Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Buitengewoon opsporingsambtenaar en Beveiliging => Topic gestart door: Thijs op 22 augustus 2006, 05:59:32

Titel: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Thijs op 22 augustus 2006, 05:59:32
http://www.ad.nl/binnenland/article559586.ece
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Maarten op 22 augustus 2006, 14:40:15
Ik ben ook bij de bij dat cityracing geweest, de beveiligers die ik heb gezien kwamen zeer professioneel over, zeker niet als "uitsmijterfiguren" die hun agressie niet in bedwang kunnen houden.
Dat ooggetuigenverhaal spreekt dat sterk tegen, maar de persoon in kwestie is een kennis van die oogetuige. De ooggetuige kijkt denk ik niet vanuit een neutrale positie naar de situatie. Dat hoop ik althans, anders is dit wel een heel fout optreden van de beveiligers :-\
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Brandpreventist op 22 augustus 2006, 16:21:21
http://www.ad.nl/binnenland/article559586.ece

  
Door ADRIANNE DE KONING


ROTTERDAM - Zes beveiligers van Bavaria City Racing in Rotterdam zijn maandag opgepakt voor een schermutseling, ...

Jos Verstappen over de Willemsbrug tijdens de Bavaria City Racing. FOTO ANPwaarbij de 26-jarige Rotterdammer Cesar zondagavond in coma is geraakt.

Een ooggetuige stelt dat het slachtoffer werd gewurgd, geslagen en geschopt door de beveiligers van het ‘vip-dorp’. Volgens de organisatie hebben de 20- tot 45-jarige verdachten geen buitensporig geweld gebruikt.

De verhalen lopen ver uiteen. De woordvoerder van het race-evenement op het Noordereiland stelt dat het slachtoffer de aanstichter was van opstootjes in het vip-dorp. ,,Hierbij vielen enkele klappen, niet met de beveiligers, maar met andere gasten.’’ Hierop besloot de beveiliging de man te verwijderen via de nooduitgang. ,,Voor zover ik weet is er geen klap gevallen.’’

Eenmaal buiten haalde het slachtoffer snel adem, waarna hij in elkaar is gezakt. Hij is eerst gereanimeerd door de beveiligers, daarna door de politie. Met spoed is de man naar de intensive care van het Rotterdamse Erasmus-ziekenhuis gebracht, waar ernstig inwendig hoofdletsel werd geconstateerd.

Zes verdachten uit Heeg, Leeuwarden, Arnhem en Mookhoek zijn aangehouden. De beveiligers zijn behoorlijk aangeslagen, zegt de woordvoerder. ,,Ze deden hun werk goed.’’

Volgens de ooggetuige, die niet met naam in de krant durft, zijn de beveiligers niet onschuldig. ,,Het was de hele tijd erg gezellig. De dj draaide net het laatste plaatje. Toen verzamelde opeens de security zich bij het podium.’’ De beveiligers namen Cesar, die veel had gedronken, mee door de hekken. De Rotterdamse zag hoe haar kennis in een wurggreep werd genomen. ,,Het bloed kwam uit zijn mond.’’

Weer bijgekomen ging Cesar ‘door het lint’, zoals ook de politie stelt. ,,Als een razende ging hij tekeer. Hij wilde weten wie hem te grazen had gekomen en probeerde een beveiliger een klap te geven.’’ Volgens haar belandde het slachtoffer hierna op de grond,  waar hij geboeid werd geslagen, geschopt en gewurgd. Pas toen zijn gezicht paars aanliep zouden zijn belagers hem hebben losgelaten. ,,Het was bizar hoeveel geweld ze hebben gebruikt. Volgens mij wisten ze dat ook, want ze vroegen direct of we geen aangifte wilden doen.’’

----------------------------------

Erg wazig verhaal. De politie was al aanwezig toen hij bij kwam?? Want hij werd geboeid....

Dit is weer een voorbeeld van proffesionele, onafhankelijke, journalistieke helderheid....... ;)
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Jelmer op 22 augustus 2006, 16:23:30
:o K*T!  :o

Dat is het bedrijf waar ik ook voor werk, ik had alleen afgelopen zondag vrij.   :-\
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Jacques Schenk op 22 augustus 2006, 16:41:22
Tja wordt lastig, eigenlijk onmogelijk om zonder feitenkennis  een oordeel te geven.
Ik ben er ook de hele dag geweest, maar in tegenstelling tot een eerdere mening was er naar mijn mening wel een behoorlijk hoog macho gehalte onder de beveiliging ewaarders aanwezig.
Maar ......... een hoog of een laag macho gehalte is ook geen bewijs voor of tegen.
Lijkt me handig de feiten af te wachten

Jacques
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Karim op 22 augustus 2006, 17:24:12
Beveiligingsmensen Bavaria City Racing vast

Zes medewerkers van een beveiligingsbedrijf zitten vast voor openlijke geweldpleging. Het bedrijf was ingehuurd voor de Bavaria City Racing van zondag in Rotterdam. Ze zouden een 26-jarige Rotterdammer zo hebben mishandeld dat de man in zeer kritieke toestand in het ziekenhuis is beland, meldde de politie dinsdag.

