploma op de arbeidsmarkt.
Dus omdat tientallen jongeren met een waardeloos diploma op de markt komen (Sterk argument als we het toch over veilige patiëntenzorg hebben..) en een belemmering ontstaat op het gebied van veilige patiëntenzorg (Daar zijn de meningen nogal over verdeeld dan blijkbaar..) moet dit beroep een wettelijke onderbouwing krijgen.. ???
Geloof me, ik ken genoeg bachelor studenten die binnen de acute zorg hun opleiding volgen, er is er geen één die ook maar erover zou denken om na 4 jaar (Incl. SEH/IC/CCU etc. ervaring) direct op het gele busje te willen stappen. Dat is niet voor niks ;)
-
Jammer om te horen dat het er doorheen gedrukt word om bepaalde problemen op te lossen. Nu is het wachten dat de eerste bmh'ers op de auto komen...
Ook is het wachten op de eerste doden en rechtszaken....ik zou het niet willen meemaken als broekie die zelf nog volwassen moet worden in het leven en je carriere is al voorbij....
Sorry voor mijn uitlatingen en sarcasme..maar ik denk dat de bmh'ers tegen zichzelf beschermd moeten worden om ongelukken te voorkomen..zowel voor de maatschappij als eigen persoonlijk leed....
De IGZ gaat het zeker wat drukker krijgen, AVP-en en ACH's zullen het geheel zeker kritisch volgen, zij worden immers als eerste geconfronteerd met boze burgers en (potentiele) patienten.
-
Mag ik nou eens vragen waar de vooronderstelling vandaan komt dat de kwaliteit van de zorg geboden door een BMH-er niet goed zou zijn? Ik heb me verdiept in de opleiding en heb respect voor de gedegen kennis. Naast medische kennis zijn ze ook communicatief vaardig. Ik heb de ervaring dat een student BMH een starre collega van de ouwe garde aansprak op onfatsoenlijk gedrag. Dit gebeurde uiterst correct met als gevolg dat die twee maatjes werden tijdens de stage! Ik begrijp dat iedere verandering weerstand geeft, maar ik mis inhoudelijke argumenten in deze topic! Emoties mogen best hoor, maar laten we dan zo eerlijk zijn en gewoon zeggen dat we jaloers zijn dat wij deze opleiding niet hebben kunnen doen of we ons zorgen maken over onze positie ten opzichte van deze erkende hbo-ers...
Hartstikke mooi dat dat gebeurt. Maar een BMH is en wordt geen verpleegkundige. Acceptatie door de medische en verpleegkundige beroepsgroep, en met name binnen de ambulancezorg ( AVP-en en ACH's) is een lastig punt. Inderdaad, BMH wordt de ambulancezorgverleners opgedrongen, managers zullen zich minder gelegen laten liggen aan inhoudelijke argumenten maar meer kijken naar minimale vereisten en minimaal te behalen normen, dan is t wat hun betreft veelal afgedekt...
-
In mijn optiek geen argumenten die ergens op gestoeld zijn, emotie en ongefundeerde angst dus denk ik.
Ik heb een uitvoerige achtergrond in de verpleegkunde, zowel uitvoerend als beleidsmatig als management.
Nou dat is voer voor speculatie...., (ambulance)managers lezen mee op dit forum, dat is algemeen bekend, maar verschuilen achter een vage anonieme ledennaam vind ik niet zo kies. De meeste professionals op dit forum strijden verbaal met open vizier.
-
Maar wat houdt dit dan nu concreet in?
Verwachten jullie dat we straks BMH-ers op de ambulance krijgen, terwijl ik als verpleegkundige een heel lang traject (minimaal 6 + jaar) tot specialisatie moet (zien te) volgen om de mogelijkheid te krijgen voor de vervolg opleiding. Terwijl de BMH-er 4 jaar een opleiding volgt en dan geschikt zou moeten zijn??
Met alle respect. Maar de cursisten (ook eindejaars) die ik tegen ben gekomen van de BMH (op het terrein van evenementen hulpverlening) zijn heel enthiousiast, maar komen mij inzien tekort op de eerder genoemde levenservaring en kennis
En dat is niet gestoeld op jaloezie, maar mijn ervaring als verpleegkundige binnen zowel de ambulancezorg en ziekenhuis
maar ik ben wel heel benieuwd hoe jullie deze ontwikkeling zien, op welke termijn gaat de BIG Registratie nu eigenlijk in en is het de bedoeling dat de BMH-er ook de vervolg opleiding gaan volgen tot ambulanceverpleegkundige. of verwachten jullie dat er een verdere zorg differentiatie komt in de ambulancezorg?
BMH worden de BLS ambu opgeduwd die binnen 10 jaren van start zal zijn gegaan, goedkoper dan dure ambulancesysteem zoals we nu hebben, paar autos met AVP en ACH in een team ter aanvulling en een paar ALS ambulances met dito team zullen samen de boel moeten gaan redden als de bezuinigingen zo doorgaan. Op zich niet zo heel veel anders als in USA en sommige delen van Europa al wordt gedaan, voor Nederland zal het echter geen vooruitgang van kwaliteit van ambulancezorg opleveren, eerder een achteruitgang.
-
Ik heb ervaring met BMH studenten op de SEH en ben positief.
# schrik# misschien voor velen.
Ook ik was in het begin sceptisch over deze opleiding.
Het vereist een andere denkwijze om als verpleegkundige die een traject heeft afgelegd van eerst vier jaar en daarna zich te hebben specialiseert. ;)
We hebben het over HBO niveau. Enthousiaste studenten, die weten waarvoor zij willen leren (dat maakt al een verschil als je kijkt binnen de lagen van het onderwijs, bij verplichte stages) ::)
Vergelijk het met de opleiding geneeskunde. 6 jaar studeren en daarna als broekie van soms 24 jaar de ergste trauma's opvangen op een SEH. ::)
Het is een bewuste keuze van een persoon om te kiezen voor een bepaald beroep.
De arts van 24 jaar zie je binnen een jaar groeien, door de werkervaring, door gevolgde bijscholing, aansturing van medisch specialisten etc., dat zij zich verder kunnen gaan ontwikkelen tot medisch specialist.
Daar het vaak op organisatorisch vlak van het management binnen bepaalde organisaties niet goed geregeld is, dat bijv. met name verpleegkundigen zich niet verder kunnen ontwikkelen ( met als argument budget bijv.) zijn o.a. daar de BMH studenten de dupe.
Maak de vergelijking met een net afgestudeerde verpleegkundige, gelijk als verantwoordelijke in de nachtdienst.
Je kan ook als organisatie zeggen, we zetten 1 gediplomeerde in de nacht en de net afgestudeerde, de net afgestudeerde regelt en doet als of zij de verantwoordelijke is voor de afdeling. Daar leert de net afgestudeerde van, maar heeft toch ook nog back up. Dat gaan we een half jaar doen. 8)
Nee, dat kost een organisatie te veel geld, we gaan niet voor kwaliteit, maar voor kwantiteit. 98uiye
Voor iedere afgestudeerde geld dat er een juiste begeleiding tot professional moet worden gemaakt.
Dat dit inhoudt dat iemand extra begeleiding gaat kosten moet daarin worden in gecalculeerd.
Laten we aub niet de fout maken hoe je in het verleden begeleidt werd tot professional (verpleegkundige)
denk dat de oud gediende verpleegkundige begrijpen wat ik bedoel, door schade en schande maar wijs zien te worden.
Inhoudelijk kan een BMH student op een SEH werken, qua kennis. Nu nog de juiste begeleiding het werkveld in. 998765
-
Ik heb ervaring met BMH studenten op de SEH en ben positief.
# schrik# misschien voor velen.
Ook ik was in het begin sceptisch over deze opleiding.
Het vereist een andere denkwijze om als verpleegkundige die een traject heeft afgelegd van eerst vier jaar en daarna zich te hebben specialiseert. ;)
We hebben het over HBO niveau. Enthousiaste studenten, die weten waarvoor zij willen leren (dat maakt al een verschil als je kijkt binnen de lagen van het onderwijs, bij verplichte stages) ::)
Vergelijk het met de opleiding geneeskunde. 6 jaar studeren en daarna als broekie van soms 24 jaar de ergste trauma's opvangen op een SEH. ::)
Het is een bewuste keuze van een persoon om te kiezen voor een bepaald beroep.
De arts van 24 jaar zie je binnen een jaar groeien, door de werkervaring, door gevolgde bijscholing, aansturing van medisch specialisten etc., dat zij zich verder kunnen gaan ontwikkelen tot medisch specialist.
Daar het vaak op organisatorisch vlak van het management binnen bepaalde organisaties niet goed geregeld is, dat bijv. met name verpleegkundigen zich niet verder kunnen ontwikkelen ( met als argument budget bijv.) zijn o.a. daar de BMH studenten de dupe.
Maak de vergelijking met een net afgestudeerde verpleegkundige, gelijk als verantwoordelijke in de nachtdienst.
Je kan ook als organisatie zeggen, we zetten 1 gediplomeerde in de nacht en de net afgestudeerde, de net afgestudeerde regelt en doet als of zij de verantwoordelijke is voor de afdeling. Daar leert de net afgestudeerde van, maar heeft toch ook nog back up. Dat gaan we een half jaar doen. 8)
Nee, dat kost een organisatie te veel geld, we gaan niet voor kwaliteit, maar voor kwantiteit. 98uiye
Voor iedere afgestudeerde geld dat er een juiste begeleiding tot professional moet worden gemaakt.
Dat dit inhoudt dat iemand extra begeleiding gaat kosten moet daarin worden in gecalculeerd.
Laten we aub niet de fout maken hoe je in het verleden begeleidt werd tot professional (verpleegkundige)
denk dat de oud gediende verpleegkundige begrijpen wat ik bedoel, door schade en schande maar wijs zien te worden.
Inhoudelijk kan een BMH student op een SEH werken, qua kennis. Nu nog de juiste begeleiding het werkveld in. 998765
Je schetst het wel erg mooi en ideaal SEH Zuster, ik ben toch wat sceptischer.
BMH is een opleiding die in principe wil opleiden als beginnend beroepsbeoefenaar binnen 4 werkvelden (SEH/IC/Anesthesie/Ambu) , dat lijkt me uberhaupt al erg lastig. En als dat zo ideaal zou zijn dan was het allang ingevoerd en waren er nu geen strubbels. daarbij komt dat men zich kan afvragen of de huidige 4 vervolgopleidingen IC anesthesie, SEH en AVP wel moeten blijven bestaan.
Daarbij blijft het probleem van de acceptatie door de verpleegkundige beroepsgroep. Ik trek voor het gemak even de vergelijking met de USA waar de paramedic (weliswaar op een lager niveau dan de BMH) maar matig wordt geacepteerd door artsen en verpleegkundigen en men als paramedic dus niet op niveau met collega's op SEH etc. kan overleggen. Er is een te groot verschil in kennis en kunde, iets wat ook bij BMH optreedt, het zijn en worden geen verpleegkundigen.
Ik krijg toch een klein beetje het idee dat de BMH tegen wil en dank wordt doorgedrukt door de werkgevers en hierdoor een splijtzwam wordt in de verpleegkundige beroepsgroep. Consequenties op niveau van werkgelegenheid, arbeidsmobiliteit, deskundigheid en CAO implicaties laten dan niet op zich wachten.
Als een basisfunctionaris op een SEH IC etc zou een BMH best kunnen functioneren, vergelijk het met het 2e deskundigheidsniveau bij verpleegkundigen in de oude structuur. maar de arbeidsmobiliteit en de HBO opleiding lijken dan wat te hoog ingezet, dan zou een MBO opleiding daarvoor beter fucntioneren.
-
Het is mij ook niet duidelijk wat nu de bedoeling en/of verwachting gaat zijn mbt deze studenten en wat het voor ons als verpleegkundigen (die willen specialiseren in de richting SEH, IC, SEH etc).
Zijn er minder opleidingsplekken voor verpleegkundigen, komen de BMH-ers in plaats van (student) ic/seh verpleegkundigen of komt er een differentiatie zoals Joffry al aangaf en wanneer kunnen de afgestudeerden aan het werk en in welke hoedanigheid?
Ik vind het moeilijk te begrijpen hoe ik deze nieuwe beroepsgroep moet zien
-
Er zijn een hoop beroepen bijgekomen de laatste jaren binnen de gezondheidszorg... VP, NP, PA, BMH. Doel: Goedkoper werken, minder tijd van de dokter vragen (=duur) voor routineklussen, de brug tussen pleeg en arts sluiten.
Niemand kan me wijs maken dat de BMH op de ambu er is om betere zorg te leveren. We hebben de hoogst mogelijk opgeleide mensen op een ambu zitten zonder er een arts op te zetten. Die opleiding duurt heel erg lang en kost dus heel erg veel geld. Als ze nu een rechtstreekse opleiding tot spoedhulpverlener lanceren en die uiteindelijk op de SEH of ambu willen, dan is dat wat mij betreft een besparingsmaatregel.
Ik ben er niet per se op tegen, mits er eindelijk eens eerlijk over gecommuniceerd wordt. Er moeten steeds meer keuzes gemaakt worden in de gezondheidszorg. Wacht maar tot de discussie komt of we een leeftijdsgrens aan IC opnames of kankerbehandeling gaan stellen. Alles heeft een prijs.
Ik ben blij dat er goede ervaringen zijn met BMH-ers in opleiding. Als ik straks het verschil niet merk of ik nu met een SEH pleeg of BMH-er heb gewerkt hoor je me niet klagen. Als ik de analogie naar de PA mag trekken, houd ik nog even enige scepsis.
-
Ik ben eerst jaars HBO-v en mijn uiteindelijke doel is om Ambulanceverpleegkundige te worden. Een tijdje terug vroeg ik in dit topic of ik mij zorgen moest maken of ik dit ooit wel zou worden. Ik kreeg toen dit antwoord;
Daar zou ik me vooralsnog niet te veel zorgen overmaken. Op dit moment is BMH nog helemaal niets en de mensen die recent zijn afgestudeerd zijn voor een deel ingestroomd in andere opleidingen of werkvelden.
Alleen was er toen nog geen BIG-registratie. Nu wel, moet ik mij nu wel zorgen gaan maken? :'(
-
Ik ben eerst jaars HBO-v en mijn uiteindelijke doel is om Ambulanceverpleegkundige te worden. Een tijdje terug vroeg ik in dit topic of ik mij zorgen moest maken of ik dit ooit wel zou worden. Ik kreeg toen dit antwoord; Alleen was er toen nog geen BIG-registratie. Nu wel, moet ik mij nu wel zorgen gaan maken? :'(
Volgens mij is er vooralsnog sprake van een pilot en nog geen daadwerkelijk wettelijk vastgelegde registratie.
-
Ik ben eerst jaars HBO-v en mijn uiteindelijke doel is om Ambulanceverpleegkundige te worden. Een tijdje terug vroeg ik in dit topic of ik mij zorgen moest maken of ik dit ooit wel zou worden. Ik kreeg toen dit antwoord; Alleen was er toen nog geen BIG-registratie. Nu wel, moet ik mij nu wel zorgen gaan maken? :'(
Je moet je zorgen maken als je de HBO-V alleen bent gaan doen om op de ambu te komen. Je hoeft je geen zorgen te maken als jij het verpleegkundig vak mooi vindt en je een goede verpleegkundige wilt worden, dan kom je vanzelf op een plek die bij je past. :)
RemRoof
-
Nou daar ben ik het niet mee eens. Het is toch heel goed mogelijk dat iemand de HBO-V is gaan doen met als doel om ambulance verpleegkundige te worden.
Ik ben zelf ook de HBO - V gaan volgen met uiteindelijk doel de ambulance. Wil niet zeggen dat ik het verpleegkundige vak niet erg interessant en heel boeiend vindt.
Eerder las ik dat de verwachte tekorten (mogelijk) na 2015 worden verwacht binnen de ambulancezorg. Maar is dit niet een van de redenen om een extra tranche te ontwikkelen in het opleidingstraject voor ambulanceverpleegkundigen (die bedoeld is voor algemeen verpleegkundigen, met daarbij een langer opleidingstraject)
-
Je moet je zorgen maken als je de HBO-V alleen bent gaan doen om op de ambu te komen. Je hoeft je geen zorgen te maken als jij het verpleegkundig vak mooi vindt en je een goede verpleegkundige wilt worden, dan kom je vanzelf op een plek die bij je past. :)
RemRoof
Nee, vind het een prachtig beroep, heb een paar maandjes gewerkt in een verpleegtehuis. Vond dit al heel mooi en interessant. De weg naar ambulanceverpleegkundige lijkt mij dan ook heel mooi. Het is niet mij doel om zo snel mogelijk op de ambulance te komen, maar rustig aan na veel ervaring op de auto te komen. Wel is mijn uiteindelijke doel de ambulance. Ik zou het jammer vinden als dit niet meer mogelijk zou zijn. Het voordeel van vpk is wel dat je nog zo 101 andere kanten op kan :)
Ondanks de pilot baat het toch zorgen. Het zijn namelijk de hoge heren die hier waarschijnlijk vanachter hun bureau over gaan beslissen. Vaak is bij hun het kostenplaatje belangrijker dan de kwaliteit van zorg
-
Er zijn een hoop beroepen bijgekomen de laatste jaren binnen de gezondheidszorg... VP, NP, PA, BMH. Doel: Goedkoper werken, minder tijd van de dokter vragen (=duur) voor routineklussen, de brug tussen pleeg en arts sluiten.
Niemand kan me wijs maken dat de BMH op de ambu er is om betere zorg te leveren. We hebben de hoogst mogelijk opgeleide mensen op een ambu zitten zonder er een arts op te zetten. Die opleiding duurt heel erg lang en kost dus heel erg veel geld. Als ze nu een rechtstreekse opleiding tot spoedhulpverlener lanceren en die uiteindelijk op de SEH of ambu willen, dan is dat wat mij betreft een besparingsmaatregel.
Ik ben er niet per se op tegen, mits er eindelijk eens eerlijk over gecommuniceerd wordt. Er moeten steeds meer keuzes gemaakt worden in de gezondheidszorg. Wacht maar tot de discussie komt of we een leeftijdsgrens aan IC opnames of kankerbehandeling gaan stellen. Alles heeft een prijs.
Ik ben blij dat er goede ervaringen zijn met BMH-ers in opleiding. Als ik straks het verschil niet merk of ik nu met een SEH pleeg of BMH-er heb gewerkt hoor je me niet klagen. Als ik de analogie naar de PA mag trekken, houd ik nog even enige scepsis.
Te belachelijk voor woorden dat binnen de ambulance beroepsgroepen deze opgedrongen ontwikkeling kan plaatsvinden, vakbonden en beroepsvereniging houden zich tot nu toe op de vlakte. Naast het onthouden aan medewerking van AVP-en en anderen in de ambulancezorg aan het introduceren van BMH rest er mogelijk weinig anders dan de IGZ route om problematiek aan de kaak te stellen.
Dit soort opgedrongen ontwikkelingen lijken mij onmogelijk binnen de medische specialisaties.
-
Ik kan ook alleen spreken over de BMH student op de SEH. Wetende dat een afgestudeerde in team verband werkt en zo aan het begin van zijn carrière nog de nodige begeleiding kan verwachten van collega's.
Mee eens voor een carrière direct op de ambulance wordt er zeker klinische ervaring gemist, wat mijn inziens toch wel noodzakelijk is.
En inderdaad het zijn geen verpleegkundigen 98uiye
-
Inmiddels afgestudeerd en geen moment spijt gehad van de opleiding! Het programma zit goed in elkaar. Ik moet nu ervaring op gaan doen, maar heb een zeer gedegen basis waar ik op durf te vertrouwen! Ik krijg veel complimenten van verpleegkundigen op de SEH waar ik nu werk over mijn goede vakkennis en mijn sociale vaardigheden. Ik sta nog niet alleen op een shockroom, maar dat gaat ook wel komen!
-
Inmiddels afgestudeerd en geen moment spijt gehad van de opleiding! Het programma zit goed in elkaar. Ik moet nu ervaring op gaan doen, maar heb een zeer gedegen basis waar ik op durf te vertrouwen! Ik krijg veel complimenten van verpleegkundigen op de SEH waar ik nu werk over mijn goede vakkennis en mijn sociale vaardigheden. Ik sta nog niet alleen op een shockroom, maar dat gaat ook wel komen!
Fijn om te horen! Merk jij dat je anders werkt/denkt dan verpleegkundigen?
-
Inmiddels afgestudeerd en geen moment spijt gehad van de opleiding! Het programma zit goed in elkaar. Ik moet nu ervaring op gaan doen, maar heb een zeer gedegen basis waar ik op durf te vertrouwen! Ik krijg veel complimenten van verpleegkundigen op de SEH waar ik nu werk over mijn goede vakkennis en mijn sociale vaardigheden. Ik sta nog niet alleen op een shockroom, maar dat gaat ook wel komen!
Wat is jouw verdere achtergrond/leeftijd etc? Welkom op het forum zeg maar...
-
Inmiddels afgestudeerd en geen moment spijt gehad van de opleiding! Het programma zit goed in elkaar. Ik moet nu ervaring op gaan doen, maar heb een zeer gedegen basis waar ik op durf te vertrouwen! Ik krijg veel complimenten van verpleegkundigen op de SEH waar ik nu werk over mijn goede vakkennis en mijn sociale vaardigheden. Ik sta nog niet alleen op een shockroom, maar dat gaat ook wel komen!
Gefeliciteerd met je diploma! Ik heb 2 vragen:
- volg je nu een nascholingstraject binnen je werkgever en hoe lang duurt dat?
- hoe is nu je salaris in vergelijking tot je vpk-collega's?
-
Thnx voor de reacties. Ik ben 22 jaar, heb geen andersoortige opleiding. Ik ben voorzichtig om me anders te profileren dan mijn collega's verpleegkundigen. Ik denk zelf dat ik meer achtergrondkennis heb, maar ik heb minder ervaring natuurlijk. Collega's herkennen vaak ziektebeelden uit eerdere ervaringen, ik moet dat beeld zelf vormen door systematisch mijn gegevens te verzamelen.
Ik volg geen scholingstraject, wel ben ik nog drie maanden boventallig. Ik ben ingeschaald in schaal 50, met de afspraak dat ik volgend jaar (als het contract verlengd gaat worden) ik naar schaal 54 ga.
Groetjes
-
Thnx voor de reacties. Ik ben 22 jaar, heb geen andersoortige opleiding. Ik ben voorzichtig om me anders te profileren dan mijn collega's verpleegkundigen. Ik denk zelf dat ik meer achtergrondkennis heb, maar ik heb minder ervaring natuurlijk. Collega's herkennen vaak ziektebeelden uit eerdere ervaringen, ik moet dat beeld zelf vormen door systematisch mijn gegevens te verzamelen.
Ik volg geen scholingstraject, wel ben ik nog drie maanden boventallig. Ik ben ingeschaald in schaal 50, met de afspraak dat ik volgend jaar (als het contract verlengd gaat worden) ik naar schaal 54 ga.
Groetjes
Bedankt voor je toelichting. Wat bedoel je met " meer achtergrondkennis". Meer achtergrondkennis dan hbo-v, of mbo-v. Of bedoel je meer kennis van acutezorg dan een basisverpleegkundige? FWG54 is niet slecht voor ee beginnend beroepsbeoefenaar.
RemRoof
-
Ik ben zeer benieuwd in welke fucntie BMH-er dan is aangesteld, en de functieomschrijving (volgens de CAO richtlijnen) Bevat de huidige/komende CAO Ziekenhuiswezen uberhaupt een BMH omschrijving?
Overigens is menig HBO-V er niet begonnen in een aanvangscchaal 50....
-
Ik heb voordat ik aan de BMH begon gewoon HAVO gedaan. Ik ben dus geen verpleegkundige.
In het ziekenhuis is nu een indeling gemaakt zonder profiel, ze maken zelf een functieprofiel. Dat krijg ik binnenkort als concept. Mijn leidinggevende maakt zich erg hard voor een plek voor BMH-ers in het ziekenhuis.
Voor zover ik weet staat er in de CAO geen beschrijving van alle functies.
Groetjes
-
Ja kan ik me goed voorstellen dat hij of zij dat doet. Scheelt nogal in de kosten:een bmh-er die 'alleen' 3 maanden overgepland hoeft te worden ipv een verpleegkundige die ze minimaal anderhalf jaar in opleiding moeten nemen.
Vraag me alleen af waarin jij het verschil merkt dat je meer achtergrond kennis hebt dan de seh verpleegkundigen? En jouw collega's zullen toch eenzelfde systematiek gebruiken in de beeldvorming, alleen vanuit de ervaring zal het misschien sneller gaan.
Maar ben heel benieuwd wat dit gaat inhouden voor ons verpleegkundigen die graag een specialisatie willen volgen
-
Klinkt als een succes verhaal, ook qua inschaling.
Benieuwd alleen waarom jij (bmh er) denkt te denken meer achtergrond kennis te hebben? :)
Omdat je anders bent opgeleidt?
Zoals ik schreef heb ik collega studenten van je begeleidt, ook laatste jaars, gelukkig kon ik ze toch nog steeds nieuwe kennis bij brengen ;)
Met andere woorden, wees voorzichtig wat je roept, het is een jonge professie en we moeten met elkaar samenwerken.
In 4 jaar leer je pas een stukje, je bent je leven lang aan het leren(even stapje hbo-v ;))
-
Overigens is menig HBO-V er niet begonnen in een aanvangscchaal 50....
Dat is nog steeds iets wat ik niet begrijp als je de salarisschalen van HBO-ers naast elkaar legt.
werk je op een verpleegafdeling, mag je blij zijn als je in 45 zit, zelfde als de mbo-er
overigens andere discussie 98uiye ;)
-
Dat is nog steeds iets wat ik niet begrijp als je de salarisschalen van HBO-ers naast elkaar legt.
werk je op een verpleegafdeling, mag je blij zijn als je in 45 zit, zelfde als de mbo-er
overigens andere discussie 98uiye ;)
Werkgevers in de zorg willen nu eenmal geen HBO salaris uit betalen aan HBO opgeleide werknemers, ze willen precedenten voorkomen en vooral niet de huidige functie een HBO functie noemen ivm salarisconsequenties. Voor ABVA KABO en CNV geldt hetzelfde, louzy werknemersbonden die niet opkomen voor hun leden. En dat is al jaren zo.
-
Ik ben voorzichtig om me anders te profileren dan mijn collega's verpleegkundigen. Ik denk zelf dat ik meer achtergrondkennis heb, maar ik heb minder ervaring natuurlijk. Collega's herkennen vaak ziektebeelden uit eerdere ervaringen, ik moet dat beeld zelf vormen door systematisch mijn gegevens te verzamelen.
Meer achtergrondkennis dan een afdelingsverpleegkundige of van een SEH-verpleegkundige? De vraag is of je dat kan vergelijken. Als je net uit de schoolbanken komt is veel kennis nog vers, veel van die (theoretische) kennis zakt weg en maakt plaats voor praktische kennis die toepasbaar is.
-
Wat ik me nu wel afvraag, hoe gaan deze functies voor de verpleegkundigen uitzien die zich uiteindelijk willen specialiseren tot Spoedeisende verpleegkundigen of ambulanceverpleegkundigen. Ben je straks verplicht om een BMH diploma te hebben, wil je op de SEH of Ambulance.
Als BMH'er kun je een jaar extra achter je studie "plakken" en dan heb je ook je HBO-v diploma op zak. Zijn er ook zulk soort regelingen voor iemand met een HBO-v diploma die ook graag een BMH diploma wil behalen?
Met vriendelijke groet,
NC
-
Wat ik me nu wel afvraag, hoe gaan deze functies voor de verpleegkundigen uitzien die zich uiteindelijk willen specialiseren tot Spoedeisende verpleegkundigen of ambulanceverpleegkundigen. Ben je straks verplicht om een BMH diploma te hebben, wil je op de SEH of Ambulance.
Als BMH'er kun je een jaar extra achter je studie "plakken" en dan heb je ook je HBO-v diploma op zak. Zijn er ook zulk soort regelingen voor iemand met een HBO-v diploma die ook graag een BMH diploma wil behalen?
Met vriendelijke groet,
NC
Het lijkt de omgekeerde wereld wel ::) Een HBO-V'er die zich wil specialiseren moet eerst 4 jaar HBO-V doen, dan klinische ervaring opdoen en vervolgens een meerjarige specialisatie volgen. Een BMH'er wordt opgeleid voor acute zorg en kan daarna na een extra jaar zijn HBO-V halen.
Er zijn nu verschillende mogelijkheden (sarcasme-modus):
* de specialistisch verpleegkundige is overgekwalificeerd;
* de HBO-V stelt niets voor;
* klinische ervaring is onzin;
* Alleen BMH'ers is voldoende... (maar dan wel in FWG 35 :P)
Eerder in het topic las ik dat een BMH'er vrij snel doorstroomt naar FWG 54... iets wat een HBO-V'er zonder specialisatie niet krijgt. Ik proef toch een soort devaluatie van het verpleegkundig vak (want een vak dat is het zeker O0)
Kortom ik snap er niets meer van, wellicht dat iemand mij dat nader kan toelichten 98uiye
RemRoof
-
RemRoof
Wederom het falen van de HBO-V lijkt mij een reële mogelijkheid :P
-
Wederom het falen van de HBO-V lijkt mij een reële mogelijkheid :P
zucht.
-
Het lijkt de omgekeerde wereld wel ::) Een HBO-V'er die zich wil specialiseren moet eerst 4 jaar HBO-V doen, dan klinische ervaring opdoen en vervolgens een meerjarige specialisatie volgen. Een BMH'er wordt opgeleid voor acute zorg en kan daarna na een extra jaar zijn HBO-V halen.
Er zijn nu verschillende mogelijkheden (sarcasme-modus):
* de specialistisch verpleegkundige is overgekwalificeerd;
* de HBO-V stelt niets voor;
* klinische ervaring is onzin;
* Alleen BMH'ers is voldoende... (maar dan wel in FWG 35 :P)
Eerder in het topic las ik dat een BMH'er vrij snel doorstroomt naar FWG 54... iets wat een HBO-V'er zonder specialisatie niet krijgt. Ik proef toch een soort devaluatie van het verpleegkundig vak (want een vak dat is het zeker O0)
Kortom ik snap er niets meer van, wellicht dat iemand mij dat nader kan toelichten 98uiye
RemRoof
Zeer typerend is dat V&VN (ambulancezorg) totaal niet is benaderd door het ministerie en de hogescholen om hen te betrekken bij het BMH project en de aanvraag voor de BIG erkenning, de NAPA vereniging en AZN zijn dat echter wel... Vreemd om de grootste groep beroepsbeoefenaars in de ambulancezorg en uberhaupt in de gezondheidszorg te mijden.
-
Vreemd om de grootste groep beroepsbeoefenaars in de ambulancezorg en uberhaupt in de gezondheidszorg te mijden.
Dat is precies wat ik ook zou doen als ik er een nieuwe opleiding doorheen wil krijgen. Stel je voor dat het werkveld kritische vragen zou gaan stellen...
Dat is bij ons op OK niet anders voor de stagisten. Zo stil en summier mogelijk de opleiding voltooien zonder dat er daarna ook maar enige structuur of duidelijkheid is over wat ze uiteindelijk mogen, welke meerwaarde er is en wat voor nascholingstraject er volgt.
-
Jim, bedoel je de BMH studenten, wanneer je het hebt over de stagiaires bij jullie op de OK ?
Ik vind het wel een hele bijzondere ontwikkeling dat je na de BMH een jaar HBO - V doet en dan ook een verpleegkundige bent. Maar kan deze BMH-verpleegkundige dan ook breed inzetbaar zijn, of alleen in de acute zorg.
Een van de voordelen van het reguliere pad van MBO of HBO - V, is ondermeer de ervaring die je opdoet in de basiszorg (verpleeghuis, thuiszorg, ouderenzorg, verstandelijke gehanadicapten etc) en vervolgens maak je de overstap naar bijvoorbeeld stages in het ziekenhuis.
Zoals ik de opleiding tot BMH begrijp, worden deze opgeleid voor de acute zorg. Maar wat zou er dan allemaal in het ene extra jaar gestopt moeten worden, om deze brede basis die een MBO of HBO verpleegkundige heeft, ook te verkrijgen?
Wat verpleegkunde is zoveel meer dan alleen acute zorg. Als ik naar mijn ervaringen in het acute werkveld kijk, dan gaat het niet alleen om het `technisch` handelen. Het gaat juist om de psychosociale begeleiding en opvang van de patient en zijn of haar naasten.
Dus persoonlijk denk ik niet dat deze BMH verpleegkundigen na het behalen van de diploma`s, al direct klaar zijn voor de overstap naar de ambulance. Simpelweg omdat je er hier, samen met je chauffeur, helemaal alleen voor staat.
Ik heb vanuit beide perspectieven mee mogen maken. Enerzijds als hulpverlener binnen de ambulancezorg.
Maar anderzijds (meerdere keren) ook als vader van een kind van 3 die in een zwaar epileptisch insult zat en een keer buiten westen was geraakt door tegen een deurpost gelopen te zijn.
En ik kan je niet vertellen hoe ongelofelijk fijn het dan is, als een ambulanceteam binnen komt die uitstraalt naar mij: geef de zorg maar uit handen, wij hebben het onder controle.
Bijzondere hieraan was toen het tweede team binnen kwam, ik direct de `onzekerheid` voelde door de `angst` die de 2e verpleegkundige uitstraalde. Terwijl dit dus in ieder geval een ervaren verpleegkundige is met een specialistische achtergrond.
Geloof mij dat je op dat moment als ouder echt niet zit te wachten op iemand die niet volledig uitstraalt dat hij/zij alles onder controle heeft. Tijdens mijn stage als verpleegkundige op de ambulance, mocht ik een aantal dagen alle ritten (dus ook de spoedritten) onder supervisie op mij nemen. Dat heb ik gedaan, maar door mijn eigen ervaringen als ouder, heb ik nee gezegd toen we naar een rit moesten waar een jong kind die op zijn hoofd was gevallen.
In het werkveld binnen het ziekenhuis (IC, SEH, Anesthesie etc) kan ik me best voorstellen dat hier BMH (Verpleegkundigen) kunnen instromen. Dit is een setting waar je altijd collega`s en/of artsen bij je hebt. Maar dat is voor mij wel het essentiele verschil tussen de prehospitale en de klinische setting
Maar dan nog zou ik het niet meer dan logisch vinden, dat deze BMH Verpleegkundigen ook de SEH (IC , CCU etc) opleiding moeten volgen. Terwijl nu al blijkt dat een BMH-er op de SEH werkt zonder deze vervolgopleiding.
Persoonlijk vindt ik het niet terecht, aangezien ik wel eerst 4 jaar een HBO opleiding heb moeten doen, hierna al 3 jaar lang ervaring op heb gedaan en nu hopen dat ik een plek kan vinden op een specialistische afdeling. Dus of ik jaloers ben? Zeer zeker.
Maar op een professioneel vlak vraag ik me af of het een goede ontwikkeling is
-
... Een van de voordelen van het reguliere pad van MBO of HBO - V, is ondermeer de ervaring die je opdoet in de basiszorg (verpleeghuis, thuiszorg, ouderenzorg, verstandelijke gehanadicapten etc) en vervolgens maak je de overstap naar bijvoorbeeld stages in het ziekenhuis.
Zoals ik de opleiding tot BMH begrijp, worden deze opgeleid voor de acute zorg. Maar wat zou er dan allemaal in het ene extra jaar gestopt moeten worden, om deze brede basis die een MBO of HBO verpleegkundige heeft, ook te verkrijgen?
Wat verpleegkunde is zoveel meer dan alleen acute zorg. Als ik naar mijn ervaringen in het acute werkveld kijk, dan gaat het niet alleen om het `technisch` handelen. Het gaat juist om de psychosociale begeleiding en opvang van de patient en zijn of haar naasten.
Dus persoonlijk denk ik niet dat deze BMH verpleegkundigen na het behalen van de diploma`s, al direct klaar zijn voor de overstap naar de ambulance. Simpelweg omdat je er hier, samen met je chauffeur, helemaal alleen voor staat.
...
In het werkveld binnen het ziekenhuis (IC, SEH, Anesthesie etc) kan ik me best voorstellen dat hier BMH (Verpleegkundigen) kunnen instromen. Dit is een setting waar je altijd collega`s en/of artsen bij je hebt. Maar dat is voor mij wel het essentiele verschil tussen de prehospitale en de klinische setting
Maar dan nog zou ik het niet meer dan logisch vinden, dat deze BMH Verpleegkundigen ook de SEH (IC , CCU etc) opleiding moeten volgen. Terwijl nu al blijkt dat een BMH-er op de SEH werkt zonder deze vervolgopleiding.
Persoonlijk vindt ik het niet terecht, aangezien ik wel eerst 4 jaar een HBO opleiding heb moeten doen, hierna al 3 jaar lang ervaring op heb gedaan en nu hopen dat ik een plek kan vinden op een specialistische afdeling. Dus of ik jaloers ben? Zeer zeker.
Maar op een professioneel vlak vraag ik me af of het een goede ontwikkeling is
Helemaal eens met je verhaal. En daarbij is de BMH'er geen verpleegkundige en hebben ook deze titel niet. Hoe zij in de praktijk wel genoemd worden, ik heb geen idee.
RemRoof
-
Daarbij komt dat de opleiding bij het ministerie wordt gepresenteerd als een basisopleiding voor een aantal functies, dat zie ik in de praktijk niet terug. Eerst leren lopen, dan pas leren rennen is mij altijd verteld. De brede basis van een vpk opleiding is m.i. belangrijk, die voor wat betreft de hbo variant ook steeds meer verdieping kent c.q. gaat kennen. Het mooie van het verpleegkundige werkveld is dat het vervolgens niet uitmaakt of je nou hematologie of IC verpleegkundige wordt.
Overigens kan je tijdens de HBO-V opleiding binnen 2 jaar doorgroeien naar stages op specialistische afdelingen, dan moet je echter wel laten zien dat je dat kan.
-
...
Overigens kan je tijdens de HBO-V opleiding binnen 2 jaar doorgroeien naar stages op specialistische afdelingen, dan moet je echter wel laten zien dat je dat kan.
Maar dat maakt je na afloop van je opleiding geen specialistisch verpleegkundige, hooguit een startende verpleegkundige met meer spoedeisende zorg ervaring dan iemand die stage heeft gelopen in een verpleeghuis. Deze zal meer kennis meebrengen met betrekking tot geriatrie.
RemRoof
-
Maar dat maakt je na afloop van je opleiding geen specialistisch verpleegkundige, hooguit een startende verpleegkundige met meer spoedeisende zorg ervaring dan iemand die stage heeft gelopen in een verpleeghuis. Deze zal meer kennis meebrengen met betrekking tot geriatrie.
RemRoof
Inderdaad, zo heeft iedereen zijn of haar doel waar men naartoe kan werken, zonder direct ik het diepe te springen. ;)
-
Jim, bedoel je de BMH studenten, wanneer je het hebt over de stagiaires bij jullie op de OK ?
Ja die bedoel ik inderdaad. Wij hebben vorig jaar een aantal 1e jaars een snuffelstage van 2 weken aangeboden. Nu komen er 3e jaars een half jaar echt stage lopen.
-
V en VN hebben standpunt ingenomen: http://www.ambulancezorg.venvn.nl/Home/tabid/2014/ctl/Details/ArticleID/10695/mid/17708/VenVN-opleiding-Bachelor-Medische-Hulpverlening-te-licht.aspx#.VC1vbGzh-nc.twitter (http://www.ambulancezorg.venvn.nl/Home/tabid/2014/ctl/Details/ArticleID/10695/mid/17708/VenVN-opleiding-Bachelor-Medische-Hulpverlening-te-licht.aspx#.VC1vbGzh-nc.twitter)
Hoop dat de link zo werkt via mobiel ☺
-
Een duidelijk standpunt lijkt mij, kan dit bezwaar nog invloed hebben op de eventuele experimentele fase
-
Een duidelijk standpunt lijkt mij, kan dit bezwaar nog invloed hebben op de eventuele experimentele fase
Goed dat er bezwaar wordt aangetekend. Ik betwijfel of het effect zal hebben. AZN staat er niet afwijzend tegenover en dit is toch een "zakelijk pro-werkgever" kabinet.
-
Is er al een reactie van minister Schippers op het bezwaar dat aangetekend is door VN&V?
Gr. NC
-
Nieuws over de BMH-opleiding;
Medische studenten klagen Hogeschool Utrecht aan
UTRECHT - Vijftig studenten van de studie Medische Hulpverlening gaan de Hogeschool Utrecht aansprakelijk stellen voor de studievertraging die zij oplopen. Dat meldt het tv-programma EenVandaag.
De vertraging komt doordat de opleiding na vier jaar de BIG-registratie nog altijd niet heeft geregeld. De registratie hebben afgestudeerden nodig om hun beroep te kunnen uitoefenen. Er zouden zo'n 600 studenten gedupeerd zijn.
De opleiding startte in 2010 vanwege de roep om meer afgestudeerden in de richtingen anesthesie, ambulancezorg en spoedeisende hulp. De eerste lichting studenten zou bijna af moeten studeren, maar omdat de overheid de belofte niet nakomt, is dit volgens het Landelijk Studenten Rechtbureau onmogelijk geworden.
(RTV Utrecht, 2014)
Zie ook;
http://www.npo.nl/eenvandaag/01-11-2014/AT_2021415 (http://www.npo.nl/eenvandaag/01-11-2014/AT_2021415)
Gr. NC
-
Toen ik in 2012 begon aan mijn studie twijfelde ik tussen BMH en G&T. Uiteindelijk de keuze gemaakt voor G&T omdat BMH niet de garantie kon geven dat de BIG-registratie zou komen. Dit zag ik dus al aankomen.
Hebben de studenten een goede zaak? Ik hoor studenten zeggen 'dit hebben ze ons niet vertelt', maar ligt er ook niet stukje eigen verantwoordelijkheid van de student?
-
Interessant topic en goede standpunten. Laat ik mij in mijn eerste bijdrage op dit forum even kort voorstellen. Ik ben 2e jaars student HBO-V met grote interesse voor de acute zorg. Ik volg een nieuwe onderwijsindeling waardoor ik dit jaar al mijn profileringsonderwijs krijg (onderwerpen: acute zorg en cardiovasculaire aandoeningen). Ik ben de HBO-V gaan doen om in de acute zorg aan de slag te gaan en om uiteindelijk als AVP te gaan werken. Naast mijn opleiding ben ik met veel plezier actief in de evenementenhulpverlening.
Ik heb toen ik van de HAVO kwam ook getwijfeld tussen BMH en HBO-V. Uiteindelijk heb ik voor de HBO-V gekozen vanwege de brede opleiding die je krijgt en de vele mogelijkheden die er zijn. Daarbij wil ik tijdens het werk zeker van mijn zaak zijn en daarvoor is veel ervaring en in de praktijk opgedane kennis naar mijn mening essentieel. Niet dat ik een afwachtend type ben, maar ik geloof niet dat een vierjarige theoretische opleiding gelijk kan staan aan de kennis en kunde opgedaan in 4 jaar HBO-V, een aantal jaren praktijkervaring en een specialisatie. In ieder geval niet voor mij persoonlijk. Ik pak liever die extra jaren ervaring mee, zodat ik er voor mijzelf zeker van ben dat ik er alles aan gedaan heb om mijn functie zo goed mogelijk uit te voeren.
Nogmaals, dit gaat over mijn keuze. Ik wil hiermee niks afdoen aan de BMH. :)
-
Nieuws over de BMH-opleiding;
Medische studenten klagen Hogeschool Utrecht aan
UTRECHT - Vijftig studenten van de studie Medische Hulpverlening gaan de Hogeschool Utrecht aansprakelijk stellen voor de studievertraging die zij oplopen. Dat meldt het tv-programma EenVandaag.
De vertraging komt doordat de opleiding na vier jaar de BIG-registratie nog altijd niet heeft geregeld. De registratie hebben afgestudeerden nodig om hun beroep te kunnen uitoefenen. Er zouden zo'n 600 studenten gedupeerd zijn.
De opleiding startte in 2010 vanwege de roep om meer afgestudeerden in de richtingen anesthesie, ambulancezorg en spoedeisende hulp. De eerste lichting studenten zou bijna af moeten studeren, maar omdat de overheid de belofte niet nakomt, is dit volgens het Landelijk Studenten Rechtbureau onmogelijk geworden.
(RTV Utrecht, 2014)
Zie ook;
http://www.npo.nl/eenvandaag/01-11-2014/AT_2021415 (http://www.npo.nl/eenvandaag/01-11-2014/AT_2021415)
Gr. NC
Aangezien ik tegen de BMH ben, vind ik dit weinig verrassend. Ik vind de studenten echter ook niet zo slim, als je je een beetje inleest dan weet je dat dit erin zit en dat dit gaat gebeuren. Bewijst maar weer dat de verleiding van de snelste weg een aanfluiting blijkt. Goedkoop is duurkoop enzovoorts....
Ik hoop dat de opleidingen zelf in gaan zien dat dit zo niet werkt...
-
Interessant topic en goede standpunten. Laat ik mij in mijn eerste bijdrage op dit forum even kort voorstellen. Ik ben 2e jaars student HBO-V met grote interesse voor de acute zorg. Ik volg een nieuwe onderwijsindeling waardoor ik dit jaar al mijn profileringsonderwijs krijg (onderwerpen: acute zorg en cardiovasculaire aandoeningen). Ik ben de HBO-V gaan doen om in de acute zorg aan de slag te gaan en om uiteindelijk als AVP te gaan werken. Naast mijn opleiding ben ik met veel plezier actief in de evenementenhulpverlening.
Ik heb toen ik van de HAVO kwam ook getwijfeld tussen BMH en HBO-V. Uiteindelijk heb ik voor de HBO-V gekozen vanwege de brede opleiding die je krijgt en de vele mogelijkheden die er zijn. Daarbij wil ik tijdens het werk zeker van mijn zaak zijn en daarvoor is veel ervaring en in de praktijk opgedane kennis naar mijn mening essentieel. Niet dat ik een afwachtend type ben, maar ik geloof niet dat een vierjarige theoretische opleiding gelijk kan staan aan de kennis en kunde opgedaan in 4 jaar HBO-V, een aantal jaren praktijkervaring en een specialisatie. In ieder geval niet voor mij persoonlijk. Ik pak liever die extra jaren ervaring mee, zodat ik er voor mijzelf zeker van ben dat ik er alles aan gedaan heb om mijn functie zo goed mogelijk uit te voeren.
Nogmaals, dit gaat over mijn keuze. Ik wil hiermee niks afdoen aan de BMH. :)
Mooie route, maar een verpleegkundige specialisatie volgt pas na de basisopleiding(dus na de HBO-V) en niet tijdens de initiele opleiding.
-
Mooie route, maar een verpleegkundige specialisatie volgt pas na de basisopleiding(dus na de HBO-V) en niet tijdens de initiele opleiding.
Dat lees ik ook niet terug in zijn bericht?
-
Aangezien ik tegen de BMH ben, vind ik dit weinig verrassend. Ik vind de studenten echter ook niet zo slim, als je je een beetje inleest dan weet je dat dit erin zit en dat dit gaat gebeuren. Bewijst maar weer dat de verleiding van de snelste weg een aanfluiting blijkt. Goedkoop is duurkoop enzovoorts....
Ik hoop dat de opleidingen zelf in gaan zien dat dit zo niet werkt...
Toen de nationale acute zorg opleiding (basisjaar met uitstroomjaar voor IC-CCU , anesthesie en Ambu vpk) van de Hogescholen niet van de grond kwam zagen een paar Hogescholen zeer waarschijnlijk een vette kluif in de BMH opleiding.
-
Dat lees ik ook niet terug in zijn bericht?
klopt, ik doelde op dit stukje: ''....profileringsonderwijs krijg (onderwerpen: acute zorg en cardiovasculaire aandoeningen).''
-
@Joffry Ambu-Vpk
Oeps, misverstandje. ;) Met profileringsonderwijs doel ik op het ''vrij te kiezen'' onderwijs tijdens de basisopleiding in de vorm van minors/keuzecursussen. Hiervoor heb ik twee onderwijsblokken gekozen met de onderwerpen acute zorg en cardiovasculaire aandoeningen. Mijn échte specialisatie wil ik graag in de richting SEH of anesthesie gaan doen. Vervolgens weer wat praktijkervaring opdoen om daarna bij de ambulance aan de slag te gaan.
-
Toen de nationale acute zorg opleiding (basisjaar met uitstroomjaar voor IC-CCU , anesthesie en Ambu vpk) van de Hogescholen niet van de grond kwam zagen een paar Hogescholen zeer waarschijnlijk een vette kluif in de BMH opleiding.
Mijn gedacht, en deze studenten zijn (helaas voor hun) naïef geweest en in de verleiding gekomen om in dit sprookje te geloven...ik vind echter dat je als student deze route ook niet moet willen volgen (te weinig ervaring voor de grote verantwoordelijkheid). Het belang van de patiënt wordt mijn inziens ondergeschoven aan "de kick" dus dit is wat mij betreft ook een beetje eigen schuld, dikke bult
-
Maar er is toch een (proef) registratie van de BIG
-
http://blog.han.nl/acute-intensieve-zorg/category/uit-de-praktijk/page/3/ (http://blog.han.nl/acute-intensieve-zorg/category/uit-de-praktijk/page/3/)
interessant filmpje over inhoud van de opleiding
-
ook erg interessant om te lezen
http://www.ambulancezorg.venvn.nl/LinkClick.aspx?fileticket=5rDC7MMdDxA%3d&tabid=2014 (http://www.ambulancezorg.venvn.nl/LinkClick.aspx?fileticket=5rDC7MMdDxA%3d&tabid=2014)
-
http://blog.han.nl/acute-intensieve-zorg/category/uit-de-praktijk/page/3/ (http://blog.han.nl/acute-intensieve-zorg/category/uit-de-praktijk/page/3/)
interessant filmpje over inhoud van de opleiding
Nou om eerlijk te zijn vind ik het niet interessant. Een dergelijke simulatiepop heeft iedereen in de acute zorg wel mee gewerkt tijdens opleidingen of cursussen. Vooral een hoop geblaat om de aandacht te krijgen van potentiële studenten ::)
-
dat was mijn achterliggende gevoel ook, maar wou er niet mee beginnen ;)
-
Is er ondertussen al enige bekendheid over de positie van de BMH. Wat zijn de reacties van de mensen die met afgestudeerde BMH'ers werken? Wat heeft het waarschijnlijk voor gevolg voor de SEH en Ambulance vpk's?
Groet,
NC
-
Hier een bmh student 2e jaars. Ik heb alles een beetje vluchtig doorgelezen en ik snap jullie standpunt. Ik wil uiteindelijk differentiëren naar de anesthesie.
1. Jullie moeten niet zo bang zijn als het gaat om die BIG registratie. Die komt er aan.
2. Onze ambulancedocenten zijn hartstikke blij met deze opleiding, hoezo? Toen de HBO-V net werd ingevoerd nadat het jaren een inservice opleiding is geweest, waren de verpleegkundigen van toen enorm sceptisch. Nu is hbo-v de normaalste zaak van de wereld. Daarom heb ik ook 1 jaar hbo-v gedaan, nou ik stierf van verveling. Verschrikkelijk, wat een saaie opleiding. Kennis op doen in de eerste 2 jaar met oude mensen wassen en gehandicapten? Het enige wat ik weet is dat als iemand geen medicijnen wilt nemen dat je de neus dicht moet knijpen.. Lekkere voorkennis dus..
Ik snap wel dat als je aan het werk bent als afgestudeerde vpk dat je inderdaad kennis op de werkvloer op doet, dat is een feit en die missen mensen bij ambu differentiatie. punt. Maar de school doet er alles aan om goede bmh'ers de werkvloer op te sturen.
3. We leren echt zoooooo enorm veel in deze opleiding, traumaopvang, geestelijke opvang, je moet 100 uur een zorgstage lopen, hbo-v niveau, 64 uur psychiatrische stage dus het komt enorm overeen, alleen dat wij veel leukere dingen leren op school dan de hbo-visten. Denk hierbij advanced life support, intuberen, planken, ECG's maken, lezen en beoordelen, iets wat de hbo'visten misschien een keer in hun laatste jaars mogen doen? (en dan doel ik op ecg's maken)
Ik snap dat er nogal sceptisch naar gekeken wordt bij de differentiatie ambulance, kies dan eerst SEH en ga dan alsnog naar de ambu.. Lijkt je deze opleiding wat, gewoon voor inschrijven, wie houd het tegen?! Wie zegt dat de markt nog steeds zo problematisch is met 4 jaar?
Er zijn al aantal afgestudeerde mensen aan het werk. Het probleem was natuurlijk die BIG registratie maar ook omdat er teveel studenten waren het eerste jaar dus mensen hebben niet al hun stages kunnen doen. Daar doet de HU nu echt wat aan. Steeds minder mensen worden ingeloot. Ik ben 1 van de 36 studenten die zijn ingeloot van de 300 dus ja, lucky me!
maar goed, het is een geweldige opleiding, leren enorm veel leuke dingen en mocht je echt een hart hebben voor de spoedeisende hulpverlening, is dit echt een perfecte opleiding voor jou, meer kan ik er niet van zeggen.
-
2. Onze ambulancedocenten zijn hartstikke blij met deze opleiding, hoezo? Toen de HBO-V net werd ingevoerd nadat het jaren een inservice opleiding is geweest, waren de verpleegkundigen van toen enorm sceptisch. Nu is hbo-v de normaalste zaak van de wereld. Daarom heb ik ook 1 jaar hbo-v gedaan, nou ik stierf van verveling. Verschrikkelijk, wat een saaie opleiding. Kennis op doen in de eerste 2 jaar met oude mensen wassen en gehandicapten? Het enige wat ik weet is dat als iemand geen medicijnen wilt nemen dat je de neus dicht moet knijpen.. Lekkere voorkennis dus..
Maar waarom zijn deze docenten zo enthiousiast over deze opleiding. Dat geef je niet duidelijk aan, je geeft alleen dat er eerst weerstand was voor een verandering van in-service naar HBO-V. Terwijl een nog veel gehoorde (en in mijn ogen gegronde) klacht is dat studenten van de HBO-V meer moeite hebben met de praktische klinische ervaring
En daarbij zou ik het heel apart vinden als de docenten op jullie opleiding, niet enthiousiast zouden zijn ;)
Je hebt het over de ambulancedocenten, maar aan de andere kant heeft V&VN Ambulancezorg een duidelijk (negatief) standpunt ingenomen over BMH studenten in de ambulancezorg
Ik heb de opleiding (HBO-V) ook niet altijd heel spannend gevonden en ik begreep op dat moment zeker niet wat voor meerwaarde bepaalde lessen/onderwerpen hadden. Maar nu ik 3 jaar verder na de opleiding, ben ik blij dat ik de opleiding toch gevolgd heb en kan ik beter inschatten wat de meerwaarde was.
En ook ik heb stage gelopen met verstandelijk gehandicapten (en daar heb ik ook veel van geleerd en vond het leuk) en heb ook tal van mensen gewassen en uit de poep gehaald (en nog). En ik zal zeker niet zeggen dat dat mijn favouriete kant van het werk is, maar ik accepteer dat dit erbij hoort.
Ik snap wel dat als je aan het werk bent als afgestudeerde vpk dat je inderdaad kennis op de werkvloer op doet, dat is een feit en die missen mensen bij ambu differentiatie. punt. Maar de school doet er alles aan om goede bmh'ers de werkvloer op te sturen.
Ik geloof zeker wel dat de opleiding zijn best doet om goede BMH-ers de werkvloer op te sturen, alleen is het (voor mij ieg) niet duidelijk wat de rol en taken (pakket) van deze afgestudeerden wordt. Dus wat doet de opleiding eraan om goede BMH-ers op de werkvloer te zetten en nog belangrijker wat zie jij (wordt gezien als) een goede BMH-er?
3. We leren echt zoooooo enorm veel in deze opleiding, traumaopvang, geestelijke opvang, je moet 100 uur een zorgstage lopen, hbo-v niveau, 64 uur psychiatrische stage dus het komt enorm overeen, alleen dat wij veel leukere dingen leren op school dan de hbo-visten. Denk hierbij advanced life support, intuberen, planken, ECG's maken, lezen en beoordelen, iets wat de hbo'visten misschien een keer in hun laatste jaars mogen doen? (en dan doel ik op ecg's maken)
Ik geloof zeker dat jullie veel leren en ook hele interessant aspecten zoals ALS, trauma-opvang, intuberen, planken, ECG`s maken, lezen en beoordelen. Maar wat is hier de meerwaarde van? Mijn mening is dat je eerst bij de basis moet beginnen en vanuit daar je verder specialiseert. Wat al vaker benoemt is, dat het gevaar bestaat dat er trucjes geleerd worden.
Terwijl je in voorgaande reacties al vaak benoemd is dat acute en intensieve zorg veel meer is dan alleen de `trucjes`, die je wat dat betreft in een week kan leren. De basis in acute en intensieve zorg is m.i. communicatie, aansluiting vinden bij mensen en hieruit steun kunnen bieden waarbij je moet zorgen voor een professionele afstand (voor jezelf en om accuraat te kunnen handelen), verergering van de klachten voor zijn (op basis van je klinische ervaring) zodat je de `trucjes` zoals ALS en intuberen niet nodig bent.
En hoe gedegen je de opleiding ook maakt, dit zijn de aspecten die je pas leert op de werkvloer.
Een ECG kan iedereen leren maken. En natuurlijk kan een ieder deze ook leren beoordelen. Maar (werk) diagnoses worden niet gebaseerd op alleen het ECG. Zou jij het gevoel hebben voldoende klinische ervaring te hebben om verder te kijken dan alleen het ECG?
En natuurlijk is een zorgstage van 100 uur en een psychiatrische stage van 64 uur een mooi begin. Maar zou dit in jouw ogen voldoende zijn om een gesprek te hebben met een patient die vlak voor de kerst te horen geeft gekregen dat ze uitbehandelde kanker heeft en in tranen is omdat ze bang is dat ze haar kleinkind niet meer geboren zal zien worden.
of kun je een patient dan gerust stellen die in paniek is omdat ze geen adem kan halen en jij niks kan doen (zoals bovenbenoemde technische handelingen) dan alleen haar proberen gerust te stellen?
