Hulpverleningsforum

Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Voertuigen en materieel algemeen => Optische- en Geluidssignalen => Topic gestart door: Jerommeke op 5 september 2007, 00:18:30

Titel: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Jerommeke op 5 september 2007, 00:18:30
Zonder een gehele offtopic discussie te willen beginnen, iets wat we dus ook niet gaan doen

Wat is de exacte reden dat de Douane met blauwblauw rijd in België?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Enrique op 5 september 2007, 07:56:45
Zonder een gehele offtopic discussie te willen beginnen, iets wat we dus ook niet gaan doen

Wat is de exacte reden dat de Douane met blauwblauw rijd in België?

In de meeste landen om ons heen rijdt de douane met blauw-blauw. Denk omdat het opsporingsambtenaren zijn die regelmatig in situaties kunnen komen waar OGS op z'n minst handig is (achtervolging bijvoorbeeld). In Nederland zijn het ook opsporingsambtenaren en kunnen ze dus ook stoptekens geven. Als iemand de stoptekens negeert, moet de douane in Nederland dus eerst de politie waarschuwen om enigszins veilig te kunnen achtervolgen.... eigenlijk heel raar dus hoe het hier is geregeld. Vind ik....
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Maarten op 5 september 2007, 11:12:09
Zonder een gehele offtopic discussie te willen beginnen, iets wat we dus ook niet gaan doen

Vind ik wel een interessante discussie eigenlijk. Is het een idee dit af te splitsen ???

In de meeste landen om ons heen rijdt de douane met blauw-blauw. Denk omdat het opsporingsambtenaren zijn die regelmatig in situaties kunnen komen waar OGS op z'n minst handig is (achtervolging bijvoorbeeld). In Nederland zijn het ook opsporingsambtenaren en kunnen ze dus ook stoptekens geven. Als iemand de stoptekens negeert, moet de douane in Nederland dus eerst de politie waarschuwen om enigszins veilig te kunnen achtervolgen.... eigenlijk heel raar dus hoe het hier is geregeld. Vind ik....

Zou je dan ook bijvoorbeeld de AID, IVW en de Belastingdienst Motorrijtuigenbelasting met blauw willen laten rijden? Dit zijn ook opsporingsambtenaren en kunnen ook stoptekens geven (en dus ook in een achtervolgingssituatie terecht komen). Zo zijn er wel meer diensten die je om die reden met blauw zou moeten uitrusten. Of dat een succes wordt...

Daarnaast wordt de afweging gemaakt tussen het doel van het blauw blauw en de gevaren die het met zich mee brengt. Je kun je afvragen of de 'economische' kwesties waar de Douane zich mee bezig houdt, opwegen tegen het gevaar van rijden met OGS.

Ik spreek hiermee overigens niet mijn mening uit, maar ik wil aangeven dat er ook een andere kant aan het verhaal zit.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Michelle1983 op 5 september 2007, 11:37:30
Ter info, de Belgische wetgeving:

Artikel 28 §2 sub 1 onder c lid 4 van het Algemeen reglement op de technische eisen waaraan de auto's, hun aanhangwagens, hun onderdelen en hun veiligheidstoebehoren moeten voldoen
De voertuigen van de politiediensten, de niet gebanaliseerde voertuigen van de dienst wegcontrole van het Bestuur van de Verkeersreglementering en van de Infrastructuur te Land, de niet gebanaliseerde voertuigen van de Administratie der Douane en Accijnzen aangeduid door de Minister van Financiën, de niet gebanaliseerde voertuigen van de militaire politie en van de diensten voor het ophalen en vernietigen van explosieven aangeduid door de Minister van Landsverdediging, de voertuigen van de Federale Overheidsdienst van Justitie bestemd voor het vervoer van gedetineerden en voor het Openbaar Ministerie, het dienstvoertuig van de provinciegouverneurs, de herkenbare voertuigen van de inspectiediensten van de gewesten en van de maatschappijen voor openbaar vervoer belast met wegcontrole, de ziekenauto's, de voertuigen voor dringende medische interventie van de dienst 100, de brandweervoertuigen, de voertuigen van de Civiele Bescherming, de voertuigen van de veiligheidsdienst van de spoorwegen, de voertuigen voor hulpverlening van Infrabel, de voertuigen voor hulpverlening bij ernstig incident veroorzaakt door water, gas, elektriciteit of radioactieve stoffen, mogen vooraan of op het dak één of meer blauwe knipperlichten voeren.
Bij wijze van uitzondering kan de Minister van Verkeerswezen de toelating verlenen om andere voertuigen, bestemd voor een openbare dienst, vooraan of op het dak uit te rusten met één of meerdere blauwe knipperlichten.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Enrique op 5 september 2007, 13:11:34
Voor Maarten: is inderdaad interessant; waar leg je de grens? Maar de douane is bevoegd tot het aanwenden van gepast geweld en (deels) vuurwapendragend i.v.m. de risico's van het douanewerk (smokkel etc.). Zie het Besluit buitengewoon opsporingsambtenaar Belastingdienst/Douane 2002:

Artikel 4
1. De buitengewoon opsporingsambtenaar is bevoegd bij de opsporing van de strafbare feiten waarvoor hij is beëdigd, gebruik te maken van de bevoegdheden, bedoeld in artikel 8, eerste en derde lid (geweldstoepassing), van de Politiewet 1993. Hij gedraagt zich overeenkomstig het bepaalde in hoofdstuk 7 van de Ambtsinstructie voor de politie, de Koninklijke marechaussee en de buitengewoon opsporingsambtenaar.
 
2. De direct toezichthouder zendt meldingen van het gebruik van geweld door de buitengewoon opsporingsambtenaar toe aan de toezichthouder.
 
3. De buitengewoon opsporingsambtenaar, bedoeld in artikel 1, onder a, kan gedurende de uitoefening van zijn taak als buitengewoon opsporingsambtenaar uitgerust zijn met:

a. een korte wapenstok van een door de ministers van Justitie en van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties goedgekeurd merk en type;
 
b. een semi-automatisch pistool van het merk Walther, type P5, kaliber 9 millimeter maal 19 millimeter en
 
c. handboeien van een door de ministers van Justitie en van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties goedgekeurd merk en type.
 
d. de pepperspray van een door de ministers van Justitie en van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties goedgekeurd merk en type.
 
Dit is m.i. wel duidelijk iets anders dan de AID/IVW/motorrijtuigenbelasting etc. doen.

Wel leuke kwestie; ik ben vóór. :)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Maarten op 5 september 2007, 18:18:49
(...)

Dan hebben we nog het kostenaspect.

De Douaniers moeten een rijopleidig krijgen (politie-rijopleiding ???) om met OGS te mogen rijden en om technieken voor achtervolgen aan te leren e.d.

Ik vraag me sowieso af in hoeverre de Douane een waardig partner wordt bevonden in de opsporing. Ik heb af en toe de indruk dat het een beetje een ondergeschoven kindje is. Waar bijv. Marechaussee en Justitie (soms zelfs stadswacht e.d.) wel op het politieradionetwerk konden, kon de Douane dat niet. Best lastig in noodgevallen (spoedassistentie, achtervolgingen).
Kan dat met C2000 nu wel trouwens? Of mogen ze nog steeds slechts op 'eigen' kanalen communiceren?

En dus ook geen blauw blauw voor de Douane in Nederland.

Ben benieuwd of mijn indruk de juiste is...
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Enrique op 5 september 2007, 18:34:03
Inderdaad beter iets voor een nieuw topic.....

maarre... de douane zit op C2000 hoor. En ja, die rijopleiding hebben ze nu ook al (althans, de douaniers die daarvoor in aanmerking komen, alleen dan wordt ie nog wat uitgebreid met het OGS-verhaal).

En in de haven/grensgebieden is de douane volgens mij wel een volwaardige partner hoor. Het feit dat je er minder van hoort dan van bv de KMar komt denk ik omdat de KMar wat meer taken heeft, althans wat meer zichtbare taken.

Maar ik ben benieuwd wat de rest ervan vindt. :)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Maarten op 5 september 2007, 19:40:11
maarre... de douane zit op C2000 hoor.

I know, ik heb me niet helemaal duidelijk uitgedruk ;) Ik bedoelde of ze nu ook met de politie via C2000 kunnen communiceren (zoals de KMar dat kan), of dat ze alleen eigen C2000 kanalen hebben.

Ik ben overigens ook vóór blauw blauw bij de Douane. Mede omdat ze voor elk feit mogen schrijven (net als een algemeen opsporingsambtenaar). Dan komen er denk ik best wel situaties voor waarbij blauw blauw gewenst is. Bijvoorbeeld zo'n achtervolging; je staat behoorlijk machteloos wanneer je er niet fatsoenlijk achteraan kunt. Dan wordt er a.h.w. een loopje genoemen met het gezag.
Ook bij assistentie collega is blauw blauw wel handig.

Maar wat je zegt Enrique, ik ben ook benieuwd naar wat anderen ervan vinden...
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Enrique op 5 september 2007, 20:13:59
Ze hebben hun eigen gespreksgroepen, maar dat kan vrij simpel gekoppeld worden. Zal niet vaak voorkomen, maar het ís mogelijk.

Ja, eigenlijk vind ik het best wel raar dat men hier niet met blauwe lampen mag rijden. Misschien leuk als een buitenlandse douanier iets kan vertellen over de praktische ervaringen met blauw-blauw (hoe vaak, wanneer, wat zijn de gevolgen etc.). Misschien leuk om op de Flikkendag te vragen, dan is de Belgische en Franse douane ook aanwezig!
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Maarten op 9 november 2009, 14:50:27
In navolging van dit oude topic:

Vroeger had de Douane kennelijk wel blauwe lampen. Zo blijkt uit deze foto van www.politievoertuigen.nl (http://www.politievoertuigen.nl)
Fotograaf is denk ik S. Verbeek, maar dat weet ik niet zeker.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.politievoertuigen.nl%2FDouane%2FFotoDouane%2F03743.jpg&hash=9bf35ada573f237df632f1d6749f108d)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Enrique op 9 november 2009, 18:29:54
Ik betwijfel dat. Gelet op het bouw-/dienstjaar van dit voertuig weet ik in elk geval met 100% zekerheid dat de douanevoertuigen in de ruime omgeving van Rotterdam géén blauw-blauw hadden. Misschien dat er een proef mee werd gehouden met één of enkele voertuigen?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Enrique op 9 november 2009, 18:31:58
Aanvulling: als je op politievoertuigen met je muis op die foto gaat staan, staat er als tekst bij dat het een experiment was bij de douane Amsterdam en dat de blauwe balk nooit officieel is opgebouwd (?) of gebruikt.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Maarten op 9 november 2009, 18:33:02
Misschien inderdaad een te snelle conclusie getrokken.
Iemand die hier meer over weet? :)

Edit: de snelheid van Enrique haalt me in zie ik 8)


PS: wat een dooddoener... :( ;D ;)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: DDV op 17 november 2009, 23:02:15
Voor zover ik weet betreft het hier Volvo's uitgevoerd in de zogenoemde "politieuitvoering" met bekabeling, versterkte deuren en met een plaat onder de bodem. De eerste wagens zijn in de getoonde opmaak in gebruik genomen [wit, met op motorkap, kofferdeksel en de voorportieren het opschrift Douane en een vertikale gele streep], de wagens hadden voor een stoptransparant aan de rechter zonneklep en een opklapbaar stoptransparant op de hoedenplank !! ER WAS GEEN ZWAAILICHTBALK !! Omdat het kleine stoptransparant aan de zonneklep slecht werd opgemerkt werd ook het oude grotere stoptransparant met handgreep nog veel gebruikt. Later werd een aantal van deze wagens nog voorzien van BZK-striping Geel met Groen en een Wheelenbalk met daarin een stoptransparant naar voren en naar achteren en zijdelingse zoeklichten, de zwaailichtblokken waren leeg en aan de binnenzijde afgedekt met witte plastic platen, vanaf omstreeks 2000 werden oranje lichten in de balken van Douaneauto's gemonteerd, de Volvo's waren toen reeds afgevoerd.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 24 oktober 2011, 06:49:19
Kuch Kuch, ik kwam deze topic toevallig tegen en misschien wel handig om even
het een en ander te vertellen, want ik zie hier bij de mensen een wens die ook
bij een aantal collega's van mij leeft.

Allereerst waarom de collega's in de overige landen van europa wel met blauw rijden:
Dit komt omdat er in het buitenland ook een aantal politionele en hulpverleningstaken
aan de douane is gegeven. Zo weet ik dat de belgische collega's ook mogen bekeuren voor
de belgische wegenverkeerswet en zijn zij voor controle van het zwaar vervoer. Mijn
Duitse collega's heb ik al een paar keer met blauw langs zien rijden toen ze onderweg waren
naar een ongeval op de duitse snelweg. En wat betreft de italiaanse collega's deze zitten
wat meer in de zware opsporing en ook iets hoger in de geweldsspiraal tijdens hun acties.

Wat er ook gezegd is, en dat staat ook op mijn BOA akte, zijn wij als douaniers bevoegd voor
alle strafbare feiten. Echter de leiding bepaald waarvoor wij mogen optreden. Hierdoor zouden
wij inderdaad net als de belgische collega's politionele bevoegdheden kunnen krijgen, of zoals
een aantal proefballonnetjes flitsen langs de snelweg/ fouileren van riscogroepen in Rotterdam.
Alleen heeft de leiding (die de afgelopen jaren van de Belastingdienst en UWV afkomstig waren)
gezegd dat de douane een controle organisatie is en geen opsporingsorganisatie.