Het hoofd van de beveiliging zondag spreekt de mishandeling tegen. Er is wel wat geduwd en getrokken, omdat de Rotterdammer zich niet zo maar uit het vip-dorp liet verwijderen, weet hij. De beveiligers zouden hem echter niet hebben geslagen. "Zij zijn speciaal getraind en opgeleid voor dit soort incidenten." Volgens hem hebben juist twee beveiligers een klap ontvangen.

Het hoofd van de beveiliging zegt dat de man zich samen met een groepje vrienden vervelend gedroeg. "In het vip-dorp waren wat schermutselingen. Tussen de jongeren en bezoekers ontstond wat geduw en getrek en er werd zelfs geslagen. De mannen werden daarop aangesproken door de beveiligers. Zij hebben geprobeerd de man te kalmeren, maar dit lukte niet."

Zelfs een van de mannen uit de groep wilde hem tot bedaren brengen. Dat liep uit op een handgemeen, heeft het hoofd van de beveiliging gehoord. Uiteindelijk lukte het de beveiligers de oproerkraaier buiten het vip-terrein te zetten. Ook de politie meldde dat de 26-jarige Rotterdammer door het lint ging. "Waarna hij werd aangehouden door de beveiligers", aldus een woordvoerster.

Nadat de man buiten het vip-terrein was gezet, kreeg hij last van versnelde ademhaling. Daarna stokte zijn adem waarop hij moest worden gereanimeerd. Later op de avond kwam uit het onderzoek in het ziekenhuis naar voren dat de 26-jarige Rotterdammer ernstig inwendig hoofdletsel had opgelopen. Hij is opgenomen op de intensive care, aldus de politie. De man ligt in coma.

Bron: ANP
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Thijs op 22 augustus 2006, 21:47:37
Ik lees hier en daar reacties op het krantenartikel. Geweldig hoe mensen reageren op de beveiliging. Ik kom niet bij van het lachen.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Brandpreventist op 22 augustus 2006, 21:59:30
Ik lees hier en daar reacties op het krantenartikel. Geweldig hoe mensen reageren op de beveiliging. Ik kom niet bij van het lachen.

Je bedoelt:

Tja wordt lastig, eigenlijk onmogelijk om zonder feitenkennis  een oordeel te geven.
Ik ben er ook de hele dag geweest, maar in tegenstelling tot een eerdere mening was er naar mijn mening wel een behoorlijk hoog macho gehalte onder bewaarders aanwezig.
Maar ......... een hoog of een laag macho gehalte is ook geen bewijs voor of tegen.
Lijkt me handig de feiten af te wachten

Jacques


of:

:o K*T!  :o

Dat is het bedrijf waar ik ook voor werk, ik had alleen afgelopen zondag vrij.   :-\




of:

Ik ben ook bij de bij dat cityracing geweest, de beveiligers die ik heb gezien kwamen zeer professioneel over, zeker niet als "uitsmijterfiguren" die hun agressie niet in bedwang kunnen houden.
Dat ooggetuigenverhaal spreekt dat sterk tegen, maar de persoon in kwestie is een kennis van die oogetuige. De ooggetuige kijkt denk ik niet vanuit een neutrale positie naar de situatie. Dat hoop ik althans, anders is dit wel een heel fout optreden van de beveiligers :-\

Je begrijpt het al..... ik begrijp je reactie niet!  ;) Volgens mij wordt er 'erg' genuanceerd gereageerd........ ;) :)
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Thijs op 22 augustus 2006, 22:04:49
ik bedoel de reacties op www.telegraaf.nl en www.leeuwardercourant.nl
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Brandpreventist op 23 augustus 2006, 07:58:33
ik bedoel de reacties op www.telegraaf.nl en www.leeuwardercourant.nl

Ok, dat is dan ook weer helder  ;D  :)
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Jacques Schenk op 23 augustus 2006, 08:41:11
De betreffende persoon schijnt inmiddels overleden te zijn
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Michelle1983 op 23 augustus 2006, 08:41:19
Mishandelde bezoeker Bavaria City Racing overleden  

Uitgegeven: 23 augustus 2006 07:47
Laatst gewijzigd: 23 augustus 2006 08:26

ROTTERDAM - De 26-jarige Rotterdammer die zondag tijdens het evenement Bavaria City Racing in Rotterdam zou zijn mishandeld door medewerkers van een beveiligingsbedrijf, is dinsdagavond overleden. Dat meldde een woordvoerder van de politie woensdagochtend. Zes mannen die bij het incident betrokken zouden zijn geweest, zaten al vast wegens openlijke geweldpleging.