Ik heb van beide kanten ervaren hoe het is om als ambulance bij een ziek kind te komen. Enerzijds als chauffeur en (verpleegkundig) stagiaire en anderzijds als vader van een zoon van 3-4 jaar oud. Wat mij ontzettend bij staat is de rust die de eerst verpleegkundige had toen ze binnenkwam, maar ook de `angst` op het gezicht van de tweede verpleegkundige. En dit zijn verpleegkundigen met een specialisatie en dus minimaal 4 jaar opleiding en 3-4 jaar werkervaring. Begrijp je mijn punt?
Ik zeg niet dat jij/jullie dat niet kunnen. Ik probeer alleen op een andere manier te kijken naar de (technische aspecten van de) opleiding die jij benoemt enerzijds en de ervaringen uit de praktijk anderzijds
het is zeker niet aanvallend bedoeld of om de opleiding in negatief daglicht te zetten, maar de praktijk in de zorg is meer dan alleen de (leuke) technische aspecten die zo vaak benoemd worden in het kader van deze opleiding (en ook in jouw reactie)
-
3. We leren echt zoooooo enorm veel in deze opleiding, traumaopvang, geestelijke opvang, je moet 100 uur een zorgstage lopen, hbo-v niveau, 64 uur psychiatrische stage dus het komt enorm overeen, alleen dat wij veel leukere dingen leren op school dan de hbo-visten. Denk hierbij advanced life support, intuberen, planken, ECG's maken, lezen en beoordelen, iets wat de hbo'visten misschien een keer in hun laatste jaars mogen doen? (en dan doel ik op ecg's maken)
Nou gigantisch interessant allemaal, een verpleegkunde student met twee weken klinische ervaring kan ook een ECG draaien mocht dat nodig zijn op de desbetreffende afdeling. Het is meer de truc dat je op basis van het klinisch beeld kan bedenken wanneer en waarom een ECG relevant is en wat het vervolgens voor consequenties heeft. Op termijn komt ook het beoordelen naar voren, maar dat is niet iets wat je 'even' leert.
Overigens kunnen alle bovengenoemde onderwerpen ook aan bod komen in de opleiding verpleegkunde, dat ligt er maar net aan hoe je je opleiding inricht. Deze studenten staan ook geregeld op een shockroom of anderzijds. Buiten dat komt het uiteraard aan bod op het moment dat er gespecialiseerd wordt in de acute zorg.
Vervolgens vind je dat de opleiding overeenkomt met de bacheloropleiding verpleegkunde omdat je 100 uur zorgstage en 64 uur op de PAAZ loopt? Laat me niet lachen..
-
Hier een bmh student 2e jaars. Ik heb alles een beetje vluchtig doorgelezen en ik snap jullie standpunt. Ik wil uiteindelijk differentiëren naar de anesthesie.
1. Jullie moeten niet zo bang zijn als het gaat om die BIG registratie. Die komt er aan.
2. Onze ambulancedocenten zijn hartstikke blij met deze opleiding, hoezo? Toen de HBO-V net werd ingevoerd nadat het jaren een inservice opleiding is geweest, waren de verpleegkundigen van toen enorm sceptisch. Nu is hbo-v de normaalste zaak van de wereld. Daarom heb ik ook 1 jaar hbo-v gedaan, nou ik stierf van verveling. Verschrikkelijk, wat een saaie opleiding. Kennis op doen in de eerste 2 jaar met oude mensen wassen en gehandicapten? Het enige wat ik weet is dat als iemand geen medicijnen wilt nemen dat je de neus dicht moet knijpen.. Lekkere voorkennis dus..
Ik snap wel dat als je aan het werk bent als afgestudeerde vpk dat je inderdaad kennis op de werkvloer op doet, dat is een feit en die missen mensen bij ambu differentiatie. punt. Maar de school doet er alles aan om goede bmh'ers de werkvloer op te sturen.
3. We leren echt zoooooo enorm veel in deze opleiding, traumaopvang, geestelijke opvang, je moet 100 uur een zorgstage lopen, hbo-v niveau, 64 uur psychiatrische stage dus het komt enorm overeen, alleen dat wij veel leukere dingen leren op school dan de hbo-visten. Denk hierbij advanced life support, intuberen, planken, ECG's maken, lezen en beoordelen, iets wat de hbo'visten misschien een keer in hun laatste jaars mogen doen? (en dan doel ik op ecg's maken)
Ik snap dat er nogal sceptisch naar gekeken wordt bij de differentiatie ambulance, kies dan eerst SEH en ga dan alsnog naar de ambu.. Lijkt je deze opleiding wat, gewoon voor inschrijven, wie houd het tegen?! Wie zegt dat de markt nog steeds zo problematisch is met 4 jaar?
Er zijn al aantal afgestudeerde mensen aan het werk. Het probleem was natuurlijk die BIG registratie maar ook omdat er teveel studenten waren het eerste jaar dus mensen hebben niet al hun stages kunnen doen. Daar doet de HU nu echt wat aan. Steeds minder mensen worden ingeloot. Ik ben 1 van de 36 studenten die zijn ingeloot van de 300 dus ja, lucky me!
maar goed, het is een geweldige opleiding, leren enorm veel leuke dingen en mocht je echt een hart hebben voor de spoedeisende hulpverlening, is dit echt een perfecte opleiding voor jou, meer kan ik er niet van zeggen.
Kennelijk is het kunnen opstellen van een redelijk en logisch betoog nog geen kerncompetentie in de BMH...
-
Joffry,
Ik zou veel liever een inhoudelijk tegen betoog zien hoe jij tegen deze reactie aankijkt. In ogenschouw moet m.i. wel mee genomen worden, dat Bmhstudentje een (mgl. jonge) beginnend beroepsprofessional is (correct me if i`m wrong)
en laten we dan vooral proberen op basis van (inhoudelijke) argumenten elkaar andere/nieuwe inzichten te geven
-
Ik heb zo'n 3 jaar geleden ook voor de keuze gestaan; BMH of HBO-V. Uiteindelijk heb ik gekozen voor de Gezondheid & Technologie variant van de HBO-V vanwege de gegarandeerde BIG-registratie. De punten die bmhstudentje vind ik vrij onbenullig en ongenuanceerd. Er zijn binnen HBO-V voldoende mogelijkheden om jezelf te ontwikkelen en te verdiepen in bepaalde aspecten zoals de acute zorg. In de acute zorg is juist contact met mensen (patienten, dan wel familie e.d.) erg belangrijk en ik denk dat de BMH hier een beetje aan voorbij gaat. Ook in de acute zorg krijg te maken met ouderen, gehandicapten, psychiatrisch patienten en is het dus van belang dat je je mee om kan gaan. Dit leer je niet uit een boek, maar door te doen!
3. We leren echt zoooooo enorm veel in deze opleiding, traumaopvang, geestelijke opvang, je moet 100 uur een zorgstage lopen, hbo-v niveau, 64 uur psychiatrische stage dus het komt enorm overeen, alleen dat wij veel leukere dingen leren op school dan de hbo-visten. Denk hierbij advanced life support, intuberen, planken, ECG's maken, lezen en beoordelen, iets wat de hbo'visten misschien een keer in hun laatste jaars mogen doen? (en dan doel ik op ecg's maken)
Dit is eenvoudig te verklaren, BMH stuurt mensen direct na hun opleiding een werkvloer op waar de HBO-V'er nog een aparte opleiding voor moet volgen zoals anesthesie, SEH, CCU of ambulance. Dit klinkt natuurlijk heel leuk in de oren van de student, ook voor mij en in die zin ben ik wel lichtelijk jaloers hoor, maar moet je het willen dat je als 22 jarig jochie op een ambulance geheel zelfstandig gaat werken?
100 uur zorgstage klinkt leuk, maar dat zijn 12 a 13 dagen. 64 uur psychiatrie klinkt leuk, maar dat zijn 8 dagen. In hoeverre leer je hierin een doelgroep kennen? Ter vergelijking, ik heb tot nu toe tijdens mijn opleiding 240 uur basisstage (ouderen), 360 uur ziekenhuis (ortho/trauma), 544 uur psychiatrie (crisisafdeling) en 544 uur ziekenhuis (chirurgie). Deze laatste drie stages te bepalen door de student zelf en dus heb je zelf je leerproces in handen en kan je je ontwikkeling sturen.
-
Joffry,
Ik zou veel liever een inhoudelijk tegen betoog zien hoe jij tegen deze reactie aankijkt. In ogenschouw moet m.i. wel mee genomen worden, dat Bmhstudentje een (mgl. jonge) beginnend beroepsprofessional is (correct me if i`m wrong)
en laten we dan vooral proberen op basis van (inhoudelijke) argumenten elkaar andere/nieuwe inzichten te geven
Een inhoudelijk betoog kan natuurlijk best, maar niet op basis van het rammelende stukje tekst dat bmh student hier neerzet, daar kan en wil ik niets mee. Ik heb eerder al in dit discussiedeel aangegeven wat ik tot nu toe van de BMH vind.
Een klein aantal docenten die elsgeven op de BMH zien zelf ook in dat maar bitter weinig studenten de beginkwalificaties van een AVP leerling halen, zeg 2 op de 100.
Ik ben veel meer nieuwsgierig naar de motivatie en de doelen van de docenten op de BMH opleiding, met namde die uit het ambulancevak. Is het egotripperij? zo van. kijk mij nou eens model AVP-en creeren?! Doet me iets teveel aan de vergankelijke RAVU methode denken. Of zou het toch een meer altruisitisch doel zijn dat deze docenten als uitgangspunt hanteren?
De BMH opleiding doet mij veel denken aan een functiegerichte opleiding, een medische hulpverlener die zich op een maar liefst 4 specialistisch verpleegkundige velden wil begeven, onhaalbare kaart vind ik.
Zoals ik al eerder betoogde is een (post) HBO acute zorg studie met een algemeen deel (instroom) jaar en een 1 jarig uitstroomjaar (specialisatie) meer haalbare kaart en bestaat daar in de zorgsector meer vetrouwen in dan het lanceren van een onbeklend, nieuw en niet goed aansluitende studie.
Ik ken 1 voormalig BMH docent persoonlijk en die was zeker niet onverdeeld gelukkig met de BMH opleiding en het recente lesgeven aldaar (door omstandigheden was deze niet op ambu inzetbaar destijds).
-
Ik heb zo'n 3 jaar geleden ook voor de keuze gestaan; BMH of HBO-V. Uiteindelijk heb ik gekozen voor de Gezondheid & Technologie variant van de HBO-V vanwege de gegarandeerde BIG-registratie. De punten die bmhstudentje vind ik vrij onbenullig en ongenuanceerd. Er zijn binnen HBO-V voldoende mogelijkheden om jezelf te ontwikkelen en te verdiepen in bepaalde aspecten zoals de acute zorg. In de acute zorg is juist contact met mensen (patienten, dan wel familie e.d.) erg belangrijk en ik denk dat de BMH hier een beetje aan voorbij gaat. Ook in de acute zorg krijg te maken met ouderen, gehandicapten, psychiatrisch patienten en is het dus van belang dat je je mee om kan gaan. Dit leer je niet uit een boek, maar door te doen!
Dit is eenvoudig te verklaren, BMH stuurt mensen direct na hun opleiding een werkvloer op waar de HBO-V'er nog een aparte opleiding voor moet volgen zoals anesthesie, SEH, CCU of ambulance. Dit klinkt natuurlijk heel leuk in de oren van de student, ook voor mij en in die zin ben ik wel lichtelijk jaloers hoor, maar moet je het willen dat je als 22 jarig jochie op een ambulance geheel zelfstandig gaat werken?
100 uur zorgstage klinkt leuk, maar dat zijn 12 a 13 dagen. 64 uur psychiatrie klinkt leuk, maar dat zijn 8 dagen. In hoeverre leer je hierin een doelgroep kennen? Ter vergelijking, ik heb tot nu toe tijdens mijn opleiding 240 uur basisstage (ouderen), 360 uur ziekenhuis (ortho/trauma), 544 uur psychiatrie (crisisafdeling) en 544 uur ziekenhuis (chirurgie). Deze laatste drie stages te bepalen door de student zelf en dus heb je zelf je leerproces in handen en kan je je ontwikkeling sturen.
Zoals Job al aangeeft, daar zit hem de crux 64 uur psychiatrie is een kennismakingsweekje, te belachelijk voor woorden om dit soort opgeleidden op psychiatrische acute patienten los te laten, zeker in een ambulancecasus. Bij de meeste RAV-en wordt minimaal 25 jaar gehanteerd voor beide functies, dat is al aan de jonge kant.
-
Nu is hbo-v de normaalste zaak van de wereld. Daarom heb ik ook 1 jaar hbo-v gedaan, nou ik stierf van verveling. Verschrikkelijk, wat een saaie opleiding. Kennis op doen in de eerste 2 jaar met oude mensen wassen en gehandicapten? Het enige wat ik weet is dat als iemand geen medicijnen wilt nemen dat je de neus dicht moet knijpen.. Lekkere voorkennis dus..
Ja, ook ik vind de technische handelingen binnen de acute zorg spannender en leuker. Maar vergeet niet dat je ook in de acute zorg werkt met mensen. Ook de patiënt in je ambulance is een mens. Geen pop met POB waar je even een ECG'tje draait en even snel kan mededelen dat je toch een ST-elevatie ziet. Om met dit soort situaties juist om te springen heb je naar mijn mening eerst de basis nodig; niet spannend, maar enorm belangrijk. Geloof het of niet: maar ik kan mijn kennis en ervaring opgedaan tijdens mijn eerste stage (psychogeriatrie) zelfs goed gebruiken in de evenementenhulpverlening.
Overigens heb ik wel veel plezier in de HBO-V. Wassen zal nooit m'n hobby worden, maar mijn keuzeonderwijs cardiovasculaire aandoeningen en acute zorg is erg leuk en leerzaam!
PS: even een klein sommetje: 100 uur is afgerond naar boven 13 werkdagen van 8 uur, 64 uur is 8 werkdagen. Met alle respect, maar dat vind ik een snuffelstage en niet te vergelijken met de stages die je tijdens de HBO-V loopt..
Edit: Ik zie dat Job me voor was. Ik sluit me helemaal aan bij zijn stuk.
100 uur zorgstage klinkt leuk, maar dat zijn 12 a 13 dagen. 64 uur psychiatrie klinkt leuk, maar dat zijn 8 dagen. In hoeverre leer je hierin een doelgroep kennen? Ter vergelijking, ik heb tot nu toe tijdens mijn opleiding 240 uur basisstage (ouderen), 360 uur ziekenhuis (ortho/trauma), 544 uur psychiatrie (crisisafdeling) en 544 uur ziekenhuis (chirurgie). Deze laatste drie stages te bepalen door de student zelf en dus heb je zelf je leerproces in handen en kan je je ontwikkeling sturen.
-
Ja, ook ik vind de technische handelingen binnen de acute zorg spannender en leuker. Maar vergeet niet dat je ook in de acute zorg werkt met mensen. Ook de patiënt in je ambulance is een mens. Geen pop met POB waar je even een ECG'tje draait en even snel kan mededelen dat je toch een ST-elevatie ziet. Om met dit soort situaties juist om te springen heb je naar mijn mening eerst de basis nodig; niet spannend, maar enorm belangrijk. Geloof het of niet: maar ik kan mijn kennis en ervaring opgedaan tijdens mijn eerste stage (psychogeriatrie) zelfs goed gebruiken in de evenementenhulpverlening.
Overigens heb ik wel veel plezier in de HBO-V. Wassen zal nooit m'n hobby worden, maar mijn keuzeonderwijs cardiovasculaire aandoeningen en acute zorg is erg leuk en leerzaam!
PS: even een klein sommetje: 100 uur is afgerond naar boven 13 werkdagen van 8 uur, 64 uur is 8 werkdagen. Met alle respect, maar dat vind ik een snuffelstage en niet te vergelijken met de stages die je tijdens de HBO-V loopt..
Edit: Ik zie dat Job me voor was. Ik sluit me helemaal aan bij zijn stuk.
Exact, treat the patient, not the monitor.. ;)
Alle studenten die ik ken van de BMH opleiding zijn tijdens of na deze studie doorgestroomd in de verpleegkunde, met wisselend succes..
-
Voor een dubbeltje (BMH) op de eerste rang (AVP) zitten is er in dit vak gewoon niet bij, daar doe je de patiënt en vooral jezelf mee tekort. Maar als je jong bent (19-20 jaar) en ambitieus dan zijn de praatjes van de opleiding heel erg leuk... Overigens was dit 20 jaar geleden niet heel anders ::)
RemRoof
-
Vooralsnog zie ik BMH als een staaltje goede verkoopkunde van de betreffende hogescholen. Met veel mooie woorden en gouden randjes worden enthousiaste scholieren geworven voor een beroep dat (nog) niet bestaat.
Er is echter nog weinig toekomstperspectief voor de studenten. Er is (nog) geen BIG-registratie. Je kunt heel hard roepen dat die er toch wel komt, maar ik zie hem nog niet. Doorstroom naar de beoogde vakgroepen is tot op heden beperkt. Ik meen dat er alleen voor anesthesie een goed georganiseerde mogelijkheid is om na een kort traject verder te gaan als anesthesiemedewerker. Verder zijn er hier op het forum enkele berichten dat ze op een SEH werken (maar of dat nu is als volwaardig SEH-vpk?). De ambulance lijkt vooralsnog helemaal niet aan de orde.
Kortom, mooie woorden en beloften van de hoge scholen, maar vooralsnog met name gebakken lucht. Spijtig voor de studenten BMH, van wie er heel wat na afronden van de opleiding niet in het vakgebied terecht komen wat ze hadden gewenst.
-
Hier een bmh student 2e jaars. Ik heb alles een beetje vluchtig doorgelezen en ik snap jullie standpunt. Ik wil uiteindelijk differentiëren naar de anesthesie.
1. Jullie moeten niet zo bang zijn als het gaat om die BIG registratie. Die komt er aan.
2. Onze ambulancedocenten zijn hartstikke blij met deze opleiding, hoezo? Toen de HBO-V net werd ingevoerd nadat het jaren een inservice opleiding is geweest, waren de verpleegkundigen van toen enorm sceptisch. Nu is hbo-v de normaalste zaak van de wereld. Daarom heb ik ook 1 jaar hbo-v gedaan, nou ik stierf van verveling. Verschrikkelijk, wat een saaie opleiding. Kennis op doen in de eerste 2 jaar met oude mensen wassen en gehandicapten? Het enige wat ik weet is dat als iemand geen medicijnen wilt nemen dat je de neus dicht moet knijpen.. Lekkere voorkennis dus..
Ik snap wel dat als je aan het werk bent als afgestudeerde vpk dat je inderdaad kennis op de werkvloer op doet, dat is een feit en die missen mensen bij ambu differentiatie. punt. Maar de school doet er alles aan om goede bmh'ers de werkvloer op te sturen.
3. We leren echt zoooooo enorm veel in deze opleiding, traumaopvang, geestelijke opvang, je moet 100 uur een zorgstage lopen, hbo-v niveau, 64 uur psychiatrische stage dus het komt enorm overeen, alleen dat wij veel leukere dingen leren op school dan de hbo-visten. Denk hierbij advanced life support, intuberen, planken, ECG's maken, lezen en beoordelen, iets wat de hbo'visten misschien een keer in hun laatste jaars mogen doen? (en dan doel ik op ecg's maken)
Ik snap dat er nogal sceptisch naar gekeken wordt bij de differentiatie ambulance, kies dan eerst SEH en ga dan alsnog naar de ambu.. Lijkt je deze opleiding wat, gewoon voor inschrijven, wie houd het tegen?! Wie zegt dat de markt nog steeds zo problematisch is met 4 jaar?
Er zijn al aantal afgestudeerde mensen aan het werk. Het probleem was natuurlijk die BIG registratie maar ook omdat er teveel studenten waren het eerste jaar dus mensen hebben niet al hun stages kunnen doen. Daar doet de HU nu echt wat aan. Steeds minder mensen worden ingeloot. Ik ben 1 van de 36 studenten die zijn ingeloot van de 300 dus ja, lucky me!
maar goed, het is een geweldige opleiding, leren enorm veel leuke dingen en mocht je echt een hart hebben voor de spoedeisende hulpverlening, is dit echt een perfecte opleiding voor jou, meer kan ik er niet van zeggen.
Dus je voelt jezelf te goed om iemands gat af te vegen en je accepteert dat hooguit omdat het erbij hoort. Neen.., je houdt jezelf liever bezig met hoogdravende zaken als ALS.
Nou..., ik zou zeggen..., doe je best. Het enige wat jij mag doen bij mij op een OK is ruiken aan een laryngoscoop. Voor de rest gewoon de hoek in en vooral je mond dicht houden. Anders wegwezen!
-
... Daarom heb ik ook 1 jaar hbo-v gedaan, nou ik stierf van verveling. Verschrikkelijk, wat een saaie opleiding. Kennis op doen in de eerste 2 jaar met oude mensen wassen en gehandicapten? Het enige wat ik weet is dat als iemand geen medicijnen wilt nemen dat je de neus dicht moet knijpen.. Lekkere voorkennis dus..
...
We leren echt zoooooo enorm veel in deze opleiding, traumaopvang, geestelijke opvang, je moet 100 uur een zorgstage lopen, hbo-v niveau, 64 uur psychiatrische stage dus het komt enorm overeen, alleen dat wij veel leukere dingen leren op school dan de hbo-visten. Denk hierbij advanced life support, intuberen, planken, ECG's maken, lezen en beoordelen, iets wat de hbo'visten misschien een keer in hun laatste jaars mogen doen? (en dan doel ik op ecg's maken)
Ik vind het erg jammer om te lezen dat je veel leermomenten gemist hebt tijdens het wassen van hulpbehoevenden en dat je in plaats daarvan stierf van de verveling. Vanuit mijn positie als arts zijn die wasmomenten erg belangrijk, omdat een opgefriste patiënt zich beter voelt, omdat degene die de patiënt gewassen heeft soms belangrijke ontdekkingen doet zoals nieuwe huidafwijkingen, omdat tijdens het wassen de patiënt soms persoonlijke dingen vertelt die belangrijk zijn maar die hij niet ter sprake brengt in het consult met de arts.
Juist in de acute zorg is psychiatrie erg belangrijk. Een goede inschatting van je patiënt en je reactie daarop maakt of breekt alles qua (mis-)communicatie en vertrouwen tijdens je beleid. Anders komt er niks terecht van het intuberen, planken en de interpretatie van je ECG's.
Een stage van 64 uur (nauwelijks 2 werkweken) is inderdaad te bestempelen als een snuffelstage.
-
wat ik mij nu wel afvraag is, hoe gaat de SOSA hier mee om?
Om tot de opleiding avp toegelaten te worden heb je naast je verpleegkundige opleiding ook de vervolg opleiding SEH/ IC nodig.
Deze mensen hebben als ze van school komen geen diploma voor deze vervolg opleidingen.
Mochten ze toch worden toegelaten tot de SOSA voor AVP, dan moeten chauffeurs die HBOV hebben gedaan en jaren ervaring op de ambu hebben, toch ook tot AVP opgeleid kunnen worden?
Nu worden deze chauffeurs geweigerd omdat ze geen SEH/Ic hebben gedaan !!!
Toelatingseisen
Per 1 januari 2014 is onze initiële opleiding tot ambulanceverpleegkundige CZO-geacrediteerd (CZO = College Zorg Opleidingen), de toelatingseisen zijn hierdoor strikt en zijn als volgt:
► Diploma A-verpleegkundige
► MBO-V (niveau 4) of HBO-V (niveau 5)
► Aangevuld met specialistische vervolgopleiding SEH, IC of Anesthesie
► Ingeschreven in het BIG-register
► Tijdens duur van de initiële opleiding 36 uur dienstverband bij een RAV
-
Lijkt mij dat het betekent dat dit voor bmh-afgestudeerden dus niet mogelijk is.
Daarbij heeft v&vn ambulancezorg onlangs een duidelijk (afhoudend) standpunt in genomen
Mogelijk zouden ze op de zorgambulance kunnen werken.
-
...
Mogelijk zouden ze op de zorgambulance kunnen werken.
Daar worden ze niet voor opgeleid, zie een aantal posts terug. De zorgambulancetaken zijn toch vooral gericht op niet acute zorg ::)
-
Als afgestudeerd medisch hulpverlener oefen je functies uit die tot nu toe alleen door verpleegkundigen werden gedaan. Dat is nieuw. Je specialiseert je in de acute hulpverlening en anesthesie.
Aldus de HAN.
De opleiding leidt dus op tot ambulance"verpleegkundige", SEH-"verpleegkundige" of anesthesiemedewerker.
-
Nee juist geen verpleegkundige. Dat is een beschermde titel. Er staat ook werk wat eerst alleen Door verpleegkundigen werd gedaan
Al zouden ze de big registratie krijgen, dan nog zijn ze geen verpleegkundigen
-
Daar worden ze niet voor opgeleid, zie een aantal posts terug. De zorgambulancetaken zijn toch vooral gericht op niet acute zorg ::)
Dan worden ze dus voor niets opgeleid.
-
Dan worden ze dus voor niets opgeleid.
Misschien is dat wel de enige juiste conclusie.
-
Nee juist geen verpleegkundige. Dat is een beschermde titel. Er staat ook werk wat eerst alleen Door verpleegkundigen werd gedaan
Al zouden ze de big registratie krijgen, dan nog zijn ze geen verpleegkundigen
Daarom staat iedere keer verpleegkundige ook tussen aanhalingstekens.
Dan worden ze dus voor niets opgeleid.
Ja en nee. De BMH leidt op tot een nog niet bestaand beroep; de medisch hulpverlener (hoe breed wil je een term maken?)
-
... De BMH leidt op tot een nog niet bestaand beroep; de medisch hulpverlener (hoe breed wil je een term maken?)
Een arts is ook een medisch hulpverlener...Het wordt met het vorderen van dit topic steeds vager.
-
Ja en nee. De BMH leidt op tot een nog niet bestaand beroep; de medisch hulpverlener (hoe breed wil je een term maken?)
Vervolgens lees je in de aanvraag van de BIG registratie dat het beroep 'een gat' in de huidige functies opvult door professionals met een 'brede' opleiding. Als ik het zo zie gaat het toch echt om een behoorlijk toegespitste opleiding waarvan de functies al vervuld worden door verpleegkundigen of andere ondersteunende medewerkers.
-
Bestaat er eigenlijk een beroepsprofiel van de BMH'er? Of zijn er rollen die binnen het vak van "Medisch Hulpverlener" centraal staan zoals de 5 verpleegkundige rollen binnen de HBO-V?
Anders is het eigenlijk "een medisch hulpverlener die sommige dingen doet die andere disciplines ook doen maar niet alles".
-
http://www.ambulancezorg.nl/dl/files/140603%20Aanvraag%20Juridische%20Inbedding%20BMH%20juni%202014.pdf (http://www.ambulancezorg.nl/dl/files/140603%20Aanvraag%20Juridische%20Inbedding%20BMH%20juni%202014.pdf)
In bovenstaand document staat het e.e.a. beschreven over de opleiding. Het hoe, wat en waarom zeg maar.
-
Allemaal prachtig omschreven en geen negatief woord over deze studenten, opleiding en of beroproep
Een grote lobby trein. Apart dat ambulancezorg nl hieraan mee gewerkt (aanvraag big register) terwijl VenVN ambulancezorg juist een afhoudend standpunt heeft ingenomen
-
Aldus de HAN.
De opleiding leidt dus op tot ambulance"verpleegkundige", SEH-"verpleegkundige" of anesthesiemedewerker.
Dat is wel een heel creatieve redenatie .... du somdat een Hogeschool claimt dat je een opleiding volgt die opleidt voor functies waarvoor vroeger een verpleegkundige specialistische opleiding nodig was ben je nu ineens adequaat genoeg om die functie uitte voeren zonder over die functiegerichte (voor)opleiding te beschikken...dat is nog eens apart zeg.
-
Aan de andere kant; je leert op de HBO-V natuurlijk een hoop dat niet direct iets te maken heeft met acute/spoedeisende zorg. Laat dat allemaal weg en vervang dat door onderdelen uit de SEH/ambulance opleiding en je hebt binnen 4 jaar iemand opgeleid die dezelfde kunstjes kan als een SEH/ambulance verpleegkundige. Zij zullen waarschijnlijk alleen een stuk achterliggende kennis missen over het hoe en waarom. Je kan in 4 jaar tijd nou eenmaal niet alle kennis en ervaring bijbrengen die een SEH/ambulance verpleegkundige in de loop van de jaren opdoet.
-
juist die kunstjes maken je geen goede (ambulance-seh) verpleegkundige. Ik ben pas na mijn diplomering echt gegroeid in mijn verpleegkundige vak en ik groei (en leer) nog continu, en dan is natuurlijk ook logisch.
Vanaf het moment van diplomering ga je het `alleen`doen, maak je zelf de beslissingen en keuzes zonder een supervisor boven je te hebben.
natuurlijk kun je je collega`s vragen, maar dat is toch heel anders
Als je dan durft te beweren dat BMH studenten startklaar voor de ambulancezorg zijn, waarin je er letterlijk alleen voor staat met je chauffeur (tot aanvullende hulp arriveert), na een opleiding van 4 jaar (met hoeveel praktijk uren??).
Ik zou het niet met droge ogen durven beweren, en ik durf te beweren dat ik een vrij gedegen mening kan vormen vanuit diverse ervaringen.
Ik kan me heus een ondersteunende rol bedenken binnen een setting met supervisie, zoals anesthesie, HCK en zelfs SEH (en de gewone verpleegafdelingen). Maar het is toch niet te geloven dat in dit voorstel al over functioneel zelfstandige `beslissings` bevoegdheid wordt gesproken, en al helemaal niet in relatie tot welke voorbehouden handelingen dit zou moeten zijn
Ik ben helemaal niet tegen een nieuwe beroepsgroep, maar schep dan wel een reeel beeld en verwachtingspatroon wat er van BMH studenten verwacht zou kunnen worden, en wat BMH studenten kunnen verwachten
En jammer genoeg hebben we nog geen reactie van BMHStudentje meer ontvangen, maar zonder respectloos te zijn naar haar. geven bepaalde onderdelen van haar reactie wel weer, waar een van mijn zere punten zitten. Zoals het geen zin hebben om oude mensen en/of verstandelijk gehandicapten te wassen. In mijn ogen illustreren juist dit soort reacties de verwachting van (ervaren) zorgprofessionals dat ze een bepaalde ervaring zullen gaan missen wanneer ze `klaar` zijn met de opleiding. En dus nog lang niet klaar zijn voor een solo setting als de ambulancezorg
-
Aan de andere kant; je leert op de HBO-V natuurlijk een hoop dat niet direct iets te maken heeft met acute/spoedeisende zorg. Laat dat allemaal weg en vervang dat door onderdelen uit de SEH/ambulance opleiding en je hebt binnen 4 jaar iemand opgeleid die dezelfde kunstjes kan als een SEH/ambulance verpleegkundige. Zij zullen waarschijnlijk alleen een stuk achterliggende kennis missen over het hoe en waarom. Je kan in 4 jaar tijd nou eenmaal niet alle kennis en ervaring bijbrengen die een SEH/ambulance verpleegkundige in de loop van de jaren opdoet.
of zou juist niet het omgekeerd moeten worden. Waarom zou het korter gemaakt moeten worden of andere onderdelen vervangen moeten worden voor de acute zorg. De HBO-V geeft je een bepaalde basis en vanuit deze basis ga je eerst leren een goede ervaren verpleegkundige te worden. En wanneer je deze basis verbreed hebt en vertrouwen hebt gekregen in je eigen verpleegkundige vaardigheden, dan kun je kiezen deze verder te specialiseren. Dat maakt je een goede verpleegkundige in de acute/spoedeisende zorg of uberhaupt welke zorg richting
Je kan in 4 jaar tijd nou eenmaal niet alle kennis en ervaring bijbrengen die een SEH/ambulance verpleegkundige in de loop van de jaren opdoet.
Precies en daarom moeten we dit ook niet willen !!
-
Als ik me de heisa uit de jaren 80 en 90 nog voor de geest haal rondom het erkennen van de ambulanceverpleegkundige als bevoegd en bekwaam, eerst via verlengde arm constructie en daarna via de BIG registratie, dan is het introduceren van de BMH wel een heel vlotte truc van een aantal instanties....
-
Aan de andere kant; je leert op de HBO-V natuurlijk een hoop dat niet direct iets te maken heeft met acute/spoedeisende zorg. Laat dat allemaal weg en vervang dat door onderdelen uit de SEH/ambulance opleiding en je hebt binnen 4 jaar iemand opgeleid die dezelfde kunstjes kan als een SEH/ambulance verpleegkundige. Zij zullen waarschijnlijk alleen een stuk achterliggende kennis missen over het hoe en waarom. Je kan in 4 jaar tijd nou eenmaal niet alle kennis en ervaring bijbrengen die een SEH/ambulance verpleegkundige in de loop van de jaren opdoet.
En bij het dikgedrukte zit de kern. Onderbouwde kunstjes kun je alleen uitvoeren als je over de kennis beschikt. Daarbij zie ik niet zo snel welke onderdelen overbodig zijn in de HBO-V gerelateerd aan de acute zorg. Heb je voorbeelden?
RemRoof
Edit: Senseihomer heeft het mooier verwoord.
-
Nou, in ons eerste jaar bestaan de praktijklessen voornamelijk uit ADL-handelingen (wassen, aankleden, scheren e.d.). Niet overbodig, maar ook niet direct gerelateerd aan de acute zorg zoals BMH die ziet (SEH, ambu, anesthesie).
Verder krijgen wij als G&T-variant lessen in zorg op afstand, e-Health etc. ook allemaal uren die BMH kan steken in zaken meer gericht op handelen in de acute zorg.
-
1.Nou, in ons eerste jaar bestaan de praktijklessen voornamelijk uit ADL-handelingen (wassen, aankleden, scheren e.d.). Niet overbodig, maar ook niet direct gerelateerd aan de acute zorg zoals BMH die ziet (SEH, ambu, anesthesie).
2.Verder krijgen wij als G&T-variant lessen in zorg op afstand, e-Health etc. ook allemaal uren die BMH kan steken in zaken meer gericht op handelen in de acute zorg.
1. Uiteraard zijn ADL-handelingen in de acute zorg minder aanwezig, maar het bestaat wel, ook op de anesthesie en IC. Verder kun je met ADL heel veel te weten komen over het welbevinden van de patiënt/zorgvrager zeker in het licht van de vijf rollen van de verpleegkundigen en de verpleegkundige diagnoses. Juist als beginnend beroepsbeoefenaar heb je dat nodig om vaardig te worden en een goede verpleegkundige te worden.
2. Dat is een differentiatie. Je kunt ook een differentiatie acute zorg aanbieden binnen de HBO-V
RemRoof
-
1. Uiteraard zijn ADL-handelingen in de acute zorg minder aanwezig, maar het bestaat wel, ook op de anesthesie en IC. Verder kun je met ADL heel veel te weten komen over het welbevinden van de patiënt/zorgvrager zeker in het licht van de vijf rollen van de verpleegkundigen en de verpleegkundige diagnoses. Juist als beginnend beroepsbeoefenaar heb je dat nodig om vaardig te worden en een goede verpleegkundige te worden.
- IC is helemaal niet ter sprake, BMH laat alleen uitstromen in SEH, ambulance en anesthesie.
- BMH'er wordt geen verpleegkundige dus stelt geen verpleegkundige diagnoses. Daardoor is het dus ook minder van belang om het welbevinden van de patient in kaart te brengen. Zij stellen slechts een werkdiagnose en handelen hierop. Tenminste, dat is wat ik begrijp
2. Dat is een differentiatie. Je kunt ook een differentiatie acute zorg aanbieden binnen de HBO-V
G&T is geen differentiatie. Het is een studieroute van de HBO-V die laat uitstromen in acute & intensieve zorg, langdurige zorg en preventie. Binnen deze uitstroomrichtingen kan men de AGZ, GGZ en MGZ plaatsen. Bij iedere uitstroomrichting (acute en intensieve zorg, langdurige zorg en preventie) is aandacht voor de implementatie, het gebruik en de inzet van technologie binnen de zorgverlening.
-
1. Uiteraard zijn ADL-handelingen in de acute zorg minder aanwezig, maar het bestaat wel, ook op de anesthesie en IC. Verder kun je met ADL heel veel te weten komen over het welbevinden van de patiënt/zorgvrager zeker in het licht van de vijf rollen van de verpleegkundigen en de verpleegkundige diagnoses. Juist als beginnend beroepsbeoefenaar heb je dat nodig om vaardig te worden en een goede verpleegkundige te worden.
2. Dat is een differentiatie. Je kunt ook een differentiatie acute zorg aanbieden binnen de HBO-V
RemRoof
Sterker nog, die differentiaties bestaan al. Hetzij in de vorm van minoren of een uitgebreide programma's van 4 jaar. Het verschil is dan wel dat er niet gepretendeerd wordt dat men volledig bekwaam is na de opleiding, ondanks de vele uren extra studie en praktijkervaring buiten het basisprogramma om. Echter ken ik ook genoeg docenten die van mening zijn dat bepaalde facetten hieruit eigenlijk al in de basisopleiding thuishoren, denk aan diepgang in (patho)fysiologische kennis, diepgang in klinisch redeneren en het uitvoeren van lichamelijk onderzoek.
-
- IC is helemaal niet ter sprake, BMH laat alleen uitstromen in SEH, ambulance en anesthesie.
- BMH'er wordt geen verpleegkundige dus stelt geen verpleegkundige diagnoses. Daardoor is het dus ook minder van belang om het welbevinden van de patient in kaart te brengen. Zij stellen slechts een werkdiagnose en handelen hierop. Tenminste, dat is wat ik begrijp
G&T is geen differentiatie. Het is een studieroute van de HBO-V die laat uitstromen in acute & intensieve zorg, langdurige zorg en preventie. Binnen deze uitstroomrichtingen kan men de AGZ, GGZ en MGZ plaatsen. Bij iedere uitstroomrichting (acute en intensieve zorg, langdurige zorg en preventie) is aandacht voor de implementatie, het gebruik en de inzet van technologie binnen de zorgverlening.
Sorry van de IC. Ik was te snel met tikken. Overigens blijft mijn punt wel staan.
Een BMH'er wordt geen verpleegkundige en stelt daarom geen verpleegkundige diagnoses, dat snap ik. Maar nu komt het punt: De handelingen die voor een groot deel verricht worden zijn verpleegkundige handelingen. En voor zover mij bekend stellen AVP'ers en SEH/anesthesie-verpleegkundigen formeel een verpleegkundige diagnose met daaraan gekoppeld een behandelplan. Iets wat een BMH'er dus niet kan. Ik laat mij graag corrigeren door de gespecialiseerd verpleegkundigen op dit forum als ik het helemaal mis heb.
Studieroute/differentiatie, het is maar net welke HBO de opleiding geeft. Punt blijft dat die tijd dus ook ingezet kan worden voor verdieping acute zorg dus een studierichting acute zorg.
RemRoof
-
Nou, in ons eerste jaar bestaan de praktijklessen voornamelijk uit ADL-handelingen (wassen, aankleden, scheren e.d.). Niet overbodig, maar ook niet direct gerelateerd aan de acute zorg zoals BMH die ziet (SEH, ambu, anesthesie).
Verder krijgen wij als G&T-variant lessen in zorg op afstand, e-Health etc. ook allemaal uren die BMH kan steken in zaken meer gericht op handelen in de acute zorg.
goh, raar dat de medisch studenten dan een verpleegstage moeten lopen om te zien hoe dat soort handelingen en zorg wordt uitgevoerd...
pfffff
-
Sorry van de IC. Ik was te snel met tikken. Overigens blijft mijn punt wel staan.
Een BMH'er wordt geen verpleegkundige en stelt daarom geen verpleegkundige diagnoses, dat snap ik. Maar nu komt het punt: De handelingen die voor een groot deel verricht worden zijn verpleegkundige handelingen. En voor zover mij bekend stellen AVP'ers en SEH/anesthesie-verpleegkundigen formeel een verpleegkundige diagnose met daaraan gekoppeld een behandelplan. Iets wat een BMH'er dus niet kan. Ik laat mij graag corrigeren door de gespecialiseerd verpleegkundigen op dit forum als ik het helemaal mis heb.
Studieroute/differentiatie, het is maar net welke HBO de opleiding geeft. Punt blijft dat die tijd dus ook ingezet kan worden voor verdieping acute zorg dus een studierichting acute zorg.
RemRoof
Mee eens RemRoof, allerlei (specialistisch) verpleegkundige handelingen vloeien voort uit de verpleegkundige en medische diagnoses die veelal zijn opgenomen in standaarden en protocollen. Indicatiestelling, herkennen van indicaties en uitvoering door de bevoegd en bekwame opgeleide personen. Verpleegkundige diagnosestelling door een BMH is dus niet mogelijk.
-
...
Verpleegkundige diagnosestelling door een BMH is dus niet mogelijk.
En dan is het kringetje weer rond... Namelijk wat kan een BMH'er wel, namelijk niets... :-\ Erg sneu voor al die studenten die in de mooie praatjes van de hogescholen hebben geloofd.
-
Een persoon met zo'n attitude.... ga aub bij de HEMA rookworsten verkopen
dan kan je ook met mensen omgaan >:(
-
Beste bmhstudentje,
Allereerst hoop ik dat je medische kennis en handelen beter zijn dan je vaardigheden omtrent het schrijven van een betoog.
Ik vraag mij dan toch af hoe jij van plan bent om al die A2 en B ritten te gaan rijden aangezien het merendeel van de ambulance ritten geen spoedritten(A1) zijn. Of laat je dit over aan de 'ouderwetse' ambulanceverpleegkundige ?(http://www.ambulanceblog.nl/kerncijfers-ambulancezorg-nederland-2012/ (http://www.ambulanceblog.nl/kerncijfers-ambulancezorg-nederland-2012/))
Mijn advies, ik zou iets anders gaan doen. Iets waarbij je niet direct contact heb met mensen.
De BMH opleiding is al een grote mislukking en jij weet het allemaal nog een beetje erger te maken.
Met vriendelijke groet,
NC
P.S. Het is wel zo sportief om te reageren.
-
Beste bmhstudentje,
Allereerst hoop ik dat je medische kennis en handelen beter zijn dan je vaardigheden omtrent het schrijven van een betoog.
Ik vraag mij dan toch af hoe jij van plan bent om al die A2 en B ritten te gaan rijden aangezien het merendeel van de ambulance ritten geen spoedritten(A1) zijn. Of laat je dit over aan de 'ouderwetse' ambulanceverpleegkundige ?(http://www.ambulanceblog.nl/kerncijfers-ambulancezorg-nederland-2012/ (http://www.ambulanceblog.nl/kerncijfers-ambulancezorg-nederland-2012/))
Mijn advies, ik zou iets anders gaan doen. Iets waarbij je niet direct contact heb met mensen.
De BMH opleiding is al een grote mislukking en jij weet het allemaal nog een beetje erger te maken.
Met vriendelijke groet,
NC
P.S. Het is wel zo sportief om te reageren.
Ik vrees dat het bij slechts een berichtje blijft.
Men is het er hier wel over eens dat men niet zoveel kan na zo'n 'opleiding'. Maar je moet ze wel nageven dat het ze met een enkel berichtje lukt om de halve witte kolom in de vlekken te jagen. Da's ook talent.
-
... Maar je moet ze wel nageven dat het ze met een enkel berichtje lukt om de halve witte kolom in de vlekken te jagen. Da's ook talent.
Is dat zo moeilijk...? ;)
-
Ik interpreteer het vooral als jong en onbezonnen. Van sommige dingen zie je pas "het licht" met wat (levens-)ervaring. Je kunt haar er niet op afrekenen dat ze haar opleiding leuk vindt.
Ik hoop wel dat de verse BMH-afgestudeerden eerst nog een aantal jaren gaan werken onder directe supervisie voordat ze aan (mijn) bed staan en besluiten om (mij) zelfstandig te intuberen. Dus toch een stukje verpleegkunde inhalen.
-
Ik interpreteer het vooral als jong en onbezonnen. Van sommige dingen zie je pas "het licht" met wat (levens-)ervaring. Je kunt haar er niet op afrekenen dat ze haar opleiding leuk vindt.
Je hebt zeker een punt, een studie moet je starten en doen met plezier
maar als je al met een bepaalde houding zo start, zal er toch iemand moeten zijn die haar/hem er van afhelpt
( misschien zoekt ze nog een stage adres op een seh? 098uo)
-
Ik interpreteer het vooral als jong en onbezonnen. Van sommige dingen zie je pas "het licht" met wat (levens-)ervaring. Je kunt haar er niet op afrekenen dat ze haar opleiding leuk vindt.
Ik hoop wel dat de verse BMH-afgestudeerden eerst nog een aantal jaren gaan werken onder directe supervisie voordat ze aan (mijn) bed staan en besluiten om (mij) zelfstandig te intuberen. Dus toch een stukje verpleegkunde inhalen.
Nou..., dat hoop ik helemaal niet. Ik ben namelijk van mening dat de beslissing om iemand te intuberen een medisch besluit is en ik hoop dat dat zo blijft. Het heeft niets met verpleegkunde te maken.
-
Ambulanceverpleegkundige intubeert toch ook? De BMH heeft deze ambitie ook...
-
Ambulanceverpleegkundige intubeert toch ook? De BMH heeft deze ambitie ook...
Blindstaren op ambities is niet erg zinvol.
-
Ambulanceverpleegkundige intubeert toch ook? De BMH heeft deze ambitie ook...
Een ambulanceverpleegkundige is in mijn optiek van een heel ander kaliber dan een BMH opgeleide hulpverlener. Los daarvan staat de vaardigheid 'intubatie' zelfs voor deze professioneel ernstig ter discussie. Fijn dat de BMH'er deze ambitie heeft, maar vanuit mijn vakgebied is de handelingsvaardigheid voor deze beroepsgroep onvoldoende gemotiveerd. Dat wordt nog eens onderstreept door de recente posting van een student die zijn neus ophaalt voor basisverzorgingsvaardigheden.
-
Ambulanceverpleegkundige intubeert toch ook? De BMH heeft deze ambitie ook...
De ambitie om te intuberen??? Volgens mij kan dat nooit een ambitie zijn, hooguit een hulpmiddel omdat je graag een bijdrage wilt leveren aan de gezondheid van mensen ::)Je kunt wel de ambitie hebben om een goede verpleegkundige te worden.
RemRoof
-
Een ambulanceverpleegkundige is in mijn optiek van een heel ander kaliber dan een BMH opgeleide hulpverlener. Los daarvan staat de vaardigheid 'intubatie' zelfs voor deze professioneel ernstig ter discussie. Fijn dat de BMH'er deze ambitie heeft, maar vanuit mijn vakgebied is de handelingsvaardigheid voor deze beroepsgroep onvoldoende gemotiveerd. Dat wordt nog eens onderstreept door de recente posting van een student die zijn neus ophaalt voor basisverzorgingsvaardigheden.
Daar heb je wel een punt.
-
weet ik nog een punt...hechten :-\
Het wordt ze geleerd (BMH studenten)
Maar er is denk ik geen SEH waar zij dit mogen "oefenen" tijdens de stage.
Misschien toch ook vanuit de opleiding dat hen competenties wordt aangeboden, daar wordt op blind gestaard.....en die vervolgens niet in de praktijk uit mogen gaan voeren.
(zie je kom ik toch weer uit bij de hema.....worsten voor houden)
Blindstaren op ambities is niet erg zinvol.
O0
-
Ook voor de BMH'er geldt onbekwaam maakt onbevoegd toch?
Je vaardigheden aftekenen op school, maar ze vervolgens niet in de praktijk toepassen heeft als gevolg dat je op gegeven moment niet bekwaam bent en dus de vaardigheden niet meer mag uitvoeren.
-
Iets op de opleiding op een pop doen wil nog niet zeggen dat je bekwaam bent, hooguit 'deskundig', bekwaam zal je toch echt in de praktijk moeten worden. ;)
-
Dat bedoel ik inderdaad ;)
-
Het is ondenkbaar dat een bmh student gaat hechten op een spoedeisende hulp. Dat hoort zeker niet binnen hun competenties.
-
Ook voor de BMH'er geldt onbekwaam maakt onbevoegd toch?
Je vaardigheden aftekenen op school, maar ze vervolgens niet in de praktijk toepassen heeft als gevolg dat je op gegeven moment niet bekwaam bent en dus de vaardigheden niet meer mag uitvoeren.
Voor zover mijn kennis hierover strekt is "onbekwaam maakt onbevoegd" alleen van toepassing op zij die BIG geregistreerd zijn. Dat geldt dus niet voor BMH'ers, maar mogelijk vergis ik mij.
-
Voor zover mijn kennis hierover strekt is "onbekwaam maakt onbevoegd" alleen van toepassing op zij die BIG geregistreerd zijn. Dat geldt dus niet voor BMH'ers, maar mogelijk vergis ik mij.
In zekere zin geldt het altijd ;)...
-
In zekere zin geldt het altijd ;)...
In zekere zin begrijp ik alles.
-
Zonder BIG-registratie verwacht ik in de toekomst een hoop rechtszaken tegen BMH'ers wegens zware mishandeling.
-
In de wandelgangen van mijn RAV doet het bericht de ronde dat de BMH - via een proefperiode van 5 jaren- een zelfstandige bevoegdheid krijgt in de wet BIG, dus net als arts en verpleegkundig specialist...
-
http://www.ambulancezorg.nl/dl/files/140603%20Aanvraag%20Juridische%20Inbedding%20BMH%20juni%202014.pdf (http://www.ambulancezorg.nl/dl/files/140603%20Aanvraag%20Juridische%20Inbedding%20BMH%20juni%202014.pdf)
In bovenstaand document staat het e.e.a. beschreven over de opleiding. Het hoe, wat en waarom zeg maar.
Zie ook dit document, pagina 7. De BMH leidt op in de medische beroepskolom (vergelijkbaar met de PA, alleen is PA HBO-master en BMH HBO-Bachelor). Ik ben ook zeer benieuwd hoe ze dit uiteindelijk vorm gaan geven.
Zij noemen in de medische beroepenkolom arts/specialist (WO), PA (HBO-master) en doktersassistent (MBO). Ze zullen het gat tussen de HBO-master en het MBO op willen vullen. De vraag is; is er behoefte aan?
-
BIG registratie wil overigens niet zeggen dat BMH'ers direct alle voorbehouden handelingen (zelfstandig) mogen uitvoeren. In de huidige BIG-wet zijn er ook een aantal beroepsgroepen die een beperkt aantal handelingen mogen uitvoeren. Daarnaast geldt ook: onbekwaam maakt onbevoegd. In veel handelingen zullen BMH'ers niet direct als bekwaam beschoud kunnen worden, ondanks dat ze hiermee tijdens hun opleiding kort in aanraking zijn gekomen. Het is afwachten of het er komt, maar vooral ook in welke vorm.
BMH met een PA vergelijken vind ik te kort door de bocht. De PA is iemand met een afgeronde HBO opleiding, werkervaring die vervolgens een mastertraject volgt. Dat houdt heel wat meer in dan een bachelor van 4 jaar.
-
[...] BMH met een PA vergelijken vind ik te kort door de bocht. De PA is iemand met een afgeronde HBO opleiding, werkervaring die vervolgens een mastertraject volgt. Dat houdt heel wat meer in dan een bachelor van 4 jaar.
Tja, dat is de crux van de hele BMH. Er wordt ook gesuggereerd dat 4 jaar BMH gelijk staat aan het traject wat een ambupleeg heeft afgelegd (lijkt me overbodig dat hier te moeten schetsen ;) ), of dat ook alles van de HBO-V terug komt in de BMH. Dat is naar mijn mening onmogelijk.
-
Tja, dat is de crux van de hele BMH. Er wordt ook gesuggereerd dat 4 jaar BMH gelijk staat aan het traject wat een ambupleeg heeft afgelegd (lijkt me overbodig dat hier te moeten schetsen ;) ), of dat ook alles van de HBO-V terug komt in de BMH. Dat is naar mijn mening onmogelijk.
Tja de BMH en de eindtermen beweren wel meer......
-
Tja, dat is de crux van de hele BMH. Er wordt ook gesuggereerd dat 4 jaar BMH gelijk staat aan het traject wat een ambupleeg heeft afgelegd (lijkt me overbodig dat hier te moeten schetsen ;) ), of dat ook alles van de HBO-V terug komt in de BMH. Dat is naar mijn mening onmogelijk.
Als een BMH'er al niets leert over ADL en verpleegkundige diagnoses dan staat het mijlenver af van het traject tot ambulanceverpleegkundige :-X
-
Het komt op mij over als een soort shortcut richting de acute en/of intensieve zorg in mijn ogen vergelijkbaar met het niveau van paramedic zoals in Amerika en Engeland. Alleen nu wordt m.i. een niet reele verwachting gewekt (mogelijk om leerlingen aan te trekken)
Ik kan me gerust voorstellen dat de BMH geschikt zou zijn voor bijv het vakgebied van Anesthesiemedewerker. Aangezien (en correct me if i`m wrong) in dit vakgebied er altijd supervisie is en de momenten dat je moet interventieren voordat de arts is, is zeker binnen 3-4 jaar aan te leren (dat zie je wel aan de duur van opleiding tot de anesthesiemedewerker)
Alleen op het gebied van ambulancezorg is deze supervisie er simpelweg niet en duurt de tijd totdat er `versterking` is vele malen langer, dan bijv. in het ziekenhuis. En tot die tijd moet je het als team zelf redden, waarbij de verantwoordelijkheid voor de patient ligt bij jou als ambulanceverpleegkundige. En dan kun je nog zo`n ervaren chauffeur hebben die zeker ondersteuning kan bieden, maar jij zult nog steeds zelf de keuzes moeten maken en de verantwoordelijkheid voor deze keuzes dragen en verantwoorden
Ik heb het zelf mee gemaakt als verpleegkundig stagiaire op de ambulance, dan lijkt het zo `simpel` wanneer je mee rijd met een ervaren team. En dan is het leerzaam om mee te denken over werkdiagnoses en dan kan zeker het gevoel je bekruipen dat ik dat ook zou kunnen (niet dat ik dat gevoel had, maar kan het me wel voorstellen)
alleen op een gegeven moment mocht ik 3 dagen zelf de leiding op mij nemen tijdens spoedritten (met een ervaren ambulanceverpleegkundige nog geen meter van me vandaan), maar dan wordt het ineens een heel ander verhaal, omdat jij op dat moment keuzes moet maken. Dan realiseer je ineens hoe moeilijk een casus dan kan voelen, wanneer iemand bijv. out is van de drank. Want stel dat....
Op dat moment kregen we casussen die ik op zich aardig op mij kon nemen (cardiale casussen en mensen in dronken toestand), maar op een gegeven moment kregen we een melding dat een peuter van 1,5 van de bank was gevallen op zijn hoofd en toch verminderd aanspreekbaar zou zijn op dat moment
toen heb ik direct aangegeven dat daar mijn grens lag, daar voelde ik me zeker niet bekwaam genoeg voor. Alleen ik had de keuze om op dat moment aan te geven, dat ik het niet wou doen.
Maar als BMH-er heb je die keuze niet...
logischerwijs kun je de vergelijking met de door mij eerder genoemde paramedic, die kunnen het toch ook met minder tijd van opleiding, maar vergeet niet dat deze manier van werken wezenlijk verschilt met het werken als ambulanceverpleegkundige
de paramedic mag nauwelijks (en volgens mij zelfs helemaal niet) afwijken van het protocol en is beperkter in geven van medicijnen (dacht ik tenminste) en handelingen.
Dus ja de weg naar ambulanceverpleegkundige is lang, maar mijn inziens maakt dat wel dat het niveau van `onze` ambulanceverpleegkundigen daardoor ook op een hoog niveau staat
als de top van de kilimanjaro op 3 km ligt, dan kun je geen kortere route nemen naar de top. Dan kun je wel de sub-top kiezen. Maar of je dat moet willen ??
-
Het komt op mij over als een soort shortcut richting de acute en/of intensieve zorg in mijn ogen vergelijkbaar met het niveau van paramedic zoals in Amerika en Engeland. Alleen nu wordt m.i. een niet reele verwachting gewekt (mogelijk om leerlingen aan te trekken)
Ik kan me gerust voorstellen dat de BMH geschikt zou zijn voor bijv het vakgebied van Anesthesiemedewerker. Aangezien (en correct me if i`m wrong) in dit vakgebied er altijd supervisie is en de momenten dat je moet interventieren voordat de arts is, is zeker binnen 3-4 jaar aan te leren (dat zie je wel aan de duur van opleiding tot de anesthesiemedewerker)
Alleen op het gebied van ambulancezorg is deze supervisie er simpelweg niet en duurt de tijd totdat er `versterking` is vele malen langer, dan bijv. in het ziekenhuis. En tot die tijd moet je het als team zelf redden, waarbij de verantwoordelijkheid voor de patient ligt bij jou als ambulanceverpleegkundige. En dan kun je nog zo`n ervaren chauffeur hebben die zeker ondersteuning kan bieden, maar jij zult nog steeds zelf de keuzes moeten maken en de verantwoordelijkheid voor deze keuzes dragen en verantwoorden
Ik heb het zelf mee gemaakt als verpleegkundig stagiaire op de ambulance, dan lijkt het zo `simpel` wanneer je mee rijd met een ervaren team. En dan is het leerzaam om mee te denken over werkdiagnoses en dan kan zeker het gevoel je bekruipen dat ik dat ook zou kunnen (niet dat ik dat gevoel had, maar kan het me wel voorstellen)
alleen op een gegeven moment mocht ik 3 dagen zelf de leiding op mij nemen tijdens spoedritten (met een ervaren ambulanceverpleegkundige nog geen meter van me vandaan), maar dan wordt het ineens een heel ander verhaal, omdat jij op dat moment keuzes moet maken. Dan realiseer je ineens hoe moeilijk een casus dan kan voelen, wanneer iemand bijv. out is van de drank. Want stel dat....
Op dat moment kregen we casussen die ik op zich aardig op mij kon nemen (cardiale casussen en mensen in dronken toestand), maar op een gegeven moment kregen we een melding dat een peuter van 1,5 van de bank was gevallen op zijn hoofd en toch verminderd aanspreekbaar zou zijn op dat moment
toen heb ik direct aangegeven dat daar mijn grens lag, daar voelde ik me zeker niet bekwaam genoeg voor. Alleen ik had de keuze om op dat moment aan te geven, dat ik het niet wou doen.
Maar als BMH-er heb je die keuze niet...
logischerwijs kun je de vergelijking met de door mij eerder genoemde paramedic, die kunnen het toch ook met minder tijd van opleiding, maar vergeet niet dat deze manier van werken wezenlijk verschilt met het werken als ambulanceverpleegkundige
de paramedic mag nauwelijks (en volgens mij zelfs helemaal niet) afwijken van het protocol en is beperkter in geven van medicijnen (dacht ik tenminste) en handelingen.
