Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: ir. Auditor op 12 augustus 2016, 22:29:12

Titel: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 12 augustus 2016, 22:29:12
Ik kwam het volgende tegen op een website van het Rode Kruis over botbreuken:

Citaat
Wat moet je niet doen bij een botbreuk?​
Het slachtoffer verplaatsen of onnodig laten bewegen.
Zet de ledemaat nooit weer recht, niet spalken
Ook mag er niet gekoeld worden
Geef het slachtoffer niets te eten en te drinken.​​
Bron: http://www.rodekruis.nl/eerste-hulp/wat-te-doen-bij/botbreuk (http://www.rodekruis.nl/eerste-hulp/wat-te-doen-bij/botbreuk)

Echter, ik dacht dat koelen wel mocht, het lost natuurlijk de breuk niet op, maar voorkomt zwelling en verminderd in sommige gevallen pijn.

Ik heb dus de boeken er even bij gepakt.

"Oranje kruis 26e druk" zegt er niks over wel of niet koelen, "Gevorderde eerste hulp" van Pim de Ruiter zegt er ook niks over.

Rode Kruis Eerste hulp boek, pagina 309:
Citaat
....Koel het letsel af met ijs: Houd tijdens het afkoelen het ijs niet rechtstreeks op de huid. Wikkel er eerst een handdoek omheen.......

Eerstehulp Wiki
Citaat
Eerste Hulp bij botbreuken
De algemene principes bij de behandeling van botbreuken door eerstehulpverleners zijn als volgt:

Pas eventueel de (R)ICE-regel toe
http://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/Botbreuken (http://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/Botbreuken)

Citaat
(R)ICE-regel

Het behandelen van letsels van het bewegingsapparaat volgt een vast principe, dat globaal voor alle letsels kan worden toegepast. De (PR)ICE regel is een geheugensteun voor deze behandeling. De (R)ICE regel wordt van oudsher toegepast bij kneuzingen en verstuikingen, maar kan soms ook bij ontwrichtingen en botbreuken een pijnstillende werking hebben.

De (PR)ICE regel bestaat uit vijf componenten:

P> Protectie, bescherming van het gewricht
R > Rust houden (immobilisatie, staken van inspanning)
I > IJs en koelen
C > Compressie (druk geven)
E > Elevatie (hoog houden)
http://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/(R)ICE-regel (http://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/(R)ICE-regel)

Dus de grote vraag: Koelen ja of nee?
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 12 augustus 2016, 22:39:28
De nieuwe richtlijnen van Oranjekruis en Rodekruis zijn trouwens nog mooier:
Citaat
De eerstehulpverlener koelt ongeveer 10 – 20 minuten bij pijn. De eerstehulpverlener
stopt met koelen wanneer de pijn toeneemt.
De eerstehulpverlener koelt niet bij overduidelijke breuken

Dus zolang ik niet zeer duidelijk weet dat het gebroken is mag ik koelen. Zal ik mijn bril voortaan maar afzetten, dan is alles minder overduidelijk voor mij.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: helm op 12 augustus 2016, 22:50:09
http://www.sportgeneeskunde.com/files/Richtlijn%20%27Acute%20inversietrauma%20van%20de%20enkel%27.pdf (http://www.sportgeneeskunde.com/files/Richtlijn%20%27Acute%20inversietrauma%20van%20de%20enkel%27.pdf)

Dit gaat weliswaar niet over fracturen maar toch leuk om door te nemen. Hoog houden, koelen, drukverband er is voor alledrie geen bewijs dat het de genezing bevordert.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 12 augustus 2016, 22:54:12
Ik heb eigenlijk nooit de illusie gehad bij een breuk iets te kunnen doen dat het genezen bevordert.
Alleen dingen die het slachtoffer wat meer comfort geven totdat ze in het ziekenhuis zijn wanneer ik het goed doe. Of eventueel bij ernstig bloedverlies daar op trachten te handelen voor zover mogelijk.