En inderdaad kunnen wij op C2000 echter is het niet mogelijk om zomaar op een politiegroep
over te schakelen. Dus mochten wij in een achtervolging raken (wat mij en een aantal collega's
regelmatig overkomt) omdat er weer iemand ons stopteken heeft genegeerd dan hebben wij
een probleem. Zeker als je de pech hebt dat er al een aantal auto's tussen jou en de betreffende
auto zijn gedoken.

Wat betreft de rijopleiding, dit is al voor de collega's in rotterdam geregeld. Deze krijgen een
voortgezette rijopleiding waarbij zij het voertuig leren beheersen en ook leren hoe zij het beste
en stopteken kunnen geven. Dit is alleen daar geregeld en de overige kantoren vinden het niet nodig
om daarvoor te zorgen. Daarnaast zijn er nog meer dingen die rond zingen waardoor het een en
ander niet geregeld (kan) word(en) maar dat ga ik niet hier op een openbaar forum plaatsen.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: DDV op 27 oktober 2011, 02:02:07
Oeff;

Ik ben al een paar jaartjes achter een bureau verhuisd maar ik herken het probleem nog volledig.
Het ontbreken van OGS is een probleem dat ons ook in het verleden wel vaker is opgebroken maar de leiding had hier een duidelijke mening in en we konden zo mogelijk terugvallen op politie en K'mar. Vermoedelijk is de reden gewoon dat de leiding ons idd. liever ziet als een controledienst dan als een opsporingsdienst. Ik denk dat men, buiten de dienst, in het algemeen gewoon bang is dat er een wildgroei gaat ontstaan en dat er dan steeds meer diensten op de stoep staan voor blauw-blauw.
Volgens mij is de Nederlandse Douane de enige die niet met blauw rijdt, alhoewel ik ook twijfel aan de Italianen, de Guardia di Finanza heeft eerder iets van de FIOD/ECD de Dogane is volgens mij een andere dienst en staat daar los van maar ik weet dat niet zeker.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Kusje op 8 januari 2012, 19:03:20
inderdaad alleen amber, onze minister (zoals het zo leuk heet) heeft onze dienst nog niet goed genoeg gevonden voor een blauwe lamp.

Waarom zou  een douane voertuig voorzien moeten worden van blauwe lampen?  
Alleen door Onze Minister aangewezen hulpverleningsdiensten mogen voorzien worden van blauwe zwaailampen, naast brandweer politie en medische hulpverlenings motorvoertuigen

Of de douane moet een hulpverleningsdienst zijn (geworden) /worden.

Art. 29: Voorrangsvoertuigen en lichten.

1. Bestuurders van motorvoertuigen in gebruik bij politie en brandweer, motorvoertuigen in gebruik bij diensten voor spoedeisende medische hulpverlening, en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen hulpverleningsdiensten voeren blauw zwaai-, flits- of knipperlicht en een tweetonige hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 8 januari 2012, 19:18:15
Is DV&O een hulpverleningsdienst? Boswachters? Prorail, mileudienst Z-H-Z en R-R, Rotterdam Port Authority etc? Wij zijn wel een handhavingsdienst alleen worden wij in onze werkzaamheden lichtelijk belemmert omdat wij geen blauw hebben. Is dit stikt gezien nodig, nee maar het is wel erg frustrerend dat als jij een auto niet achteraan kan omdat deze weigert te stoppen en jij kan niet als voorrangsvoertuig fungeren. Idem voor situaties waarbij er wel verwacht word dat wij snel ter plaatse zijn.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: kens62 op 8 januari 2012, 19:22:16
Is de Douane geen handhavingsdienst in plaats van een opsporingsdienst en hebben ze daarom geen blauw?

In welke gevallen zouden zij dan blauw moeten gaan voeren?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 8 januari 2012, 19:25:54
Is de Douane geen handhavingsdienst in plaats van een opsporingsdienst en hebben ze daarom geen blauw?
Dat zou kunnen, maar ik ben toch echt een opsporingsambtenaar en ook op mijn akte staat dat ik bevoegd ben voor alle strafbare feiten.

In welke gevallen zouden zij dan blauw moeten gaan voeren?
Zie mijn vorige post, daar haal ik een aantal voorbeelden aan. Ik zeg niet dat het moet, want ik kan zonder het blauw ook goed mijn werk doen. Maar er zijn bepaalde momenten dat ik het wel erg jammer vind dat wij geen blauw hebben.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: kens62 op 8 januari 2012, 19:29:59
Dat zou kunnen, maar ik ben toch echt een opsporingsambtenaar en ook op mijn akte staat dat ik bevoegd ben voor alle strafbare feiten.

Die tekst klopt helemaal maar er staat ook bij dat je niet voor alles bent aangewezen :D
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 8 januari 2012, 19:39:17
BESLUIT  BUITENGEWOON  OPSPORINGSAMBTENAAR  BELASTINGDIENST/DOUANE  2007

Artikel 2

1. De buitengewoon opsporingsambtenaar is bevoegd tot het opsporen van alle strafbare feiten.

2. De opsporingsbevoegdheid geldt voor het grondgebied van Nederland.

In mijn akte staat nergens dat ik alleen dat mag doen waarvoor ik ben aangewezen. Wel is bekend dat wij niet voor alle strafbare feiten worden ingezet, dat dit beperkt word door de leiding. Wat jij zegt dacht ik inderdaad toendertijd in mijn akte te lezen, maar heb hem net terug gelezen en kan het niet meer terug vinden.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Kusje op 8 januari 2012, 19:43:16
Is DV&O een hulpverleningsdienst? Boswachters? Prorail, mileudienst Z-H-Z en R-R, Rotterdam Port Authority etc? Wij zijn wel een handhavingsdienst alleen worden wij in onze werkzaamheden lichtelijk belemmert omdat wij geen blauw hebben. Is dit stikt gezien nodig, nee maar het is wel erg frustrerend dat als jij een auto niet achteraan kan omdat deze weigert te stoppen en jij kan niet als voorrangsvoertuig fungeren. Idem voor situaties waarbij er wel verwacht word dat wij snel ter plaatse zijn.

Okee je hebt me om voornamelijk door deze zin: "dat als jij een auto niet achteraan kan omdat deze weigert te stoppen"  maar ook door de andere niet hulpverleningsdiensten die met blauw rijden.

Dat zou kunnen, maar ik ben toch echt een opsporingsambtenaar en ook op mijn akte staat dat ik bevoegd ben voor alle strafbare feiten.

het eea is te vinden in de    Politiewet 1993 (PolW)
BESLUIT  BUITENGEWOON  OPSPORINGSAMBTENAAR  BELASTINGDIENST/DOUANE  2007 (http://www.st-ab.nl/wettennr03/0237-018_Besluit_buitengewoon_opsporingsambtenaar_Belastingdienst-Douane_2007.htm[/u)  

De buitengewoon opsporingsambtenaar is bevoegd bij de opsporing van de strafbare feiten waarvoor hij is beëdigd, gebruik te maken van de bevoegdheden, bedoeld in  artikel 8 (http://wetboek.net/Pw/8.html), eerste en derde lid, van de Politiewet 1993. Hij gedraagt zich overeenkomstig het bepaalde in hoofdstuk 7 van de Ambtsinstructie voor de politie, de Koninklijke marechaussee en de buitengewoon opsporingsambtenaar.


Dus het eigenlijk vreemd  dat een douane-motorvoertuig geen blauw heeft! (als het klopt wat ik hierboven neer gezet heb)  
 (het gebeurt niet vaak dat ik van mening verander..)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Jerommeke op 8 januari 2012, 20:13:08
Dus het eigenlijk vreemd  dat een douane-motorvoertuig geen blauw heeft! (als het klopt wat ik hierboven neer gezet heb)  

Nee dat is het niet, de Douane en alle andere inspectie-diensten (die dus wel stoptekens en dergelijke mogen geven) voeren geen ''spoed-eisende'' taken uit waarvoor het gebruik van OGS toegestaan is. Artikel 1 uit de Richtlijn Optische en Geluidssignalen van 2009  ;)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Maarten op 8 januari 2012, 21:32:33
Nee dat is het niet, de Douane en alle andere inspectie-diensten (...)

Wettelijk gezien klopt het natuurlijk allemaal, maar ik ben wel van mening dat de Douane ook over OGS zou moeten beschikken.

Het verschil met die andere inspectiediensten is namelijk dat die niet bevoegd zijn voor alle strafbare feiten en ook niet wapendragend zijn.* Weliswaar is het optreden van de Douane in de praktijk beperkt tot een aantal taakvelden (door de leiding), maar mijns inziens zouden zij ook breder ingezet moeten worden. Vergelijkbaar met Douane in bijvoorbeeld de landen om ons heen. Hoe meer blauwe ogen en handen op straat, hoe beter O0

*Bijzondere Opsporingsdiensten (FIOD e.d.) even buiten beschouwing gelaten.

Even twee praktische voorbeelden:
- Een auto negeert een stopteken en blaast er met ruime snelheidsoverschrijding vandoor. In principe moet de Douane die dus gewoon laten rijden ::)
- Een collega die enkele kilometers verderop aan het werk is roept spoedassistentie (Douane is niet voor niets wapendragend, dus het is niet ondenkbaar dat de douane in een gevaarlijke situatie terecht komt). De aanstormende collega's moeten dan netjes voor het verkeerslicht blijven wachten ::)

Ik heb denk ik een iets andere visie over de Douane dan de mensen die erover gaan, maar wat mij betreft zouden ze net zo makkelijk met de politie moeten kunnen meewerken als de KMar dat doet. Dus: schakelen naar politie-gespreksgroepen als dat nodig is, meerijden op meldingen als men in de buurt is, onderling assisteren en ga zo maar door.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 8 januari 2012, 21:43:01
Maarten kuddo's voor hoe jij het verwoord. Dit is ook de mening van diverse collega's alleen
van hoger hand word hier wantrouwig naar gekeken. Echter ervaringen uit het verleden zijn
echt geen garantie voor de toekomst. Even nog als extra beeldvorming, diverse collega's zijn
al ter assistentie geroepen door de politie (niet altijd met grote spoed) en ook zijn er al
diverse dronkerijders aangehouden met behulp van douane collega's. En dan vergeet ik bijna
nog te melden dat de politie vaak gebruik maakt van douane honden bij een instap (veelal
VM maar ook geldhonden). En dat geeft nog al eens een appart beeld als het AT met blauw door het rood
licht dendert en die hondegeleider stil blijft staan bij dat zelfde licht.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Rossie op 8 januari 2012, 22:46:56
Maarten kuddo's voor hoe jij het verwoord. Dit is ook de mening van diverse collega's alleen
van hoger hand word hier wantrouwig naar gekeken. Echter ervaringen uit het verleden zijn
echt geen garantie voor de toekomst. Even nog als extra beeldvorming, diverse collega's zijn
al ter assistentie geroepen door de politie (niet altijd met grote spoed) en ook zijn er al
diverse dronkerijders aangehouden met behulp van douane collega's. En dan vergeet ik bijna
nog te melden dat de politie vaak gebruik maakt van douane honden bij een instap (veelal
VM maar ook geldhonden). En dat geeft nog al eens een appart beeld als het AT met blauw door het rood
licht dendert en die hondegeleider stil blijft staan bij dat zelfde licht.

We weten toch allemaal dat het AT "eerst" naar binnen gaat en als het sein veilig is, pas de aanverwante diensten waaronder dus ook de hondjes naar binnen mogen??
Zie dus nog steeds niet in waarom de Douane OGS zou moeten voeren  :-\

Ook "achtervolging" is GEEN reden om OGS te moeten voeren als Douane zijnde.... daar bel je dan de Politie voor......
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 8 januari 2012, 23:22:05
We weten toch allemaal dat het AT "eerst" naar binnen gaat en als het sein veilig is, pas de aanverwante diensten waaronder dus ook de hondjes naar binnen mogen??
Zie dus nog steeds niet in waarom de Douane OGS zou moeten voeren  :-\

Ook "achtervolging" is GEEN reden om OGS te moeten voeren als Douane zijnde.... daar bel je dan de Politie voor......
Hier geef ik zo even geen antwoord op omdat ik dan mogelijk dingen ga zeggen die ik niet naar buiten wil brengen.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Maarten op 8 januari 2012, 23:24:51
Ook "achtervolging" is GEEN reden om OGS te moeten voeren als Douane zijnde.... daar bel je dan de Politie voor......

Dat is zoals het nu werkt / zou moeten werken, binnen de huidige kaders. Maar waarom zou de Douane dit niet gewoon zelf ook kunnen doen? ;)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Kusje op 9 januari 2012, 07:29:47
Ook "achtervolging" is GEEN reden om OGS te moeten voeren als Douane zijnde.... daar bel je dan de Politie voor......

Ik zie het al voor me.........  
De Douane (Customs) geeft een auto een stopteken,  deze auto negeert het stopteken.
Costums belt de politie: "hallo,  een auto met het kenteken ..-..-..  wilde ik controleren maar deze negeert mijn stopteken."

Alsof er op die hoek een politiewagen staat..........om dat voertuig te achtervolgen.....  