Het hoofd van de beveiliging ontkende dinsdag dat er sprake is geweest van mishandeling. Het slachtoffer en een groep vrienden zouden zich vervelend hebben gedragen, waarna de Rotterdammer buiten het vip-terrein werd gezet.

Volgens het hoofd van de beveiliging was er wel een schermutseling, maar hebben de beveiligers daarbij niet geslagen. Later zondagavond bleek dat het slachtoffer inwendig hoofdletsel had opgelopen.

bron: nu.nl
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Jelmer op 23 augustus 2006, 10:19:28
ik bedoel de reacties op www.telegraaf.nl en www.leeuwardercourant.nl

De meeste reacties zijn wel erg kortzichtig. Laat die mensen maar eens een evenement meedraaien en we zullen zien hoe ze reageren.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Jacques Schenk op 23 augustus 2006, 11:11:43
De meeste reacties zijn wel erg kortzichtig. Laat die mensen maar eens een evenement meedraaien en we zullen zien hoe ze reageren.

Daar heb je zeker gelijk in, aan de andere kant is de beeldvorming door de branch ook niet altijd optimaal.
Kijk even naar je eigen  avatar  ;)
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Jelmer op 23 augustus 2006, 13:15:09
is er iets op tegen dan dat iemand er atletisch gebouwd uitziet?  :) Lijkt mij van niet.

Aan de andere kant wordt het ook wel in de hand gewerkt door 'het publiek' op evenementen. Als je er niet 'breed' uitziet heeft iedereen zoiets van, wat wil jij me nou maken. Heb dat zelf wel meegemaakt.
Maar als je er weer 'breed' uitziet denkt iedereen direct dat je weer een anabolen gebruiker die een te kort lontje heeft.  :-\

maar dat gaat niet meer over het onderwerp in dit topic, dus gaan we maar weer ontopic.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: MICK op 23 augustus 2006, 19:17:29
geloof mij als beveiliger/ portier ben je altijd de lul als je ingrijpt roept heel nederland dat we namaak agenten zijn. En als we niet ingrijpen moeten we ander werk doen want we durfen toch niet. IK heb er tegen wordig maar schijt aan. Maar wat die jongens in rotterdam is overkomen is verschrikkelijk. Dit wil niemand mee maken.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Brandpreventist op 23 augustus 2006, 19:21:36
Een bericht van voor dat bekend was dat het slachtoffer overleden was!

http://www.ad.nl/binnenland/article562554.ece

‘Ik was blij met die beveiligers’
Door ADRIANNE DE KONING

ROTTERDAM - De Bavaria City Racing krijgt een staartje. Bij het racespektakel werd een 26-jarige Rotterdammer...

De race. FOTO JAAP ROZEMA
....door beveiligers zo in elkaar geslagen dat hij in coma ligt. Het zestal zit vast.

Terwijl de 26-jarige Rotterdammer Cesar in het ziekenhuis vecht voor zijn leven, zitten zes beveiligers van de Bavaria City Racing nog steeds in de cel.

Het zestal was betrokken bij de schermutseling waarbij het slachtoffer in coma raakte.

Hun arrestatie is onterecht, zo menen verschillende vips die in de tent op het Noordereiland in Rotterdam zagen hoe het slachtoffer door het lint ging.

,,Ik was blij dat de beveiligers aanwezig waren,’’ zegt een medewerker van een Rotterdams bedrijf, die met zijn gezin naar het race-evenement was gekomen. ,,Anders was de situatie écht geëscaleerd.’’

Deze ooggetuige, die anoniem wil blijven, zag hoe Cesar met een groepje vrienden binnenkwam. ,,Direct hing er een hele agressieve sfeer.’’ Toen alle gasten werd gevraagd te vertrekken, liep de situatie uit de hand. ,,Hij was écht buiten zinnen. Ik voelde me bedreigd. Hij was duidelijk de agressor, niet de beveiligers. Hij sloeg zelfs één van zijn vrienden.’’