Laat ik foute dingen die het erger maken even buiten beschouwing.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: Bert65 op 13 augustus 2016, 00:07:54
Ik heb een paar jaar geleden een gecompliceerde enkelfractuur en -luxatie opgelopen. Uit ervaring kan ik je vertellen dat ik niet de behoefte had om om mijn enkel te laten koelen.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: guest15549 op 13 augustus 2016, 00:45:09
Ik had van mijn EHBO-instructeur begrepen dat je absoluut niet moet koelen met ijs omdat het botvlies gescheurd kan zijn en de kou door te koelen direct het bot in gaat. Dit zou voor het slachtoffer extreem pijnlijk zijn.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 13 augustus 2016, 08:23:20
Koelen bij fractuur is geen bezwaar. Het koelen kan de pijn verminderen of verergeren. In het laatste geval staak je het koelen uiteraard direct.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 13 augustus 2016, 09:52:01
Citaat van: Bert65 link=msg=1442089 date=1471039674
Ik heb een paar jaar geleden een gecompliceerde enkelfractuur en -luxatie opgelopen. Uit ervaring kan ik je vertellen dat ik niet de behoefte had om om mijn enkel te laten koelen.

Dat geloof ik inderdaad.

Mijn vraag was ook niet of koelen altijd moest, maar of het mag wanneer het de pijn zou verlichten.

Bij kneuzingen en verstuikingen stop je immers ook met koelen wanneer het slachtoffer aangeeft het niet prettig te vinden.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 13 augustus 2016, 09:57:45
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1442113 date=1471074721
Dat geloof ik inderdaad.

Mijn vraag was ook niet of koelen altijd moest, maar of het mag wanneer het de pijn zou verlichten.

Bij kneuzingen en verstuikingen stop je immers ook met koelen wanneer het slachtoffer aangeeft het niet prettig te vinden.

Het antwoord is dat je mag koelen bij fracturen, je stopt met iedere handeling zodra het slachtoffer aangeeft het niet prettig te vinden. Als het slachtoffer in een vreemde houding gaat zitten, liggen of hangen is het ook prima. Mensen die volledig bij bewustzijn zijn met fracturen zoeken zelf de voor hen meest comfortabele houding.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: Expert op 13 augustus 2016, 09:59:35
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1442071 date=1471033752

Ik kwam het volgende tegen op een website van het Rode Kruis over botbreuken:
Bron: http://www.rodekruis.nl/eerste-hulp/wat-te-doen-bij/botbreuk (http://www.rodekruis.nl/eerste-hulp/wat-te-doen-bij/botbreuk)

Echter, ik dacht dat koelen wel mocht, het lost natuurlijk de breuk niet op, maar voorkomt zwelling en verminderd in sommige gevallen pijn.

Ik heb dus de boeken er even bij gepakt.

"Oranje kruis 26e druk" zegt er niks over wel of niet koelen, "Gevorderde eerste hulp" van Pim de Ruiter zegt er ook niks over.

Rode Kruis Eerste hulp boek, pagina 309:
Eerstehulp Wikihttp://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/Botbreuken (http://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/Botbreuken)
http://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/(R)ICE-regel (http://www.eerstehulpwiki.nl/wiki/index.php/(R)ICE-regel)

Dus de grote vraag: Koelen ja of nee?


Niet koelen! De zwelling die ontstaat vanuit het getraumatiseerde weefsel ontstaat door verscheuring van weke delen en vanuit het fractuurhaematoom. De pijn bij een fractuur ontstaat als gevolg van verscheuring van periost. Dat is zeer pijnlijk en is niet met koeling te beïnvloeden. De beste pijnreductie wordt bereikt door immobilisatie.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 13 augustus 2016, 10:10:06
Citaat van: Expert link=msg=1442115 date=1471075175
Niet koelen! De zwelling die ontstaat vanuit het getraumatiseerde weefsel ontstaat door verscheuring van weke delen en vanuit het fractuurhaematoom. De pijn bij een fractuur ontstaat als gevolg van verscheuring van periost. Dat is zeer pijnlijk en is niet met koeling te beïnvloeden. De beste pijnreductie wordt bereikt door immobilisatie.

Hoe moet de EHBO-er van jou gaan bepalen of hij wel of niet mag koelen, bij een gekneusde enkel mag het wel tenzij slachtoffer aangeeft het niet prettig te vinden. Ik vind het niet raar als een EHBO-er denkt dat een enkel gekneusd is terwijl het in werkelijkheid een enkelfractuur is.

