Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2015 => Topic gestart door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:16:07

Titel: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:16:07
p2kflex
16:10:50 03-08-15-ALPHA-A1 Hooftstraat APN Directe inzet 16160 Ritnr: 122587
1523160Ambu 16-160 (Regio Alphen)
p2kflex
16:11:04 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval wegvervoer letsel (beknelling zwaar) (VK: 6) Julianabrug APN 9194 2271 2233
1503038BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Beroepsploeg 1)
1503033BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Chauffeurs 1 beroeps)
1503042BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Kazernealarm)
1503046BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Operationeel Bevelvoerder)
1503014BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (OvD Rijnstreek)
1504397BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode Alphen a/d Rijn)
1504105BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode OvD)
1503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
p2kflex
16:12:32 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval wegvervoer letsel (beknelling zwaar) (VK: 6) (GRIP: 1) Julianabrug APN 9199 9198 3800 9284 3880 9295 3180 9296 9290
GRIP 11503166BRW Hollands Midden (Gouda) (COH - VC Ploeg)
GRIP 11503152BRW Hollands Midden (Gouda) (Kazernealarm)
GRIP 11503689BRW Hollands Midden (Waddinxveen) (Kazernealarm)
GRIP 11503684BRW Hollands Midden (Waddinxveen) (Operationeel Bevelvoerder)
GRIP 11503986BRW Hollands Midden (Waddinxveen) (Verzorgingsploeg)
GRIP 11503988BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Informatiemanager CoPI-Oost)
GRIP 11504003BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode GRIP)
GRIP 11504199BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persoonlijke code)
GRIP 11503995BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persvoorlichter COPI)
GRIP 11503970BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persvoorlichter)
GRIP 11503024BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Piket Meldkamer)
GRIP 11504417BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Clustercommandant Alphen a/d Rijn)
GRIP 11503002BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (CvD)
GRIP 11503006BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (HOvD Oost)
GRIP 11503005BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (HOvD West)
GRIP 11500076BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persinfo)
GRIP 11523800MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (Onbekende code)
GRIP 11530660Politie Eenheid Den Haag (Haaglanden)
GRIP 11533003Politie Eenheid Den Haag (Monitorcode GRIP Hollands Midden)
GRIP 11505600Veiligheidsregio Hollands Midden (Burgemeester Alphen a/d Rijn)
GRIP 11505291Veiligheidsregio Hollands Midden (Infocode GRIP 1)
GRIP 11504201Veiligheidsregio Hollands Midden (OvD Bevolkingszorg Alphen aan den Rijn)
GRIP 11504393BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode Bodegraven-Reeuwijk - Waddinxveen)
GRIP 11504105BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode OvD)
GRIP 11503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
p2kflex
16:13:45 03-08-15GROUP-1A1 13901 Rit 84677 Alphen aan den Rijn HOOFTSTRAAT 0
0120901MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Lifeliner 1 / MMT 901)
0120998MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Lichtkrant Ambulances)
p2kflex
16:14:34 03-08-15-ALPHA-A1 Hooftstraat APN : (GRIP: 1) 16156 Ritnr: 122590
GRIP 11523156Ambu 16-156 (Regio Gouda)
p2kflex
16:14:43 03-08-15-ALPHA-A1 Hooftstraat 189 APN 2406GH : (GRIP: 1) (middel hulpverlening) 16811 Ritnr: 122591
GRIP 11523811MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (OvD-G West)
p2kflex
16:14:51 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval letsel (beknelling zwaar) (VK: 6) (GRIP: 1) (instorting/bedelving) (middel HV) Julianabrug APN 2232
GRIP 11503042BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Kazernealarm)
GRIP 11503031BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Korpsalarm)
GRIP 11503046BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Operationeel Bevelvoerder)
GRIP 11503970BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persvoorlichter)
GRIP 11504417BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Clustercommandant Alphen a/d Rijn)
GRIP 11505600Veiligheidsregio Hollands Midden (Burgemeester Alphen a/d Rijn)
GRIP 11504397BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode Alphen a/d Rijn)
GRIP 11503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
p2kflex
16:14:55 03-08-15-ALPHA-A1 Hooftstraat APN : (GRIP: 1) (grote hulpverlening)
GRIP 11523003MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode GRIP)
p2kflex
16:15:04 03-08-15GROUP-1A1 AMBU LFL02 Hooftstraat 2406GM Alphen aan den Rijn ALPHRN bon 68472
1420059MKA Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Lifeliner 2 / MMT 90.2)
1420999MKA Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
p2kflex
16:15:12 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval letsel (VK: 6) (instorting/bedelving) (grote HV) (GRIP: 2) Julianabrug APN 9231
GRIP 21503232BRW Hollands Midden (Woubrugge) (Korpsalarm)
GRIP 21503239BRW Hollands Midden (Woubrugge) (Operationeel Bevelvoerder)
GRIP 21500002BRW Veiligheidsregio Haaglanden (?)
GRIP 21500001BRW Veiligheidsregio Haaglanden (?)
GRIP 21503996BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (?)
GRIP 21504196BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Communicatie adviseur GBT)
GRIP 21504195BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Communicatie adviseur ROT)
GRIP 21504197BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Hoofd actiecentrum Voorlichting)
GRIP 21504030BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (HOvD Groep)
GRIP 21503992BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Informatie Coördinator ROT)
GRIP 21503988BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Informatiemanager CoPI-Oost)
GRIP 21503991BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Informatiemanager ROT)
GRIP 21504003BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode GRIP)
GRIP 21503965BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Officier)
GRIP 21505731BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Onbekende code)
GRIP 21504002BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Personeel ROT en RBT)
GRIP 21504198BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persoonlijke code)
GRIP 21504199BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persoonlijke code)
GRIP 21503995BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persvoorlichter COPI)
GRIP 21503970BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persvoorlichter)
GRIP 21503024BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Piket Meldkamer)
GRIP 21503993BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Plotters ROT)
GRIP 21503994BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Secretaris ROT)
GRIP 21503990BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Staffunctionaris BRW)
GRIP 21503920BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (TBO)
GRIP 21504417BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Clustercommandant Alphen a/d Rijn)
GRIP 21503002BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (CvD)
GRIP 21530659Politie Eenheid Den Haag (Haaglanden)
GRIP 21530660Politie Eenheid Den Haag (Haaglanden)
GRIP 21533003Politie Eenheid Den Haag (Monitorcode GRIP Hollands Midden)
GRIP 21533044Politie Eenheid Den Haag (Persoonlijke code Hollands Midden)
GRIP 21533900Politie Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
GRIP 21533001Politie Veiligheidsregio Hollands Midden (Persoonlijke code Centralisten)
GRIP 21533005Politie Veiligheidsregio Hollands Midden (Persoonlijke code Centralisten)
GRIP 21505600Veiligheidsregio Hollands Midden (Burgemeester Alphen a/d Rijn)
GRIP 21505292Veiligheidsregio Hollands Midden (Infocode GRIP 2)
GRIP 21504201Veiligheidsregio Hollands Midden (OvD Bevolkingszorg Alphen aan den Rijn)
GRIP 21503025Veiligheidsregio Hollands Midden (Vrije Centralisten MKA en MKB)
GRIP 21504396BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode Nieuwkoop - Kaag en Braassem)
GRIP 21504105BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode OvD)
GRIP 21503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
p2kflex
16:16:56 03-08-15GROUP-2P 1 Ongeval letsel (VK: 6) (instorting/bedelving) (grote HV) (GRIP: 2) Julianabrug APN 7489 9279 2280
GRIP 21500149BRW Haaglanden (Den Haag Leidschenveen) (Kazernealarm)
GRIP 21503041BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Chauffeurs vrije beroeps)
GRIP 21503040BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Chauffeurs vrijwillig)
GRIP 21503042BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Kazernealarm)
GRIP 21503031BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Korpsalarm)
GRIP 21503039BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Vrije Beroeps)
GRIP 21503902BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Monitorcode)
GRIP 21503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Dion op 3 augustus 2015, 16:18:20
Josh Walet ‏@josh_walet  6 min.6 minuten geleden
BREAKING: Julianabrug zojuist uit de kraan gevallen op meerdere huizen. #Alphen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:20:09
Foto in volgende tweet:
Grasyerba
In @_Alphen valt net brugdek met kraan #Julianabrug #ongeluk
https://twitter.com/Grasyerba/status/628207664800100352
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 16:21:19
Dat is een heel zware teelscoopkraan.  :o
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: honderd op 3 augustus 2015, 16:21:44
Citaat van: warhamstr link=msg=1365039 date=1438611679
Dat is een heel zware teelscoopkraan.  :o

Meerdere...