Dit komt overeen met het verhaal dat een bekende van het slachtoffer eerder vertelde. Ook zij erkende dat Cesar door het lint ging, maar daarvoor zou hij al voor de eerste keer bewusteloos zijn geraakt toen de beveiligingsmensen hem achter de hekken in een wurggreep namen.

Bovendien zag zij tot haar schrik hoe de geboeide Rotterdammer werd geschopt, geslagen en gewurgd. Volgens haar was dit geweld absoluut niet nodig was om hem in bedwang te krijgen.

Volgens de vip-gast vielen er echter geen klappen. Ook niet toen Cesar een beveiliger een klap en een kopstoot zou hebben gegeven.

,,Ze hebben hem alleen tegen de grond gewerkt en riepen: ‘Wees nu rustig, wees nu rustig’. Dat moesten ze ook wel doen.’’
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Brandpreventist op 23 augustus 2006, 19:25:55
http://www.refdag.nl/artikel/1271647/Opnieuw+arresatie+na+overlijden+bezoeker+racespektakel.html

ROTTERDAM (ANP) – De politie heeft woensdag een zevende verdachte aangehouden naar aanleiding van het overlijden van een bezoeker van het evenement Bavaria City Racing in Rotterdam.

Het gaat om een 30–jarige man uit Leeuwarden. Hij is net als de andere zes aangehouden mannen een beveiliger, aldus de politie.


Het 26–jarige slachtoffer zou zondag tijdens het evenement zijn mishandeld door medewerkers van een beveiligingsbedrijf. Hij overleed dinsdagavond.

De zeven medewerkers van een beveiligingsbedrijf zitten vast wegens openlijke geweldpleging. Een politiewoordvoerder wist woensdag nog niet of nu de aanklacht tegen de mannen wordt verscherpt, nu het slachtoffer is overleden. De politie wil eerst uitzoeken wat er zondagavond precies is gebeurd. Sectie moet de doodsoorzaak vaststellen.

„Wij willen voor 100 procent meewerken aan het onderzoek, net als onze jongens die vastzitten", zei woordvoerder Hans Holtman van het Friese beveiligingsbedrijf ISA (International Security Agency). „Het is voor hen ook een verschrikkelijke ervaring geweest. Eén van onze jongens heeft van het slachtoffer een paar kopstoten gehad en heeft zijn neus gebroken. Een paar tellen later moest hij de man reanimeren. Ik kan u wel vertellen, de grootste mannen van ons team rollen op dit moment de tranen over de wangen".

Het bedrijf heeft advocatenkantoor Anker en Anker in de hand genomen. ISA hield zondag met honderden beveiligers de boel in de gaten. „In de twintig jaar dat ik bezig ben met beveiliging, heb ik dit nog nooit meegemaakt", aldus de zegsman.

Ook het hoofd van de beveiliging sprak dinsdag tegen dat er sprake is geweest van mishandeling door de beveiligers. Het slachtoffer en een groep vrienden zouden zich vervelend hebben gedragen, waarna de Rotterdammer buiten het vip–terrein werd gezet. Volgens het hoofd van de beveiliging was er wel een schermutseling, maar hebben de beveiligers niet geslagen.

Later zondagavond bleek dat het slachtoffer inwendig hoofdletsel had opgelopen. Getuigen meldden dat de beveiligers de man wel hard zouden hebben aangepakt, anderen zeiden dat juist de groep jongeren zich agressief heeft gedragen. Ook verklaarden mensen dat het slachtoffer drank en drugs zou hebben gebruikt.

De organisatie van Bavaria City Racing heeft „met afschuw kennisgenomen van het overlijden" van de Rotterdammer.

Overigens heeft ISA deze week tevergeefs een werkvergunning voor in de beveiliging aangevraagd voor Hells Angel–president Daniël Uneputty uit Amsterdam. De Friese politie weigerde de vergunning af te geven. Uneputty is daartegen in beroep gegaan.

„Wij hebben nooit de bedoeling gehad Uneputty in dienst te nemen. Wij hebben hem alleen maar opgeleid", aldus de zegsman van ISA. „Als zich weer een Hells Angel meldt voor een cursus, zullen we die niet direct weigeren".
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Delta op 23 augustus 2006, 20:55:53
De meeste reacties zijn wel erg kortzichtig. Laat die mensen maar eens een evenement meedraaien en we zullen zien hoe ze reageren.

