Hulpverleningsforum
Moderators Only (alleen zichtbaar voor moderators) => Casussen => Te bewaren verwijderde boards/topics (archief) => Moderator Board Archief => Archief Casussen => Topic gestart door: vesalius op 2 april 2007, 11:38:23
-
Valpartij op het metrostation.
In de vorige casus werd gesuggereerd om de antwoorden eerst te PM-en en pas na een aantal dagen te plaatsen zodat iedereen de kans krijgt om blanco te reageren. Het lijkt me leuk om dit te proberen dus bij deze het verzoek om je antwoord eerst naar mij te sturen middels de optie “Stuur dit lid een persoonlijk bericht”. (Klik hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?action=pm;sa=send;u=1986) om rechtstreeks naar deze optie te gaan)
Na 5 dagen zal ik dan alle reacties plaatsen met naamsvermelding (tenzij je daar bezwaar tegen hebt) en kan de discussie losbarsten.
Onderstaande casus komt rechtstreeks uit mijn eigen ervaring en heeft een aantal jaar geleden daadwerkelijk plaatsgevonden, ben eigenlijk wel benieuwd hoe jullie hem zouden oplossen.
Op vakantie in Londen is er een kleine opstopping ontstaan onderaan de trap van het metrostation vlakbij jouw hotel. Beneden aangekomen staan er een aantal mensen rondom een oudere man die met een bebloed hoofd onderaan deze trap ligt, ernaast zit een jonge man, op het oog bezig om eerste hulp te verlenen. Na een bevestigend antwoord op je vraag of hij nog ademt wil je doorlopen. Of toch niet?Het antwoord klonk niet echt heel zeker en ook de blik van de eerstehulpverlener was nogal onzeker.
Je besluit om toch maar eens beter te gaan kijken. Dichterbij gekomen is het eerste wat je waarneemt een forse alcoholgeur die afkomstig lijkt te zijn van de oudere man. Op zijn gezicht stroomt bloed afkomstig van een wond op het voorhoofd. De eerstehulpverlener probeert met man en macht de man op de grond te houden, terwijl deze met eenzelfde inspanning probeert overeind te komen. “We have to be careful for his neck!” zegt de eerstehulpverlener, die inmiddels zelf ook aardig onder het bloed zit, met een zwaar Italiaans accent. De oudere man zegt niet veel maar kreunt wat inzichzelf.
Vragen
1. Wat is het eerste wat je doet?
2. Wat kan je met deze gegevens al zeggen over de ABC?
3. Welke vragen heb je voor omstanders en eerstehulpverlener?
4. Wat wordt je verdere aanpak?
Succes ermee :) en denk eraan, graag eerst het antwoord PM-en om het voor anderen ook mogelijk te maken blanco te antwoorden.
-
We have to be carefull for his neck wat betekend dat?
-
We have to be carefull for his neck wat betekend dat?
Dat we moeten oppassen voor zijn nek.
P.S. zie nu gelijk dat ik careful had geschreven met dubbel-L :-[ heb ik gelijk even aangepast ;)
-
Bijna alle metrostations in London hebben zogenaamde stewards in dienst en die zijn ook getrained in EHBO en kunnen binnen 4 minuten terplaatse zijn, dus wellicht dat je die ook in je casus kan gebruiken ;)
-
Bijna alle metrostations in London hebben zogenaamde stuwards in dienst en die zijn ook getrained in EHBO en kunnen binnen 4 minuten terplaatse zijn, dus wellicht dat je die ook in je casus kan gebruiken ;)
ssssst :-X
-
Bijna alle metrostations in London hebben zogenaamde stuwards in dienst en die zijn ook getrained in EHBO en kunnen binnen 4 minuten terplaatse zijn, dus wellicht dat je die ook in je casus kan gebruiken ;)
Bedankt voor het antwoord :P
-
Bedankt voor het antwoord :P
Waar blijft het jouwe dan? Heb het nog niet in mijn inbox :P
-
Waar blijft het jouwe dan? Heb het nog niet in mijn inbox :P
Ik heb geen EHBO diploma of iets dergelijks. Dus ik laat me er buiten.
Maar zo'n steward bij elk station lijkt me een goede oplossing.