Theo Breimer ‏@TheoB_RTLNieuws  1 minuut geleden
Alphen aan den Rijn: Eigenaar koffiehuis: Het is geen ongeluk. Het is een ramp. Drie bouwkranen omgevallen op huizen waar mensen wonen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Luke_BNV op 3 augustus 2015, 16:21:52
Edwin Cornet ‏@edwincornet  6 u6 uur geleden
Julianabrug komt vandaag op zijn plek #alphenaandenrijn #deel 1 #lekkerklusje
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FCLeLK-HWsAAb6Z_.jpg&hash=87d8d7e8e9c2a8ad42f7446d1f856fde)

Edwin Cornet ‏@edwincornet  8 min.
(https://pbs.twimg.com/media/CLfW4DDUYAUNnu4.jpg)


Veel andere foto's op zijn account. Ook van voor het ongeval. Zo te zien mis ik in elk geval 2 500 Tons kranen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: honderd op 3 augustus 2015, 16:22:06
p2kflex
16:22:06 03-08-15-ALPHA-A1 Hooftstraat 175 APN 2406GH : (grote hulpverlening) (GRIP: 2) 16813 Ritnr: 122596
GRIP 21523813MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (OvD-G Oost)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:22:40
VIDEO MOMENT OMVALLEN KRAAN:

http://www.mobypicture.com/user/Royoooo/view/18349869 (http://www.mobypicture.com/user/Royoooo/view/18349869)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 16:23:00
Idd, sowieso twee heel zware kranen. Gruwelijk zeg.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: arjenhva op 3 augustus 2015, 16:26:27
2x MTT op dit moment boven het incident, gaan achter elkaar landen. Politiehelikopter ook onderweg om mee te kijken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Dion op 3 augustus 2015, 16:26:46
Foto van een woning waar een kraan op is gevallen: http://www.leidschdagblad.nl/regionaal/rijnenveen/article27464588.ece/Bouwkraan-valt-met-Julianabrug-op-huizen-in-Alphen?lref=vptop (http://www.leidschdagblad.nl/regionaal/rijnenveen/article27464588.ece/Bouwkraan-valt-met-Julianabrug-op-huizen-in-Alphen?lref=vptop)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 3 augustus 2015, 16:26:54
Stond(en) die kranen op een ponton?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 16:27:14
Jep, eentje lijkt te bezwijken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:28:48
p2kflex
16:28:30 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval letsel (VK: 6) (instorting/bedelving) (GRIP: 2) (zeer grote HV) Hooftstraat 175 APN 3071
GRIP 21503105BRW Hollands Midden (Bodegraven) (Korpsalarm)
GRIP 21503970BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persvoorlichter)
GRIP 21503024BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Piket Meldkamer)
GRIP 21504417BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Clustercommandant Alphen a/d Rijn)
GRIP 21503002BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (CvD)
GRIP 21505600Veiligheidsregio Hollands Midden (Burgemeester Alphen a/d Rijn)
GRIP 21504105BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode OvD)
GRIP 21503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
p2kflex
16:28:39 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval letsel (VK: 6) (instorting/bedelving) (GRIP: 2) (zeer grote HV) Hooftstraat 175 APN 2252
GRIP 21503041BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Chauffeurs vrije beroeps)
GRIP 21503040BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Chauffeurs vrijwillig)
GRIP 21503042BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Kazernealarm)
GRIP 21503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:31:15
p2kflex
16:28:28 03-08-15-ALPHA-A1 Hooftstraat 102 APN 2406GM : 15145 Ritnr: 122600
1520045Ambu 15-145 (RAV Haaglanden)
p2kflex
16:29:34 03-08-15-ALPHA-A1 Hooftstraat 102 APN 2406GM : 15103 Ritnr: 122601
1520003Ambu 15-103 (RAV Haaglanden)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: honderd op 3 augustus 2015, 16:31:32
Aan de foto te zien lijkt het me er eentje te worden voor USAR. :-\
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:32:18
p2kflex
16:31:58 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval letsel (VK: 6) (instorting/bedelving) (GRIP: 2) (zeer grote HV) Hooftstraat 175 APN 9193
GRIP 21503013BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (OvD Leiden e.o.)
GRIP 21504105BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode OvD)
GRIP 21503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: EMG Fotografie op 3 augustus 2015, 16:32:27
Video van voor de instorting. Zo zag alles er uit.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8#)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:35:58
p2kflex
16:36:00 03-08-15-ALPHA-Prio 1 Hooftstraat 175 APN Letsel (GRIP: 2) (zeer grote hulpverlening)
GRIP 21533999Politie Eenheid Den Haag (PersInfo Hollands Midden)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:36:31
p2kflex
16:36:09 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval letsel (VK: 6) (instorting/bedelving) (GRIP: 2) (zeer grote HV) Hooftstraat 175 APN 9232
GRIP 21503042BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Kazernealarm)
GRIP 21503031BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Korpsalarm)
GRIP 21503046BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Operationeel Bevelvoerder)
GRIP 21504397BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode Alphen a/d Rijn)
GRIP 21503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)


Inzet SIGMA:

p2kflex
16:36:21 03-08-15GROUP-1A1 Hooftstraat 175 APN 2406GH : (GRIP: 2) (zeer grote hulpverlening) 16845 16835 16825 16870 Ritnr: 122604
GRIP 21523825MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (AMBU Team Gouda)
GRIP 21523870MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (HAc GHOR)
GRIP 21523845MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (HS-GHOR)
GRIP 21523835MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (SIGMA Gouda)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 3 augustus 2015, 16:37:35
Ben benieuwd of de pontons met balasttanks gestabiliseerd zijn. Hopen dat bewoners op werk of vakantie zijn.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: honderd op 3 augustus 2015, 16:37:40
p2kflex
16:37:37 03-08-15-ALPHA-Prio 1 Hooftstraat 175 APN Letsel (zeer grote hulpverlening) (GRIP: 3)
GRIP 31533999Politie Eenheid Den Haag (PersInfo Hollands Midden)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: honderd op 3 augustus 2015, 16:38:04
p2kflex
16:38:10 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval letsel (VK: 6) (instorting/bedelving) (zeer grote HV) (GRIP: 3) Hooftstraat 175 APN
GRIP 31500002BRW Veiligheidsregio Haaglanden (?)
GRIP 31500001BRW Veiligheidsregio Haaglanden (?)
GRIP 31503996BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (?)
GRIP 31504196BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Communicatie adviseur GBT)
GRIP 31504195BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Communicatie adviseur ROT)
GRIP 31504197BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Hoofd actiecentrum Voorlichting)
GRIP 31503992BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Informatie Coördinator ROT)
GRIP 31503988BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Informatiemanager CoPI-Oost)
GRIP 31503991BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Informatiemanager ROT)
GRIP 31504003BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode GRIP)
GRIP 31503965BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Officier)
GRIP 31505731BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Onbekende code)
GRIP 31504002BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Personeel ROT en RBT)
GRIP 31504199BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persoonlijke code)
GRIP 31504198BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persoonlijke code)
GRIP 31503995BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persvoorlichter COPI)
GRIP 31503970BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Persvoorlichter)
GRIP 31503024BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Piket Meldkamer)
GRIP 31503993BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Plotters ROT)
GRIP 31503994BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Secretaris ROT)
GRIP 31503990BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Staffunctionaris BRW)
GRIP 31503920BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (TBO)
GRIP 31504417BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Clustercommandant Alphen a/d Rijn)
GRIP 31503002BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (CvD)
GRIP 31530660Politie Eenheid Den Haag (Haaglanden)
GRIP 31530659Politie Eenheid Den Haag (Haaglanden)
GRIP 31533003Politie Eenheid Den Haag (Monitorcode GRIP Hollands Midden)
GRIP 31533044Politie Eenheid Den Haag (Persoonlijke code Hollands Midden)
GRIP 31505600Veiligheidsregio Hollands Midden (Burgemeester Alphen a/d Rijn)
GRIP 31505293Veiligheidsregio Hollands Midden (Infocode GRIP 3)
GRIP 31504201Veiligheidsregio Hollands Midden (OvD Bevolkingszorg Alphen aan den Rijn)
GRIP 31504105BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode OvD)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:39:43
NOS meldt: 20 gewonden

http://nos.nl/artikel/2050161-bouwkranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-meerdere-gewonden.html (http://nos.nl/artikel/2050161-bouwkranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-meerdere-gewonden.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 16:40:00
Citaat van: JJ75 link=msg=1365058 date=1438612655
Ben benieuwd of de pontons met balasttanks gestabiliseerd zijn. Hopen dat bewoners op werk of vakantie zijn.

Dat waren ze, zo diep lagen ze wel.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 3 augustus 2015, 16:40:36
Een mobile kraan op een ponton is link. Twee mobiele kranen op twee pontons zoals hier nog veel linker als ze aan de zelfde last vast zitten.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:43:21
p2kflex
16:43:23 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval letsel (VK: 6) (instorting/bedelving) (zeer grote HV) (GRIP: 3) Hooftstraat 175 APN 2110 2113
GRIP 31503600BRW Hollands Midden (Ter Aar) (Duikers)
GRIP 31503601BRW Hollands Midden (Ter Aar) (Korpsalarm)
GRIP 31503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Reddend Krabje op 3 augustus 2015, 16:44:34
In het filmpje van Roy lijkt kraan 2 los te schieten vlak nadat je kraan 1 ziet om gaan.
Vervolgens gaat kraan 2 volgens mij door het kantelen van het ponton.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:45:16
p2kflex
16:45:19 03-08-15-ALPHA-P 1 Ongeval letsel (VK: 6) (instorting/bedelving) (zeer grote HV) (GRIP: 3) Hooftstraat 175 APN
GRIP 31400287BRW Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (?)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Grumpy91 op 3 augustus 2015, 16:45:59
NOS (http://nos.nl/artikel/2050161-bouwkranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-20-gewonden.html) Al een filmpje van een omstander waarbij de kranen dus omvallen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 16:46:03
Citaat van: Thor link=msg=1365065 date=1438612836
Een mobile kraan op een ponton is link. Twee mobiele kranen op twee pontons zoals hier nog veel linker als ze aan de zelfde last vast zitten.