Deze man is dood nadat hij door beveiligers is verwijderd. Als uit obductie blijkt dat dit komt door letsel dat door de beveiligers is aangebracht door excessief geweld, zijn die beveiligers voor 100% in de fout gegaan...
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: MICK op 23 augustus 2006, 20:57:41
niet als het noodweer is he?


bericht aangepast wegens onuitwasbare vlekken  :)


Anneke

mod
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Nick op 23 augustus 2006, 21:02:55
niet als het noodweer is he?


Met meerdere personen op 1 persoon noodweer?

http://www.weerbaarheid.nisb.nl/nieuwsbrief/jaargang2_2_2003/juridisch.pdf#search=%22wetsartikel%20noodweer%22

Laten we nu gewoon maar afwachten hoe het afloopt als je er niet bij ben geweest kan je er ook moeilijk over oordelen.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: DaNnY112 op 23 augustus 2006, 21:07:13
Vrienden van hem die getuigen zeggen dat hij mishandeld is door de beveiligers (Niet betrouwbaar in mijn mening zou ik ook zeggen als een vriend van mij zoiets overkwam om het aan te dikken)

VIPs die los staan van de beveiligers en dus in mijn mening neutraal zijn zeggen dat er geen klappen in het slachtoffer zijn richting zijn gevallen.....

Hoofdbeveiliging en Organisatie zeggen hetzelfde dus...kan ook zijn dat hij het letsel net zo goed heeft opgelopen bij een van zijn meningsverschillen met andere bezoekers......
 
maarja wat mij betrefd gaan de beveiligers vrijuit helaas heb ik het niet voor het zeggen
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Gast48368 op 23 augustus 2006, 21:22:45
Heren, we gaan maar weer ontopic, zonder speculaties en scheldpartijen  :)


Anneke

Mod
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: rob dierenambulanc op 23 augustus 2006, 22:29:00
Ik proef hier een aantal reacties die het opnemen voor de beveiligers die nu vast zitten.
Ik ben van mening dat zij voorlopig in voorarrest dienen te blijven, en dat er grondig onderzoek van politie en de uitkomst van de obductie op het lichaam van het slachtoffer het antwoordt moet geven wat er daadwerkelijk is gebeurt. Maar helaas waren deze beveiligers betrokken bij deze situatie, dus geen andere keuze dan de voorarrest doorzetten.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Jelmer op 23 augustus 2006, 22:55:44
Deze man is dood nadat hij door beveiligers is verwijderd. Als uit obductie blijkt dat dit komt door letsel dat door de beveiligers is aangebracht door excessief geweld, zijn die beveiligers voor 100% in de fout gegaan...
Dat kan ik inderdaad niet ontkennen, maar in de reacties waar ik op doelde wordt de hele branche zwart gemaakt -> alsof iedere beveiliger een grote anabole slikker/spuiter met een kale kop is  :-X.

Ik proef hier een aantal reacties die het opnemen voor de beveiligers die nu vast zitten.
Ik ben van mening dat zij voorlopig in voorarrest dienen te blijven, en dat er grondig onderzoek van politie en de uitkomst van de obductie op het lichaam van het slachtoffer het antwoordt moet geven wat er daadwerkelijk is gebeurt. Maar helaas waren deze beveiligers betrokken bij deze situatie, dus geen andere keuze dan de voorarrest doorzetten.

Vind je het gek als het je directe collega's zijn  ???
Zoals je zegt waren deze beveiligers helaas betrokken bij deze situatie, ik besef me ook dat ik erbij had kunnen zijn. Ik had namelijk de dag ervoor nog met een aantal mensen gewerkt die nu vast zitten.  :(

Het doodslaan van iemand is natuurlijk nooit wenselijk. Maar als beveiliging kun je (lang) niet altijd vertrouwen op de politie en om dan niet over je heen te laten lopen moet je het zelf weleens oplossen.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: rob dierenambulanc op 23 augustus 2006, 23:08:12
Citaat van: Jelmer

Vind je het gek als het je directe collega's zijn  ???
Zoals je zegt waren deze beveiligers helaas betrokken bij deze situatie, ik besef me ook dat ik erbij had kunnen zijn. Ik had namelijk de dag ervoor nog met een aantal mensen gewerkt die nu vast zitten.  :(

Ik vind ook spijtig dat het jou directe collega's betreft, maar laten de instanties hun onderzoek doen. En mocht het zo zijn dat dat jou collega's geen blaam treft, dan kan er opgelucht worden adem gehaald bij jullie bedrijf.
Maar de situatie en de huidige verhalen zijn anders en ernstig en belastend voor jullie, en dan kan men niet meer doen dan de voorarrest doorzetten.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: jvo op 23 augustus 2006, 23:14:56
Dat kan ik inderdaad niet ontkennen, maar in de reacties waar ik op doelde wordt de hele branche zwart gemaakt -> alsof iedere beveiliger een grote anabole slikker/spuiter met een kale kop is  :-X.
Dat was dan op andere sites als hier? Daarnaast is het gemiddeld gezien ook wel het geval, de gemiddelde beveiliger bij horeca die ik zie is bovengemiddeld breedgeschouderd... dat heeft verder niets met de manier van optreden te maken, of met zwartmaken, maar het is wel duidelijk zichtbaar...