-
Ik heb geen EHBO diploma of iets dergelijks. Dus ik laat me er buiten.
Maar zo'n steward bij elk station lijkt me een goede oplossing.
Kom op, wat maakt zo'n EHBO-diploma nou uit. Doe gewoon een poging.
Even een tussenstand, heb nu vijf reacties binnen, hoop er nog wel wat meer te krijgen. Denk na, gebruik gezond verstand en stuur wat in. :)
-
Weer even spammen ;)
Inmiddels staat de teller op 7 reacties, dat moeten er toch echt wel meer kunnen of durft men het niet aan...
-
Komt er nog eentje ;)
-
Had ik trouwens al verteld dat wij 'n lui volkje zijn hier ?
En als er dus iemand van de trap valt of onwel wordt in 'n metro (undergrond/train) station dat wij indien mogelijk gewoon het station naar binnen rijden ipv de auto buiten neer zetten en naar binnen lopen met 't materiaal ?
De meeste stations hier zijn behoorlijk groot, dus bij 'n melding worden wij buiten opgewacht door 'n steward en die dan voor ons uit rent om de mensen opzij te krijgen (terwijl wij af en toe de airhorn ff gebruiken).
Op de foto zie je 'n steward (in dat blauwe hesje) voor ons uit rennen terwijl wij door 'n overdekt metrostation naar 'n valpartij rijden :
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.photobucket.com%2Falbums%2Fe391%2Fmedic-one%2Finhal.jpg&hash=66a7f3dc2271a7d2f5c3fb035670e460)
Waarom lopen als je ook tot aan je patient kan rijden ? ;)
-
Idd, lui volk ;)
Kon bij het metrostation waar deze casus zich afspeelde alleen niet, was maar een kleintje. Ben helaas alleen de naam vergeten.
Laatste tussenstand 8 volwaardige antwoorden, zullen we de 10 nog halen voor morgen? Stuur wat in, ben je bang om fouten te maken dan laat je maar even weten dat de antwoorden niet publiek bekend gemaakt mogen worden. Weet ik in ieder geval dat ik deze casussen niet voor niks schrijf. :)
-
van fouten kan je leren toch?
-
Zoals beloofd, de antwoorden.
Niet iedereen stelt het op prijs dat zijn/haar antwoorden openbaar gemaakt worden. Hieronder de antwoorden van degene die het wel goed vinden. Ik groepeer de antwoorden per vraag zodat gelijk de verschillen duidelijk worden. Iedereen staat vrij om daarna de discussie aan te gaan.
1. Wat is het eerste wat je doet?
Ik zou de eerste hulpverlener vragen of er al een ambulance gebeld is, zo niet dat vragen dat te doen en verder proberen het dwangmatig onder controle houden van de gewonde proberen te voorkomen.
Het vechten tussen patiënt en hulpverlener is waarschijnlijk slechter als op de patiënt inpraten en/hem haar proberen te overtuigen dat hij beter even rustig kan blijven liggen.
Uiteraard kijken of er een beetje ruimte gemaakt kan worden, maar ik weet hoe druk het kan zijn op een druk Londens/Parijs metrostation.
Als eerste zou ik een ambu bestellen in overleg met de eerste ehbo-er en vragen of ik hem ergens mee kan helpen.
Let op eigen veiligheid: handschoenen aan.
Vragen aan jongeman of hij EHV-er is?
Zo nee, zeggen dat je wel EHV-er bent en in goed overleg de leiding over nemen.
Zo ja, vragen of hulp gewenst is.
Zo nee, publiek op afstand houden en toch even afwachten wat er gaat gebeuren.
Me bekend maken als EHV'er van het NRK en de ehv'er aanbieden om de hulpverlening over te nemen.
Nagaan of iemand al de hulpdiensten (ambulance) heeft gealarmeerd door bijvoorbeeld het alarmnummer te bellen of een steward aan te spreken. Zo niet, een omstander vragen om dat alsnog te doen.
Kijken naar je eigen veiligheid. In de buurt van de roltrap, is er kans dat er nog meer mensen kunnen gaan vallen?