Dus ja de weg naar ambulanceverpleegkundige is lang, maar mijn inziens maakt dat wel dat het niveau van `onze` ambulanceverpleegkundigen daardoor ook op een hoog niveau staat
als de top van de kilimanjaro op 3 km ligt, dan kun je geen kortere route nemen naar de top. Dan kun je wel de sub-top kiezen. Maar of je dat moet willen ??
Sterk omschreven, waar ik nog de SEH aan toe wil voegen.
Hier werken de jongste assistenten, die soms blind varen op de ervaring van de SEH plegen,mee kan je afvragen hoe goed dat is, maar het gebeurd nou eenmaal.
Zonde big registratie gaat het op de SEH al niet op, tussenkomst van een arts is vaak niet mogelijk, de interne assistent kan 5 patiënten tegelijk hebben en gaat echt niet naast de BMH'er staan bij het inbrengen van een infuus. Die komt al tijd tekort. Daarnaast, tussenkomst van de arts, die zelf haast nooit een infuus prikt, net van school is en op jou vertrouwt, alles behalve wenselijk, het gaat gewoon ten koste van het niveau....
-
De actuele vraag luidt: kunnen we de benodigde supervisie bieden door deze mensen een concentrisch opleidingstraject te bieden van laag complex zorgvervoer tot hoog complex spoedvervoer.
Vergeet niet dat deze mensen praktijkervaring te kort komen maar een geweldige theoretische basis hebben. Oh, en ze zijn ook opgeleid in ADL en basiszorg, hoor...
CM
-
De actuele vraag luidt: kunnen we de benodigde supervisie bieden door deze mensen een concentrisch opleidingstraject te bieden van laag complex zorgvervoer tot hoog complex spoedvervoer.
Vergeet niet dat deze mensen praktijkervaring te kort komen maar een geweldige theoretische basis hebben. Oh, en ze zijn ook opgeleid in ADL en basiszorg, hoor...
CM
Maar is dat rendabel als je het voorgestelde traject met BMH vooropleiding vergelijkt met de reguliere instroom in de ambulancezorg van gespecialiseerde verpleegkundige?
-
Ik vind die theoretische basis nog best tegenvallen...
-
Maar is dat rendabel als je het voorgestelde traject met BMH vooropleiding vergelijkt met de reguliere instroom in de ambulancezorg van gespecialiseerde verpleegkundige?
Terechte vraag. Ik heb er ook geen antwoord op. Dat zal afhankelijk zijn van de duur en de inhoud van dat traject. Het voordeel van een concentrisch traject is dat het voordelen biedt voor beide partijen. Het is context-gebonden leren in de praktijk en je levert productie voor de werkgever.
Ik weet ook niet wat de toekomst van de BMH is. Wat ik wel weet dat er veel onzin over geroepen is terwijl men niet eens de moeite heeft gedaan om zich te verdiepen in het curriculum van de BMH. De studenten zelf zijn over het algemeen super enthousiast en zelf heel erg bewust van de eigen grenzen en onmogelijkheden. Daarom wilde ik even wat toelichten en voor een deel tegenwicht bieden.
CM
-
Ik vind die theoretische basis nog best tegenvallen...
Verklaar eens nader...
-
De actuele vraag luidt: kunnen we de benodigde supervisie bieden door deze mensen een concentrisch opleidingstraject te bieden van laag complex zorgvervoer tot hoog complex spoedvervoer.
Vergeet niet dat deze mensen praktijkervaring te kort komen maar een geweldige theoretische basis hebben. Oh, en ze zijn ook opgeleid in ADL en basiszorg, hoor...
CM
Toch fijn: ADL en basiszorg.
Weet jij waar het verschil gemaakt wordt tussen BMH en HBO-V als het gaat om de generieke kennisbasis. Er zullen ongetwijfeld keuzes gemaakt zijn aangezien beide opleidingen 240EC zijn.
Als blijkt dat een BMH'er uiteindelijk met een goede begeleiding/inwerktraject op de ambulance kan werken dan kunnen wij ons collectief gaan afvragen hoe het kan dat dit tot deze opleiding nooit heeft gekund.
RemRoof
-
... Daarom wilde ik even wat toelichten en voor een deel tegenwicht bieden.
CM
Dat kan ik altijd waarderen in discussies waarbij emoties een onderdeel zijn.
RemRoof
-
Bedankt voor de compliment. Ik heb je een bericht gestuurd, kijk in je mail.
CM
-
Zou het dan optie kunnen zijn om vergelijkbaar met de IC, SEH en CCU (bijv.) een traject voor afgestudeerde verpleegkundigen, (MBO en/of HBO) die mogelijk een minor hebben richting de acute zorg, op te zetten. Bijv. een tussenjaar tussen afstuderen en aanname ambulancedienst, Waarbij het tussenjaar gericht is op de competenties benodigd voor de ambulance (bijv. theorie en vardigheden) en hierbij een praktijk ervaring opdoen op bijv. SEH, IC etc
Dan zou de `meerwaarde`van de BMH mogelijk ondervangen kunnen worden door het extra jaar (theorie, vaardigheden en praktijkervaring) voor aanname bij de ambulancedienst
Het blijft mijn persoonlijke mening dat het zoals het nu is, goed is.
-
Het idee van Senseihomer is een interessante, maar wie gaat dit extra jaar betalen? De student, de RAV of iemand anders?
Met de systeemveranderingen die de overheid doorvoert vanaf deze zomer zullen minder mensen een HBO/WO studie gaan volgen, en als ze dat doen willen ze een route nemen die de kosten (en dus jaren) beperkt. Dit is een heel praktisch probleem waar we mee te maken krijgen.
Overigens heb ik niet direct een mening over wel/geen BMH, had BMH bestaan toen ik mijn studiekeuze na uitloting (geneeskunde) moest maken was ik misschien ook wel aangetrokken door het perspectief dat de hogescholen bieden.
-
... aangetrokken door het perspectief dat de hogescholen bieden.
Dat is nu precies het probleem. Ze bieden je een perspectief dat op dit moment nog niet bestaat.
-
Bij elke studie bieden hogescholen/universiteiten perspectieven die wel/niet gehaald gaan worden. In NL hebben we gelukkig enkele "kwaliteitskenmerken" waarvan de NVAO accreditatie een belangrijke is.
Ik verwacht dat er een plek voor BMH-ers gaat zijn in de gezondheidszorg, zoals er ook is voor de PA en NP, en ook deze beroepsbeoefenaren hebben in het begin moeten vechten voor een plek. Differentiatie van zorg, waarbij zorg geboden wordt door een hulpverlener die dit kan, maar geen arts is, zoals je overal ziet, via PA, NP, POH, long-, diabetes-, CVRM- verpleegkundigen. De grenzen tussen cure en care vervagen steeds meer, en de taken worden uitgevoerd door mensen die opgeleid zijn voor 1 van de 2. Je zou kunnen zeggen dat het juist goed is dat mensen specifiek voor deze nieuwe taken worden opgeleid.
-
Ik denk dat de meeste het ook een goed idee vinden dst mensen worden opgeleid. Alleen de meesten , en ik ook, hebben twijfels over de opleiding.
-
Verklaar eens nader...
Nou ik verwacht dat als een BMH'er een uitstroomprofiel kiest, deze ook wordt voorbereid door de school met lessen over wat ze te wachten staat. En de basis moeten ze zeker weten. Maar dat kunnen ze allemaal toch bij ons leren? Nee, een nieuwe opleiding moet namelijk een verbetering zijn en de moeite stop ik liever in leerlingen die na 3 jaar ook echt onze collega's zijn dan in een van de 100 studenten die daarna weer weggaan.
En dan heb ik het niet eens over supercomplexe dingen hoor. Waaruit bestaat globaal een anesthesietoestel, wat is het verschil spinaal/epiduraal en wat de zuurstofdissociatiecurve? Je zou de ogen soms eens moeten zien.
Ik vraag mij serieus af wat voor lessen er gevolgd worden en de leraren moesten zich doodschamen!
En hogescholen daar heb ik helemaal geen enkel goed woord voor over. Een opleiding creëren voor een probleem wat er niet is. BIG registratie er doorheen laten drukken bij een minister die nauwelijks weet waar die afkorting voor staat. Studenten massaal dumpen op de arbeidsmarkt met een halve opleiding en daarna de handen er vanaf trekken. Gek he, aangeklaagd worden door eigen studenten?
Ik vind het superzielig voor de studenten, en schaam mij dood dat wij als zorgprofessionals niet massaal NEE zeggen tegen de bmh
-
Nou ik verwacht dat als een BMH'er een uitstroomprofiel kiest, deze ook wordt voorbereid door de school met lessen over wat ze te wachten staat. En de basis moeten ze zeker weten. Maar dat kunnen ze allemaal toch bij ons leren? Nee, een nieuwe opleiding moet namelijk een verbetering zijn en de moeite stop ik liever in leerlingen die na 3 jaar ook echt onze collega's zijn dan in een van de 100 studenten die daarna weer weggaan.
En dan heb ik het niet eens over supercomplexe dingen hoor. Waaruit bestaat globaal een anesthesietoestel, wat is het verschil spinaal/epiduraal en wat de zuurstofdissociatiecurve? Je zou de ogen soms eens moeten zien.
Ik vraag mij serieus af wat voor lessen er gevolgd worden en de leraren moesten zich doodschamen!
En hogescholen daar heb ik helemaal geen enkel goed woord voor over. Een opleiding creëren voor een probleem wat er niet is. BIG registratie er doorheen laten drukken bij een minister die nauwelijks weet waar die afkorting voor staat. Studenten massaal dumpen op de arbeidsmarkt met een halve opleiding en daarna de handen er vanaf trekken. Gek he, aangeklaagd worden door eigen studenten?
Ik vind het superzielig voor de studenten, en schaam mij dood dat wij als zorgprofessionals niet massaal NEE zeggen tegen de bmh
Je investeert liever in je eigen collegas dus. Daarmee geef je aan bevooroordeeld te zijn tov de bmh.
De door jou beschreven onderwerpen zoals de zuurstof disassociatie curve zitten wel degelijk in de opleiding. Dat een student niet weet ligt dat aan de student zelf. En niet aan de docent. Ik schaam me nergens voor (ja, ik heb deze studenten lesgegeven).
Je neemt stelling tegenover de hogescholen. Dat is jammer. De vraag is namelijk vanuit het werkveld gekomen. Dat wordt nog wel eens vergeten. De hogescholen proberen alleen aan deze vraag te voldoen.
CM
-
Ik heb het al eerder beschreven, misschien moeten we nu maar eens gaan accepteren dat er meer wegen zijn om vpk te worden op de ambu.
Vroeger waren de huisartsen gigantisch tegen dat er vpk op de ambu kwamen, echter nu volledig geaccepteerd.
Als je ziet hoe nu het ambu vak is uitgebreid , met NP'ers, RR is allemaal geaccepteerd.
Nu zijn er mensen die een andere weg bewandelen om pleeg te worden, en oh jee tegen het zere been.
Maar het werkveld heeft er zelf om gevraagd zoals CM ook al schreef.
Wij gaan naar allerlei huisartsen meldingen toe, omdat de h.a niet kan, in de buurt is of " geen zin ' heeft ivm dienst wissel.
De ambu pleeg gaat er wel naar toe, maar heeft die wel genoeg opleiding voor deze materie, heeft de ambu pleeg wel genoeg ervaring cq opleiding om deze ritten te doen?
Hier hoor ik niemand over, echter schoppen tegen de BMH kunnen we allemaal erg goed.
Staat wel erg professioneel :-\ :-\ :-\
-
Je investeert liever in je eigen collegas dus. Daarmee geef je aan bevooroordeeld te zijn tov de bmh.
De door jou beschreven onderwerpen zoals de zuurstof disassociatie curve zitten wel degelijk in de opleiding. Dat een student niet weet ligt dat aan de student zelf. En niet aan de docent. Ik schaam me nergens voor (ja, ik heb deze studenten lesgegeven).
Je neemt stelling tegenover de hogescholen. Dat is jammer. De vraag is namelijk vanuit het werkveld gekomen. Dat wordt nog wel eens vergeten. De hogescholen proberen alleen aan deze vraag te voldoen.
CM
Er is een tekort aan bestaand personeel, geen vraag naar een volledig nieuwe functie..
En als je bij een opleiding basale zaken niet weet, dan haal je je opleiding niet want dan pikken ze je er in de praktijk wel uit. Helaas gebeurt dit nu niet bij de bmh, want heel de lesopzet is anders.
En ik ben zeker bevooroordeeld want ik ga voor de kwaliteit aan de patient, en niet de kwantiteit aan personeel voor de ziekenhuizen.
-
Er is een tekort aan bestaand personeel, geen vraag naar een volledig nieuwe functie..
En als je bij een opleiding basale zaken niet weet, dan haal je je opleiding niet want dan pikken ze je er in de praktijk wel uit. Helaas gebeurt dit nu niet bij de bmh, want heel de lesopzet is anders.
En ik ben zeker bevooroordeeld want ik ga voor de kwaliteit aan de patient, en niet de kwantiteit aan personeel voor de ziekenhuizen.
Er is idd een te kort aan personeel. Daarom is het werkveld gaan praten met het onderwijs om innovatief om te gaan met dat te kort. Daaruit voortvloeiend komt deze bachelor. Dus, nogmaals, dit is vanuit het werkveld en niet andersom. Ik zou ook willen dat alles hezelfde bleef maar dat is niet houdbaar. Ik kan daarom gaan schoppen of ik kan ervoor zorgen dat ik een bekwame collega erbij krijg. Ik kies het laatste.
De opleiding is idd anders van opzet. Wij hebben echter wel een doel voor ogen. Dat we studenten afleveren aan de instellingen (tijdens de bpv, bijvoorbeeld) met een stevige theoretische basis. De zwakke studenten halen we tijdens de bpv voorbereiding eruit. De instellingen mogen ook de zwakke studenten eruit halen en de school heeft een verplichting om er wat mee te doen. Dat is overigens niet anders dan bij de traditionele opleidingen. School bereidt voor maar de studenten moeten zich staande kunnen houden in de praktijk.
Ik ga ook dagelijks voor de kwaliteit van mijn patienten als beroepsbeoefenaar, ik ga ook voor de kwaliteit van mijn studenten in mijn rol als docent. Ik herken mij dus niet in je uitspraak. Discussie voer ik, overigens, liever op basis van een gefundeerde argument dan loze kreten.
CM
-
CM,
verandering is prima. De zorg is erg duur, en als je kijkt naar de kosten om een ambupleeg op te leiden vanaf het begin van de VPK opleiding tot het afronden van de SOSA opleiding dan kan dat ongetwijfeld een stuk goedkoper.
Maar dat is dan ook het belangrijkste wat je bereikt met deze opleiding: Ambulancemedewerkers die een stuk goedkoper zijn, met veel minder basis, minder ervaring, minder klinische blik, en als ik de reacties van sommige BMH-i.o.'ers hier lees, minder zelfinzicht.
Geld kan maar een keer uitgegeven worden, en als de huidige ambupleeg te duur in opleiding is, dan kan dat een valide argument zijn om goedkoper op te leiden. Dan moet je wel zo eerlijk zijn om te zeggen dat deze mensen minder goed beslagen ten ijs komen, en we meer richting een Amerikaans model gaan met verschillende levels in de ambulancezorg, van BLS, ALS tot artsenzorg. Nogmaals: Dit kan de keuze zijn.
Wat ik nu echter lees in je tekst, is niet de erkenning dat de overall kwaliteit er op achteruit gaat ten bate van de kosten (nogmaals: valide argument ihkv de zorgkosten) maar dat de BMH-ers net zo bekwaam zijn als iemand die de huidige route volgt. En dat geloof ik gewoon niet. Daarbij is het draagvlak van de werkvloer erg laag. Dat kan koudwatervrees zijn, maar zolang jullie volhouden dat het papiertje net zo waardevol is als een verpleegkundige die minimaal de helft tot het dubbele meer opleidingstijd heeft gehad gaat niemand je geloven.
-
verandering is prima. De zorg is erg duur, en als je kijkt naar de kosten om een ambupleeg op te leiden vanaf het begin van de VPK opleiding tot het afronden van de SOSA opleiding dan kan dat ongetwijfeld een stuk goedkoper.
Maar dat is dan ook het belangrijkste wat je bereikt met deze opleiding: Ambulancemedewerkers die een stuk goedkoper zijn, met veel minder basis, minder ervaring, minder klinische blik, en als ik de reacties van sommige BMH-i.o.'ers hier lees, minder zelfinzicht.
Geld kan maar een keer uitgegeven worden, en als de huidige ambupleeg te duur in opleiding is, dan kan dat een valide argument zijn om goedkoper op te leiden. Dan moet je wel zo eerlijk zijn om te zeggen dat deze mensen minder goed beslagen ten ijs komen, en we meer richting een Amerikaans model gaan met verschillende levels in de ambulancezorg, van BLS, ALS tot artsenzorg. Nogmaals: Dit kan de keuze zijn.
Ik heb nooit ontkend dat we langzaam maar zeker naar een Anglo-Saksisch model toe werken. Sterker nog, deze studenten passen prima in die 'zeitgeist'. Meer vervoer, minder verwijzing en betere protocoladherentie. Dat zien we nu ook met LPA 8, hoewel het een grote vooruitgang is, het laat minder ruimte over voor de 'twijfelgevallen'. Dat is ook allemaal prima, het is idd. een keuze. Ik zeg ook niet dat het mijn keuze is, ik neem het alleen op voor deze studenten omdat er zoveel onzin over geschreven is. Nogmaals, ik heb ook liever dat het bij het oude blijft maar dat is een utopie. Ik kies ervoor om mijn bedenkingen opzij te schuiven om deze mensen een kans te geven. De tijd zal het leren of het een geslaagd project is, maar ze verdienen wél een kans.
Wat ik nu echter lees in je tekst, is niet de erkenning dat de overall kwaliteit er op achteruit gaat ten bate van de kosten (nogmaals: valide argument ihkv de zorgkosten) maar dat de BMH-ers net zo bekwaam zijn als iemand die de huidige route volgt. En dat geloof ik gewoon niet. Daarbij is het draagvlak van de werkvloer erg laag. Dat kan koudwatervrees zijn, maar zolang jullie volhouden dat het papiertje net zo waardevol is als een verpleegkundige die minimaal de helft tot het dubbele meer opleidingstijd heeft gehad gaat niemand je geloven.
Ik heb zeker niet gesteld dat de BMH studenten net zo bekwaam zijn. Sterker nog, mijn initiele bijdrage aan dit onderwerp was mijn idee over een concentrisch leer-werktraject, na het voltooien van de bachelor. Deze studenten zijn nog lang niet klaar om meteen spoedvervoer over te nemen, laat dat duidelijk zijn. Dat wil overigens niet zeggen dat ze het nooit zouden kunnen, dat ligt aan de inspanning van het werkveld. Die is helaas ver te zoeken. Ik voer overigens geen kruistocht voor de BMH, ik pareer slechts de misinformatie over de inhoud van de opleiding. Sterker nog, ik geef momenteel geen les aan de BMH, dus van belangenverdedigen kan er geen sprake zijn.
CM
CM
-
Ik heb nooit ontkend dat we langzaam maar zeker naar een Anglo-Saksisch model toe werken. Sterker nog, deze studenten passen prima in die 'zeitgeist'. Meer vervoer, minder verwijzing en betere protocoladherentie. Dat zien we nu ook met LPA 8, hoewel het een grote vooruitgang is
maar ik begreep juist dat in de LPA 8 meer ruimte is voor klinisch redeneren en eigen richting bepalen (binnen grenzen natuurlijk) in plaats van de rigide protocollen
Nogmaals, ik heb ook liever dat het bij het oude blijft maar dat is een utopie
Maar ik vraag me eigenlijk af waarom dit een utopia zou moeten zijn? Er zijn toch voldoende gemotiveerde verpleegkundigen die de opleiding na specialisatie willen volgen?
Sterker nog, mijn initiele bijdrage aan dit onderwerp was mijn idee over een concentrisch leer-werktraject, na het voltooien van de bachelor
Hoe zou jij deze willen zien en zou deze (in jouw idee) ook open (moeten) staan voor verpleegkundigen?
dat ligt aan de inspanning van het werkveld. Die is helaas ver te zoeken.
Dat vindt ik best apart, omdat juist vanuit het werkweld de vraag is gekomen toch?
-
Er is naar mijn idee vooral veel gepraat met het werkgevers, en niet met de mensen uit de praktijk.
Goedkopere poppetjes? Tuurlijk, kom maar jongens!
-
(...) Wat ik wel weet dat er veel onzin over geroepen is terwijl men niet eens de moeite heeft gedaan om zich te verdiepen in het curriculum van de BMH. De studenten zelf zijn over het algemeen super enthousiast en zelf heel erg bewust van de eigen grenzen en onmogelijkheden. (...)
Het beeld wat de meeste forumleden hebben van de BMH-student en opleiding is grotendeels bepaald door de uitspraken die de studenten zelf gedaan hebben op dit forum en tijdens de stages. Daar zaten uitspraken bij die op zijn zachtst gezegd 'niet handig' zijn. Helemaal kwalijk nemen kun je ze dat niet, dat werd (wordt?) ze neem ik aan ook zo verteld op de opleiding. Ik vergelijk het altijd met mijn opleiding op de KMS. Op de eerste avond werd ons verteld dat wij, als onderofficieren, de ruggegraat waren van de Koninklijke Landmacht. Zonder ons leiderschap geen KL! Wij als jonge jochies geloofden dat natuurlijk. Wij waren de uitverkorenen! Pas later, ouder en wijzer, ga je inzien dat het allemaal iets complexer in elkaar zit.
Ik wacht de toekomst in spanning af.
B.
-
Het beeld wat de meeste forumleden hebben van de BMH-student en opleiding is grotendeels bepaald door de uitspraken die de studenten zelf gedaan hebben op dit forum en tijdens de stages. Daar zaten uitspraken bij die op zijn zachtst gezegd 'niet handig' zijn. Helemaal kwalijk nemen kun je ze dat niet, dat werd (wordt?) ze neem ik aan ook zo verteld op de opleiding. Ik vergelijk het altijd met mijn opleiding op de KMS. Op de eerste avond werd ons verteld dat wij, als onderofficieren, de ruggegraat waren van de Koninklijke Landmacht. Zonder ons leiderschap geen KL! Wij als jonge jochies geloofden dat natuurlijk. Wij waren de uitverkorenen! Pas later, ouder en wijzer, ga je inzien dat het allemaal iets complexer in elkaar zit.
Ik wacht de toekomst in spanning af.
B.
Ik denk dat de uitspraken van en klein aantal studenten komen. Ik ben ook op de hoogte van deze uitspraken. Ik noem het maar de overmoed van de jeugd. De verwachtingen van een eerstejaars van toen zijn heel anders dan een vierdejaarsstudent van nu.
CM
-
maar ik begreep juist dat in de LPA 8 meer ruimte is voor klinisch redeneren en eigen richting bepalen (binnen grenzen natuurlijk) in plaats van de rigide protocollen
Maar ik vraag me eigenlijk af waarom dit een utopia zou moeten zijn? Er zijn toch voldoende gemotiveerde verpleegkundigen die de opleiding na specialisatie willen volgen?
Hoe zou jij deze willen zien en zou deze (in jouw idee) ook open (moeten) staan voor verpleegkundigen?
Dat vindt ik best apart, omdat juist vanuit het werkweld de vraag is gekomen toch?
M,
LPA 8 laat ruimte over voor de psychomotorische handelingen en het motiveren ervan. De beslissingsbevoegdheid om iemand wel of niet mee te nemen wordt beperkt. Dat is ook prima, het is tenslotte evidence based.
Het is een utopie omdat er steeds minder mensen worden opgeleid voor de zorg, dus minder mensen stromen door naar de specialistische kant. Hiermee doel ik op de numerus fixus voor de verpleegkundig opleidingen. Daarnaast is het beroep niet voor iedereen aantrekkelijk. Waarom zou ik een grote verantwoordelijkheid op mij nemen terwijl ik nog minder verdien dan een IC pleeg met telkens een arts en meerdere collega.s achter zich.
CM
-
Het is een utopie omdat er steeds minder mensen worden opgeleid voor de zorg, dus minder mensen stromen door naar de specialistische kant. Hiermee doel ik op de numerus fixus voor de verpleegkundig opleidingen.
Ik vraag mij eigenlijk af of dit van toepassing is. Bij mij op de hogeschool zijn alle aangemelde ingeloot(Er was dus voldoende plaats voor iedereen) Hierbij komt dat steeds meer jongens de verpleegkunde-opleiding volgen. Vraag wat hun uiteindelijke doel is en negen van de tien zullen zeggen dat ze uiteindelijk op de ambulance willen. (Ik wil trouwens niet beweren dat Ambulanceverpleegkundige een mannenberoep is maar wel dat de meeste mannen zich richting op de IC/ SEH en Ambulance.)
Maar stel de BMH zet zich door, hoe gaat het dit er dan uitzien voor de HBO-v'ers die het uiteindelijke doel hebben om op de ambulance te komen. Heb je over enkele jaren twee opleidingsmogelijkheden om op de ambulance te komen of word de BMH een 'must'?
-
NC,
De mannen die uiteindelijk doorstromen naar de ambulance zijn een druppel op een gloeiende plaat. De ambulancezorg is geen mannen domein maar wij zijn relatief oververtegenwoordigd. Ik zie graag meer vrouwelijke collega's komen. Mijn ervaring is dat het de sfeer positief verandert. Wat we ook nodig hebben is meer vrouwelijke chauffeurs. Het gesprek gaat dan ergens anders over dan alleen....(vul maar zelf in). :)
-
Oke, een mooie evenwicht van zowel vrouwen als mannen komt op iedere werkvloer ten goeden.Maar hoe verwacht je dat de toekomst voor de HBO'vers eruit gaat ziet. Je krijgt namelijk toch een niveau verschillen(andere manier van denken) tussen de BMH'ers en de Ambulanceverpleegkundigen.
-
Oke, een mooie evenwicht van zowel vrouwen als mannen komt op iedere werkvloer ten goeden.Maar hoe verwacht je dat de toekomst voor de HBO'vers eruit gaat ziet. Je krijgt namelijk toch een niveau verschillen(andere manier van denken) tussen de BMH'ers en de Ambulanceverpleegkundigen.
OK, en welk niveau (manier van denken) hoort bij welke vooropleiding?
-
Dat weet ik niet, persoonlijk lijkt mij de oude weg beter. Maar dat bedoel ik niet helemaal met mijn vorige bericht. Ik duidde meer op het feit dat je straks(in mijn ogen) 2 verschillende soorten niveau's (visie) heb. Namelijk die van een HBO-verpleegkundige met specialisatie en aantal jaren ervaring, en die van de BMH, een totaal andere opleiding dan die de ambulanceverpleegkundige heeft gehad dus een andere manier van denken(Mijn mening, hierbij heb ik het niet over welke opleiding beter is). Wat ik mij afvroeg, hoe gaan ze dit verschil op lossen, zouden ze beide wegen toestaan om op de ambulance te komen? Je krijgt namelijk naar mijn mening 2 verschillende soort mensen
-
Dat weet ik niet, persoonlijk lijkt mij de oude weg beter. Maar dat bedoel ik niet helemaal met mijn vorige bericht. Ik duidde meer op het feit dat je straks(in mijn ogen) 2 verschillende soorten niveau's (visie) heb. Namelijk die van een HBO-verpleegkundige met specialisatie en aantal jaren ervaring, en die van de BMH, een totaal andere opleiding dan die de ambulanceverpleegkundige heeft gehad dus een andere manier van denken(Mijn mening, hierbij heb ik het niet over welke opleiding beter is). Wat ik mij afvroeg, hoe gaan ze dit verschil op lossen, zouden ze beide wegen toestaan om op de ambulance te komen? Je krijgt namelijk naar mijn mening 2 verschillende soort mensen
2 bmh'ers op de ambu voor de standaard ritten. 1 'oude' ambulanceverpleegkundige die solo meerijd met de ernstige meldingen. Dan krijg je dus een EMT/paramedic systeem.
-
2 bmh'ers op de ambu voor de standaard ritten. 1 'oude' ambulanceverpleegkundige die solo meerijd met de ernstige meldingen. Dan krijg je dus een EMT/paramedic systeem.
Ja maar ik denk dat het zowel qua kwaliteit als prijs er niet op vooruitgaat dan.
Gemiddeld genomen kost een ambulanceverpleegkundige 2952,- in de maand. Een Ambulancechauffeur €2308,-. Samen is dat dus €5260,-(plus de kosten van het MMT)
De mogelijk nieuwe situatie;
De BMH(Zie iets terug in het topic) wordt ingeschaald op de spoedeisende hulp op schaal FWG 51 en misschien later zelfs 54.
In een vacaturen van een ziekenhuis vond ik dat schaal 54 max 2775,- bedroeg. (vermoedelijk zal op de Ambulance deze schaal hoger worden i.v.m. zelfstandigheid enzo.)
dat is dus 2x 2775 = 5550. Hier komt dan nog eens de ambulanceverpleegkundige bij en het MMT(De ambulanceverplegkundige kan immers niet het takenpakket van het MMT overnemen.)
Je ben dus veel duurder uit(tenzij ik natuurlijk helemaal fout zit met de salarissen 998765)
Het lijkt mij verstandiger om de Ambulanceverpleegkundige alleen de A2 en A1 ritten te laten rijden en de B ritten en A2(alleen hiervan de minder complexen ritten) door de zorgambulance uit te laten voeren.
Je hebt dan 1 goedkopere zorg.
2. minder ambulanceverpleegkundige nodig omdat de zorgambulance een groot deel overneemt.
3. De kwaliteit gaat er niet op achteruit(in mijn ogen)
Maar dit hoort eigenlijk weer thuis in een heel ander topic e050
-
Alles is mogelijk in de toekomst. Ik durf het niet te zeggen. Het beeld wat Jim schetst past wel in de huidige tijdsgeest. Wij spreken nu al van basis ambulanceverpleegkundigen, senior en expert verpleegkundigen (vs en pa). Ook al is de rol van deze twee laatste nog niet helemaal duidelijk binnen onze sector.
CM
-
Maar het beeld wat Jim schetst maakt het toch alleen maar duurder.....
Maar hoe moet ik, als HBO-v student die het uiteindelijke doel heeft om op de ambulance te komen, de toekomst zien?
-
Maar het beeld wat Jim schetst maakt het toch alleen maar duurder.....
Maar hoe moet ik, als HBO-v student die het uiteindelijke doel heeft om op de ambulance te komen, de toekomst zien?
Niets zo veranderlijk als de arbeidsmarkt. Dus vooral hier en nu doen wat je interessant vindt. Dus als je het vak van verpleegkundige leuk vindt komt er vanzelf iets op je pad. Maar vooral niet focussen op het "ultieme".
RemRoof
-
Overigens zijn de uitstroomrichtingen in Rotterdam wel opvallend, ze hebben de opleiding tot Anesthesiemedewerker en Operatiemedewerker in een BMH jasje gegooid. Zo kun je dus als OKmedewerker of ANEmedewerker een NVAO geaccrediteerde Bachelorstitel halen, waar je weer mee verder kunt leren als je dat op termijn wil. Op zich een goede ontwikkeling!
-
Overigens zijn de uitstroomrichtingen in Rotterdam wel opvallend, ze hebben de opleiding tot Anesthesiemedewerker en Operatiemedewerker in een BMH jasje gegooid. Zo kun je dus als OKmedewerker of ANEmedewerker een NVAO geaccrediteerde Bachelorstitel halen, waar je weer mee verder kunt leren als je dat op termijn wil. Op zich een goede ontwikkeling!
Hebben ze geen uitstroom richting ambulancezorg?
-
volgens de website niet.
http://www.hogeschoolrotterdam.nl/opleidingen/medische-hulpverlening/voltijd#block-najestudie (http://www.hogeschoolrotterdam.nl/opleidingen/medische-hulpverlening/voltijd#block-najestudie)
-
Hebben ze geen uitstroom richting ambulancezorg?
Nee, daar komen onze bmh leerlingen vandaan. Alleen anesthesie en chirurgie
-
Ok, ik sta alleen in voor de Nijmeegse studenten. Ik ken het curriculum van Rotterdam niet.
-
Nee, daar komen onze bmh leerlingen studenten ;) vandaan. Alleen anesthesie en chirurgie
-
Ok, ik sta alleen in voor de Nijmeegse studenten. Ik ken het curriculum van Rotterdam niet.
Dat is op zichzelf wel interessant dat het curriculum wellicht verschillend is. Dit zorgt in de uitstroom voor twee verschillende BMH'ers... het lijkt het EHBO-diploma wel ^-^
-
Dat is op zichzelf wel interessant dat het curriculum wellicht verschillend is. Dit zorgt in de uitstroom voor twee verschillende BMH'ers... het lijkt het EHBO-diploma wel ^-^
Dat klopt, maar het is ook verklaarbaar want er is geen kwalificatiedossier specifiek voor de BMH, wel voor de beoogde beroepen (ambulanceverpleegkundige, OK medewerker). Daarom is er ook zoveel verschil, denk ik.
CM
-
Dat klopt, maar het is ook verklaarbaar want er is geen kwalificatiedossier specifiek voor de BMH, wel voor de beoogde beroepen (ambulanceverpleegkundige, OK medewerker). Daarom is er ook zoveel verschil, denk ik.
CM
Dat is op het MBO dan toch beter geregeld...
-
Idd. Veel meer afstemming met het werkveld.
-
Idd. Veel meer afstemming met het werkveld.
Dat ik jou dat nog eens mag zien schrijven CM :'( O0
-
Dat is op het MBO dan toch beter geregeld...
Want er is een MBO opleiding medisch hulpverlener? ^-^
Nee zonder grappen, het is natuurlijk wel waar, iets wat ook merkbaar is wat betreft de bacheloropleiding verpleegkunde en dan voornamelijk op de 'reguliere verpleegafdelingen' wat betreft afstemming van bepaalde competenties binnen aanvullende programma's zoals bijvoorbeeld de acute zorg. De gespecialiseerde verpleegkundigen geven daar wat makkelijker invulling aan. Echter is dat, los van de BMH studie, een wisselwerking tussen de werkvloer en opleidingsinstituut waar men op één lijn zal moeten zitten. Hier dus duidelijk niet het geval ;)
-
Je investeert liever in je eigen collegas dus. Daarmee geef je aan bevooroordeeld te zijn tov de bmh.
De door jou beschreven onderwerpen zoals de zuurstof disassociatie curve zitten wel degelijk in de opleiding. Dat een student niet weet ligt dat aan de student zelf. En niet aan de docent. Ik schaam me nergens voor (ja, ik heb deze studenten lesgegeven).
Je neemt stelling tegenover de hogescholen. Dat is jammer. De vraag is namelijk vanuit het werkveld gekomen. Dat wordt nog wel eens vergeten. De hogescholen proberen alleen aan deze vraag te voldoen.
CM
De vraag komt van de werkgevers, niet van de werknemers, lees beroepsvereniging cq vakbonden.... Ongetwijfeld hebben financien er een grote rol in :-\ :o
-
De vraag komt van de werkgevers, niet van de werknemers, lees beroepsvereniging cq vakbonden.... Ongetwijfeld hebben financien er een grote rol in :-\ :o
Absoluut mee eens, laat dat duidelijk zijn. In een ideale wereld, nogmaals, zie ik graag gespecialiseerde hbo verpleegkundigen komen. Maar ja, wij zijn duur en wij zijn ook mondig... ;)
-
Absoluut mee eens, laat dat duidelijk zijn. In een ideale wereld, nogmaals, zie ik graag gespecialiseerde hbo verpleegkundigen komen. Maar ja, wij zijn duur en wij zijn ook mondig... ;)
Klpt behoorlijk Carl ;-) Van een collega die tot jaar geleden BMH student opleidde in Utrecht hoord eik toen dat er van de 100 studenten vaak maar 1 of 2 de capaciteiten zouden hebben om op ambu te functioneren, daarnaast speelt leeftijd en natuurlijk voroopleiding/ervaring een rol.
Zolang AZN en V&VN Ambulancezorg het er nog niet over eens zijn hoe om te gaan met BMH en vooral, hoe de komende 10 jaar de prehospitale zorg / ambulancezorg vorm gegeven moet worden, blijft het een behoorlijk mistige situatie.
-
Niets zo veranderlijk als de arbeidsmarkt. Dus vooral hier en nu doen wat je interessant vindt. Dus als je het vak van verpleegkundige leuk vindt komt er vanzelf iets op je pad. Maar vooral niet focussen op het "ultieme".
Toch zul je als student (in spe) keuzes moeten maken over wat je in de toekomst wilt gaan doen. Ik wil erg graag in de acute zorg gaan werken, en uiteindelijk ambulanceverpleegkundige worden. Uiteraard vind ik/lijkt mij het traject wat ik uitgestippeld heb ontzettend leuk (CCU > IC > SEH > Ambu), maar ik werk wel naar die functie als ambulanceverpleegkundige toe.
Doelen stellen binnen je ontwikkeling lijkt mij juist heel belangrijk om je ontwikkeling ook daadwerkelijk te bewerkstelligen. Daarbij moet je natuurlijk wel goed blijven opletten dat de doelen realistisch zijn. Dit heeft ook meegespeeld in mijn keuze om HBO-V te gaan doen (nog steeds heel erg blij mee) en niet de BMH. Maar die keuze heb ik al eerder in het topic toegelicht.
-
Auch mensen! Gezien de reacties van mensen op mijn bericht: ik laat hier alleen mijn ervaring met de opleiding zien, omdat sommige mensen twijfelen. Ik weet dat in de medische wereld het niet draait om alle technische vaardigheden, ook communicatie. Jullie weten half niet hoeveel wij hierin leren op school met echte patiënten et cetera.
Ik vind dat er pas commentaar mag komen als jullie inzicht hebben wat wij leren tijdens de opleiding.
Hier even snel een quote uit themahandleiding ALS waarvoor ik nu aan het leren ben:
"Een van de taken van de medisch hulpverlener is om levensbedreigende situaties te herkennen, de vitale functies te bewaken en zo nodig levensreddend te handelen (ambulance, SEH, OK). Het is belangrijk om vroegtijdig in te grijpen als de vitale functies plotseling verslechteren om complicaties te voorkomen.
Bij de hulpverlening speelt de communicatie met de patiënt en de betrokkenen een belangrijke rol en is het van belang om de patiënt goed over te dragen aan anderen binnen de hulpverleningsketen. De medisch hulpverlener werkt niet alleen, vaak is er een team van hulpverleners (met of zonder coördinator) dat gezamenlijk optreedt. Een heldere en eenduidige communicatie is daarom onontbeerlijk voor een goed eindresultaat. CRM-principes spelen hierbij een grote rol."
Zoals ik heb gelezen had iemand commentaar op mijn eerder geschreven stukje over het missen aan communicatie bij een slecht nieuws gesprek, in die keten van zorg zijn wij er niet. Wij zijn er bij de allereerste handelingen, niet pas na diagnose na lang onderzoek van een patiënt. Dit stadium van zorg ligt dan al ver van ons vandaan. Als anesthesie is communicatie natuurlijk erg belangrijk, maar de patiënt heeft diagnose al gehoord en daar wordt op dat moment iets aan gedaan, dus ook geen slecht nieuws gesprek if you ask me.
Verder: ik studeer niet voor Neerlandicus (voor de o zo perfecte betogen) ik leer voor medische hulpverlener anesthesie en het is echt een geweldige opleiding...
-
...
Zoals ik heb gelezen had iemand commentaar op mijn eerder geschreven stukje over het missen aan communicatie bij een slecht nieuws gesprek, in die keten van zorg zijn wij er niet. Wij zijn er bij de allereerste handelingen, niet pas na diagnose na lang onderzoek van een patiënt. Dit stadium van zorg ligt dan al ver van ons vandaan. Als anesthesie is communicatie natuurlijk erg belangrijk, maar de patiënt heeft diagnose al gehoord en daar wordt op dat moment iets aan gedaan, dus ook geen slecht nieuws gesprek if you ask me.
Verder: ik studeer niet voor Neerlandicus (voor de o zo perfecte betogen) ik leer voor medische hulpverlener anesthesie en het is echt een geweldige opleiding...
Op bovenstaande geciteerde stukjes wil ik graag even reageren.
Juiste een BMH'er wordt opgeleid voor de eerstelijns acute zorg. Derhalve is het voeren van een slecht nieuwsgesprek onderdeel van je werk. Juist in een SEH- en een ambulance-omgeving zijn er zeer regelmatig vervelende situaties voor patiënten en familie. Je zult dan toch echt een slecht nieuws gesprek moeten voeren. Slecht nieuws gesprekken vinden niet alleen plaats bij overlijden ::)
Je volgt een HBO-opleiding, het goed beheersen van de Nederlandse taal en het beheersen van rekenvaardigheid is inherent aan het volgen van een HBO-opleiding. Er is zelfs een niveau aan de taalvaardigheid op het HBO gekoppeld. Zie ook: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/taal-en-rekenen/vraag-en-antwoord/wat-zijn-de-referentieniveaus-nederlandse-taal-en-rekenen.html. (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/taal-en-rekenen/vraag-en-antwoord/wat-zijn-de-referentieniveaus-nederlandse-taal-en-rekenen.html.) Het referentieniveau voor jou is 3F/4F.
Tot slot ga ik er vanuit dat reflecteren op eigen handelen ook tot in de oneindigheid terugkomt tijdens de opleiding. Doe daar je voordeel mee :)
RemRoof
-
Zoals ik heb gelezen had iemand commentaar op mijn eerder geschreven stukje over het missen aan communicatie bij een slecht nieuws gesprek, in die keten van zorg zijn wij er niet. Wij zijn er bij de allereerste handelingen, niet pas na diagnose na lang onderzoek van een patiënt. Dit stadium van zorg ligt dan al ver van ons vandaan. Als anesthesie is communicatie natuurlijk erg belangrijk, maar de patiënt heeft diagnose al gehoord en daar wordt op dat moment iets aan gedaan, dus ook geen slecht nieuws gesprek if you ask me.
Lees dit weer met verbazing en deze nieuwe uitspraken verslechteren m.i. het beeld wat je van BMH schetst alleen maar. Wat heb je nog te zoeken op een SEH of Ambulance als het voeren van moeilijke gesprekken in lastige situaties al buiten je mogelijkheden ligt? ???
-
Beste bmhstudentje,
Zoals ik heb gelezen had iemand commentaar op mijn eerder geschreven stukje over het missen aan communicatie bij een slecht nieuws gesprek, in die keten van zorg zijn wij er niet. Wij zijn er bij de allereerste handelingen, niet pas na diagnose na lang onderzoek van een patiënt. Dit stadium van zorg ligt dan al ver van ons vandaan. Als anesthesie is communicatie natuurlijk erg belangrijk, maar de patiënt heeft diagnose al gehoord en daar wordt op dat moment iets aan gedaan, dus ook geen slecht nieuws gesprek if you ask me.
Tja... wat moeten we hiervan zeggen.... Allereerst wel mooi dat je reageert op al het commentaar. Jammer is dan wel weer dat je argumenten ook deze keer niet echt geweldig zijn. Jij denkt dus dat je geen slecht nieuws tegen komt op de SEH/ Ambulance? Hoe wil jij de patiënt vertellen dat ze een nachtje in het ziekenhuis moeten blijven of met de ambulance mee moeten naar het ziekenhuis om dat men toch nog wat onderzoeken moet doen? Hoe wil jij vertellen tegen een (jong) gezin, dat zojuist hun moeder is overleden.(Die ze nog zo hard nodig hebben). Zo kan ik nog wel even doorgaan. Het zal vast je enthousiasme zijn en je deze post in een opwelling van enthousiasme schrijft maar ik vraag me toch af waarom jij voor de zorg heb gekozen?
Verder: ik studeer niet voor Neerlandicus (voor de o zo perfecte betogen) ik leer voor medische hulpverlener anesthesie en het is echt een geweldige opleiding...
Tuurlijk niet, maar als HBO'er wordt er toch wel enig niveau verwacht. (Dat mist nogal in jouw bericht, sorry :-X)
Misschien je post eerst nog een keer doorlezen voor je deze verzend? 0098
Met vriendelijke groet,
NC
-
Ik kan me misschien wel vergissen maar ik heb gisteren toch echt wel een mw. van 85 jaar verteld dat haar zoon van 43 jaar dood was....
Als ouder kun je geen voorstelling van maken hoe het is om je kind te verliezen, ongeacht de leeftijd.
-
http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2015/09/scholieren_klagen_hogeschool_a.html (http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2015/09/scholieren_klagen_hogeschool_a.html)
Het Landelijk Studenten Rechtsbureau gaat de Hogeschool Utrecht voor de rechter slepen. De HU wordt door het bureau aangeklaagd namens gedupeerde scholieren die een bachelor Medische Hulpverlening hebben gevolgd.
Deze scholieren zouden "grote studievertraging" hebben opgelopen doordat zij zich niet tijdig konden inschrijven in het BIG-register. Hierin staan officieel erkende gezondheidswerkers.
Volgens de LSR komt dat door nalatigheid van de school. Het was voor de scholieren bijna onmogelijk een stageplek te regelen doordat zij niet in het BIG-register stonden, waardoor ze niet konden afstuderen, weet het ANP.
-
Er lijkt toch (op proef) een BIG-registratie aan te komen..
Zijn de dames en heren critici er al over uit? Mijn ervaring is dat er steeds meer positieve geluiden komen over BMH-studenten..
http://artsinspe.artsennet.nl/artikel/Medische-hulpverleners-krijgen-bevoegdheid.htm (http://artsinspe.artsennet.nl/artikel/Medische-hulpverleners-krijgen-bevoegdheid.htm)
-
Er lijkt toch (op proef) een BIG-registratie aan te komen..
Zijn de dames en heren critici er al over uit? Mijn ervaring is dat er steeds meer positieve geluiden komen over BMH-studenten..
http://artsinspe.artsennet.nl/artikel/Medische-hulpverleners-krijgen-bevoegdheid.htm (http://artsinspe.artsennet.nl/artikel/Medische-hulpverleners-krijgen-bevoegdheid.htm)
MEER POSITIEVE GELUIDEN? VERKLAAR JE NADER....
-
Is het een paramedic opleiding?
-
Is het een paramedic opleiding?
Nee BMH is geen paramedic opleiding maar een algemene bachelor opleiding tot medisch hulpverlener in de gebieden van SEH, IC, Anesthesie en ambulance, dus geen verpleegkundige opleiding of specialisatie.
-
Als het goed is toch niet voor de intensive care dacht ik
-
De HAN sluit niets uit;
Als medisch hulpverlener kun je bijvoorbeeld het volgde worden:
- Anesthesiemedewerker
- Laborant
- Medisch hulpverlener zijn op een verpleegafdeling, ambulance, operatiekamer of bij de spoedeisende hulp (SEH)
- Radioloog
Na veel ervaring op de eerste hulp, kun je wellicht later op een ambulance terechtkomen. De opleiding is de enige mogelijkheid die havisten en vwo'ers direct toegang kan geven om te werken:
- Op een ambulance
- In een operatiekamer
- Op een diagnostische afdeling van een ziekenhuis
http://www.han.nl/opleidingen/bachelor/medische-hulpverlening/vt/beroep/ (http://www.han.nl/opleidingen/bachelor/medische-hulpverlening/vt/beroep/)
Zie ook voor meer informatie http://www.han.nl/opleidingen/bachelor/medische-hulpverlening/vt/ (http://www.han.nl/opleidingen/bachelor/medische-hulpverlening/vt/)
-
Als medisch hulpverlener kun je bijvoorbeeld het volgde worden:
Als de hogeschool al zo dom is mag je ook niet zo veel verwachten van hun studenten.
-
Als de hogeschool al zo dom is mag je ook niet zo veel verwachten van hun studenten.
radioloog, altijd schone handen en goed betaald ;) die BMH wil ik dan ook wel doen :D
-
Radiologen doen aardig wat puncties hoor. Gelukkig wel met handschoenen aan :P . Ik hoop dat jij in je werk je handen over het algemeen ook redelijk schoon kunt houden.
-
MEER POSITIEVE GELUIDEN? VERKLAAR JE NADER....
De mensen die ik spreek, waarvan een aanzienlijk deel werkzaam binnen de ambulancezorg, zijn er steeds meer die openstaan voor deze opleiding. Ook degene die eerst tegen waren, lijken nu toch te draaien (met hier een daar een mits/maar).
-
(met hier een daar een mits/maar).
Zoals?
Hoe ziet dit er dan uit voor de verpleegkundigen die in de toekomst op de ambulance(of SEH)willen werken? Moeten deze eerst een opleiding volgen tot medische hulpverlener? Het kan toch niet zo zijn dat waar eerst zeer ervaren(gespecialiseerde) verpleegkundigen het ambulancevak uitoefende, dit nu wordt gedaan door medische hulpverleners, met misschien veel theoretische kennis, maar nul ervaring? Zij zijn toch nooit instaat om dezelfde zorg te kunnen bieden als die verpleegkundigen?
-
persoonlijk zie ik het nog wel een hele tijd duren voor BMH-ers op de ambu werken, enerzijds omdat er dan aanpassingen in de toelatingseisen moeten komen wbt CZO en de wet
op de anesthesie en SEH zie ik het wel eerder gebeuren, aangezien je daar altijd terug kunt vallen op collega`s en artsen
-
Het kan toch niet zo zijn dat waar eerst zeer ervaren(gespecialiseerde) verpleegkundigen het ambulancevak uitoefende, dit nu wordt gedaan door medische hulpverleners, met misschien veel theoretische kennis, maar nul ervaring? Zij zijn toch nooit instaat om dezelfde zorg te kunnen bieden als die verpleegkundigen?
Waarom zou dat niet kunnen, er zijn heel veel landen waar jongeren een opleiding tot paramedic volgen (ruim 2 jaar/4 semesters college). Bij onze ambulancedienst werken ze daarna ongeveer een half jaar met een advanced paramedic (leermeester - gezelmethodiek), daarna werken ze zelfstandig op de spoedambulance (ALS).
Ik durf rustig te zeggen dat in meeste landen paramedics beter in staat zijn het ambulancevak uit te oefenen dan in Nederland de ambulanceverpleegkundigen het nog kunnen. In de meeste landen waar paramedics actief zijn is de norm binnen 8 minuten ter plaatse terwijl het in NL 15 minuten is, voorts blijft er weinig over van een verpleegkundige die moet werken conform LPA8, met andere woorden het ambulancevak goed uitoefenen heeft ook te maken met het protocol en hoe snel je ter plaatse bent.
Ik ken maar een land ter wereld waar ze denken dat ambulancehulpverlening uitsluitend goed gedaan kan worden als je zeer ervaren verpleegkundigen op de ambulance zet.
-
Waarom zou dat niet kunnen, er zijn heel veel landen waar jongeren een opleiding tot paramedic volgen (ruim 2 jaar/4 semesters college). Bij onze ambulancedienst werken ze daarna ongeveer een half jaar met een advanced paramedic (leermeester - gezelmethodiek), daarna werken ze zelfstandig op de spoedambulance (ALS).
ik zelf zeg niet dat het niet kan, of het wenselijk is dat vraag ik me af.Mijn persoonlijke mening is van niet. Je hebt het over een paramedic systeem wat zeker kan werken, maar zijn deze ook vrij om van het protocol af te wijken?
Ik durf rustig te zeggen dat in meeste landen paramedics beter in staat zijn het ambulancevak uit te oefenen dan in Nederland de ambulanceverpleegkundigen het nog kunnen. In de meeste landen waar paramedics actief zijn is de norm binnen 8 minuten ter plaatse terwijl het in NL 15 minuten is, voorts blijft er weinig over van een verpleegkundige die moet werken conform LPA8, met andere woorden het ambulancevak goed uitoefenen heeft ook te maken met het protocol en hoe snel je ter plaatse bent.
Ik denk juist dat de insteek van LPA8 is,om meer ruimte en gelegenheid aan de ambulanceverpleegkundige te geven, om zelf op basis van ervaring, scholing en klinish redeneren, keuzes te kunnen maken
Ik ken maar een land ter wereld waar ze denken dat ambulancehulpverlening uitsluitend goed gedaan kan worden als je zeer ervaren verpleegkundigen op de ambulance zet.
volgens mijn zijn er meer landen met verpleegkundigen op de ambulance (dacht Zweden oa), maar niemand stelt (volgens mij) dat het uitsluitend gedaan kan worden door verpleegkundigen. Maar uit mijn persoonlijke ervaring, ben ik erg blij dat er een ervaren oudere verpleegkundige kwam ipv een jong broekie, die misschien heel knap het protocol uit hoofd heeft geleerd
je kunt iedereen wel een truukje leren, maar persoonlijk heb ik de voorkeur voor oudere ervaren verpleegkundigen
-
kennis kunde ervaring zijn belangrijke items voor de ambulancezorg in binnen en buitenland en natuurlijk het allerbelangrijkste voor beleidsmakers: de kosten en de baten, kortom geld.... :-\ :-X
-
Zou Nuffic me betalen om de eindtermen van de Bsc Paramedic Sciences van de universiteit van Coventry te vergelijken met die van de bachelor MHV van de HAN?
Ze zijn dichterbij elkaar dan wij denken. Ik heb namelijk al voorwerk gedaan..
Een bacheloropleiding stelt wel wat voor en dat lijkt hier wel eens vergeten te worden.
-
Zou Nuffic me betalen om de eindtermen van de Bsc Paramedic Sciences van de universiteit van Coventry te vergelijken met die van de bachelor MHV van de HAN?
Ze zijn dichterbij elkaar dan wij denken. Ik heb namelijk al voorwerk gedaan..
Een bacheloropleiding stelt wel wat voor en dat lijkt hier wel eens vergeten te worden.
Natuurlijk, maar een bachelor opleiding verpleegkunde met een specialisatie erna biedt meer dan alleen een mooie baankans.
Helaas hebben de werkgevers en hogescholen een aantal jaar geleden afgezien van het pilotproject om een 2 jarige bachelor acute zorg, waarin een algemeen studiejaar voor alle groepen en 1 uitstroomjaar voor 4 varianten zoals brede basis IC, SEH, Ambu en anesthesie. Eeuwig jammer.
-
Natuurlijk, maar een bachelor opleiding verpleegkunde met een specialisatie erna biedt meer dan alleen een mooie baankans.
Helaas hebben de werkgevers en hogescholen een aantal jaar geleden afgezien van het pilotproject om een 2 jarige bachelor acute zorg, waarin een algemeen studiejaar voor alle groepen en 1 uitstroomjaar voor 4 varianten zoals brede basis IC, SEH, Ambu en anesthesie. Eeuwig jammer.
Mee eens, al zie ik wel hbov studenten ook in toenemende mate voor de mhv kiezen. Heb net ook één begeleid. De al bestaande hbo tv zou een stap in de goede richting moeten zijn.
-
Mee eens, al zie ik wel hbov studenten ook in toenemende mate voor de mhv kiezen. Heb net ook één begeleid. De al bestaande hbo tv zou een stap in de goede richting moeten zijn.
Studeren deze dan na hun hbo-v MH, of stoppen ze halverwege om MH te gaan studeren? Is er trouwens een verkorte studie voor MH wanneer je je hbo-v diploma op zak hebt?
persoonlijk zie ik het nog wel een hele tijd duren voor BMH-ers op de ambu werken, enerzijds omdat er dan aanpassingen in de toelatingseisen moeten komen wbt CZO en de wet
op de anesthesie en SEH zie ik het wel eerder gebeuren, aangezien je daar altijd terug kunt vallen op collega`s en artsen
Dan praat je over een jaar of 5?
Het is namelijk mijn doel om na mijn hbo-v, verschillende specialisaties en werkervaring in het ziekenhuis uiteindelijk ambulanceverpleegkundige te worden. Moet ik mij nu zorgen gaan maken en mij afvragen of het verstandigere is om na mij hbo-v de opleiding tot MH te gaan volgen?
-
NC, jij deed eerst toch de BMH?
-
Het is namelijk mijn doel om na mijn hbo-v, verschillende specialisaties en werkervaring in het ziekenhuis uiteindelijk ambulanceverpleegkundige te worden. Moet ik mij nu zorgen gaan maken en mij afvragen of het verstandigere is om na mij hbo-v de opleiding tot MH te gaan volgen?
Dit is iets wat natuurlijk bij meer studenten speelt, ik zou vooral proberen te laten zien waar je interesse ligt en alles uit je opleidingstijd te halen. Het is helemaal geen doodzonde om tijdens je opleiding al te laten zien dat je richting de acute zorg wil en je hierin te verdiepen, ondanks de 'vooroordelen' die je daarbij soms tegenkomt. Daar leer je ook wel weer mee omgaan, voegt meteen ook weer iets toe aan je professionele ontwikkeling. Kortom zorg ervoor dat je interessant bent voor de toekomstige werkgevers en een goed verhaal hebt over jezelf ;)
-
NC, jij deed eerst toch de BMH?
Nee, heb daar wel tussen getwijfeld, maar aangezien verpleegkunde veel breder is, heb ik daar voor gekozen. Juist omdat ik niet direct op de ambulance wil maar zo veel mogelijk verschillende patiëntencategorieën tegen wil komen(voordat ik op de ambulance kom) en wil specialiseren in SEH en/of IC. (Als BMH'er wordt je hierin toch beperkt omdat je specifiek op de actue zorg richt, daarbij is IC niet mogelijk)
Dit is iets wat natuurlijk bij meer studenten speelt, ik zou vooral proberen te laten zien waar je interesse ligt en alles uit je opleidingstijd te halen. Het is helemaal geen doodzonde om tijdens je opleiding al te laten zien dat je richting de acute zorg wil en je hierin te verdiepen, ondanks de 'vooroordelen' die je daarbij soms tegenkomt. Daar leer je ook wel weer mee omgaan, voegt meteen ook weer iets toe aan je professionele ontwikkeling. Kortom zorg ervoor dat je interessant bent voor de toekomstige werkgevers en een goed verhaal hebt over jezelf ;)
Ja dat probeer ik ook zoveel mogelijk. Ga binnenkort aan de slag binnen de evenementenhulpverlening(als EHBO'er). Daarnaast volg ik momenteel profileringonderwijs dat gericht is op acute zorg. Ondanks dat blijft het onzeker. Met een beetje geluk ben ik over 1,5 jaar afgestudeerd en dan? Kies ik voor de oude route...loop ik de kans dat straks(over een jaar of 10) BMH een verplichting is voor de ambulance. Anderzijds...voor het zelfde geld blijkt BMH over 5 jaar een flop(BIG is nu een proef van 5 jaar) of heb je naast je BMH enkele jaren ervaring nodig. Dat maakt het nu zo lastig.