Dat is het zeker, volgens mij betreft het hier gekoppelde pontons waarvan er een losbreekt. Dan is het niet meer te houden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:46:47
p2kflex
16:46:51 03-08-15-ALPHA-A1 Hooftstraat 175 APN 2406GH : (zeer grote hulpverlening) (GRIP: 3) 16851 Ritnr: 122613
GRIP 31523851MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (RGF)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Luke_BNV op 3 augustus 2015, 16:48:51
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1365069 date=1438613116
p2kflex
16:45:19 03-08-15-ALPHA-P 1 Ongeval letsel (VK: 6) (instorting/bedelving) (zeer grote HV) (GRIP: 3) Hooftstraat 175 APN
GRIP 31400287BRW Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (?)

Regio Rotterdam-Rijnmond. Zal wel iets van het USAR zijn?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:49:15
OmroepWest
De ravage bij de #Julianabrug van dichtbij. http://bit.ly/1JHEbNG (http://bit.ly/1JHEbNG)  
https://twitter.com/omroepwest/status/628214639864754176/photo/1 (https://twitter.com/omroepwest/status/628214639864754176/photo/1)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Luke_BNV op 3 augustus 2015, 16:49:39
p2kflex
16:49:41 03-08-15GROUP-1PRIO 1 alarm binnenland UGS VUL HIER REGIONAAM IN
1400194Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (USAR - Logistician van Dienst)
1400192Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (USAR Teamleider)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Luke_BNV op 3 augustus 2015, 16:49:54
p2kflex
16:49:43 03-08-15GROUP-2PRIO 1 alarm binnenland UGS VUL HIER REGIONAAM IN
1400198Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (USAR Groep D)
p2kflex
16:49:43 03-08-15-ALPHA-PRIO 1 alarm binnenland UGS VUL HIER REGIONAAM IN
1400196Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (USAR Groep B)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: koenb op 3 augustus 2015, 16:50:09
Zal er naast de brandweerkraan uit Leidschenveen ook beroep worden gedaan op een kraan van een particulier bedrijf? Dit aangezien er behoorlijk wat zwaar materieel op die huizen ligt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: EMG Fotografie op 3 augustus 2015, 16:51:16
Video vanaf ander kant, goed te zien hoe het gebeurd.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?t=62&v=8_nTLIuk6Hk#)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: honderd op 3 augustus 2015, 16:52:27
Citaat van: honderd link=msg=1365053 date=1438612292
Aan de foto te zien lijkt het me er eentje te worden voor USAR. :-\

En jawel hoor....

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1365077 date=1438613394
p2kflex
16:49:43 03-08-15GROUP-2PRIO 1 alarm binnenland UGS VUL HIER REGIONAAM IN
1400198Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (USAR Groep D)
p2kflex
16:49:43 03-08-15-ALPHA-PRIO 1 alarm binnenland UGS VUL HIER REGIONAAM IN
1400196Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (USAR Groep B)

Wat een verschrikkelijke ramp.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 16:52:37
Citaat van: koenb link=msg=1365078 date=1438613409
Zal er naast de brandweerkraan uit Leidschenveen ook beroep worden gedaan op een kraan van een particulier bedrijf? Dit aangezien er behoorlijk wat zwaar materieel op die huizen ligt.

Daar moet de brandweer niet aan gaan sjorren met hun eigen kraan. Hier is minimaal net zulk zwaar materieel nodig als nu ondersteboven ligt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 3 augustus 2015, 16:53:13
http://www.omroepwest.nl/nieuws/03-08-2015/liveblog-bouwkranen-bij-julianabrug-alphen-aan-den-rijn-storten-op-huizen-zeker-20 (http://www.omroepwest.nl/nieuws/03-08-2015/liveblog-bouwkranen-bij-julianabrug-alphen-aan-den-rijn-storten-op-huizen-zeker-20)live blog
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Grumpy91 op 3 augustus 2015, 16:53:59
Citaat van: EMG Fotografie link=msg=1365080 date=1438613476
Video vanaf ander kant, goed te zien hoe het gebeurd.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?t=62&v=8_nTLIuk6Hk#)

Lijkt wel alsof dat wegpaneel "last" heeft van een windvlaag en daardoor gaat schommelen en zo de achterste kraan meetrekt die dan omvalt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:54:35
p2kflex
16:54:36 03-08-15GROUP-1PRIO 1 MD401 HO901 SO901 Slotlaan 119 Capelle aan den IJssel USAR-Opkomst Alarm Vak: 5020224
1400402BRW Rotterdam-Rijnmond (Rijnmond Zuid) (MD 40.1)
1400926BRW Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (SO 90.x Alarmcode)
1400919BRW Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (HO 90.1 Alarmcode)
1400999BRW Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 16:54:59
p2kflex
16:55:04 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval letsel (instorting/bedelving) (zeer grote HV) (GRIP: 3) (VK: 6) Hooftstraat 175 APN 4252
GRIP 31503282BRW Hollands Midden (Leiden Zuid) (Chauffeurs 1 beroeps)
GRIP 31503289BRW Hollands Midden (Leiden Zuid) (Kazernealarm)
GRIP 31503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Rufes op 3 augustus 2015, 16:56:07
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F6dsidc.jpg&hash=56b5884df7c63ce0295a9bd0a1213bde)

Witte huis/bedrijf is vol getroffen afgaande op de foto`s.

© Google Maps
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: brandweerman632 op 3 augustus 2015, 17:00:48
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 3 augustus 2015, 17:03:28
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1365086 date=1438613639
Lijkt wel alsof dat wegpaneel "last" heeft van een windvlaag en daardoor gaat schommelen en zo de achterste kraan meetrekt die dan omvalt.

Bij kranenwerk op pontons moet je de last altijd met draden op lieren horizontaal vast houden zodat de last niet kan gaan uitzwaaien als de ponton slagzij krijgt en het hoge aangrijpingspunt van de kraan door die slagzij nog verder naar buiten gaat.
(Geldt trouwens ook voor laadbomen met een hoog aangrijpingspunt.)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 17:04:09
p2kflex
17:04:13 03-08-15GROUP-2P 1 Ongeval letsel (instorting/bedelving) (zeer grote HV) (GRIP: 3) (VK: 6) Hooftstraat 175 APN 2015
GRIP 31503232BRW Hollands Midden (Woubrugge) (Korpsalarm)
GRIP 31503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Rufes op 3 augustus 2015, 17:04:44
Volgens de openingstijden is de winkel die op de foto te zien is vandaag gesloten:

dinsdag t/m donderdag:
9.00 - 18.00 uur
vrijdag: 9.00 - 21.00 uur
zaterdag: 9.00 - 17.00 uur
zondag - maandag: gesloten

http://www.barendvanzwieten.nl/contact (http://www.barendvanzwieten.nl/contact)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: V16.01 op 3 augustus 2015, 17:05:53
Nu rechtsreekse beelden op NOS.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: honderd op 3 augustus 2015, 17:07:56
p2kflex
17:07:51 03-08-15-ALPHA-graag prio 2 opkomen Vondellaan
1523830MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (SIGMA Leiden - Katwijk)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Ava op 3 augustus 2015, 17:08:27
In dat filmpje 'vanaf de andere kant', zie je op ongeveer 40sec. dat de achterste kraan begint te schuiven. Dan omvalt, waardoor het brugdeel ook valt. En de 'drager' (die gele balk aan de onderkant) van het brugdeel op een van de steunen/poten van de voorste kraan valt waardoor deze dus ook omvalt.

Naar mijn idee was deze opstelling toch niet echt verstandig, als je alleen al naar de beelden van vóór het omvallen kijkt, maar goed.. dat laten we maar aan de deskundigen over.

Laten we maar hopen dat er niemand in die huizen aanwezig was of anders op tijd heeft weg kunnen komen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Reddend Krabje op 3 augustus 2015, 17:08:52
Citaat van: Rufes link=msg=1365094 date=1438614284
Volgens de openingstijden is de winkel die op de foto te zien is vandaag gesloten:

dinsdag t/m donderdag:
9.00 - 18.00 uur
vrijdag: 9.00 - 21.00 uur
zaterdag: 9.00 - 17.00 uur
zondag - maandag: gesloten

http://www.barendvanzwieten.nl/contact (http://www.barendvanzwieten.nl/contact)

Het is te hopen dat je gelijk hebt Rufes.



Het lijkt of het ponton door het draaien van de 1e kraan in ombelans raakt en slagzij maakt hierdoor.
Vervolgens tikt het brugdek (of de steun althans) de 2de kraan aan om die ook om te laten gaan.

Pff hopen dat de 20 personen niet al te zwaar gewond zijn.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: sylvester1986 op 3 augustus 2015, 17:11:29
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1365044 date=1438611760
VIDEO MOMENT OMVALLEN KRAAN:

http://www.mobypicture.com/user/Royoooo/view/18349869 (http://www.mobypicture.com/user/Royoooo/view/18349869)
Kippenvel momentje :o
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Luke_BNV op 3 augustus 2015, 17:14:03
Wie de beelden goed bekijkt ziet dat de grote (500 Tons) kraan met enkel de assen nog op de ponton ligt en verder boven het water hangt. Lijkt mij een zeer lastige situatie om te stabiliseren. De ponton hangt schreef, en wanneer deze er onder vandaan schuift zal de kraan tot de boven van de gracht vallen en de arm dieper de gebouwen in duwen.