Hulp inroepen van de beveiliging in de buurt of een omstander vragen de roltrap in de gaten te houden en de mensen om te leidden.
Zoals te verwachten liggen de antwoorden hier redelijk dicht bij elkaar, de meeste beginnen met letten op eigen veiligheid en waarschuwen van professionele hulp. Persoonlijk zou ik niet gelijk hulp laten waarschuwen, simpelweg omdat ik nu naar mijn idee nog te weinig informatie heb en een onnodige ambulance-rit wil voorkomen. In hoeverre dit slim is weet ik ook niet, iedere minuut kan natuurlijk wel tellen in sommige situaties.
Hoever zouden jullie gaan in het overnemen van de hulpverlening? Veel mensen bieden hulp aan, maar als je zoals in dit geval een ehv’er hebt die zelf ook duidelijk in paniek is? Hoe zouden jullie dit aanpakken?
2. Wat kun je met deze gegevens als zeggen over de ABC?
Het feit dat de man met man en macht een het worstelen is met zijn 'hulpverlener' geeft mij aan dat de B en C nog wel in orde zullen zijn, de A is mogelijk bedreigd door een verlaagd bewustzijn of andere zaken in de mond/keel (los kunstgebit?)
De D lijkt me verminderd (een V op de AVPU schaal?), wellicht is het heftige gedrag van de man ook te verklaren uit een storing in de D even naar kijken dus.
Over het abc gebeuren denk ik dat meneer voornamelijk last heeft van een te hoog alcohol gebruik.
terwijl deze met eenzelfde inspanning probeert overeind te komen dat duidt op een niet bedreigde ABC
De oudere man zegt niet veel maar kreunt wat inzichzelf dat duidt juist op een mogelijk bedreigde ABC
Sterk verminderd bewustzijn / bewusteloos, alcoholmisbruik niet uitgesloten.
Ademhaling en circulatie zijn aanwezig.
Ben niet heel erg bekend met de manier waarop je ABC nagaat. Maar zou denken dat de luchtweg vrij is, dat het slachtoffer ook ademhaalt en dat er sprake is van bloedsomloop. Mogelijk is er wel sprake van verminderd bewustzijn en/of een (dreigende) shock.
Ademhaling is aanwezig, op dit moment. Waarschijnlijk is de luchtweg ook vrij en bij een ademhaling is er ook een circulatie.
Maar het bewustzijn? Hij vecht met de hulpverlener. Hij is bij bewustzijn, maar dat kan verminderd zijn door of de val en de hoofdwond óf door de alcohol.
3. Welke vragen heb je voor omstanders en eerstehulpverlener?
Heeft iemand een ambulance gebeld? (wat is de ETA)
Is er al iemand van het metrostation gewaarschuwd?
Kent iemand deze man?
Heeft iemand het zien gebeuren, is de man gevallen en zo ja van hoe hoog, is hij wellicht helemaal niet gevallen maar het slachtoffer van een mishandeling?
Is hij inelkaar gezakt en toen gevallen, of gestruikeld of
Is de man buiten bewustzijn geweest ? Zo ja hoe lang?
Dokter in de zaal?
Mijn vragen zouden zijn wat hij allemaal al gedaan heeft en of iemand deze meneer kent
Wie heeft er wat zien gebeuren en met name van hoe hoog is hij gevallen?
Heeft iemand al een ambulance gebeld?
Wat is er gebeurd?
Wat ging er aan vooraf?
Is er al gealarmeerd?
Kent iemand het so?
Een aantal vragen: Wat is er precies gebeurd? Is het slachtoffer buiten bewustzijn geweest? Mochten er mensen aanwezig zijn die het slachtoffer kennen, eventueel de vraag of het slachtoffer diabetes heeft.
Wat is er gebeurd (op zijn engels ;)) Hoe is de man gevallen. Wie heeft er een mobiele telefoon?
Jacques naar mijn weten zal een meldkamer niet snel een ETA kunnen/willen geven, wat wil je met deze informatie doen?
De vraag wat de ehv’er al gedaan heeft vind ik wel een goede, weet je gelijk of je te maken hebt met een beetje een kundige ehv’er ;)
4. Wat wordt je verdere aanpak?
Regelen van verdere hulp door alarmering ambulance en personeel metro.