Ik ben van mening dat sommige mensen met fractuur het koelen als zeer pijnlijk ervaren terwijl het bij andere slachtoffers een tijdelijk de pijn verzacht. Ik heb meer problemen met het immobiliseren van fracturen door EHBO-ers, sommige EHBO-ers hebben een nogal ruime opvatting van immobiliseren. Elders op forum lopen discussies over het gebruik van spalken door EHBO waarbij het soms noodzakelijk is om bijv. een been eerst recht te leggen waardoor het immobiliseren en reponeren neer komt.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: helm op 13 augustus 2016, 10:14:11
In het lesboek SEHSO staat bij het onderwerp botbreuken o.a.
houd het getroffen lichaamsdeel zo onbeweeglijk mogelijk;
ondersteun het getroffen lichaamsdeel op de, voor het slachtoffer, meest prettige wijze;

Er staat niets over koelen.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: Expert op 13 augustus 2016, 10:21:39
Citaat van: oma link=msg=1442119 date=1471075806

Hoe moet de EHBO-er van jou gaan bepalen of hij wel of niet mag koelen, bij een gekneusde enkel mag het wel tenzij slachtoffer aangeeft het niet prettig te vinden. Ik vind het niet raar als een EHBO-er denkt dat een enkel gekneusd is terwijl het in werkelijkheid een enkelfractuur is.

Ik ben van mening dat sommige mensen met fractuur het koelen als zeer pijnlijk ervaren terwijl het bij andere slachtoffers een tijdelijk de pijn verzacht. Ik heb meer problemen met het immobiliseren van fracturen door EHBO-ers, sommige EHBO-ers hebben een nogal ruime opvatting van immobiliseren. Elders op forum lopen discussies over het gebruik van spalken door EHBO waarbij het soms noodzakelijk is om bijv. een been eerst recht te leggen waardoor het immobiliseren en reponeren neer komt.


De vraag gaat toch over een botbreuk of niet?
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 13 augustus 2016, 10:24:02
Citaat van: René van der Helm link=msg=1442121 date=1471076051
In het lesboek SEHSO staat bij het onderwerp botbreuken o.a.
houd het getroffen lichaamsdeel zo onbeweeglijk mogelijk;
ondersteun het getroffen lichaamsdeel op de, voor het slachtoffer, meest prettige wijze;

Er staat niets over koelen.

Dan weet je zeker dat je een uitstekend EHBO-lesboek hebt, chapeau voor de adviserende dokters.

Het is op de juiste wijze geformuleerd, het zo onbewegelijk mogelijk houden en eventueel ondersteunen van het getroffen lichaamsdeel in plaats van immobiliseren.

Het niet benoemen van koelen stelt dat het niet moet maar ook geen bezwaar is al men het wel zou doen, er staat immers niet dat koelen uit den boze is.

De nadruk moet liggen "op het voor het slachtoffer prettigste wijze", het kan de door mij eerder genoemde vreemde houding zijn.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 13 augustus 2016, 10:27:04
Citaat van: Expert link=msg=1442123 date=1471076499
De vraag gaat toch over een botbreuk of niet?

Jazeker, maar bij de eerste hulp bij botbreuk hoort ook de vraag hoe je kan weten of je te maken hebt met een fractuur of een kneuzing. Je kan namelijk niet zeggen dat een EHBO-er mag koelen bij kneuzing en niet mag koelen bij fractuur. Oma mist regelmatig een fractuurtje. Ik zal de laatste zijn die een EHBO-er verwijt dat hij denkt dat hij een kneuzing zit te koelen terwijl het in werkelijkheid een fractuur betreft.

Als het koelen bij een fractuur zo schadelijk/ongewenst is moet je het koelen bij kneuzingen namelijk ook verbieden/met klem ontraden.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: Luke_BNV op 13 augustus 2016, 10:32:50
Als je een botbreuk zou koelen, en je zou het koelende voorwerk op de breuk leggen, zou dat niet in alle gevallen extra pijn gaan doen omdat er belasting van het betreffende bot optreed?
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 13 augustus 2016, 10:39:02
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1442126 date=1471077170
Als je een botbreuk zou koelen, en je zou het koelende voorwerk op de breuk leggen, zou dat niet in alle gevallen extra pijn gaan doen omdat er belasting van het betreffende bot optreed?