De grote vraag is, is zoiets uberhaupt te stabiliseren. De standaard brandweermaterialen zullen gezien de enorme gewichten daarvoor vast niet toereikend zijn.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 17:14:10
p2kflex
17:14:11 03-08-15GROUP-1P 1 Ongeval letsel (instorting/bedelving) (zeer grote HV) (GRIP: 3) (VK: 6) Hooftstraat 175 APN 9195
GRIP 31503015BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (OvD Gouda e.o.)
GRIP 31504105BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode OvD)
GRIP 31503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Reddend Krabje op 3 augustus 2015, 17:16:14
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F330bntw.png&hash=aafc4f1a383a3a0310d396eec184ac95)
benieuwd welke panden allemaal geraakt zijn.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: TheBeast op 3 augustus 2015, 17:18:22
Drone beelden net NA het ongeluk:

https://www.youtube.com/watch?v=sHz25E522Ec (https://www.youtube.com/watch?v=sHz25E522Ec)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: ColinC op 3 augustus 2015, 17:19:33
Op deze foto's van Regio15 is de schade heel goed te zien; https://twitter.com/regio15/status/628223442123419648
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PatBui op 3 augustus 2015, 17:19:48
Citaat van: warhamstr link=msg=1365082 date=1438613557
Daar moet de brandweer niet aan gaan sjorren met hun eigen kraan. Hier is minimaal net zulk zwaar materieel nodig als nu ondersteboven ligt.

tja en die straten daar zijn toch ook niet echt superbreed...dus waar dat zwaar materiaal zal moeten komen te staan...
Echt heftig en schokkend!
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 17:21:49
Citaat van: TheBeast link=msg=1365105 date=1438615102
Drone beelden net NA het ongeluk:

http://www.youtube.com/watch?v=sHz25E522Ec (http://www.youtube.com/watch?v=sHz25E522Ec)
Wel bizar dat iemand met de drone de lucht in gaat terwijl er traumaheli's en een politiehelikopter naar toe gingen.  :-X :-X :-X
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Trein2000 op 3 augustus 2015, 17:22:36
Volgens de NOS is de USAR tp.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: maarten93 op 3 augustus 2015, 17:23:19
p2kflex
17:22:49 03-08-15-ALPHA-opkomst Vondellaan vervalt/ inzet niet meer nodig
1523830MKA Veiligheidsregio Hollands Midden (SIGMA Leiden - Katwijk)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Groenemotormuis op 3 augustus 2015, 17:23:41
Zoals ik het zie stond de brug op een kleine ponton en werd deze opgetild door de grote kranen om vervolgens langzaam richting de brugopening te varen. Iets wat vaker gedaan word om een brug te plaatsen (heb er in elk geval al diverse filmpjes van gezien dat het op die manier gedaan werd.

Gezien de kranen en het materiaal die gebruikt werd zullen dit niet de eerste en beste koekenbakkers zijn die dit voor een habbekrats gingen fiksen. Wat er precies verkeerd is gegaan is lastig te zien. Als leek zou ik zeggen dat de achterste kraan wel heel dicht tegen de rand aan zit, maar ook dat heb ik wel eens vaker gezien. Hoop maar dat de machinisten het er goed van af hebben gebracht en dat deze niet in het water geraakt zijn met alle gevolgen van dien. En mogelijk geluk bij een ongeluk dat het zo'n mooie dag is dat er hierdoor veel mensen buiten of weg zijn.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 3 augustus 2015, 17:25:48
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1365102 date=1438614843
Wie de beelden goed bekijkt ziet dat de grote (500 Tons) kraan met enkel de assen nog op de ponton ligt en verder boven het water hangt. Lijkt mij een zeer lastige situatie om te stabiliseren. De ponton hangt schreef, en wanneer deze er onder vandaan schuift zal de kraan tot de boven van de gracht vallen en de arm dieper de gebouwen in duwen.

De grote vraag is, is zoiets uberhaupt te stabiliseren. De standaard brandweermaterialen zullen gezien de enorme gewichten daarvoor vast niet toereikend zijn.

Dat moet je als brandweer ook helemaal niet willen, dat moet je overlaten aan de specialisten van Mammoet-Van Seumeren, Wagenborg-Nedlift,Sarens.
Ik neem aan dat er al contact is gezocht met deze bedrijven.

Mogelijk ook werk voor drijvende bokken met zijkasten gelet op de breedte van de doorvaart.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DennisVenemaFotografie op 3 augustus 2015, 17:27:13
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1365109 date=1438615309
Wel bizar dat iemand met de drone de lucht in gaat terwijl er traumaheli's en een politiehelikopter naar toe gingen.  :-X :-X :-X

Dat gaat een staartje krijgen...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Luke_BNV op 3 augustus 2015, 17:28:38
Citaat van: Thor link=msg=1365113 date=1438615548
Dat moet je als brandweer ook helemaal niet willen, dat moet je overlaten aan de specialisten van Mammoet-Van Seumeren, Wagenborg-Nedlift,Sarens.
Ik neem aan dat er al contact is gezocht met deze bedrijven.

Dat neem ik ook aan. Echter wordt het zoeken in de panden wel lastig als de situatie niet gestabiliseerd kan worden. Immers als de kraan naar de bodem afzakt wordt de arm verder het pand in gedrukt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DAN-NY op 3 augustus 2015, 17:29:02
Citaat van: Thor link=msg=1365113 date=1438615548
Dat moet je als brandweer ook helemaal niet willen, dat moet je overlaten aan de specialisten van Mammoet-Van Seumeren, Wagenborg-Nedlift,Sarens.
Ik neem aan dat er al contact is gezocht met deze bedrijven.

Mogelijk ook werk voor drijvende bokken met zijkasten gelet op de breedte van de doorvaart.

De grote kraan en HV team van brandweer haaglanden is ook ter plaatse gestuurd
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: nexxon op 3 augustus 2015, 17:29:21
Op NOS  te zien dat het een 400 en 700 tons kraan betreft. Een Demac AC 700 en een liebherr LTM 1400-7.1 . de liebherr gaat eerst en neemt de Demac mee.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Ava op 3 augustus 2015, 17:30:17
Als je de beelden van die drone ziet, dan gaat het een lastige klus worden om die kranen weg te takelen. Zou het niet 'gemakkelijker' zijn om die kranen te demonteren of in stukken te zagen ofzo en ze dan zo weg te halen? Ik neem dan (als leek zijnde) gemakshalve even aan dat zo'n kraan na zo'n smak toch niet meer bruikbaar is.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 3 augustus 2015, 17:35:37
Ga er ook maar van uit dat de kraan gedemonteerd wordt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 17:36:32
Op de NOS:

- Politiehelikopter gaat weer opstijgen
- Rode kraan tilt een van de omgevallen kranen op. Rode kraan = brandweerkraan?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: koenb op 3 augustus 2015, 17:36:40
Beelden van de straatkant na het incident:

https://www.youtube.com/watch?v=33CbpbMo8xs (https://www.youtube.com/watch?v=33CbpbMo8xs)

NOS meldt net op tv dat ze met een kraan bezig zijn om één van de kranen omhoog te houden of tillen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: pompbediende op 3 augustus 2015, 17:38:17
Citaat van: nexxon link=msg=1365117 date=1438615761
Op NOS  te zien dat het een 400 en 700 tons kraan betreft. Een Demac AC 700 en een liebherr LTM 1400-7.1 . de liebherr gaat eerst en neemt de Demac mee.
op de beelden van tv lijkt de last met het omvallen van de eerste kraan uit de kettingen van de 2e kraan af te breken, op het moment dat de brugklep neerkomt en verder doorrolt  komt het contragewicht van de klep en de 2e kraan waarop deze ook omvalt.  :o
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: TheBeast op 3 augustus 2015, 17:38:51
NOS neem ik niet al te serieus na de opmerking van de dame links, 'het valt me op aan deze beelden dat er nog geen ambulance of brandweer ter plaatse zijn......'. Het stof hangt nog in de lucht...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DJSmiley op 3 augustus 2015, 17:39:52
Used products is ook getroffen, winkel en bovenliggende woning verwoest (Waar eigenaar woonde). Hond nog onduidelijk, verder zo in eerste instantie geen slachtoffers in dat pand.

bron: UsedProducts medewerker @ NOS, heeft franchiseondernemer gesproken
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Scaniafan op 3 augustus 2015, 17:42:03
Dit hele project is zeker niet op een a4tje uitgetekend, de verplaatsing van het brugdek vanuit de productielocatie over het IJsselmeer is meerdere keren uitgesteld vanwege te onzekere weersomstandigheden. Bedoeling was inderdaad het val vanaf het kleine ponton tussen de kranen en dan tussen de brugdelen te varen voor plaatsing in de basculekelder.

Bron: familie in het projectteam voor de brug.