De man proberen rustig te krijgen en proberen uit te vragen wat er aan de hand is, evt. letsel door de val?
Kan de man veilig naar een andere locatie verplaatst worden om de doorgang weer vrij te maken (anders kan er straks geen hulpverlener meer bij)
evt. ernstige bloeding stelpen, verder onderzoek op mogelijke breuken etc
controleren en afwachten.
Ik zou proberen met meneer te praten zodat de andere ehbo-er zijn werk met de wond af te maken. Omdat meneer mogelijk last heeft van zijn nek zou ik recht voor hem gaan zitten of zo boven hem gaan zitten dat hij mij recht kan aan kijken.
Proberen te stabiliseren/stil te laten liggen, maar zeker niet met alle geweld.
Proberen ABC goed in beeld te krijgen en zonodig ambulance bellen.
De oude man geruststellen en met woorden en "zachte" dwang bewegen om op de grond te blijven liggen.
ABCDE afwerken en op basis van de gevonden informatie een beleid bepalen.
Wond afdekken als er geschikt materiaal voor handen is.
De ehv'er tussen de bedrijven door zo goed mogelijk geruststellen
Zorgen dat het slachtoffer blijft liggen en met name dat zijn hoofd en nek stil blijven liggen, ABC blijven controleren totdat de hulpdiensten arriveren en eventueel de wond stelpen. Mocht het koud zijn, eventueel een extra jas over het slachtoffer leggen om te voorkomen dat deze het te koud krijgt.
Man geruststellen (hulpverlener ook). Kijken of hij wil blijven zitten. Hoofdwond, eventueel bloeden stelpen met materiaal dat je bij je hebt.
Het stabiliseren van de nek heeft waarschijnlijk weinig nut als hij al tegenstribbelt en dan zijn hoofd beweegt.
Zorgen voor deskundige hulp.
Nakijken of er nog meer verwondingen zijn. Blijven controleren van de ademhaling en het bewustzijn. De kans bestaat dat deze verslechterd aangezien het slachtoffer toen we aankwamen kreunde en weinig zei.
Wachten op deskundige hulp en bij het intreden van de bewusteloosheid óf de kinlift toepassen (als hij op zijn rug ligt) of de stabiele zijligging.
Uiteraard leg je het een en ander uit aan de andere hulpverlener.
Strak plan om ook de ehv’er mee te nemen in je geruststelling. Stabiele zijligging zoals hv-engeltje voorstelt ben ik geen voorstander van zolang je niet duidelijk weet van hoe hoog de man gevallen is. Dit is echter een discussie die al meerdere malen op het forum gesteld is. Wat doen jullie met de man zijn onrust en pogingen om omhoog te komen? Ga je dit nu toestaan? Ja, waarom? Nee, hoe ga je bereiken dat de man blijft liggen?
Iedereen wordt uitgenodigd nog verder hierop in te gaan, natuurlijk ook degene die nog geen antwoord ingestuurd hebben of die anoniem wensten te blijven :)
-
Wat ik met de ETA kan doen, wanneer de ambulance binnen heel korte tijd aanwezig is zal ik waarschijnlijk niemand op pad sturen om hulp in de vorm van ehbo'ers van de underground te zoeken, ook zal ik verder onderzoek van de man beperkt houden omdat dat ik anders halverwege toch zal moeten stoppen bij aankomst.
Men gaat er overigens vrij algemeen vanuit, lijkt het, dat de man gevallen is, voor mij is dat nog niet zo zeker, voor het zelfde geld is hij slachtoffer van een beroving of andere vorm van mishandeling/geweld.
Ik zou de hulpverlening overnemen wanneer ik het idee had dat de huidige hulp de man onvoldoende zou helpen dan wel deze hulp hem in gevaar zou brengen,
Mocht ik het idee hebben dat de man weinig mankeert en de hulpverlening adequaat is dan zou ik me met de de omgeving bezighouden, wat omstanders uitvragen etc.
Is de hulpverlening niet adequaat dan zo mogelijk met deskundige hulp van omstanders (die lopen er altijd wel op zo'n druk station) zowel de man als de ehbo'er ondersteunen.