Volgens mij is het zo dat als de politiewagen er is de auto al verdwenen is, want Customs had net 3x rood licht én daar mag die dus niet door heen rijden daar hij geen voorrangsvoertuig is..................auto ..-..-..  reed daar wel door heen   want hij weet dat Costums moet stoppen.
(geen idee of Costums daadwerkelijk stopt maar even wettelijk gezien)  

Het lijkt mij logischer dat Costums dit gewoon zelf kan en mag doen: natuurlijk kan die ten alle tijden de politie voor ondersteuning bellen of zijn collega's wat weer een ontlasting is voor de politie.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: CMKmaat op 9 januari 2012, 07:46:22
[offtopicmodus aan]
Ik weet zeker dat het niet zo bedoeld is. Maar het vervoegen van ontlasten blijft soms op mijn lachspieren werken...
Zolang het maar niet werkt op de darmspieren van de sterke arm der wet.
(waar wordt de douane nu mee vergeleken?)

... wat weer een ontlasting is voor de politie...

[snelweerontopicmodus aan]
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 9 januari 2012, 11:30:58
Ik zie het al voor me.........  
De Douane (Customs) geeft een auto een stopteken,  deze auto negeert het stopteken.
(..)
Voor de mensen die denken dat dit niet gebeurt, afgelopen jaar is het mij al 4 a 5 keer gebeurt waarbij er 2 keer vanwege de verkeerssituatie
het voertuig niet bij de halen was. Ook collega's van mij is het overkomen waarbij er zelfs 1 keer om assistentie werd geroepen, echter voordat
deze ook maar in de buurt konden komen was de auto al zonder licht en met hoge snelheid er van door. En voordat mensen gaan zeggen dat
wij geen bevoegdheid voor bepaalde feiten hebben, wij geven al onze tekens op onze ADW of AW bevoegdheid. Alleen als er samen gewerkt word met de politie/KMar mogen wij op een andere wetgeving de transparant aanzeten.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: .G illes op 9 januari 2012, 13:01:08
De Belgische douane mag inderdaad prioritair rijden, dat heeft o.a. te maken met de uitgebreide bevoegdheden die de douaneambtenaren hebben.

"Douaniers hebben het recht om elk voertuig op de openbare weg te onderzoeken, de autopapieren ervan te controleren en het te checken op illegaal gebruik van huisbrandolie. Bovendien zijn zij bevoegd om – in het kader van de wereldeconomie – invoerrechten, accijnzen en btw bij invoer te innen. Zij mogen dus altijd en overal overgaan tot de controle van transportvoertuigen en de goederen die zij vervoeren. Verder hebben ze de bevoegdheid om de bagage te doorzoeken van reizigers en hun cash geld te controleren wanneer ze de Belgische grens overgaan, ongeacht het gebruikte vervoermiddel en de gekozen route."

(bron: http://www.secunews.be/nl/news.asp?ID=109 (http://www.secunews.be/nl/news.asp?ID=109))

De gemotoriseerde brigades - vooral bekend/berucht om hun motorrijders - zijn bewapend en mogen eveneens PVs opstellen van inbreuken op de wegcode. Het is dus perfect mogelijk dat een douanier u een stopteken geeft wegens het niet dragen van uw autogordel etc. Eigenlijk kan 'n douanier uw auto serieus binnenste buiten draaien.  :|

Indien mensen proberen te ontkomen aan controle, kunnen zij achtervolgen, ook op buitenlands grondgebied.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.vandaag.be%2Ftmp%2F450%2F350%2Fr%2Farticles%2F201003301038-1_opnieuw-stiptheidsacties-doauniers-in-heel-vlaanderen.jpg&hash=de856aa6cc94bdd652b36462c07f5168)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bndestem.nl%2Fmultimedia%2Farchive%2F01148%2Faanhouding_1148147a.jpg&hash=e3e722fec277c19eaeed785e3b438ac2)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: r1200gs op 9 januari 2012, 19:01:08
Het is toch van de gekke dat sommige niet zijnde art 141 met weet ik wat voor toeters en bellen en dat de broeders van de douane het moeten doen met een amber balkje op het dak.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 9 januari 2012, 19:10:10
Het is toch van de gekke dat sommige niet zijnde art 141 met weet ik wat voor toeters en bellen en dat de broeders van de douane het moeten doen met een amber balkje op het dak.
En dat terwijl er aardig wat blauw in onze groene motor zit, helaas niet het goede blauw.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: .G illes op 9 januari 2012, 19:35:55
Bij ons zijn zelfs de veiligheidsdiensten van de 4 openbare vervoersmaatschappijen in het bezit van interventiewagens met blauw. (Bus en tram; De Lijn, TEC en MIVB en de spoorwegen; NMBS).  :-\
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Sheriff op 9 januari 2012, 19:56:07
Douane en C2000. Daar hebben we het al eens over gehad. Een "gelieerde" gebruiker.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=41132.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=41132.0)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Jerommeke op 9 januari 2012, 21:10:07
De Belgische douane mag inderdaad prioritair rijden, dat heeft o.a. te maken met de uitgebreide bevoegdheden die de douaneambtenaren hebben.

Mogen ze van mij hier ook mee beginnen, geen geleuter meer met allerhande (gemeentelijke) bijzondere opsporingsambtenaren die zich voordoen als politie, maar een (extra) dienst die zich bezig mag houden met verkeer (staande houdingen en dergelijke) !
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: kens62 op 9 januari 2012, 21:49:40
Mogen ze van mij hier ook mee beginnen, geen geleuter meer met allerhande (gemeentelijke) bijzondere opsporingsambtenaren die zich voordoen als politie, maar een (extra) dienst die zich bezig mag houden met verkeer (staande houdingen en dergelijke) !


Als de burocratie nu eens werd verminderd zou de politie kunnen doen waarvoor ze opgeleid zijn en hoeven niet allerlei mensen gaan denken dat ze ook voor politieagent kunnen gaan spelen.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Jerommeke op 9 januari 2012, 22:37:55
Als de burocratie nu eens werd verminderd zou de politie kunnen doen waarvoor ze opgeleid zijn en hoeven niet allerlei mensen gaan denken dat ze ook voor politieagent kunnen gaan spelen.

Dat heeft niet zo heel veel me burocratie te maken maar met het handig gebruik van de mensen die toch al op straat zijn en alreeds opsporingsambtenaar zijn ....
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: .G illes op 9 januari 2012, 23:58:24
De Belgische Douane motorbrigade heeft een zeer intensieve opleiding genoten, samen met motorrijders van de Militaire Politie en de Federale Wegpolitie. Het zijn dus zeker geen 'opsporingsambtenaartjes' die denken dat ze voor politieagent kunnen spelen. ;)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Pully op 10 januari 2012, 21:13:34
In de jaren dat ik bij de KMar werkzaan was, heb ik ook combi diensten met de Douane gedraaid. Mij viel toen ook al op dat zij zelf zeiden dat zij zich aan de verkeersregels dienen te houden. Zij hebben geen vrijstelling, zoals de politie of de KMar. Bij deze combi diensten was het zo ingedeeld dat 1 Douanier en 1 wachtmeester op een auto zat. Dit kon een herkenbaar dienstvoertuig zijn van de Douane, maar ook een herkenbaar voertuig van de KMar.

Hierdoor heb ik dus weleens een situatie meegemaakt dat wij een voertuig niet aan de kant konden zetten omdat deze een stopteken negeerde en wij in een Douane voertuig reden. Eerlijk gezegd ben ik daar nog steeds een beetje verbaasd over, want ik zie persoonlijk de Douane als opsporingsdienst.

Maar zoals eerder al meerdere malen gezegd is het is de leiding die het waarschijnlijk tegen houd.
Ik ben van mening geef de Douane OGS, geef ze daarbij ook meer bevoegdheden zoals in Belgie. Daarbij ben ik ook een voorstander voor een nauwere samenwerking tussen de verschillende diensten in Nederland, zoals de Douane, KMar en politie.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 10 januari 2012, 21:25:41
Vind het wel fijn dat dit dus niet alleen bij ons leeft maar ook bij de blauwe tak. Wat betreft die extra bevoegdheden zoals belgie,
dat hoeft van mij nu niet perse. Als ik zie wat ik tijdens een dienst aan verlichting, bellen etc tegen kom ben ik meer daarmee bezig
dan met mijn eigen werkzaamheden  ;).

Die beter samenwerking, ja het kan beter maar zoals het nu is mag ik toch zeker niet klagen. In de hal is er al een gedeelte van de grens
en een gedeelte van mijn collega's die elkaars taken kunnen overnemen in geval van calamiteiten. Tussen ons en de Kmar PD is het ook altijd
goed. Als ik de meldkamer bel heb ik binnen 5 min een auto ter plaatse, al zou het misschien wel leuk zijn om wat vaker bij elkaar op de koffie te gaan. En tussen de politie en ons mag ik ook niet klagen. Vandaag weer een trucker zonder rijbewijs (die mogelijk ook nog ongeldig was) aangetroffen waar H-M snel bij was.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: dielangemotormuis op 10 januari 2012, 21:33:55
In het Westelijk Havengebied altijd perfect samen gewerkt met zowel de Douane als de KMar. Met de KMar hadden we een convenant dat we tenalletijde van elkaar gebruik konden maken.

De Douane kwam ook elke dag langs op het bureau soms voor niks alleen koffie. Ook wel om een collega op te pikken om samne te surveilleren. De samne werking was perfect. Een aantal Douaniers negeerde ook alle verkeersregels als er een flinke klapper was of een ass collega. Deden gewoon die oranje lampen aan en gingen door eht rood over het fietspad en noem maar op wat een agent ook doet met blauw.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Rossie op 10 januari 2012, 22:11:10
Hier geef ik zo even geen antwoord op omdat ik dan mogelijk dingen ga zeggen die ik niet naar buiten wil brengen.

Vooral ook niet doen dan!  998765
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Rossie op 10 januari 2012, 22:13:47


Als de burocratie nu eens werd verminderd zou de politie kunnen doen waarvoor ze opgeleid zijn en hoeven niet allerlei mensen gaan denken dat ze ook voor politieagent kunnen gaan spelen.

Met jou kan ik praten   098uo
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Sven82 op 11 januari 2012, 13:52:50
Tja, Douane met blauw blauw uitvoeren. Ik weet het niet. Je zal moeten kijken naar het nut en de noodzaak. Als de Douane het wil gebruiken om eventueel een achtervolging in te zetten indien een voertuig een stopteken negeert dan zal men moeten kijken naar de proportionaliteit. De Douane is meer en meer in de controlerende taak gedrukt. Meer dan iemand aan de kant zetten voor een controle houdt een stopteken vaak niet in. Is het proportioneel om iemand met optisch en geluid te gaan achtervolgen, omdat deze zich niet aan een controle wenst te onderwerpen? Anderzijds is na moord en doodslag het ontduiken van belasting bijna het zwaarste misdrijf dat we in Nederland kennen volgens mij (ok, het beledigen van de koningin is net een tandje erger).

Het lijkt mij dus een lastige discussie waarbij proportionaliteit, maar zeker ook de taakstelling van de Douane een rol speelt. De meer controlerende rol die de Douane heeft is tegelijkertijd ook het bestaansrecht van de Douane. Als we alleen zouden kijken naar de controle op goederen bij grensoverschrijdingen dan zou het logisch zijn om deze Douanetaken onder te brengen bij de KMar. Voordeel daarvan voor de douaniers is dat ze meteen blauw blauw hebben...

Overigens heb ik vaak genoeg samengewerkt met de Douane op Schiphol en een aantal maal in IJmuiden en ik begrijp de frustratie die er bij de douaniers achter zit. Zeker als je hoort welke visie de Douaneleiding heeft op het werk en hoe zeer deze visie verschilt met de werkelijkheid op straat. Toen mijn aanstelling bij de KMar dreigde niet verlengd te worden (gelukkig alsnog wel) kreeg ik ook een aanbod om bij de Douane te solliciteren. Het beeld dat de collega's van de Douane mij tijdens de samenwerking hebben geschetst van hun organisatie heeft er voor gezorgd dat ik vriendelijk heb bedankt voor het aanbod van de Douane.

Nog even terug naar het blauw blauw verhaal: Als ik dan op surveillance ging met de Douane werd er vaak gekozen voor het Douanevoertuig, terwijl "mijn" KMar auto ook gewoon beschikbaar was met blauw blauw. Wordt de roep om blauw blauw bij de Douane wel breed gedragen vraag ik mijzelf dan af?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: HIT op 11 januari 2012, 13:59:44
Tja, Douane met blauw blauw uitvoeren. Ik weet het niet. Je zal moeten kijken naar het nut en de noodzaak. Als de Douane het wil gebruiken om eventueel een achtervolging in te zetten indien een voertuig een stopteken negeert dan zal men moeten kijken naar de proportionaliteit. De Douane is meer en meer in de controlerende taak gedrukt. Meer dan iemand aan de kant zetten voor een controle houdt een stopteken vaak niet in. Is het proportioneel om iemand met optisch en geluid te gaan achtervolgen, omdat deze zich niet aan een controle wenst te onderwerpen? Anderzijds is na moord en doodslag het ontduiken van belasting bijna het zwaarste misdrijf dat we in Nederland kennen volgens mij (ok, het beledigen van de koningin is net een tandje erger).