Erger me wel enorm aan de vrouw (expert?) in de NOS uitzending...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 17:43:59
Citaat van: pompbediende link=msg=1365123 date=1438616297
op de beelden van tv lijkt de last met het omvallen van de eerste kraan uit de kettingen van de 2e kraan af te breken, op het moment dat de brugklep neerkomt en verder doorrolt  komt het contragewicht van de klep en de 2e kraan waarop deze ook omvalt.  :o
Iets of iemand heeft blijkbaar gedacht dat het verplaatsen van een gewicht op een ponton, prima kan zonder deze zwaar te ballasten. Dit is een niet heel voorzichtige conclusie maar daar lijkt het nu het meest op.  :'(
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Hoguhugo op 3 augustus 2015, 17:44:43
Citaat van: Scaniafan link=msg=1365126 date=1438616523
Dit hele project is zeker niet op een a4tje uitgetekend, de verplaatsing van het brugdek vanuit de productielocatie over het IJsselmeer is meerdere keren uitgesteld vanwege te onzekere weersomstandigheden. Bedoeling was inderdaad het val vanaf het kleine ponton tussen de kranen en dan tussen de brugdelen te varen voor plaatsing in de basculekelder.

Bron: familie in het projectteam voor de brug.

Erger me wel enorm aan de vrouw (expert?) in de NOS uitzending...

Je bedoelt Kysia Hekster? Zij is koninghuisverslaggeefster en oud-Rusland correspondent. En waarschijnlijk de enige die 'op beeld mag' op de redactie. Een echte expert heb je niet zomaar in een uurtje geregeld.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Appie256 op 3 augustus 2015, 17:46:02
Kennemerland hebben een afstemverzoek kan het niet kopiëren zit op mobiel!
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: ColinC op 3 augustus 2015, 17:46:51
Citaat van: Appie256 link=msg=1365129 date=1438616762
Kennemerland hebben een afstemverzoek kan het niet kopiëren zit op mobiel!

U vraagt wij draaien.
p2kflex
17:37:49 03-08-15GROUP-1P 2 Afstemverzoek (Gaarne contact meldkamer) Mick Zijlweg 200 Haarlem
0107070BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Coördinator SLB)
0106555BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Hoofd Stafsectie Brandweer)
0106525BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Midden)
0106530BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Noord)
0106515BRW Veiligheidsregio Kennemerland (HOvD)
0106520BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Zuid)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JarnoF op 3 augustus 2015, 17:47:11
Citaat van: Scaniafan link=msg=1365126 date=1438616523
Dit hele project is zeker niet op een a4tje uitgetekend, de verplaatsing van het brugdek vanuit de productielocatie over het IJsselmeer is meerdere keren uitgesteld vanwege te onzekere weersomstandigheden. Bedoeling was inderdaad het val vanaf het kleine ponton tussen de kranen en dan tussen de brugdelen te varen voor plaatsing in de basculekelder.

Bron: familie in het projectteam voor de brug.

Erger me wel enorm aan de vrouw (expert?) in de NOS uitzending...

Ik moet eerlijk zeggen dat ze zo min mogelijk speculeert. Ze maakt zelfs rake opmerkingen over de social media gebruikers die het nu al beter weten.
Tevens gaf ze net aan op tv, wat jij hebt getypt. Denk dat jullie dus wel op 1 lijn zitten.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Scaniafan op 3 augustus 2015, 17:49:25
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1365128 date=1438616683
Je bedoelt Kysia Hekster? Zij is koninghuisverslaggeefster en oud-Rusland correspondent. En waarschijnlijk de enige die 'op beeld mag' op de redactie. Een echte expert heb je niet zomaar in een uurtje geregeld.

Als zij dat is, prima. Maar dan kan je beter de nieuwslezer de feiten laten opdreunen en geen halve vraag/antwoordgesprekken gaan voeren met iemand die ook een papiertje voor moet lezen. Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.

Citaat van: JarnoF link=msg=1365131 date=1438616831
Ik moet eerlijk zeggen dat ze zo min mogelijk speculeert. Ze maakt zelfs rake opmerkingen over de social media gebruikers die het nu al beter weten.
Tevens gaf ze net aan op tv, wat jij hebt getypt. Denk dat jullie dus wel op 1 lijn zitten.

Mja, daar heb je wel gelijk in. Ik weet inmiddels dat mijn familielid in orde is.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: arjenhva op 3 augustus 2015, 17:49:51
Nog een vanuit de woonwijk:

Julian Lambermon
Kreeg dit filmpje toegestuurd van de omvallende #kraan in #Alphen. Vreselijk. Sterkte daar!
https://twitter.com/JLambermon/status/628217042563387392
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: TheBeast op 3 augustus 2015, 17:50:19
aankomst eerste hulpverleners

https://www.youtube.com/watch?v=eZ5K7ArXp3U (https://www.youtube.com/watch?v=eZ5K7ArXp3U)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Ava op 3 augustus 2015, 17:50:23
Iemand van het rode kruis zegt net op nos dat de website : www.ikbenveilig.nl (http://www.ikbenveilig.nl) in de lucht is voor deze ramp. Maar als je naar de site toegaat dan staat er: "Er zijn geen rampservers beschikbaar."

Ah ik was te snel. Site doet het inmiddels wel.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: ColinC op 3 augustus 2015, 17:51:09
Citaat van: Ava link=msg=1365136 date=1438617023
Iemand van het rode kruis zegt net op nos dat de website : www.ikbenveilig.nl (http://www.ikbenveilig.nl) in de lucht is voor deze ramp. Maar als je naar de site toegaat dan staat er: "Er zijn geen rampservers beschikbaar."

Nu wel: http://ikbenveilig.rodekruis.nl/alphen (http://ikbenveilig.rodekruis.nl/alphen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 3 augustus 2015, 17:56:30
Lekker de ambu IN filmen waar een so ligt. :-X
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Dokterswacht op 3 augustus 2015, 17:57:28
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1365142 date=1438617390
lekker de ambu IN filmen waar een so ligt. :-X

Viel mij ook gelijk op, vind zoiets ongepast, voegt niets toe aan de situatie.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: koenb op 3 augustus 2015, 17:57:47
Citaat van: EMG Fotografie link=msg=1365140 date=1438617269
Op deze video op een medewerker van HVNL is te zien dat de grote kraan word gereed gemaakt om te gaan hijsen.

http://twitter.com/EstherHVNL/status/628230031450501120/video/1 (http://twitter.com/EstherHVNL/status/628230031450501120/video/1)

Inderdaad door de brandweerkraan.

Ik vraag me trouwens af waar het aantal van 20 gewonden vandaan komt. Eerste melding was om 16:10 en om 16:21 had de NOS al dat de brandweer het aantal van 20 had genoemd. Dit is dan een schatting aan de hand van de situatie?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Arie op 3 augustus 2015, 17:58:51
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F08%2F03%2FJulianabrug%2Fw-IMG_2645.JPG&hash=cf9436a44c3e50cb404c6117fadb5151)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F08%2F03%2FJulianabrug%2Fw-IMG_8150.JPG&hash=9851ad6bbb8ff93cdd37b266ff31a33f)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F08%2F03%2FJulianabrug%2Fw-IMG_4175.JPG&hash=ee2cea9f64d3cd6c1ba462486c8afb81)

Bron: http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/32-ongevallen/23266-bouwkranen-ingestort-alphenaandenrijn (http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/32-ongevallen/23266-bouwkranen-ingestort-alphenaandenrijn)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: vinfoto op 3 augustus 2015, 18:03:01
Is dat de brandweerkraan van Den Haag ?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 18:04:59
Citaat van: EMG Fotografie link=msg=1365140 date=1438617269
Op deze video op een medewerker van HVNL is te zien dat de grote kraan word gereed gemaakt om te gaan hijsen.

http://twitter.com/EstherHVNL/status/628230031450501120/video/1 (http://twitter.com/EstherHVNL/status/628230031450501120/video/1)

Die kraan kan daar alleen maar stutten en omhoog houden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: SpaX op 3 augustus 2015, 18:12:42
Beelden van de instorting vanuit een pand dat ook getroffen is: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=393658454170441&id=276225352580419
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Aart Rietveld op 3 augustus 2015, 18:22:35
Dat die dame na de eerste klap toch maar rond blijft lopen en foto's maken....
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DAN-NY op 3 augustus 2015, 18:23:53
Citaat van: vinfoto link=msg=1365148 date=1438617781
Is dat de brandweerkraan van Den Haag ?

ja
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: vinfoto op 3 augustus 2015, 18:25:05
In Gouda zit toch een bedrijf wat kranen verhuurd?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: TVBlock op 3 augustus 2015, 18:30:07
Citaat van: vinfoto link=msg=1365157 date=1438619105
In Gouda zit toch een bedrijf wat kranen verhuurd?