Jacques
-
Even ter verduidelijking. Mijn idee was om nu openlijk de discussie aan te gaan en nu even niet te reageren via PM. :)
-
Wat is ETA?? toch niet een terroristische organisatie welke via de mk te bestellen is ofzo he ???
-
De ETA is de aanrijtijd van de ambu,
estimated time of arrival.
Groet Golly :)
-
Hoever zouden jullie gaan in het overnemen van de hulpverlening? Veel mensen bieden hulp aan, maar als je zoals in dit geval een ehv’er hebt die zelf ook duidelijk in paniek is? Hoe zouden jullie dit aanpakken?
Als de eerste ehv-er duidelijk in paniek is en niet adequaat handelt, zou ik hem adviseren in wat te doen en aanbieden de leiding te nemen. Accepteert hij dat prima.
Zo niet, op de achtergrond blijven en adviezen blijven geven.
Het slechtste wat je als slachtoffer kunt overkomen is namelijk, om de leiding vechtende ehv-ers.
-
Stomme vraag misschien, waarom moet je iemand in de stabiele zijlegging leggen als die persoon bij bewustzijn is? (en nog tegenstribbelt ook)
-
Stomme vraag misschien, waarom moet je iemand in de stabiele zijlegging leggen als die persoon bij bewustzijn is? (en nog tegenstribbelt ook)
Ik zou zeggen leg alleen mensen in stabiele zijligging wanneer ze bewusteloos zijn, en dan nog alleen wanneer het niet anders kan (je moet het slachtoffer alleen achterlaten, braken, ernstige bloedingen in de mond/keel etc) Zeker na trauma moet je erg voorzichtig zijn met het verandering van de postie van (een deel van) het slachtoffer. De ademweg kun je in rugliging proberen vrij te houden met de chinlift of (trauma) jawthrust, voor beiden heb je geen hulpmiddelen nodig en de laatste houd ik persoonlijk het langste vol.
Weet je zeker dat er geen sprake is van ernstig trauma dan kun je stabiele zijligging overwegen. (vergeet dan niet zeer regelmatig de abc's te controelren)
Jacques
-
Ja, daarom vraag ik het ook ;) Omdat ik dingen lees over stabiele zijlegging, terwijl ik denk: De man was toch bij kennis?
Vesalius, gooi de mijne er ook maar tussen als je nog zin hebt.
-
Zowel richting oude man als richting EHV'er is mijn aanpak er op gericht om hun gevoel van veiligheid en zekerheid te herstellen.
Door het ongeval, dat altijd anderen overkomt, is de oude man zijn gevoel voor veiligheid en zekerheid kwijt geraakt, omdat hij tijdelijk niet meer voor zichzelf kan zorgen en daarom afhankelijk wordt van anderen. Door de man daadwerkelijk te betrekken in zijn eigen hulpverlening geef je dat gevoel een positieve draai.
De EHV'er is zijn gevoel van zekerheid kwijt geraakt, omdat het hem blijkbaar niet lukt controle te krijgen over de situatie. Door de EHV'er hulp aan te bieden, c.q. de hulpverlening over te nemen, geef je hem de keuze om ja of nee te zeggen en daarmee geef je hem te kennen dat je zijn rol respecteerd.
Het koppel versterkt elkaar in de negatieve spiraal omdat de onzekerheid van de EHV'er doorwerkt in de onzekerheid van het s.o.
Door mijn interventie, als het lukt, zal de spiraal een positieve ontwikkeling laten zien waardoor zelfs de EHV'er weer adequaat zou kunnen gaan handelen.
Of ik de man liet liggen of staan, hangt van vele factoren af, maar dwingen leid om bovenstaande reden tot alleen maar meer ellende.
Misschien kun je, door een hand op zijn schouder te leggen als dat veilig kan, al voorkomen dat de man omhoog kan komen. In combinatie met herstellen van het gevoel van veiligheid en zekerheid, door de man te vertellen waarom het beter is dat hij blijft liggen, hem ook op die manier bewegen om te blijven liggen.
Dat is wat ik zou willen doen. Hoe ik het zou doen, weet ik pas als ik het gedaan heb....