GR. NC
-
Ja dat probeer ik ook zoveel mogelijk. Ga binnenkort aan de slag binnen de evenementenhulpverlening(als EHBO'er). Daarnaast volg ik momenteel profileringonderwijs dat gericht is op acute zorg. Ondanks dat blijft het onzeker. Met een beetje geluk ben ik over 1,5 jaar afgestudeerd en dan? Kies ik voor de oude route...loop ik de kans dat straks(over een jaar of 10) BMH een verplichting is voor de ambulance. Anderzijds...voor het zelfde geld blijkt BMH over 5 jaar een flop(BIG is nu een proef van 5 jaar) of heb je naast je BMH enkele jaren ervaring nodig. Dat maakt het nu zo lastig.
er ging wat mis met het citeren en plaatsen van mijn reactie, hieronder mijn reavtie op het bericht van NC:
BMH is een matige surrogaat voor een goede vooropleiding als AVP en een BMH opleiding zal niet gelijkwaardig worden aan een AVP-opleiding omdat de doelen, de verschillende potentiele werkvelden en stagevelden en met name het ervaring opdoen in de AVP functie niet voldoende kan geschieden door de BMH stages.
Daarnaast, ik blijf t maar noemen, is een BMH er geen verpleegkundige, net zoals een physician assistant geen arts is en er dus altijd verschil zal zijn in ervaring, opleiding en acceptatie.
BMH is mijns inziens onvoldoende om als AVP te functioneren, het werk is breder dan een paar maandjes stage op een verpleegafdeling, daarmee vergelijken doen we bijv de HBO-V echt tekort. Natuurlijk zijn er andere systemen denkbaar en werkbaar, paramedic based systemen maar daarmee hebben de Noordwesteuropese landen geen echte ervaring mee.
BMH is mijns inziens onvoldoende om als AVP te functioneren, het werk is breder dan een paar maandjes stage op een verpleegafdeling, daarmee vergelijken doen we bijv de HBO-V echt tekort. Natuurlijk zijn er andere systemen denkbaar en werkbaar, paramedic based systemen maar daarmee hebben de Noordwesteuropese landen geen echte ervaring mee.
Het Engelse EMS systeem is een gelaagd systeem dat grotendeels te vergelijken met dat van de USA. Maar ook daar zijn er verschillen in cultuur, ervaring en werkvelden van verpleegkundige en paramedics en EMT's.
Scope of practice en bevoegdheden zijn daar aan ene kant zeer afgekaderd en aan andere kant is er een lappendeken van verschillende soorten paramedics en opleidingen die per staat al verschillen...
Verder staat de paramedic daar niet op dezelfde hoogte als een verpleegkundige. Ook daar een wereld van cultuurverschil.
-
Anesthesiologie ‘zit niet te wachten’ op medisch hulpverlener
Anesthesiologen en anesthesiemedewerkers zitten in hun maag met de positie van de bachelor medisch hulpverlener anesthesie (bmha). De Nederlandse vereniging voor anesthesiemedewerkers (NVAM) probeert via een brief aan de Raad van State (RvS) te voorkomen dat bmha’ers vanaf 1 juli 2016 een tijdelijke zelfstandige bevoegdheid krijgen om voorbehouden behandelingen te verrichten, zoals in- en extuberen. De Nederlandse Vereniging voor Anesthesiologie (NVA) ondersteunt de brief van de NVAM, waarin flinke kritiek wordt geuit op dit recente besluit van minister Schippers (Volksgezondheid, VVD).
Hele artikel/bron: http://www.artsinspe.nl/actueel/nieuws/nieuwsartikel/Anesthesiologie-zit-niet-te-wachten-op-medisch-hulpverlener.htm (http://www.artsinspe.nl/actueel/nieuws/nieuwsartikel/Anesthesiologie-zit-niet-te-wachten-op-medisch-hulpverlener.htm)
-
Inmiddels heb ik nu ook kennisgemaakt met een aantal studenten op OK. Mijn eerste ervaringen lopen niet over van enthousiasme. Wat vooral opvalt is dat deze studenten vooral een heel sterke focus hebben op medisch handelen. Daar zit ik niet bepaald op te wachten.
In mijn beleving ben ik anesthesioloog en ik word in de uitvoering van mijn vak deskundig ondersteund door een anesthesiemedewerker. Ik ben geen assistent van de anesthesiemedewerker. Natuurlijk werken we samen, maar ik zit hier niet op te wachten. Een BMH'er heeft straks een zelfstandige bevoegdheid, maar in de praktijk stelt het gewoon niks voor.
-
Inmiddels heb ik nu ook kennisgemaakt met een aantal studenten op OK. Mijn eerste ervaringen lopen niet over van enthousiasme. Wat vooral opvalt is dat deze studenten vooral een heel sterke focus hebben op medisch handelen. Daar zit ik niet bepaald op te wachten.
In mijn beleving ben ik anesthesioloog en ik word in de uitvoering van mijn vak deskundig ondersteund door een anesthesiemedewerker. Ik ben geen assistent van de anesthesiemedewerker. Natuurlijk werken we samen, maar ik zit hier niet op te wachten. Een BMH'er heeft straks een zelfstandige bevoegdheid, maar in de praktijk stelt het gewoon niks voor.
Ik lees in jouw verhaal dat de BMH'er onvoldoende inhoudelijke (anatomie, fysiologie, pathologie) kennis heeft om zijn medisch afhandelen daarop, i.o.m. de medisch specialist af te stemmen. Lees ik het dan goed? Is het dan vooral het verpleegkundig inzicht dat ontbreekt?
RemRoof
-
Ik lees in jouw verhaal dat de BMH'er onvoldoende inhoudelijke (anatomie, fysiologie, pathologie) kennis heeft om zijn medisch afhandelen daarop, i.o.m. de medisch specialist af te stemmen. Lees ik het dan goed? Is het dan vooral het verpleegkundig inzicht dat ontbreekt?
RemRoof
Verpleegkundig inzicht hebben ook niet alle anesthesie medewerkers. Die hebben immers niet ook altijd een verpleegkundige achtergrond.
-
Verpleegkundig inzicht hebben ook niet alle anesthesie medewerkers. Die hebben immers niet ook altijd een verpleegkundige achtergrond.
Oeps, je hebt helemaal gelijk e050 e050
Blijft wel staan dat een anesthesiemedewerker anders is opgeleid dan een BMH-a. Ben dus wel benieuwd waar Expert exact tegenaan is gelopen.
RemRoof
-
Oeps, je hebt helemaal gelijk e050 e050
Blijft wel staan dat een anesthesiemedewerker anders is opgeleid dan een BMH-a. Ben dus wel benieuwd waar Expert exact tegenaan is gelopen.
RemRoof
Ja dat staat als een paal boven water. Mijn vriendin (tevens anesthesiemedewerker zonder verpleegkundige achtergrond) had zelf ook haar bedenkingen toen ze over bhm bij anesthesie hoorde.
-
Ik lees in jouw verhaal dat de BMH'er onvoldoende inhoudelijke (anatomie, fysiologie, pathologie) kennis heeft om zijn medisch afhandelen daarop, i.o.m. de medisch specialist af te stemmen. Lees ik het dan goed? Is het dan vooral het verpleegkundig inzicht dat ontbreekt?
RemRoof
Neen.., dat lees je niet goed. Ik vind het prima als ze voldoende kennis hebben, maar daar gaat het in dit geval niet om. Ik probeer duidelijk te maken dat ik als anesthesioloog peri-operatief medische handelingenen verricht. Daarbij is het gebruikelijk dat ik adequate assistentie krijg in voorbereiding op de inductie.
Het is nadrukkelijk niet de bedoeling dat ik de BMH'er assisteer.
-
Neen.., dat lees je niet goed. Ik vind het prima als ze voldoende kennis hebben, maar daar gaat het in dit geval niet om. Ik probeer duidelijk te maken dat ik als anesthesioloog peri-operatief medische handelingenen verricht. Daarbij is het gebruikelijk dat ik adequate assistentie krijg in voorbereiding op de inductie.
Het is nadrukkelijk niet de bedoeling dat ik de BMH'er assisteer.
Dank O0
RemRoof
-
Neen.., dat lees je niet goed. Ik vind het prima als ze voldoende kennis hebben, maar daar gaat het in dit geval niet om. Ik probeer duidelijk te maken dat ik als anesthesioloog peri-operatief medische handelingenen verricht. Daarbij is het gebruikelijk dat ik adequate assistentie krijg in voorbereiding op de inductie.
Het is nadrukkelijk niet de bedoeling dat ik de BMH'er assisteer.
2 kapiteins op een schip werkt niet.
Jammer dat ondanks aanmaningen vanuit de praktijk de NVA en NVAM zo laat zijn met reageren op deze ontwikkelingen, dan had dit in de kiem gesmoort kunnen worden. En dan bedoel ik dus dat er door het werkveld aan een opleiding en functieprofiel vorm wordt gegeven en niet door hogescholen als prestigeproject.
En de minister kun je ook alles wijsmaken qua bevoegdheden/big registratie.
Het standpunt van jullie beroepsvereniging is duidelijk: 'een anesthesioloog dient tijdens zijn werkzaamheden ondersteunt te worden door een gekwalificeerde anesthesiemedewerker.'
-
Zou het hebben van een volwaardig HBO Bachelor certificering geen toegevoegde waarde zijn op de aantrekkingskracht van het vak anesthesiemedewerker? Je hebt dan een internationaal erkend diploma wat voor veel mensen een toegevoegde waarde kan zijn?
Even buiten de zelfstandige bevoegdheid die bij BMH speelt hoor, ik begrijp dat dat een hele stap verder is.
-
Zou het hebben van een volwaardig HBO Bachelor certificering geen toegevoegde waarde zijn op de aantrekkingskracht van het vak anesthesiemedewerker? Je hebt dan een internationaal erkend diploma wat voor veel mensen een toegevoegde waarde kan zijn?
Even buiten de zelfstandige bevoegdheid die bij BMH speelt hoor, ik begrijp dat dat een hele stap verder is.
Landen waar de functie van anesthesiemedewerker bestaat zijn al schaars. Ook is het in vrijwel al die landen een volwaardige verpleegkundige specialisatie.
Ik zou er in ieder geval geen bezwaar hebben om de huidige anesthesieopleiding als volwaardig HBO niveau te bestempelen ( zoals nu al met de operatieassistent gedaan is) desnoods maak je er een 4-jarige opleiding van.
Is het op de werkvloer relevant? Nee, want een anesthesiemedewerker werkt vooral praktisch en vanuit ervaring, iets wat een zwak punt is bij de BMH.
En voor de eindverandwoording, theorie en het hogere denkwerk hebben we de anesthesioloog (en voor de welgewaardeerde koffiepauzes in de dienst natuurlijk ;-) )
-
Zoals jullie misschien weten wordt er een voorlopige wet behandeld die de zelfstandige bevoegdheid gaat regelen voor de BMH aan de hoge scholen. Ik ben benieuwd of jullie ervaringen met stagiaires hebben (goede of slechte) en wat jullie vinden van deze ontwikkeling
-
Zoals jullie misschien weten wordt er een voorlopige wet behandeld die de zelfstandige bevoegdheid gaat regelen voor de BMH aan de hoge scholen. Ik ben benieuwd of jullie ervaringen met stagiaires hebben (goede of slechte) en wat jullie vinden van deze ontwikkeling
Lees dit topic door en ik denk dat je dan een aardig beeld hebt.
RemRoof
-
Ik zou er in ieder geval geen bezwaar hebben om de huidige anesthesieopleiding als volwaardig HBO niveau te bestempelen (zoals nu al met de operatieassistent gedaan is) desnoods maak je er een 4-jarige opleiding van.
Ik teken daar wel bezwaar tegen aan. De huidige opleiding tot anesthesiemedewerker is niet vergelijken met het curriculum van een volwaardige HBO opleiding.
Linksom of rechtsom, in de kern blijft het assisterend beroep. Wanneer ik kijk naar de praktijk, vind ik dat het prima gekwalificeerde medewerkers zijn, die een cruciale pijler vormen van het OK bedrijf. Dat is echter onvoldoende motivatie om te streven naar een inhoudelijke opleiding op HBO niveau.
Op basis van welk argument zou je daar dan wel een HBO opleiding van willen maken?
-
Linksom of rechtsom, in de kern blijft het assisterend beroep. Wanneer ik kijk naar de praktijk, vind ik dat het prima gekwalificeerde medewerkers zijn, die een cruciale pijler vormen van het OK bedrijf. Dat is echter onvoldoende motivatie om te streven naar een inhoudelijke opleiding op HBO niveau.
Ik vind dat wel een lastige, deze mensen behoren een anesthesioloog te assisteren. Een medisch specialist die op twee operatiekamers een patient kan hebben, een beademde patient op de verkoever heeft liggen terwijl hij een plexus brachialis blokkade zet bij een patient op de holding. Het zegt dat er drie assisterenden bij een patient zijn zonder de anesthesioloog die ze zouden moeten assisteren.
-
Landen waar de functie van anesthesiemedewerker bestaat zijn al schaars. Ook is het in vrijwel al die landen een volwaardige verpleegkundige specialisatie.
Ik zou er in ieder geval geen bezwaar hebben om de huidige anesthesieopleiding als volwaardig HBO niveau te bestempelen ( zoals nu al met de operatieassistent gedaan is) desnoods maak je er een 4-jarige opleiding van.
Is het op de werkvloer relevant? Nee, want een anesthesiemedewerker werkt vooral praktisch en vanuit ervaring, iets wat een zwak punt is bij de BMH.
En voor de eindverandwoording, theorie en het hogere denkwerk hebben we de anesthesioloog (en voor de welgewaardeerde koffiepauzes in de dienst natuurlijk ;-) )
As a Certified Registered Nurse Anesthetist (CRNA), I ...
With a four-year college degree in nursing, two years of clinical training, and over a decade of hands-on experience, I was not fully trained to handle on my own this unexpected and dire situation. My training as a nurse was to work the equipment, administer the medicine and to make sure that the technical aspects of the anesthesia delivery were working smoothly.
What I was not was a trained physician.
I did not fully understand medical diagnosis, medical response and the ultra-complex workings of human body systems –- especially when those systems are under the effects of a drug induced coma.
http://www.gainesville.com/article/20140207/opinion/140209649 (http://www.gainesville.com/article/20140207/opinion/140209649)
-
Ik teken daar wel bezwaar tegen aan. De huidige opleiding tot anesthesiemedewerker is niet vergelijken met het curriculum van een volwaardige HBO opleiding.
Linksom of rechtsom, in de kern blijft het assisterend beroep. Wanneer ik kijk naar de praktijk, vind ik dat het prima gekwalificeerde medewerkers zijn, die een cruciale pijler vormen van het OK bedrijf. Dat is echter onvoldoende motivatie om te streven naar een inhoudelijke opleiding op HBO niveau.
Op basis van welk argument zou je daar dan wel een HBO opleiding van willen maken?
Ik vind dat wel een lastige, deze mensen behoren een anesthesioloog te assisteren. Een medisch specialist die op twee operatiekamers een patient kan hebben, een beademde patient op de verkoever heeft liggen terwijl hij een plexus brachialis blokkade zet bij een patient op de holding. Het zegt dat er drie assisterenden bij een patient zijn zonder de anesthesioloog die ze zouden moeten assisteren.
Dat is ook zo. Echter, nog steeds is het zo dat het huidige curriculum van de opleiding geen HBO niveau is en dat anesthesiemedewerkers voldoende goed gekwalificeerd zijn. Welke motivatie heb je dat om dat te willen veranderen?
-
Dat is ook zo. Echter, nog steeds is het zo dat het huidige curriculum van de opleiding geen HBO niveau is en dat anesthesiemedewerkers voldoende goed gekwalificeerd zijn. Welke motivatie heb je dat om dat te willen veranderen?
Van mij hoeft er helemaal niets te veranderen. Ik krijg als ik deze discussie lees het gevoel dat de huidige club anesthesiemedewerkers van mening is dat mensen met BMH opleiding ongewenst zijn en er sprake is van steun van NVA.
BMH, 4 jaar HBO, verpleegkundige, geen verpleegkundige; het zijn allemaal knechtjes verder niets.
Ik ben tijdens kleine ingreepjes vaak genoeg bloednerveus geworden door anesthesiemedewerkers of verpleegkundigen die nogal druk zijn met draaien en gedruk op allerlei knopjes terwijl ik het gevoel heb dat hij rustig op de kruk moet zitten en de anesthesioloog moet roepen als hij denkt dat er van alles moet gaan gebeuren.
-
As a Certified Registered Nurse Anesthetist (CRNA), I ...
With a four-year college degree in nursing, two years of clinical training, and over a decade of hands-on experience, I was not fully trained to handle on my own this unexpected and dire situation. My training as a nurse was to work the equipment, administer the medicine and to make sure that the technical aspects of the anesthesia delivery were working smoothly.
What I was not was a trained physician.
I did not fully understand medical diagnosis, medical response and the ultra-complex workings of human body systems –- especially when those systems are under the effects of a drug induced coma.
Bij deze observatie sluit ik mij volledig aan. Met andere woorden..., als je echt doktertje wilt spelen, dan moet je medicijnen studeren.
Wanneer ik mensen de keuze voorleg van wie ze narcose willen hebben, dan kiest men alle gevallen voor een volledig gekwalificeerd anesthesioloog en gek genoeg niet voor een trucjes-aap met een HBO opleiding.
-
Bij deze observatie sluit ik mij volledig aan. Met andere woorden..., als je echt doktertje wilt spelen, dan moet je medicijnen studeren.
Wanneer ik mensen de keuze voorleg van wie ze narcose willen hebben, dan kiest men alle gevallen voor een volledig gekwalificeerd anesthesioloog en gek genoeg niet voor een trucjes-aap met een HBO opleiding.
Exact, de anesthesiemedewerker (ongeacht of het een verpleegkundige/HBO-er is) die deftig van de kruk omhoog komt om over het anesthesiescherm te kijken en vervolgens vraagt zegt dat hij kan beginnen met uitleiden zijn de ongeleide projectielen die denken dat ze de reserve-anesthesioloog zijn zonder 1 dag medicijnen gestudeerd te hebben.
Ik heb ook moeite met anesthesie/chirurgie assistenten die niet beseffen dat ze de kop moeten houden in kritieke situaties. Als chirurg en anesthesioloog met elkaar spreken heeft niemand de wijsheid van deze mensen nodig. Het is in Nederland de norm geworden dat iedereen mee mag polderen. Ik heb er op zich geen probleem mee als deze assistenten in de koffiekamer een eigen mening ventileren echter horen ze te beseffen dat een arts assisteren niets te maken heeft met meedenken (klinische besluitvorming).
-
Van mij hoeft er helemaal niets te veranderen. Ik krijg als ik deze discussie lees het gevoel dat de huidige club anesthesiemedewerkers van mening is dat mensen met BMH opleiding ongewenst zijn en er sprake is van steun van NVA.
BMH, 4 jaar HBO, verpleegkundige, geen verpleegkundige; het zijn allemaal knechtjes verder niets.
Ik ben tijdens kleine ingreepjes vaak genoeg bloednerveus geworden door anesthesiemedewerkers of verpleegkundigen die nogal druk zijn met draaien en gedruk op allerlei knopjes terwijl ik het gevoel heb dat hij rustig op de kruk moet zitten en de anesthesioloog moet roepen als hij denkt dat er van alles moet gaan gebeuren.
Dat is natuurlijk helemaal waar wat je daar schrijft! Een chirurg moet zich vooral concentreren op een ingreep, zonder enige afleiding van wat er aan het hoofdeinde gaande is. Dat is zeker het geval bij complexe chirurgie zoals neurochirurgie, cardiothoracale chirurgie en complexe traumachirugie. In ons academisch ziekenhuis wordt in dit soort gevallen een zogenaamd éénkamersysteem gehanteerd.
Er is maar één kapitein op het schip en als het spannend wordt, hoort die op de brug te staan.
-
Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat er geen kapitein te bekennen was op het schip als het spannend werd. Sterker nog, ze zeiden dat het niet hun schip was of zaten als eerste in de reddingsboot
-
Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat er geen kapitein te bekennen was op het schip als het spannend werd. Sterker nog, ze zeiden dat het niet hun schip was of zaten als eerste in de reddingsboot
Komt vaak voor inderdaad:
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3637682/2014/04/18/Kapitein-en-crew-verlieten-als-eersten-de-zinkende-veerboot.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3637682/2014/04/18/Kapitein-en-crew-verlieten-als-eersten-de-zinkende-veerboot.dhtml)
http://www.quest.nl/artikel/kapitein-yiannes-avranas-verliet-als-eerste-het-schip (http://www.quest.nl/artikel/kapitein-yiannes-avranas-verliet-als-eerste-het-schip)
http://www.ad.nl/ad/nl/4566/Geld/article/detail/3122502/2012/01/15/Nog-15-vermisten---kapitein-verliet-schip-voor-passagiers.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/4566/Geld/article/detail/3122502/2012/01/15/Nog-15-vermisten---kapitein-verliet-schip-voor-passagiers.dhtml)
-
Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat er geen kapitein te bekennen was op het schip als het spannend werd. Sterker nog, ze zeiden dat het niet hun schip was of zaten als eerste in de reddingsboot
Mag ik je vragen of je medisch specialist, arts, verpleegkundige, anesthesie-/OK-assistent of een BMH-er bent?
-
Mag ik je vragen of je medisch specialist, arts, verpleegkundige, anesthesie- of OK-assistent of een BMH-er bent?
Of matroos!
-
Ik teken daar wel bezwaar tegen aan. De huidige opleiding tot anesthesiemedewerker is niet vergelijken met het curriculum van een volwaardige HBO opleiding.
Linksom of rechtsom, in de kern blijft het assisterend beroep. Wanneer ik kijk naar de praktijk, vind ik dat het prima gekwalificeerde medewerkers zijn, die een cruciale pijler vormen van het OK bedrijf. Dat is echter onvoldoende motivatie om te streven naar een inhoudelijke opleiding op HBO niveau.
Op basis van welk argument zou je daar dan wel een HBO opleiding van willen maken?
Eens dat wij een assisterend beroep hebben, op de werkvloer heb je er niets aan, het wordt echter wel al geruime tijd beschouwd als een 'opleiding op hbo niveau'. Ik heb geen minimum curriculum kunnen vinden voor een HBO-opleiding, jij mogelijk wel?
-benodigde vooropleiding is gelijk (mbo-v/HAVO/VWO)
-ook competentiegericht, met portfolio en afsluitend met scriptie
-voor operatieassistenten is dit al van toepassing, terwijl de opleidingsstructuur vrijwel identiek is
-de opleiding wordt bekender/aantrekkelijker door een hbo status, ipv 'middelbare school met een cursusje van 3 jaar'
Mijn inziens zou dit een formaliteit zijn, europees studiepunten systeem invoeren, evt een jaar opleiding extra, klaar.. Zonder gevolgen voor de praktijk en zonder angst van anesthesiologen om verstoten te worden van de OK. 8)
-
Exact, de anesthesiemedewerker (ongeacht of het een verpleegkundige/HBO-er is) die deftig van de kruk omhoog komt om over het anesthesiescherm te kijken en vervolgens vraagt zegt dat hij kan beginnen met uitleiden zijn de ongeleide projectielen die denken dat ze de reserve-anesthesioloog zijn zonder 1 dag medicijnen gestudeerd te hebben.
Ik heb ook moeite met anesthesie/chirurgie assistenten die niet beseffen dat ze de kop moeten houden in kritieke situaties. Als chirurg en anesthesioloog met elkaar spreken heeft niemand de wijsheid van deze mensen nodig. Het is in Nederland de norm geworden dat iedereen mee mag polderen. Ik heb er op zich geen probleem mee als deze assistenten in de koffiekamer een eigen mening ventileren echter horen ze te beseffen dat een arts assisteren niets te maken heeft met meedenken (klinische besluitvorming).
Mag ik hieruit opmaken dat er in dubai geen beste markt zou zijn voor CRM cursussen?
http://www.youtube.com/watch?v=JzlvgtPIof4 (http://www.youtube.com/watch?v=JzlvgtPIof4) of vanaf 7.55 mocht je haast hebben.
Optimaal gebruik maken van de kwaliteiten van je team is een kunst voor iedereen, net als luisteren.
-
Mag ik hieruit opmaken dat er in dubai geen beste markt zou zijn voor CRM cursussen?
Of Qatar, ik mag het kwijt zijn
-
Mag ik hieruit opmaken dat er in dubai geen beste markt zou zijn voor CRM cursussen?
Optimaal gebruik maken van de kwaliteiten van je team is een kunst voor iedereen, net als luisteren.
Ik heb niet met Dubai te maken en niets met het ego van anesthesieverpleegkundigen. Je bent het knechtje van een anesthesioloog. Als ik zaken wil doen doe ik dat met je baas.
Ik ben er niet van onder de druk als jij problemen hebt met BMH of samen met je huidige collega's een brief stuurt aan de minister. Alle bezwaren tegen BMH gelden namelijk ook voor de huidige anesthesie-assistenten in Nederland.
-
Of Qatar, ik mag het kwijt zijn
https://www.youtube.com/watch?v=mDBG2Bxi0Kg (https://www.youtube.com/watch?v=mDBG2Bxi0Kg)
-
Ik heb niet met Dubai te maken en niets met het ego van anesthesieverpleegkundigen. Je bent het knechtje van een anesthesioloog. Als ik zaken wil doen doe ik dat met je baas.
Ik ben er niet van onder de druk als jij problemen hebt met BMH of samen met je huidige collega's een brief stuurt aan de minister. Alle bezwaren tegen BMH gelden namelijk ook voor de huidige anesthesie-assistenten in Nederland.
Als jij iets te zeggen had over het gewenste opleidingsprofiel van het knechtje van de anesthesioloog dan had ik de brief wel naar jou gestuurd (hopelijk naar het juiste land).
In Nederland is er buiten de academie nu eenmaal niet altijd een anesthesioloog op iedere OK aanwezig. Wie heeft er dan juist te bepalen waaraan zijn/haar assistent moet voldoen? Een beroepsvereniging van anesthesiologen of een hogeschool die eigen houtje loopt te lobbyen bij de minister?
-
Als jij iets te zeggen had over het gewenste opleidingsprofiel van het knechtje van de anesthesioloog dan had ik de brief wel naar jou gestuurd (hopelijk naar het juiste land).
In Nederland is er buiten de academie nu eenmaal niet altijd een anesthesioloog op iedere OK aanwezig. Wie heeft er dan juist te bepalen waaraan zijn/haar assistent moet voldoen? Een beroepsvereniging van anesthesiologen of een hogeschool die eigen houtje loopt te lobbyen bij de minister?
Denk je dat jij wel iets te zeggen hebt over het opleidingsniveau van BMH of iets te vinden hebt over wat jouw plek is? Als de anesthesioloog niet in de OK aanwezig is dan is de anesthesioloog direct oproepbaar. Jij bent geen plaatsvervanger en je gaat het nooit worden.
Als de NVA een brief stuurt aan de minister om haar zorgen te uiten is het heel iets anders dan de club anesthesie-assistenten die vrezen voor verdringen door goedkopere arbeidskrachten.
Het bezwaar van NVA is dat de huidige assistenten meer uren op de kruk in de OK hebben gezeten. Het maakt weinig uit of iemand van de havo/vwo komt of een BMH-opleiding. De huidige anesthesie-assistenten waren ook niet direct inzetbaar toen ze in dienst van ziekenhuizen kwamen.
In welk ziekenhuis werk jij als ik vragen mag?
-
Eens dat wij een assisterend beroep hebben, op de werkvloer heb je er niets aan, het wordt echter wel al geruime tijd beschouwd als een 'opleiding op hbo niveau'. Ik heb geen minimum curriculum kunnen vinden voor een HBO-opleiding, jij mogelijk wel?
-benodigde vooropleiding is gelijk (mbo-v/HAVO/VWO)
-ook competentiegericht, met portfolio en afsluitend met scriptie
-voor operatieassistenten is dit al van toepassing, terwijl de opleidingsstructuur vrijwel identiek is
-de opleiding wordt bekender/aantrekkelijker door een hbo status, ipv 'middelbare school met een cursusje van 3 jaar'
Mijn inziens zou dit een formaliteit zijn, europees studiepunten systeem invoeren, evt een jaar opleiding extra, klaar.. Zonder gevolgen voor de praktijk en zonder angst van anesthesiologen om verstoten te worden van de OK. 8)
Het niveau is waarschijnlijk inderdaad gelijk aan een HBO opleiding. Verschil is wel dat de opleiding tot anesthesiemedewerker veel gespecialiseerder is en veel praktischer dan een een hbo opleiding. Daarnaast zitten er minder algemeen vormende onderdelen in die je wel in een hbo vindt.
-
Denk je dat jij wel iets te zeggen hebt over het opleidingsniveau van BMH of iets te vinden hebt over wat jouw plek is? Als de anesthesioloog niet in de OK aanwezig is dan is de anesthesioloog direct oproepbaar. Jij bent geen plaatsvervanger en je gaat het nooit worden.
Er staat 'assistent' en geen 'vervanger'. Wel zijn wij degenen waar aan bmh'ers gekoppeld worden tijdens de opleiding. En als de anesthesiologen niet uitkijken hebben we straks minder bekwame collega's die nog eens meer zelfstandig mogen met minder praktijkuren..
Als de NVA een brief stuurt aan de minister om haar zorgen te uiten is het heel iets anders dan de club anesthesie-assistenten die vrezen voor verdringen door goedkopere arbeidskrachten.
Volgens mij steunt de NVA de brief die is gestuurd door de NVAM. De solidariteit voor onze arbeidspositie wordt op prijs gesteld.
Het bezwaar van NVA is dat de huidige assistenten meer uren op de kruk in de OK hebben gezeten. Het maakt weinig uit of iemand van de havo/vwo komt of een BMH-opleiding. De huidige anesthesie-assistenten waren ook niet direct inzetbaar toen ze in dienst van ziekenhuizen kwamen.
Op een stoel zitten kan iedereen toch? Ik snap wat je wilt zeggen, maar de praktijk is toch in vele ziekenhuizen anders. Nu neem je toekomst collega's aan die je 3 jaar intensief begeleid, het ziekenhuis van binnen en buiten kennen en het vertrouwen winnen van anesthesiologen, operatieassistenten en warempel soms nog van een chirurg ook!
In welk ziekenhuis werk jij als ik vragen mag?
Dat antwoord heb je inmiddels ;-)
-
Eens dat wij een assisterend beroep hebben, op de werkvloer heb je er niets aan, het wordt echter wel al geruime tijd beschouwd als een 'opleiding op hbo niveau'. Ik heb geen minimum curriculum kunnen vinden voor een HBO-opleiding, jij mogelijk wel?
Waarom heb ik daar niks aan? Ik weet niet 'wie' de opleiding beschouwd op HBO niveau, maar ik doe dat zeker niet. Voor het HBO bestaat geen minimaal curriculum, maar ik kan je wel vertellen dat ik uit ervaring spreek. Zonder verder in detail te willen treden kan ik je uit betrouwbare bron meedelen dat de opleiding tot anesthesiemedewerker nog niet 'misschien' het niveau heeft van een volwaardige HBO opleiding. Dat doet niets af aan de waardering die ik heb voor deze medewerkers, maar een volwaardige HBO opleiding is echt wel iets meer dan een driejarige inservice opleiding.
-
http://www.youtube.com/watch?v=mDBG2Bxi0Kg (http://www.youtube.com/watch?v=mDBG2Bxi0Kg)
Echt een informatieve video en heel herkenbaar met de hedendaagse gang van zaken op een OK. Een klein punt van aandacht is de aanwezigheid van sierraden bij een aantal personeelsleden en dat is een absolute 'no go'.
-
Echt een informatieve video en heel herkenbaar met de hedendaagse gang van zaken op een OK. Een klein punt van aandacht is de aanwezigheid van sierraden bij een aantal personeelsleden en dat is een absolute 'no go'.
Het is bij ons en in Boston (o.a. Mass General, Brigham & Women's) ruim twee jaar geleden ingevoerd. Sinds 1 januari 2016 is het verplicht voor iedereen. Als je bij perioperatief trauma de OK binnenkomt hobbelen moet je ook zeggen "I'm Oma. I'm the senior consultant cardiothoracic surgeon. Ik heb nog steeds niet het idee dat ik er beter of slechter door werk.
Bij trauma is er standaard een dedicated trauma-anesthesioloog op de OK met twee anesthesia technicians (eentje bij de paal om te vullen).
Het is ongeveer standaard dat je mensen met horloges ziet in dit soort instructiefilmpjes ziet. De gruwel van iedere ziekenhuishygienist.
-
http://www.medischcontact.nl/Actueel/Nieuws/Nieuwsbericht-1/152353/Fotos-van-artsen-vaak-onjuist.htm (http://www.medischcontact.nl/Actueel/Nieuws/Nieuwsbericht-1/152353/Fotos-van-artsen-vaak-onjuist.htm)
-
anesthesia technicians
Het zijn geen verpleegkundigen maar paramedics.
https://www.youtube.com/watch?v=-JnMRrVdsJw (https://www.youtube.com/watch?v=-JnMRrVdsJw)
-
Er zijn een aantal functies in de acute zorg waar men spreekt van een hbo werk- en denk niveau. Mijn eigen functie als ambulanceverpleegkundige is daar een voorbeeld van. Het is echter een misvatting om te stellen dat het evenveel waard is als een bachelor titel. De anesthesie opleiding voldoet niet op een aantal punten. Voor de belangstellenden:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dublin_descriptoren
Een bachelor titel is 240 EC, oftewel 6480 uur. Minimaal 30 EC moet worden besteed aan onderzoek.
-
Er zijn een aantal functies in de acute zorg waar men spreekt van een hbo werk- en denk niveau. Mijn eigen functie als ambulanceverpleegkundige is daar een voorbeeld van. Het is echter een misvatting om te stellen dat het evenveel waard is als een bachelor titel. De anesthesie opleiding voldoet niet op een aantal punten. Voor de belangstellenden:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dublin_descriptoren
Een bachelor titel is 240 EC, oftewel 6480 uur. Minimaal 30 EC moet worden besteed aan onderzoek.
Helemaal mee eens. Je raakt de kern van discussie. Een IC verpleegkundige heeft ook een HBO werk en denkniveau, maar het is een misvatting de opleiding als HBO te betitelen. Datzelfde geldt voor de inservice opleiding tot anesthesiemedewerker.
De opleiding BMH voldoet wél aan de criteria van een HBO opleiding, echter in de praktijk voegt het niks toe ten opzichte van een goed gekwalificeerde anesthesiemedewerker.
-
Bachelors kunnen ook 180 ECTS zijn, namelijk alle universitaire Bachelors (BSc en BA).
Waar komt dit verschil eigenlijk vandaan?
-
Bachelors kunnen ook 180 ECTS zijn, namelijk alle universitaire Bachelors (BSc en BA).
Waar komt dit verschil eigenlijk vandaan?
Doordat 4,5 en 6 jarige universitaire opleidingen moeten resulteren in een master titel en er tussen door ook nog ergens een bachelor uitgedeeld moet worden volgens de bachelor master structuur.
Universitaire bachelors zijn ook geen drol waard. De mijne in ieder geval niet. Het is een papier dat zegt dat je een halve/ drie kwart opleiding gedaan hebt. Op de arbeidsmarkt heeft het nul waarde.
-
Daar ben ik het niet helemaal mee eens Auditor, dat is misschien zo in de technische opleidingen, maar veel bachelors zijn zelfstandige opleidingen, en er hoeft niet eens per se een master te zijn die direct aansluit op de bachelor. Je hebt een diploma waarmee je op de arbeidsmarkt kunt aantonen dat je WO niveau hebt.
Wat de BaMa structuur wel doet, is dat iedere student de combinatie kan maken die hij wil, kan kiezen voor de master die hij/zij wil. Zo hadden wij binnen mijn faculteit al de mogelijkheid tot 6-7 verschillende masters met 1 bachelordiploma, laat staan wanneer je andere universiteiten gaat bekijken. Hierdoor hebben alle afgestudeerden (als je majors en minors meeneemt) een iets ander profiel, wat juist goed is wanneer je de arbeidsmarkt opgaat.
-
Daar ben ik het niet helemaal mee eens Auditor, dat is misschien zo in de technische opleidingen, maar veel bachelors zijn zelfstandige opleidingen, en er hoeft niet eens per se een master te zijn die direct aansluit op de bachelor. Je hebt een diploma waarmee je op de arbeidsmarkt kunt aantonen dat je WO niveau hebt.
Wat de BaMa structuur wel doet, is dat iedere student de combinatie kan maken die hij wil, kan kiezen voor de master die hij/zij wil. Zo hadden wij binnen mijn faculteit al de mogelijkheid tot 6-7 verschillende masters met 1 bachelordiploma, laat staan wanneer je andere universiteiten gaat bekijken. Hierdoor hebben alle afgestudeerden (als je majors en minors meeneemt) een iets ander profiel, wat juist goed is wanneer je de arbeidsmarkt opgaat.
Een Bachelor graad is toch gereserveerd voor personen met een HBO opleiding of het eerste deel van een universitaire opleiding.
-
Daar ben ik het niet helemaal mee eens Auditor, dat is misschien zo in de technische opleidingen, maar veel bachelors zijn zelfstandige opleidingen, en er hoeft niet eens per se een master te zijn die direct aansluit op de bachelor. Je hebt een diploma waarmee je op de arbeidsmarkt kunt aantonen dat je WO niveau hebt.
Wat de BaMa structuur wel doet, is dat iedere student de combinatie kan maken die hij wil, kan kiezen voor de master die hij/zij wil. Zo hadden wij binnen mijn faculteit al de mogelijkheid tot 6-7 verschillende masters met 1 bachelordiploma, laat staan wanneer je andere universiteiten gaat bekijken. Hierdoor hebben alle afgestudeerden (als je majors en minors meeneemt) een iets ander profiel, wat juist goed is wanneer je de arbeidsmarkt opgaat.
Dit was juist ook één van de voordelen van het invoeren van een BaMa structuur door Min. VWS. Het zou leiden tot toegenomen flexibiliteit. Studenten kunnen de studie bijv. onderbreken om een paar jaar werkervaring op te doen. Ik aas zelf ook op een Masteropleiding na 2 jaar (deels verplichte ;) ) rust te hebben gehad. Ik waardeer de bijdragen van Auditor doorgaans enorm maar het is kort door de bocht om te stellen dat welke bacheloropleiding dan ook niets waard is. Daarmee doe je de geleverde inspanningen en prestaties te kort.
-
Wij kunnen met onze bachelor een aantal master kiezen, echter aan de bachelor geneeskunde heb je echt vrij weinig.
Wat ik begrijp van vrienden die andere studies doen is dat bij je met alleen een bachelor van hun studie niet heel ver komt. Soms wel omdat ze iemand vragen met een diploma met WO-niveau maar als men kan kiezen tussen hbo- of wo-bachelor men toch voor hbo kiest omdat die meer praktijk gericht zijn opgeleid.
Het verschilt gewoon echt per studie (en ikzelf vind als je mogelijk hebt om een master te doen, why not, je verlengt de mooiste tijd van je leven 098uo )
-
Wij kunnen met onze bachelor een aantal master kiezen, echter aan de bachelor geneeskunde heb je echt vrij weinig.
Wat ik begrijp van vrienden die andere studies doen is dat bij je met alleen een bachelor van hun studie niet heel ver komt. Soms wel omdat ze iemand vragen met een diploma met WO-niveau maar als men kan kiezen tussen hbo- of wo-bachelor men toch voor hbo kiest omdat die meer praktijk gericht zijn opgeleid.
Het verschilt gewoon echt per studie (en ikzelf vind als je mogelijk hebt om een master te doen, why not, je verlengt de mooiste tijd van je leven 098uo )
Grappig dat je dat zegt. Ik heb deze week gesproken met één van de lectoren van de HAN. Schijnbaar hebben hbo ers veel meer arbeidsperspectief bij het afstuderen. Is misschien ook wel logisch, ze worden nota bene minder abstract opgeleid.
Uiteraard zullen er altijd studies als geneeskunde erbuiten vallen. Hoe creatief we ook zijn geworden met Physician Assistents en Verpleegkundig Specialisten (beiden Master titels) zullen we nog altijd echte doktoren nodig hebben.
-
Vroeger had je binnen bepaalde studies gewoon verschillende afstudeerrichtingen door na je propedeuse vakken te kiezen die binnen een bepaald profiel vielen. Specifieke afstudeerrichtingen verplichtten bepaalde vakken en dan had je nog een aantal keuzevakken. Zo kon je "gewoon" beginnen met biologie studeren en eindigen als medisch bioloog, marien bioloog, ecoloog, etc. maar ook als algemeen bioloog. Met de komst van de BaMa-structuur hebben ze die afstudeerrichtingen 'masters' genoemd en moet je bij je bachelor ook al meteen een subspecialisatie kiezen. Misschien dat in sommige studierichtingen er meer flexibiliteit zit.
-
Een Bachelor graad is toch gereserveerd voor personen met een HBO opleiding of het eerste deel van een universitaire opleiding.
Alle Universitaire Bachelors zijn ofwel een BA (Bachelor of Arts) of een BSc (Bachelor of Science).
Overigens is het wel opvallend dat de HBO Master Advanced Nursing Practice tegenwoordig de graad MSc draagt in plaats van de bij HBO gebruikelijke MANP (Master of Advanced Nursing Practice
http://www.venvn.nl/Berichten/ID/588580/Verpleegkundig-specialist-krijgt-graad-Master-of-Science-MSc (http://www.venvn.nl/Berichten/ID/588580/Verpleegkundig-specialist-krijgt-graad-Master-of-Science-MSc)
Overigens blijkt het onderscheid tussen HBO en WO Bachelors op basis van de graad niet meer mogelijk gezien de aanpassing van de wet op dit vlak:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2015-27438.html (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2015-27438.html)
-
Er zijn een aantal functies in de acute zorg waar men spreekt van een hbo werk- en denk niveau. Mijn eigen functie als ambulanceverpleegkundige is daar een voorbeeld van. Het is echter een misvatting om te stellen dat het evenveel waard is als een bachelor titel. De anesthesie opleiding voldoet niet op een aantal punten. Voor de belangstellenden:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dublin_descriptoren
Een bachelor titel is 240 EC, oftewel 6480 uur. Minimaal 30 EC moet worden besteed aan onderzoek.
Dank voor de link. In het voorbeeld wat je aandraagt is er echter altijd sprake van een diploma HBO-V of MBO-V terwijl dit voor de anesthesiemedewerker niet het geval hoeft te zijn.
-
Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat er geen kapitein te bekennen was op het schip als het spannend werd. Sterker nog, ze zeiden dat het niet hun schip was of zaten als eerste in de reddingsboot
Tja niet alle medici nemen hun vak zo serieus als Expert of Oma... dat heb ik afgelopen jaren - en nog steeds- wel geleerd.... ook daar lopen nog wel wat wannabees rond.....
-
Als jij iets te zeggen had over het gewenste opleidingsprofiel van het knechtje van de anesthesioloog dan had ik de brief wel naar jou gestuurd (hopelijk naar het juiste land).
In Nederland is er buiten de academie nu eenmaal niet altijd een anesthesioloog op iedere OK aanwezig. Wie heeft er dan juist te bepalen waaraan zijn/haar assistent moet voldoen? Een beroepsvereniging van anesthesiologen of een hogeschool die eigen houtje loopt te lobbyen bij de minister?
Mag hopen dat raad van bestuur en directie van het ziekenhuis waar de zorg geleverd wordt ooknog iets vind en beslist... al die medewerkers werken wel op basis van maatschap of dienstverbadn in die ziekenhuizen... Er zijniets te veel niet functionerende specialistenteams geweest de laattse jaren, ik noem u een Jansen Steur, neurologen in de VU, chirurgen in het Leyenburg en nog wat andere (semi) recente medische actualiteiten.
-
http://www.medischcontact.nl/Actueel/Nieuws/Nieuwsbericht-1/152353/Fotos-van-artsen-vaak-onjuist.htm (http://www.medischcontact.nl/Actueel/Nieuws/Nieuwsbericht-1/152353/Fotos-van-artsen-vaak-onjuist.htm)
Lol, accuraat inderdaad ;-)
-
Daar ben ik het niet helemaal mee eens Auditor, dat is misschien zo in de technische opleidingen, maar veel bachelors zijn zelfstandige opleidingen, en er hoeft niet eens per se een master te zijn die direct aansluit op de bachelor. Je hebt een diploma waarmee je op de arbeidsmarkt kunt aantonen dat je WO niveau hebt.
Wat de BaMa structuur wel doet, is dat iedere student de combinatie kan maken die hij wil, kan kiezen voor de master die hij/zij wil. Zo hadden wij binnen mijn faculteit al de mogelijkheid tot 6-7 verschillende masters met 1 bachelordiploma, laat staan wanneer je andere universiteiten gaat bekijken. Hierdoor hebben alle afgestudeerden (als je majors en minors meeneemt) een iets ander profiel, wat juist goed is wanneer je de arbeidsmarkt opgaat.
Dit was juist ook één van de voordelen van het invoeren van een BaMa structuur door Min. VWS. Het zou leiden tot toegenomen flexibiliteit. Studenten kunnen de studie bijv. onderbreken om een paar jaar werkervaring op te doen. Ik aas zelf ook op een Masteropleiding na 2 jaar (deels verplichte ;) ) rust te hebben gehad. Ik waardeer de bijdragen van Auditor doorgaans enorm maar het is kort door de bocht om te stellen dat welke bacheloropleiding dan ook niets waard is. Daarmee doe je de geleverde inspanningen en prestaties te kort.
Ik baseer mijn mening op mijn ervaring met studies aan technische universiteiten enkele jaren geleden. Het BaMa systeem an-sich vind ik mooi. Zelf ben ik na mijn BSc. begonnen aan de aansluitende MSc. maar na het eerste jaar heb ik besloten het roer om te gooien en een compleet andere MSc. te gaan doen, aan de zelfde universiteit.
Het feit dat ik die mogelijkheid vind ik natuurlijk heel fijn.
Echter heel veel keuzes had ik niet. Na mijn BSc. kon ik alleen naadloos doorstromen naar de aansluitende MSc. en twee MSc. opleidingen van de zelfde faculteit die ze in samenwerking met andere faculteiten aanboden. Voor de BaMa structuur noemde ze dat gewoon andere afstudeerrichtingen, nu had het diploma een andere naam. Voor alle andere MSc. opleidingen moest ik een schakeljaar doen. Heb ik dus ook gedaan, al kreeg ik wel een aantal vrijstellingen doordat mijn wiskundige achtergrond veel groter was dan voor de MSc. die ik koos noodzakelijk was.
Om studie te kunnen switchen is het dus inderdaad een mooi systeem. Dat heeft ook zeker voordelen op de arbeidsmarkt Golly, mijn C.V. springt er inderdaad vaak uit.
Echter, wanneer ik alleen mijn BSc. had gehad zou ik net zo een sterk C.V. hebben als iemand die na zijn 3e jaar HBO of WO gewoon gestopt is met studeren. In de tijd van mijn BSc. toen het systeem net ingevoerd was kon je dat nog echt geen volwaardige opleiding noemen, het waren een heleboel algemene vakken. Ik kon daarna heel goed heel complexe wiskundige vergelijkingen oplossen, maar andere vaardigheden die in een carrière nodig zijn ontbraken nog bijna volledig. Een paar groepsprojecten hadden je net genoeg kennis en ervaring gegeven om er eens aan te proeven en er zat geen enkele stage in. Pas in de MSc. waar het uitgangspunt was dat je de basiskennis nu wel had werd het echt interessant en kwamen die zaken veel meer aan bod.
Als ik met mijn universitaire BSc. was gaan solliciteren, en de andere kandidaat had een HBO-bachelor op zak, dan zou ik niet aangenomen worden. Na het behalen van mijn MSc. 3 jaar later (2 jarige opleiding + schakeljaar) was het een heel ander verhaal natuurlijk. Maar niet voor alle vacatures natuurlijk.
Wellicht dat de inhoud van de BSc. de laatste jaren wat is veranderd. Ik weet wel dat ze daar mee bezig waren omdat de studeerbaarheid wat omhoog moest. (Uitval tussen de 30 en 60%).
Wel ben ik van mening dat het gelijk schakelen van een HBO en een universitaire bachelor een slechte zaak is. Je doet beide daar onrecht mee aan.
De HBO'ers hebben echt een vak geleerd en zijn klaar om de arbeidsmarkt op te gaan (of door te studeren). Die hebben iets van begin tot einde afgerond.
de WO'ers hebben een erg solide basis gekregen waarmee ze in staat zijn iets moois op te bouwen tijdens hun master en hun academische vaardigheden daar verder te ontwikkelen.
Echter, HBO'ers hebben niet de academische vaardigheden die je met een WO bachelor wel hebt, want die zijn op de arbeidsmarkt nu eenmaal wat minder belangrijk. Als je op basis van de Bachelor titel die vaardigheden wel verwacht omdat WO bachelors ze wel hebben valt dat enorm tegen.
WO'ers aan de andere kant hebben na hun bachelor nog maar heel weinig ervaring met het toepassen van hun kennis en academische vaardigheden. Als je als werkgever iemand met een WO Bachelor aanneemt en je verwacht bepaalde vaardigheden omdat een HBO bachelor ze heeft dan kan dat nog wel eens voor teleurstellingen zorgen. Niet voor niks dat HBO'ers op veel universiteiten eerst nog een schakeljaar moeten volgen voor ze aan een master mogen beginnen.
In het geval van mijn bachelor, electrical engineering, daar kun je dus je BSc. halen zonder ooit een soldeerbout aan te raken. Als ik dat vertel aan een HBO elektrotechnicus dan is dat vloeken in de kerk.
Ik bedoel dus inderdaad niet dat een Bachelor niets waard is. Ik ben van mening dat alleen een WO bachelor op de arbeidsmarkt niet veel voorstelt zonder Master er achteraan. Een HBO bachelor is heel anders opgebouwd en daarmee waarschijnlijk net zo nuttig als een WO master op de arbeidsmarkt. Het is gewoon appels met peren vergelijken als je WO en HBO bachelors vergelijkt want ze hebben een ander doel. Het doel van een HBO bachelor is opleiding voor de arbeidsmarkt, het doel van een WO bachelor is voorbereiden op de Master (aansluitend of een compleet andere).
-
Wellicht dat de inhoud van de BSc. de laatste jaren wat is veranderd. Ik weet wel dat ze daar mee bezig waren omdat de studeerbaarheid wat omhoog moest. (Uitval tussen de 30 en 60%).
Ondanks dat het uitvalpercentage uit mijn hoofd inmiddels lager ligt door het Bachelor College (met name betere begeleiding), is er aan de opzet van de studie zelf niks veranderd. De WO-bachelor is nog steeds de toolbox die je leert toepassen in je master, waarbij je op het HBO na ja BSc. gereed bent voor de arbeidsmarkt.
-
BMH toch geen flop? :-\ Kennelijk zijn ze binnen AZN toch bezig om deze functie er door te rammen
-Citaat-
En hoe is de huidige stand van zaken omtrent de Bachelor Medisch Hulpverlener? Sinds vorig jaar is er vanuit AZN een werkgroep samengesteld. Vanuit verschillende RAV en zijn vertegenwoordigers actief. Deze werkgroep onderzoekt o.a. mogelijkheden om via een trainee traject de BMH te positioneren binnen onze sector. Verschillende RAV-en hebben op eigen initiatief al een soort trainee traject gestart. Deze ervaringen worden gedeeld in de landelijke werkgroep vanuit AZN. Nadat er meer duidelijkheid is gekomen vanuit de minister om deze nieuwe beroepsgroep om de nemen in een tijdelijk wet BIG, zijn instellingen bereid te kijken naar een mogelijke invulling van deze zeer gemotiveerde studenten, waarvan de eersten inmiddels al zijn afgestudeerd. Ik weet ik dat er een aantal inmiddels al aan de slag zijn op een SEH of binnen de afdeling anesthesie van een ziekenhuis. Voor positionering binnen onze sector zal eerst gekeken moeten worden, hoe wij deze nieuwe collega’s gaan noemen. Binnen onze sector CAO kennen wij maar drie functies: Ambulanceverpleegkundige, ambulancechauffeur en verpleegkundig centralist meldkamer ambulancezorg. Gaan we dan toch weer terug naar de jaren 70, waar “ambulancebegeleiders niet verpleegkundige” nog actief waren binnen verschillende, veelal particuliere, ambulancediensten in ons land. We wachten met spanning de ontwikkelingen af en vanuit mijn afvaardiging in de landelijke werkgroep zal ik jullie hiervan op de hoogte houden.(Diets, 2016)
- Citaat-
http://www.ambulanceblog.nl/ambulancezorg-2016-volop-in-beweging/ (http://www.ambulanceblog.nl/ambulancezorg-2016-volop-in-beweging/)
-
Laat ze eerst is Nederlands typen, wellicht worden ze dan iets serieuzer genomen. 98uiye
-
Voortgang BMH
Met dit bericht informeer ik u over de stand van zaken met betrekking tot BMH.
Experimenteertraject Art. 36a Wet BIG BMH
Landelijk Platform Bacheloropleiding Medische Hulpverlening
De Hogeschool Utrecht, de Hogeschool Rotterdam en de Hogeschool van Arnhem en Nijmegen verzorgen de door de NVAO-geaccrediteerde Bacheloropleiding Medische Hulpverlening (BMH). Samen met de drie hogescholen die de Bacheloropleiding Medische Hulpverlening verzorgen, vormen het Erasmus MC, het UMC Utrecht en het Radboudumc het Landelijk Platform Bacheloropleiding Medische Hulpverlening (LPBMH). Ambulancezorg Nederland, NVZ Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen, de Nederlandse Associatie Physician Assistants (NAPA) en de Nederlandse Vereniging Bachelor Medisch Hulpverleners (NVBMH) zijn eveneens in het Landelijk Platform BMH vertegenwoordigd.
Werkgroep Art. 36a Wet BIG BMH
In de door het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport ingestelde Werkgroep Art. 36a Wet BIG BMH hebben medewerkers van de Afdeling MEVA van VWS zitting naast vertegenwoordigers van het Landelijk Platform BMH, van Ambulancezorg Nederland en van de Nederlandse Associatie Physician Assistants (NAPA). De Werkgroep rondt in juni 2015 de voorbereidende werkzaamheden af ten behoeve van de start van het experiment met de ontwikkeling van een concept tekst Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) Artikel 36a Wet BIG BMH. De concept tekst AMvB is mede gebaseerd op de beschreven competenties van de medisch hulpverlener zoals die door het Landelijk Platform BMH zijn vastgesteld in het ‘Deskundigheidsgebied Bachelor Medische Hulpverlening, juni 2015’. De AMvB sluit tevens aan op het beroepsprofiel van de Bachelor Medische Hulpverlening dat is vastgesteld door de Nederlandse Vereniging Bachelor Medisch Hulpverleners (NVBMH). De Werkgroep Art. 36a Wet BIG BMH begeleidt de voortgang van het Experimenteertraject vanaf de start tot en met de eindevaluatie.
Klankbordgroep Experimenteertraject Art. 36a Wet BIG BMH
In het kader van een goede afstemming van het experimenteertraject Art. 36a Wet BIG BMH met het betreffende werk- en beroepenveld is door het Ministerie van VWS een Klankbordgroep Art. 36a Wet BIG BMH ingesteld waarin aanpalende beroepsverenigingen en koepel- dan wel brancheorganisaties bestuurlijk zijn vertegenwoordigd. Daartoe zijn uitgenodigd:
V&VN Ambulancezorg;
Nederlandse Vereniging Anesthesiemedewerkers (NVAM);
Landelijke Vereniging Operatieassistenten (LVO);
Nederlandse Vereniging Spoedeisende Hulp Verpleegkundigen (NVSHV);
Nederlandse Vereniging Bachelor Medisch Hulpverleners (NVBMH)
Nederlandse Federatie Universitair Medische Centra (NFU)
Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ)
Ambulancezorg Nederland (AZN);
Nederlandse Associatie Physician Assistants (NAPA);
College Zorgopleidingen (CZO)
De heer Han Rozemeijer (lid bestuurscommissie arbeidsmarkt / werkgeverszaken) vertegenwoordigt AZN. De eerste bijeenkomst van de klankbordgroep heeft 9 juni plaatsgevonden.
Standpunt IGZ inzake vaardigheidsleren binnen de ambulancezorg in relatie tot het Experimenteertraject Art. 36a Wet BIG BMH
Stage mogelijkheden BMH-stagiair ‘acute zorg’
Op 4 december 2014 vond een overleg plaats tussen een delegatie van de Werkgroep Artikel 36a Wet BIG BMH en de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ). In dat overleg stelde de Werkgroep aan de Inspectie de vraag of de Inspectie in het zicht van het Experimenteerartikel 36a Wet BIG BMH een standpunt kon innemen aangaande de stage mogelijkheden voor studenten van de Bacheloropleiding Medische Hulpverlening binnen de acute zorg en met name binnen het werkgebied van de ambulancezorg. In april 2015 heeft de Inspectie bij schrijven van Mr. Barbera A. Prins, Hoofd Eerstelijnszorg IGZ haar standpunt inzake de stage mogelijkheden voor studenten BMH binnen de ambulancezorg kenbaar gemaakt.
De Inspectie is in de periode voorafgaand aan het overleg in december 2014 geïnformeerd over de ontwikkeling van het document ‘Praktijkleren Medische Hulpverlening Ambulancezorg BMH’, over het ‘Landelijk Praktijkcurriculum BMH’, als ook over de ‘Aanvraag Juridische Inbedding Bachelor Medische Hulpverlening’. De delegatie van de Werkgroep heeft de Inspectie van de meest recente ontwikkelingen rondom de BMH op de hoogte gebracht. Met de mail van 23 februari 2015 is de vraag naar stage mogelijkheden uitgebreid met de stelling dat het daarbij vooral ook gaat om stages waarin voorbehouden handelingen binnen de ambulancezorg kunnen worden getraind.
De Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) heeft kenbaar gemaakt dat zij geen andere mogelijkheid ziet dan de wet BIG in zijn volle omvang te respecteren. De IGZ blijft daarom bij het standpunt dat studenten die stagelopen in de ambulancezorg, alleen voorbehouden handelingen mogen uitvoeren als voldaan wordt aan de voorwaarden die beschreven zijn in artikel 35 van de wet. Wel ziet de IGZ mogelijkheden om voorbehouden handelingen aan te leren in een meer gestructureerde setting.