Nee, niet alle in gevallen. Ik kan ook niet zo wakker liggen van een slachtoffer een beetje extra pijn doen. Als de EHBO-er denkt dat het een kneuzing is besluit te gaan koelen merk je vanzelf wel of het extra pijn doet bij je slachtoffer met een fractuur. Het lijkt me logisch dat je dan direct je poging om te koelen staakt.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: cavia op 13 augustus 2016, 10:49:02
Citaat van: Expert link=msg=1442115 date=1471075175
Niet koelen! De zwelling die ontstaat vanuit het getraumatiseerde weefsel ontstaat door verscheuring van weke delen en vanuit het fractuurhaematoom. De pijn bij een fractuur ontstaat als gevolg van verscheuring van periost. Dat is zeer pijnlijk en is niet met koeling te beïnvloeden. De beste pijnreductie wordt bereikt door immobilisatie.

Alleen immobilisatie mag dus ook niet ;) zo is t lezen in het bericht van de topicstarter... Dus driekante doek is uit den boze ;)
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 13 augustus 2016, 10:59:03
Citaat van: cavia link=msg=1442132 date=1471078142
Alleen immobilisatie mag dus ook niet ;) zo is t lezen in het bericht van de topicstarter... Dus driekante doek is uit den boze ;)

Hoezo is driekante doek uit den boze. In het bericht van de topicstarter heb ik wel gelezen dat eten en drinken uit den boze is. Van mij mag je een slachtoffer met fractuur gewoon voederen.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 13 augustus 2016, 11:15:54
Citaat van: oma link=msg=1442133 date=1471078743
Hoezo is driekante doek uit den boze. In het bericht van de topicstarter heb ik wel gelezen dat eten en drinken uit den boze is. Van mij mag je een slachtoffer met fractuur gewoon voederen.
Dat is het standaard zinnetje bij het rode kruis. Slachtoffers mogen van het standaard boekje nooit eten behalve als ze een hyper hebben of drinken bij dehydratie en nog een paar uitzonderingen. Reden hiervoor is mogelijke shock of bewustzijnsdalingen. In het standaard boekje houden ze altijd rekening met dat risico, ook als er geen aanwijzingen voor zijn.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: RemRoof op 13 augustus 2016, 11:32:57
Citaat van: oma link=msg=1442133 date=1471078743
Hoezo is driekante doek uit den boze. In het bericht van de topicstarter heb ik wel gelezen dat eten en drinken uit den boze is. Van mij mag je een slachtoffer met fractuur gewoon voederen.

Volgens de nieuwe richtlijnen ok/rk zijn de mitella en brede das geskipt.  De gedachte is dat een slachtoffer prima in staat is om zijn eigen arm te immobiliseren. Het aanleggen van een brede das/mitella zou extra beweging kunnen veroorzaken.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 13 augustus 2016, 11:36:20
Citaat van: RemRoof link=msg=1442139 date=1471080777
Volgens de nieuwe richtlijnen ok/rk zijn de mitella en brede das geskipt.  De gedachte is dat een slachtoffer prima in staat is om zijn eigen arm te immobiliseren. Het aanleggen van een brede das/mitella zou extra beweging kunnen veroorzaken.

Daar kan ik mij ook wel in vinden, je voorkomt dat de EHBO-er bij aanleggen van mitella de arm ophijst tot de vingers van slachtoffer in zijn neusgaten zitten.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: Grumpy91 op 13 augustus 2016, 11:38:31
Citaat van: oma link=msg=1442140 date=1471080980
Daar kan ik mij ook wel in vinden, je voorkomt dat de EHBO-er bij aanleggen van mitella de arm ophijst tot de vingers van slachtoffer in zijn neusgaten zitten.

Als dat gebeurd is het diegene gewoon volkomen verkeerd aangeleerd en moet je je afvragen of deze nog wel competent is.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: RemRoof op 14 augustus 2016, 02:31:11
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1442141 date=1471081111
Als dat gebeurd is het diegene gewoon volkomen verkeerd aangeleerd en moet je je afvragen of deze nog wel competent is.

Dat is flauwekul.

Er is altijd risico op manipulatie als je een mitella/brede das aanlegt. Dat heeft niets te maken met competent zijn. Omdat deze slachtoffers prima zelf kunnen ondersteunen voorkom je eventuele manipulatie.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: RAdeR op 15 augustus 2016, 10:21:02
TraumaNet AMC @TraumaNet
Zowel ijs als volledige rust kan genezing van verstuikte enkel vertragen, ipv helpen bit.ly/2bs0OJc (http://bit.ly/2bs0OJc)
8:32am · 15 Aug 2016

In dit artikel wordt gesteld dat koelen met ijs bij een gekneusde enkel het risico geeft op onherstelbare beschadiging zenuwen.