-
Wat ik met de ETA kan doen, wanneer de ambulance binnen heel korte tijd aanwezig is zal ik waarschijnlijk niemand op pad sturen om hulp in de vorm van ehbo'ers van de underground te zoeken
Metrostations hangen vol camera's, en 'n dergelijk incident zal snel opgemerkt worden waarnaar er meteen 'n steward naar toe gestuurd kan worden. ;)
Max. aanrijtijd van de ambu's is hier 8 minuten, maar gemiddeld kan er in London binnen 6 minuten een voertuig terplaatse zijn vanwege 't grote aantal inzete bare eenheiden (ambu's/motors/rrv)
-
Metrostations hangen vol camera's, en 'n dergelijk incident zal snel opgemerkt worden waarnaar er meteen 'n steward naar toe gestuurd kan worden. ;)
Karim, wat is de medische opleiding van deze stewards en wat nemen ze mee in geval van een (waarschijnlijk) medisch incident ?
Jacques
-
Karim, wat is de medische opleiding van deze stewards en wat nemen ze mee in geval van een (waarschijnlijk) medisch incident ?
Jacques
Basis EHBO, inclusief rea (en sommige AED) en ze hebben 'n kleine ehbotas met wat verbandjes enzo.
Niet echt grote/kennis er envaring enzo, maar wel de basis dingen, plus 't zijn weer 'n paar handen extra.
Daarnaast is 't ook hun taak om ons te allarmeren, buiten op te vangen, naar binnen te leiden, en publiek weg te houden cq omleiden.
-
Ja, daarom vraag ik het ook ;) Omdat ik dingen lees over stabiele zijlegging, terwijl ik denk: De man was toch bij kennis?
Vesalius, gooi de mijne er ook maar tussen als je nog zin hebt.
Bij deze
1. Wat is het eerste wat je doet?
Man gerust stellen, uitleggen wat er is gebeurd, wat ik ga doen en hem proberen rustig te houden. Hartslag, bewustzijn en ademhaling controleren. Dus, hartslag voelen, controleren of de man ademt en hoe hij ademt en als laatste kijken of de man reageerd op roepen of andere manieren waar je reactie op kunt verwachten.
2. Wat kan je met deze gegevens al zeggen over de ABC?
ABC: Zoals ik lees wil de man overeind komen en worsteld hij om overeind te komen dus ik ga er van uit dat ademhaling goed is. Hartslag weet ik niet, maar het hart staat in ieder geval niet stil.
3. Welke vragen heb je voor omstanders en eerstehulpverlener?
Hoe de man precies viel, of er een ambulance is gebeld, of iemand de man kent.
4. Wat wordt je verdere aanpak?
Als er geen ambulance is gebeld, ambu bellen, daarna met handschoenen aan kijken hoe groot de hoofdwond is en die proberen te stelpen, ondertussen ademhaling+hartslag blijven controleren, kijken of ik te weten kan komen wie de man is (zwerver?) en hoeveel de man qua alcohol op heeft. Vragen of de man pijn in zijn rug/nek heeft, zo ja, kijken of de man op de grond wil blijven liggen. Ook vragen of iemand zijn hoofd vast wil houden. Man warm houden d.m.v. dekens/jassen/truien.. Verder vragen naar pijn.
Luchtweg controleren. Knellende kleding losmaken, wat ik overigens net vergeten was is de sieraden af doen en in een zak van de man doen, eventueel eten uit de mond halen. (met handschoenen, lijkt me wel zo hygiënisch)
Ademhaling. Kijken en luisteren. Haalt de man adem (aangezine hij overeind wilde komen lijkt het mij van wel) hoe haalt de man adem (bij gebroken ribben willen mensen vaak geen adem halen door de pijn, maar dat merk je snel genoeg) piept/rochelt de man.
-
Basis EHBO, inclusief rea (en sommige AED) en ze hebben 'n kleine ehbotas met wat verbandjes enzo.
Niet echt grote/kennis er envaring enzo, maar wel de basis dingen, plus 't zijn weer 'n paar handen extra.
Daarnaast is 't ook hun taak om ons te allarmeren, buiten op te vangen, naar binnen te leiden, en publiek weg te houden cq omleiden.