De IGZ beschrijft haar conclusie als volgt:
“Onder de huidige omstandigheden kunnen BMH-studenten, bijvoorbeeld in het kader van stage, voorbehouden handelingen alleen uitvoeren als is voldaan aan de voorwaarden zoals opgenomen in artikel 35 en 38 wet BIG. Daarin staat (onder meer) opgenomen dat een zelfstandige bevoegde de opdracht geeft tot de voorbehouden handelingen, dat toezicht door een zelfstandig bevoegde opdrachtgever en de mogelijkheid van tussenkomst door een zelfstandig bevoegde opdrachtgever voldoende verzekerd zijn, voor zover dat redelijkerwijs nodig is.
Een ambulanceverpleegkundige kan als functioneel zelfstandige geen opdracht geven aan een BMH-student om een voorbehouden handeling uit te voeren op geleide van artikel 35 en artikel 38 wet BIG. Indien het beoogde experimenteerartikel in werking is getreden, kan de BMH na het succesvol afronden van zijn opleiding bevoegd worden verklaard om voor een bepaalde periode nader in een AMvB te bepalen, bepaalde voorbehouden handelingen indiceren en verrichten. Het delegeren van de in de AMvB benoemde handelingen dient nader en per handeling te worden afgewogen opdat de RAV en de individuele zorgverlener te allen tijde verantwoorde zorg kunnen leveren.
Wellicht is een uitwerking te maken in combinatie met het verrichten van werkzaamheden in een meer gestructureerde setting waarin spoedeisende zorg wordt verleend met meer mogelijkheden voor supervisie en tussenkomst door een zelfstandig bevoegde beroepsbeoefenaar”.
Het Landelijk Platform Bachelor Medische Hulpverlening heeft het standpunt van de IGZ goed bestudeerd en is tot een nieuwe uitwerking gekomen waarmee meer studenten BMH hun stage in de ambulancezorg kunnen volgen en volbrengen.
Er is gekozen om de voorbehouden handelingen separaat te gaan toetsen in het skills lab. De Kenmerkende Beroepssituaties (KBS’en) zullen tijdens de stage verder uitgevoerd worden door de student, waarbij opgemerkt moet worden dat voorbehouden handelingen alleen uitgevoerd mogen worden als er directe supervisie geboden kan worden door een zelfstandig bevoegde. Daar in de meeste situaties niet aan deze voorwaarde kan worden voldaan, kunnen studenten gaan afstuderen zonder de handelingen op patiënten toe te passen. Met andere woorden, zij voeren wel de Kenmerkende Beroepssituaties uit, maar niet de voorbehouden handelingen. Dit heeft tot gevolg dat een afgestudeerd medisch hulpverlener zich technisch bekwaam mag achten, maar niet beschikt over de ervaring en routine om de handelingen zelfstandig uit te voeren.
Mede om deze reden zullen er specifieke inwerktrajecten opgezet worden die een afgestudeerd medisch hulpverlener als beginnend beroepsbeoefenaar gaat doorlopen. Een dergelijk inwerktraject kan vorm en inhoud krijgen als het experimenteerartikel in de wet BIG van kracht is. De medisch hulpverlener krijgt immers dan een (tijdelijke) zelfstandige bevoegdheid.
Het ministerie van VWS heeft het Landelijk Platform Bacheloropleiding Medische Hulpverlening inmiddels subsidie verstrekt voor het realiseren van een traineetraject ter ondersteuning van de introductie en begeleiding door ervaren medisch hulpverleners ambulancezorg van afgestudeerde BMH’ers in de ambulancezorg.
AZN zal een werkgroep instellen. Deze werkgroep komt met beleidsvoorstellen onder ander op de volgende terreinen:
Uitstroomniveau: de werkgroep maakt een voorstel om de uitstroom van de initiële opleiding te vergelijken met de uitstroom van de BMH-opleiding.
Monitoren van de stages: de werkgroep monitort en evalueert een aantal stages van 3e jaars studenten en komt met verbetertoestellen.
Inwerkprogramma: de werkgroep maakt een voorstel voor een inwerkprogramma. Hoe zou een inwerkprogramma voor beginnende beroepsbeoefenaars er uit moeten zien?
Monitoring uitvoering experimenteerartikel: wanneer het experimenteerartikel definitief is, monitort de werkgroep de uitvoering hiervan.
Daarnaast zal er in opdracht van het ministerie van VWS ook een onafhankelijke evaluatie gaan plaatsvinden door een nader te bepalen onderzoeksinstituut. Deze evaluatie richt zich met name op het experiment in de wet BIG en heeft als belangrijke scope de veiligheid van patiënten.
.
Besluit Hogeschool Utrecht om afstudeerrichting ambulancezorg ‘on hold’ te zetten
In verband met het uitblijven van het standpunt van de IGZ heeft Hogeschool Utrecht besloten om per studiejaar 2015-2016 de afstudeerrichting ambulancezorg on hold te zetten. Dit is een tijdelijk besluit . De hogeschool voorkomt hiermee dat het stuwmeer aan studenten die wachten op stage verder zal toenemen. Met de studenten die voor deze richting wilden kiezen is gezocht naar een maatwerk oplossing welke gevonden is in het aanbieden van het onderwijsprogramma ambulancezorg als minor onderwijs (keuzeonderwijs).
Zij hopen deze maatregel zo snel mogelijk terug te kunnen draaien wanneer de studenten een nieuw perspectief krijgen op afstuderen in deze richting.
Enquête BMH binnen de ambulancezorg
Doormiddel van een enquête zijn de ervaringen van de RAV’s ten aanzien van de opleiding BMH geïnventariseerd. Er zijn een tweetal enquêtes uitgezet, onder RAV’s met en RAV’s zonder stagiaires. De uitkomsten van de enquête 13 mei 2015 besproken binnen de bestuurscommissie arbeidszaken werkgeverszaken. Uit de enquête komt dat er behoefte is aan landelijk beleid ten aanzien van de BMH. Het voorstel is om een werkgroep in te stellen die aan de slag gaat met dit onderwerp. De eerste bijeenkomst van de werkgroep wordt gepland.
Meer informatie
Voor meer informatie kunt u terecht bij Wiro Gruijters, senior beleidsmedewerker,
bron: https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/8769/voortgang-bmh.html (https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/8769/voortgang-bmh.html)
dus als ik het goed gelezen heb krijgen ze subsidie om te gaan onderzoeken om een aanvullend trainee traject te ontwikkelen, om de afgestudeerde BMH-er toch `geschikt` te kunnen maken voor een positie binnen de ambulancezorg
en worden de voorbehouden handelingen (zoals intubatie vaardigheden) in een gecontroleerde setting aangeleerd (bijv een OK setting), om zodoende BMH-ers technisch bekwaam te maken voor deze handelingen
terwijl ze niet de routine en ervaring hebben om ze uit te voeren, laat staan de `zelfstandige bevoegdheid `te hebben om deze te indiceren en of uit te voeren
Dit heeft tot gevolg dat een afgestudeerd medisch hulpverlener zich technisch bekwaam mag achten, maar niet beschikt over de ervaring en routine om de handelingen zelfstandig uit te voeren.
terwijl juist het verschil tussen intuberen (als voorbeeld nemend) in de praktijk, met de knieen in de modder, juist een van de wezenlijke verschillen is tussen prehospitale en klinische acute zorg.
Is voor mij dezelfde logica om veel zwemtraining te nemen, om zodoende voldoende conditie te krijgen om een marathon te kunnen gaan lopen.
En is het dan zo dat de BMH-ers trainingen (scholingen) krijgen binnen gecontroleerde settingen, zoals intubatievaardigheden op een OK. Terwijl ambulanceverpleegkundigen nu deze mogelijkheid niet/onvoldoende krijgen
vindt het een omgekeerde situatie
Je gaat mogelijkheden creëren om mensen geschikt (er) te krijgen voor een rol (waarvan nog niet eens vastgesteld welke inhoud deze heeft en of die wenselijk en of noodzakelijk is)
en om dit te bewerkstelligen worden er mogelijkheden gecreëerd, terwijl de huidige praktijk laat zien dat de mensen die het dagelijks moeten uitvoeren, deze mogelijkheden niet of onvoldoende krijgen
:(
als kanttekening: ik heb het voorbeeld van intubatie genomen, terwijl ik niet zeker weet dat dit een van de voorbehouden handelingen is waarover gesproken wordt
-
geeft mij een beetje de indruk dat wanneer een puzzelstukje niet past, we er net zo hard er op gaan slaan tot die wel past
terwijl in mijn ogen binnen de huidige groep (en komende beroepsbeoefenaars) bestaande ambulanceverpleegkundigen nog voldoende (kwaliteits) verbetering te behalen valt
waarom niet hierin extra investeren in plaats van het wiel opnieuw uit proberen te vinden?
-
geeft mij een beetje de indruk dat wanneer een puzzelstukje niet past, we er net zo hard er op gaan slaan tot die wel past
terwijl in mijn ogen binnen de huidige groep (en komende beroepsbeoefenaars) bestaande ambulanceverpleegkundigen nog voldoende (kwaliteits) verbetering te behalen valt
waarom niet hierin extra investeren in plaats van het wiel opnieuw uit proberen te vinden?
Wat is er mis mee om als het puzzelstukje niet direct past in overleg met o.a. ministerie en de toezichthouder te zoeken naar de manier waardoor het wel past?
Hoogwaardig ambulancepersoneel zonder verpleegkundige vooropleiding is geen wiel opnieuw proberen uit te vinden. Wereldwijd is er geen land te vinden waar uitsluitend ambulanceverpleegkundigen op de ambulance mogen werken.
-
Wat is er mis mee om als het puzzelstukje niet direct past in overleg met o.a. ministerie en de toezichthouder te zoeken naar de manier waardoor het wel past?
Hoogwaardig ambulancepersoneel zonder verpleegkundige vooropleiding is geen wiel opnieuw proberen uit te vinden. Wereldwijd is er geen land te vinden waar uitsluitend ambulanceverpleegkundigen op de ambulance mogen werken.
Maar als iets goed is, hoe je dat toch niet te veranderen. Ik vind ook dat je beter kun investeren in bestaande ambulanceverpleegkundigen dan een puzzelstuk passend willen maken terwijl hier geen vraag naar is.
-
geeft mij een beetje de indruk dat wanneer een puzzelstukje niet past, we er net zo hard er op gaan slaan tot die wel past
terwijl in mijn ogen binnen de huidige groep (en komende beroepsbeoefenaars) bestaande ambulanceverpleegkundigen nog voldoende (kwaliteits) verbetering te behalen valt
waarom niet hierin extra investeren in plaats van het wiel opnieuw uit proberen te vinden?
Maar als iets goed is, hoe je dat toch niet te veranderen. Ik vind ook dat je beter kun investeren in bestaande ambulanceverpleegkundigen dan een puzzelstuk passend willen maken terwijl hier geen vraag naar is.
Ik ben het hiermee volledig eens. Zelf ben ik uiteraard een groot voorstander van innovatie om met de tijd mee te gaan. Vasthangen in een oud stramien komt de kwaliteit van zorg zeker niet ten goede. De BMH vind ik dan wel weer een typisch voorbeeld van nederlands beleid: de gevolgen bestrijden ipv de oorzaak. Een van de drijfveren om deze nieuwe opleiding te creëren was het tekort aan mensen werkend in de betreffende sectors. De oorzaak wordt niet aangepakt; in plaats daarvan wordt er een nieuwe opleiding opgericht met bijbehorende werkgroepen in alle branches. Ik kan me niet voorstellen dat dit een beter resultaat oplevert dan daadwerkelijk meer aandacht voor de wensen van professionals werkzaam op de anesthesie, ambulance of SEH.
-
Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Het voelt alsof er in een bestaande puzzel een stukje bij wordt gebracht, zonder duidelijke noodzaak
En wanneer het niet past, lijkt het geforceerd passend te moeten worden gemaakt
-
Ik ben het hiermee volledig eens. Zelf ben ik uiteraard een groot voorstander van innovatie om met de tijd mee te gaan. Vasthangen in een oud stramien komt de kwaliteit van zorg zeker niet ten goede. De BMH vind ik dan wel weer een typisch voorbeeld van nederlands beleid: de gevolgen bestrijden ipv de oorzaak. Een van de drijfveren om deze nieuwe opleiding te creëren was het tekort aan mensen werkend in de betreffende sectors. De oorzaak wordt niet aangepakt; in plaats daarvan wordt er een nieuwe opleiding opgericht met bijbehorende werkgroepen in alle branches. Ik kan me niet voorstellen dat dit een beter resultaat oplevert dan daadwerkelijk meer aandacht voor de wensen van professionals werkzaam op de anesthesie, ambulance of SEH.
Sterker nog: Wellicht had gewoon het gehele ambulancestelsel integraal aangepakt/veranderd moeten worden. Zie ook het topic over (basis) artsen op de ambulance. Ik mis visie.
-
Sterker nog: Wellicht had gewoon het gehele ambulancestelsel integraal aangepakt/veranderd moeten worden. Zie ook het topic over (basis) artsen op de ambulance. Ik mis visie.
Waarschijnlijk gaat dit ook gebeuren over een aantal jaar, wanneer de BMH zich een plek heeft veroverd. Ineens bedenkt men zich dan dat het toch allemaal niet zo handig is hoe het dan werkt. Korte-termijn oplossingen zie je helaas veel te vaak gebeuren.
-
Laat ze eerst is eens Nederlands typen, wellicht worden ze dan iets serieuzer genomen. 98uiye
-
Maar als iets goed is, hoe je dat toch niet te veranderen. Ik vind ook dat je beter kun investeren in bestaande ambulanceverpleegkundigen dan een puzzelstuk passend willen maken terwijl hier geen vraag naar is.
Inderdaad, doordrammen is het devies van de 3 hogescholen in deze, en de NAPA als duw in de rug...
-
Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Het voelt alsof er in een bestaande puzzel een stukje bij wordt gebracht, zonder duidelijke noodzaak
En wanneer het niet past, lijkt het geforceerd passend te moeten worden gemaakt
Klopt als een bus, er zijn weer heel wat beleidsmensen bezig met een peanut casus.. Er worden weer beleid- en onderzoeks en begeleidingscommissies opgetuigd, op en top Nederlands...doodknuffelen of doorduwen, ben benieuwd. Ondertussen mogen de AVP-en fijn doorwerken voor hun huidige salariering en arbeidsvoorwaarden en wordt er aan doorontwikkeling tav die beroepsgroep weinig gedaan.
-
Klopt als een bus, er zijn weer heel wat beleidsmensen bezig met een peanut casus.. Er worden weer beleid- en onderzoeks en begeleidingscommissies opgetuigd, op en top Nederlands...doodknuffelen of doorduwen, ben benieuwd. Ondertussen mogen de AVP-en fijn doorwerken voor hun huidige salariering en arbeidsvoorwaarden en wordt er aan doorontwikkeling tav die beroepsgroep weinig gedaan.
Is het een peanut casus of onderdeel van een lange termijn visie; huidige ambulanceverpleegkundigen op natuurlijke wijze laten afvloeien en richting paramedics op ambulance gaan evt. met ondersteuning van goed getrainde (basis) artsen?
-
De BMH is opgezet omdat een aantal jaren geleden er een tekort was en werd verwacht
Alleen gaanderweg bleek dat dd verwachte tekorten er helemaal niet waren en anderzijds was (en is) er behoorlijk wat weerstand tav deze nieuwe beroepsgroep, met als kern het weinig aantal praktijk uren en een zelfstandige bevoegdheid (die bijv SEH en ambulance verpleegkundigen niet hebben)
Vanuit de politiek en het werkveld worden kritische kanttekeningen geplaatst aangaande deze zelfstandige bevoegdheden. een van de vragen is wat het verschil is tussen de bmh en bijv een ambulance verpleegkundige, waarom de een wel en de andere niet. Terwijl de laatste een langere opleiding heeft gevolgd
En als het een visie zou zijn om de ambulance zorg te veranderen, is het dan ook gelijk de visie om de SEH en Anesthesie te veranderen. Aangezien de BmH ook voor deze is opgesteld
Maar bijzonder vind ik dat er zoveel kritische vragen worden gesteld, maar vervolgens wordt er niks mee gedaan. Tenminste niet wat ik terug kan lezen
Ik zou persoonlijk niet weten wat of waarom de huidige ambulance zorg veranderd zou moeten worden.
Natuurlijk kan het verbeterd worden,
Niet omdat andere landen het anders hebben
-
De BMH is opgezet omdat een aantal jaren geleden er een tekort was en werd verwacht
Alleen gaanderweg bleek dat dd verwachte tekorten er helemaal niet waren en anderzijds was (en is) er behoorlijk wat weerstand tav deze nieuwe beroepsgroep, met als kern het weinig aantal praktijk uren en een zelfstandige bevoegdheid (die bijv SEH en ambulance verpleegkundigen niet hebben)
Vanuit de politiek en het werkveld worden kritische kanttekeningen geplaatst aangaande deze zelfstandige bevoegdheden. een van de vragen is wat het verschil is tussen de bmh en bijv een ambulance verpleegkundige, waarom de een wel en de andere niet. Terwijl de laatste een langere opleiding heeft gevolgd
En als het een visie zou zijn om de ambulance zorg te veranderen, is het dan ook gelijk de visie om de SEH en Anesthesie te veranderen. Aangezien de BmH ook voor deze is opgesteld
Maar bijzonder vind ik dat er zoveel kritische vragen worden gesteld, maar vervolgens wordt er niks mee gedaan. Tenminste niet wat ik terug kan lezen
Ik zou persoonlijk niet weten wat of waarom de huidige ambulance zorg veranderd zou moeten worden.
Natuurlijk kan het verbeterd worden,
Niet omdat andere landen het anders hebben
Enige lange termijn toekomstvisie aangaande de ambulancezorg en de brede prehospitale en intramurale acutezorg daar heb ik VNVN Ambulancezorg en de AZN, laat staan de overheid/ministerie VWS, nog niet op kunnen betrappen. :-\
De zorgverzekeraars zijn als de ''onpartijdige'' Nederlanders na mei 1940 met hun EKWW- eerst kijken wie wint principe.
-
Ik vraag me af: Merken jullie vanuit het werkveld dat er vraag is naar een nieuwe professional, zoals die door de BMH vormgegeven wordt?
Momenteel zie ik het namelijk als een overbodige beleidskeuze.
-
Ik vraag me af: Merken jullie vanuit het werkveld dat er vraag is naar een nieuwe professional, zoals die door de BMH vormgegeven wordt?
Momenteel zie ik het namelijk als een overbodige beleidskeuze.
Helemaal mee eens!
Inmiddels heb ik nu ook kennisgemaakt met een aantal studenten op OK. Mijn eerste ervaringen lopen niet over van enthousiasme. Wat vooral opvalt is dat deze studenten vooral een heel sterke focus hebben op medisch handelen. Daar zit ik niet bepaald op te wachten.
In mijn beleving ben ik anesthesioloog en ik word in de uitvoering van mijn vak deskundig ondersteund door een anesthesiemedewerker. Ik ben geen assistent van de anesthesiemedewerker. Natuurlijk werken we samen, maar ik zit hier niet op te wachten. Een BMH'er heeft straks een zelfstandige bevoegdheid, maar in de praktijk stelt het gewoon niks voor.
-
Is het een peanut casus of onderdeel van een lange termijn visie; huidige ambulanceverpleegkundigen op natuurlijke wijze laten afvloeien en richting paramedics op ambulance gaan evt. met ondersteuning van goed getrainde (basis) artsen?
Als dat de geheime lange termijn visie is van AZN etc. dan is t wel schrikken dat ze unberhaupt ineens een lange termijn visie blijken te hebben ;)
introductie van BMH in ambulancezorg met als gevolg het instellen van allerlei beleidscommissies terwijl niet eens zeker is welke uitkomst men wil behalen, daar wordt dan meer in geinvesteerd dan het professionaliseren van het huidge AVP gebaseerde ambulancezorg systeem.
Kan me indenken dat menig AVP collega denkt, ''ah nu is er ineens wel geld en tijd voor een nieuwe loot (BMH) aan de ambulancestam , mogelijk ook vanwege financieel voordeel voor de werkgevers, terwijl men die energie zo te zien/te merken niet aan de AVP-en wil besteden.
-
Als dat de geheime lange termijn visie is van AZN etc. dan is t wel schrikken dat ze unberhaupt ineens een lange termijn visie blijken te hebben ;)
introductie van BMH in ambulancezorg met als gevolg het instellen van allerlei beleidscommissies terwijl niet eens zeker is welke uitkomst men wil behalen, daar wordt dan meer in geinvesteerd dan het professionaliseren van het huidge AVP gebaseerde ambulancezorg systeem.
Kan me indenken dat menig AVP collega denkt, ''ah nu is er ineens wel geld en tijd voor een nieuwe loot (BMH) aan de ambulancestam , mogelijk ook vanwege financieel voordeel voor de werkgevers, terwijl men die energie zo te zien/te merken niet aan de AVP-en wil besteden.
Ik kan mij er weinig bij voorstellen dat BMH een initiatief zou zijn van een aantal HBO-scholen. De minister heeft BIG-registratie mogelijk gemaakt. De BIG-aanvraag kan nooit door de HBO scholen zelf zijn gedaan aangezien het BIG (Beroepen) en geen SIG (Studenten) is. Het moet dus zijn gedaan door ziekenhuizen en/of ambulancediensten.
-
Ik kan mij er weinig bij voorstellen dat BMH een initiatief zou zijn van een aantal HBO-scholen. De minister heeft BIG-registratie mogelijk gemaakt. De BIG-aanvraag kan nooit door de HBO scholen zelf zijn gedaan aangezien het BIG (Beroepen) en geen SIG (Studenten) is. Het moet dus zijn gedaan door ziekenhuizen en/of ambulancediensten.
Ook hier geldt: doordrammen totdat het puzzelstukje past. Hogescholen doen er alles aan om hun school aantrekkelijk te maken voor studenten, een unieke opleiding is daarvoor ideaal. Door weinig overleg te plegen en gezamenlijk gewoon een nieuwe opleiding te starten die je vervolgens tot de minister aan toe opdringt, komen er vanzelf mogelijkheden. In die zin snap ik Joffry volkomen. Ineens is daar wel geld en tijd voor terwijl veel huidige werknemers ook hun wensen hebben; niet alleen bij ambulancediensten.
-
Ook hier geldt: doordrammen totdat het puzzelstukje past. Hogescholen doen er alles aan om hun school aantrekkelijk te maken voor studenten, een unieke opleiding is daarvoor ideaal. Door weinig overleg te plegen en gezamenlijk gewoon een nieuwe opleiding te starten die je vervolgens tot de minister aan toe opdringt, komen er vanzelf mogelijkheden. In die zin snap ik Joffry volkomen. Ineens is daar wel geld en tijd voor terwijl veel huidige werknemers ook hun wensen hebben; niet alleen bij ambulancediensten.
Verdiep je eerst eens in onderwerp. Geen enkele school kan bij de minister een verzoek indienen om BIG-registratie verkrijgen voor een opleiding of beroepsgroep omdat een school studenten heeft. De BIG gaat over beroepen. Een ziekenhuis of RAV kan wel BIG aanvraag doen echter alleen als ze al afgestudeerde BMH-ers in dienst hebben (beroep).
Het zegt dus ook als scholen deze opleiding bedenken en er geen behoefte aan zou zijn in ziekenhuizen of ambulancediensten het verzoek aan de minister om ze op te nemen in BIG-register er nooit was gekomen.
-
(...) Geen enkele school kan bij de minister een verzoek indienen om BIG-registratie verkrijgen voor een opleiding of beroepsgroep omdat een school studenten heeft. (...)
Dat zeg ik ook helemaal niet. Mijn vorige bericht had als kern dat ook de scholen een belang hebben bij het opzetten van een nieuwe beroepsgroep. Ook deze scholen kunnen op hun manier druk uit oefenen op de bestaande beroepsgroep en ministeries, al zou dit in praktijk uiteraard minder zwaar moeten wegen dan de signalen die de praktijk afgeeft.
Als je de eerdere pagina's van dit topic en de algehele discussies rondom de opleiding volgt, lees je ook vooral dat er in beginsel weinig begrip was voor het oprichten van deze beroepsgroep. In mijn interpretatie snapte men niet geheel waar dit idee vandaan kwam. Verklaart voor mij dat er geen schreeuwende behoefte was vanuit het werkveld, anders hadden we wel andere geluiden gehoord. De drang om in de zorgkosten te snijden snap ik volkomen, echter had dit op een veel efficiëntere manier kunnen plaatsvinden als de tijd was genomen om écht in gesprek te gaan met de verenigingen en werkgevers om zo tot een geschikte oplossing te komen.
-
Dat zeg ik ook helemaal niet. Mijn vorige bericht had als kern dat ook de scholen een belang hebben bij het opzetten van een nieuwe beroepsgroep. Ook deze scholen kunnen op hun manier druk uit oefenen op de bestaande beroepsgroep en ministeries, al zou dit in praktijk uiteraard minder zwaar moeten wegen dan de signalen die de praktijk afgeeft.
Als je de eerdere pagina's van dit topic en de algehele discussies rondom de opleiding volgt, lees je ook vooral dat er in beginsel weinig begrip was voor het oprichten van deze beroepsgroep. In mijn interpretatie snapte men niet geheel waar dit idee vandaan kwam. Verklaart voor mij dat er geen schreeuwende behoefte was vanuit het werkveld, anders hadden we wel andere geluiden gehoord. De drang om in de zorgkosten te snijden snap ik volkomen, echter had dit op een veel efficiëntere manier kunnen plaatsvinden als de tijd was genomen om écht in gesprek te gaan met de verenigingen en werkgevers om zo tot een geschikte oplossing te komen.
Ik noem dat een zwaktebod van ambulanceverpleegkundigen, artsen en studenten verpleegkunde als je hier op een forum gaat uithalen naar de BMH studenten en een paar HBO-scholen terwijl je bij de bazen van Ambulancezorg Nederland en de ziekenhuizen moet zijn.
Scholen kunnen en mogen namelijk duizenden opleidingen bedenken als er geen behoefte is aan mensen met dit diploma stoppen ze er vanzelf wel mee. De bazen bij AZN en de ziekenhuizen geven aan dat zij het interessant genoeg vinden anders zouden ze de moeite niet nemen om BIG-registratie te proberen te verkrijgen voor deze nieuwe beroepsgroep en hadden ze de afdeling personeelszaken wel gezegd dat mensen met dit diploma niet welkom zijn bij de RAV, op een SEH of operatiekamer.
-
er zijn wel bezwaren ingediend:
alleen of er echt iets mee gedaan wordt/is ??
Anesthesiologen en anesthesiemedewerkers zitten in hun maag met de positie van de bachelor medisch hulpverlener anesthesie (bmha). De Nederlandse vereniging voor anesthesiemedewerkers (NVAM) probeert via een brief aan de Raad van State (RvS) te voorkomen dat bmha’ers vanaf 1 juli 2016 een tijdelijke zelfstandige bevoegdheid krijgen om voorbehouden behandelingen te verrichten, zoals in- en extuberen. De Nederlandse Vereniging voor Anesthesiologie (NVA) ondersteunt de brief van de NVAM, waarin flinke kritiek wordt geuit op dit recente besluit van minister Schippers (Volksgezondheid, VVD).
Volgens de twee brancheverenigingen is er op de werkvloer, naast de anesthesiemedewerker en physician assistant, geen behoefte aan een derde ondersteunende hulpverlener. Bovendien zou de kwaliteit van de hbo-opleiding bachelor medische hulpverlening (BMH) tekortschieten. ‘Ziekenhuizen zitten niet te wachten op bmha’ers’, zegt Hans Knape, bestuurslid van de NVA en hoogleraar Anesthesiologie in het UMC Utrecht. ‘Bmha-studenten maken tijdens de opleiding veel te weinig vlieguren in de praktijk. Een anesthesiemedewerker die een interne CZO-opleiding (College Zorgopleidingen, red.) heeft afgerond, heeft 1600 praktijkuren meer gedraaid dan een afgestudeerde bmha’er. Het gevolg is dat bmha’ers geen emplooi kunnen vinden in ziekenhuizen om de simpele reden dat zij niet direct aan de slag kunnen als een volwaardig anesthesiemedewerker.’
De RvS buigt zich binnenkort over het plan van minister Schippers. Het gaat om een tijdelijke regeling van vijf jaar voor alle afgestudeerde bachelor medisch hulpverleners. Binnen deze hbo-studie is anesthesie één van de drie afstudeerrichtingen, naast spoedeisende hulp en ambulancezorg. Na afloop van dit experiment wil Schippers kijken voor welke voorbehouden behandelingen aan bmh’ers definitief een zelfstandige bevoegdheid in de Wet BIG kan worden toegekend.
Drie hogescholen (Nijmegen, Utrecht en Rotterdam) startten in 2010 met de studie bmh. Maar het beroep bmh werd nooit opgenomen in het BIG-register. Gevolg: een tekort aan stageplekken en veel afgestudeerden bmh’ers die geen baan kunnen vinden. Door aan bmh’ers een tijdelijke zelfstandige bevoegdheid toe te kennen moet hun positie op de arbeidsmarkt verbeteren. Volgens Knape gaat dat niet gebeuren. ‘De hogescholen schetsen een onjuist beeld door te zeggen dat je wordt opgeleid tot volwaardig anesthesiemedewerker. Over de inhoud van en de behoefte aan deze opleiding is nooit overleg geweest met de NVAM en de NVA. Deze opleidingen moeten stoppen.’
Marijke Beckers, adjunct-directeur van het Instituut Verpleegkunde Studies aan de Hogeschool van Arnhem en Nijmegen (HAN) noemt de uitspraken van Knape ‘wishful thinking’. ‘De NVAM doet net of patiënten een risico lopen als zij behandeld worden door een bmh’er. Onze studenten zijn goed opgeleid en startbekwaam. Maar het klopt dat zij minder vlieguren maken dan studenten die een CZO-opleiding volgen. Ze moeten nog ingewerkt worden. Deze reactie vanuit de medische wereld zag je ook bij de start van de studie hbo-verpleegkunde, nadat ook dit jarenlang een in-serviceopleiding was. Van deze studenten werd gezegd dat ze nog geen bed konden opmaken. Inmiddels weten ziekenhuizen wel beter.’
Bron: Medisch Contact
Bas Knoop
V&VN: opleiding Bachelor Medische Hulpverlening te licht
V&VN heeft bij minister Schippers (VWS) bezwaar aangetekend tegen het toekennen van zelfstandige bevoegdheid aan medische hulpverleners met een zogeheten Bachelor Medische Hulpverlening (BMH). Dit is geen verpleegkundige opleiding, maar deze hulpverleners mogen wel indiceren en zelfstandig voorbehouden medische handelingen gaan verrichten.
V&VN heeft bij minister Schippers (VWS) bezwaar aangetekend tegen het toekennen van zelfstandige bevoegdheid aan medische hulpverleners met een zogeheten Bachelor Medische Hulpverlening (BMH). Dit is geen verpleegkundige opleiding, maar deze hulpverleners mogen wel indiceren en zelfstandig voorbehouden medische handelingen gaan verrichten.
Minister Schippers heeft besloten een experiment te starten in het kader van artikel 36a van de Wet BIG met de inzet van de BMH. De BMH afgestudeerde is onder andere opgeleid om te werken binnen de ambulancezorg en op de spoedeisende hulp (SEH), en komt daar in situaties waarin acuut patiëntgerichte hulp moet worden verleend, inclusief voorbehouden handelingen.
Helma Zijlstra, directeur V&VN: "Een nieuwe professional die werkzaamheden in de ambulancezorg gaat uitvoeren met meer kwalificaties, terwijl opleiding en ervaring ver achterlopen op verpleegkundigen in de ambulancezorg, dat is voor ons niet acceptabel."
In 2010 heeft V&VN in een brief al aangegeven wat haar standpunt is ten opzichte van de BMH, lees HIER de brief die destijds naar VWS is gegaan.
LEES HIER het bezwaarschrift dat door V&VN is verzonden aan minister Schippers
- See more at: http://ambulancezorg.venvn.nl/Nieuws/Berichten/ID/20386#sthash.h3XmYqqs.dpuf (http://ambulancezorg.venvn.nl/Nieuws/Berichten/ID/20386#sthash.h3XmYqqs.dpuf)
bron: http://www.venvn.nl/Portals/1/Nieuws/2014%20Documenten/bezwaarschrift%20Bachelor%20Medische%20Hulpverlening.pdf (http://www.venvn.nl/Portals/1/Nieuws/2014%20Documenten/bezwaarschrift%20Bachelor%20Medische%20Hulpverlening.pdf)
-
Maar de NVA en de VenVN zijn toch niet de opdrachtgevers en werknemers in de zorg die de BMH steunen?
Dat zijn de ziekenhuizen en RAV-en en blijkbaar willen zij wel BMH-ers laten opleiden.
Bij al deze discussies komt het er op neer dat beroepsgroepen zich bedreigd voelen en er dan stampij wordt gemaakt. Verpleegkundigen en hun beroepsvereniging zijn bang geen AVP meer te kunnen worden en de NVA ziet een zelfstandig bevoegde anaesthesiemedewerker met HBO diploma niet zitten omdat die de inservice opgeleide anaesthesiemedewerkers zouden kunnen gaan vervangen.
Dat er stampij wordt gemaakt betekent echter niet dat er geen beroepsgroepen zijn die wel de ontwikkeling steunen, echter net als bij zoveel zaken, dingen die "goed" gaan zijn geen nieuws.
-
er zijn wel bezwaren ingediend:
alleen of er echt iets mee gedaan wordt/is ??
Het is gewoon voor de show, de beroepsclub van anesthesiologen en een vereniging van ambulanceverpleegkundige.
Iedere politicus, bestuurder of manager weet dat hij het niet eens hoeft te lezen. Het kan zo bij oud papier omdat ze stuk voor stuk op papier grote babbels hebben maar er nooit een gevolg komt.
Als je dit soort brieven schrijft moet je zorgen dat ze er iets mee gaan doen. Als ze er niets mee doen weiger je om met deze mensen een OK te draaien of een dienst op de ambulance.
Aangezien ze allemaal braaf met de BMH-mensen werken zoals de baas het graag wil zegt het dat de werkgevers alle zorgen weg hebben genomen bij de anesthesiologen en ambulanceverpleegkundige of dat al deze mensen zo bang zijn voor de baas dat ze zich schikken en hier op een forum nog een paar losse flodders schieten over BMH.
-
Aangezien ze allemaal braaf met de BMH-mensen werken zoals de baas het graag wil zegt het dat de werkgevers alle zorgen weg hebben genomen bij de anesthesiologen en ambulanceverpleegkundige of dat al deze mensen zo bang zijn voor de baas dat ze zich schikken en hier op een forum nog een paar losse flodders schieten over BMH.
Ik stoor me er enigszins aan dat je nou al een aantal keer hebt laten merken dat je vindt dat de mensen in dit topic, die zich sceptisch tegenover de BMH opstellen, de BMH een steek in de rug willen geven.
Ter verduidelijking: Zoals velen hier ben ik een voorstander van nieuwe ontwikkelingen. Dit moet echter wel gebeuren op een correcte en doordachte manier met een bijbehorende visie voor de toekomst. De BMH studenten die ik ken of heb gezien zijn stuk voor stuk enthousiaste leerlingen en ik hoop ook van harte dat zij zich een plek kunnen veroveren op de arbeidsmarkt. Zoals velen hier heb ik dus mijn vraagtekens bij de integratie hiervan. Gemiste kansen zie je al bij de opleiding: bij ons is er 0,0 initiatief om studenten verpleegkunde met studenten BMH kennis te laten maken. Laat ze samenwerken aan een project, laat ze met elkaar in gesprek gaan om elkaars kennis en ervaringen te delen. Ik denk dat we beiden veel van elkaar kunnen leren. Waarom gebeurd dit wel met de andere disciplines zoals fysiotherapie, ergotherapie of diëtetiek maar niet met de studenten die in zekere mate dezelfde werkzaamheden kunnen gaan verrichten als wij?
-
Het staat je toch vrij om via de studievereniging activiteiten met de studievereniging BMH op te zetten aan jouw Hogeschool? Waarschijnlijk een leuke en leerzame ervaring voor jullie allemaal, ik ben benieuwd welke leerdoelen je hier uit denkt te halen?
-
Ik stoor me er enigszins aan dat je nou al een aantal keer hebt laten merken dat je vindt dat de mensen in dit topic, die zich sceptisch tegenover de BMH opstellen, de BMH een steek in de rug willen geven.
Dat is nu precies het mooie van leven in een vrij land en vrijheid van meningsuiting. Jij vat het prima samen dat jij samen met anderen het recht hebben zich sceptisch tegenover BMH mogen opstellen en ik precies dezelfde vrijheid om mij sceptisch op te stellen tegenover de groep mensen met grote bezwaren die zich gewoon braaf schikken omdat ze bang zijn voor eigen hachje. Ik begrijp ook niet waarom de NVA een brief heeft geschreven. Ze hebben niets te vrezen. Ik neem aan dat het een charme-offensief is omdat de anesthesieverpleegkundigen dit soort brieven op prijs stellen.
De bezwaren komen van een club anesthesiologen, ambulanceverpleegkundigen en mensen die waarschijnlijk student verpleging zijn omdat ze hopen ooit ambulanceverpleegkundige te kunnen worden.
Deze beroepsgroepen vormen maar een klein deeltje van alle beroepsgroepen in de medische sector. Ik heb de KNMG of NVVH nog niet gehoord over deze 'zorgelijke ontwikkeling'. Ik denk dat er weinig chirurgen in Nederland te vinden zijn die het een rotzorg zal zijn wie of wat er op de kruk zit bij de anesthesie.
-
Beste NVAM leden,
Via deze nieuwsbrief willen wij jullie informeren over de ontwikkelingen ten aanzien van de
opleiding Bachelor Medisch Hulpverlener (BMH).
De BMH is een vier jarige bachelor opleiding die drie uitstroomrichtingen kent, namelijk de
anesthesie, ambulance en spoedeisende hulp (SEH). De BMH opleiding is geïnitieerd in 2007 vanuit
diverse Hogescholen. Door het ontbreken van een wettelijke erkenning in de vorm van de Wet
BIG kon de BMH ambulance en SEH niet terecht in de praktijk na diplomeren. 14 oktober 2015
werd door de minister een ontwerpbesluit bekend gemaakt, met als voornemen om 1 juli 2016
een experimenteer artikel in de Wet BIG op te nemen (art:36a) en te starten voor de BMH. In het
tijdelijk besluit zelfstandige bevoegdheid BMH staat omschreven voor welke voorbehouden
handelingen de BMH’er bevoegd is binnen het experimenteer artikel. Belangrijk is dat dit artikel
niets zegt over de uitstroomrichting van de BMH’er.
Nadat wij toegezegd hadden te participeren in klankbordgroep die het art. 36a moest
ondersteunen, kwamen wij er achter dat we ons ernstige zorgen moesten maken over de
positionering van de BMH anesthesie en hebben wij moeten besluiten onze medewerking aan de
klankbordgroep te moeten stopzetten. Het blijkt namelijk onduidelijk wat de rol van de BMH’er
anesthesie zal zijn binnen het anesthesiologisch team. De BMH’er anesthesie is wettelijk bevoegd
om diverse voorbehouden handelingen uit te voeren zonder tussenkomst van de anesthesioloog.
Hoewel, zoals wij weten, dit wel de dagelijkse praktijk is voor de huidige anesthesiemedewerker,
hebben zij die bevoegdheid niet! Deze bevoegdheden kunnen/zullen de anesthesiologische
praktijk dus direct gaan beïnvloeden. Het bestuur van de NVAM heeft daarnaast nog een aantal
grote vraagtekens betreffende de inhoud van het ontwerpbesluit en is van mening dat er naast het
onrecht wat er al was, namelijk geen erkenning voor het vak anesthesiemedewerker, weer onrecht
wordt gedaan aan de positie van de anesthesiemedewerker binnen het anesthesiologisch team.
Als voorbeeld: De BMH’er anesthesie kan de voorbehouden handelingen delegeren aan een ander
en deze laten uitvoeren, mits deze bekwaam is de handeling uit te voeren!
De huidige praktijk laat zien dat de BMH’er anesthesie, na diplomeren, ruim onvoldoende
praktijkervaring heeft om te kunnen functioneren op het niveau van een anesthesiemedewerker.
Diverse studenten BMH anesthesie hebben een aanvullende praktijkstage gevolgd om conform de
eindtermen van het CZO als anesthesiemedewerker te mogen functioneren. Duidelijk mag zijn dat
dit gebeurd met het diploma “Anesthesiemedewerker” en niet als BMH’er anesthesie.
Ook de BMH’er zelf wordt hier slachtoffer van de werkwijze van VWS en mag pas aan het werk bij
de anesthesie als hij eerst het CZO diploma anesthesiemedewerker haalt. Nog opgemerkt dat dit
nog steeds een initiële (branche) opleiding is. Met dit besluit van het CZO zijn wij het echter wel
eens. Immers de eindtermen benodigd voor het diploma anesthesiemedewerker volgen direct uit
het NVAM beroepsprofiel anesthesiemedewerker welke gevalideerd is door vrijwel alle
belanghebbende in het veld.
Het beroepsprofiel anesthesiemedewerker onderschrijft nog eens krachtig de belangrijke
samenwerking op gelijke basis die er tussen anesthesiologen en anesthesiemedewerkers moet
zijn. Alleen dat is ten dienste van dat gene waar wij allen aan werken namelijk kwaliteit en
veiligheid van zorg voor onze patiënten (Beroepsprofiel NVAM, 2014, voorwoord geschreven door
Prof. Dr. J.T.A. Knape). Veiligheid is ook het uitgangspunt geweest voor dit beroepsprofiel. Dat is
ook de reden geweest voor de NVAM om de opleidingen zoals de HBOV-t, HBOV-G&T op de;
Hogeschool Zuyd, Fontys Hogeschool, Saxion Hogeschool en Hanze Hogeschool volledig te
steunen. Ook omdat dit een brede opleiding is met mogelijkheden voor de student.
In een brief aan de NVAM schrijft Prof. Dr. J.Klein “De helft van de vermijdbare schade in het
ziekenhuis treedt op in het operatieve traject. Dit illustreert de risico’s op het vlak van
patiëntveiligheid rondom de operatie relatief groot zijn. Daarom vind ik het onverantwoord om
aan het operatieteam een professional toe te voegen met bevoegdheden die niet aansluiten bij de
bevoegdheden zoals die nu zijn belegd zijn en waarbij deze bevoegdheden die van de
anesthesiemedewerker, een professional met een bewezen track record op het gebied van
veiligheid overstijgen.”
De BMH opleiding voldoet zeker niet aan het NVAM beroepsprofiel. Het mist met name de in onze
ogen belangrijke verpleegkundige competenties en de noodzakelijke praktijkuren om als
beginnend beroepsbeoefenaar aan de slag te kunnen en vormt hiermee zonder aanvullende
opleiding een gevaar voor veiligheid van de patiënt.
Naar aanleiding van bovenstaande verontrustende ontwikkelingen heeft de NVAM al in een vroeg
stadium geageerd tegen het ontbreken van voldoende vlieguren en verpleegkundige competenties
in de opleiding. De NVAM is een lobby gestart om de politiek hiervan op de hoogte te brengen en
naar aanleiding daarvan zijn er door een aantal politieke partijen vragen gesteld aan minister
Schippers. Helaas heeft dit geen resultaat gehad en wordt het experimenteer artikel in haar
huidige vorm door de minister doorgezet. Ook vanuit de anesthesiologische praktijkvoering komen
zeer verontrustende reacties.
Bovenstaande ontwikkelingen hebben de NVAM bewogen om diverse acties in te zetten.
Bovenstaande lobby is er daar één van. Deze lobby laat ook zien dat er in Den Haag grote
onbekendheid heerst over het beroep van de anesthesiemedewerker, de slechte positionering van
haar opleiding en de “niet of slecht” geregelde bevoegdheden. Wij trachten via diverse kanalen de
politiek te informeren over de anesthesiemedewerker en het belang van een éénduidige en
wettelijke erkenning voor onze beroepsgroep, die aansluit bij Europese en mondiale criteria.
Een andere actie is om nog nadrukkelijker de initiatieven als HBOV-T en G&T te steunen. Samen
werken met gelijkgezinde partijen is een optie maar tot nu toe is contact niet mogelijk gebleken.
Ook juridisch zullen we alle registers open trekken als dat nodig is. Maar voor alles hebben wij de
steun van alle anesthesiemedewerkers nodig. Het kan zijn dat de bovenstaande maatregelen niet
voldoende blijken. Welke strategie wij dan moeten volgen is nog niet helder maar dat we voor
jullie belangen zullen opkomen, daar kunnen jullie van verzekerd zijn!
Met collegiale groeten,
Het NVAM-bestuur
Fred Lam, voorzitter (a.i.)
bron: http://www.anesthesiologie.nl/uploads/misc/Nieuwsbrief_NVAM_betreffende_BMH_kwestie.pdf (http://www.anesthesiologie.nl/uploads/misc/Nieuwsbrief_NVAM_betreffende_BMH_kwestie.pdf)
Dat is nu precies het mooie van leven in een vrij land en vrijheid van meningsuiting. Jij vat het prima samen dat jij samen met anderen het recht hebben zich sceptisch tegenover BMH mogen opstellen en ik precies dezelfde vrijheid om mij sceptisch op te stellen tegenover de groep mensen met grote bezwaren die zich gewoon braaf schikken omdat ze bang zijn voor eigen hachje. Ik begrijp ook niet waarom de NVA een brief heeft geschreven. Ze hebben niets te vrezen. Ik neem aan dat het een charme-offensief is omdat de anesthesieverpleegkundigen dit soort brieven op prijs stellen.
De bezwaren komen van een club anesthesiologen, ambulanceverpleegkundigen en mensen die waarschijnlijk student verpleging zijn omdat ze hopen ooit ambulanceverpleegkundige te kunnen worden.
Deze beroepsgroepen vormen maar een klein deeltje van alle beroepsgroepen in de medische sector. Ik heb de KNMG of NVVH nog niet gehoord over deze 'zorgelijke ontwikkeling'. Ik denk dat er weinig chirurgen in Nederland te vinden zijn die het een rotzorg zal zijn wie of wat er op de kruk zit bij de anesthesie
.
De bezwaren komen niet alleen van deze groep, dat is wel heel makkelijk gesteld, sterker nog er zijn al verschillende documenten die het tegendeel bewijzen
ja dus? dat zou dan verschil moeten maken, als hen wel of geen bezwaar maken?
misschien is het simpelweg omdat hen nog geen bekendheid hebben met deze nieuwe beroepsgroep
persoonlijk heb ik niets tegen deze nieuwe opleiding, alleen ik heb wel kritische aantekeningen, maar dat lijkt me alleen gezond
-
Het is gewoon voor de show, de beroepsclub van anesthesiologen en een vereniging van ambulanceverpleegkundige.
Iedere politicus, bestuurder of manager weet dat hij het niet eens hoeft te lezen. Het kan zo bij oud papier omdat ze stuk voor stuk op papier grote babbels hebben maar er nooit een gevolg komt.
Als je dit soort brieven schrijft moet je zorgen dat ze er iets mee gaan doen. Als ze er niets mee doen weiger je om met deze mensen een OK te draaien of een dienst op de ambulance.
Aangezien ze allemaal braaf met de BMH-mensen werken zoals de baas het graag wil zegt het dat de werkgevers alle zorgen weg hebben genomen bij de anesthesiologen en ambulanceverpleegkundige of dat al deze mensen zo bang zijn voor de baas dat ze zich schikken en hier op een forum nog een paar losse flodders schieten over BMH.
meervoud is overigens ambulanceverpleegkundigeN (hele volksstammen vergeten dit, zelf sop professionele fora etc.)
En mag hopen dat het niet alleen bij ''losse flodders'' van het handjevol AVP-en hier op het forum blijft maar dat V&VN Ambulancezorg de kritiische noten blijft kraken in brancheoverleg en politiek. Overigens nog niets van hen mogen vernemen over de Limburgse aberraties met ambulanceartsen...
-
bron: http://www.anesthesiologie.nl/uploads/misc/Nieuwsbrief_NVAM_betreffende_BMH_kwestie.pdf (http://www.anesthesiologie.nl/uploads/misc/Nieuwsbrief_NVAM_betreffende_BMH_kwestie.pdf).
Typisch dat de BMH eindtermen niet dezelfde zijn als die van de AVP , de anesthesiemedewerker en de IC verpleegkundige... hoe kunen ze dan ooit de functie van AVP, anesthesiemedewerker of IC VPK gaan vervullen? In ieder geval niet door het behalen van het BMH diploma..
Als een paar hogescholen en een paar ziekenhuizen en RAV-en graag in zee willen met de BMH, veel succes, we zien t wel wat er van komt.
-
http://www.basics.org.uk/join_basics/nurse (http://www.basics.org.uk/join_basics/nurse)
Gelukkig er is zelfs nog een plekje voor de verpeegkundige in het prehospitale gebeuren in de UK...
-
De bezwaren komen niet alleen van deze groep, dat is wel heel makkelijk gesteld, sterker nog er zijn al verschillende documenten die het tegendeel bewijzen
De bezwaren komen inderdaad van de huidige anesthesiemedewerkers. De anesthesiologen hebben deze brief een beetje kracht bijgezet door ook een kladje te tikken. Anesthesiemedewerkers beetje blij houden is ook belangrijk. Ik neem de NVA pas serieus als ze duidelijk maken dat ze druk op de ketel zetten, bijv. geen BMH-gediplomeerden of -stagelopers te begeleiden cq in de buurt van de gasknoppen in de OK te laten komen.
-
Gelukkig er is zelfs nog een plekje voor de verpeegkundige in het prehospitale gebeuren in de UK...
Waarom niet? Iedere verpleegkundige in de UK kan deze opleiding volgen. Ambulancediensten maken ze graag gebruik van deze mensen die de ambulancedienst wil helpen. Het zijn niet alleen artsen en verpleegkundigen. In veel regio's kunnen burgers ook een training volgen om vervolgens als community first responders een handje te helpen.
https://twitter.com/EEAST_CFRS (https://twitter.com/EEAST_CFRS)
-
Waarom niet? Iedere verpleegkundige in de UK kan deze opleiding volgen. Ambulancediensten maken ze graag gebruik van deze mensen die de ambulancedienst wil helpen. Het zijn niet alleen artsen en verpleegkundigen. In veel regio's kunnen burgers ook een training volgen om vervolgens als community first responders een handje te helpen.
https://twitter.com/EEAST_CFRS (https://twitter.com/EEAST_CFRS)
Goed initiatief!
-
De bezwaren komen inderdaad van de huidige anesthesiemedewerkers. De anesthesiologen hebben deze brief een beetje kracht bijgezet door ook een kladje te tikken. Anesthesiemedewerkers beetje blij houden is ook belangrijk. Ik neem de NVA pas serieus als ze duidelijk maken dat ze druk op de ketel zetten, bijv. geen BMH-gediplomeerden of -stagelopers te begeleiden cq in de buurt van de gasknoppen in de OK te laten komen.
Inderdaad, wat meer dudielijkheid zal een boel schelen, RAV-en blinken nu ook niet uit qua standpunt ten opzichte van de BMH en de implementatie in de praktijk. Of ze kijken de kat uit de boom en wachten af hoe de race verloopt om dan ineens een positief standpunt te bepalen dat mogelijk voornamelijk financieel geinspireerd zal zijn.
-
De bezwaren komen inderdaad van de huidige anesthesiemedewerkers. De anesthesiologen hebben deze brief een beetje kracht bijgezet door ook een kladje te tikken. Anesthesiemedewerkers beetje blij houden is ook belangrijk. Ik neem de NVA pas serieus als ze duidelijk maken dat ze druk op de ketel zetten, bijv. geen BMH-gediplomeerden of -stagelopers te begeleiden cq in de buurt van de gasknoppen in de OK te laten komen
hoe zwaar het wel of niet weegt, het zijn wel uitingen van weerstand en kritische standpunten (van zowel de NVA als de VnVN (ambulancezorg)
-
-
Zijn er op deze dag nog meer/andere punten/opmerkingen naar voren gekomen betreft de BMH?
-
Zijn er op deze dag nog meer/andere punten/opmerkingen naar voren gekomen betreft de BMH?
Stronteigenwijs en een hoog "ja maar" gehalte.
-
Stronteigenwijs en een hoog "ja maar" gehalte.
Ja maar dokter als ik de gaskraan nog verder dicht moet draaien gaat de patient dood.
-
Welkom in 2016; er staat landelijk momenteel meer dan 100 FTE aan vacatureruimte open. Personeel is er simpelweg niet. De jarenlange crisis en dus bezuinigingen in de ziekenhuizen (lees opleidingsplaatsen) breekt de sector nu op. De uitstroom van specialistische vpk is minder, en daarbij komt dat ons vak aan populariteit en romantiek behoorlijk heeft moeten inleveren. Ambulanceverpleegkundige worden betekent nu je eindstation. oke , toegegeven er is een club van 35 HCM' (MMT) ers waar je bij kan proberen te komen. Sommige regio's laten je (onder volledige subsidie) NP'er worden, maar daarna stopt het. De ambulancezorg wil eigenlijk niets met NP'ers. Staat leuk in de cijfers maar slechts een enkele regio heeft echt begrepen hoe je deze mensen kan inzetten. Kortom AVPK worden is even flink bikkelen maar na een paar jaar ontstaat bij onze jonge ambitieuze collega's het gevoel....wat nu?? Ik heb de afgelopen jaren pareltjes zien binnenkomen en er zijn in mijn optiek maar 3 opties: Of ze vlammen en blijven vlammen, zoeken, deze mensen eindigen bij MMT of docent. Of je berust, zijn prima gedreven collega's, of je wil meer en verder en besluit de sector te verlaten. En dan is er een BMH, sneller opleiden. Sneller personeel. Misschien moeten we ons huidig profiel loslaten en ruimte genereren voor deze nieuwe generatie. Want zeg nu eerlijk hoe vaak gebruik jij al je specialistische kennis nog in het huidige systeem van ambulancezorg/NTS systeem? Deze opleiding biedt de studenten veel, heel veel kennis. Maar wij als beroepsgroep moeten af van het "gevoel" dat dat niet genoeg is. Ik denk dat zij de toekomst gaan zijn en "ons" vak en competentieprofiel zal moeten veranderen, want waar haal je anders zoveel formatie vandaan?
-
Stronteigenwijs en een hoog "ja maar" gehalte.
Is dat niet precies de reden waarom jij " expert" geworden bent? Noem mij eens 1 avp die niet stronteigenwijs en continue " ja maar..." roept??
-
Welkom in 2016; er staat landelijk momenteel meer dan 100 FTE aan vacatureruimte open. Personeel is er simpelweg niet. De jarenlange crisis en dus bezuinigingen in de ziekenhuizen (lees opleidingsplaatsen) breekt de sector nu op. De uitstroom van specialistische vpk is minder, en daarbij komt dat ons vak aan populariteit en romantiek behoorlijk heeft moeten inleveren. Ambulanceverpleegkundige worden betekent nu je eindstation. oke , toegegeven er is een club van 35 HCM' (MMT) ers waar je bij kan proberen te komen. Sommige regio's laten je (onder volledige subsidie) NP'er worden, maar daarna stopt het. De ambulancezorg wil eigenlijk niets met NP'ers. Staat leuk in de cijfers maar slechts een enkele regio heeft echt begrepen hoe je deze mensen kan inzetten. Kortom AVPK worden is even flink bikkelen maar na een paar jaar ontstaat bij onze jonge ambitieuze collega's het gevoel....wat nu?? Ik heb de afgelopen jaren pareltjes zien binnenkomen en er zijn in mijn optiek maar 3 opties: Of ze vlammen en blijven vlammen, zoeken, deze mensen eindigen bij MMT of docent. Of je berust, zijn prima gedreven collega's, of je wil meer en verder en besluit de sector te verlaten. En dan is er een BMH, sneller opleiden. Sneller personeel. Misschien moeten we ons huidig profiel loslaten en ruimte genereren voor deze nieuwe generatie. Want zeg nu eerlijk hoe vaak gebruik jij al je specialistische kennis nog in het huidige systeem van ambulancezorg/NTS systeem? Deze opleiding biedt de studenten veel, heel veel kennis. Maar wij als beroepsgroep moeten af van het "gevoel" dat dat niet genoeg is. Ik denk dat zij de toekomst gaan zijn en "ons" vak en competentieprofiel zal moeten veranderen, want waar haal je anders zoveel formatie vandaan?
Maar zou dat niet de omgekeerde wereld zijn, dat je de gehele lijn van kwaliteit los gaat laten (door het loslaten van de huidige standaard en BMH toe te laten) omdat er geen voldoende mensen te vinden zijn
zou het dan niet een beter plan zijn om functie differentiatie toe te passen, waarin BMH als BLS (ILS) ambulance zou kunnen optreden en de ambulanceverpleegkundige als de ALS ambulance (en evt verdere specialisatie als advanced ALS)?
Ik geloof zeker dat de BMH studenten heel veel theorie krijgen, maar dat is toch juist onderdeel van het `probleem`. Dat ze heel veel theoretische achtergrond krijgen, maar onvoldoende praktijk (en levenservaring)
Ik heb op mijn huidige baan op een spoedeisende hulp in een Universitair ziekenhuis in Belgie ervaren wat resulteert wanneer je mensen direct van de opleiding (met een flinke dosis theoretische ervaring, maar onvoldoende praktijk en levenservaring) op een specialistische afdeling laat werken en laat ik het zo zeggen, dat ik in de periode (vanaf 15 februari) meer dingen heb gezien die.....eh ik anders zou doen, dan dat ik in de voorgaande jaren heb gezien in de zorg (gelukkig maar)
en als verpleegkundige op deze spoedeisende hulp ben je vooral bezig met het uitvoeren van de opdrachten die de artsen geven, in plaats van dat je zelf initiatief en of beslissingen moet nemen (zoals je in Nederland meer ziet en binnen de ambulancezorg natuurlijk helemaal)
Ze kennen de theorie en de achtergrond, maar ze missen de benodigde ervaring om (echt) verder te gaan dan alleen het technische stukje van de patientenzorg (dat is mijn mening)
en gelukkig heb je hier een aantal (ook oudere) collega`s en artsen om advies van te krijgen
Is dat niet precies de reden waarom jij " expert" geworden bent? Noem mij eens 1 avp die niet stronteigenwijs en continue " ja maar..." roept??