In een tijd waar smokkel weer grotere vormen aanneemt en de toezicht op de opiumwet ook onderdeel is van de Douane denk ik dat je deze twee vergeet. De Douane heeft meer pijlen op zijn/haar boog al was het maar dat ze meer info hebben over de mogelijke smokkelzaken. Tevens ben ik van mening dat je deze mensen wel BOA vuurwapendragend maakt, maar ze dan niet breder inzet.

Nog even terug naar het blauw blauw verhaal: Als ik dan op surveillance ging met de Douane werd er vaak gekozen voor het Douanevoertuig, terwijl "mijn" KMar auto ook gewoon beschikbaar was met blauw blauw. Wordt de roep om blauw blauw bij de Douane wel breed gedragen vraag ik mijzelf dan af?

In de tijd dat ik bij de KMar zat hadden we vooral Fordjes en Peugeotjes die bij de collega's van de Doune werden overtroffen alleen al door het rijgerief. Ik zat ook liever in een volvo van de Douane dan in het Fordje van de KMar. Wij reden bij de KMar nog in T2's terwijl de Douane al T4's had met airco.... wel zo lekker bij +20graden.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Sven82 op 11 januari 2012, 14:03:41
In een tijd waar smokkel weer grotere vormen aanneemt en de toezicht op de opiumwet ook onderdeel is van de Douane denk ik dat je deze twee vergeet. De Douane heeft meer pijlen op zijn/haar boog al was het maar dat ze meer info hebben over de mogelijke smokkelzaken. Tevens ben ik van mening dat je deze mensen wel BOA vuurwapendragend maakt, maar ze dan niet breder inzet.

Daarom ook mijn vraag of bepaalde taken van de Douane niet beter ergens anders ondergebracht kunnen worden. (Ik zet ook maar een stelling neer zodat er nog wat discussie ontstaat ;) )

In de tijd dat ik bij de KMar zat hadden we vooral Fordjes en Peugeotjes die bij de collega's van de Doune werden overtroffen alleen al door het rijgerief. Ik zat ook liever in een volvo van de Douane dan in het Fordje van de KMar. Wij reden bij de KMar nog in T2's terwijl de Douane al T4's had met airco.... wel zo lekker bij +20graden.
Ach ja, die oude Fordjes. ;D
In de tijd dat ik samenwerkte was het voertuigbestand bij de KMar een stuk beter ingevuld (en nog steeds).
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 11 januari 2012, 15:39:19
Nog even terug naar het blauw blauw verhaal: Als ik dan op surveillance ging met de Douane werd er vaak gekozen voor het Douanevoertuig, terwijl "mijn" KMar auto ook gewoon beschikbaar was met blauw blauw. Wordt de roep om blauw blauw bij de Douane wel breed gedragen vraag ik mijzelf dan af?
Was dit op schiphol of in de haven? Ik ben bij de bewapende tak gekomen net nadat de burger controles waren afgeschaft dus kan alleen over vanaf toen praten. En dan word er altijd gekeken of de collega's van de Kmar een auto hebben. Vaak zijn het collega's die kantoor dienst hebben en dus ook geen auto beschikbaar hebben. Deze stappen dan bij ons in (wij komen namelijk wel altijd met de auto), hebben ze wel een auto dan gaan we met 2 op pad. Ook leuk een keer dus met 2 auto's gemixed gezeten (ik in de Kmar auto en de bijrijder van de Kmar bij mijn collega in de auto). Toen konden we geen volg tekens geven omdat de Kmar rijder nog niet zijn opleiding had gekregen.

En weet trouwens ook wel dat zelfs met de belastingontduiking, fraude etc er tegenwoordig steeds vaker geweld mee gemoeid gaat. Ik weet nog een uitzending van Netwerk een tijdje terug waarin de FIOD werd gevolgd die bij een fraudeur naar binnen ging voor een zoeking. Die werd met diverse bewapende van de FIOD als Douane gedaan omdat deze persoon met wapens had gedreigd. Het gaat tegenwoordig allemaal om zoveel geld dat de andere niks zullen schuwen om niet te worden gecontroleerd danwel gepakt. We lopen daarbij al aardig wat stappen achter, waarom niet niet een keer een stap inlopen? Ik zal zeker niet willen dat er ten onrechte mee gereden gaat worden en dat het via onze meldkamer gelogd gaat worden etc. Want wij zijn geen gemeentelijke BOA die voor een beetje show die lampen willen hebben. Al denken sommige hoge heren dat wel.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Sven82 op 11 januari 2012, 16:31:17
Was dit op schiphol of in de haven? Ik ben bij de bewapende tak gekomen net nadat de burger controles waren afgeschaft dus kan alleen over vanaf toen praten. En dan word er altijd gekeken of de collega's van de Kmar een auto hebben. Vaak zijn het collega's die kantoor dienst hebben en dus ook geen auto beschikbaar hebben. Deze stappen dan bij ons in (wij komen namelijk wel altijd met de auto), hebben ze wel een auto dan gaan we met 2 op pad. Ook leuk een keer dus met 2 auto's gemixed gezeten (ik in de Kmar auto en de bijrijder van de Kmar bij mijn collega in de auto). Toen konden we geen volg tekens geven omdat de Kmar rijder nog niet zijn opleiding had gekregen.

En weet trouwens ook wel dat zelfs met de belastingontduiking, fraude etc er tegenwoordig steeds vaker geweld mee gemoeid gaat. Ik weet nog een uitzending van Netwerk een tijdje terug waarin de FIOD werd gevolgd die bij een fraudeur naar binnen ging voor een zoeking. Die werd met diverse bewapende van de FIOD als Douane gedaan omdat deze persoon met wapens had gedreigd. Het gaat tegenwoordig allemaal om zoveel geld dat de andere niks zullen schuwen om niet te worden gecontroleerd danwel gepakt. We lopen daarbij al aardig wat stappen achter, waarom niet niet een keer een stap inlopen? Ik zal zeker niet willen dat er ten onrechte mee gereden gaat worden en dat het via onze meldkamer gelogd gaat worden etc. Want wij zijn geen gemeentelijke BOA die voor een beetje show die lampen willen hebben. Al denken sommige hoge heren dat wel.

Het was op Schiphol. In de haven reed ik nooit zelf, omdat we daar vanuit Schiphol naartoe gingen der ondersteuning. De Douanecollega kent de weg daar beter dan ik.

Ik begrijp dat er steeds meer geweld wordt gebruikt door verdachten. Ook tegen de Douane. Dat geweld heeft alleen weinig te maken met een blauw zwaailicht op je dak. Meer met het mogen en kunnen gebruiken van geweld en ook door je leidinggevende gesteund worden als je geweld hebt gebruikt. Die steun krijg je niet als je opeens een ander daklicht hebt.

De vraag of de Douane met OGS moet kunnen rijden kan alleen maar beantwoord worden met het beantwoorden van de volgende vraag:

Heeft de Douane in bepaalde gevallen een dringende taak te vervullen en zo ja, welke?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: HIT op 11 januari 2012, 17:33:42

De vraag of de Douane met OGS moet kunnen rijden kan alleen maar beantwoord worden met het beantwoorden van de volgende vraag:

Heeft de Douane in bepaalde gevallen een dringende taak te vervullen en zo ja, welke?

ok, dan ff oneerbiedig een vraag met wedervraag beantwoorden:

Heeft de KMar een dringende taak buiten de afgesloten gebieden?
De Politie?

Denk bij je antwoord dat deze taken ook veelal onder het taken paket vallen van de Douane.

Primair is het voorkomen van onveilige situatie's en het opsporen en doen stoppen van een overtreding/misdrijf.

Persoonlijk denk ik dat ik liever een politievoertuig zonder blauw zie die een brommer niet kan volgen dan een Douanier die een gewapende drugsrunner probeert staande te houden.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: jordi op 11 januari 2012, 18:09:07
ok, dan ff oneerbiedig een vraag met wedervraag beantwoorden:

Heeft de KMar een dringende taak buiten de afgesloten gebieden?
De Politie?

Denk bij je antwoord dat deze taken ook veelal onder het taken paket vallen van de Douane.

Primair is het voorkomen van onveilige situatie's en het opsporen en doen stoppen van een overtreding/misdrijf.

Persoonlijk denk ik dat ik liever een politievoertuig zonder blauw zie die een brommer niet kan volgen dan een Douanier die een gewapende drugsrunner probeert staande te houden.

wat bedoel je met de afgesloten gebieden?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 11 januari 2012, 18:24:12
Ik begrijp dat er steeds meer geweld wordt gebruikt door verdachten. Ook tegen de Douane. Dat geweld heeft alleen weinig te maken met een blauw zwaailicht op je dak. Meer met het mogen en kunnen gebruiken van geweld en ook door je leidinggevende gesteund worden als je geweld hebt gebruikt. Die steun krijg je niet als je opeens een ander daklicht hebt.
excuus als ik dat niet duidelijk genoeg heb gemaakt, maar ik bedoelde daarmee ook dat ze met alle geweld aan de controle proberen te
ontlopen. En dan niet het fysieke geweld maar simpel dat ze niet willen stoppen en daarbij ook dingen gaan doen om te zorgen dat jij niet
achter ze aan kan.

De vraag of de Douane met OGS moet kunnen rijden kan alleen maar beantwoord worden met het beantwoorden van de volgende vraag:

Heeft de Douane in bepaalde gevallen een dringende taak te vervullen en zo ja, welke?
Dan kan ik ook terug vragen welke dingende taak de volgende organisaties hebben dat zij blauw (al dan niet legaal) mogen voeren?:
DV&O, de normale cellenbussen; de stafafdeling van de arrondissementale stafdienst amsterdam; mileudienst Z-H-Z en Rijnmond; Luchthaven authority Schiphol; Beveliging Flora Holland (en ik dacht ook hier op het forum de gemeentelijke handhavers van Barneveld met blauw te hebben
gezien). Dit zijn allemaal diensten die feitelijk ook geen primaire taak hebben waarvoor ze blauw echt nodig hebben. Zeker bij de authority en beveiliging die voornamelijk op afgesloten terrein rijden kunnen ook zonder rijden. Deze auto's zijn dusdanig herkenbaar dat als ze met alleen amber zouden rijden men ook wel aan de kant zou gaan voor hen.

En om jou antwoord te geven, primair hebben wij inderdaad geen dringende taak waarvoor wij het echt moeten gebruiken. Echter als er een assisitentie roep is, of wij een melding krijgen moet het toch niet zijn dat wij voor elk stoplicht moeten wachten en hopen dat we niet op een 1 baansweg achter een trage oma/opa terecht komen. Want dan is de vogel gevlogen voor wij in de buurt zijn.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Nachtbroeder op 11 januari 2012, 18:32:43
Is er in dit geval dan geen (tijdelijke) tussenweg mogelijk? De voertuigen (nog) niet uitrusten met OGS, om zich als voorrangsvoertuig te kunnen bewegen. Maar geef opsporingsambtenaren van de Douane dezelfde vrijstellingen van het RVV als waar de Politie/Kmar gebruik van mag maken. Dit uiteraard wel met de nodige rijopleidingen.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: HIT op 11 januari 2012, 18:43:43
wat bedoel je met de afgesloten gebieden?

Dat de KMar's meeste taken in daartoe aangewezen gebieden gebeuren, kazerne terreinen, vliegvelden en grensstreken. Niet nu roepen dat ze meer doen en mogen dat weet ik.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Dion op 11 januari 2012, 18:56:28
Dan kan ik ook terug vragen welke dingende taak de volgende organisaties hebben dat zij blauw (al dan niet legaal) mogen voeren?:
DV&O, de normale cellenbussen; de stafafdeling van de arrondissementale stafdienst amsterdam; mileudienst Z-H-Z en Rijnmond; Luchthaven authority Schiphol; Beveliging Flora Holland (en ik dacht ook hier op het forum de gemeentelijke handhavers van Barneveld met blauw te hebben
gezien). Dit zijn allemaal diensten die feitelijk ook geen primaire taak hebben waarvoor ze blauw echt nodig hebben. Zeker bij de authority en beveiliging die voornamelijk op afgesloten terrein rijden kunnen ook zonder rijden. Deze auto's zijn dusdanig herkenbaar dat als ze met alleen amber zouden rijden men ook wel aan de kant zou gaan voor hen.
Het feit dat beveiliging op Schiphol en Flora Holland met blauw rijden heeft niks te maken met toestemming o.i.d.
Deze rijden enkel en alleen op afgesloten terrein, en dus niet de openbare weg.
Daar mag dan ook, voor zover ik weet, gewoon met OGS worden gereden, zolang niet zichtbaar vanaf de openbare weg.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Sven82 op 11 januari 2012, 18:57:15
ok, dan ff oneerbiedig een vraag met wedervraag beantwoorden:

Heeft de KMar een dringende taak buiten de afgesloten gebieden?
De Politie?

Denk bij je antwoord dat deze taken ook veelal onder het taken paket vallen van de Douane.

Primair is het voorkomen van onveilige situatie's en het opsporen en doen stoppen van een overtreding/misdrijf.

Persoonlijk denk ik dat ik liever een politievoertuig zonder blauw zie die een brommer niet kan volgen dan een Douanier die een gewapende drugsrunner probeert staande te houden.
De Kmar voert politietaken uit. Politietaken zijn soms dringend en daarvoor voert de KMar OGS.