Ja de firma Nederhof.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 18:30:37
Citaat van: vinfoto link=msg=1365157 date=1438619105
In Gouda zit toch een bedrijf wat kranen verhuurd?
Kraanbedrijven zijn er genoeg. Een bedrijf dat kranen met voldoende capaciteit thuis heeft staan is een ander verhaal. Dit waren vziw de zwaarste kranen van dit bedrijf.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: koenb op 3 augustus 2015, 18:31:25
RTL meldt dat de brandweer op dit moment met een man praat die onder het puin ligt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jeffrey010 op 3 augustus 2015, 18:32:34
Hebben de verslaggevers van RTV West geen perskaart? Op tv zie je dat die net als alle andere omstanders achter het lint moet blijven en weg wordt gestuurd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: fire-fly op 3 augustus 2015, 18:33:49
Citaat van: warhamstr link=msg=1365159 date=1438619437
Kraanbedrijven zijn er genoeg. Een bedrijf dat kranen met voldoende capaciteit thuis heeft staan is een ander verhaal. Dit waren vziw de zwaarste kranen van dit bedrijf.

nederhoff heeft ook kranen tot 650 ton
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PatBui op 3 augustus 2015, 18:35:28
maar die moet ook maar net beschikbaar zijn....dit soort grote kranen is specialistisch werk en worden volgens mij veelvuldig gebruikt...en die heb je ook niet even van en bouwplaats of locatie af als deze al opgebouwd staat en zo...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Tmdejager op 3 augustus 2015, 18:37:39
Met een grote kraan komen lukt voor spoedgevallen vaak wel (kan wel een paar uren duren) , nederland heeft grote kranen zat... Maar hebben jullie al naar de beschikbare ruimte gekeken? Het is niet voor niks dat ze de brug vanaf een ponton wilden plaatsen...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 18:38:30
Citaat van: Tmdejager link=msg=1365164 date=1438619859
Met een grote kraan komen lukt voor spoedgevallen vaak wel (kan wel een paar uren duren) , nederland heeft grote kranen zat... Maar hebben jullie al naar de beschikbare ruimte gekeken?
Dat word een heel flinke uitdaging denk ik.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 3 augustus 2015, 18:38:36
Citaat van: warhamstr link=msg=1365149 date=1438617899
Die kraan kan daar alleen maar stutten en omhoog houden.
Dat is in deze fase denk ik ook het enige waar men zich aan waagt. Zolang de USAR nog bezig is dan wordt er alleen gestabiliseerd denk ik. Die kranen liggen beide nog deels op de pontons en steunen op de woningen, bij een verschuiving stort er mogelijk veel meer in.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Dennis Evertse op 3 augustus 2015, 18:38:58
Los van de beschikbaarheid, Ga maar eens een plan maken om dit veilig te kunnen bergen....  :-\
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Arie op 3 augustus 2015, 18:39:06
Grote kraan Haaglanden ingezet en USAR en Sigma ter plaatse.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F08%2F03%2FJulianabrug%2Fw-IMG_2663.JPG&hash=c29cb3e25c287947c9b9231638cbc9cc)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F08%2F03%2FJulianabrug%2Fw-PEEN0480.JPG&hash=b57a092b2e724b1a6afff8327988db7e)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F08%2F03%2FJulianabrug%2Fw-IMG_2702.JPG&hash=a7c82542f25672a019a8cbc31b577b94)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F08%2F03%2FJulianabrug%2Fw-IMG_2709.JPG&hash=01e761bf4c2fb28a14649b84e7609aee)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F08%2F03%2FJulianabrug%2Fw-IMG_2729.JPG&hash=a7623d870fcee586bcbc57e646ae597b)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 3 augustus 2015, 18:40:35
Ze zullen vast wel bezig zijn met het regelen van zware kranen, maar eerst moeten ze toch echt stabiliseren en een plan maken. Ik verwacht dat de kans klein is dat ze nu al werk hebben voor een zware kraan.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 18:42:16
Citaat van: GLZ link=msg=1365166 date=1438619916
Dat is in deze fase denk ik ook het enige waar men zich aan waagt. Zolang de USAR nog bezig is dan wordt er alleen gestabiliseerd denk ik. Die kranen liggen beide nog deels op de pontons en steunen op de woningen, bij een verschuiving stort er mogelijk veel meer in.

Dat, en dat het zwaarste deel (de onderwagen) nu zeer instabiel ligt. Sjorren aan de giek kan heel vervelend uitpakken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Bollie op 3 augustus 2015, 18:42:40
Als je een 500 tonner wil bergen zal je minimaal het dubbele aan capaciteit nodig hebben om ze naar boven de krijgen.....

Denk zomaar dat er een mamoet mag komen....
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Tmdejager op 3 augustus 2015, 18:44:03
Denk dat het een kwestie word van de kranen in stukken branden... Maar eerst liggen de prioriteiten nog op andere vlakken...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: koenb op 3 augustus 2015, 18:50:40
Eén persoon onder het puin vandaan gehaald en één persoon bevestigd bekneld onder het puin.

Citaat van: http://studioalphen.nl/nieuws/152822/groot-alarm-julianabrug-valt-uit-kraan-op-huizen-meerdere-gewonden.html
ALPHEN AAN DEN RIJN – Het brugdek van de Koningin Julianabrug is zojuist uit de hijskraan gevallen en is bovenop huizen terecht gekomen. Er zijn minstens twintig personen gewond geraakt. Hoe zij er aan toe zijn, is niet bekend. Er is in ieder geval één persoon levend onder het puin vandaan gehaald.
Of er doden zijn, is niet bekend, meldt de brandweer. Verder ligt er in ieder geval in één winkel één persoon bekneld onder het puin.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: en-er-gy op 3 augustus 2015, 18:51:35

Kippenvel momentje :o

Ja das schrikken, maar gillen helpt die kraan ook niet terug overeind. Vind dat altijd te dramatiserend. Kan aan mij liggen hoor.

Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: koenb op 3 augustus 2015, 18:53:13
NOS meldt dat er om 19:15 een persconferentie gehouden wordt.

Citaat van: Liveblog NOS
Persconferentie om 19.15 uur
Om 19.15 uur is er een persconferentie over het ongeluk. Er zijn nog geen verdere details over de persconferentie.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 3 augustus 2015, 18:54:00
Er valt wel het een en ander te onderzoeken/aan te merken :

-waarom geen ontruiming in het gebied van de valschaduw van de kranen volgens mij is dat een eis.
  bij een ontruiming wel veel materiele schade maar geen persoonlijke ongelukken etc.
-vanuit het beeldmateriaal ontstaat de indruk dat niets op de beide pontons was ge-zeevast
  als er wel grondig was ge-zeevast zou bij de slagzij van de ponton de tweede kraan waarschijnlijk niet overboord zijn gegaan en
  gekanteld je moet alles aan boord goed vastzetten je weet nooit wat er kan gebeuren
.
-twee mobiele kranen op twee pontons ieder vast aan een last, een hachelijke onderneming,
 bij het werken met twee kranen wordt meestal een jo-jo gebruikt zodat de last goed wordt verdeeld.
-uit de beelden blijkt niet dat het brugdeel horizontaal in de bek werd gehouden
  bij werken met dergelijke hoge kranen zit het aangrijpingspunt van de last dus hoog, dus moet je ervoor zorgen dat de boel niet    
  horizontaal gaat bewegen middels staaldraden op geschikte lieren
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: aov op 3 augustus 2015, 18:57:33
Citaat van: jeffrey010 link=msg=1365161 date=1438619554
Hebben de verslaggevers van RTV West geen perskaart? Op tv zie je dat die net als alle andere omstanders achter het lint moet blijven en weg wordt gestuurd.
Ik zou mijn burgemeester het advies geven te besluiten tot een noodbevel/noodverordening, zodat een bepaald gebied voor eenieder, met uitzondering van degenen die daadwerkelijk betrokken zijn bij de hulpverlening, zal zijn afgesloten. Dan kom je er, ook al heb je een perskaart, niet in!
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Ava op 3 augustus 2015, 18:58:50
Citaat van: en-er-gy link=msg=1365175 date=1438620695
Ja das schrikken, maar gillen helpt die kraan ook niet terug overeind. Vind dat altijd te dramatiserend. Kan aan mij liggen hoor.

Sommige mensen schreeuwen, sommige vallen flauw, anderen 'bevriezen' en kunnen niks meer en weer anderen zijn in staat om helder te blijven nadenken en hulp te bieden.
Oordeel niet te snel over hoe iemand reageert.  :)  

Ik vind het gegil ook irriteren als je voor de 20e keer datzelfde filmpje in een nieuwsuitzending ziet, maar ja... het is beter dan een of ander muziekje in het filmpje te monteren.  ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 augustus 2015, 18:59:39
USAR vrachtwagen PRIO 1:

https://www.youtube.com/watch?v=DKc8jXT3Tts (https://www.youtube.com/watch?v=DKc8jXT3Tts)
Video: Luuk De Lange
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Martin63 op 3 augustus 2015, 19:01:09
Dit zou eigenlijk zo helemaal niet moeten, zet de kranen op het brughoofd en hijs zo de brug er in, die is vragen om moeilijkheden.
Deze filmpjes ken ik wel van facebook, had toch wel verwacht dat zoiets hier in ons land beter voor elkaar is.
Mobiele kranen op een ponton zetten, er heeft iemand goed zitten te slapen bij het ontwikkelen van dit plan.
De kranen zijn te groot en te zwaar om zomaar te bergen, die gaan echt in stukken gezaagd worden om zo afgevoerd te worden, Wat een schade zeg.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jeffrey010 op 3 augustus 2015, 19:02:46
Citaat van: aov link=msg=1365183 date=1438621053
Ik zou mijn burgemeester het advies geven te besluiten tot een noodbevel/noodverordening, zodat een bepaald gebied voor eenieder, met uitzondering van degenen die daadwerkelijk betrokken zijn bij de hulpverlening, zal zijn afgesloten. Dan kom je er, ook al heb je een perskaart, niet in!