Altijd handig dus om te alarmeren, al is het alleen maar om de ambulance op te vangen, sommige metrostations kunnen inderdaad aardig groot zijn.
Wat betreft de andere hulpverlener, omdat hij ook zelf onder het bloed kwam te zitten heb ik hem destijds wat minder subtiel aan de kant gezet. Naar mijn idee komt zijn eigen veiligheid dan boven zijn gevoel van eigenwaarde... Wat EHBO-er zegt kan wel gelden maar is dit toepasbaar in een werkelijke situatie of is dit niet meer iets voor een oefening?
Wat Jacques zegt, de oorzaak van de valpartij is nog niet helemaal duidelijk. Alleen wat verandert er dan in je aanpak? Naar mijn idee niet veel. Je hebt immers toch geen spullen bij om een te lage bloedsuiker, hartinfarct, etc te herkennen/behandelen. Mocht het ten gevolge van een overval zijn zullen ze naar mijn idee heus niet terugkomen. Eventueel politie waarschuwen dan?
-
Wat Jacques zegt, de oorzaak van de valpartij is nog niet helemaal duidelijk. Alleen wat verandert er dan in je aanpak? Naar mijn idee niet veel. Je hebt immers toch geen spullen bij om een te lage bloedsuiker, hartinfarct, etc te herkennen/behandelen. Mocht het ten gevolge van een overval zijn zullen ze naar mijn idee heus niet terugkomen. Eventueel politie waarschuwen dan?
Klopt hoor, hoeft niet veel uit temaken, maar het is welhandig, vind ikzelf, om een beetje volledige overdracht aan de ambulance te kunnen gaan doen, je weet nooit hoe de toestand van het so zich gaat ontwikkelen en wellicht is er straks voor de ambubemanning weinig tijd om iedereen goed uit te vragen.
In geval van mishandeling/vechtpartij etc loont het wellicht de moeite om de man verder te onderzoeken op andere verwondingen, wie weet ligt hij op een steekwond die langzamerhand zijn kleding aan het verzadigen is ... ?
De kans daarop is allemaal niet zo groot, maar wanneer je verder toch niets te doen hebt dan maar 'better save then sorry' om in het engels taalgebied te blijven ;D
-
.. wat ik overigens net vergeten was is de sieraden af doen en in een zak van de man doen..
Daar zou ik als niet-herkenbare hulpverlener erg voorzichtig mee zijn als ik jou was, als omstanders jou aan horloge's, sierraden en in de zakken van 't slachtoffer zien zitten kan dat argwaan opwekken.
Daarnaast is 't ook niet echt noodzakelijk in dit geval mijns inziens.
-
Wat betreft de andere hulpverlener, omdat hij ook zelf onder het bloed kwam te zitten heb ik hem destijds wat minder subtiel aan de kant gezet. Naar mijn idee komt zijn eigen veiligheid dan boven zijn gevoel van eigenwaarde... Wat EHBO-er zegt kan wel gelden maar is dit toepasbaar in een werkelijke situatie of is dit niet meer iets voor een oefening?
Dat is precies wat ik bedoeldemet aan te geven dat ik nog niet weet hoe ik het ga doen.
voor mijn eigen veiligheid, om het maar eens zwart-wit te zeggen, ga ik niet met hem liggen rollebollen, dus moet ik het vooral hebben van (non)verbale communicatie. Als dit niet toepasbaar is in een werkelijke situatie, dan heeft het toch ook geen zin om het te oefenen ???.
-
Daar zou ik als niet-herkenbare hulpverlener erg voorzichtig mee zijn als ik jou was, als omstanders jou aan horloge's, sierraden en in de zakken van 't slachtoffer zien zitten kan dat argwaan opwekken.
Daarnaast is 't ook niet echt noodzakelijk in dit geval mijns inziens.
Het hoeft natuurlijk alleen als een arm/hand gekwetst is. Dat was ik vergeten er bij te zeggen.
Ik denk wel dat de man blijer is als ik sieraden in zijn zak doe dan als ambupersoneel het losknipt. Maar, of iemand die dronken is (als hij dat is) dat begrijpt weet ik niet.