Vind je het gek als het je directe collega's zijn  ???
Zoals je zegt waren deze beveiligers helaas betrokken bij deze situatie, ik besef me ook dat ik erbij had kunnen zijn. Ik had namelijk de dag ervoor nog met een aantal mensen gewerkt die nu vast zitten.  :(

Het doodslaan van iemand is natuurlijk nooit wenselijk. Maar als beveiliging kun je (lang) niet altijd vertrouwen op de politie en om dan niet over je heen te laten lopen moet je het zelf weleens oplossen.
Lang niet altijd vertrouwen op politie? Hoe bedoel je dat? dat er niet voldoende politie is om de vechtpartijen bij je evenement/kroeg te voorkomen?? Dan is er in een eerder/ander traject iets fout gegaan... met betrekking tot fouillering, crowdmanagement, sociale hygiene etc... maar de gemiddelde kroeg/zaaleigenaar heeft liever mensen die zich helemaal totall-loss  zuipen... dat levert namelijk meer geld op dan iemand die op het randje zit er alvast uitgooien.... Niet iets wat je als beveiliger direct kan beinvloeden, maar wel een factor.....  
Dit heeft verder niets met het eerdere incident te maken natuurlijk... daarvan weet ik namelijk niet wat er zich precies heeft voorgedaan... Ik heb het idee dat jij wel meer weet, maar ik ben bang dat dat ook gekleurde informatie is doordat het om directe collega's gaat. Ik wil niet zeggen dat je informatie niet klopt, alleen dat het gekleurde informatie is ;)
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Jacques Schenk op 24 augustus 2006, 08:03:38
Het doodslaan van iemand is natuurlijk nooit wenselijk. Maar als beveiliging kun je (lang) niet altijd vertrouwen op de politie en om dan niet over je heen te laten lopen moet je het zelf weleens oplossen.

Je gelooft je eigen ogen niet als je dit soort reacties leest .....

Ik heb ook redelijk wat evenementen meegemaakt waarbij beveiliging of politie een aggresief persoon onder controlle moest krijgen, maar daar kwamen toch andere kwaliteiten als gewicht, lengte en breedte en haarlengte bij kijken. De meeste politie agenten en beveiligers zijn perfect in staat om een agressief persoon tot bedaren of onder controlle te te brengen zonder excesief gebruik van geweld of gebruik van wapens, dat lukt ook agentes/beveiligers van 1.60 lang en 65 kilo zwaar.

Maar dat soort vaardigheden leer je niet op de sportschool en sommigen wekken de indruk daar meer tijd door te brengen als in de schoolbanken voor ontwikkeling van de 'softere' kennis en vaardigheden die zo broodnodig zijn bij het vak van agent/beveiliger. geweld is een laatste redmiddel en soms een brevet van onvermogen van de gene die het toepast..
En bij incidenten  kan het soms wel eens de beste oplossing zijn om te de-escaleren door een brede rug te hebben, niemand wordt er minder van als er figuurlijk een keer over hem/haar heen gelopen wordt om escalatie ( onrust, gewonden, doden) te voorkomen, je weet immers zelf als agent/beveiliger wel beter.

Maar goed dat is inderdaad een discussie die los staat van de gebeurtenissen in Rotterdam, daar kennen we wel veel meningen (op basis van "horen zeggen") maar weinig feiten en bewijzen.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: ltdoka op 24 augustus 2006, 17:52:39
Als je de pers berichten leest heeft het so zelf ook een aantal kopstoten uitgedeeld, als leek denk ik dan dat het letsel waaraan het so, helaas, is overleden ook een gevolg van zijn eigen (mis)handelen kan zijn.
Onderzoek zal e.e.a. moeten uitwijzen het blijft uiteindelijk een incident met dodelijke afloop.

Niet meer dan terecht dat de beveiligers die erbij betrokken zijn dus vast zitten en straks misschien gedurende het onderzoek geen werkzaamheden mogen verrichten in de beveiligingssector.
Andere kant ben ik ook van mening dat niet alleen de beveiligers vast horen te zitten ook de andere betrokkenen uit de groep waartoe het slachtoffer behoorde zouden m.i. vast horen te zitten gedurende het onderzoek. wellliswaar niet opverdenking van doodslag of dood door schuld maar toch zeker op basis van medeplichtiheid bij het incident.