Dat zou inderdaad het geval kunnen zijn  O0
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: pompbediende op 3 augustus 2015, 19:06:38
Citaat van: Martin63 link=msg=1365186 date=1438621269
Dit zou eigenlijk zo helemaal niet moeten, zet de kranen op het brughoofd en hijs zo de brug er in, die is vragen om moeilijkheden.
Deze filmpjes ken ik wel van facebook, had toch wel verwacht dat zoiets hier in ons land beter voor elkaar is.
Mobiele kranen op een ponton zetten, er heeft iemand goed zitten te slapen bij het ontwikkelen van dit plan.
De kranen zijn te groot en te zwaar om zomaar te bergen, die gaan echt in stukken gezaagd worden om zo afgevoerd te worden, Wat een schade zeg.
knap dat jij het allemaal weet vanuit de stoel, hier hadden experts  vast niet aan gedacht, anders zouden ze het vast zo gedaan hebben zoals jij schetst.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Hoguhugo op 3 augustus 2015, 19:07:16
Citaat van: aov link=msg=1365183 date=1438621053
Ik zou mijn burgemeester het advies geven te besluiten tot een noodbevel/noodverordening, zodat een bepaald gebied voor eenieder, met uitzondering van degenen die daadwerkelijk betrokken zijn bij de hulpverlening, zal zijn afgesloten. Dan kom je er, ook al heb je een perskaart, niet in!
U wordt gehoord:

18:57 Noodverordening van kracht: Vliegverbod ivm drones, en directe omgeving op water en land rond Julianabrug is afgezet.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: superfly op 3 augustus 2015, 19:09:59
Een ding vraag ik me af hoe hebben ze dat brugdek eruit gehaald ik mag aannemen dat ze hem er op een vergelijkbare manier hebben uitgehaald.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 19:11:06
Citaat van: superfly link=msg=1365197 date=1438621799
Een ding vraag ik me af hoe hebben ze dat brugdek eruit gehaald ik mag aannemen dat ze hem er op een vergelijkbare manier hebben uitgehaald.

Daar zijn ook beelden van, twee lichtere kranen. En gewoon horizontaal, geen balanceer act met een verticaal dek dus. Wel op pontons.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Bollie op 3 augustus 2015, 19:11:16
Citaat van: Ava link=msg=1365184 date=1438621130
Sommige mensen schreeuwen, sommige vallen flauw, anderen 'bevriezen' en kunnen niks meer en weer anderen zijn in staat om helder te blijven nadenken en hulp te bieden.
Oordeel niet te snel over hoe iemand reageert.  :)  

Ik vind het gegil ook irriteren als je voor de 20e keer datzelfde filmpje in een nieuwsuitzending ziet, maar ja... het is beter dan een of ander muziekje in het filmpje te monteren.  ;)
Dat dacht ik ook bij dat 2e filmpje, net of niet echt is....  998765
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 3 augustus 2015, 19:13:14
Citaat van: warhamstr link=msg=1365170 date=1438620136
Dat, en dat het zwaarste deel (de onderwagen) nu zeer instabiel ligt. Sjorren aan de giek kan heel vervelend uitpakken.
Juist, dat dacht ik ook al.

Citaat van: Bollie link=msg=1365171 date=1438620160
Als je een 500 tonner wil bergen zal je minimaal het dubbele aan capaciteit nodig hebben om ze naar boven de krijgen.....

Denk zomaar dat er een mamoet mag komen....
Die kraan zelf weegt geen 500 ton, hij kan 500 ton/meter hijsen. Maar gezien de plek heb je wel een hele zware kraan nodig als je zo'n kraan in één stuk wilt weghijsen.

Citaat van: Tmdejager link=msg=1365173 date=1438620243
Denk dat het een kwestie word van de kranen in stukken branden... Maar eerst liggen de prioriteiten nog op andere vlakken...
Ik weet niet hoe de kranen er aan toe zijn, maar ze zijn tot zekere hoogte demontabel.

Citaat van: Thor link=msg=1365178 date=1438620840
Er valt wel het een en ander te onderzoeken/aan te merken :

-waarom geen ontruiming in het gebied van de valschaduw van de kranen volgens mij is dat een eis.
  bij een ontruiming wel veel materiele schade maar geen persoonlijke ongelukken etc.
-vanuit het beeldmateriaal ontstaat de indruk dat niets op de beide pontons was ge-zeevast
  als er wel grondig was ge-zeevast zou bij de slagzij van de ponton de tweede kraan waarschijnlijk niet overboord zijn gegaan en
  gekanteld je moet alles aan boord goed vastzetten je weet nooit wat er kan gebeuren
.
-twee mobiele kranen op twee pontons ieder vast aan een last, een hachelijke onderneming,
 bij het werken met twee kranen wordt meestal een jo-jo gebruikt zodat de last goed wordt verdeeld.
-uit de beelden blijkt niet dat het brugdeel horizontaal in de bek werd gehouden
  bij werken met dergelijke hoge kranen zit het aangrijpingspunt van de last dus hoog, dus moet je ervoor zorgen dat de boel niet    
  horizontaal gaat bewegen middels staaldraden op geschikte lieren

1. De valschaduw van een kraan wordt nagenoeg nooit ontruimd. Ik heb tientallen hijsklussen laten doen en nog veel meer gadegeslagen en nog nooit ook maar iets ontruimd zien worden.
2. Je kunt sjorren wat je wilt, maar als een paar honderd ton aan de haal gaat, zeker met zo'n enorme hefboom, dan houdt het toch echt op.
3. Ik heb vaker twee kranen zo samen zien werken met ieder één kant van de last. Is heel gebruikelijk maar wel werk voor gevorderden. Maar een beginnende kraanmachinist mag zo'n kraan hooguit poetsen, dit moeten ervaren machinisten geweest zijn.
4. Lieren lijken leuk, maar zijn doorgaans niet nodig. De kranen bepalen de snelheid en richting. Er lijkt op het filmpje iets fout te gaan met de achterste kraan maar ik kan nog niet herkennen wat dat nou precies zou kunnen zijn. Het lijkt geen brekende kabel. Misschien een falende stempel of de stempel die door het dek van het ponton heen drukt of zo iets.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 3 augustus 2015, 19:15:16
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1365192 date=1438621636
U wordt gehoord:

18:57 Noodverordening van kracht: Vliegverbod ivm drones, en directe omgeving op water en land rond Julianabrug is afgezet.
Vliegverbod voor drones, is dat er sowieso al niet? (met het risico oude discussie op te rakelen)
Ik snap natuurlijk wel waarom ze dat doen. Kennelijk snappen de "piloten" van die speeltjes nog niet dat ze niet in het luchtruim van de lifeliner en/of poliheli moeten komen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Groenemotormuis op 3 augustus 2015, 19:15:29
Citaat van: warhamstr link=msg=1365198 date=1438621866
Daar zijn ook beelden van, twee lichtere kranen. En gewoon horizontaal, geen balanceer act met een verticaal dek dus. Wel op pontons.
zie hier

https://www.youtube.com/watch?v=V4CVDhHvC2s (https://www.youtube.com/watch?v=V4CVDhHvC2s)

Verwijderen Koningin Julianabrug - Alphen aan den Rijn
webak1
webak1

Is dus ook een andere opzet als de brug die nu geplaatst werd. 2 delen ipv 1, en waarschijnlijk is deze nieuwe ook zwaarder ivm zwaarder verkeer.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Dennis Evertse op 3 augustus 2015, 19:18:39
Citaat van: Martin63 link=msg=1365186 date=1438621269
Dit zou eigenlijk zo helemaal niet moeten, zet de kranen op het brughoofd en hijs zo de brug er in, die is vragen om moeilijkheden.
Deze filmpjes ken ik wel van facebook, had toch wel verwacht dat zoiets hier in ons land beter voor elkaar is.
Mobiele kranen op een ponton zetten, er heeft iemand goed zitten te slapen bij het ontwikkelen van dit plan.
De kranen zijn te groot en te zwaar om zomaar te bergen, die gaan echt in stukken gezaagd worden om zo afgevoerd te worden, Wat een schade zeg.

Beetje jammer deze reactie, dit is echt niet de eerste keer dat dit zo gedaan wordt. Ga er maar vanuit dat het niet anders kan, anders werd het wel gedaan. Ponton's ed huren kost ook allemaal extra.

Citaat van: GLZ link=msg=1365201 date=1438621994

Die kraan zelf weegt geen 500 ton, hij kan 500 ton/meter hijsen. Maar gezien de plek heb je wel een hele zware kraan nodig als je zo'n kraan in één stuk wilt weghijsen.


op 3 meter. Bij de grote kranen praat je niet over een t/m maar op de minimale hijsstraal (Spreiding) en die is doorgaans 3 meter.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 3 augustus 2015, 19:18:56
Citaat van: pompbediende link=msg=1365191 date=1438621598
knap dat jij het allemaal weet vanuit de stoel, hier hadden experts  vast niet aan gedacht, anders zouden ze het vast zo gedaan hebben zoals jij schetst.

Die ergernis had ik ook al. Als je je bedenkt dat wij soms dagen bezig zijn met het maken van hijsplannen voor een simpele stoomketel op zijn plekkie hijsen dan heb je bar weinig fantasie nodig om te begrijpen dat heit weken zo geen maanden reken werk en voorbereidingen aan vooraf gaan.
Daarnaast worden dergelijke klussen vaker op soort gelijke wijze uitgevoerd en is de bewuste firma ook niet de eerste de beste kranenboer.