-
Het hoeft natuurlijk alleen als een arm/hand gekwetst is. Dat was ik vergeten er bij te zeggen.
Ik denk wel dat de man blijer is als ik sieraden in zijn zak doe dan als ambupersoneel het losknipt. Maar, of iemand die dronken is (als hij dat is) dat begrijpt weet ik niet.
Ook als de arm/hand gekwetst is zie ik nog niet echt 'n reden om dat als omstander te staan.
Dat kunnen wij prima achterin de gesloten wagen doen, waar niemand 't ziet en er veel minder omgevings lawaai is zodat de pt het ook beter meekrijgt.
En 't lijkt me waarschijnlijker dat wij betreffende sierraden gewoon losmaken ipv kapotknippen, dat doen we alleen in uiterste noodzaak, en eigenlijk alleen met kleding, sierraden heb ik tot nu toe altijd nog gewoon kunnen losmaken.
-
Ook als de arm/hand gekwetst is zie ik nog niet echt 'n reden om dat als omstander te staan.
Dat kunnen wij prima achterin de gesloten wagen doen, waar niemand 't ziet en er veel minder omgevings lawaai is zodat de pt het ook beter meekrijgt.
En 't lijkt me waarschijnlijker dat wij betreffende sierraden gewoon losmaken ipv kapotknippen, dat doen we alleen in uiterste noodzaak, en eigenlijk alleen met kleding, sierraden heb ik tot nu toe altijd nog gewoon kunnen losmaken.
Tjah.. Dit is wat ik met EHBO geleerd heb, sorry ;)
-
Zie nu de casus pas, maar wat ik me afvraag, staat het vast dat de geur die we ruiken daadwerkelijk een alcoholgeur is, of denken we dat alleen maar en ruiken we in werkelijkheid een soortement van zoete appeltjes????
Kan het verminderd bewustzijn niet veroorzaakt worden door een hypo? verklaart ook gelijk waarom meneer erg aan het tegenstribbelen is....
dat wondje op zijn hofd is dan van secundair belang....
tot zover, ik ga deze casus goed volgen want ik ben benieuwd!!!
mzzl, d'n Druif
-
Dat wat jij je afvraagd kun je inderdaad moeilijk beoordelen behalve als je de man aan het praten krijgt.
-
Aangezien deze casus waargebeurd is en hier ongeveer ophield, heb ik besloten geen fictief einde aan deze casus te knopen om hem nog wat te verlengen.
Destijds was er redelijk snel een steward te plaatsen die niet echt fantastische EHBO-skills had, maar wel snel een ambu ter plaatse had waarna ik vrolijk verder vakantie ben gaan vieren (Kerstinkopen... Geen betere stad dan Londen daarvoor). De situatie bleef redelijk stabiel, wel was de man dusdanig dronken dat ik hem niet kon overtuigen om te blijven liggen en zijn nek te kunnen stabiliseren. (Helaas, geen spannende plotwendingen dat hij was overvallen, een hypo had, e.d. Natuurlijk wel altijd goed om daar aan te denken.)
Na afloop wel nog even staan praten met de Italiaanse hulpverlener. Hij zou gaan beginnen met de opleiding tot ambulance... (geen idee welk systeem ze daar hanteren maar dat kon ik uit zijn verhaal opmaken, Italianen zijn nu niet bepaald befaamd om hun goede Engels). Zijn vrienden hadden hem dus gelijk naar voren geschoven maar hij had eigenlijk nog nul komma nul ervaring en redelijk in paniek geraakt.
Mocht zich niemand aanmelden voor een casus bij één van de mod's dan heb ik ergens volgende week wel weer een casus. Hoe bevalt het eerst antwoorden via PM? Is dat iets wat erin moet blijven of niet?
-
H bedankt weer voor deze casus, ik kijk graag uit naar de volgende
Wat mij betreft mag het initeel reageren via PM blijven, het dwingt je om zelf na te denken, terwijl je uiteindelijk toch de ideen van een ander kunt gebruiken om er iets van te leren.
Jacques
-
Ga zo vooral door, incl pm.
Deze casus toont weer eens aan hoe belangrijk het is om opties te zoeken en uit te sluiten.
-
mee eens; doorgaan! O0