Laten we eerst het onderzoek afwachten alvorens over de betrokkenen te (ver)oordelen.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: MICK op 24 augustus 2006, 23:02:12
Wat mijn tegen de borst stuut is dat die gozer die overleden is afgeschilderd word als het so. En mijn collega's beveiligers zijn door de meeste van jullie al veroordeeld. Nouw sorry maar dat schiet bij mij toch in het verkeerd keel gaat.  >:(
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Maarten op 24 augustus 2006, 23:04:50
Ik las in de krant dat inmiddels een aantal beveiligers op vrije voeten gesteld zouden zijn. Weet er het fijne niet van.

Maar als beveiliging kun je (lang) niet altijd vertrouwen op de politie en om dan niet over je heen te laten lopen moet je het zelf weleens oplossen.

Vinden je collega's dat daar bij City Racing ook sprake van was voor zover je weet?

M.i. was er genoeg politie op de been. Naast de "platte petten" ook ME en helitoezicht.
Wat ik niet snap is dat ze zich niet opsplitsen in koppels, maar bijvoorbeeld met z'n vieren bij elkaar gaan lopen of op één plek blijven hangen. Splits dan op zodat je op meer plaatsen tegelijk toezicht hebt in plaats van op één plek vier man of zelfs meer, terwijl ze verderop op de bushokjes klimmen met behulp van afzettingsmateriaal.

Ik vraag me trouwens af wat de afspraken tussen politie en beveiliging waren. Wie treedt op tegen wat. Beperken de beveiligers zich tot toezicht op het evenemententerrein (het parcours en de tribunes) en de politie daar omheen? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Wat mijn tegen de borst stuut is dat die gozer die overleden is afgeschilderd word als het so. En mijn collega's beveiligers zijn door de meeste van jullie al veroordeeld.

Ik geloof dat je dan de meeste reacties nog even moet doornemen. Ik lees vooral "laten we het onderzoek afwachten" en "het is die persoon zijn eigen schuld".
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Ultimato op 24 augustus 2006, 23:06:42
Wat mijn tegen de borst stuut is dat die gozer die overleden is afgeschilderd word als het so. En mijn collega's beveiligers zijn door de meeste van jullie al veroordeeld. Nouw sorry maar dat schiet bij mij toch in het verkeerd keel gaat.  >:(
strict genomen is die gozer ook SO.. waarvan is alleen nog niet duidelijk. en de beveiligers daders? nope dat heb ik niemand horen beweren.
wat er gebeurd is zal nog blijken. maar feit is dat de man is overleden en dus ERGENS t slachtoffer van is. al dan niet een natuurlijke doodsoorzaak
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: jvo op 24 augustus 2006, 23:06:59
Wat mijn tegen de borst stuut is dat die gozer die overleden is afgeschilderd word als het so. En mijn collega's beveiligers zijn door de meeste van jullie al veroordeeld. Nouw sorry maar dat schiet bij mij toch in het verkeerd keel gaat.  >:(
Als je het niet overleeft ben je volgens mij behoorlijk slachtoffer hoor... of het wel of niet zijn eigen schuld was gaat waarschijnlijk wel bij de terechtzitting duidelijk worden, daar heb ik wel een idee over maar dat hou ik nog maar even voor me ;)
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: 7194 op 25 augustus 2006, 00:25:38
Beste mensen,

Mijn collega heeft al twee maal moeten waarschuwen vanwege ongewenst taalgebruik en beledigingen. Eenmaal waarschuwen zou al genoeg moeten zijn. Toch heb ik zojuist weer drie berichten moeten verplaatsen naar het moderatorhok.

Op deze manier gaan we NIET met elkaar om op het forum.

Dit is de laatste waarschuwing in dit topic. Nog één maal ongewenst taalgebruik of een beledigende opmerking en dit onderwerp wordt afgesloten. Het houdt gewoon een keer op.
Reacties met betrekking tot deze actie via de PM.

Ger@rd
Moderator
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: GN-5159 op 25 augustus 2006, 13:13:42
Ik hoor zojuist op het NOS journaal dat sectie heeft uigewezen dat er een niet natuurlijke dood is geconstateerd. Hoewel dit natuurlijk nog niet veel opheldering verschaft. Buitengewoon treurig voorval, voor alle betrokken partijen, die alleen verliezers kent.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: rob dierenambulanc op 25 augustus 2006, 19:57:33
Beste mensen,

Mijn collega heeft al twee maal moeten waarschuwen vanwege ongewenst taalgebruik en beledigingen. Eenmaal waarschuwen zou al genoeg moeten zijn. Toch heb ik zojuist weer drie berichten moeten verplaatsen naar het moderatorhok.