Als ik naar mezelf kijk dan herken ik de stronteigenwijsheid en de ja-maar gedachte (niet het `continue` roepen).
De eigenwijsheid komt voor mij uit eigen wijsheid
voor mij komt dat uit het opdoen van wijsheid door scholing, praktijk en levenservaring en goed luisteren naar. Vanuit deze ervaringen groeit mijn zelfvertrouwen en bagage, zodat ik op een gegeven moment voor mezelf een bepaalde beeld van mijn standaard van zorg krijg
vanuit deze standaard (best practise en evidence based practise etc) ga ik (voor mezelf) niet akkoord met aan lagere standaard. Of je doet het goed, of je doet het niet (in ieder geval het streven naar)
En dat is in mijn ogen ook een gezonde ontwikkeling. Als door het opdoen van ervaring en scholing etc, je standaard automatisch wordt verhoogd en je hierdoor eigenwijs wordt, dan kan dat in een gezonde situatie alleen resulteren in een hogere standaard
er wordt vaak gedacht dat brainstormen (met een groep mensen zoeken naar ideen) goed werkt, alleen dit blijkt niet zo te zijn, omdat het grootste deel van de mensen zich conformeren aan de algemene deler van de groep of de `leider` van de groep
weinig mensen zijn sterk genoeg (durven) om tegengas te bieden aan de richting van een groep. Om dit wel te kunnen moet je wel een bepaald type mens zijn (zoals ambulancerverpleegkundige) en eigenwijs genoeg zijn (incl de opgedane eigen wijsheid)
en dat hoeft helemaal geen probleem te zijn, juist niet
alleen de eigenwijsheid moet je wel in de juiste context en op de juiste momenten en manieren leren toepassen, en persoonlijk heb ik mee gemaakt met bepaalde collega`s, waaronder die van mijn huidige functie (waaronder een BMH stagiaire), dat deze de ervaring en `wijsheid` missen om de juiste context en plaats hiervoor te kunnen bepalen
wil niet zeggen dat ze niet goed zijn in hun werk, ook de BMH stagiaire vond ik prima functioneren. Alleen er is in mijn ogen een groot verschil tussen pre-hospitaal moeten werken waarin jij de verantwoordelijkheid hebt en de beslissingen alleen moet nemen of in een werkveld waarin je eigenlijk altijd collega`s en artsen hebt waarop je terug kan vallen
-
..........
er wordt vaak gedacht dat brainstormen (met een groep mensen zoeken naar ideen) goed werkt, alleen dit blijkt niet zo te zijn, omdat het grootste deel van de mensen zich conformeren aan de algemene deler van de groep of de `leider` van de groep
weinig mensen zijn sterk genoeg (durven) om tegengas te bieden aan de richting van een groep. Om dit wel te kunnen moet je wel een bepaald type mens zijn (zoals ambulancerverpleegkundige) en eigenwijs genoeg zijn (incl de opgedane eigen wijsheid)
en dat hoeft helemaal geen probleem te zijn, juist niet
Het grote probleem is het gebrek van mensen om de moed te hebben en te durven om tegen de denkwijze van de gevestigde orde in te gaan. Velen durven dat niet uit angst om geexcommuniceerd te worden, uit gelachen te worden en andere interessante negatieve groepsdynamieken te ondergaan. Wat ook ten onrechte gebeurt.
Wat de geschiedenis ons leert is dat ideeen en voorstellen per definitie bij kennismaking terstond worden afgekeurd zonder op enige wijze open te staan voor de reden en achtergrond van de ideeen en voorstellen.
Deze trend heeft zich diep geworteld in de Nederlandse samenleving. Hoe zou het komen dat bepaalde beroepsgroepen initiatieven als de BMH bij voorbaat al afkeurden zonder dat de opleiding al gestart was.
De BMH voorziet in een behoefte en noodzaak voor een andere wijze in de zorgverlening, anders zou zij niet zijn opgezet. De mensen achter de BMH hebben een bepaalde visie, dragen deze uit en hebben de verwachting dat de BMH uiteindelijk breed zal worden gedragen. Gebleken is dat er nog steeds veel beren en leeuwen op hun weg zitten.
Het is logisch dat bepaalde beroepsgroepen gaan steigeren omdat zij de BMH opleidingen hebben zien opkomen, immers de BMH opleidingen tasten de "gevestigde" denkwijze en orde aan ten opzichte van hun eigen opleiding en ervaring. Vechten tegen vooruitgang, innovaties en ontwikkelingen is echter zinloos.
Sta open voor ideeen, innovaties en voorstellen. Bekijk ze kritisch maar keur ze niet bij voorbaat af zonder eerst de achtergrond ervqan te kennen en zelf ervaring opgedaan te hebben met nieuwe initiatieven.
-
Het grote probleem is het gebrek van mensen om de moed te hebben en te durven om tegen de denkwijze van de gevestigde orde in te gaan. Velen durven dat niet uit angst om geexcommuniceerd te worden, uit gelachen te worden en andere interessante negatieve groepsdynamieken te ondergaan. Wat ook ten onrechte gebeurt.
Absoluut mee eens, het is ook een fascinerend iets deze groepsdynamieken. Maar het maakt wel dat velen het dus ook niet doen, waardoor gedaan wordt, wat altijd gedaan werd
Al denk ik persoonlijk dat het type verpleegkundige binnen acute en intensieve settingen werkt, (over het algemeen) zeker de durf hebben om voor zichzelf en de patient op te komen
Maar daarbij de kennis, ervaring en scholing hebben om hierin ook serieus genomen te worden
Wat de geschiedenis ons leert is dat ideeen en voorstellen per definitie bij kennismaking terstond worden afgekeurd zonder op enige wijze open te staan voor de reden en achtergrond van de ideeen en voorstellen.
Daar ben ik het mee eens. Dat is ook een gebruikelijke reactie van een groep, het is ook onderzocht hoe bepaalde leden van een groep (of type mens) reageren op een verandering:
http://www.inspire2improve.nl/wp-content/uploads/2013/04/ZvsEVDW.png (http://www.inspire2improve.nl/wp-content/uploads/2013/04/ZvsEVDW.png)
bron: http://www.inspire2improve.nl/veranderen-gedrag-het-i2i-veranderframework/ (http://www.inspire2improve.nl/veranderen-gedrag-het-i2i-veranderframework/)
Deze trend heeft zich diep geworteld in de Nederlandse samenleving. Hoe zou het komen dat bepaalde beroepsgroepen initiatieven als de BMH bij voorbaat al afkeurden zonder dat de opleiding al gestart was.
Persoonlijk sta (en stond) ik ook kritisch tegenover een opleiding van 4 jaar die mensen (net van de schoolbanken) opleiden tot professionals in de acute en intensieve zorg
Waarom?
Nou eigenlijk heel simpel, omdat ik persoonlijk me niet kan (en kon) voorstellen dat dit voldoende is om de standaard van zorg, zoals ik die voor ogen heb en heb ervaren, te kunnen evenaren
Dit is vooral gebaseerd op persoonlijke ervaringen
Maar aan de andere kant is het ook een kwestie van logisch beredeneren
AVK vs BMH:
Ambulanceverpleegkundige: 4 jaar opleiding verpleegkundige + (algemeen) 1 jaar ervaring verpleegafdeling + specialisatie (min. 18 maanden) + opleiding ambulanceverpleegkundige (7 maanden Academie voor ambulancezorg) = traject van 7/8 jaar
Praktijkervaring: 200 weken (waarbij (ruime) ervaring geïntegreerd is als zelfstandige beroepsbeoefenaar)
BMH: 4 jaar studie (jaar 1: stage van 3 weken/ jaar 2: stage van 4 weken/ jaar 3 + 4: stage van 40 weken)
Praktijkervaring totaal: 87 weken (zonder ervaring als zelfstandige beroepsbeoefenaar)
Er is in jaar 1 één beroepsoriënterende stage van 3 weken gepland in de beroepscontext van
operatieassistent, anesthesiemedewerker en de acute zorg (SEH/Ambulance).
De praktijkperiode: In het derde en vierde studiejaar zijn in totaal 40 weken stage gepland met een beroepsopleidend karakter: “training on the job”. De verschillende toetsen (KPB en DOPS) tijdens de stage zijn gericht op het uitvoeren van diverse beroepsactiviteiten en –taken met afnemende begeleiding. De student maakt voor aanvang van de stageperiode een POP met een omschrijving van de leerdoelen. Voor de HAN geldt de volgende indeling van de stageweken: 20 weken van 4 dagen per week in jaar 3 en 20 weken van 4 dagen per week in jaar 4; Voor de HR geldt de volgende indeling van de stageweken: 40 weken van 3 dagen in jaar en 20 weken van 4 dagen in jaar 4.Voor de HU geldt de volgende indeling van de stageweken: 10 weken van 4 dagen per week in jaar 3 en 20 weken van 4 dagen per week in jaar 4
bron: http://docplayer.nl/1403378-Landelijk-praktijkboek-stage-curriculum-opleiding-bachelor-medische-hulpverlening.html (http://docplayer.nl/1403378-Landelijk-praktijkboek-stage-curriculum-opleiding-bachelor-medische-hulpverlening.html)
Dus er is een wezenlijk verschil in opleiding en ervaring (stage en als zelfstandige professional)
Een zelfde vergelijking kan ik maken tussen Nederlandse spoedeisende hulp verpleegkundigen en die van Belgie (waar ik mee samen werk)
Nederlandse SEH vpk: 4 jaar opleiding verpleegkundige + (algemeen) 1 jaar ervaring verpleegafdeling + specialisatie:
Minimum aantal praktijkuren: 1200
Minimum aantal theorie-uren: 167
bron: http://academie.mumc.nl/sites/academie/files/2014_web_seh.pdf (http://academie.mumc.nl/sites/academie/files/2014_web_seh.pdf)
Belgische SEH vpk: 3 jaar opleiding + 1 jaar Banaba opleiding (specialisatie tot SEH en IC verpleegkundige
Minimum aantal praktijkuren: 450 uur (200 uur SEH + 200 uur IC + 50 uur zelf in te vullen)
Minimum aantal theorie-uren: 27 les dagen
bron: https://www.vives.be/opleidingen/gezondheidszorg/banaba-intensieve-zorgen-en-spoedgevallenzorg (https://www.vives.be/opleidingen/gezondheidszorg/banaba-intensieve-zorgen-en-spoedgevallenzorg)
en ik merk een groot verschil in de kwaliteit en standaard van zorg en professionaliteit, maar vermeld moet worden dat dit vooral persoonlijke ervaringen zijn
De BMH voorziet in een behoefte en noodzaak voor een andere wijze in de zorgverlening, anders zou zij niet zijn opgezet.
Nou ja dat is dus de vraag, aangezien er toch ook veel geluiden zijn die dit ter discussie stellen, mede ook de manier waarop betrokken beroepsgroepen (wel of niet) zijn betrokken
De mensen achter de BMH hebben een bepaalde visie, dragen deze uit en hebben de verwachting dat de BMH uiteindelijk breed zal worden gedragen. Gebleken is dat er nog steeds veel beren en leeuwen op hun weg zitten.
Ja en persoonlijk vraag ik me af of bepaalde beren en leeuwen die nu op de weg zitten, niet van te voren al verwacht konden worden, zoals de BIG registratie en bijv. het bekwaam worden in voorbehouden handelingen binnen de ambulancezorg (aangezien de ambulanceverpleegkundige geen zelfstandige bevoegdheid heeft om deze te kunnen belegeren aan de BMH stagiaire (en dus is nu de tussenoplossing bedacht dat stagiaires van de BMH oefenen in skill-labs :()
Maar juist een van de grootste uitdagingen zoals ik ze zie in de ambulancezorg, is juist het uitvoeren van de voorbehouden handelingen in complexere omstandigheden in plaats van binnen een gecontroleerde setting zoals de SEH
Standpunt IGZ inzake vaardigheidsleren binnen de ambulancezorg in relatie tot het Experimenteertraject Art. 36a Wet BIG BMH
Stage mogelijkheden BMH-stagiair ‘acute zorg’
Op 4 december 2014 vond een overleg plaats tussen een delegatie van de Werkgroep Artikel 36a Wet BIG BMH en de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ). In dat overleg stelde de Werkgroep aan de Inspectie de vraag of de Inspectie in het zicht van het Experimenteerartikel 36a Wet BIG BMH een standpunt kon innemen aangaande de stage mogelijkheden voor studenten van de Bacheloropleiding Medische Hulpverlening binnen de acute zorg en met name binnen het werkgebied van de ambulancezorg. In april 2015 heeft de Inspectie bij schrijven van Mr. Barbera A. Prins, Hoofd Eerstelijnszorg IGZ haar standpunt inzake de stage mogelijkheden voor studenten BMH binnen de ambulancezorg kenbaar gemaakt.
De Inspectie is in de periode voorafgaand aan het overleg in december 2014 geïnformeerd over de ontwikkeling van het document ‘Praktijkleren Medische Hulpverlening Ambulancezorg BMH’, over het ‘Landelijk Praktijkcurriculum BMH’, als ook over de ‘Aanvraag Juridische Inbedding Bachelor Medische Hulpverlening’. De delegatie van de Werkgroep heeft de Inspectie van de meest recente ontwikkelingen rondom de BMH op de hoogte gebracht. Met de mail van 23 februari 2015 is de vraag naar stage mogelijkheden uitgebreid met de stelling dat het daarbij vooral ook gaat om stages waarin voorbehouden handelingen binnen de ambulancezorg kunnen worden getraind.
De Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) heeft kenbaar gemaakt dat zij geen andere mogelijkheid ziet dan de wet BIG in zijn volle omvang te respecteren. De IGZ blijft daarom bij het standpunt dat studenten die stagelopen in de ambulancezorg, alleen voorbehouden handelingen mogen uitvoeren als voldaan wordt aan de voorwaarden die beschreven zijn in artikel 35 van de wet. Wel ziet de IGZ mogelijkheden om voorbehouden handelingen aan te leren in een meer gestructureerde setting.
De IGZ beschrijft haar conclusie als volgt:
“Onder de huidige omstandigheden kunnen BMH-studenten, bijvoorbeeld in het kader van stage, voorbehouden handelingen alleen uitvoeren als is voldaan aan de voorwaarden zoals opgenomen in artikel 35 en 38 wet BIG. Daarin staat (onder meer) opgenomen dat een zelfstandige bevoegde de opdracht geeft tot de voorbehouden handelingen, dat toezicht door een zelfstandig bevoegde opdrachtgever en de mogelijkheid van tussenkomst door een zelfstandig bevoegde opdrachtgever voldoende verzekerd zijn, voor zover dat redelijkerwijs nodig is.
Een ambulanceverpleegkundige kan als functioneel zelfstandige geen opdracht geven aan een BMH-student om een voorbehouden handeling uit te voeren op geleide van artikel 35 en artikel 38 wet BIG. Indien het beoogde experimenteerartikel in werking is getreden, kan de BMH na het succesvol afronden van zijn opleiding bevoegd worden verklaard om voor een bepaalde periode nader in een AMvB te bepalen, bepaalde voorbehouden handelingen indiceren en verrichten. Het delegeren van de in de AMvB benoemde handelingen dient nader en per handeling te worden afgewogen opdat de RAV en de individuele zorgverlener te allen tijde verantwoorde zorg kunnen leveren.
Wellicht is een uitwerking te maken in combinatie met het verrichten van werkzaamheden in een meer gestructureerde setting waarin spoedeisende zorg wordt verleend met meer mogelijkheden voor supervisie en tussenkomst door een zelfstandig bevoegde beroepsbeoefenaar”.
Het Landelijk Platform Bachelor Medische Hulpverlening heeft het standpunt van de IGZ goed bestudeerd en is tot een nieuwe uitwerking gekomen waarmee meer studenten BMH hun stage in de ambulancezorg kunnen volgen en volbrengen.
Er is gekozen om de voorbehouden handelingen separaat te gaan toetsen in het skills lab. De Kenmerkende Beroepssituaties (KBS’en) zullen tijdens de stage verder uitgevoerd worden door de student, waarbij opgemerkt moet worden dat voorbehouden handelingen alleen uitgevoerd mogen worden als er directe supervisie geboden kan worden door een zelfstandig bevoegde. Daar in de meeste situaties niet aan deze voorwaarde kan worden voldaan, kunnen studenten gaan afstuderen zonder de handelingen op patiënten toe te passen. Met andere woorden, zij voeren wel de Kenmerkende Beroepssituaties uit, maar niet de voorbehouden handelingen. Dit heeft tot gevolg dat een afgestudeerd medisch hulpverlener zich technisch bekwaam mag achten, maar niet beschikt over de ervaring en routine om de handelingen zelfstandig uit te voeren.
Mede om deze reden zullen er specifieke inwerktrajecten opgezet worden die een afgestudeerd medisch hulpverlener als beginnend beroepsbeoefenaar gaat doorlopen. Een dergelijk inwerktraject kan vorm en inhoud krijgen als het experimenteerartikel in de wet BIG van kracht is. De medisch hulpverlener krijgt immers dan een (tijdelijke) zelfstandige bevoegdheid.
Het ministerie van VWS heeft het Landelijk Platform Bacheloropleiding Medische Hulpverlening inmiddels subsidie verstrekt voor het realiseren van een traineetraject ter ondersteuning van de introductie en begeleiding door ervaren medisch hulpverleners ambulancezorg van afgestudeerde BMH’ers in de ambulancezorg.
AZN zal een werkgroep instellen. Deze werkgroep komt met beleidsvoorstellen onder ander op de volgende terreinen:
Uitstroomniveau: de werkgroep maakt een voorstel om de uitstroom van de initiële opleiding te vergelijken met de uitstroom van de BMH-opleiding.
Monitoren van de stages: de werkgroep monitort en evalueert een aantal stages van 3e jaars studenten en komt met verbetertoestellen.
Inwerkprogramma: de werkgroep maakt een voorstel voor een inwerkprogramma. Hoe zou een inwerkprogramma voor beginnende beroepsbeoefenaars er uit moeten zien?
Monitoring uitvoering experimenteerartikel: wanneer het experimenteerartikel definitief is, monitort de werkgroep de uitvoering hiervan.
Daarnaast zal er in opdracht van het ministerie van VWS ook een onafhankelijke evaluatie gaan plaatsvinden door een nader te bepalen onderzoeksinstituut. Deze evaluatie richt zich met name op het experiment in de wet BIG en heeft als belangrijke scope de veiligheid van patiënten.
.
Besluit Hogeschool Utrecht om afstudeerrichting ambulancezorg ‘on hold’ te zetten
In verband met het uitblijven van het standpunt van de IGZ heeft Hogeschool Utrecht besloten om per studiejaar 2015-2016 de afstudeerrichting ambulancezorg on hold te zetten. Dit is een tijdelijk besluit . De hogeschool voorkomt hiermee dat het stuwmeer aan studenten die wachten op stage verder zal toenemen. Met de studenten die voor deze richting wilden kiezen is gezocht naar een maatwerk oplossing welke gevonden is in het aanbieden van het onderwijsprogramma ambulancezorg als minor onderwijs (keuzeonderwijs).
Zij hopen deze maatregel zo snel mogelijk terug te kunnen draaien wanneer de studenten een nieuw perspectief krijgen op afstuderen in deze richting.
https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/8769/voortgang-bmh.html (https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/8769/voortgang-bmh.html)
-
Is dat niet precies de reden waarom jij " expert" geworden bent? Noem mij eens 1 avp die niet stronteigenwijs en continue " ja maar..." roept??
Neen.
-
Is dat niet precies de reden waarom jij " expert" geworden bent? Noem mij eens 1 avp die niet stronteigenwijs en continue " ja maar..." roept??
Ik denk dat ik wel een zaaltje vol krijg. Wel een mooi voorbeeld van generaliseren trouwens.
-
Welkom in 2016; er staat landelijk momenteel meer dan 100 FTE aan vacatureruimte open. Personeel is er simpelweg niet. De jarenlange crisis en dus bezuinigingen in de ziekenhuizen (lees opleidingsplaatsen) breekt de sector nu op. De uitstroom van specialistische vpk is minder, en daarbij komt dat ons vak aan populariteit en romantiek behoorlijk heeft moeten inleveren. Ambulanceverpleegkundige worden betekent nu je eindstation. oke , toegegeven er is een club van 35 HCM' (MMT) ers waar je bij kan proberen te komen. Sommige regio's laten je (onder volledige subsidie) NP'er worden, maar daarna stopt het. De ambulancezorg wil eigenlijk niets met NP'ers. Staat leuk in de cijfers maar slechts een enkele regio heeft echt begrepen hoe je deze mensen kan inzetten. Kortom AVPK worden is even flink bikkelen maar na een paar jaar ontstaat bij onze jonge ambitieuze collega's het gevoel....wat nu?? Ik heb de afgelopen jaren pareltjes zien binnenkomen en er zijn in mijn optiek maar 3 opties: Of ze vlammen en blijven vlammen, zoeken, deze mensen eindigen bij MMT of docent. Of je berust, zijn prima gedreven collega's, of je wil meer en verder en besluit de sector te verlaten. En dan is er een BMH, sneller opleiden. Sneller personeel. Misschien moeten we ons huidig profiel loslaten en ruimte genereren voor deze nieuwe generatie. Want zeg nu eerlijk hoe vaak gebruik jij al je specialistische kennis nog in het huidige systeem van ambulancezorg/NTS systeem? Deze opleiding biedt de studenten veel, heel veel kennis. Maar wij als beroepsgroep moeten af van het "gevoel" dat dat niet genoeg is. Ik denk dat zij de toekomst gaan zijn en "ons" vak en competentieprofiel zal moeten veranderen, want waar haal je anders zoveel formatie vandaan?
deze schets klopt helaas maar al te veel..
AZN is muissitil als het gaat om zorgdifferentitie inzetten van nieuwe functie s op hoger niveau in de ambulancezorg ( ze zijn nl bang voor de kosten) een BMH dat zien ze nog wel zitten (kostten effectief, jonge goedkope instroom die toch wel verwijnt na aantel jaren op de ambu) kennis uitstroom is net zon groot probleem als de beperkte instroom ( en dat kotm mede door carriereperspectieven en salariering en arbeidssatisfactieproblematiek.
Zolang het blikveld en daadkracht van vele managers binnen de ambulancezorg te beperkt is en de zorgverzekeraars de grootste vinger in de pap hebben verandert er te weinig op het kwaliteitsniveau en qua zorgdifferentiatie binnen de ambulancezorg.
-
Overigens is het juridische ambtelijke gedoe rond om wel of niet zelfstandig bevoegd zijn van de AVP inzake het kunnen en mogen delegeren van een voorbehouden handeling aan een BMH-er wel illiistratief voor de gekunstelde regelgeving van BIG en zorgwetten.
Een AVP zou een BMH niet iets kunnen delegeren maar een AVP student weer wel... typisch.
Standpunt IGZ inzake vaardigheidsleren binnen de ambulancezorg in relatie tot het Experimenteertraject Art. 36a Wet BIG BMH
Stage mogelijkheden BMH-stagiair ‘acute zorg’
Op 4 december 2014 vond een overleg plaats tussen een delegatie van de Werkgroep Artikel 36a Wet BIG BMH en de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ). In dat overleg stelde de Werkgroep aan de Inspectie de vraag of de Inspectie in het zicht van het Experimenteerartikel 36a Wet BIG BMH een standpunt kon innemen aangaande de stage mogelijkheden voor studenten van de Bacheloropleiding Medische Hulpverlening binnen de acute zorg en met name binnen het werkgebied van de ambulancezorg. In april 2015 heeft de Inspectie bij schrijven van Mr. Barbera A. Prins, Hoofd Eerstelijnszorg IGZ haar standpunt inzake de stage mogelijkheden voor studenten BMH binnen de ambulancezorg kenbaar gemaakt.
De Inspectie is in de periode voorafgaand aan het overleg in december 2014 geïnformeerd over de ontwikkeling van het document ‘Praktijkleren Medische Hulpverlening Ambulancezorg BMH’, over het ‘Landelijk Praktijkcurriculum BMH’, als ook over de ‘Aanvraag Juridische Inbedding Bachelor Medische Hulpverlening’. De delegatie van de Werkgroep heeft de Inspectie van de meest recente ontwikkelingen rondom de BMH op de hoogte gebracht. Met de mail van 23 februari 2015 is de vraag naar stage mogelijkheden uitgebreid met de stelling dat het daarbij vooral ook gaat om stages waarin voorbehouden handelingen binnen de ambulancezorg kunnen worden getraind.
De Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) heeft kenbaar gemaakt dat zij geen andere mogelijkheid ziet dan de wet BIG in zijn volle omvang te respecteren. De IGZ blijft daarom bij het standpunt dat studenten die stagelopen in de ambulancezorg, alleen voorbehouden handelingen mogen uitvoeren als voldaan wordt aan de voorwaarden die beschreven zijn in artikel 35 van de wet. Wel ziet de IGZ mogelijkheden om voorbehouden handelingen aan te leren in een meer gestructureerde setting.
De IGZ beschrijft haar conclusie als volgt:
“Onder de huidige omstandigheden kunnen BMH-studenten, bijvoorbeeld in het kader van stage, voorbehouden handelingen alleen uitvoeren als is voldaan aan de voorwaarden zoals opgenomen in artikel 35 en 38 wet BIG. Daarin staat (onder meer) opgenomen dat een zelfstandige bevoegde de opdracht geeft tot de voorbehouden handelingen, dat toezicht door een zelfstandig bevoegde opdrachtgever en de mogelijkheid van tussenkomst door een zelfstandig bevoegde opdrachtgever voldoende verzekerd zijn, voor zover dat redelijkerwijs nodig is.
Een ambulanceverpleegkundige kan als functioneel zelfstandige geen opdracht geven aan een BMH-student om een voorbehouden handeling uit te voeren op geleide van artikel 35 en artikel 38 wet BIG. Indien het beoogde experimenteerartikel in werking is getreden, kan de BMH na het succesvol afronden van zijn opleiding bevoegd worden verklaard om voor een bepaalde periode nader in een AMvB te bepalen, bepaalde voorbehouden handelingen indiceren en verrichten. Het delegeren van de in de AMvB benoemde handelingen dient nader en per handeling te worden afgewogen opdat de RAV en de individuele zorgverlener te allen tijde verantwoorde zorg kunnen leveren.
Wellicht is een uitwerking te maken in combinatie met het verrichten van werkzaamheden in een meer gestructureerde setting waarin spoedeisende zorg wordt verleend met meer mogelijkheden voor supervisie en tussenkomst door een zelfstandig bevoegde beroepsbeoefenaar”.
Het Landelijk Platform Bachelor Medische Hulpverlening heeft het standpunt van de IGZ goed bestudeerd en is tot een nieuwe uitwerking gekomen waarmee meer studenten BMH hun stage in de ambulancezorg kunnen volgen en volbrengen.
Er is gekozen om de voorbehouden handelingen separaat te gaan toetsen in het skills lab. De Kenmerkende Beroepssituaties (KBS’en) zullen tijdens de stage verder uitgevoerd worden door de student, waarbij opgemerkt moet worden dat voorbehouden handelingen alleen uitgevoerd mogen worden als er directe supervisie geboden kan worden door een zelfstandig bevoegde. Daar in de meeste situaties niet aan deze voorwaarde kan worden voldaan, kunnen studenten gaan afstuderen zonder de handelingen op patiënten toe te passen. Met andere woorden, zij voeren wel de Kenmerkende Beroepssituaties uit, maar niet de voorbehouden handelingen. Dit heeft tot gevolg dat een afgestudeerd medisch hulpverlener zich technisch bekwaam mag achten, maar niet beschikt over de ervaring en routine om de handelingen zelfstandig uit te voeren.
Mede om deze reden zullen er specifieke inwerktrajecten opgezet worden die een afgestudeerd medisch hulpverlener als beginnend beroepsbeoefenaar gaat doorlopen. Een dergelijk inwerktraject kan vorm en inhoud krijgen als het experimenteerartikel in de wet BIG van kracht is. De medisch hulpverlener krijgt immers dan een (tijdelijke) zelfstandige bevoegdheid.
Het ministerie van VWS heeft het Landelijk Platform Bacheloropleiding Medische Hulpverlening inmiddels subsidie verstrekt voor het realiseren van een traineetraject ter ondersteuning van de introductie en begeleiding door ervaren medisch hulpverleners ambulancezorg van afgestudeerde BMH’ers in de ambulancezorg.
AZN zal een werkgroep instellen. Deze werkgroep komt met beleidsvoorstellen onder ander op de volgende terreinen:
Uitstroomniveau: de werkgroep maakt een voorstel om de uitstroom van de initiële opleiding te vergelijken met de uitstroom van de BMH-opleiding.
Monitoren van de stages: de werkgroep monitort en evalueert een aantal stages van 3e jaars studenten en komt met verbetertoestellen.
Inwerkprogramma: de werkgroep maakt een voorstel voor een inwerkprogramma. Hoe zou een inwerkprogramma voor beginnende beroepsbeoefenaars er uit moeten zien?
Monitoring uitvoering experimenteerartikel: wanneer het experimenteerartikel definitief is, monitort de werkgroep de uitvoering hiervan.
Daarnaast zal er in opdracht van het ministerie van VWS ook een onafhankelijke evaluatie gaan plaatsvinden door een nader te bepalen onderzoeksinstituut. Deze evaluatie richt zich met name op het experiment in de wet BIG en heeft als belangrijke scope de veiligheid van patiënten.
.
Besluit Hogeschool Utrecht om afstudeerrichting ambulancezorg ‘on hold’ te zetten
In verband met het uitblijven van het standpunt van de IGZ heeft Hogeschool Utrecht besloten om per studiejaar 2015-2016 de afstudeerrichting ambulancezorg on hold te zetten. Dit is een tijdelijk besluit . De hogeschool voorkomt hiermee dat het stuwmeer aan studenten die wachten op stage verder zal toenemen. Met de studenten die voor deze richting wilden kiezen is gezocht naar een maatwerk oplossing welke gevonden is in het aanbieden van het onderwijsprogramma ambulancezorg als minor onderwijs (keuzeonderwijs).
Zij hopen deze maatregel zo snel mogelijk terug te kunnen draaien wanneer de studenten een nieuw perspectief krijgen op afstuderen in deze richting.
https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/8769/voortgang-bmh.html (https://www.ambulancezorg.nl/nederlands/pagina/8769/voortgang-bmh.html)
-
Wat een 'humor ' er nog meer geld in pompen op de bmh-ers op een of andere manier toch maar geschikt te krijgen
Past als ik het vergelijk met een kleuterklas maak dan zie ik een peuter proberen een blokje in een hartjes vorm te plaatsen
Om er vervolgens achter te komen dat dat niet gaat passen, dat valt de juf op en wordt er eerst een interne werkgroep gecreerd om te inventariseren en analyseren waarom het blokje niet in het hartjesvorm past
Daar na komt er een onafhankelijk instituut adviezen geven hoe het speelgoed met hartjesvorm zo aangepast en veranderd kan worden zodat het blokje wel in het hartjesvorm past....
Heel logisch
Zou veel logischer zijn om te onderzoeken hoe je de ambulancezorg aantrekkelijker kan maken (om te komen en te blijven) en functie differentiatie toe te passen waarin bijv de BMH-er een plek in kan hebben (BLS niveau bijv)
-
http://profielen.hr.nl/2016/weer-rechtszaak-tegen-opleiding-medische-hulpverlening/ (http://profielen.hr.nl/2016/weer-rechtszaak-tegen-opleiding-medische-hulpverlening/)
Ook de studenten bmh van de HAN eisen een schadevergoeding van de hogeschool. Want ja dit hadden ze van tevoren niet kunnen weten En dan nog zijn er nu studenten die zich inschrijven voor bmh :-\
-
http://www.ambulanceblog.nl/student-bmh-een-unieke-en-uitzonderlijke-ervaring/ (http://www.ambulanceblog.nl/student-bmh-een-unieke-en-uitzonderlijke-ervaring/)
Positieve ervaringen BMH
-
http://www.ambulanceblog.nl/student-bmh-een-unieke-en-uitzonderlijke-ervaring/ (http://www.ambulanceblog.nl/student-bmh-een-unieke-en-uitzonderlijke-ervaring/)
Positieve ervaringen BMH
positieve ervaringen van een van de 2 studenten die een ambulance stage deed... hou t allemaal wel in perspectief.
-
positieve ervaringen van een van de 2 studenten die een ambulance stage deed... hou t allemaal wel in perspectief.
Ja alleen hoor je steeds meer positieve berichten rond de BMH en lijkt het langzaam zijn plek te vinden binnen de SEH/ambulancezorg.
-
Ja alleen hoor je steeds meer positieve berichten rond de BMH en lijkt het langzaam zijn plek te vinden binnen de SEH/ambulancezorg.
Voor wat betreft de anesthesie heb ik inmiddels een heel andere ervaring.
Stronteigenwijs, waarbij ik het gevoel heb dat ik mag assisteren tijdens de inleiding van mijn eigen OK.
-
Ja alleen hoor je steeds meer positieve berichten rond de BMH en lijkt het langzaam zijn plek te vinden binnen de SEH/ambulancezorg.
Haha.....en waar hoor je die dan? Want door bijna geheel ambulanceland is men niet zo positief....ook in sommige regio's waar men stageplaatsen bied....
-
Ja alleen hoor je steeds meer positieve berichten rond de BMH en lijkt het langzaam zijn plek te vinden binnen de SEH/ambulancezorg.
erg langzaam en in maar weinig RAV-en, dat het met name doorgedrukt wordt vanwege budget en personeelstechnische redenen hoor ik echter weinig... daarbij is de zelfstandige bevoegdheid van BMH-ers in kader van wet BIG veel AVP en een doorn in het oog. Bizar dat er jaren van strijd nodig was om voor -oa ook HBO opgeleide- AVP-en van een verlengde arm constructie tot een functionele zelfstandigheid te komen en dat dit voor BMH-ers er even is doorgedrukt door het ministerie.. :(
-
Voor wat betreft de anesthesie heb ik inmiddels een heel andere ervaring.
Stronteigenwijs, waarbij ik het gevoel heb dat ik mag assisteren tijdens de inleiding van mijn eigen OK.
ik bedoel maar, omhooggevallen hbo bachelors die ten eerste te jong zijn, te weinig levenservaring hebben en al helemaal te weinig klinische ervaring hebben in basiszorg en acute zorg. En daarbij zijn het nog steeds geen verpleegkundigen laat staan met dezefde ervaring als de AVP.
Uiteindelijk zullen de BMH-ers er in sneltreinvaart doorheen worden gejasd om de huidige en komende tekorten bij ambu vpk-en op te lossen, met alle tekortkomingen en consequenties voor de kwaliteit van de ambulancezorg. Een goedkoopte oplossing past namelijk helaas nog steeds bij het gehanteerde adagium ''de bus moet toch rijden''....
AVP-en worden uitgefaseerd, een sterfhuisconstructie door omvorming/downgrading van een nurse based system naar een paramedic based system...
-
Voor wat betreft de anesthesie heb ik inmiddels een heel andere ervaring.
Stronteigenwijs, waarbij ik het gevoel heb dat ik mag assisteren tijdens de inleiding van mijn eigen OK.
Wat ik me dan afvraag is: ligt dat aan het curriculum, niveau van lessen/kennis van de leerlingen dat te laag is, of ligt het aan het feit dat de insteek van de opleiding heel anders is.
Een anesthesieassistent volgens de "oude" in-huis opleidingen van een ziekenhuis werkt vanaf dag 1 samen met anesthesiologen en komt ook erg vroeg al mee naar de OK. Je hebt als opleider op de OK dan natuurlijk veel meer mogelijkheden om iemand te vormen. Mede doordat de leerling al mee kijkt met de anesthesioloog als de leerling nog relatief weinig theoretische kennis heeft, en zich daardoor waarschijnlijk wat terughoudender en meer open opstelt om juist kennis te krijgen en niet meteen alles zelf te willen doen.
Een BMH student in zijn 3e of 4e jaar die dan pas voor het eerst op een OK komt (denkt) al veel kennis te hebben en ziet een stage mogelijk alleen als periode waar hij moet laten zien het te kunnen, in tegenstelling tot een anesthesiemedewerker die de tijd op de OK ziet als een tijd waar het vak geleerd moet worden. Een BHM student heeft jaren in een klas gezeten met een hele groep medestudenten, om dan toch "aandacht te krijgen" moet je in een klas jezelf wat meer profileren. Waar een anesthesiemedewerker veel meer 1 op 1 tijd heeft met zijn begeleider en de anesthesioloog, waardoor haantjesgedrag minder ontstaat.
Zou zo iets ten grondslag aan het probleem kunnen liggen?
-
Wat ik me dan afvraag is: ligt dat aan het curriculum, niveau van lessen/kennis van de leerlingen dat te laag is, of ligt het aan het feit dat de insteek van de opleiding heel anders is.
Een anesthesieassistent volgens de "oude" in-huis opleidingen van een ziekenhuis werkt vanaf dag 1 samen met anesthesiologen en komt ook erg vroeg al mee naar de OK. Je hebt als opleider op de OK dan natuurlijk veel meer mogelijkheden om iemand te vormen. Mede doordat de leerling al mee kijkt met de anesthesioloog als de leerling nog relatief weinig theoretische kennis heeft, en zich daardoor waarschijnlijk wat terughoudender en meer open opstelt om juist kennis te krijgen en niet meteen alles zelf te willen doen.
Een BMH student in zijn 3e of 4e jaar die dan pas voor het eerst op een OK komt (denkt) al veel kennis te hebben en ziet een stage mogelijk alleen als periode waar hij moet laten zien het te kunnen, in tegenstelling tot een anesthesiemedewerker die de tijd op de OK ziet als een tijd waar het vak geleerd moet worden. Een BHM student heeft jaren in een klas gezeten met een hele groep medestudenten, om dan toch "aandacht te krijgen" moet je in een klas jezelf wat meer profileren. Waar een anesthesiemedewerker veel meer 1 op 1 tijd heeft met zijn begeleider en de anesthesioloog, waardoor haantjesgedrag minder ontstaat.
Zou zo iets ten grondslag aan het probleem kunnen liggen?
Over het algemeen zijn de bmh studenten bewust van de eigen rol tijdens de stage. Ze beseffen ook dat ze nog heel veel moeten leren. Ze zijn wel opgeleid om kritische vragen te stellen en daar moeten we wel aan wennen. Het artikel is overigens geschreven op verzoek van de stageverlenende instantie. Het ontstaan ervan heeft meer met vak gerelateerde politiek en profilering van de dienst in kwestie te maken dan een objectieve verhaal van het succes van de bmh opleiding.
-
...
AVP-en worden uitgefaseerd, een sterfhuisconstructie door omvorming/downgrading van een nurse based system naar een paramedic based system...
Nog los van de inhoudelijke BMH-discussie. Waarom zou het erg zijn om een Angelsaksisch systeem te introduceren. Volgens mij zijn er genoeg voorbeelden van in de wereld waaruit blijkt dat het werkt. Als hierdoor aanrijtijden naar beneden kunnen en er meer differentiatie komt, is dat toch niet per definitie slecht? Zelfs in een nieuw systeem kan er nogsteeds plek zijn voorheen AVP'er .
-
Nog los van de inhoudelijke BMH-discussie. Waarom zou het erg zijn om een Angelsaksisch systeem te introduceren. Volgens mij zijn er genoeg voorbeelden van in de wereld waaruit blijkt dat het werkt. Als hierdoor aanrijtijden naar beneden kunnen en er meer differentiatie komt, is dat toch niet per definitie slecht? Zelfs in een nieuw systeem kan er nogsteeds plek zijn voorheen AVP'er .
Dat is helemaal de vraag, aangezien we nooit een angelsaksisch systeem hebben gehanteerd of willen hebben hanteren, laat staan een genationaliseerd/landelijk ambulance systeem zoals in de UK is gestart door de NHS. Mede doordat het in Nederland een medisch gesuperviseerd systeem is dat is ontstaan vanuit GGD-en en particuliere ambulancebedrijven inclusief taxiboeren die er een ambu bij hadden...
De AVP-en mochten zorg verlenen maar de directies/managers (beleidsvormers) hadden vaak weinig kaas gegegeten van (management van) spoedeisende zorg. Invloed van AVP-en op het systeem is nooit groot geweest, de consequenties zien we daar nu van. Zelfs de eiegen beroepsvereniging V&VN Ambulancezorg blijft (te) stil bij de huidige ontwikkelingen. Opvallende vergelijking is dat in de medische beroepen wereld een ontwikkeling zoasl die van BMH onmogelijk zou zijn omdat binnen het medisch domein de arts geen HBO dokter naast zich zal dulden. De introductie van BMH is vooral op instigtie van een paar hogescholen en zorgbedrijven gedaan. Draagvlak binnen aanverwante beroepen was/is er weinig.
-
Uiteindelijk zullen de BMH-ers er in sneltreinvaart doorheen worden gejasd om de huidige en komende tekorten bij ambu vpk-en op te lossen, met alle tekortkomingen en consequenties voor de kwaliteit van de ambulancezorg. Een goedkoopte oplossing past namelijk helaas nog steeds bij het gehanteerde adagium ''de bus moet toch rijden''....
AVP-en worden uitgefaseerd, een sterfhuisconstructie door omvorming/downgrading van een nurse based system naar een paramedic based system...
Het is wel een goede zaak dat de ambulancebazen vinden dat de bus toch moet blijven rijden ondanks de personeelstekorten, bij de brandweer hanteren ze het adagium als niemand het voor weinig geld wil doen sluiten we de hele toko.
-
Over het algemeen zijn de bmh studenten bewust van de eigen rol tijdens de stage. Ze beseffen ook dat ze nog heel veel moeten leren. Ze zijn wel opgeleid om kritische vragen te stellen en daar moeten we wel aan wennen. Het artikel is overigens geschreven op verzoek van de stageverlenende instantie. Het ontstaan ervan heeft meer met vak gerelateerde politiek en profilering van de dienst in kwestie te maken dan een objectieve verhaal van het succes van de bmh opleiding.
Bij ons moeten de (jonge) student-paramedics ook stage lopen bij de ambulancedienst voor ze het einddiploma behalen. Het verschil tussen het Qatarese (Britse) systeem en Nederlandse systeem is dat men in Nederland geen hierarchisch systeem heeft. Student-paramedic is de allerlaagste rang binnen de uitrukdienst (onder EMTs).
-
Nog los van de inhoudelijke BMH-discussie. Waarom zou het erg zijn om een Angelsaksisch systeem te introduceren. Volgens mij zijn er genoeg voorbeelden van in de wereld waaruit blijkt dat het werkt. Als hierdoor aanrijtijden naar beneden kunnen en er meer differentiatie komt, is dat toch niet per definitie slecht? Zelfs in een nieuw systeem kan er nogsteeds plek zijn voorheen AVP'er .
Als AZN de huidige ambulanceverpleegkundigen wil vervangen door paramedics is het inderdaad een downgrade. Als men gelijktijdig het huidige ambulancesysteem op de kop gooit, o.a. het loslaten van de 15 minuten norm aangezien men in het Angelsaksisch systeem binnen 8 minuten bij de patient moet zijn (red 1 & red 2) verbeter je de kwaliteit van de ambulancezorg.
-
RAV Brabant midden west noord, heeft een vacature uitstaan voor een traineeship voor afgestudeerde BMH studenten.
https://www.ravbrabantmwn.nl/nl-NL/Werken-bij/Vacatures-en-solliciteren/Traineeship-Bachelor-Medisch-Hulpverlener-Ambulancezorg (https://www.ravbrabantmwn.nl/nl-NL/Werken-bij/Vacatures-en-solliciteren/Traineeship-Bachelor-Medisch-Hulpverlener-Ambulancezorg)
-
ja je ziet ze langzaam maar zeker ook steeds meer op de SEH. De net gediplomeerde komen precies op het moment van de grote tekorten dus dat is hun geluk. Wat betreft ambulance zorg hou ik er een hard hoofd in. Ik mag 1 januari op het busje beginnen, en heb de oude route gevolgd en ben daar nog elke dag heel erg blij mee
-
Blijf het bijzonder vinden en ben ook benieuwd of er verschil zal zijn wat betreft wat ze kunnen en mogen en in kwaliteit van zorg
-
Blijf het bijzonder vinden en ben ook benieuwd of er verschil zal zijn wat betreft wat ze kunnen en mogen en in kwaliteit van zorg
Er is verschil. Het is geen verpleegkundige ;)
-
O0
i know, maar kan niet terug vinden in de vacature tekst of er verschil zal zijn in de interventies die ze mogen uitvoeren en of uiteindelijk in de kwaliteit van zorg (minder eerste hulp geen vervoer bijv)
-
reactie van VenVN ambulancezorg wbt toetreden bmh in ambulancezorg
http://ambulancezorg.venvn.nl/Portals/14/Documenten%20ambulancezorg/BMH%202016%2009%2027%20Brief%20aan%20min%20VWS%20.pdf (http://ambulancezorg.venvn.nl/Portals/14/Documenten%20ambulancezorg/BMH%202016%2009%2027%20Brief%20aan%20min%20VWS%20.pdf)
bron:http://www.ambulancezorg.venvn.nl
-
aanloopschaal 8 en functieschaal 9, dan zie ik wel wat verschil met een AVP die een specialisatie na de HBO-V heeft gedaan plus de SOSA AVP opleiding en ook (maar) in schaal 9 zit...
-
persoonlijk kan ik het niet begrijpen
-
Bachelor Medisch Hulpverlening
Stageproblematiek: accepteren of alternatief?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8187430/Stageproblematiek%20Pubicatie%20BMH%20Ambulance.pdf
-
Bachelor Medisch Hulpverlening
Stageproblematiek: accepteren of alternatief?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8187430/Stageproblematiek%20Pubicatie%20BMH%20Ambulance.pdf
Ik ben onvoldoende thuis in het curriculum van de BMH, maar dit lijkt mij vooral scenariotraining waarbij het zeker mogelijk zal zijn specifieke competenties te gaan beheersen. De bedoeling van een stage is echter dat je competenties beheerst in niet gesimuleerde omgevingen. De stage is de voorbereiding op de beroepspraktijk, dit STV traject kan dat nooit vervangen.
Wellicht dat CM of Joffry iets meer weten van de inhoudelijke kant.
-
Ik ben onvoldoende thuis in het curriculum van de BMH, maar dit lijkt mij vooral scenariotraining waarbij het zeker mogelijk zal zijn specifieke competenties te gaan beheersen. De bedoeling van een stage is echter dat je competenties beheerst in niet gesimuleerde omgevingen. De stage is de voorbereiding op de beroepspraktijk, dit STV traject kan dat nooit vervangen.
Wellicht dat CM of Joffry iets meer weten van de inhoudelijke kant.
Een aantal RAV-en gaat stages aanbieden aan ene groepje geselecteerde BMH studenten, oa Ambulance Amsterdam gaat binnenkort 2 BMH studenten een stage aanbieden om te zien of zij kunnen voldoen aanhet AVP functieprofiel in de praktijk.
-
Oke als het ware een soort van pilot? En wat zou het vervolg kunnen zijn voor bmh?
Las trouwens dat er laatst binnen v&vn ambulancezorg een bijeenkomst was over de ambulancezorg 2020. Kwamen hier nog zaken betreft BMH naar voren?
-
ik begrijp alleen niet goed hoeveel er vervangen wordt van de oorspronkelijke stage die gelopen zou moeten worden (het derde schooljaar / 3 dagen in de week).
Als ik het goed gelezen heb krijgen ze ter vervanging 3 scenario dagen en 3 weken 'echte' stage .....
Ik begrijp eigenlijk niet waarom verpleegkundigen (wel ervaren in acute en of intensieve zorg, maar geen specialisatie) niet een gelijke kans krijgen als BMH-ers, zijn voldoende geinteresseerde en gemotiveerde mensen te vinden
-
ik begrijp alleen niet goed hoeveel er vervangen wordt van de oorspronkelijke stage die gelopen zou moeten worden (het derde schooljaar / 3 dagen in de week).
Als ik het goed gelezen heb krijgen ze ter vervanging 3 scenario dagen en 3 weken 'echte' stage .....
Ik begrijp eigenlijk niet waarom verpleegkundigen (wel ervaren in acute en of intensieve zorg, maar geen specialisatie) niet een gelijke kans krijgen als BMH-ers, zijn voldoende geinteresseerde en gemotiveerde mensen te vinden
Dat is inderdaad een goeie vraag, ik denk dat een aantal RAV-en de BMH-ers als (goedkopere) oplossing zien voor personeelsproblemen.
Uiteindelijk moet die gele bus toch rijdne om patientne te vervoeren in hoog tm laagcomplexe zorgsituaties. ER is nog weinig veranderd in dit opzicht. Zelfs in de UK worden de advanced paramedics weer op de ambu gezet om laagcomplexe ritten te doen ipv de ritten waarvoor ze specifiek zijn opgeleid( hoog/miden complex) dit ook onder het mooto, ''de bus moet toch blijven rijden''
Niet de zorgvraag maar het patientenvervoersprobleem lijkt te worden aanagepakt, patienten verplaatsen ipv adequate op maat zorg aan te bieden
-
In dat opzicht zou de BMH een verkorte variant moeten worden voor al afgestudeerd verpleegkundigen zodat die ipv een specialisatie toch vergelijkbare materie aangeleerd krijgen. De meeste verpleegkundigen zonder specialisatie hebben geen ervaring in de acute zorg dus om voor dat kleine clubje een pasklare situatie te maken is haast onmogelijk denk ik
-
Dat is inderdaad een goeie vraag, ik denk dat een aantal RAV-en de BMH-ers als (goedkopere) oplossing zien voor personeelsproblemen.
Uiteindelijk moet die gele bus toch rijdne om patientne te vervoeren in hoog tm laagcomplexe zorgsituaties. ER is nog weinig veranderd in dit opzicht. Zelfs in de UK worden de advanced paramedics weer op de ambu gezet om laagcomplexe ritten te doen ipv de ritten waarvoor ze specifiek zijn opgeleid( hoog/miden complex) dit ook onder het mooto, ''de bus moet toch blijven rijden''
Niet de zorgvraag maar het patientenvervoersprobleem lijkt te worden aanagepakt, patienten verplaatsen ipv adequate op maat zorg aan te bieden
Maar zouden de BMH-ers dan zoveel minder verdienen dan aspirant ambulance verpleegkundigen met een speciaisatie?
Ik kan me voorstellen dat wanneer er zo moeilijk aan gediplomeerd personeel te komen valt, er ook naar alternatieven wordt gekeken. Maar ik vind het vreemd dat BMH studenten wel die kansen krijgen, maar je dit niet hoort voor verpleegkundigen (bijv een stage van een jaar)
In dat opzicht zou de BMH een verkorte variant moeten worden voor al afgestudeerd verpleegkundigen zodat die ipv een specialisatie toch vergelijkbare materie aangeleerd krijgen. De meeste verpleegkundigen zonder specialisatie hebben geen ervaring in de acute zorg dus om voor dat kleine clubje een pasklare situatie te maken is haast onmogelijk denk ik
zou een optie kunnen zijn. Maar persoonlijk denk ik dat er best veel verpleegkundigen zijn zonder een specialisatie, maar wel met ervaring in de acute zorg. Vaak zijn dit mensen die zich op bepaalde manier toch bezig houden met acute zorg (bijvoorbeeld evenmenten). Die dus echt de motivatie hebben, maar niet de mogelijkheden voor een specialisatie.
Als je hierin een selectie maakt en een stage aanbied van een jaar, dan denk ik dat je een heel eind komt. ik vraag me namelijk af als je een pas afgestudeerde MBO of HBO verpleegkundige tov een pas afgestudeerde BMH student zet, of en welke verschillen je dan zou gaan zien
-
Maar zouden de BMH-ers dan zoveel minder verdienen dan aspirant ambulance verpleegkundigen met een speciaisatie?Nee, niet zoals tot op heden uit de vacatures is gebleken. In aanvang zelfs meer.
Ik kan me voorstellen dat wanneer er zo moeilijk aan gediplomeerd personeel te komen valt, er ook naar alternatieven wordt gekeken. Maar ik vind het vreemd dat BMH studenten wel die kansen krijgen, maar je dit niet hoort voor verpleegkundigen (bijv een stage van een jaar)In het verleden is dit geprobeerd met HBO-verpleegkundigen zonder specialisatie. Dit was geen onverdeeld succes.
zou een optie kunnen zijn. Maar persoonlijk denk ik dat er best veel verpleegkundigen zijn zonder een specialisatie, maar wel met ervaring in de acute zorg. Vaak zijn dit mensen die zich op bepaalde manier toch bezig houden met acute zorg (bijvoorbeeld evenmenten). Die dus echt de motivatie hebben, maar niet de mogelijkheden voor een specialisatie.bedoel jij jezelf?
Als je hierin een selectie maakt en een stage aanbied van een jaar, dan denk ik dat je een heel eind komt. ik vraag me namelijk af als je een pas afgestudeerde MBO of HBO verpleegkundige tov een pas afgestudeerde BMH student zet, of en welke verschillen je dan zou gaan zien Het curriculum is anders, het zijn geen verpleegkundigen
-
In het verleden is dit geprobeerd met HBO-verpleegkundigen zonder specialisatie. Dit was geen onverdeeld succes.
Ja maar dit waren volgens mij pas afgestudeerde verpleegkundigen en geen verpleegkundigen met ervaring.
Als je hierin een selectie maakt en een stage aanbied van een jaar, dan denk ik dat je een heel eind komt. ik vraag me namelijk af als je een pas afgestudeerde MBO of HBO verpleegkundige tov een pas afgestudeerde BMH student zet, of en welke verschillen je dan zou gaan zien
Ik merk zelf dat die verschillen best groot zijn. Even kort door de bocht en ik heb het dan alleen over de BMH studenten die ik ken. Veel BMH'ers zijn na hun opleiding HBO-v gaan studeren. Ik zie dat deze studenten meer medische kennis (binnen de acute wereld) hebben vergeleken met HBO-v'ers.(Wel zie ik dat HBO-v'ers met een minor in acute zorg oid (bijna) dezelfde medische kennis hebben als BMH'ers ). Verder worden de BMH'ers technische handelingen aangeleerd, die ik als verpleegkundige op de opleiding niet geleerd krijg. Anderzijds zie je dat de BMH'ers (soms) niet verder kijken dan het medische gedeelte en de diagnose. Ze vergeten hierbij de patiënt en hun omgeving(nogmaals ik spreek over de BMH'ers die ik ken). Zelf denk ik dat dit naast medische kennis erg belangrijk is op de ambulance. Iets waar ze binnen de BMH opleiding te kort schieten.
Als ze dan toch met man en macht de BMH'ers op de ambulance willen, waarom dan ook niet de verpleegkundige op een medium care, AOA en overige acute/complexe afdelingen.(net zoals bijv. nu gebeurt met CCU)
-
Als ze dan toch met man en macht de BMH'ers op de ambulance willen, waarom dan ook niet de verpleegkundige op een medium care, AOA en overige acute/complexe afdelingen.(net zoals bijv. nu gebeurt met CCU)
Wie werkt er nu dan op een MC of AOA volgens jou?
-
Wie werkt er nu dan op een MC of AOA volgens jou?
Verpleegkundigen. Ik bedoel daarmee dat daar ook verpleegkundigen werken die acute situatie meemaken en op deze afdeling is ook complexe zorg. Als ze toch met man en macht bmh'ers op de ambulance willen, dan lijkt mij dat verpleegkundigen van bovenstaande afdeling ook geschikt zijn voor op de ambulance(na eventueel een scholingstraject, zoiets gebeurd nu toch ook bij ccu vpks?)
-
Als ze toch met man en macht bmh'ers op de ambulance willen, dan lijkt mij dat verpleegkundigen van bovenstaande afdeling ook geschikt zijn voor op de ambulance(na eventueel een scholingstraject, zoiets gebeurd nu toch ook bij ccu vpks?)
Nee, omdat je het niet moet bekijken op Mickey Mouse niveau.
De Nederlandse zorg heeft een heel groot probleem dat in de toekomst alleen maar groter gaat worden. We hebben namelijk in Nederland nu al een tekort aan verpleegkundigen en de gespecialiseerde verpleegkundigen (Intensive Care, SEH, hartbewaking, enz).
Je zal dus moeten zorgen dat het beroep van verpleegkundige aantrekkelijker gaat worden voor jonge mensen, je moet zorgen dat je verpleegkundigen in de kliniek voldoende perspectief kan bieden en je moet nastreven dat je verpleegkundigen niet vertrekken naar buitenland of gaan klussen buiten de kliniek.
Het is namelijk mogelijk om hoge kwaliteit ambulancezorg te leveren zonder gebruik te maken van verpleegkundigen. Nederland is namelijk het enige land ter wereld waar het wettelijk verplicht is dat er een ambulanceverpleegkundige een spoedambulance dient te bemannen.
Het is dus niet verkeerd om op termijn het beroep ambulanceverpleegkundige helemaal af te schaffen en het over te laten aan mensen die geen zin hebben om verpleegkundige te worden maar van jongst af aan al passie hebben voor het ambulancevak.
Ik werk in een land met paramedics op de ambulance. Ik heb er nog nooit een gesproken die graag nurse had willen worden, je kan ook stellen dat de massa van de verpleegkundigen in de kliniek geen enkele belangstelling of behoefte heeft om op de ambulance te willen werken.
-
Nee, omdat je het niet moet bekijken op Mickey Mouse niveau.
De Nederlandse zorg heeft een heel groot probleem dat in de toekomst alleen maar groter gaat worden. We hebben namelijk in Nederland nu al een tekort aan verpleegkundigen en de gespecialiseerde verpleegkundigen (Intensive Care, SEH, hartbewaking, enz).
Je zal dus moeten zorgen dat het beroep van verpleegkundige aantrekkelijker gaat worden voor jonge mensen, je moet zorgen dat je verpleegkundigen in de kliniek voldoende perspectief kan bieden en je moet nastreven dat je verpleegkundigen niet vertrekken naar buitenland of gaan klussen buiten de kliniek.
Het is namelijk mogelijk om hoge kwaliteit ambulancezorg te leveren zonder gebruik te maken van verpleegkundigen. Nederland is namelijk het enige land ter wereld waar het wettelijk verplicht is dat er een ambulanceverpleegkundige een spoedambulance dient te bemannen.
Het is dus niet verkeerd om op termijn het beroep ambulanceverpleegkundige helemaal af te schaffen en het over te laten aan mensen die geen zin hebben om verpleegkundige te worden maar van jongst af aan al passie hebben voor het ambulancevak.