Dat de Douane ook achter drugsrunners aan zat wist ik niet. Ik weet dat er samenwerkingsverbanden bestaan in de grensregio's tussen de politie en KMar om drugsrunners te pakken. Dat de Douane daarin participeert is mij onbekend. Als dat niet zo is dan zou dat wel kunnen cq moeten, maar dan kom je toch weer bij de Douaneleiding uit...

excuus als ik dat niet duidelijk genoeg heb gemaakt, maar ik bedoelde daarmee ook dat ze met alle geweld aan de controle proberen te
ontlopen. En dan niet het fysieke geweld maar simpel dat ze niet willen stoppen en daarbij ook dingen gaan doen om te zorgen dat jij niet
achter ze aan kan.
Dan kan ik ook terug vragen welke dingende taak de volgende organisaties hebben dat zij blauw (al dan niet legaal) mogen voeren?:
DV&O, de normale cellenbussen; de stafafdeling van de arrondissementale stafdienst amsterdam; mileudienst Z-H-Z en Rijnmond; Luchthaven authority Schiphol; Beveliging Flora Holland (en ik dacht ook hier op het forum de gemeentelijke handhavers van Barneveld met blauw te hebben
gezien). Dit zijn allemaal diensten die feitelijk ook geen primaire taak hebben waarvoor ze blauw echt nodig hebben. Zeker bij de authority en beveiliging die voornamelijk op afgesloten terrein rijden kunnen ook zonder rijden. Deze auto's zijn dusdanig herkenbaar dat als ze met alleen amber zouden rijden men ook wel aan de kant zou gaan voor hen.

En om jou antwoord te geven, primair hebben wij inderdaad geen dringende taak waarvoor wij het echt moeten gebruiken. Echter als er een assisitentie roep is, of wij een melding krijgen moet het toch niet zijn dat wij voor elk stoplicht moeten wachten en hopen dat we niet op een 1 baansweg achter een trage oma/opa terecht komen. Want dan is de vogel gevlogen voor wij in de buurt zijn.
Ik (en ben niet de enige) versta onder geweld in elk geval niet het primair negeren van een stopteken. Nogmaals, het negeren van een stopteken is in de basis geen reden om met OGS een achtervolging te starten.

M.b.t. de andere diensten met OGS weet ik voor een deel waarom zij dit hebben. DV&O bijvoorbeeld om met spoed verdachten over te brengen waarbij het gevaar bestaat dat zij hulp krijgen om onderweg bevrijd te gaan worden of indien er onderweg een dreiging daartoe ontstaat. Airport Authority e.d. bevinden zich niet op de openbare weg en maken dus zelf uit of ze hun voertuigen uitrusten met OGS. Gezien de taken die Airport Auhority heeft bij de calamiteitenbestrijding en de begeleiding van ambulances die niet bekend zijn op airside begrijp ik de reden waarom zij OGS moeten kunnen voeren.

Voor de duidelijkheid, ik sta niet negatief tegenover de Douane uit te rusten met OGS. Het moet alleen wel noodzakelijk zijn. De eerder genoemde afweging of het gebruik van OGS door de Douane proportioneel is en of de taakstelling van de Douane het noodzakelijk maakt lijkt mij leidend. Als de Douane door het uitrusten met OGS meer verschuift richting de uitvoering van politietaken dan lijkt het mij niet wenselijk.

Is er in dit geval dan geen (tijdelijke) tussenweg mogelijk? De voertuigen (nog) niet uitrusten met OGS, om zich als voorrangsvoertuig te kunnen bewegen. Maar geef opsporingsambtenaren van de Douane dezelfde vrijstellingen van het RVV als waar de Politie/Kmar gebruik van mag maken. Dit uiteraard wel met de nodige rijopleidingen.
Dat lijkt mij in elk geval zeker een goed idee.
Dat de KMar's meeste taken in daartoe aangewezen gebieden gebeuren, kazerne terreinen, vliegvelden en grensstreken. Niet nu roepen dat ze meer doen en mogen dat weet ik.
De politietaken op bijvoorbeeld Schiphol beperkt zich in elk geval niet alleen tot de afgesloten gebieden.
Bij andere taken is het aantal afgesloten gebieden ook zeer beperkt. De politietaken tbv de Krijgsmacht gebeurt ook buiten de kazernes. Grensstreken zijn in elk geval niet afgesloten.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: HIT op 11 januari 2012, 19:14:51
De Kmar voert politietaken uit. Politietaken zijn soms dringend en daarvoor voert de KMar OGS.

Zoals ik al zei ik weet dat ze meer taken hebben, heb het zelf een aantal jaartjes mogen ervaren.

DV&O bijvoorbeeld om met spoed verdachten over te brengen waarbij het gevaar bestaat dat zij hulp krijgen om onderweg bevrijd te gaan worden of indien er onderweg een dreiging daartoe ontstaat.

Ehm, dan zou ik dus eerder denken dat deze mensen Politie onderstuening vragen ipv. een Douanier die zijn taakstelling uitvoert.

Als de Douane door het uitrusten met OGS meer verschuift richting de uitvoering van politietaken dan lijkt het mij niet wenselijk.

Dat is nou het kromme, de Douane heeft bij mijn weten dezelfde algemene taakstelling alleen een specifieke taak erbij.

Ik (en ben niet de enige) versta onder geweld in elk geval niet het primair negeren van een stopteken. Nogmaals, het negeren van een stopteken is in de basis geen reden om met OGS een achtervolging te starten.

Het zou idd niet zo moeten zijn, echter weet ik niet beter dan in alle gevallen toch wordt overgegaan tot volgen met OGS.
Het feit dat beveiliging op Schiphol en Flora Holland met blauw rijden heeft niks te maken met toestemming o.i.d.
Deze rijden enkel en alleen op afgesloten terrein, en dus niet de openbare weg.
Daar mag dan ook, voor zover ik weet, gewoon met OGS worden gereden, zolang niet zichtbaar vanaf de openbare weg.

Tbv rijden op afgesloten terrein heb je helemaal gelijk, niet zichtbaar van de openbare weg is niet juist.  De regelgeving zegt hier niets over.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 11 januari 2012, 19:18:43
Het feit dat beveiliging op Schiphol en Flora Holland met blauw rijden heeft niks te maken met toestemming o.i.d.
Deze rijden enkel en alleen op afgesloten terrein, en dus niet de openbare weg.
Daar mag dan ook, voor zover ik weet, gewoon met OGS worden gereden, zolang niet zichtbaar vanaf de openbare weg.
De beveiliging van Flora rijd inderdaad op eigen terrein, echter is deze wel weer openbaar toegankelijk.
Authority schiphol rijd wel regelmatig op de openbare weg. Nu is wel hun voornaamste taakstelling op het afgesloten
luchtvaartterrein, maar ze rijden regelmatig buiten het hek.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Sven82 op 11 januari 2012, 19:23:44
Zoals ik al zei ik weet dat ze meer taken hebben, heb het zelf een aantal jaartjes mogen ervaren.
Dan had je de wedervraag niet hoeven te stellen. ;)

Citaat
Ehm, dan zou ik dus eerder denken dat deze mensen Politie onderstuening vragen ipv. een Douanier die zijn taakstelling uitvoert.
Soms wordt die ondersteuning gegeven, maar daar is niet altijd tijd voor.

Citaat
Dat is nou het kromme, de Douane heeft bij mijn weten dezelfde algemene taakstelling alleen een specifieke taak erbij.

Tot zover ik weet staat de Douane niet in de politiewet genoemd als dienst die politietaken uitvoert.

Citaat
Het zou idd niet zo moeten zijn, echter weet ik niet beter dan in alle gevallen toch wordt overgegaan tot volgen met OGS.
Dat klopt en dat is dus niet altijd goed. Alhoewel achtervolgingen wel net zo snel weer worden beïndigd als het gevaar te groot wordt. Bij iemand die een controle ontloopt zonder andere verdenkingen is dat gevaar al snel te groot. "Probleem" is alleen dat mensen die achtervolgd worden vaak snel overgaan tot het plegen van zwaardere vergrijpen waardoor het meer proportioneel wordt de achtervolging door te zetten met uiteindelijk meer eenheden.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Sven82 op 11 januari 2012, 19:24:42
De beveiliging van Flora rijd inderdaad op eigen terrein, echter is deze wel weer openbaar toegankelijk.
Authority schiphol rijd wel regelmatig op de openbare weg. Nu is wel hun voornaamste taakstelling op het afgesloten
luchtvaartterrein, maar ze rijden regelmatig buiten het hek.
Buiten het hek mogen ze dan ook geen OGS voeren.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: HIT op 11 januari 2012, 19:34:53
Dan had je de wedervraag niet hoeven te stellen. ;)

Wel, ik heb nog geen conclusie kunnen lezen waarbij de taakstelling zo heel verschillend is.

Buiten het hek mogen ze dan ook geen OGS voeren.

Behalve als ze de ontheffing hebben om tussen de twee geconnecte gebieden te rijden. FloraFauna heeft bij  mijn weten namelijk wel de ontheffing om de weg over te steken bij de veiling te Aalsmeer.

Soms wordt die ondersteuning gegeven, maar daar is niet altijd tijd voor.

Dus hetzelfde probleem als de Douane heeft.


Tot zover ik weet staat de Douane niet in de politiewet genoemd als dienst die politietaken uitvoert.

Wat er ook gezegd is, en dat staat ook op mijn BOA akte, zijn wij als douaniers bevoegd voor
alle strafbare feiten. Echter de leiding bepaald waarvoor wij mogen optreden. Hierdoor zouden
wij inderdaad net als de belgische collega's politionele bevoegdheden kunnen krijgen, of zoals
een aantal proefballonnetjes flitsen langs de snelweg/ fouileren van riscogroepen in Rotterdam.
Alleen heeft de leiding (die de afgelopen jaren van de Belastingdienst en UWV afkomstig waren)
gezegd dat de douane een controle organisatie is en geen opsporingsorganisatie.

Ik ga bij mijn uitspraak er van uit dat ik Customs uitspraken kan vertrouwen en dan lees ik toch echt dat volgens zijn BOA hij er wel toe bevoegd is.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: HIT op 11 januari 2012, 19:38:32
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F9981%2Fimg3522ln.jpg&hash=207b1aa336dd63540dd1e3bfb9c600b0)
Dienst: RIVM
Standplaats: ?
Soort voertuig: Materiaalbus
Merk en type: MB Sprinter 316CDI
Kenteken: 8-VHD-01
Bijzonderheden: Zaten mensen van de MOD in  (Milieu Ongevallen Dienst)

Ook een voertuig dat kan worden begeleid en dus eigenlijk geen OGS voor zijn taak nodig heeft?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Frank. op 11 januari 2012, 19:42:05
Ook een voertuig dat kan worden begeleid en dus eigenlijk geen OGS voor zijn taak nodig heeft?
Klopt, maar dat zou niet het argument moeten zijn om de Douane ook maar met OGS te laten rijden ;)
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: HIT op 11 januari 2012, 19:48:05
Klopt, maar dat zou niet het argument moeten zijn om de Douane ook maar met OGS te laten rijden ;)
Dat zeg ik ook niet, alleen ik wil die "dringende" taak aan de kaak stellen. En dat is wat ik probeer te doen met mijn postings hier.

De dringende taakstelling zie ik namelijk wel voor de Douane, niet voor alle voertuigen die niet bezig zijn met hulpverlening en/of opsporing.

Een douane voertuig waar een stopteken bij wordt genegeerd gaat in mijn ogen over tot opsporing van die verdachte. Dus veranderd zijn controlerende taak ineens naar mijn mening wel naar een dringende taak.

Ik denk ook niet dat de Douane top moet worden overtuigd, maar eerder de politie- en KMartop. Wanneer deze ook inzien dat de Douane wel een dringende taak hebben zal de Douane top niet achterblijven.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Sven82 op 11 januari 2012, 19:48:29
Wel, ik heb nog geen conclusie kunnen lezen waarbij de taakstelling zo heel verschillend is.

Behalve als ze de ontheffing hebben om tussen de twee geconnecte gebieden te rijden. FloraFauna heeft bij  mijn weten namelijk wel de ontheffing om de weg over te steken bij de veiling te Aalsmeer.

Dus hetzelfde probleem als de Douane heeft.


Ik ga bij mijn uitspraak er van uit dat ik Customs uitspraken kan vertrouwen en dan lees ik toch echt dat volgens zijn BOA hij er wel toe bevoegd is.

De taakstelling van de KMar is wezenlijk anders dan de Douane. Er zijn een aantal raakvlakken, maar daar houdt het toch echt mee op volgens mij.
Geen idee wat de bloemetjespolitie mag. Ik had het over de voertuigen van de AAS. ;)

Een BOA is altijd bevoegd tot een beperkt aantal strafbare feiten of wordt in elk geval door zijn taakstelling beperkt in zijn primaire optreden.