Citaat van: https://www.linkedin.com/pulse/do-ice-sprained-ankle-now-appears-both-complete-rest-may-victorino?trk=eml-b2_content_ecosystem_digest-recommended_articles-55-null&midToken=AQGBTHhjaxX8nQ&fromEmail=fromEmail&ut=22RcaEE0D-9To1
Researchers found that when muscle tissues cool from icing the skin, blood vessels constrict and shut off the blood flow that brings in healing cells. After the ice is removed, the blood may then return, but the blood vessels may not open for many hours after the ice application.This research team found that this can cause the tissue to die due to lack of blood flow. It can also lead to temporary or permanent nerve damage and disability in the individual or athlete.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 15 augustus 2016, 10:35:36
Citaat van: RAdeR link=msg=1442620 date=1471249262
TraumaNet AMC @TraumaNet
Zowel ijs als volledige rust kan genezing van verstuikte enkel vertragen, ipv helpen bit.ly/2bs0OJc (http://bit.ly/2bs0OJc)
8:32am · 15 Aug 2016

In dit artikel wordt gesteld dat koelen met ijs bij een gekneusde enkel het risico geeft op onherstelbare beschadiging zenuwen.

Wel hebben ze in het artikel en de andere bronnen die ze aanhalen het steeds over meer dan 20 minuten koelen, waar ons altijd geleerd wordt: 10 a 15 minuten koelen, nooit langer dan 20.
Grote kans dus dat onze richtlijnen op de zelfde bronnen gebaseerd zijn. Het geeft immers precies aan waarom je na die tijd moet stoppen met koelen. Aangezien de nadelen dus kennelijk/mogelijk* na 20 minuten gaan optreden.
* Ik moet maar eens verder zoeken om te kijken of bij <20 minuten die nadelen niet optreden.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 15 augustus 2016, 11:31:39
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1442624 date=1471250136
Wel hebben ze in het artikel en de andere bronnen die ze aanhalen het steeds over meer dan 20 minuten koelen, waar ons altijd geleerd wordt: 10 a 15 minuten koelen, nooit langer dan 20.
Grote kans dus dat onze richtlijnen op de zelfde bronnen gebaseerd zijn. Het geeft immers precies aan waarom je na die tijd moet stoppen met koelen. Aangezien de nadelen dus kennelijk/mogelijk* na 20 minuten gaan optreden.
* Ik moet maar eens verder zoeken om te kijken of bij
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 15 augustus 2016, 11:58:34
@Oma: Uw boodschap is dat ik inderdaad verder moet zoeken?
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 15 augustus 2016, 12:05:20
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1442641 date=1471255114
@Oma: Uw boodschap is dat ik inderdaad verder moet zoeken?

Als jij graag verder wilt zoeken moet je het vooral doen. Ik vind het niet zo interessant maar het is duidelijk dat de traumadokters van AMC er heel anders over denken aangezien ze dit soort geleuter met de hele wereld willen delen op twitter.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 15 augustus 2016, 12:26:18
Ik vind de nuance ontbreken in die tweet. Het artikel dat ze aanhalen gaat over langdurig koelen, terwijl er in de richtlijnen van Oranje kruis en Rode kruis expliciet aangegeven wordt dat er niet zo lang gekoeld mag worden.
Hierdoor kan ik dus niet plaatsen of dit artikel relevant is of niet.

Het is vergelijkbaar als bijvoorbeeld tweeten dat Paracetamol dodelijk is. Dat klopt natuurlijk, maar hangt van verschillende factoren af, waarvan de dosis waarschijnlijk de belangrijkste dosis is.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 15 augustus 2016, 12:31:53
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1442649 date=1471256778
Ik vind de nuance ontbreken in die tweet. Het artikel dat ze aanhalen gaat over langdurig koelen, terwijl er in de richtlijnen van Oranje kruis en Rode kruis expliciet aangegeven wordt dat er niet zo lang gekoeld mag worden.
Hierdoor kan ik dus niet plaatsen of dit artikel relevant is of niet.

Het is vergelijkbaar als bijvoorbeeld tweeten dat Paracetamol dodelijk is. Dat klopt natuurlijk, maar hangt van verschillende factoren af, waarvan de dosis waarschijnlijk de belangrijkste dosis is.