Ik werk in een land met paramedics op de ambulance. Ik heb er nog nooit een gesproken die graag nurse had willen worden, je kan ook stellen dat de massa van de verpleegkundigen in de kliniek geen enkele belangstelling of behoefte heeft om op de ambulance te willen werken.
bijna helemaal goed. Volgens de wetgeving is het noodzakelijk dat een verpleegkundige op de ambulance zit. De AZN; brancheorganisaties en RAV's hebben de eisen zelf omhoog geschroefd naar gespecialiseerde verpleegkundigen met daarbij de AvA/SOSA. Wettelijk is het dus niet verplicht en kun je met een basisdiploma op de ambulance (volgens de wetgeving..niet volgens de eisen die momenteel gesteld worden)
-
Ik bedoel daarmee dat daar ook verpleegkundigen werken die acute situatie meemaken en op deze afdeling is ook complexe zorg. Als ze toch met man en macht bmh'ers op de ambulance willen, dan lijkt mij dat verpleegkundigen van bovenstaande afdeling ook geschikt zijn voor op de ambulance(na eventueel een scholingstraject, zoiets gebeurd nu toch ook bij ccu vpks?)
Persoonlijk denk ik zeker dat hier kandidaten zijn die 'bewust' hebben gekozen voor dit soort afdelingen; om de overstap te kunnen maken richting (uiteindelijk) de ambulancezorg
Nee, omdat je het niet moet bekijken op Mickey Mouse niveau.
De Nederlandse zorg heeft een heel groot probleem dat in de toekomst alleen maar groter gaat worden. We hebben namelijk in Nederland nu al een tekort aan verpleegkundigen en de gespecialiseerde verpleegkundigen (Intensive Care, SEH, hartbewaking, enz).
Je zal dus moeten zorgen dat het beroep van verpleegkundige aantrekkelijker gaat worden voor jonge mensen, je moet zorgen dat je verpleegkundigen in de kliniek voldoende perspectief kan bieden en je moet nastreven dat je verpleegkundigen niet vertrekken naar buitenland of gaan klussen buiten de kliniek.
Het is namelijk mogelijk om hoge kwaliteit ambulancezorg te leveren zonder gebruik te maken van verpleegkundigen. Nederland is namelijk het enige land ter wereld waar het wettelijk verplicht is dat er een ambulanceverpleegkundige een spoedambulance dient te bemannen.
Het is dus niet verkeerd om op termijn het beroep ambulanceverpleegkundige helemaal af te schaffen en het over te laten aan mensen die geen zin hebben om verpleegkundige te worden maar van jongst af aan al passie hebben voor het ambulancevak.
Ik werk in een land met paramedics op de ambulance. Ik heb er nog nooit een gesproken die graag nurse had willen worden, je kan ook stellen dat de massa van de verpleegkundigen in de kliniek geen enkele belangstelling of behoefte heeft om op de ambulance te willen werken.
Volgens mij werkt zwitserland toch ook met verpleegkundigen op de ambulance?
Maar dat terzijde,
ik ben het volkomen met je eens, het is nu eemaal een ander vak (gebied)
bijna helemaal goed. Volgens de wetgeving is het noodzakelijk dat een verpleegkundige op de ambulance zit. De AZN; brancheorganisaties en RAV's hebben de eisen zelf omhoog geschroefd naar gespecialiseerde verpleegkundigen met daarbij de AvA/SOSA. Wettelijk is het dus niet verplicht en kun je met een basisdiploma op de ambulance (volgens de wetgeving..niet volgens de eisen die momenteel gesteld worden)
maar in de CZO erkenning van de opleiding tot ambulanceverpleegkundige staat toch een tweede tranche. Waar de eis van specialisatie niet bestaat, gekoppeld aan een langer inwerk traject
Anders zouden CCU verpleegkundigen (en in sommige regio's Recovery verpleegkundigen) toch ook niet solliciteren?
-
Persoonlijk denk ik zeker dat hier kandidaten zijn die 'bewust' hebben gekozen voor dit soort afdelingen; om de overstap te kunnen maken richting (uiteindelijk) de ambulancezorg
Volgens mij werkt zwitserland toch ook met verpleegkundigen op de ambulance?
Maar dat terzijde,
ik ben het volkomen met je eens, het is nu eemaal een ander vak (gebied)
maar in de CZO erkenning van de opleiding tot ambulanceverpleegkundige staat toch een tweede tranche. Waar de eis van specialisatie niet bestaat, gekoppeld aan een langer inwerk traject
Anders zouden CCU verpleegkundigen (en in sommige regio's Recovery verpleegkundigen) toch ook niet solliciteren?
In Scandinavie en Frankrijk werken er ook wel verpleegkundigen op sommige spoedambulances echter is het niet verplicht dat er nationaal op iedere ambulance en gespecialiseerde ambulanceverpleegkundige moet zitten. Ik ken het Zwitserse ambulancesysteem niet tot in detail maar verkeer in de veronderstelling dat niet op iedere spoedambulance minimaal een verpleegkundige aanwezig is zoals in Nederland.
In UK, Australie of Qatar kan je als verpleegkundige gewoon besluiten dat verpleging gewoon je ding niet is. Je zegt dan je baas dat je ontslag neemt omdat je geen zuster of broeder meer wilt zijn. Het staat je dan vrij om te solliciteren bij de ambulancedienst, je kan afhankelijk van je leeftijd de beroepsleiding volgen tot paramedic (voor veel vakken kan je dan vrijstelling krijgen omdat je het al op de verplegersschool hebt geleerd) of je stroomt in als EMT en werkt je in razend tempo omhoog tot level EMT-level 3 (in praktijk geen verschil met paramedic).
Ik beschouw de verpleging en de ambulancehulpverlening wel als twee totaal verschillende vakgebieden. In een paramedic systeem zou jij ook beter af zijn omdat je gewoon stop als verpleegkundige in het ziekenhuis. Je bent gewoon welkom bij ambulancedienst om EMT te worden, de loodgieter kan namelijk ook EMT worden.
-
bijna helemaal goed. Volgens de wetgeving is het noodzakelijk dat een verpleegkundige op de ambulance zit. De AZN; brancheorganisaties en RAV's hebben de eisen zelf omhoog geschroefd naar gespecialiseerde verpleegkundigen met daarbij de AvA/SOSA. Wettelijk is het dus niet verplicht en kun je met een basisdiploma op de ambulance (volgens de wetgeving..niet volgens de eisen die momenteel gesteld worden)
Is dat zo? Ik verkeer in de veronderstelling dat een verpleegkundige niet op de ambulance mag, alleen de verpleegkundige die de opleiding tot ambulanceverpleegkundige heeft gedaan.
Volgens mij verwar jij het dat de ambulancebazen geen 'gewone' verpleegkundigen toelaten tot de opleiding tot ambulanceverpleegkundige en IC of CCU verpleegkundigen willen hebben.
Het zegt dan dat het tijd gaat worden dat intensivisten, chirurgen, cardiologen eens de eigen toko beter gaan beschermen omdat je je gespecialiseerde verpleegkundigen niet uit je toko laat wegkapen door een stel SOA-artsen die goede SEH, IC en CCU verpleegkundigen op de ziekenwagen willen zetten.
-
In Scandinavie en Frankrijk werken er ook wel verpleegkundigen op sommige spoedambulances echter is het niet verplicht dat er nationaal op iedere ambulance en gespecialiseerde ambulanceverpleegkundige moet zitten. Ik ken het Zwitserse ambulancesysteem niet tot in detail maar verkeer in de veronderstelling dat niet op iedere spoedambulance minimaal een verpleegkundige aanwezig is zoals in Nederland.
In UK, Australie of Qatar kan je als verpleegkundige gewoon besluiten dat verpleging gewoon je ding niet is. Je zegt dan je baas dat je ontslag neemt omdat je geen zuster of broeder meer wilt zijn. Het staat je dan vrij om te solliciteren bij de ambulancedienst, je kan afhankelijk van je leeftijd de beroepsleiding volgen tot paramedic (voor veel vakken kan je dan vrijstelling krijgen omdat je het al op de verplegersschool hebt geleerd) of je stroomt in als EMT en werkt je in razend tempo omhoog tot level EMT-level 3 (in praktijk geen verschil met paramedic).
Ik beschouw de verpleging en de ambulancehulpverlening wel als twee totaal verschillende vakgebieden. In een paramedic systeem zou jij ook beter af zijn omdat je gewoon stop als verpleegkundige in het ziekenhuis. Je bent gewoon welkom bij ambulancedienst om EMT te worden, de loodgieter kan namelijk ook EMT worden.
In Zweden, Frankrijk en Spanje moet een ALS ambulance minimaal één verpleegkundige aan boord hebben, omdat alleen verpleegkundigen aldaar oa medicatie mogen toedienen.
In Zwitserland mogen alleen IC verpleegkundigen/anesthesieverpleegkundigen ALS handelingen uitvoeren zoals RSI, thoraxdrains etc.
-
In Zweden, Frankrijk en Spanje moet een ALS ambulance minimaal één verpleegkundige aan boord hebben, omdat alleen verpleegkundigen aldaar oa medicatie mogen toedienen.
In Zwitserland mogen alleen IC verpleegkundigen/anesthesieverpleegkundigen ALS handelingen uitvoeren zoals RSI, thoraxdrains etc.
RSI & Thoraxdrains? Belachelijk.
-
In Zweden, Frankrijk en Spanje moet een ALS ambulance minimaal één verpleegkundige aan boord hebben, omdat alleen verpleegkundigen aldaar oa medicatie mogen toedienen.
In Zwitserland mogen alleen IC verpleegkundigen/anesthesieverpleegkundigen ALS handelingen uitvoeren zoals RSI, thoraxdrains etc.
Met als kanttekening dat de "infirmier" vaak een basisverpleegkundige is en dit veelal (zeker in de buitengebieden) vrijwillig deze taak uitvoert bij de brandweer. Hoe het zit met de SAMU weet ik niet precies.
-
Met als kanttekening dat de "infirmier" vaak een basisverpleegkundige is en dit veelal (zeker in de buitengebieden) vrijwillig deze taak uitvoert bij de brandweer. Hoe het zit met de SAMU weet ik niet precies.
De Franse SAMU/SMUR is vergelijkbaar met Duitse Notarztwagen en Belgische MUG: spoedarts en verpleegkundige/Notfallsanitäter
-
Complimenten voor de manier waarop er wordt gediscussieerd bij een gevoelige onderwerp.
Even inhoudelijk: voor de wet hoef je alleen basisvpk te zijn. Dit weet ik uit eigen ervaring omdat mijn Engelse SEH opleiding niet werd erkend. Ondertussen ben ik bevoegd door mijn SOSA.
Wat betreft de toekomst, ambulancezorg is idd. anders dan verpleegkunde. Dat was ook de insteek bij het opzetten van de mhv opleiding. Het zou o.a. meer mannen en allochtonen moeten aantrekken.
Verstuurd vanaf mijn HUAWEI P7-L10 met Tapatalk
-
Maar kun jij begrijpen waarom basisverpleegkundigen met relevante ervaring geen kans krijgen, maar BMH ers wel?
-
Maar kun jij begrijpen waarom basisverpleegkundigen met relevante ervaring geen kans krijgen, maar BMH ers wel?
Ja, omdat de BMH'er op papier een beter curriculum heeft voor acute zorg dan een basisverpleegkundige.
-
Ik ben onvoldoende thuis in het curriculum van de BMH, maar dit lijkt mij vooral scenariotraining waarbij het zeker mogelijk zal zijn specifieke competenties te gaan beheersen. De bedoeling van een stage is echter dat je competenties beheerst in niet gesimuleerde omgevingen. De stage is de voorbereiding op de beroepspraktijk, dit STV traject kan dat nooit vervangen.
Wellicht dat CM of Joffry iets meer weten van de inhoudelijke kant.
CM, weet jij iets meer van stagelopen en of dit te vervangen is door een STV-traject?
-
Ja, omdat de BMH'er op papier een beter curriculum heeft voor acute zorg dan een basisverpleegkundige.
op papier wel ja, maar de BMH heeft zich in de praktijk nog niet bewezen
daarbij denk ik persoonlijk dat een basis verpleegkundige met relevante ervaring, toch (minimaal) op gelijk niveau zou moeten kunnen functioneren als een pas afgestudeerde BMH-er
CM, weet jij iets meer van stagelopen en of dit te vervangen is door een STV-traject?
in mijn ogen kan niks een stage vervangen, simpelweg omdat de praktijk met niks te vervangen is
Maar vindt het nogal een zwakte bod, dat er onvoldoende stage plaatsen zijn, dan gaan we 3 dagen scenario trainen en dan nog 3 weken in het eggie?? en dat zou dan de stage van, hoe lang moeten vervangen?
Geeft mij de indruk van de omgekeerde wereld, eerst moest er ineens nog een BIG registratie door geduwd worden en nu worden er lap middelen gebruikt om de praktijk te vervangen
-
Ik sluit me aan bij Remroof. Curriculum.
Waarom moet een ambulancehulpverlener iets weten over NANDA en Gordon? Waarom moet een basisverpleegkundige iets weten over refractoire ventrikel fibrilleren bij elektrolytenstoornissen? Het is appels met peren vergelijken.
Verstuurd vanaf mijn HUAWEI P7-L10 met Tapatalk
-
Op papier wel ja, maar de BMH heeft zich in de praktijk nog niet bewezen.
Daarbij denk ik persoonlijk dat een basis verpleegkundige met relevante ervaring, toch (minimaal) op gelijk niveau zou moeten kunnen functioneren als een pas afgestudeerde BMH-er.
Nou..., dat denk ik niet. Nog los van de inhoudelijke opleiding denk ik dat je een vergelijking maakt die niet klopt. Zo is een basisverpleegkundige opgeleid op MBO niveau en een BMH'er op HBO niveau. Wat ik wel interessant vind, is om de verschillen te beschouwen tussen HBO-V'er en de BMH'er. Dat kan een interessante worden.
Zo leerde ik onlangs dat de HBO-V opleiding in Maastricht een functiedifferentiatie heeft richting de anesthesie. Je bent dan in vier jaar anesthesie-verpleegkundige op HBO niveau. Op welk kwalitatief niveau kun je dán het onderscheid maken als je een BMH opleiding hebt afgerond?
-
op papier wel ja, maar de BMH heeft zich in de praktijk nog niet bewezen
daarbij denk ik persoonlijk dat een basis verpleegkundige met relevante ervaring, toch (minimaal) op gelijk niveau zou moeten kunnen functioneren als een pas afgestudeerde BMH-er
in mijn ogen kan niks een stage vervangen, simpelweg omdat de praktijk met niks te vervangen is
Maar vindt het nogal een zwakte bod, dat er onvoldoende stage plaatsen zijn, dan gaan we 3 dagen scenario trainen en dan nog 3 weken in het eggie?? en dat zou dan de stage van, hoe lang moeten vervangen?
Geeft mij de indruk van de omgekeerde wereld, eerst moest er ineens nog een BIG registratie door geduwd worden en nu worden er lap middelen gebruikt om de praktijk te vervangen
Jij preekt voor eigen parochie, maar nogmaals: ik weet zeker dat er maar een heel select groepje is wat basis verpleegkundige is en "acute" ervaring heeft. Die is heel subjectief. Je kunt 1000 evenementen zien en alleen blaren prikken en op 3 evenementen met je neus in de boter vallen. Als het zo simpel lag, dan was dat allang zo besloten. Bovendien, wie bepaalt dan of het genoeg is? Het is in mijn ogen een beetje ridicuul om te stellen dat een basis verpleegkundige met EHBO ervaring of adnere acute zorg ervaring geschikt is, als die zo geschikt waren waren ze wel op specialistische afdelingen beland. In mijn ziekenhuis werden adequate en geschikte afdelings plegen vaak gevraagd voor opleidingen.
Ik ben geen voorstander van de BMH, maar ik denk dat deze groep handig gaat profiteren van de door velen beschreven tekorten. Ik vrees ook als de tekorten verder op blijven lopen er zeker een mouw aan gepast gaat worden en het er toch van gaat komen.
-
Ik ben geen voorstander van de BMH als 1 op 1 vervanging van een AVP'er . Ik ben wel voorstander van een heringericht systeem van pre-hospitale zorg met o.a. differentiatie. Hierbinnen zou de BMH prima op zijn plek zijn, waardoor meer gespecialiseerd verpleegkundigen het ziekenhuis in kunnen.
-
Ik sluit me aan bij Remroof. Curriculum.
Waarom moet een ambulancehulpverlener iets weten over NANDA en Gordon? Waarom moet een basisverpleegkundige iets weten over refractoire ventrikel fibrilleren bij elektrolytenstoornissen? Het is appels met peren vergelijken.
Ok daar kan ik me in vinden; maar hoe veel tijd zou het duren om deze hiaten bij te leren voor een basis verpleegkundige met ervaring? gelijk zoals er ook hiaten bij de BMH-ers zullen zijn die ingelopen zullen moeten worden
Aangezien basis verpleegkundigen binnen 1 tot 1.5 jaar ook tot spoedeisende hulp en of intensive care verpleegkundigen kunnen worden opgeleid
Nou..., dat denk ik niet. Nog los van de inhoudelijke opleiding denk ik dat je een vergelijking maakt die niet klopt. Zo is een basisverpleegkundige opgeleid op MBO niveau en een BMH'er op HBO niveau. Wat ik wel interessant vind, is om de verschillen te beschouwen tussen HBO-V'er en de BMH'er. Dat kan een interessante worden.
Zo leerde ik onlangs dat de HBO-V opleiding in Maastricht een functiedifferentiatie heeft richting de anesthesie. Je bent dan in vier jaar anesthesie-verpleegkundige op HBO niveau. Op welk kwalitatief niveau kun je dán het onderscheid maken als je een BMH opleiding hebt afgerond?
Maar stel dat je zou kijken naar de HBO-V-er met ervaring en de BMH-er zonder ervaring, dan ben ik ook benieuwd of en welke verschillen er zouden zijn
Jij preekt voor eigen parochie,
Als dat al zo zijn, dan doet het er niet toe in deze discussie
ik weet zeker dat er maar een heel select groepje is wat basis verpleegkundige is en "acute" ervaring heeft. Die is heel subjectief. Je kunt 1000 evenementen zien en alleen blaren prikken en op 3 evenementen met je neus in de boter vallen. Als het zo simpel lag, dan was dat allang zo besloten
Maar evenementen is toch niet de enige plaats waar je acute ervaring op kunt doen?
. Bovendien, wie bepaalt dan of het genoeg is? Het is in mijn ogen een beetje ridicuul om te stellen dat een basis verpleegkundige met EHBO ervaring of adnere acute zorg ervaring geschikt is, als die zo geschikt waren waren ze wel op specialistische afdelingen beland. In mijn ziekenhuis werden adequate en geschikte afdelings plegen vaak gevraagd voor opleidingen.
Ik heb niet gezegd dat een basis verpleegkundige met ervaring geschikt is, Ik stel alleen de vraag waarom basis verpleegkundigen niet de dezelfde kans zouden kunnen krijgen, die de BMH-ers krijgen
Ik vind het nogal kort door de bocht om te stellen dat ze dan per definitie wel op specialistische afdelingen terecht waren gekomen
Ik ben geen voorstander van de BMH, maar ik denk dat deze groep handig gaat profiteren van de door velen beschreven tekorten. Ik vrees ook als de tekorten verder op blijven lopen er zeker een mouw aan gepast gaat worden en het er toch van gaat komen.
Ik ben ook geen voorstander; maar mogelijk heeft de BMH wel een plaats in het kader van functie differentiatie
-
Ik ben geen voorstander van de BMH als 1 op 1 vervanging van een AVP'er . Ik ben wel voorstander van een heringericht systeem van pre-hospitale zorg met o.a. differentiatie. Hierbinnen zou de BMH prima op zijn plek zijn, waardoor meer gespecialiseerd verpleegkundigen het ziekenhuis in kunnen
zeker mee eens
O0
-
Nou..., dat denk ik niet. Nog los van de inhoudelijke opleiding denk ik dat je een vergelijking maakt die niet klopt. Zo is een basisverpleegkundige opgeleid op MBO niveau en een BMH'er op HBO niveau. Wat ik wel interessant vind, is om de verschillen te beschouwen tussen HBO-V'er en de BMH'er. Dat kan een interessante worden.
Zo leerde ik onlangs dat de HBO-V opleiding in Maastricht een functiedifferentiatie heeft richting de anesthesie. Je bent dan in vier jaar anesthesie-verpleegkundige op HBO niveau. Op welk kwalitatief niveau kun je dán het onderscheid maken als je een BMH opleiding hebt afgerond?
Daar heb je een punt. Het gros van de AVP is MBO-opgeleid met een specialisatie en de ambulanceacademie. Het zijn geen HBO'ers. Deze mensen kunnen ook niet zomaar de PA of NP opleiding doen.
Het kwalitatieve onderscheid tussen HBO-V en BMH waar jij het over hebt zal vooral gericht zijn op curriculum en persoonlijkheid is mijn inschatting
-
Ik heb niet gezegd dat een basis verpleegkundige met ervaring geschikt is. Ik stel alleen de vraag waarom basis verpleegkundigen niet de dezelfde kans zouden kunnen krijgen, die de BMH-ers krijgen
Waarom wel?
-
Ik heb niet gezegd dat een basis verpleegkundige met ervaring geschikt is. Ik stel alleen de vraag waarom basis verpleegkundigen niet de dezelfde kans zouden kunnen krijgen, die de BMH-ers krijgen
Waarom wel?
Waarom niet?
-
Omdat basis verpleegkundigen opgeleid zijn om basis zorg te verlenen. De BMH is in het leven geroepen voor acute zorg, de basis verpleegkundige niet
-
Omdat basis verpleegkundigen opgeleid zijn om basis zorg te verlenen. De BMH is in het leven geroepen voor acute zorg, de basis verpleegkundige niet
Exact.
-
Omdat basis verpleegkundigen opgeleid zijn om basis zorg te verlenen. De BMH is in het leven geroepen voor acute zorg, de basis verpleegkundige niet
Dat ben ik op zich met je eens, maar wil toch niet zeggen dat verpleegkundigen zonder specialisatie, niet op andere manieren bij heeft geleerd. Dat je basis verpleegkundige bent (als in zonder specialisatie) wil toch niet zeggen dat je op het 'niveau' van basis zorg blijft
Persoonlijk ben ik van mening dat zowel de verpleegkundigen zonder specialisatie (of een andere specialisatie naast seh, ccu, ic en of anesthesie) als de BMH-ers hiaten zullen hebben die aangevuld zullen moeten worden om op een ambulance te kunnen werken
in mijn ogen ligt het vooral aan de persoon en de instelling van die persoon, of hij of zij geschikt kan zijn voor het werken op de ambulance. Juist omdat het zo een vak apart is.
Maar dan blijf ik het persoonlijk moeilijk te begrijpen vinden; waarom basis verpleegkundigen met ' voldoende ' ervaring en de juiste instelling, geen kans krijgen, maar BMH-ers wel
-
Dat ben ik op zich met je eens, maar wil toch niet zeggen dat verpleegkundigen zonder specialisatie, niet op andere manieren bij heeft geleerd. Dat je basis verpleegkundige bent (als in zonder specialisatie) wil toch niet zeggen dat je op het 'niveau' van basis zorg blijft Klopt, je leert elke dag bij, of het in een verpleeghuis of op een SEH is, iedereen leert elke dag
Persoonlijk ben ik van mening dat zowel de verpleegkundigen zonder specialisatie (of een andere specialisatie naast seh, ccu, ic en of anesthesie) als de BMH-ers hiaten zullen hebben die aangevuld zullen moeten worden om op een ambulance te kunnen werken Ook de mensen mét specialisatie volgen een opleiding, dus zelfs die zijn er niet in een keer klaar voor, laat staan zonder
in mijn ogen ligt het vooral aan de persoon en de instelling van die persoon, of hij of zij geschikt kan zijn voor het werken op de ambulance. Juist omdat het zo een vak apart is. En dat maakt het subjectief, waardoor het niet gaat gebeuren. Wie bepaalt dat, wie bepaalt wanneer je geschikt bent? Het is subjectief en daarnaast zouden op die manier de specialisaties geen meerwaarde meer hebben en ik kan je vertellen, die hebben enorme meerwaarde. Er is geen ervaring die een basis verpleegkundige kan hebben die je kunt vergelijken met het elke dag, 36 uur per week, jaren achter elkaar werken op een IC en/of SEH en non-stop acute zorg verlenen. Dit kun je niet vergelijken met een basis verpleegkundige. Sterker nog: Degene die dat wél vind en denkt is wat mij betreft ongeschikt omdat diegene dat zelf ook moet kunnen bedenken
Maar dan blijf ik het persoonlijk moeilijk te begrijpen vinden; waarom basis verpleegkundigen met ' voldoende ' ervaring en de juiste instelling, geen kans krijgen, maar BMH-ers wel
Nogmaals Sensei, jij kan het niet van belang vinden voor de discussie, je preekt voor eigen parochie. Ik vind dat wel van belang omdat dát de reden is dat je dit argument aanvoert en dat mag, maar dan krijg je ook antwoord.
Jij bent een basis verpleegkundige die enorm veel doet naast het werk. Wij hebben regelmatig gesproken over het hoe, wat, waar, waarom en over wat jij en ik daarvan vinden, dat hoeft niet in het openbaar. Feit is wel dat jij daarin vrij uniek bent. Er zijn van jou (als basis verpleegkundig met ervaring in de acute zorg zoals je dat zelf noemt) niet veel anderen. En de vraag blijft, wanneer is het dan "ervaring in de acute zorg". Ik persoonlijk vind bijvoorbeeld een stage op de SEH/ambulance of een voorwerk traject, of het verlenen van EHBO op een evenement, losse cursus niet te vergelijken met het full time werken op een SEH of IC dus wat mij betreft is het geen eens bespreekbaar.
Het is subjectief, moeilijk meetbaar en er zijn talloze andere routes dus waarom niet een van die paden bewandelen
-
Nee, omdat je het niet moet bekijken op Mickey Mouse niveau.
De Nederlandse zorg heeft een heel groot probleem dat in de toekomst alleen maar groter gaat worden. We hebben namelijk in Nederland nu al een tekort aan verpleegkundigen en de gespecialiseerde verpleegkundigen (Intensive Care, SEH, hartbewaking, enz).
Je zal dus moeten zorgen dat het beroep van verpleegkundige aantrekkelijker gaat worden voor jonge mensen, je moet zorgen dat je verpleegkundigen in de kliniek voldoende perspectief kan bieden en je moet nastreven dat je verpleegkundigen niet vertrekken naar buitenland of gaan klussen buiten de kliniek.
Het is namelijk mogelijk om hoge kwaliteit ambulancezorg te leveren zonder gebruik te maken van verpleegkundigen. Nederland is namelijk het enige land ter wereld waar het wettelijk verplicht is dat er een ambulanceverpleegkundige een spoedambulance dient te bemannen.
Het is dus niet verkeerd om op termijn het beroep ambulanceverpleegkundige helemaal af te schaffen en het over te laten aan mensen die geen zin hebben om verpleegkundige te worden maar van jongst af aan al passie hebben voor het ambulancevak.
Ik werk in een land met paramedics op de ambulance. Ik heb er nog nooit een gesproken die graag nurse had willen worden, je kan ook stellen dat de massa van de verpleegkundigen in de kliniek geen enkele belangstelling of behoefte heeft om op de ambulance te willen werken.
Die situatie geldt dan voor Qatar en veelal ook voor de USA waar er wel flight nurses te vinden zijn op eenheli maar er nauwelijks verpleegkundigen mobiel willen werken op een ALS ambu (voelen ze zich daar te goed voor of verdienen ze meer in het ziekenhuis? (ja dat laatste is zeker het geval, plus een statusprobleem, registered nurses kijken in USA onterecht nogal neer op paramedics.)
Historisch gezien was Florence Nightingale al een eerste acute zorg vpk en zijn niet voor niets in de jaren 1880 de eerste GGD en in grote steden gestart met ambulances met ziekenverplegers (ja inderdaad veelal mannen) met een chauffeur op een ziekenwagen/ambulance. Artsen voelden zich veel te goed om gewonden en zieken te verplaatsen en onderweg te verzorgen, dat deden ze wel als huisarts terplekke, onderweg werd geen medische zorg door een arts te verrichten noodzakelijk geacht.. Deze situatie duurde in Nederland in vele steden met een GGD voort tot in de jaren 70. De particuliere ambulancetak verleende alleen ehbo en vervoer, verpleegkundige zorg werd pas in de jaren 1975 verplicht(deels). Patienten die in een GGD auto belandden kregen meer deskundige zorg dan de dorps ehbo-er of veldwachter die met rijwielbrancard of ziekenwagen erop uittrok.
De noodzaak en kwaliteit van verpleegkundige zorg door ambulance werd vroeger niet altijd op waarde geschat, en komt nu ook in gedrang door medicalisering van de acute zorg.
-
Omdat basis verpleegkundigen opgeleid zijn om basis zorg te verlenen. De BMH is in het leven geroepen voor acute zorg, de basis verpleegkundige niet
De BMH is niet opgeleid tot (basis/gespecialiseerde) verpleegkundige zorg,
-
Ik ben geen voorstander van de BMH als 1 op 1 vervanging van een AVP'er . Ik ben wel voorstander van een heringericht systeem van pre-hospitale zorg met o.a. differentiatie. Hierbinnen zou de BMH prima op zijn plek zijn, waardoor meer gespecialiseerd verpleegkundigen het ziekenhuis in kunnen.
De vraag is helemaal of die gespecialiseerde vpk-en uberhaupt in de kliniek willen (blijven) werken.
Ze zijn autonoom in hun werk en studiekeuzes. Een arts laat zich ook niet voorschrijven dat hij alleen in de kliniek mag werken en werken als MMT arts maar voor gezien moet houden...
-
Daar heb je een punt. Het gros van de AVP is MBO-opgeleid met een specialisatie en de ambulanceacademie. Het zijn geen HBO'ers. Deze mensen kunnen ook niet zomaar de PA of NP opleiding doen.
Het kwalitatieve onderscheid tussen HBO-V en BMH waar jij het over hebt zal vooral gericht zijn op curriculum en persoonlijkheid is mijn inschatting
Foutief, de laatste 15 jaren zijn er steeds meer HBO-V ers na IC CCU SEH of anesthesie richting ambulancedienst gegaan. Een aanwinst voor de ambulancezorg. werden die rond 1990 nog gezien als 2 linkerhanden aan het bed, de HBO-V opleiding vormt zeker een meeerwaarde tov de A opleiding of de BOL niveau 4 opleiidng (MBO)
-
Dat ben ik op zich met je eens, maar wil toch niet zeggen dat verpleegkundigen zonder specialisatie, niet op andere manieren bij heeft geleerd. Dat je basis verpleegkundige bent (als in zonder specialisatie) wil toch niet zeggen dat je op het 'niveau' van basis zorg blijft
Persoonlijk ben ik van mening dat zowel de verpleegkundigen zonder specialisatie (of een andere specialisatie naast seh, ccu, ic en of anesthesie) als de BMH-ers hiaten zullen hebben die aangevuld zullen moeten worden om op een ambulance te kunnen werken
in mijn ogen ligt het vooral aan de persoon en de instelling van die persoon, of hij of zij geschikt kan zijn voor het werken op de ambulance. Juist omdat het zo een vak apart is.
Maar dan blijf ik het persoonlijk moeilijk te begrijpen vinden; waarom basis verpleegkundigen met ' voldoende ' ervaring en de juiste instelling, geen kans krijgen, maar BMH-ers wel
Ik zal je uitleggen waarom je dit zo lastig is om te begrijpen voor jou. Dat heeft te maken met projectie van je eigen profiel in deze discussie. Robin noemde dat "preken voor eigen Parochie" en ik herken dat als doelredenering. Daarbij zet je reële argumenten terzijde zoals bijvoorbeeld verschil in opleidingsniveau.
Niemand zal hier beweren dat een basisverpleegkundige nooit iets heeft bijgeleerd. Daardoor is men waarschijnlijk goed in staat het niveau van basiszorg héél goed uit te oefenen. Dat wil echter nog niet zeggen dat ze gelijkgeschakeld kunnen worden met gespecialiseerde verpleegkundigen. Daarvoor bestaan nu eenmaal kaders.
Iedereen is het onmiddellijk met je eens dat een juiste instelling van belang is voor de geschiktheid van het vak van ambulanceverpleegkundige. Wederom een mooi voorbeeld van doelredenering, want niemand zal ontkennen dat een juiste instelling en geschiktheid voor ieder vak een uitgangspunt vormt.
Een voorbeeld. Zo heeft de SEH arts zich post-academisch drie jaar toegelegd op de geneeskunde rond de spoedeisende zorg. Daarmee is hij een basisarts met een bepaald profiel. Dat maakt hem nog geen medisch specialist.
-
Klopt, je leert elke dag bij, of het in een verpleeghuis of op een SEH is, iedereen leert elke dag
Ook de mensen mét specialisatie volgen een opleiding, dus zelfs die zijn er niet in een keer klaar voor, laat staan zonder
En dat maakt het subjectief, waardoor het niet gaat gebeuren. Wie bepaalt dat, wie bepaalt wanneer je geschikt bent? Het is subjectief en daarnaast zouden op die manier de specialisaties geen meerwaarde meer hebben en ik kan je vertellen, die hebben enorme meerwaarde.
ik ben het absoluut met je eens. het is zeker subjectief en ik zie absoluut de meerwaarde in van specialisaties. Maar dat is toch juist hetgeen ik aangeef in de BMH te missen ,deze hebben en geen specialisatie (verpleegkundig) en geen ervaring, maar toch krijgen deze wel de kans............
Er is geen ervaring die een basis verpleegkundige kan hebben die je kunt vergelijken met het elke dag, 36 uur per week, jaren achter elkaar werken op een IC en/of SEH en non-stop acute zorg verlenen. Dit kun je niet vergelijken met een basis verpleegkundige. Sterker nog: Degene die dat wél vind en denkt is wat mij betreft ongeschikt omdat diegene dat zelf ook moet kunnen bedenken
Klopt, maar geld dit andersom ook niet voor de bmh, en dan komen we weer terug op de hoofdvraag, wat maakt de BMH wel 'geschikt' genoeg voor een kans en een basis verpleegkundige met ervaring niet?
laat ik de vraag andersom stellen; wat zou de basis verpleegkundige (met ervaring) moeten hebben en of leren om wel de kansen te krijgen die de Bmh krijgt?
natuurlijk heeft de BMH een geheel ander curriculum, maar die mist weer elementen van de verpleegkundige opleiding en andersom geldt hetzelfde.
Nogmaals Sensei, jij kan het niet van belang vinden voor de discussie, je preekt voor eigen parochie. Ik vind dat wel van belang omdat dát de reden is dat je dit argument aanvoert en dat mag, maar dan krijg je ook antwoord.
het is toch niet aan jou om te bepalen DAT dat de reden is dat ik het argument aanvoer, want dat is het helemaal niet. Ik preek niet voor eigen parochie
Jij bent een basis verpleegkundige die enorm veel doet naast het werk.
Nee ik ben een spoedeisende hulp en intensive care verpleegkundige in opleiding, werkzaam op de spoedeisende hulp en (als verpleegkundige) binnen de acute belgische ambulancezorg (waar ik momenteel actief bezig ben om een nieuw concept binnen onze ambulancedienst op te zetten)
dat kun je niet vergelijken met de basisverpleegkundigen waar hier over gesproken wordt
Wij hebben regelmatig gesproken over het hoe, wat, waar, waarom en over wat jij en ik daarvan vinden, dat hoeft niet in het openbaar. Feit is wel dat jij daarin vrij uniek bent. Er zijn van jou (als basis verpleegkundig met ervaring in de acute zorg zoals je dat zelf noemt) niet veel anderen. En de vraag blijft, wanneer is het dan "ervaring in de acute zorg". Ik persoonlijk vind bijvoorbeeld een stage op de SEH/ambulance of een voorwerk traject, of het verlenen van EHBO op een evenement, losse cursus niet te vergelijken met het full time werken op een SEH of IC dus wat mij betreft is het geen eens bespreekbaar.
Het is subjectief, moeilijk meetbaar en er zijn talloze andere routes dus waarom niet een van die paden bewandelen
Nee het is zeker niet te vergelijken met het full time werken op een seh en of ic, ik ken beide trajecten dus kan heel goed het verschil zien
Maar aan de andere kant kan bijvoorbeeld het werken op een evenement wel ervaringen geven; die je mee kunt nemen. Een losse cursus kan bijdragen geven in het krijgen van handvatten.
En als je alleen staat als (eind) verantwoordelijke op een evenement of op een industrieel complex dan kun je ervaren hoe het is als je er ineens alleen voor staat in plaats van artsen en collega's (en diverse toestellen) in de buurt
Ik persoonlijk vind bijvoorbeeld een stage op de SEH/ambulance of een voorwerk traject, of het verlenen van EHBO op een evenement, losse cursus niet te vergelijken met het full time werken op een SEH of IC dus wat mij betreft is het geen eens bespreekbaar.
maar een BMH opleiding, met alleen stage (nou ja of een stage vervangend traject) zou wel voldoende zijn???
-
Iedereen is het onmiddellijk met je eens dat een juiste instelling van belang is voor de geschiktheid van het vak van ambulanceverpleegkundige. Wederom een mooi voorbeeld van doelredenering, want niemand zal ontkennen dat een juiste instelling en geschiktheid voor ieder vak een uitgangspunt vormt.
Een voorbeeld. Zo heeft de SEH arts zich post-academisch drie jaar toegelegd op de geneeskunde rond de spoedeisende zorg. Daarmee is hij een basisarts met een bepaald profiel. Dat maakt hem nog geen medisch specialist.
Iedere basisverpleegkundige met ambitie om op de ambulance aan de slag te gaan kan ook de SEH en IC aantekening even gaan halen als de ambulancebazen dat graag willen.
Ik heb ook een tijdje van mijn opleider op de SEH moeten rondbanjeren (assistent zie-u-zie) ondanks dat ik geen trek had om SEH-arts te worden, ik heb later ook nog mijn IC aantekening gehaald waardoor ik in 2012 een acceptabel CV-tje had om in aanmerking te komen voor een aanstelling bij een ambulancedienst. Ik heb er meer dan 30 jaar over gedaan om mijn ambulancedroom waar te kunnen maken.
Als mensen in de kliniek iemand afwijzen om de SEH of IC opleiding te mogen doen weet je ook dat je niet het juiste profiel hebt om ooit zelfstandig aan de slag te kunnen gaan op de ambulance als ambulanceverpleegkundige.
-
Ik zal je uitleggen waarom je dit zo lastig is om te begrijpen voor jou. Dat heeft te maken met projectie van je eigen profiel in deze discussie. Robin noemde dat "preken voor eigen Parochie" en ik herken dat als doelredenering.
dan zou ik graag aan je uitleggen waarom het voor jou en Robin zo lastig te begrijpen is dat het niet zo is, het is in jullie geval ook doelredenering
Daarbij zet je reële argumenten terzijde zoals bijvoorbeeld verschil in opleidingsniveau.
Die zet ik helemaal niet opzij, alleen ik stel de vraag of en welke verschillen er dan zouden moeten en of kunnen zijn en welke hiaten tussen beide aangevuld zouden kunnen worden, dat is in mijn ogen heel wat anders dan iets op zij zetten
Niemand zal hier beweren dat een basisverpleegkundige nooit iets heeft bijgeleerd. Daardoor is men waarschijnlijk goed in staat het niveau van basiszorg héél goed uit te oefenen. Dat wil echter nog niet zeggen dat ze gelijkgeschakeld kunnen worden met gespecialiseerde verpleegkundigen. Daarvoor bestaan nu eenmaal kaders.
Ik heb dit zelf ook nooit beweerd.
Alleen ik stel de vraag waarom basis verpleegkundige met voldoende ervaring ook niet de kans zouden kunnen krijgen
Iedereen is het onmiddellijk met je eens dat een juiste instelling van belang is voor de geschiktheid van het vak van ambulanceverpleegkundige. Wederom een mooi voorbeeld van doelredenering, want niemand zal ontkennen dat een juiste instelling en geschiktheid voor ieder vak een uitgangspunt vormt.
Nee dat is geen doel redening, dat is gewoon logisch na denken. ik gebruik het namelijk niet als argument voor de basis verpleegkundige op zich, maar voor elke professional die de richting wilt nemen richting de ambulancezorg. als ik dit argument zou gebruiken voor puur de basis verpleegkundige dan zou het inderdaad doel redenering zijn
Een voorbeeld. Zo heeft de SEH arts zich post-academisch drie jaar toegelegd op de geneeskunde rond de spoedeisende zorg. Daarmee is hij een basisarts met een bepaald profiel. Dat maakt hem nog geen medisch specialist.
dat is zo
als ik momenteel niet bezig zou zijn met een specialistische verpleegkundige vervolgopleiding (die mij over een jaar de kans geeft om richting de Nederlandse ambulancezorg te gaan), niet werkzaam zou zijn op de spoedeisende hulp en of Belgische ambulance, dan kan ik voorstellen dat het over kan komen als doelredeneren
als ik terug kijk naar mijzelf als puur basis verpleegkundige met enige ervaring en het moment waar ik nu sta, dan zie ik een groot verschil. Daarbij ervaar ik me nu veel zekerder als ik (als verantwoordelijke) alleen voor een casus kom te staan tijdens een van de ambulanceritten.
dus ik ben ook kritisch als het gaat over basis verpleegkundigen met ervaring in de acute zorg, maar ben net zo kritisch (en waarschijnlijk kritischer) naar de BMH
-
Nee ik ben een spoedeisende hulp en intensive care verpleegkundige in opleiding, werkzaam op de spoedeisende hulp en (als verpleegkundige) binnen de acute belgische ambulancezorg (waar ik momenteel actief bezig ben om een nieuw concept binnen onze ambulancedienst op te zetten)
dat kun je niet vergelijken met de basisverpleegkundigen waar hier over gesproken wordt
Ik heb een totaal ander beeld van jou omdat ik je hier al jaren meemaak op het forum. Je moet het niet opvatten als beledigend of vernederend maar ik zie je niet als de sterkste broeder uit het verpleegkundige gilde. Ik vind je vaak onzeker over komen en ik vind dat je vaak te veel moeite doet om met forumlid Expert mee te praten of bij hem in een goed boekje te komen. Ik heb met grote regelmaat je handelswijze bij ongevallen/ziektebeelden tijdens evenementen gelezen en me een aantal keren achter de oren moeten krabben.
Ik vind de passie en doorzettingsvermogen van jou voor dat ambulancevak een groot pluspunt. Ik vind het prachtig voor je dat de Belgische ambulancedienst jou beschouwt als een competente broeder om een nieuw ambulanceconcept op te zetten. Op zich zou iemand met jou passie ook welkom zijn bij de Qatarese ambulancedienst om concepten op te zetten echter heb je de garantie dat je mij als babysitter hebt omdat ik denk dat mijn strakke supervisie niet alleen de bescherming van onze patienten is maar ook de bescherming van jou.
-
Iedere basisverpleegkundige met ambitie om op de ambulance aan de slag te gaan kan ook de SEH en IC aantekening even gaan halen als de ambulancebazen dat graag willen.
nou zo simpel is het dus niet.
Het zijn vacatures waar veel op wordt gesolliciteerd. Interne kandidaten hebben per definitie voorrang en vaak gebeurt het dat vacatures niet in de openbaarheid komen; omdat het eerst intern wordt uitgegeven (soms worden wel vacatures naar buiten gebracht; terwijl al lang duidelijk is wie er aangenomen wordt, maar de regels stellen dat er een officiele procedure gedaan moet worden).
Ik heb ook een tijdje van mijn opleider op de SEH moeten rondbanjeren (assistent zie-u-zie) ondanks dat ik geen trek had om SEH-arts te worden, ik heb later ook nog mijn IC aantekening gehaald waardoor ik in 2012 een acceptabel CV-tje had om in aanmerking te komen voor een aanstelling bij een ambulancedienst. Ik heb er meer dan 30 jaar over gedaan om mijn ambulancedroom waar te kunnen maken.
dan ben ik bijna op de helft O0
maar het is het waard
Als mensen in de kliniek iemand afwijzen om de SEH of IC opleiding te mogen doen weet je ook dat je niet het juiste profiel hebt om ooit zelfstandig aan de slag te kunnen gaan op de ambulance als ambulanceverpleegkundige.
daar ben ik het niet mee eens, omdat andersom ook vaak voorkomt. IC en of SEH verpleegkundigen die geweldig zijn op hen eigen afdeling, maar niet uit de verf komen op de ambulance. Juist omdat het een compleet ander werkveld is en een hele andere manier van werken
Wij moeten zowel stage lopen op de spoed en intensieve zorgen voor de opleiding, terwijl iC mijn ding niet is. andersom stellen veel medestudenten dat ze helemaal niet zitten te wachten op een spoed stage en sommige durven niet eens mee te rijden met de MUG (belgische prehospitale spoedarts)
het is natuurlijk ook apart om 2 totaal verschillende werelden samen te voegen in een opleidingsrichting
-
daar ben ik het niet mee eens, omdat andersom ook vaak voorkomt. IC en of SEH verpleegkundigen die geweldig zijn op hen eigen afdeling, maar niet uit de verf komen op de ambulance. Juist omdat het een compleet ander werkveld is en een hele andere manier van werken
Het gaat om je persoonlijkheid, je moet bepaalde eigenschappen in je hebben omdat je ze anders tijdens de opleiding tot ambulanceverpleegkundige/paramedic niet verder kan ontwikkelen waardoor je nooit geschikt zal worden om een goede, zelfstandige ambulancebroeder te worden.
Van alle basisartsen die willen specialiseren voldoet er maar een heel klein groepje aan het profiel om chirurg te kunnen worden; de opleiders zoeken de basisartsen grotendeels op basis van karaktereigenschappen die in potentie aanwezig en verder ontwikkelt kunnen worden tijdens de opleiding. Dominante basisartsjes met psychopatische en narcistische trekjes kunnen doorlopen naar de wachtkamer van GGZ of AIOS heelkunde worden. Het werkt ook zo bij het selecteren van goede ambulancemedewerkers, van alle Nederlandse verpleegkundigen (wel of niet gespecialiseerd) is maar een heel klein groepje een geschikte persoon om op de ambulance te kunnen werken.
-
Ik heb een totaal ander beeld van jou omdat ik je hier al jaren meemaak op het forum. Je moet het niet opvatten als beledigend of vernederend maar ik zie je niet als de sterkste broeder uit het verpleegkundige gilde.
Nee ervaar het helemaal niet als beledigend en of vernederend. ik had allang in de gaten dat bij sommige dit beeld is ontstaan en denk dat ik hier onbewust ook aan heb mee gewerkt
Ik vind je vaak onzeker over komen en ik vind dat je vaak te veel moeite doet om met forumlid Expert mee te praten of bij hem in een goed boekje te komen.
ik kan me voorstellen dat het onzeker over kan komen. Ten alle tijden is mijn bedoeling geweest vragen te stellen omdat ik leergierig ben, niet omdat ik onzeker ben (hoewel er natuurlijk altijd momenten zijn geweest).
Juist omdat ik weinig kansen had om te kunnen overleggen met een supervisor en of mentor. Daardoor is het forum eigenlijk de enige mogelijkheid om vragen te kunnen stellen
ik vind dat je vaak te veel moeite doet om met forumlid Expert mee te praten of bij hem in een goed boekje te komen.
persoonlijk zie ik veel forum leden dit doen, maar gezien de discussies die ik met Expert en jou heb gehad, denk ik eerder dat het andersom is O0
Ik heb met grote regelmaat je handelswijze bij ongevallen/ziektebeelden tijdens evenementen gelezen en me een aantal keren achter de oren moeten krabben.
Als ik terug kijk naar mijn handelwijzes bij ongevallen en ziektebeelden, dan kan ik zeker leerpunten en verbeterpunten bedenken; maar vergeet niet dat het niet te vergelijken is (mijn ervaring en van jou)
denk dat het verschil is dat ik als een van de weinige mijzelf kwetsbaar op durf te stellen op het forum, waarbij ik mijn handelingen en of keuzes ter discussie stel om er van te kunnen leren; juist omdat ik geen mentor en of supervisor heb
Ik vind de passie en doorzettingsvermogen van jou voor dat ambulancevak een groot pluspunt
.
dank u
Ik vind het prachtig voor jou de Belgische ambulancedienst jou beschouwt als een competente broeder om een nieuw ambulanceconcept op te zetten.
Ik ben ook een competente broeder, die continu mogelijkheden zoekt om te kunnen leren. Als het een beeld geeft van onzekerheid en of in competenties, dan neem ik dat voor lief.
Want reacties van o.a. jou hebben me veel geleerd en dat neem ik allemaal mee
Ik werk mee in het opzetten, en het is een bestaand concept die nog niet in onze regio (organisatie) bestaat
Op zich zou iemand met jou passie ook welkom zijn bij de Qatarese ambulancedienst om concepten op te zetten ester heb je de garantie dat je mij als babysitter hebt omdat ik denk dat mijn strakke supervisie niet alleen de bescherming van onze patienten is maar ook de bescherming van jou.
Ik zou niks liever willen,
ik vind het niet hebben van een supervisie als erg lastig, aan de andere kant heb ik zelf de verantwoordelijkheid genomen om op diverse manieren kritisch te kunnen kijken naar mijn eigen handelen (door mijzelf en vooral anderen)
als ik dit niet had gedaan (in het kader van geen supervisie en of mentorschap hebbende) dan was juist dat, wat mij een incompetente broeder zou maken
-
Het gaat om je persoonlijkheid, je moet bepaalde eigenschappen in je hebben omdat je ze anders tijdens de opleiding tot ambulanceverpleegkundige/paramedic niet verder kan ontwikkelen waardoor je nooit geschikt zal worden om een goede, zelfstandige ambulancebroeder te worden.
amen..............
Van alle basisartsen die willen specialiseren voldoet er maar een heel klein groepje aan het profiel om chirurg te kunnen worden; de opleiders zoeken de basisartsen grotendeels op basis van karaktereigenschappen die in potentie aanwezig en verder ontwikkelt kunnen worden tijdens de opleiding. Dominante basisartsjes met psychopatische en narcistische trekjes kunnen doorlopen naar de wachtkamer van GGZ of AIOS heelkunde worden. Het werkt ook zo bij het selecteren van goede ambulancemedewerkers.
amen 2 .......................
-
De vraag is helemaal of die gespecialiseerde vpk-en uberhaupt in de kliniek willen (blijven) werken.
Ze zijn autonoom in hun werk en studiekeuzes. Een arts laat zich ook niet voorschrijven dat hij alleen in de kliniek mag werken en werken als MMT arts maar voor gezien moet houden...
Precies; er zijn nou eenmaal verpleegkundigen die zich geweldig voelen in de chaotische setting van een spoedeisende hulp, terwijl anderen de intensieve zorgen helemaal fantastisch vinden
maar het is niet hetzelfde
als ik van cola houd, wil niet zeggen dat ik dan sinas ook lekker moet vinden; omdat het toevallig beide koolzuurhoudende dranken zijn
-
De noodzaak en kwaliteit van verpleegkundige zorg door ambulance werd vroeger niet altijd op waarde geschat, en komt nu ook in gedrang door medicalisering van de acute zorg.
hoe bedoel je door medicalisering?
-
Laat ik de vraag andersom stellen; wat zou de basis verpleegkundige (met ervaring) moeten hebben en of leren om wel de kansen te krijgen die de BMH krijgt?
Een specialistische vervolgopleiding. Overigens is HBO-V alléén ook onvoldoende. In algemene zin is de opleiding heel erg breed gericht op de verpleegkundige zorg, waarbij vooral ook management een belangrijke pijler is.
-
maar een BMH opleiding staat in mijn ogen niet gelijk aan een specialistische vervolgopleiding, terwijl bmh wel de kans krijgt
dat blijf ik vreemd vinden
-
Het is toch niet aan jou om te bepalen DAT dat de reden is dat ik het argument aanvoer, want dat is het helemaal niet. Ik preek niet voor eigen parochie.
Nee ik ben een spoedeisende hulp en intensive care verpleegkundige in opleiding, werkzaam op de spoedeisende hulp en (als verpleegkundige) binnen de acute belgische ambulancezorg (waar ik momenteel actief bezig ben om een nieuw concept binnen onze ambulancedienst op te zetten)
Dat kun je niet vergelijken met de basisverpleegkundigen waar hier over gesproken wordt.
Het is vreemd dat iedereen een zwarte kat ziet lopen en jij roept dat het een panter is. Voorts ben je nog in opleiding zoals je zelf stelt. Totdat je die opleiding met succes hebt afgerond is je hoedanigheid basisverpleegkundige.
-
Het is vreemd dat iedereen een zwarte kat ziet lopen en jij roept dat het een panter is.
en ik kan me goed voorstellen dat iedereen me dan dankbaar is dat ik dat geroepen heb, op het moment dat het inderdaad ook een panter is
een mooie anekdote blijf ik vinden dat heel vroeger iedereen dacht dat de aarde plat was en er 1 was die dacht dat die rond was, maar wie had er gelijk?
Voorts ben je nog in opleiding zoals je zelf stelt. Totdat je die opleiding met succes hebt afgerond is je hoedanigheid basisverpleegkundige.
daar heb je absoluut gelijk in, zal het gelijk veranderen, aangezien het wel duidelijk moet zijn voor iedereen,
dus bij deze:
Nee ik ben een algemeen HBO -V afgestudeerde basisverpleegkundige bezig met een Belgische opleiding tot spoedeisende hulp en intensive care verpleegkundige, werkzaam op de spoedeisende hulp en (als verpleegkundige) binnen de acute belgische ambulancezorg (waar ik momenteel actief bezig ben om een nieuw concept voor onze ambulancedienst op te zetten)
-
maar een BMH opleiding staat in mijn ogen niet gelijk aan een specialistische vervolgopleiding, terwijl bmh wel de kans krijgt
dat blijf ik vreemd vinden
Ik vind het niet vreemd dat basis verpleegkundigen die kans niet krijgen, ik ben het met je eens dat de BMH waarschijnlijk onvoldoende daarvoor is. Het zou echter ook vreemd zijn dat je als overheid een opleiding in het leven roept en die geen kans geeft. Je koopt ook niet een (in jouw ogen) top voetballer om die op de bank te zetten. Ik ben het er niet mee eens maar vind dat niet zo vreemd als jij, dat komt denk ik omdat ik wél de kans krijg en jij niet
-
Ik vind het niet vreemd dat basis verpleegkundigen die kans niet krijgen, ik ben het met je eens dat de BMH waarschijnlijk onvoldoende daarvoor is.
Ik vraag me af waarom basis verpleegkundigen die kans niet zouden kunnen krijgen, aangezien er grote tekorten zijn en daarbij in het verleden projecten zijn geweest waar basis verpleegkundigen opgeleid zijn tot ambulanceverpleegkundigen.
Misschien niet altijd even met efficient resultaat, maar dat zou er eventueel mee te maken kunnen hebben dat dit om pas afgestudeerde verpleegkundigen ging
als er geen tekorten zouden zijn; zo groot zelfs dat nu BMH - ers de kans krijgen die anders voorbehouden is aan gespecialiseerde verpleegkundigen, dan zou ik absoluut niet de voorkeur geven voor basis verpleegkundigen (al dan niet met ervaring)
maar de situatie is nu eenmaal zo
Het zou echter ook vreemd zijn dat je als overheid een opleiding in het leven roept en die geen kans geeft.
Ik zeg ook niet dat de BMH geen kans moet krijgen, ik stel alleen de vraag of dit ook niet zou kunnen gelden voor basis verpleegkundigen met ervaring (en wat eventueel het hiaat zou kunnen zijn waarom niet)
Je koopt ook niet een (in jouw ogen) top voetballer om die op de bank te zetten.
Nee maar je koopt een TOP voetballer; omdat die TOP is. en dat kan die alleen geworden zijn door veel ervaring toch?
Ik ben het er niet mee eens maar vind dat niet zo vreemd als jij, dat komt denk ik omdat ik wél de kans krijg en jij niet
Ik zou het erg op prijs stellen als we dat laten rusten, ik heb volgens mij voldoende uitgelegd dat dat er niks mee te maken heeft, toch?
Het geeft steeds een bepaalde (in mijn ogen) vervelende na smaak
na al die jaren vechten en knokken, kan ik dat ene jaar ook nog wel wachten, en tijdens het wachten werk ik op de ambulance alleen in Belgie, dus dat heeft er niks mee te laken
-
en ik kan me goed voorstellen dat iedereen me dan dankbaar is dat ik dat geroepen heb, op het moment dat het inderdaad ook een panter is
een mooie anekdote blijf ik vinden dat heel vroeger iedereen dacht dat de aarde plat was en er 1 was die dacht dat die rond was, maar wie had er gelijk?
daar heb je absoluut gelijk in, zal het gelijk veranderen, aangezien het wel duidelijk moet zijn voor iedereen,
dus bij deze:
Nee ik ben een algemeen HBO -V afgestudeerde basisverpleegkundige bezig met een Belgische opleiding tot spoedeisende hulp en intensive care verpleegkundige, werkzaam op de spoedeisende hulp en (als verpleegkundige) binnen de acute belgische ambulancezorg (waar ik momenteel actief bezig ben om een nieuw concept voor onze ambulancedienst op te zetten)
Weet je Sensei, ik heb diep respect voor jou. Als ik t juist heb heb je tientallen SEH's, CCU's, IC's en zelfs kinder IC's en dergelijke aangeschreven/meegelopen etc om daar te werken om je grote ambulanxe droom waar te maken. Je bent er al jaren mee bezig en je geeft niet op. Je offert je vrije tijd op om je CV te vullen met mogelijk interessante neven activiteiten en je hebt je gezin of vrouw meegenomen naar een ander land om te kijken of het daar lukt. Uit de grond van mijn hart: geweldig dat je zo gemotiveerd bent en blijft. In dat opzicht zou dat beloond moeten worden met je droom baan en dat gun ik je.
Maar: oma noemt het al en ik ben het daarmee eens: als het je niet lukt een specialisatie te bemachtigen klopt er iets niet: teamhoofden zoeken naar mensen en stellen zich de vraag: past dit in mijn team, gaat deze jongen de opleiding halen en hebben we kwaliteit in huis. Als je constant afgewezen wordt zit daar iets niet goed.
Het is te makkelijk om te stellen dat dit door regels en voorbedachten plannen komt. Ik ben bekend op 3'grote SEH's in midden Nederland en daar zijn de opleidings plekken riant. Deze worden allemaal gevuld met buitenstaanders (contract technisch gunstig voor de baas) en hoe meer leeftijd en ervaring hoe groter de kans. Dus waar gaat het mis? Ik hoef hier geen antwoord op maar ik denk dat dit de gedachtegang is van de kritische mensen op jou.