Ik merk dat je steeds wijst naar anderen die wel met OGS mogen rijden. Dat lost de discussie echt niet op. Persoonlijk zou ik de discussie voeren vanuit de eigen kracht van de Douane. De Douane heeft anderen echt niet nodig om te laten zien waarmee zij bezig zijn en waarom ook zij over bijvoorbeeld OGS zouden moeten beschikken. De Douane is een belangrijke en betrouwbare partner in de veiligheidsketen van politie, KMar, etc. Voer de discussie vanuit die kracht en je hebt mij (en ik denk een hoop anderen) in elk geval zo om. Nu alleen nog een leiding die jullie daarin steunt. Het politieke klimaat lijkt mij er in elk geval goed voor.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 11 januari 2012, 19:59:50
Tot zover ik weet staat de Douane niet in de politiewet genoemd als dienst die politietaken uitvoert.
Ze worden niet genoemd, echter halen wij onze bevoegdheden wel uit de politie wet

Besluit BOA belasingdiens/Douane 2007

Artikel 2

1. De buitengewoon opsporingsambtenaar is bevoegd tot het opsporen van alle strafbare feiten.


Artikel 4

1. De buitengewoon opsporingsambtenaar is bevoegd bij de opsporing van de strafbare feiten waarvoor hij is beëdigd, gebruik te maken van de bevoegdheden, bedoeld in artikel 8, eerste en derde lid, van de Politiewet 1993. Hij gedraagt zich overeenkomstig het bepaalde in hoofdstuk 7 van de Ambtsinstructie voor de politie, de Koninklijke marechaussee en de buitengewoon opsporingsambtenaar.


Politiewet 1993

Artikel 8

1. De ambtenaar van politie die is aangesteld voor de uitvoering van de politietaak is bevoegd in de rechtmatige uitoefening van zijn bediening geweld te gebruiken, wanneer het daarmee beoogde doel dit, mede gelet op de aan het gebruik van geweld verbonden gevaren, rechtvaardigt en dat doel niet op een andere wijze kan worden bereikt. Aan het gebruik van geweld gaat zo mogelijk een waarschuwing vooraf.

3. De ambtenaar van politie die is aangesteld voor de uitvoering van de politietaak is bevoegd tot het onderzoek aan de kleding van personen bij de uitoefening van een hem wettelijk toegekende bevoegdheid of bij een handeling ter uitvoering van de politietaak, indien uit feiten of omstandigheden blijkt dat een onmiddellijk gevaar dreigt voor hun leven of veiligheid, die van de ambtenaar zelf of van derden en dit onderzoek noodzakelijk is ter afwending van dit gevaar.



Nu moet ik wel even zeggen dat op 1 december 2012 er een nieuw besluit komt. Hoe deze er uit gaat zien kan ik nog niet zeggen (zal hierover eens een vraag stellen of dit al bekend is). Ook een punt waar over te denken is, het besluit geeft aan dat wij bevoegd zijn voor alle strafbare feiten. Dit komt ook terug op mijn akte en als ik een PV opmaak moet ik hierbij aangeven dat ik domein VI zit generieke opsporing. Wat betreft
de bevoegdheden hebben wij dus (bijna) net zoveel bevoegdheden als een AOA. Nu is mij als collega's geleerd dat dit beleidsmatig is ingeperkt echter is daarvan wettechnisch niks van terug te vinden. Misschien dat ik morgen toch maar eens een verbaaltje moet tikken voor handheld rijden  >:D 998765.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Sven82 op 11 januari 2012, 20:05:09
Ze worden niet genoemd, echter halen wij onze bevoegdheden wel uit de politie wet

Besluit BOA belasingdiens/Douane 2007

Artikel 2

1. De buitengewoon opsporingsambtenaar is bevoegd tot het opsporen van alle strafbare feiten.


Artikel 4

1. De buitengewoon opsporingsambtenaar is bevoegd bij de opsporing van de strafbare feiten waarvoor hij is beëdigd, gebruik te maken van de bevoegdheden, bedoeld in artikel 8, eerste en derde lid, van de Politiewet 1993. Hij gedraagt zich overeenkomstig het bepaalde in hoofdstuk 7 van de Ambtsinstructie voor de politie, de Koninklijke marechaussee en de buitengewoon opsporingsambtenaar.


Politiewet 1993

Artikel 8

1. De ambtenaar van politie die is aangesteld voor de uitvoering van de politietaak is bevoegd in de rechtmatige uitoefening van zijn bediening geweld te gebruiken, wanneer het daarmee beoogde doel dit, mede gelet op de aan het gebruik van geweld verbonden gevaren, rechtvaardigt en dat doel niet op een andere wijze kan worden bereikt. Aan het gebruik van geweld gaat zo mogelijk een waarschuwing vooraf.

3. De ambtenaar van politie die is aangesteld voor de uitvoering van de politietaak is bevoegd tot het onderzoek aan de kleding van personen bij de uitoefening van een hem wettelijk toegekende bevoegdheid of bij een handeling ter uitvoering van de politietaak, indien uit feiten of omstandigheden blijkt dat een onmiddellijk gevaar dreigt voor hun leven of veiligheid, die van de ambtenaar zelf of van derden en dit onderzoek noodzakelijk is ter afwending van dit gevaar.



Nu moet ik wel even zeggen dat op 1 december 2012 er een nieuw besluit komt. Hoe deze er uit gaat zien kan ik nog niet zeggen (zal hierover eens een vraag stellen of dit al bekend is). Ook een punt waar over te denken is, het besluit geeft aan dat wij bevoegd zijn voor alle strafbare feiten. Dit komt ook terug op mijn akte en als ik een PV opmaak moet ik hierbij aangeven dat ik domein VI zit generieke opsporing. Wat betreft
de bevoegdheden hebben wij dus (bijna) net zoveel bevoegdheden als een AOA. Nu is mij als collega's geleerd dat dit beleidsmatig is ingeperkt echter is daarvan wettechnisch niks van terug te vinden. Misschien dat ik morgen toch maar eens een verbaaltje moet tikken voor handheld rijden  >:D 998765.

Met betrekking tot het gebruik van geweld halen jullie de bevoegdheden uit de politiewet. Dit geweld mag alleen aangewend worden bij de strafbare feiten welke genoemd staan op de akte van beëidiging. Hmm...lekker handig.

Maar goed, ik ben benieuwd naar het nieuwe besluit. Wellicht brengt dat verbetering.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Pully op 11 januari 2012, 23:07:05
Wat ik hier eigenlijk mis als het gaat om de KMAr is dat de KMar een politieorganisatie is met een militaire status.

De primaire taak van de KMar zijn dan ook politietaken. Verder zoals wel bekend is hebben de herkenbare voertuigen van de KMar aan de voorzijde de zelfde striping als die van de politie.

Verder kan ik wel als voorbeeld geven waarom de KMar met OGS zou moeten rijden en welke dringende noodzaak daarbij is. Als er een ongeval met letsel of een onwel persoon op een kazerne is dan wordt de KMar daarbij geroepen en rijden ze dus met OGS. Verder is het zo dat de KMar een bewakingsgebied heeft en dus niet alleen op een kazerne wacht tot zij een melding hebben. Het kan dus voor komen dat een voertuig van de KMar surveilleert bij de militaire camping bij Zandvoort en vervolgens met spoed naar de Marinekazerne in Amsterdam moet omdat daar een aanrijding met letsel is. Ik begrijp dat het misschien moeilijk is om te begrijpen ivm de aanrijtijden. Maar dit is wel de praktijk.

Ik ben trouwens een voorstander om de Douane de vrijstelling van het RVV te geven.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Cabo op 11 januari 2012, 23:10:41
Dat de KMar's meeste taken in daartoe aangewezen gebieden gebeuren, kazerne terreinen, vliegvelden en grensstreken. Niet nu roepen dat ze meer doen en mogen dat weet ik.

Aangewezen gebieden? Dit alles vind toch echt uiteindelijk plaats op de openbare weg. Een KMar post is vrijwel altijd buiten een kazerne terrein.

Als voorbeeld onze post. Wij hebben 3 kazerne's en 2 belangrijke opslag complexen onder onze hoedde. Tussen locatie A en D zit 40 minuten reistijd. Als er ergens nood aan de man is zullen we toch echt wel ZSM die kant op moeten met OGS. Het is echt niet zo dat we binnen één kazerneterrein blijven rijden, ik denk zelfs dat ik 80 tot 90% van de tijd buiten de kazerne door breng. Op onze brigade zijn in totaal 5 kazernes, 1 luchthaven, 1 kleiner vliegveld en nog talloze militaire objecten en complexen.
Bovendien werk ik in een bewakingsgebied welke door 5 provincies loopt. Als er ergens iets gebeurd met een militair in dat stukje gebied, worden wij erbij geroepen.

En in het grensgebied? Daar bevindt je je aan de binnen grenzen (op Schiphol na) toch echt buiten op de openbare weg.

Maar goed ik denk ook wel dat het een ieder te goede zou komen als de douane zelf OGS zou kunnen voeren, nadat een verdachte het stopteken negeert. Maar hier in het gebied werken ook BOA's(boswachters) met een stop-transparant op de auto. Moeten deze ook OGS krijgen dan?

En bovendien lijkt het me stug dat de KMartop en de politietop erover beslissen of de douane met OGS mag rijden, zoals eerder geroepen is.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: cavia op 11 januari 2012, 23:27:03
Ik ben ook wel eens aangehouden op de veluwe door de KMar. Reed rond 4 uur 's nachts midden op de weg... en moest blazen.
Gelukkig snapte de heren dat dit ivm de zwijntjes en andere beestjes was, die hier zeker 2 keer per week werden aangereden ^-^
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: M@rcel op 12 januari 2012, 22:02:39
En weet trouwens ook wel dat zelfs met de belastingontduiking, fraude etc er tegenwoordig steeds vaker geweld mee gemoeid gaat. Ik weet nog een uitzending van Netwerk een tijdje terug waarin de FIOD werd gevolgd die bij een fraudeur naar binnen ging voor een zoeking. Die werd met diverse bewapende van de FIOD als Douane gedaan omdat deze persoon met wapens had gedreigd. Het gaat tegenwoordig allemaal om zoveel geld dat de andere niks zullen schuwen om niet te worden gecontroleerd danwel gepakt. We lopen daarbij al aardig wat stappen achter, waarom niet niet een keer een stap inlopen? Ik zal zeker niet willen dat er ten onrechte mee gereden gaat worden en dat het via onze meldkamer gelogd gaat worden etc. Want wij zijn geen gemeentelijke BOA die voor een beetje show die lampen willen hebben. Al denken sommige hoge heren dat wel.

Die aanhouding werd gedaan door de collega's van het HARC-team Rotterdam, wat een samenwerkingsverband is tussen de FIOD, de Douane en de Zeehavenpolitie Rotterdam. Daarnaast is er ook een HARC-team op Schiphol, wat weer een samenwerkingsverband is tussen de FIOD, de Douane en de KMar. Overigens is het bij de FIOD standaard dat aanhoudingen door de vuurwapendragers worden gedaan en zijn er ook altijd vuurwapendragers aanwezig bij zoekingen.

De discussie over bredere inzet van de Douane loopt al geruime tijd, echter dat wordt niet door de leiding onderkend omdat dit niet tot hun takenpakket zou behoren. De Douane wordt namelijk gezien als een controlerende dienst en niet als opsporingsdienst. Daarom is jaren geleden de Douanerecherche overgegaan naar de FIOD en hebben de meeste Douane-collega's hun vuurwapen mogen inleveren, met uitzondering van de collega's van de Surveillance. Gelukkig wordt er de laatste tijd wel goed samengewerkt tussen de Douane en de FIOD in de vorm van ondersteuning bij grote acties.

Berucht is het verhaal van een aantal jaren terug van twee gewapende Douane-collega's die tijdens hun surveillance assistentie verlenen aan twee politiecollega's. Deze collega's werden belaagd door een groepje jongeren, waarbij de twee Douane-collega's te hulp schieten en daarbij gebruik maken van hun wapenstok. Helaas voor de collega's kon de dienstleiding deze actie niet waarderen, aangezien dit optreden niet tot hun taakstelling behoorde.... Het gevolg was een goed gesprek gevolgd door een berisping. Vanuit de poltie werd gelukkig wel positief gereageerd in de vorm van een officiële bedankbrief en een bos bloemen voor hun optreden.

Leuker kunnen we het niet maken.... O0

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Nachtbroeder op 12 januari 2012, 22:19:02
Die aanhouding werd gedaan door de collega's van het HARC-team Rotterdam, wat een samenwerkingsverband is tussen de FIOD, de Douane en de Zeehavenpolitie Rotterdam. Daarnaast is er ook een HARC-team op Schiphol, wat weer een samenwerkingsverband is tussen de FIOD, de Douane en de KMar. Overigens is het bij de FIOD standaard dat aanhoudingen door de vuurwapendragers worden gedaan en zijn er ook altijd vuurwapendragers aanwezig bij zoekingen.

De discussie over bredere inzet van de Douane loopt al geruime tijd, echter dat wordt niet door de leiding onderkend omdat dit niet tot hun takenpakket zou behoren. De Douane wordt namelijk gezien als een controlerende dienst en niet als opsporingsdienst. Daarom is jaren geleden de Douanerecherche overgegaan naar de FIOD en hebben de meeste Douane-collega's hun vuurwapen mogen inleveren, met uitzondering van de collega's van de Surveillance. Gelukkig wordt er de laatste tijd wel goed samengewerkt tussen de Douane en de FIOD in de vorm van ondersteuning bij grote acties.

Berucht is het verhaal van een aantal jaren terug van twee gewapende Douane-collega's die tijdens hun surveillance assistentie verlenen aan twee politiecollega's. Deze collega's werden belaagd door een groepje jongeren, waarbij de twee Douane-collega's te hulp schieten en daarbij gebruik maken van hun wapenstok. Helaas voor de collega's kon de dienstleiding deze actie niet waarderen, aangezien dit optreden niet tot hun taakstelling behoorde.... Het gevolg was een goed gesprek gevolgd door een berisping. Vanuit de poltie werd gelukkig wel positief gereageerd in de vorm van een officiële bedankbrief en een bos bloemen voor hun optreden.