Inderdaad, een slachtoffer zal je ook wel zeggen dat je moet stoppen vanwege de pijn voor je het punt bereikt van dergelijk diepe koeling.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 15 augustus 2016, 12:37:10
Overigens is 1 van de bronnen die ze aanhalen dr. Gabe Mirkin, http://www.drmirkin.com/fitness/why-ice-delays-recovery.html (http://www.drmirkin.com/fitness/why-ice-delays-recovery.html)

hij schrijft:
Citaat
My Recommendations
If you are injured, stop exercising immediately. If the pain is severe, if you are unable to move or if you are confused or lose even momentary consciousness, you should be checked to see if you require emergency medical attention. Open wounds should be cleaned and checked. If possible, elevate the injured part to use gravity to help minimize swelling. A person experienced in treating sports injuries should determine that no bones are broken and that movement will not increase damage. If the injury is limited to muscles or other soft tissue, a doctor, trainer or coach may apply a compression bandage. Since applying ice to an injury has been shown to reduce pain, it is acceptable to cool an injured part for short periods soon after the injury occurs. You could apply the ice for up to 10 minutes, remove it for 20 minutes, and repeat the 10 minute application once or twice. There is no reason to apply ice more than six hours after you have injured yourself.

If the injury is severe, follow your doctor's advice on rehabilitation. With minor injuries, you can usually begin rehabilitation the next day. You can move and use the injured part as long as the movement does not increase the pain and discomfort. Get back to your sport as soon as you can do so without pain.

Citaat
About Dr Mirkin
Sports medicine doctor, fitness guru and long-time radio host Gabe Mirkin, M.D. brings you news and tips for your healthful lifestyle. A practicing physician for more than 50 years and a radio talk show host for 25 years, Dr. Mirkin is a graduate of Harvard University and Baylor University College of Medicine. He is one of a very few doctors board-certified in four specialties: Sports Medicine, Allergy and Immunology, Pediatrics and Pediatric Immunology.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 15 augustus 2016, 12:51:48
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1442659 date=1471257430
Overigens is 1 van de bronnen die ze aanhalen dr. Gabe Mirkin, http://www.drmirkin.com/fitness/why-ice-delays-recovery.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/fitness/why-ice-delays-recovery.html)

hij schrijft:

Eentje uit de categorie Dr. Phil, Dr. Oz en Dr. Oetker. Ze hebben allemaal aandacht in de media nodig.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 15 augustus 2016, 13:01:13
Is het daarmee per definitie onzin? Er zijn immers meer medische professionals die hun kennis niet langer uitsluitend delen via congressen en wetenschappelijke publicaties, maar die inmiddels ook bloggen, vloggen, twitteren of zich op fora uiten.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: Expert op 15 augustus 2016, 17:01:43
Citaat van: Expert link=msg=1442115 date=1471075175

Niet koelen! De zwelling die ontstaat vanuit het getraumatiseerde weefsel ontstaat door verscheuring van weke delen en vanuit het fractuurhaematoom. De pijn bij een fractuur ontstaat als gevolg van verscheuring van periost. Dat is zeer pijnlijk en is niet met koeling te beïnvloeden. De beste pijnreductie wordt bereikt door immobilisatie.



Citaat van: oma link=msg=1442119 date=1471075806

Hoe moet de EHBO-er van jou gaan bepalen of hij wel of niet mag koelen, bij een gekneusde enkel mag het wel tenzij slachtoffer aangeeft het niet prettig te vinden. Ik vind het niet raar als een EHBO-er denkt dat een enkel gekneusd is terwijl het in werkelijkheid een enkelfractuur is.

Ik ben van mening dat sommige mensen met fractuur het koelen als zeer pijnlijk ervaren terwijl het bij andere slachtoffers een tijdelijk de pijn verzacht. Ik heb meer problemen met het immobiliseren van fracturen door EHBO-ers, sommige EHBO-ers hebben een nogal ruime opvatting van immobiliseren. Elders op forum lopen discussies over het gebruik van spalken door EHBO waarbij het soms noodzakelijk is om bijv. een been eerst recht te leggen waardoor het immobiliseren en reponeren neer komt.


Okay.., even de discussie afpellen tot de kern van het verhaal om de initiële vraag te beantwoorden. De literatuur zetten we even opzij en gaan even uit van gezond verstand. Dat is waar een EHBO'er, maar ook heel veel pre-hospitale professionals het mee moeten doen.  