Op deze manier gaan we NIET met elkaar om op het forum.

Ger@rd
Moderator



Ik kan niet aantonen of het taalgebruik daadwerkelijk onwenselijk was, ze zijn al immers verwijderd.
Maar ik ga uit van jullie proffesie in deze als moderators, en dat er juist is gehandeld.
Ik zeg altijd maar, wie de schoen past trekken hem aan.
En normaal taalgebruik is toch wel het eerste gewenste voor een goed lopend forum.
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Racoon op 12 september 2006, 02:58:56
Portier aangehouden voor mishandeling
  
Hengelo, 11-09-2006
  
De politie kreeg in de nacht van zondag 10 op maandag 11 september om 00.05 uur een melding van een vechtpartij bij een horecagelegenheid aan de Willemstraat in Hengelo. Ter plaatse bleek de 35-jarige Hengelose portier het aan de stok te hebben gehad met een 41-jarige vrouw uit Hengelo.

De vrouw zou samen met haar vriend door de portier bij de deur geweigerd zijn. Een woordenwisseling was het gevolg waarna de portier een honkbalknuppel pakte en op de vrouw insloeg. Zij raakte gewond en werd met onbekend letsel overgebracht naar het ziekenhuis. De portier kon even later worden aangehouden. Hij werd voor verhoor naar het politiebureau gebracht. De politie stelt een nader onderzoek in naar de toedracht.

Bron: www.politie.nl
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: jos1961 op 12 september 2006, 12:38:07
Bij evenementen word er beveiliging in gehuurt voor op het terrein ,dus hier gelden de regels van een beveiligingsbedrijf(verschillen van bedrijf tot bedrijf)buiten het evenementen terrein is het openbare ruimte en hier gelden de wettelijke regels.Op het moment dat op het evenement de beveiliging het niet aan kan en assitentie in roept van de politie geeft de politie aan hoe ze het aanpakken.
Ik las in de krant dat inmiddels een aantal beveiligers op vrije voeten gesteld zouden zijn. Weet er het fijne niet van.

Vinden je collega's dat daar bij City Racing ook sprake van was voor zover je weet?

M.i. was er genoeg politie op de been. Naast de "platte petten" ook ME en helitoezicht.
Wat ik niet snap is dat ze zich niet opsplitsen in koppels, maar bijvoorbeeld met z'n vieren bij elkaar gaan lopen of op één plek blijven hangen. Splits dan op zodat je op meer plaatsen tegelijk toezicht hebt in plaats van op één plek vier man of zelfs meer, terwijl ze verderop op de bushokjes klimmen met behulp van afzettingsmateriaal.

Ik vraag me trouwens af wat de afspraken tussen politie en beveiliging waren. Wie treedt op tegen wat. Beperken de beveiligers zich tot toezicht op het evenemententerrein (het parcours en de tribunes) en de politie daar omheen? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Ik geloof dat je dan de meeste reacties nog even moet doornemen. Ik lees vooral "laten we het onderzoek afwachten" en "het is die persoon zijn eigen schuld".
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: mike op 12 september 2006, 13:47:48
Bij evenementen word er beveiliging in gehuurt voor op het terrein ,dus hier gelden de regels van een beveiligingsbedrijf(verschillen van bedrijf tot bedrijf)buiten het evenementen terrein is het openbare ruimte en hier gelden de wettelijke regels.Op het moment dat op het evenement de beveiliging het niet aan kan en assitentie in roept van de politie geeft de politie aan hoe ze het aanpakken.

Nou op het evenementen terein zijn gewoon de normale wetten van kracht hoor. Dus ook op een evenement mag je niemand msihandelen. Ook op een evenemnet heeft de beveiliger geen bevoegdheden op het gebied van gewelds gebruik.

mvg
Mike
Titel: Re: Beveiligers in de fout?
Bericht door: Ultimato op 12 september 2006, 20:56:00
Nou op het evenementen terein zijn gewoon de normale wetten van kracht hoor. Dus ook op een evenement mag je niemand msihandelen. Ook op een evenemnet heeft de beveiliger geen bevoegdheden op het gebied van gewelds gebruik.

mvg
Mike

er kunnen alleen aanvullende regels gesteld worden de WET geldt echter nog steeds het is alleen geen openbare ruimte.