Leuker kunnen we het niet maken.... O0

Grtz,
Marcel

Even een tussendoortje; Waar staat HARC voor en hebben die jongens een speciaal takenpakket qua opsporing, of is het een soort VAG eenheid?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: M@rcel op 13 januari 2012, 00:10:17
Even een tussendoortje; Waar staat HARC voor en hebben die jongens een speciaal takenpakket qua opsporing, of is het een soort VAG eenheid?

HARC staat voor Hit And Run Cargo en zij zijn met name gericht op de verdovende middelen.
De FIOD beschikt daarnaast over een VAG-team, die landelijk opereert.

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 13 januari 2012, 06:24:56
Die aanhouding werd gedaan door de collega's van het HARC-team Rotterdam, wat een samenwerkingsverband is tussen de FIOD, de Douane en de Zeehavenpolitie Rotterdam. Daarnaast is er ook een HARC-team op Schiphol, wat weer een samenwerkingsverband is tussen de FIOD, de Douane en de KMar. Overigens is het bij de FIOD standaard dat aanhoudingen door de vuurwapendragers worden gedaan en zijn er ook altijd vuurwapendragers aanwezig bij zoekingen.
Ik had begrepen dat hierbij leden van de rotterdamse OSODT assistentie hadden verleend omdat er toen nog niet genoeg wapendragers waren bij de FIOD. Dat is de afgelopen tijd wel aardig ingehaald als ik zo hoor wie er allemaal die kant op zijn gegaan.

De discussie over bredere inzet van de Douane loopt al geruime tijd, echter dat wordt niet door de leiding onderkend omdat dit niet tot hun takenpakket zou behoren. De Douane wordt namelijk gezien als een controlerende dienst en niet als opsporingsdienst. Daarom is jaren geleden de Douanerecherche overgegaan naar de FIOD en hebben de meeste Douane-collega's hun vuurwapen mogen inleveren, met uitzondering van de collega's van de Surveillance. Gelukkig wordt er de laatste tijd wel goed samengewerkt tussen de Douane en de FIOD in de vorm van ondersteuning bij grote acties.
Juist omdat de recherche is overgegaan is die samenwerking bij ons tot een nul punt gebracht. Er zijn in het verleden wel een paar keer instappen gedaan waarbij collega's van mijn kantoor hebben geassisteerd. Echter nu  :-X :-X :(

Berucht is het verhaal van een aantal jaren terug van twee gewapende Douane-collega's die tijdens hun surveillance assistentie verlenen aan twee politiecollega's. Deze collega's werden belaagd door een groepje jongeren, waarbij de twee Douane-collega's te hulp schieten en daarbij gebruik maken van hun wapenstok. Helaas voor de collega's kon de dienstleiding deze actie niet waarderen, aangezien dit optreden niet tot hun taakstelling behoorde.... Het gevolg was een goed gesprek gevolgd door een berisping. Vanuit de poltie werd gelukkig wel positief gereageerd in de vorm van een officiële bedankbrief en een bos bloemen voor hun optreden.

Leuker kunnen we het niet maken.... O0

Grtz,
Marcel
Ag schei uit hou op. Heb hier al genoeg verhalen van dat soort situaties gehoord en meegemaakt. Een paar keer dronken bestuurder (auto maar ook brommer) wat een discussie opleverde en zelfs bijna ontheffening uit functie. En heb zelf ook al een keer tijdens de gewone werkzaamheden op wat gestuit waarna ik mocht verklaren waarom ik mijn werk doe. Gelukkig is pas geleden de aanhouding en het afboeien van een heterdaadje mishandeling wel positief afgehandeld, al moest daar wel de hoogste heer hier aan te pas komen.

Even een tussendoortje; Waar staat HARC voor en hebben die jongens een speciaal takenpakket qua opsporing, of is het een soort VAG eenheid?
Het rotterdamse HARC is dusdanig getraind dat zij de lichte AT klusjes zelf kunnen doen.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: M@rcel op 13 januari 2012, 20:01:21
Ik had begrepen dat hierbij leden van de rotterdamse OSODT assistentie hadden verleend omdat er toen nog niet genoeg wapendragers waren bij de FIOD. Dat is de afgelopen tijd wel aardig ingehaald als ik zo hoor wie er allemaal die kant op zijn gegaan.

Het aantal wapendragers is het afgelopen jaar inderdaad drastisch gedaald en vooralsnog zal dat niet echt veranderen....
Ik schat dat er nu nog zo'n 40 collega's inzetbaar zijn  :(
Overigens, waar staat OSODT voor?

Het rotterdamse HARC is dusdanig getraind dat zij de lichte AT klusjes zelf kunnen doen.
De HARC-teams zitten ongeveer op het niveau van een VAG-team.

Om on-topic te blijven, ook het VAG-team van de FIOD heeft niet de bevoegdheid om met OSG te rijden.
De collega's hebben wel hun rijopleiding en in de VAG-voertuigen zitten stop-matrixen, maar daar houdt het bij op....

Dat komt omdat ook de FIOD niet als zodanig in de regeling vermeld staat.

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 13 januari 2012, 20:22:31
Het aantal wapendragers is het afgelopen jaar inderdaad drastisch gedaald en vooralsnog zal dat niet echt veranderen....
Ik schat dat er nu nog zo'n 40 collega's inzetbaar zijn  :(
Overigens, waar staat OSODT voor?
Mmmm had juist begrepen dat er een stuk meer waren. OSODT staat voor Onbekende Sub- en Objecten Douane Toezicht, andere
benamingen is Ambulant of Binnenland teams.

Om on-topic te blijven, ook het VAG-team van de FIOD heeft niet de bevoegdheid om met OSG te rijden.
De collega's hebben wel hun rijopleiding en in de VAG-voertuigen zitten stop-matrixen, maar daar houdt het bij op....

Dat komt omdat ook de FIOD niet als zodanig in de regeling vermeld staat.

Grtz,
Marcel
Had juist begrepen dat het HARC ook met OGS reed onder de noemer van de FIOD, maar dan zullen ze dat wel van de politie danwel
Kmar vandaan halen. Van de rijopleiding wist ik.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: jordi op 13 januari 2012, 21:09:40
cargo harc op schiphol die hebben wel ogs
maar daar bestaat een koppel altijd uit 1 persoon van de kmar en 1 persoon van de douane
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: dielangemotormuis op 13 januari 2012, 21:12:21
Had juist begrepen dat het HARC ook met OGS reed onder de noemer van de FIOD, maar dan zullen ze dat wel van de politie danwel
Kmar vandaan halen. Van de rijopleiding wist ik.

Op Schiphol rijdt zowel het Schipholteam als het Cargo-HARC team met OGS in hun voertuigen, dit is overigens eigen ervaring. Onder de noemer KMar. Er zit 7 van de 10 keer een KMar-collega in het voertuig. De meeste voertuigen staan ook op naam van het KMar. Al zijn er ook DOuane/FIOD voertuigen voorzien van OGS.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 13 januari 2012, 21:56:04
Duidelijk, gewoon onder de vrijstelling etc van de Kmar
cargo harc op schiphol die hebben wel ogs
maar daar bestaat een koppel altijd uit 1 persoon van de kmar en 1 persoon van de douane
Dat hoeft niet altijd, is maar net wie er dienst heeft. Schipholteam is wel met die indeling
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: M@rcel op 13 januari 2012, 22:22:40
Op Schiphol rijdt zowel het Schipholteam als het Cargo-HARC team met OGS in hun voertuigen, dit is overigens eigen ervaring. Onder de noemer KMar. Er zit 7 van de 10 keer een KMar-collega in het voertuig. De meeste voertuigen staan ook op naam van het KMar. Al zijn er ook DOuane/FIOD voertuigen voorzien van OGS.

Weet je zeker dat het voertuigen van de FIOD waren?

De FIOD heeft namelijk alleen burgervoertuigen en die hebben voor zover ik weet geen OGS.
Tenminste niet in degene waar ik ook gebruik van maak....

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: dielangemotormuis op 13 januari 2012, 22:27:16
Weet je zeker dat het voertuigen van de FIOD waren?

FIOD of Douane iig niet van de KMar. Echter praat ik nu wel over een jaar of 8 geleden ondertussen.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Zwaantje douane op 11 maart 2012, 17:38:39
Aan mijn Nederlandse collega's;

Sinds 2007 zijn er ook zwaantjes van douane  !!!
Hier volgt een beetje uitleg over deze jongens


De Motards van de Douane hebben zelfs meer bevoegdheden dan hun collega's van de Politie, Douanebevoegdheid, Politiebevoegdheid, Veiligheidsbevoegdheid, bevoegdheid van het openbaar ambt.

Het communautair douanewetboek (http://nl.wikipedia.org/wiki/Communautair_douanewetboek (http://nl.wikipedia.org/wiki/Communautair_douanewetboek)) (CDW), voluit "Verordening (EEG) nr. 2913/92 van de Raad van 12 oktober 1992 tot vaststelling van het communautair douanewetboek (Publicatieblad van de EG van 19 oktober 1992, nr. L 302, blz. 1 e.v.)".
Het toepassingswetboek van het CDW (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?tit (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?tit) ... &redlink=1) (TCDW), voluit "Verordening (EEG) nr. 2454/93 van de Commissie van 2 juli 1993 houdende vaststelling van enkele bepalingen ter uitvoering van Verordening (EEG) nr. 2913/92 van de Raad tot vaststelling van het communautair douanewetboek (Publicatieblad van de EG van 11 oktober 1993, nr. L253, blz. 1 e.v.)"
De douane hebben ook zeer uitgebreide en gesofisticeerde opsporingsdiensten over heel het land. Zelfs een inlichtingendienst. Het is zo dat de douane instaat voor de veiligheid van het Belgisch grondgebied van buiten af, dit wil zeggen dat de Douane alles en iedereen kan en mag controleren die ze wil. De douane is de enige dienst waarbij haar werknemers bevoegd zijn in heel Belgie. Een douanier die tijdens het weekend aan zee op verlof is en normaal in Antwerpen werkt kan u zonder probleem een boete uitschrijven, deze zijn 24u/dag Douanier.
Om ook te reageren op het feit men u niks kan doen omdat men geen geijkt meettoestel bij heeft: Douane en Politie kan u WEL een boete geven voor te snel rijden zonder een geijkt toestel bij te hebben. Men neemt de maximum snelheid op de eigen kilometer teller gereden op het moment van de overtreding. Deze boetes worden dagelijks uitgeschreven.
Deze wet houdt interessante nieuwigheden in voor de douane:
De wet van 15 mei 2007

de ambtenaren der douane en accijnzen zijn voortaan bevoegd om in het gehele land inbreuken vast te stellen middels een PV;Zwaantje douane
Helaas is dit niet het geval in Nederland :-( Dus als jullie ooit eens in België passeren ;-)))))))
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: .G illes op 11 maart 2012, 23:34:39
Politieambtenaren zijn ook bevoegd over het ganse rijk, en ook 24/7 dus op dat vlak zijn ze niet zo revolutionair.

Blijven wel uitstekende motards...
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: WRRacing op 12 maart 2012, 00:13:31
Mocht de douane een AT nodig hebben, kunnen ze die dan van de politie lenen of hebben ze er zelf een?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Maarten op 12 maart 2012, 17:12:51
Mocht de douane een AT nodig hebben, kunnen ze die dan van de politie lenen of hebben ze er zelf een?

In Nederland of België?

In Nederland heeft de Douane geen AOE (aanhoudings- en ondersteuningseenheid, zoals het officieel heet), dus moet daar de politie voor ingezet worden. Wel zijn er bij de FIOD observatieteams en VAG-getrainde teams voor de wat zwaardere jongens (tot ondergrens AT), maar dat kun je meer vergelijken met de aanhoudingseenheid zoals we die binnen de ME kennen. In die teams zitten ook wel Douaniers.

(gelukkig zijn er geen benamingen gekozen die op elkaar lijken, dat zou het te makkelijk maken ;))

Zie hieronder het zeer informatieve stukje van M@rcel over dit onderwerp:
Bij de FIOD-ECD werken ongeveer 1250 mensen op 12 lokaties verspreid over Nederland. Op deze lokaties zijn 2 - 5 opsporingsteams werkzaam. Daarnaast zijn er een aantal teams Account/opsporingsinformatie, een team strategische opsporingsinformatie en het team internationale opsporing. Verder beschikt de FIOD-ECD over een digitaal expertiseteam, 6 digitale opsporingsteams, een aantal observatieteams, een team technische recherche, een criminele inlichtingeneenheid (CIE), een Infodesk alsmede een groep wapendragers.

Opsporingsteams van de FIOD-ECD houden zich bezig met, onder meer:
- fiscale fraude (belastingontduiking);
- financieel-economische fraude (zoals beurs- en beleggingsfraude, handel met voorkennis, piramidespelen, faillissementsfraude, boekhoudfraude en witwassen);
- douanedelicten, zoals smokkel van sigaretten, smokkel van drugs, het ontduiken van invoerrechten en de smokkel van strategische goederen;
- opsporen van grondstoffen voor de vervaardiging van XTC en het opsporen van XTC-laboratoria.

(...)