Natuurlijk heeft Oma gelijk wanneer ze stelt dat het soms heel lastig is om vast te stellen of iets gebroken is of niet. Wanneer het overduidelijk is dat er sprake is van een fractuur, dan heeft koelen niet zoveel zin. Ik heb aangegeven waarom. In dat geval probeer je lidmaat te steunen, daarmee bedoel ik immobiliseren in de positie die het meest prettig is voor de patiënt. Ik heb het expliciet niet over reponeren. Je kunt zelfs pijnstilling met PCM overwegen als je wat langer op een ambulance moet wachten. Meestal zal de RAV dat middel als Perfalgan i.v. toedienen.

Als je twijfelt, en ik kan je uit ervaring vertellen dat het soms heel erg lastig is om klinisch vast te stellen of er sprake is van een fractuur, dan mag je best even koelen. Je doet er niet zoveel verkeerd mee, mits je jezelf gewoon aan de EHBO richtlijnen houdt.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 15 augustus 2016, 17:40:15
Om dan nog een stap verder naar mijn originele vraag te gaan, mag ik de conclusie trekken:

De tekst op de website van het rode kruis "Nooit koelen." is niet correct.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: oma op 15 augustus 2016, 17:49:29
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1442747 date=1471275615
Om dan nog een stap verder naar mijn originele vraag te gaan, mag ik de conclusie trekken:

De tekst op de website van het rode kruis "Nooit koelen." is niet correct.

Ik zou het woord 'nooit' in EHBO reserveren voor bijv. brandwonden -> nooit vastzittende kleding lostrekken. Als je het wel doet vererger je het letsel (do not further harm).

Expert zijn laatste regel is er eentje om op een EHBO-tegeltje te zetten bij het Rode Kruis; Als je twijfelt, en ik kan je uit ervaring vertellen dat het soms heel erg lastig is om klinisch vast te stellen of er sprake is van een fractuur, dan mag je best even koelen. Je doet er niet zoveel verkeerd mee, mits je jezelf gewoon aan de EHBO richtlijnen houdt.

Als je wel zou koelen bij een fractuur heb je de patient geen extra ellende aangedaan.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 15 augustus 2016, 17:56:37
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F688lrk.png&hash=031667cb959080b581d92a3958919474)
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 17 augustus 2016, 12:54:47
Citaat van: RemRoof link=msg=1442139 date=1471080777
Volgens de nieuwe richtlijnen ok/rk zijn de mitella en brede das geskipt.  De gedachte is dat een slachtoffer prima in staat is om zijn eigen arm te immobiliseren. Het aanleggen van een brede das/mitella zou extra beweging kunnen veroorzaken.
 De ambulance gebruikt nog vrolijk mitellas/driekante doeken en brede/smalle dassen, geen enkel probleem hoor O0 en de SEH geeft nog steeds een sling na een arm/pols te hebben gegipst..
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: Joffry Ambu-Vpk op 17 augustus 2016, 12:56:48
Citaat van: RAdeR link=msg=1442620 date=1471249262
TraumaNet AMC @TraumaNet
Zowel ijs als volledige rust kan genezing van verstuikte enkel vertragen, ipv helpen bit.ly/2bs0OJc (http://bit.ly/2bs0OJc)
8:32am · 15 Aug 2016

In dit artikel wordt gesteld dat koelen met ijs bij een gekneusde enkel het risico geeft op onherstelbare beschadiging zenuwen.
  achja, 1 onderzoek maakt nog geen zomer...

en er zijn zat tweetende trauma dokters en andere zorgprofesisonals die de hele dag mooie info-graphics in elkaar (laten) zetten om rond te twitteren, Joost mag weten waar ze de tijd daarvoor vandaan halen... :-X
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: guest15549 op 17 augustus 2016, 14:56:26
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1442755 date=1471276597
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F688lrk.png&hash=031667cb959080b581d92a3958919474)

Die gaat bij mij aan de muur.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 18 augustus 2016, 22:09:56
De tekst op de website zal worden aangepast is mij verteld. De strekking van de nieuwe tekst zal in lijn zijn met het tegeltje van expert.
Titel: Re: Botbreuk, koelen of niet
Bericht door: ir. Auditor op 22 augustus 2016, 16:17:26
De tekst is aangepast en nu in lijn met de nieuwe richtlijnen:
Citaat
Koel niet bij overduidelijke breuken en  stop met eventueel koelen als  de pijn toeneemt.