Als ik naar mijzelf kijk: ik ben 27 en nu werkzaam op de ambulance, zij het in opleiding. Ik heb kansen gehad om hier te komen ondanks dat ik lang niet altijd de ervaren of beste keus was. Uiteindelijk zoeken de ambulance bazen zoals oa oma en de mijne een persoon. Dat geld net zo als voor de SEH en ik denk ook voor de IC.
Ik bedoel dit stuk niet om discussie uit te lokken of om antwoorden te krijgen dus je hoeft er niet op in te gaan maar dit is mijn gedachte gang als jij in mijn ogen; "preekt voor eigen parochie" en ik daar dan toch kritisch op reageer.
Het beste wat jij kunt doen? Bewijs het ongelijk en sta hier over een jaar of 2 met de handtekening: ambulance verpleegkundige. Ik hoop dat het je lukt (en dat je dit relaas niet als beledigend ziet)
-
Dan zou ik graag aan je uitleggen waarom het voor jou en Robin zo lastig te begrijpen is dat het niet zo is, het is in jullie geval ook doelredenering.
Die zet ik helemaal niet opzij, alleen ik stel de vraag of en welke verschillen er dan zouden moeten en of kunnen zijn en welke hiaten tussen beide aangevuld zouden kunnen worden, dat is in mijn ogen heel wat anders dan iets op zij zetten.
Ik heb dit zelf ook nooit beweerd.
Alleen ik stel de vraag waarom basis verpleegkundige met voldoende ervaring ook niet de kans zouden kunnen krijgen.
Senseihomer,
Je bent echt een vrij hardnekkig gevalletje. Het halve witte forum heeft hier getracht jou uit te leggen dat je bijdragen vaak worden geformuleerd in onbegrijpelijke taal, die bovendien stijf staat van de spelfouten. Echt heel hinderlijk. Zeker voor iemand die beweert te beschikken over een afgeronde HBO opleiding. Daarbij lijk jíj alleen de strekking van een betoog te begrijpen, en zit ieder ander er volledig naast.
Ook in deze discussie stel je heel bijzondere vragen. Veel forumleden, waaronder diverse zéér ervaren ambulanceverpleegkundigen en twee heuse medisch specialisten, met heel veel kennis en ervaring van het pre-hopstale systeem, nationaal en internationaal, hebben getracht je vragen te beantwoorden, met heel inhoudelijke-, goede- en logische argumenten. Ik zou er nu mee ophouden als ik jou was.
Dat is namelijk de weg die wij allemaal hebben belopen. Jij wilt te snel en dat verklaard je onrust. Mijn advies; Haal dat blauwe zwaailicht van je hoofd af. Sla een deken over je kop, neem een glas warme thee en een Risperdalletje. Daarna ga je gewoon met je neus de boeken in en zorg dat je je examen haalt. Ga daarna eens een paar jaartjes gewoon aan de slag in de zorg. Leer..., kijk.., en studeer. Wordt rustig! Dat is de juiste instelling die in mijn ogen heel belangrijk is voor dit werk.
-
Ik vraag me af waarom basis verpleegkundigen die kans niet zouden kunnen krijgen, aangezien er grote tekorten zijn en daarbij in het verleden projecten zijn geweest waar basis verpleegkundigen opgeleid zijn tot ambulanceverpleegkundigen.
Misschien niet altijd even met efficient resultaat, maar dat zou er eventueel mee te maken kunnen hebben dat dit om pas afgestudeerde verpleegkundigen ging
als er geen tekorten zouden zijn; zo groot zelfs dat nu BMH - ers de kans krijgen die anders voorbehouden is aan gespecialiseerde verpleegkundigen, dan zou ik absoluut niet de voorkeur geven voor basis verpleegkundigen (al dan niet met ervaring)
maar de situatie is nu eenmaal zo
Ik zeg ook niet dat de BMH geen kans moet krijgen, ik stel alleen de vraag of dit ook niet zou kunnen gelden voor basis verpleegkundigen met ervaring (en wat eventueel het hiaat zou kunnen zijn waarom niet)
Nee maar je koopt een TOP voetballer; omdat die TOP is. en dat kan die alleen geworden zijn door veel ervaring toch?
Ik zou het erg op prijs stellen als we dat laten rusten, ik heb volgens mij voldoende uitgelegd dat dat er niks mee te maken heeft, toch?
Het geeft steeds een bepaalde (in mijn ogen) vervelende na smaak
na al die jaren vechten en knokken, kan ik dat ene jaar ook nog wel wachten, en tijdens het wachten werk ik op de ambulance alleen in Belgie, dus dat heeft er niks mee te laken
Prima, dan laten we dat vanaf hier rusten. Het is miet mijn bedoeling je dat gevoel te geven. Ik denk dat je geen bevredigend antwoord gaat krijgen op je vraag omdat alleen de toekomst het ons kan leren
-
Een mooie anekdote blijf ik vinden dat heel vroeger iedereen dacht dat de aarde plat was en er 1 was die dacht dat die rond was, maar wie had er gelijk?
Ach..., je vergelijkt jezelf nu met Copernicus die het heliocentrische model beschreef.
-
Senseihomer, nu kan je bewijzen dat je het juiste karakter hebt. Als een anesthesist je de les leest moet je zorgen dat je altijd het laatse woord hebt.
-
Weet je Sensei, ik heb diep respect voor jou. Als ik t juist heb heb je tientallen SEH's, CCU's, IC's en zelfs kinder IC's en dergelijke aangeschreven/meegelopen etc om daar te werken om je grote ambulanxe droom waar te maken. Je bent er al jaren mee bezig en je geeft niet op. Je offert je vrije tijd op om je CV te vullen met mogelijk interessante neven activiteiten en je hebt je gezin of vrouw meegenomen naar een ander land om te kijken of het daar lukt. Uit de grond van mijn hart: geweldig dat je zo gemotiveerd bent en blijft. In dat opzicht zou dat beloond moeten worden met je droom baan en dat gun ik je.
dank je wel
Maar: oma noemt het al en ik ben het daarmee eens: als het je niet lukt een specialisatie te bemachtigen klopt er iets niet: teamhoofden zoeken naar mensen en stellen zich de vraag: past dit in mijn team, gaat deze jongen de opleiding halen en hebben we kwaliteit in huis. Als je constant afgewezen wordt zit daar iets niet goed
.
Draai het eens om, als je zo vaak afgewezen wordt, hoe onzeker zou je dan kunnen worden in de sollicitatie gesprekken. daarbij ben ik ooit aangenomen voor een specialistische vervolgopleiding (CCU), alleen door omstandigheden extreme huilbaby, en dan bedoel ik 23 van de 24 uur tijdens het voorwerk traject) moest ik 5 dagen voor de start van de opleiding stoppen
Het is te makkelijk om te stellen dat dit door regels en voorbedachten plannen komt.
Dat zeg ik ook niet; het zijn factoren die mee spelen
Ik ben bekend op 3'grote SEH's in midden Nederland en daar zijn de opleidings plekken riant. Deze worden allemaal gevuld met buitenstaanders (contract technisch gunstig voor de baas) en hoe meer leeftijd en ervaring hoe groter de kans. Dus waar gaat het mis? Ik hoef hier geen antwoord op maar ik denk dat dit de gedachtegang is van de kritische mensen op jou.
dat mag ook en sterker nog dat kan ik me voorstellen, zou dat idee denk ik zelf ook hebben
Alleen er zijn maar 2 personen aan wie ik me moet 'verantwoorden', dan is de persoon in de spiegel en mijn patient.
Als ik naar mijzelf kijk: ik ben 27 en nu werkzaam op de ambulance, zij het in opleiding. Ik heb kansen gehad om hier te komen ondanks dat ik lang niet altijd de ervaren of beste keus was.
Het heeft te maken dat je geschikt bent (of in ieder geval wordt bevonden) en een hoop geluk. Ik ken meer mensen die geschikt zijn, maar de kans niet krijgen wat ze ook proberen; dan personen met jouw geluk
Uiteindelijk zoeken de ambulance bazen zoals oa oma en de mijne een persoon. Dat geld net zo als voor de SEH en ik denk ook voor de IC.
Absoluut, alleen het nadeel van sollicitatie gesprekken is dat het een moment opname is. dat je je daar niet kunt 'bewijzen' wil niet zeggen dat je niet geschikt bent. Al mijn werk (en stage) ervaring op de spoedeisende hulp en ambulance, laat het tegendeel zien.
andersom is het ook vaak gebeurt, iemand die zich geweldig kon verkopen tijdens een sollicitatie gesprek, maar vast liep op de werkplek
Ik bedoel dit stuk niet om discussie uit te lokken of om antwoorden te krijgen dus je hoeft er niet op in te gaan maar dit is mijn gedachte gang als jij in mijn ogen; "preekt voor eigen parochie" en ik daar dan toch kritisch op reageer.
ik begrijp je gedachten gang, maar voor mij is het niet iets wat een bijdrage levert aan de discussie. De dicussie lijkt nu over mij te gaan, terwijl dit volgens mij niet de bedoeling is
dus graag back on topic
Het beste wat jij kunt doen? Bewijs het ongelijk en sta hier over een jaar of 2 met de handtekening: ambulance verpleegkundige. Ik hoop dat het je lukt (en dat je dit relaas niet als beledigend ziet)
Nee, Als ik 1 ding wel geleerd heb dan is het dat ik niks hoef te bewijzen
zo lang ik mij zelf recht in de spiegel kan aankijken en de patient tevreden is, dan doe ik het goed
-
dank je wel
.
Draai het eens om, als je zo vaak afgewezen wordt, hoe onzeker zou je dan kunnen worden in de sollicitatie gesprekken. daarbij ben ik ooit aangenomen voor een specialistische vervolgopleiding (CCU), alleen door omstandigheden extreme huilbaby, en dan bedoel ik 23 van de 24 uur tijdens het voorwerk traject) moest ik 5 dagen voor de start van de opleiding stoppen
Dat zeg ik ook niet; het zijn factoren die mee spelen
dat mag ook en sterker nog dat kan ik me voorstellen, zou dat idee denk ik zelf ook hebben
Alleen er zijn maar 2 personen aan wie ik me moet 'verantwoorden', dan is de persoon in de spiegel en mijn patient.
Het heeft te maken dat je geschikt bent (of in ieder geval wordt bevonden) en een hoop geluk. Ik ken meer mensen die geschikt zijn, maar de kans niet krijgen wat ze ook proberen; dan personen met jouw geluk
Absoluut, alleen het nadeel van sollicitatie gesprekken is dat het een moment opname is. dat je je daar niet kunt 'bewijzen' wil niet zeggen dat je niet geschikt bent. Al mijn werk (en stage) ervaring op de spoedeisende hulp en ambulance, laat het tegendeel zien.
andersom is het ook vaak gebeurt, iemand die zich geweldig kon verkopen tijdens een sollicitatie gesprek, maar vast liep op de werkplek
ik begrijp je gedachten gang, maar voor mij is het niet iets wat een bijdrage levert aan de discussie. De dicussie lijkt nu over mij te gaan, terwijl dit volgens mij niet de bedoeling is
dus graag back on topic
Nee, Als ik 1 ding wel geleerd heb dan is het dat ik niks hoef te bewijzen
zo lang ik mij zelf recht in de spiegel kan aankijken en de patient tevreden is, dan doe ik het goed
Ik vind het jammer dat je mijn werktraject toeschrijft aan geluk. Ik, mijn omgeving, collega's en leidinggevende denken daar anders over. Mijn CV bewijst het tegendeel
-
Senseihomer,
Je bent echt een vrij hardnekkig gevalletje.
dank je voor het compliment !!
Het halve witte forum heeft hier getracht jou uit te leggen dat je bijdragen vaak worden geformuleerd in onbegrijpelijke taal, die bovendien stijf staat van de spelfouten. Echt heel hinderlijk. Zeker voor iemand die beweert te beschikken over een afgeronde HBO opleiding. Daarbij lijk jíj alleen de strekking van een betoog te begrijpen, en zit ieder ander er volledig naast.
Misschien zal ik niet uitblinken in schrijftaal, al ga ik er van uit dat het meeste toch begrijpelijk was. Dus dan kun je de vraag stellen wat belangrijker is, focussen op de fouten van iemand (terwijl het wel begrijpelijke taal is) of focussen op de inhoud van iemands betoog?
Zeker voor iemand die beweert te beschikken over een afgeronde HBO opleiding.
Moet ik je een kopie van mijn diploma sturen? Geef me dan even je email adres
Ook in deze discussie stel je heel bijzondere vragen.
Nogmaals dank voor opnieuw een compliment O0
Veel forumleden, waaronder diverse zéér ervaren ambulanceverpleegkundigen en twee heuse medisch specialisten, met heel veel kennis en ervaring van het pre-hopstale systeem, nationaal en internationaal, hebben getracht je vragen te beantwoorden, met heel inhoudelijke-, goede- en logische argumenten. Ik zou er nu mee ophouden als ik jou was.
ik zou er nu mee ophouden?
Waarmee dan?
met vragen stellen, is dat niet het meest destructieve wat je kunt doen als zorg professional
Dat is namelijk de weg die wij allemaal hebben belopen. Jij wilt te snel en dat verklaard je onrust.
Welke onrust?
ik ben helemaal niet onrustig
Mijn advies; Haal dat blauwe zwaailicht van je hoofd af. Sla een deken over je kop, neem een glas warme thee en een Risperdalletje. Daarna ga je gewoon met je neus de boeken in en zorg dat je je examen haalt. Ga daarna eens een paar jaartjes gewoon aan de slag in de zorg. Leer..., kijk.., en studeer. Wordt rustig! Dat is de juiste instelling die in mijn ogen heel belangrijk is voor dit werk.
Pijn advies zou zijn; haal die (in) gekleurde bril van je hoofd en oordeel niet over iemand die je niet kent, maar alleen vanuit een tunnelvisie georienteerde vooroordeel bekijkt, waardoor de discussie wederom gaat over mij en mijn aandeel in discussie wordt getrokken omdat ik:
- onrustig zou zijn
- nog in oplediing zou zijn
- blauw zwaailicht georienteerd zou zijn
- etc
terwijl mijn vraag (juist) door een van de ambulanceverpleegkundige als goed wordt beoordeeld
Citaat: senseihomer (5 januari 2017, 15:04:03)
ik begrijp alleen niet goed hoeveel er vervangen wordt van de oorspronkelijke stage die gelopen zou moeten worden (het derde schooljaar / 3 dagen in de week).
Als ik het goed gelezen heb krijgen ze ter vervanging 3 scenario dagen en 3 weken 'echte' stage .....
Ik begrijp eigenlijk niet waarom verpleegkundigen (wel ervaren in acute en of intensieve zorg, maar geen specialisatie) niet een gelijke kans krijgen als BMH-ers, zijn voldoende geinteresseerde en gemotiveerde mensen te vinden
Dat is inderdaad een goeie vraag,
-
dank je wel
.
Draai het eens om, als je zo vaak afgewezen wordt, hoe onzeker zou je dan kunnen worden in de sollicitatie gesprekken. daarbij ben ik ooit aangenomen voor een specialistische vervolgopleiding (CCU), alleen door omstandigheden extreme huilbaby, en dan bedoel ik 23 van de 24 uur tijdens het voorwerk traject) moest ik 5 dagen voor de start van de opleiding stoppen
Dat zeg ik ook niet; het zijn factoren die mee spelen
dat mag ook en sterker nog dat kan ik me voorstellen, zou dat idee denk ik zelf ook hebben
Alleen er zijn maar 2 personen aan wie ik me moet 'verantwoorden', dan is de persoon in de spiegel en mijn patient.
Het heeft te maken dat je geschikt bent (of in ieder geval wordt bevonden) en een hoop geluk. Ik ken meer mensen die geschikt zijn, maar de kans niet krijgen wat ze ook proberen; dan personen met jouw geluk
Absoluut, alleen het nadeel van sollicitatie gesprekken is dat het een moment opname is. dat je je daar niet kunt 'bewijzen' wil niet zeggen dat je niet geschikt bent. Al mijn werk (en stage) ervaring op de spoedeisende hulp en ambulance, laat het tegendeel zien.
andersom is het ook vaak gebeurt, iemand die zich geweldig kon verkopen tijdens een sollicitatie gesprek, maar vast liep op de werkplek
ik begrijp je gedachten gang, maar voor mij is het niet iets wat een bijdrage levert aan de discussie. De dicussie lijkt nu over mij te gaan, terwijl dit volgens mij niet de bedoeling is
dus graag back on topic
Nee, Als ik 1 ding wel geleerd heb dan is het dat ik niks hoef te bewijzen
zo lang ik mij zelf recht in de spiegel kan aankijken en de patient tevreden is, dan doe ik het goed
Ik denk dat ik voldoende gezegd heb dus nogmaals:
Succes. Back on topic
-
Ach..., je vergelijkt jezelf nu met Copernicus die het heliocentrische model beschreef.
Nee helemaal niet, dat is jouw interpretatie van mijn boodschap, probeer volgende keer eens te vragen wat ik bedoel als het je niet duidelijk is
ik wil het vergelijk maken, dat wanneer iedereen een bepaalde mening en of gedachte over iets heeft, het zeker niet altijd de waarheid is
zijn veel nieuwe uitvindingen juist niet gebaseerd op koppige mensen met een sterke eigen mening, die misschien niet overeen komt met de mening van een ieder die elkaar na praat?
Senseihomer, nu kan je bewijzen dat je het juiste karakter hebt. Als een anesthesist je de les leest moet je zorgen dat je altijd het laatse woord hebt.
Oma, ik hoef niets te bewijzen ;D
niemand leest mij de les, een ieder mag mij lessen aanbieden en dan bepaal ik zelf wat ik er van kan en wil leren
-
Ik vind het jammer dat je mijn werktraject toeschrijft aan geluk. Ik, mijn omgeving, collega's en leidinggevende denken daar anders over. Mijn CV bewijst het tegendeel
nee, ik beschrijf het deels aan geluk
en misschien kun je nu ervaren hoe het voor mij zou voelen. Als niet eens je werktraject, maar jij als persoon onderuit wordt geschoffeld op basis van wat eigenlijk?
-
ja graag
wat ik wordt onderhand schijt flauw dat elke keer als ik (in mijn ogen) een contructieve bijdrage probeer te leveren; elke keer opnieuw dezelfde riedel moet worden doorlopen
(schreifvouten, onrust, blauw licht geil, niet bekwaam (genoeg) etc)
Dus nogmaals de vraag of we aub nu eens op topic kunnen blijven in plaats het over mij te hebben
en het moment dat er geen (onlogische) kritische vragen gesteld kunnen en of mogen worden, dan is dat het toch het einde van de democratie?
-
... niemand leest mij de les, een ieder mag mij lessen aanbieden en dan bepaal ik zelf wat ik er van kan en wil leren
Senseihomer,
Er worden al enige jaren heel veel mooie lessen aangeboden door zeer ervaren mensen, doe daar dan ook iets mee...
Wellicht toch terug naar het HBO om te werken aan zelfreflectie. Ik geef het op 98uiye 98uiye
-
Senseihomer,
Er worden al enige jaren heel veel mooie lessen aangeboden door zeer ervaren mensen, doe daar dan ook iets mee...
wie zegt dat ik er niks mee doe dan?
Wellicht toch terug naar het HBO om te werken aan zelfreflectie. Ik geef het op 98uiye 98uiye
ben je HBO opgeleid dan, maar vind het een mooi initiatief van je. Laat je even weten hoe het gaat met je zelfreflectie?
ps. niet alleen aan de HBO kun werken aan zelfreflectie hoor O0
-
nee, ik beschrijf het deels aan geluk
en misschien kun je nu ervaren hoe het voor mij zou voelen. Als niet eens je werktraject, maar jij als persoon onderuit wordt geschoffeld op basis van wat eigenlijk?
Het zal Sensei. Ik ervaar het niet als onderuit halen, ik haal jou voor mijn gevoel ook niet onderuit, ik leg een verklaring af die volgensmij behoorlijk positief is zelfs maar goed. We laten het rusten. Ik hoop dat het je lukt allemaal
-
ik ervaar het forum steeds meer als een plek, waarin ik steeds in dezelfde cirkel terecht kom (en geen idee hoe dit kan en eerlijk gezegd interesseert het me niet meer)
ik heb besloten om hier te stoppen en dit ik heus niet om zielig over te komen en of aandacht te krijgen of iemand de les te leren
maar het levert mij steeds opnieuw frustraties op, terwijl ik al heel bewust probeer mijn reacties zo af te wegen dat het niet een verkeerde richting op gaat
dus ik wens jullie veel succes
-
ja graag
wat ik wordt onderhand schijt flauw dat elke keer als ik (in mijn ogen) een contructieve bijdrage probeer te leveren; elke keer opnieuw dezelfde riedel moet worden doorlopen
(schreifvouten, onrust, blauw licht geil, niet bekwaam (genoeg) etc)
Dus nogmaals de vraag of we aub nu eens op topic kunnen blijven in plaats het over mij te hebben
en het moment dat er geen (onlogische) kritische vragen gesteld kunnen en of mogen worden, dan is dat het toch het einde van de democratie?
Beste Sensei,
Volgens mij ben jij de voornaamste die de discussie op jezelf betrekt, echter wil je dit niet met zoveel woorden toegeven. Je geeft constant aan dat je het oneerlijk vindt dat BMH-ers wel een kans krijgen op de ambulance te werken en basisverpleegkundigen deze kans niet krijgen. Er is meerdere malen aangegeven dat het curriculum van de BMH heel anders is dan dat van een verpleegkunde opleiding. De BMH begeeft zich meer op het medische stuk dan een verpleegkunde opleiding ooit zal doen omdat de positionering van de uiteindelijke functie anders is.
Ik heb het idee dat je hierdoor en andere uitingen die je doet en hebt gedaan op het forum een bepaald beeld van jezelf hebt geschetst waar je discussiepartners zich aan beginnen te storen, wat ik ergens wel kan begrijpen want je valt nogal in herhaling en plaatst regelmatig de oorzaak van dingen buiten jezelf. Ik volg de meeste discussies van de zijlijn, maar ik kan me voorstellen dat dit vervelend wordt voor je discussiepartners.
Zoals reeds gezegd, je hebt een droom en doet er alles aan deze te verwezenlijken en dat is bewonderenswaardig, maar vraag je af hoe onterecht de kritiek is die je zelf noemt in de geciteerde reactie op basis van het beeld wat je medeforumgebruikers van jou krijgen door jouw uitingen en posts.
Succes met jouw droom, en ik hoop het beste voor.
-
Beste Sensei,
Volgens mij ben jij de voornaamste die de discussie op jezelf betrekt, echter wil je dit niet met zoveel woorden toegeven. Je geeft constant aan dat je het oneerlijk vindt dat BMH-ers wel een kans krijgen op de ambulance te werken en basisverpleegkundigen deze kans niet krijgen. Er is meerdere malen aangegeven dat het curriculum van de BMH heel anders is dan dat van een verpleegkunde opleiding. De BMH begeeft zich meer op het medische stuk dan een verpleegkunde opleiding ooit zal doen omdat de positionering van de uiteindelijke functie anders is.
Ik heb het idee dat je hierdoor en andere uitingen die je doet en hebt gedaan op het forum een bepaald beeld van jezelf hebt geschetst waar je discussiepartners zich aan beginnen te storen, wat ik ergens wel kan begrijpen want je valt nogal in herhaling en plaatst regelmatig de oorzaak van dingen buiten jezelf. Ik volg de meeste discussies van de zijlijn, maar ik kan me voorstellen dat dit vervelend wordt voor je discussiepartners.
Zoals reeds gezegd, je hebt een droom en doet er alles aan deze te verwezenlijken en dat is bewonderenswaardig, maar vraag je af hoe onterecht de kritiek is die je zelf noemt in de geciteerde reactie op basis van het beeld wat je medeforumgebruikers van jou krijgen door jouw uitingen en posts.
Succes met jouw droom, en ik hoop het beste voor.
ik heb in het kader van zelfreflectie terug gelezen en ik ben niet begonnen mijzelf hierin te betrekken
Je geeft constant aan dat je het oneerlijk vindt dat BMH-ers wel een kans krijgen op de ambulance te werken en basisverpleegkundigen deze kans niet krijgen. Er is meerdere malen aangegeven dat het curriculum van de BMH heel anders is dan dat van een verpleegkunde opleiding. De BMH begeeft zich meer op het medische stuk dan een verpleegkunde opleiding ooit zal doen omdat de positionering van de uiteindelijke functie anders is.
nogmaals het lijkt mij een interessant iets te kijken wat de BMH wel of niet bekwaam zou maken voor de ambulance, ten opzichte van de basis verpleegkundige met HBO V
Ik heb op geen enkele wijze gesuggereerd dat dit te maken zou hebben met mijn eigen zgn. onvrede
maar goed ik heb mijn beslissing genomen
-
Nogmaals het lijkt mij een interessant iets te kijken wat de BMH wel of niet bekwaam zou maken voor de ambulance, ten opzichte van de basis verpleegkundige met HBO V.
Ik vind de opmerking van Job45 een heel interessante invalshoek hebben. Je vergelijkt een primair verpleegkundige opleiding met primair para-medische opleiding.
-
ik heb in het kader van zelfreflectie terug gelezen en ik ben niet begonnen mijzelf hierin te betrekken
Niet expliciet, maar jij bent een basisverpleegkundige met ervaring op evenementen en andere acute moment, het voorbeeld wat je iedere keer aanhaalt.
nogmaals het lijkt mij een interessant iets te kijken wat de BMH wel of niet bekwaam zou maken voor de ambulance, ten opzichte van de basis verpleegkundige met HBO V
Het verschil in curriculum en positionering in beroepsstructuur. Zie ook onderstaande afbeelding, overgenomen uit Aanvraag Juridische Inbedding Wet BIG Bachelor Medische Hulpverlening door Landelijk Platform Bacheloropleiding Medische Hulpverlening (juni 2014). https://www.ambulancezorg.nl/dl/files/140603%20Aanvraag%20Juridische%20Inbedding%20BMH%20juni%202014.pdf (https://www.ambulancezorg.nl/dl/files/140603%20Aanvraag%20Juridische%20Inbedding%20BMH%20juni%202014.pdf)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2i093is.jpg&hash=72ec3e5be2034ce4e219fa95934f0127)
Ik heb op geen enkele wijze gesuggereerd dat dit te maken zou hebben met mijn eigen zgn. onvrede
maar goed ik heb mijn beslissing genomen
Jammer dat je ons gaat verlaten, dat het je zo raakt. Het beste.
-
De loopbaan en eventueel (goedbedoelde) loopbaanadviezen van/voor individuele forumleden is off topic.
Daarom vanaf nu weer ontopic naar de BHM opleiding. Waarom individuele mensen wel of niet aangenomen zijn voor functies heeft daar niets mee te maken.
ir. Auditor
-
Ik vind de opmerking van Job45 een heel interessante invalshoek hebben. Je vergelijkt een primair verpleegkundige opleiding met primair para-medische opleiding.
Ik blijf denken dat de BMH student op zichzelf niet bekwaam is voor ambulance werk, ondanks de andere differentiatie dan de primaire verpleegkundige die ik ook onbekwaam acht.
Feit blijft dat de huidige tekorten er waarschijnlijk toe zullen leiden dat de BMH studenten ook op de ambulance een kans zullen krijgen in de toekomst.
Ik moet wel zeggen, t.a.v. de tekorte: ik heb op de ambulance academie alleen maar geluiden over hele volle klassen, volgensmij worden er erg veel ambulance verpleegkundigen opgeleid momenteel
-
Dat de klassen vol zitten is denk ik meer een teken van de vele vacatures (en hoge nood) op het moment.
-
of te weinig opleidingsplaatsen
-
Nou ik bedoel meer: er zijn elke 2 maanden 2 klassen, er komen klassen bij omdat het aanbod groot lijkt
-
Dus er zij inderdaad veel vacatures maar er lijkt ook een aardige stroom op gang
-
Ik blijf denken dat de BMH student op zichzelf niet bekwaam is voor ambulance werk, ondanks de andere differentiatie dan de primaire verpleegkundige die ik ook onbekwaam acht.
Feit blijft dat de huidige tekorten er waarschijnlijk toe zullen leiden dat de BMH studenten ook op de ambulance een kans zullen krijgen in de toekomst.
Ik moet wel zeggen, t.a.v. de tekorte: ik heb op de ambulance academie alleen maar geluiden over hele volle klassen, volgensmij worden er erg veel ambulance verpleegkundigen opgeleid momenteel.
Misschien zit je toch vast in dat gevoel. Sterker.., ik herken ook. Ik ben trost op Nederlands model en ik vind een verpleegkundige achtergrond voor het werk echt heel belangrijk. Echter, we moeten ook met een open invalshoek naar de problematiek kijken. Zo is er momenteel een ernstig tekort aan ambulanceverpleegkundigen en het ziet er niet naar uit dat het probleem op heel korte termijn wordt opgelost. Er zijn namelijk overal verpleegkundigen nodig. De druk op het rooster is enorm. De eisen voor de zorg worden steeds strenger en de vooral de zorgzwaarte is toenemend complex van aard.
Er zijn natuurlijk ook landen, zoals het Verenigd Koninkrijk en Qatar, waar pre-hospitale zorg wordt geleverd op heel goed niveau door collega's die we 'paramedic' noemen. Als het gaat om acute zorg zal het niveau van een Nederlandse ambulanceverpleegkundige en paramedic elkaar niet heel erg veel ontlopen. We moeten echter óók vaststellen dat een groot deel van de ritten bestaat uit minder urgent werk dat net zo belangrijk is. Daar heeft een verpleegkundige een enorme voorsprong!
-
Misschien zit je toch vast in dat gevoel. Sterker.., ik herken ook. Ik ben trost op Nederlands model en ik vind een verpleegkundige achtergrond voor het werk echt heel belangrijk. Echter, we moeten ook met een open invalshoek naar de problematiek kijken. Zo is er momenteel een ernstig tekort aan ambulanceverpleegkundigen en het ziet er niet naar uit dat het probleem op heel korte termijn wordt opgelost. Er zijn namelijk overal verpleegkundigen nodig. De druk op het rooster is enorm. De eisen voor de zorg worden steeds strenger en de vooral de zorgzwaarte is toenemend complex van aard.
Er zijn natuurlijk ook landen, zoals het Verenigd Koninkrijk en Qatar, waar pre-hospitale zorg wordt geleverd op heel goed niveau door collega's die we 'paramedic' noemen. Als het gaat om acute zorg zal het niveau van een Nederlandse ambulanceverpleegkundige en paramedic elkaar niet heel erg veel ontlopen. We moeten echter óók vaststellen dat een groot deel van de ritten bestaat uit minder urgent werk dat net zo belangrijk is. Daar heeft een verpleegkundige een enorme voorsprong!
'
Ja dat is denk ik wel een beetje wat er speelt. Ik heb mijzelf nooit zo bedreigd gevoeld omdat ik er vertrouwen in heb dat de voorkeur ligt en blijft liggen bij "de oude vertrouwde" route. Ik denk ook niet dat de huidige functie van ambulance verpleegkundige gaat verdwijnen. Ik denk wel dat de combinatie van de door jou beschreven problemen en het blijven leuren met de BMH er toe gaat leiden dat er iets gecreeërd gaat worden waardoor de BMH ook pre-hospitaal "iets" gaat doen. Ik denk echter ook dat dat in de huidige vorm gaat floppen maar dat zal de toekomst uit moeten wijzen.
Ik denk ondertussen: laten we maar gewoon zien hoe het gaat lopen. Flopt het, dan flopt het, werkt het met een bepaalde construcite? Ook prima. De zorg blijft veranderen en ook deze verandering zal werkbaar worden. Ik ben blij met mijn opleidingsplek en ga voorlopig genieten van het feit dat ik het op de oude vertrouwde manier heb gedaan en verwacht dat dat ook wel zo zal blijven voor een flink aantal jaren
Overigens kan ik me de frustratie daarin bij bijvoorbeeld sensei en anderen wel voorstellen. Als je zo hard werkt om het op de in vele ogen juiste manier te doen maar de kans niet krijgt, en een stel doet de route die iedereen verfoeit en die krijgen wel de kans is dat natuurlijk wel een hard gelach.
-
Foutief, de laatste 15 jaren zijn er steeds meer HBO-V ers na IC CCU SEH of anesthesie richting ambulancedienst gegaan. Een aanwinst voor de ambulancezorg. werden die rond 1990 nog gezien als 2 linkerhanden aan het bed, de HBO-V opleiding vormt zeker een meeerwaarde tov de A opleiding of de BOL niveau 4 opleiidng (MBO)
Is dat echt zo? In mijn beleving heeft het gros nog steeds de A-verpleging als achtergrond, aangevuld met een specialistische opleiding. Sommigen hadden daarnaast ook hun diploma in de B-verpleging, maar dat even terzijde.
Hoe ligt de verhouding eigenlijk op dit moment. Heeft iemand daar informatie over?
-
Nee ik ben een spoedeisende hulp en intensive care verpleegkundige in opleiding, werkzaam op de spoedeisende hulp en (als verpleegkundige) binnen de acute belgische ambulancezorg (waar ik momenteel actief bezig ben om een nieuw concept binnen onze ambulancedienst op te zetten)
Wat ben je als een nieuw concept aan het uitwerken binnen een ambulancedienst?
Of bedoel je je eindwerk/scriptie/thesis voor je opleiding?
Mag ook via privébericht
-
Wat ik mij dan afvraag, stel bmh krijgt een kans en blijkt een oplossing te zijn. Kunnen bmh en vpk met seh/ic/ccu straks dan beide een eis zijn om op de ambu te kunnen of gaat dit dan alleen nog met bmh?
-
Wat ben je als een nieuw concept aan het uitwerken binnen een ambulancedienst?
Of bedoel je je eindwerk/scriptie/thesis voor je opleiding?
Mag ook moet via privébericht
Of in een apart topic ;-)
-
Het gaat om je persoonlijkheid, je moet bepaalde eigenschappen in je hebben omdat je ze anders tijdens de opleiding tot ambulanceverpleegkundige/paramedic niet verder kan ontwikkelen waardoor je nooit geschikt zal worden om een goede, zelfstandige ambulancebroeder te worden.
Van alle basisartsen die willen specialiseren voldoet er maar een heel klein groepje aan het profiel om chirurg te kunnen worden; de opleiders zoeken de basisartsen grotendeels op basis van karaktereigenschappen die in potentie aanwezig en verder ontwikkelt kunnen worden tijdens de opleiding. Dominante basisartsjes met psychopatische en narcistische trekjes kunnen doorlopen naar de wachtkamer van GGZ of AIOS heelkunde worden. Het werkt ook zo bij het selecteren van goede ambulancemedewerkers, van alle Nederlandse verpleegkundigen (wel of niet gespecialiseerd) is maar een heel klein groepje een geschikte persoon om op de ambulance te kunnen werken.
Inderdaad, vroeger maar ook in recente verleden en hopelijk ook nu nog wordt er verder gekeken dan alleen diplomas. Ik heb een aardig rijtje broeders en zusters langs zien komen die soms zelfs 3 acute vervolgopleidingen hadden behaald maar nog geen dag alleen konden en durfden te werken op de ambulance omdat ze continu kunen terguvallen op een arts misten, zelf de verantwoordelijkehid niet durfden te dragen en het ambulancewerk niet goed aan konden of zelfs zwaarder vonden dan veilig tussen de vier muren van een IC of SEH te bljven verkeren.
Al deze personen gingen terug naar het ziekenhuis. En dat is geen blamage voor de persoon in kwestie of voor de potentiele patienten, zelfbeschemrfing en bescherming van potentiele patienten tegen vermijdbare problemen is een groot goed.
Daarnaast zijn bepaalde karaktereigenschappen belangrijker dan een rijtje afkortingen voor of achter de naam, zo werkt het in de acute zorg in en buiten het ziekenhuishuis, net zo goed als dit geldt voor defensie en een paar andere werkomgevingen.
-
Wat ik mij dan afvraag, stel bmh krijgt een kans en blijkt een oplossing te zijn. Kunnen bmh en vpk met seh/ic/ccu straks dan beide een eis zijn om op de ambu te kunnen of gaat dit dan alleen nog met bmh?
De SEH - IC -Anesthesie vpk met HBO0V zal een grotere voorkeur krijgen op gebied van ervaring en te verwachten kwaliteit dan de BMH. Ik zie een senior rol voor deze vpk/en tov de BMH die veelal meer in een junior rol zal gaan functioneren in de ambuklancezorg. Zorgdifferentiatie zal de nederlandse ambulancezorg best wat opschudden maar ook meer klaar maken voor de toekomst. Zorg op maat is de oplossing. Overigens is het NL ambusysteem qua salaraiskosten ook zo duur weer niet als je t even doorrekend, een AVP in schaal 9 en een ACH in schaal 7 kosten even veel als 2 paramedics in de UK in schaal 8... ;)
-
Ik vind het niet vreemd dat basis verpleegkundigen die kans niet krijgen, ik ben het met je eens dat de BMH waarschijnlijk onvoldoende daarvoor is. Het zou echter ook vreemd zijn dat je als overheid een opleiding in het leven roept en die geen kans geeft. Je koopt ook niet een (in jouw ogen) top voetballer om die op de bank te zetten. Ik ben het er niet mee eens maar vind dat niet zo vreemd als jij, dat komt denk ik omdat ik wél de kans krijg en jij niet
idee van BMH was zeker geen initiatief van de overheid maar van een paar pionerende eigenwijze hogescholen die zonder overleg met het werkveld iets zijn gestart dat niet zo goed past in het huidige opleidingssysteem.
-
Wat ik mij dan afvraag, stel bmh krijgt een kans en blijkt een oplossing te zijn. Kunnen bmh en vpk met seh/ic/ccu straks dan beide een eis zijn om op de ambu te kunnen of gaat dit dan alleen nog met bmh?
Het is niet de vraag of BMH-ers een kans krijgen, want AZN heeft het beleid hierop ingezet. Bij meerdere RAV-en starten BMH-ers met een traineeship.
Ze moeten dan in het bezit van een BMH-diploma met uitstroomprofiel Ambulancezorg of Acute zorg met een minor SEH, anesthesie of een onderwerp direct passend bij de Ambulancehulpverlening.
Gedurende 1 jaar doorlopen ze een inwerktraject waarbij een VS/PA (=zelfstandig bevoegd) de kenmerkende beroeps situaties (voorbehouden handelingen) beoordeelt en accordeert.
In het traineeship jaar worden de BMH-ers ingeschaald in schaal 8 CAO Ambulancezorg.
Indien ze geschikt/competent worden bevonden na dat jaar, kunnen ze zelfstandig aan het werk op een ALS ambulance.
-
idee van BMH was zeker geen initiatief van de overheid maar van een paar pionerende eigenwijze hogescholen die zonder overleg met het werkveld iets zijn gestart dat niet zo goed past in het huidige opleidingssysteem.
Dat is niet zo, jochie. Als je terug gaat lezen ontdek je dat je dat al vaker hebt geroepen en Oma kamerstukken heeft opgezocht waaruit blijkt dat het inderdaad niet in overleg is gegaan met het werkveld maar gewoon een initiatief was van de NVZ en AZN. De hogescholen hebben het initatief niet genomen maar gehoor gegeven aan de vraag van de Neerlandsche ambulance- en ziekenhuisopperhoofden.
-
Is dat echt zo? In mijn beleving heeft het gros nog steeds de A-verpleging als achtergrond, aangevuld met een specialistische opleiding. Sommigen hadden daarnaast ook hun diploma in de B-verpleging, maar dat even terzijde.
Hoe ligt de verhouding eigenlijk op dit moment. Heeft iemand daar informatie over?
Voor mijn afstudeeronderzoek doe ik momenteel onderzoek bij RAV IJsselland, hiervoor hebben we een enquête verspreid onder de ambulanceverpleegkundigen in Nederland. Hierin hebben we gevraagd naar vooropleiding (verpleegkunde A, hbo-v, mbo-v of anders) en vervolgopleiding (IC, SEH, CCU, Anesthesie, VS of anders). Deze resultaten zijn gebaseerd op 193 respondenten. Volgens AZN waren er in 2014 ongeveer 2200 ambulanceverpleegkundigen werkzaam in Nederland.
Ik heb de data van deze vragen geëxporteerd naar een grafiekje;
Vooropleiding:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2h878eb.jpg&hash=08075c09fe08154061db83b7b68ab5b3)
Onder 'anders' werden onder meer genoemd 'verpleegkunde B' (3x) en 'verzorgende IG'.
Vervolgopleiding:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F10gw9hx.jpg&hash=49a7ff0474bee858b74791fd8fad6772)
Onder 'anders' werden onder meer genoemd 'algemeen militair verpleegkundige' of 'kinder(IC)verpleegkundige'.
-
Dat is niet zo, jochie. Als je terug gaat lezen ontdek je dat je dat al vaker hebt geroepen en Oma kamerstukken heeft opgezocht waaruit blijkt dat het inderdaad niet in overleg is gegaan met het werkveld maar gewoon een initiatief was van de NVZ en AZN. De hogescholen hebben het initatief niet genomen maar gehoor gegeven aan de vraag van de Neerlandsche ambulance- en ziekenhuisopperhoofden.
Dan zijn we als ambulancewerknemers dus gepiepeld door onze eigen werkgevers..
-
Dan zijn we als ambulancewerknemers dus gepiepeld door onze eigen werkgevers..
Jazeker. Toenemende krapte in de arbeidsmarkt heeft hen hiertoe aangezet.
Alleen is men overhaast en ondoordacht te werk gegaan met het starten van opleidingen. Ontbreken van een keiharde toezegging van een BIG registratie is daarbij het grootste obstakel gebleken.
-
Er zijn natuurlijk ook landen, zoals het Verenigd Koninkrijk en Qatar, waar pre-hospitale zorg wordt geleverd op heel goed niveau door collega's die we 'paramedic' noemen. Als het gaat om acute zorg zal het niveau van een Nederlandse ambulanceverpleegkundige en paramedic elkaar niet heel erg veel ontlopen. We moeten echter óók vaststellen dat een groot deel van de ritten bestaat uit minder urgent werk dat net zo belangrijk is. Daar heeft een verpleegkundige een enorme voorsprong!
Bij spoedritten ontlopen paramedics en ambulanceverpleegkundigen elkaar inderdaad niet veel. Ik denk dat team van 2 paramedics een voordeel is omdat de Nederlandse ambulanceverpleegkundige het moet doen met een chauffeur.
Het non-urgente vervoer is iets wat mij persoonlijk helemaal niets kan schelen. Ik loop meestal weg tijdens vergadering als onze ambulancedirecteur begint te reutelen over non-urgent vervoer. Ik wil zo min mogelijk van dat soort ritten, we hebben er momenteel nog steeds 50.000 per jaar, ik vind het er 50.000 te veel.
Ik zie ook niet in waarom het een voordeel is als de reisleider bij non-urgente ritten een verpleegkundige is. Bij non-urgente ritten hoef je geen appelsapjes uit te delen of iemand de billen te wassen.
-
Dan zijn we als ambulancewerknemers dus gepiepeld door onze eigen werkgevers..
Hoezo gepiepeld? Jij bent de jongste niet meer, jij zingt je tijd wel uit als ambulanceverpleegkundige. Wat kan jou het schelen als jij samen met de rest van de ambulanceverpleegkundigen op natuurlijke wijze afvloeien waardoor je op termijn vanzelf een ambulancedienst krijgt met BMH-ers.
Ik zou medelijden met je hebben als je bazen jou ontslag willen geven omdat ze je willen vervangen door een BMH-er.
-
De opleidingen BMH moeten op dit moment voldoen aan het deskundigheidsprofiel beschreven in de tijdelijke toelaring van Medisch Hulpverleners in het BIG register. Een student die afstudeert moet dus de competenties hebben om te voldoen aan de eisen in de wet.
Dat zijn dus de competenties van de Medisch Hulpverlener. Leg daarnaast de competentie/deskundigheidsprofielen van een Verpleegkundige (HBO), gespecialiseerd VPK en de beginnend Ambulanceverpleegkundige/AvA gecertificeerd Ambulancepleeg en je ziet waar de overeenkomsten en verschillen zitten.
Een BMH-er is een specialistisch(acute zorg) opgeleid medisch hulpverlener(cure), geen zorgverlener(care), een BMH-er is zelfstandig bevoegd, een VPK niet, enzovoort.
Vergelijking kan gemaakt worden, ik heb de tijd er niet voor :)
-
Overigens is het NL ambusysteem qua salaraiskosten ook zo duur weer niet als je t even doorrekend, een AVP in schaal 9 en een ACH in schaal 7 kosten even veel als 2 paramedics in de UK in schaal 8... ;)
Het is een fantastische oplossing: je paramedics zijn flexibel inzetbaar (zowel chauffeur als "pleeg"). Win-win voor de werkgever: even duur maar je pool chauffeurs/plegen verdubbelt als het ware.
Daarenboven heb je, zoals oma aangeeft, 4 handen die je kunnen helpen. Op dit moment is dat 1 paar handen die geassisteerd worden door een ander paar handen. Ik vind dit vaak tot tijdsverlies leiden.
-
Voor mijn afstudeeronderzoek doe ik momenteel onderzoek bij RAV IJsselland, hiervoor hebben we een enquête verspreid onder de ambulanceverpleegkundigen in Nederland. Hierin hebben we gevraagd naar vooropleiding (verpleegkunde A, hbo-v, mbo-v of anders) en vervolgopleiding (IC, SEH, CCU, Anesthesie, VS of anders). Deze resultaten zijn gebaseerd op 193 respondenten. Volgens AZN waren er in 2014 ongeveer 2200 ambulanceverpleegkundigen werkzaam in Nederland.
Ik heb de data van deze vragen geëxporteerd naar een grafiekje;
Vooropleiding:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2h878eb.jpg&hash=08075c09fe08154061db83b7b68ab5b3)
Onder 'anders' werden onder meer genoemd 'verpleegkunde B' (3x) en 'verzorgende IG'.
Vervolgopleiding:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F10gw9hx.jpg&hash=49a7ff0474bee858b74791fd8fad6772)
Onder 'anders' werden onder meer genoemd 'algemeen militair verpleegkundige' of 'kinder(IC)verpleegkundige'.
Heel erg informatief. Dankjewel! Het bevestigd mijn indruk dat het gros dus inderdaad Verpleegkundige A is met een aanvullende vervolgopleiding.
-
Bij spoedritten ontlopen paramedics en ambulanceverpleegkundigen elkaar inderdaad niet veel. Ik denk dat team van 2 paramedics een voordeel is omdat de Nederlandse ambulanceverpleegkundige het moet doen met een chauffeur.
Het non-urgente vervoer is iets wat mij persoonlijk helemaal niets kan schelen. Ik loop meestal weg tijdens vergadering als onze ambulancedirecteur begint te reutelen over non-urgent vervoer. Ik wil zo min mogelijk van dat soort ritten, we hebben er momenteel nog steeds 50.000 per jaar, ik vind het er 50.000 te veel.
Ik zie ook niet in waarom het een voordeel is als de reisleider bij non-urgente ritten een verpleegkundige is. Bij non-urgente ritten hoef je geen appelsapjes uit te delen of iemand de billen te wassen.
Dit is echt veel te kort door de bocht. We hebben het hier over het Nederlands systeem. Daar maken B-ritten gewoon onderdeel uit van het werk. Dat is niet minderwaardig. Het B-vervoer omhelst vaak transport van uitermate kwetsbare en zieke mensen. Dáár zijn verpleegkundigen voor uitgevonden en raakt daarmee de kern van het verpleegkundig vak.
-
Het is niet de vraag of BMH-ers een kans krijgen, want AZN heeft het beleid hierop ingezet. Bij mee inrdere RAV-en starten BMH-ers met een traineeship.
Ze moeten dan in het bezit van een BMH-diploma met uitstroomprofiel Ambulancezorg of Acute zorg met een minor SEH, anesthesie of een onderwerp direct passend bij de Ambulance.....
Klopt maar volgens azn is dit nu nog een soort van experiment. Ze wachten het experiment van de minister af. (De tijdelijk 5 jaar big) Afhankelijk van de resultaten, starten ze hierna net een 5 jarige pilot waabij ze op grote schaal bmh gaan aannemen. Na die 5 jaar nemen ze een besluit over de rol van zowel de bmh en ambuvpk.
-
Jazeker. Toenemende krapte in de arbeidsmarkt heeft hen hiertoe aangezet.
Alleen is men overhaast en ondoordacht te werk gegaan met het starten van opleidingen. Ontbreken van een keiharde toezegging van een BIG registratie is daarbij het grootste obstakel gebleken.
En een visie/PvA voor de gehele pre-hospitale zorg ontbreekt helaas ook. Niet zo gek met een vermarkt systeem.
-
Dit is echt veel te kort door de bocht. We hebben het hier over het Nederlands systeem. Daar maken B-ritten gewoon onderdeel uit van het werk. Dat is niet minderwaardig. Het B-vervoer omhelst vaak transport van uitermate kwetsbare en zieke mensen. Dáár zijn verpleegkundigen voor uitgevonden en raakt daarmee de kern van het verpleegkundig vak.
Ik weet het maar ik ga hier in de zandbak bewust heel kort door de bocht omdat ik vind dat we als ambulancedienst er moeten zijn voor de spoedritten. Ik wil geen enkele concessie doen aan onze wettelijke responsetijd van 8 minuten. De ambulancedirectie en ziekenhuizen moeten mij maar halverwege komen om de bocht iets wijder te krijgen.
Ik denk dat je in Nederland ook na moet denken over die B-ritten omdat je niet trots kan zijn dat je verpleegkundigen B-ritjes laat doen terwijl de burgers met levensbedreigende letsel/aandoeningen niet kunnen rekenen op een ambulance die op tijd (15 minuten!) ter plaatse is.
Ik wil bij voorkeur van alle ziekenvervoer af. Het kan door het uit te besteden aan private bedrijven maar het kan ook door medisch specialisten te zeggen dat als de berg niet naar Mozes komt, dan gaat Mozes maar naar de berg.
Ik ben namelijk niet van plan om onze ambulancedienst een escortservice te laten worden voor medisch specialisten en ziekenhuizen. Het hoeft niet zo te zijn dat als een medisch specialist een rit aanvraagt de ambulancedienst moet komen opdraven. Het heeft er bij ons voor gezorgd dat veel van de zwakke, kwetsbare mensen lekker thuis blijven en de medisch specialist samen met een verpleegkundige op huisbezoek gaat. Wij noemen het homecare in Qatar. De ambulancedienst zorgt in de avond en nacht voor deze mensen, de rest regelen de ziekenhuizen en de medisch specialisten.
Het zorgt voor een forse afname van het aantal bestelde, niet-urgente ritjes. Het zorgt dat de ambulancedienst haar dekking voor spoed kan behouden. Patienten zijn dolblij dat ze niet per ambulance naar ziekenhuis moeten voor ieder wissewasje en daarna weer retour per ambulance naar huis gaan. De bomvolle, bloeddrukke SEH's zijn dolblij dat ze patienten niet krijgen voor wisselen van urine- of PEG-catheter.
We hebben ook een forse serie Mercedes-Benz spoedambulances met een rolstoellift bij de zijdeur. We hebben het gedaan omdat we een categorie patienten, bijvoorbeeld kankerpatienten die naar de bestraling of chemo moeten niet op de brancard vervoeren maar lekker in de rolstoel laten zitten. We vertellen familie dat ze de patient op het afgesproken tijdstip in de rolstoel moeten klaarzetten. Wij leveren de patient vervolgens in het nationale kankerziekenhuis af in de rolstoel. De verpleging moet zelfs zorg dat de patient indien nodig op een bed komt en uiteraard bij retourrit weer zorgen dat de patient in de rolstoel zit.
Kortom er is ontzettend veel te bedenken en samen uit te vogelen om de zorg voor alle patienten te verbeteren en zelfs aangenamer te maken terwijl door het durven loslaten van oude werkwijze, gewoontes en werkcultuur.
Iedereen in Nederland kan bedenken dat je over 30 jaar zoveel oude mensen hebben die een hoger leeftijd gaan halen dat het je nooit gaat lukken om ze allemaal per ambulance met een echte verpleegkundige naar de dokter in het ziekenhuis te rijden voor een onderzoekje, een pacemaker bijstellen, verstopt piscatheter wisselen, enz.
-
Boeiende discussie.
Er worden zoveel zinnige dingen gezegd.
Daar kan ik niks meer aan toevoegen.
Dat doe ik dan ook maar niet.
Het enige wat ik mij afvroeg is wat er met Joffry zijn taalvaardigheid is gebeurt.
Vermoed dattie druk zit te typen terwijl zijn collega een geel busje over de weinige drempels die ons hoofdstadje rijk is stuurt....
-
Boeiende discussie.
Er worden zoveel zinnige dingen gezegd.
Daar kan ik niks meer aan toevoegen.
Dat doe ik dan ook maar niet.
Het enige wat ik mij afvroeg is wat er met Joffry zijn taalvaardigheid is gebeurt.
Vermoed dattie druk zit te typen terwijl zijn collega een geel busje over de weinige drempels die ons hoofdstadje rijk is stuurt....
Misschien stond de klep nog open?
-
Misschien stond de klep nog open?
:D ;D ::) 998765
-
Voor alle duidelijkheid: de RAV-en hebben het rapport "Sectoraal kader pilot Bachelor medisch hulpverlener ambulancezorg" (nov.2016) ontvangen. In dit document, opgesteld door AZN, V&VN en NVMMA, staan de genomen besluiten aangaande implementatie van de BMH binnen de ambulancezorg.
Hierin staan de wettelijke kaders, opzet van de sectorale pilot en de inrichting van het traineeprogramma binnen de ambulancezorg.
Zeer verhelderend document. In het kort: Indien de BMH-er het 1-jarige traineeprogramma succesvol doorlopen heeft en geslaagd is voor het landelijk assessment op de AvA, zal hij de zelfde werkzaamheden mogen verrichten als een ambulanceverpleegkundige.
-
Hoezo gepiepeld? Jij bent de jongste niet meer, jij zingt je tijd wel uit als ambulanceverpleegkundige. Wat kan jou het schelen als jij samen met de rest van de ambulanceverpleegkundigen op natuurlijke wijze afvloeien waardoor je op termijn vanzelf een ambulancedienst krijgt met BMH-ers.
Ik zou medelijden met je hebben als je bazen jou ontslag willen geven omdat ze je willen vervangen door een BMH-er.
Dat laatste zou ik ook heel erg vinden, maar laat ik nou net een hele goeie arbeidsrechtadvocaat kennen :) ;) :D
Maar met name AZN lijkt niet erg transparant en zuiver op de graat te zijn in beleid & communicatie naar de werknemers.. en dan druk ik me nog diplomatiek uit...
-
De opleidingen BMH moeten op dit moment voldoen aan het deskundigheidsprofiel beschreven in de tijdelijke toelaring van Medisch Hulpverleners in het BIG register. Een student die afstudeert moet dus de competenties hebben om te voldoen aan de eisen in de wet.
Dat zijn dus de competenties van de Medisch Hulpverlener. Leg daarnaast de competentie/deskundigheidsprofielen van een Verpleegkundige (HBO), gespecialiseerd VPK en de beginnend Ambulanceverpleegkundige/AvA gecertificeerd Ambulancepleeg en je ziet waar de overeenkomsten en verschillen zitten.
Een BMH-er is een specialistisch(acute zorg) opgeleid medisch hulpverlener(cure), geen zorgverlener(care), een BMH-er is zelfstandig bevoegd, een VPK niet, enzovoort.
Vergelijking kan gemaakt worden, ik heb de tijd er niet voor :)
Ik blijf het een gekunsteld iets vinden, gesupport door de minister haarzelve, is er ineens een medisch hulpverlener uit gevonden, Ik ben zeer benieuwd wat de artsenclubjes daar van vinden met zo'n groep medische collegas erbij....
Daarbij komt dat kennis van verpleegkunde en inzet van een verpleegkundige dus kennelijk door AZN niet meer als kernwaarde van de ambulancezorg wordt beschouwd..
-
Voor alle duidelijkheid: de RAV-en hebben het rapport "Sectoraal kader pilot Bachelor medisch hulpverlener ambulancezorg" (nov.2016) ontvangen. In dit document, opgesteld door AZN, V&VN en NVMMA, staan de genomen besluiten aangaande implementatie van de BMH binnen de ambulancezorg.
Hierin staan de wettelijke kaders, opzet van de sectorale pilot en de inrichting van het traineeprogramma binnen de ambulancezorg.
Zeer verhelderend document. In het kort: Indien de BMH-er het 1-jarige traineeprogramma succesvol doorlopen heeft en geslaagd is voor het landelijk assessment op de AvA, zal hij de zelfde werkzaamheden mogen verrichten als een ambulanceverpleegkundige.
In Amsterdam is dit rapport in ieder geval niet doorgedrongen van management naar de werkvloer...
-
In Amsterdam is dit rapport in ieder geval niet doorgedrongen van management naar de werkvloer...
Haha. Ik denk dat dat nergens goed gecommuniceerd is naar de werkvloer.
Vraag maar eens bij je ROC of manager naar dat rapport.
Meerdere RAV-en zijn er al druk doende mee om hierin mee te gaan. Er zijn beperkt subsidiegelden vrijgemaakt door het ministerie voor trainee trajecten BMH. Gratis/goedkoop nieuw personeel inwerken, daar hebben de ambulancebazen wel oor naar..
-
Ik blijf het een gekunsteld iets vinden, gesupport door de minister haarzelve, is er ineens een medisch hulpverlener uit gevonden.
Ik ben zeer benieuwd wat de artsenclubjes daar van vinden met zo'n groep medische collegas erbij....
Daarbij komt dat kennis van verpleegkunde en inzet van een verpleegkundige dus kennelijk door AZN niet meer als kernwaarde van de ambulancezorg wordt beschouwd.
Het zijn geen medische collega's. Ze bieden mij hooguit ondersteuning bij de uitoefening van mijn vak. Daar heb ik op zichzelf geen problemen mee. We kennen natuurlijk de klassieke anesthesiemedewerker en sinds een aantal jaren de PA'er. Ik vraag me alleen wel af of we nou zitten te wachten op een derde deskundigheidsniveau. Uiteindelijk beschouw ik ze gewoon als een anesthesiemedewerker. Het maakt mij niet uit hoe ze zichzelf noemen. Ik heb nu wat ervaring met de BMH'ers die stage komen lopen. De ervaringen zijn nogal wisselend.