De functie van wapendrager is een bijtaak naast de regulier functie. Er zijn ongeveer 70 collega's opgeleid als wapendrager, waarvan er ongeveer 30 een aanvullende VAG- en SRO-opleiding hebben gevolgd. Ook de leden van het Observatieteam zijn wapendragend, echter deze worden niet ingezet voor aanhoudingen en doorzoekingen.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: WRRacing op 12 maart 2012, 19:55:51
Nederland bedoel ik :)
Gebeurt het wel eens dat een AT Team van de Politie de Douane helpt?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: M@rcel op 12 maart 2012, 19:58:50
In Nederland of België?

In Nederland heeft de Douane geen AOE (aanhoudings- en ondersteuningseenheid, zoals het officieel heet), dus moet daar de politie voor ingezet worden. Wel zijn er bij de FIOD observatieteams en VAG-getrainde teams voor de wat zwaardere jongens (tot ondergrens AT), maar dat kun je meer vergelijken met de aanhoudingseenheid zoals we die binnen de ME kennen. In die teams zitten ook wel Douaniers.

(gelukkig zijn er geen benamingen gekozen die op elkaar lijken, dat zou het te makkelijk maken ;))

Zie hieronder het zeer informatieve stukje van M@rcel over dit onderwerp:

Ook bij de FIOD is er de afgelopen tijd het een en ander veranderd:
Sinds kort is een landelijke VAG-eenheid, die verantwoordelijk is voor alle aanhoudingen en beveiligingen tijdens doorzoekingen. Het aantal reguliere vuurwapendragers is daarmee drastisch verminderd. In deze VAG-eenheid zitten geen douane-collega's. Het VAG-team werkt nauw samen met de OT-collega's van de FIOD.

In de HARC-teams van Rotterdam, Schiphol en Amsterdam zitten naast collega's van de KMar, Zeehavenpolitie en FIOD wel Douane-collega's.

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: M@rcel op 12 maart 2012, 20:04:37
Nederland bedoel ik :)
Gebeurt het wel eens dat een AT Team van de Politie de Douane helpt?

Dat komt in principe niet voor omdat de Douane geen strafrechtelijke opsporingsonderzoeken doet. Deze worden door de FIOD gedaan en in die onderzoeken komt het voor dat het AT ingezet moet worden.

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: WRRacing op 12 maart 2012, 20:29:39
en die komen van de Politie ?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: M@rcel op 12 maart 2012, 20:56:43
en die komen van de Politie ?

Dat betreft dan inderdaad de AOE zoals het officieel heet van de politie.

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Rudico op 14 maart 2012, 18:38:09
Douane en Fiod mogen wel rijden in auto's van de KMar, bv. als ze iemand gaan horen in een HvB of ze zijn op weg naar een doorzoeking, maar bij gebruik van optische- en geluidssignalen moet iemand van de KMar rijden. De FIOD heeft trouwens geen dienstauto's met optische- en geluidssignalen.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 18 maart 2012, 12:17:16
Nog even een aanvulling op het AT verhaal. De Harc teams worden nu wel dusdanig getraind dat zij de lichtere taken zelf kunnen doen. In Rotterdam zijn ze al op die sterkte, de andere zijn ze nog bezig. Je zou deze dan ook kunnen vergelijken met een VAG of Binnen zonder kloppen team. Dit alles om de druk op het AT wat te verminderen.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: WRRacing op 18 maart 2012, 17:04:55
Nog even een aanvulling op het AT verhaal. De Harc teams worden nu wel dusdanig getraind dat zij de lichtere taken zelf kunnen doen. In Rotterdam zijn ze al op die sterkte, de andere zijn ze nog bezig. Je zou deze dan ook kunnen vergelijken met een VAG of Binnen zonder kloppen team. Dit alles om de druk op het AT wat te verminderen.

Dat HARC Team bestaat toch ook een deel uit politiemensen van Regio RR ?
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 18 maart 2012, 17:16:15
Dat HARC Team bestaat toch ook een deel uit politiemensen van Regio RR ?
De politie is de zeehaven politie. Weet niet of die oner R-R valt of KLPD
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Maarten op 18 maart 2012, 21:24:17
De politie is de zeehaven politie. Weet niet of die oner R-R valt of KLPD

De ZHP valt onder de regio RR inderdaad.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: sylvester1986 op 1 april 2012, 14:40:57
French Customs Police Responding -- Douanes françaises (http://www.youtube.com/watch?v=8gAL1gdjnwk#ws)
code3paris
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: YNPD op 1 april 2012, 15:01:10
Berucht is het verhaal van een aantal jaren terug van twee gewapende Douane-collega's die tijdens hun surveillance assistentie verlenen aan twee politiecollega's. Deze collega's werden belaagd door een groepje jongeren, waarbij de twee Douane-collega's te hulp schieten en daarbij gebruik maken van hun wapenstok. Helaas voor de collega's kon de dienstleiding deze actie niet waarderen, aangezien dit optreden niet tot hun taakstelling behoorde.... Het gevolg was een goed gesprek gevolgd door een berisping. Vanuit de poltie werd gelukkig wel positief gereageerd in de vorm van een officiële bedankbrief en een bos bloemen voor hun optreden.
Om te huilen dit bericht. Die collega's van jou moeten ook namens hun leiding een presentje krijgen. We zijn er toch om elkaar te helpen! Mooi gebaar vanuit de politie ook.

Als Douanier heb je andere taken dan een politieagent, dat klopt, maar als je ergens tegenaan loopt en je bent bevoegd dan vind ik het niet meer dan lovend dat je gewoon handelt als Douanier.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: DDV op 27 mei 2012, 12:45:59
De Douane is een controlerende instantie en géén opsporingsdienst, dus géén blauw-blauw  :'(.

Ze staan langs de weg en houden voertuigen staande, wie niks te verbergen heeft 998765 stopt en wie iets te verbergen heeft  >:D rijdt door, zo zimpel is da  098uo en dus effe helemaal zinloos die controle !!!! Daarom controleert de Douane tegenwoordig vaak in combi met de K'mar, de motards van de K'mar pakken je heus wel  O0 !

Neemt niet weg dat het niet hebben van blauw gewoon belachelijk is !
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 8 november 2016, 12:55:56
En even een topic kick aangezien er ontwikkelingen zijn

Citaat
De Douane zal beter worden toegerust voor de uitvoering van haar werk. Ontheffingen worden aangevraagd waardoor het voor nader aan te wijzen douaniers in bepaalde situaties wordt toegestaan om harder te rijden dan de maximumsnelheid en om gebruik te maken van zwaailicht en sirene.

Uit de brief van Wiebes https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/11/02/douane-en-aanpak-cocainesmokkel-in-de-haven-van-rotterdam/douane-en-aanpak-cocainesmokkel-in-de-haven-van-rotterdam.pdf (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/11/02/douane-en-aanpak-cocainesmokkel-in-de-haven-van-rotterdam/douane-en-aanpak-cocainesmokkel-in-de-haven-van-rotterdam.pdf).

Dus wie weet over een tijd naast RWS met blauw, ook de douane
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Sjaak-010 op 8 november 2016, 13:35:37
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1456471 date=1478606156
En even een topic kick aangezien er ontwikkelingen zijn

Uit de brief van Wiebes https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/11/02/douane-en-aanpak-cocainesmokkel-in-de-haven-van-rotterdam/douane-en-aanpak-cocainesmokkel-in-de-haven-van-rotterdam.pdf (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/11/02/douane-en-aanpak-cocainesmokkel-in-de-haven-van-rotterdam/douane-en-aanpak-cocainesmokkel-in-de-haven-van-rotterdam.pdf).

Dus wie weet over een tijd naast RWS met blauw, ook de douane
Eindelijk een verstandige ontwikkeling, hoop dat de genoemde 'voorwaarden en voorzichtigheid' wordt vervangen door 'we gaan het doen, leiden mensen op' en is uniform toepasbaar, en niet weer een uitzondering op de uitzonderingsregel ……

Succes Douane (en FIOD mag ik hopen)!
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 20 januari 2018, 08:47:06
Eindelijk een verstandige ontwikkeling, hoop dat de genoemde 'voorwaarden en voorzichtigheid' wordt vervangen door 'we gaan het doen, leiden mensen op' en is uniform toepasbaar, en niet weer een uitzondering op de uitzonderingsregel ……

Succes Douane (en FIOD mag ik hopen)!

Om weer terug te komen hierop. Net voor de jaarwisseling bleek maar wel hoe wispelturig de politiek is. De aanvraag voor de Douane is namelijk door I&M geweigerd en de minister/staatsecretaris die er nu zit wil hier niet aan tornen. Het zou namelijk maar te weinig voorkomen dat het nodig is, en de organisatie is er niet voor ingericht. Volgens mij was RWS ook niet ingericht voor het blauw maar kregen zij het wel, of staan er diensten genoemd die het blauw alleen maar gebruiken voor hun plezier. Geeft wel duidelijk weer hoe men tegen de Douane aankijkt.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: André Welten op 20 januari 2018, 11:29:59
Denk dat de WIS-en van RWS blauw en geluid gekregen hebben omdat de LE/Dienst Infra en met name de verkeerstak daarvan zowat gedecimeerd is...
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: DiNozzo op 20 januari 2018, 11:50:09
De Dienst Infra van de LE doet niet meer de noodhulp op de snelwegen maar zijn belast met toezicht en handhaving op en rondom de hoofdwegen. De incident afhandeling is verschoven naar de basisteams en Rijkswaterstaat. Tegelijk zijn de basisteams in schaal vergroot en bij voorkeur ingekrompen. Het gevolg is dat de druk daar zo hoog is, dat er bij een incident op de snelweg waarbij geen doden of gewonden zijn gevallen maar direct RWS gebeld wordt in plaats van een auto gestuurd omdat de noodhulp een schaars goed is geworden.

RWS rijdt nu met blauw en geluid omdat blijkt dat er toch wel een gat gevallen is en de filedruk in de afgelopen jaren door ongevallen enorm toegenomen is. Dit veroorzaakt flinke economische schade. Het was sneller om een dienst op te tuigen die elke dag met 150 tot 200 wagens op de weg is als een dienst die dat met ongeveer 20% daarvan moet doen. Een blik agenten trek je immers niet zo maar open.

Rijkswaterstaat rijdt bijna alleen maar prio 1 om economische schade te verminderen of voorwerpen van de rijbaan te halen die potentieel gevaarlijk zijn (artikel 2 lid B van de regeling OGS).
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Groenemotormuis op 20 januari 2018, 16:40:28
Denk dat de WIS-en van RWS blauw en geluid gekregen hebben omdat de LE/Dienst Infra en met name de verkeerstak daarvan zowat gedecimeerd is...
Ik haalde RWS aan omdat deze voordat ze waren aangewezen zij ook niet ingericht waren om hun voertuigen onder O&G ergens heen te sturen. Dit is na de aanwijzing veranderd (en er zijn aangewezen diensten die nog niet ingericht zijn). Daarom vind ik het dan ook een drogreden die gegeven is dat de Douane om onderandere die reden niet uitgerust zou mogen worden.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: Dion op 11 februari 2018, 23:50:07
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2017/12/19/antwoorden-kamervragen-over-de-douane/antwoorden-kamervragen-over-de-douane.pdf

Citaat
Voor de toewijzing van OGS aan een nieuwe dienst moet sprake zijn van een
duidelijke noodzaak, afgewogen tegen het verkeerveiligheidsbelang. In nader
overleg met de Douane is gebleken dat de mate van inzet te beperkt is om tot
een aanwijzing over te gaan. Als gevolg van het incidenteel verwachte gebruik
van OGS door de Douane kan niet voldoende worden gewaarborgd dat de
betrokken bestuurders blijvend veilig kunnen rijden met OGS, wat als voorwaarde
geldt voor toekenning. Daarnaast is het van belang dat het aantal diensten met
OGS beperkt blijft met het oog op de herkenbaarheid van OGS-voertuigen bij het
publiek. Bovendien zijn andere middelen toereikend om in de door de Douane
geschetste problematiek te voorzien, zoals een RVV-vrijstelling van de
maximumsnelheid en samenwerkingsafspraken met de politie.
Op basis van bovenstaande afweging zal de minister van I&W de Douane niet als
hulpverleningsdienst met OGS aanwijzen en zal de Douane derhalve niet over
kunnen gaan tot het voeren van OGS.

Ik gok dat dit de uitleg is waar Groenemotormuis naar refereerde, gedateerd december 2017.
Zie voor volledige uitleg bovenstaande link.
Titel: Re: Douane met optische- en geluidssignalen
Bericht door: RemRoof op 12 februari 2018, 08:59:26
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2017/12/19/antwoorden-kamervragen-over-de-douane/antwoorden-kamervragen-over-de-douane.pdf

Ik gok dat dit de uitleg is waar Groenemotormuis naar refereerde, gedateerd december 2017.
Zie voor volledige uitleg bovenstaande link.

"Als gevolg van het incidenteel verwachte gebruik
van OGS door de Douane kan niet voldoende worden gewaarborgd dat de
betrokken bestuurders blijvend veilig kunnen rijden met OGS, wat als voorwaarde
geldt voor toekenning. "

Wat een verkrampt gedrag van de overheid. Er zijn wel meer overheids- en niet-overheidsdiensten waar dit voor geldt die wel OGS hebben. Sterker nog, sommige kleine brandweerposten hebben relatief weinig prio 1-uitrukken die verdeeld worden over meerdere chauffeurs.