Verder denk ik dat alle commentaar over de oorzaak overbodig is er zijn andere mensen die hebben geleerd om de beelden en de hijsplannen te annaliseren en die zullen er binnen de hulpdiensten ook niet enorm veel zijn. Met andere woorden we zijn hier waarschijnlijk allemaal stuurlui waar het de werkwijze van het kraanbedrijf betreft. Laten we ons dan ook voorlopig beperken tot de gevolgen van dit ongeval.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Bollie op 3 augustus 2015, 19:22:51
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1365206 date=1438622336

Wat dan wel frappant is dat vorig jaar ook van dezelfde firma ergens in Rotterdam een hijskraan is omgevallen.... Het zijn professionals maar ook bij hun gebeuren er weleens bedrijfsongevallen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Groenemotormuis op 3 augustus 2015, 19:23:19
Op RTV West nu de persconferentie

ook te volgen op :
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/live-om-1915-uur-persconferentie-ongeluk-alphen-aan-den-rijn (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/live-om-1915-uur-persconferentie-ongeluk-alphen-aan-den-rijn)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: arjenhva op 3 augustus 2015, 19:23:40
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1365192 date=1438621636
U wordt gehoord:

18:57 Noodverordening van kracht: Vliegverbod ivm drones, en directe omgeving op water en land rond Julianabrug is afgezet.

Dat is nog niet officieël tot de luchtvaartkringen doorgedrongen. En het eerste vliegtuig is al onderweg lees bijna ter plaatse voor luchtbeelden  ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 3 augustus 2015, 19:24:38
Citaat van: Bollie link=msg=1365207 date=1438622571
Wat dan wel frappant is dat vorig jaar ook van dezelfde firma ergens in Rotterdam een hijskraan is omgevallen.... Het zijn professionals maar ook bij hun gebeuren er weleens bedrijfsongevallen.
Hoeveel zijn er van van seumeren omgegaan, van sarens of van schot..... en weet ik hoeveel andere kraanbedrijven....  beetje loze kreet vind ik
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 3 augustus 2015, 19:25:29
Citaat van: arjenhva link=msg=1365209 date=1438622620
Dat is nog niet officieël tot de luchtvaartkringen doorgedrongen. En het eerste vliegtuig is al onderweg lees bijna ter plaatse voor luchtbeelden  ;)
Geldt alleen voor drones en dan nog is het juridisch discutabel, burgemeester heeft namelijk geen jurisdictie in de lucht. De minister van I en M gaat daarover, en namens hem/haar de ILT.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Groenemotormuis op 3 augustus 2015, 19:26:01
Nou was erg kort. Samengevat:
-Woningen zijn gestut
-Zoeken naar mensen in de woningen kan elk moment gaan beginnen
-Weten niet of er nog mensen in de ingestorte woningen zijn
-Opvang voor mensen die nu geen woning meer hebben word geregeld.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 19:26:52
Citaat van: Bollie link=msg=1365207 date=1438622571
Wat dan wel frappant is dat vorig jaar ook van dezelfde firma ergens in Rotterdam een hijskraan is omgevallen.... Het zijn professionals maar ook bij hun gebeuren er weleens bedrijfsongevallen.

niet omgevallen toch? Was een tuistang gebroken van een mobiele torenkraan. Dat was later een productiefout van Spierings... Peinemann heeft zijn zaakjes doorgaan erg goed op orde. En werken met zeer net materieel.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: pompbediende op 3 augustus 2015, 19:27:39
Citaat van: Bollie link=msg=1365207 date=1438622571
Wat dan wel frappant is dat vorig jaar ook van dezelfde firma ergens in Rotterdam een hijskraan is omgevallen.... Het zijn professionals maar ook bij hun gebeuren er weleens bedrijfsongevallen.
elke professional maakt wel is een misser, daar kun je op dit forum wel meerdere voorbeelden van vinden ( bij alle kleuren) . We zijn allemaal mens toch?  O0
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Bollie op 3 augustus 2015, 19:27:53
Citaat van: GLZ link=msg=1365213 date=1438622729
Geldt alleen voor drones en dan nog is het juridisch discutabel, burgemeester heeft namelijk geen jurisdictie in de lucht. De minister van I en M gaat daarover, en namens hem/haar de ILT.
In principe geldt het toch voor bestuursrecht: Dat een bevel of ie nou rechtmatige gegeven is of niet dat uitgevoerd moet worden. Men mag namelijk verwachten dat bestuurders hun regelgeving kennen...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Hulpverleningsforum op 3 augustus 2015, 19:33:11
Graag vanaf nu de schuldvraag en allerlei meningen, gissingen en veronderstellngen daarover en wijzende vingers naar de betreffende firma's achterwege laten.

Om tot conclusies te komen die hier al te lezen zijn, hebben onderzoekscommissies over het algemeen maanden werk aan.

Dank u!  O0
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Hoguhugo op 3 augustus 2015, 19:50:17
Rode tak
Tankautospuiten
2230 TS Aarlanderveen (herbezetting kazerne Alphen a/d Rijn)
2232 TS Alphen aan den Rijn
2233 TS Alphen aan den Rijn
9231 (Reserve) TS  Gouda (staat in Woubrugge?)
9232 (Reserve) TS  Alphen aan den Rijn

Hulpverleningvoertuigen
2271 Alphen aan den Rijn
3071 Bodegraven

Autoladders / Kranen
2252 AL Alphen aan den Rijn
4252 AL Leiden zuid

Haaglanden
7489 Kraan Den Haag Leidschenveen

Waterongevallen / brandweerboten
2110 WO Ter Aar
2113 BRV Ter Aar
2015 BRV Woubrugge

Haakarmvoertuigen + bakken
2280 HA + 9279 HVH-I Alphen aan den Rijn
3180 HA + 9295 COH Gouda
3880 HA + 9284 VZH Waddinxveen


Officieren/Dienstauto’s
3800 DB Waddinxveen (verzorging)
9193 DA  OvD Leiden e.o.
9194 DA OvD Rijnstreek
9195 DA OvD Gouda e.o.
9198 DA HOvD West
9199 DA HOvD Oost
9290 DA Voorlichting
9296 VC Gouda

Gele tak
15-103
15-145
16-156
16-160
16-825 AMBU-team
16-835 SIGMA
16-845 SIGMA
MMT Amsterdam
MMT Rotterdam
OvDG oost
OvDG west
Regionaal geneeskundig functionaris

Overig
OvD Bevolkingszorg Alphen aan den Rijn

Rotterdam Rijnmond
USAR team (Iemand voertuignummers?)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: zwelgje op 3 augustus 2015, 19:56:20
Citaat van: GLZ link=msg=1365213 date=1438622729
Geldt alleen voor drones en dan nog is het juridisch discutabel, burgemeester heeft namelijk geen jurisdictie in de lucht. De minister van I en M gaat daarover, en namens hem/haar de ILT.

De burgemeester heeft in dit geval vergaande bevoegdheden, en mag alle bevelen geven die hij nodig acht.
(Er kunnen wel andere vraagteken gezet worden die maken dat deze verordening discutabel is, maar dat lijkt mij nu niet relevant.)

Citaat van: Bollie link=msg=1365217 date=1438622873
In principe geldt het toch voor bestuursrecht: Dat een bevel of ie nou rechtmatige gegeven is of niet dat uitgevoerd moet worden. Men mag namelijk verwachten dat bestuurders hun regelgeving kennen...
Het is geen bevel maar een verordening. Daar moet je je ook aan houden, maar ligt juridisch toch anders qua handhaving.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: SniperEye op 3 augustus 2015, 20:12:20
Een constatering na het zien van vele beelden: veel professionals die in de directe nabijheid van het ongeval zonder helm op het hoofd lopen, onder de arm of thuis gelaten hebben. Wellicht mag het volgens de regels, volgens mijn boeren verstand lijkt het mij onverstandig.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Hoguhugo op 3 augustus 2015, 20:19:05
Citaat van: SniperEye link=msg=1365224 date=1438625540
Een constatering na het zien van vele beelden: veel professionals die in de directe nabijheid van het ongeval zonder helm op het hoofd lopen, onder de arm of thuis gelaten hebben. Wellicht mag het volgens de regels, volgens mijn boeren verstand lijkt het mij onverstandig.

Gelukkig heb je een helm op als er een 500-tonner op je hoofd valt...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 20:20:10
Citaat van: SniperEye link=msg=1365224 date=1438625540
Een constatering na het zien van vele beelden: veel professionals die in de directe nabijheid van het ongeval zonder helm op het hoofd lopen, onder de arm of thuis gelaten hebben. Wellicht mag het volgens de regels, volgens mijn boeren verstand lijkt het mij onverstandig.

En DÁT valt jou op.... Ik zou een groter beeldscherm adviseren. Waar het hele filmpje op past.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 20:23:20
Volgens horen zeggen zijn iig de twee machinisten ongedeerd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 3 augustus 2015, 20:28:17
Citaat van: warhamstr link=msg=1365227 date=1438626200
Volgens horen zeggen zijn iig de twee machinisten ongedeerd.

Kan het niet bevestigen, maar heb hetzelfde gehoord.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: sjaak.dekoning op 3 augustus 2015, 20:35:26
Als je deze video bekijkt:
http://nos.nl/artikel/2050161-kranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-aan-den-rijn.html (http://nos.nl/artikel/2050161-kranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-aan-den-rijn.html)

Dan lijkt het of het brugdeel de kleinere rode kraan met zijn onderkant raakt en die kraan daarop instabiel wordt. Daarna komt van het een het ander. Je hoort ook metaal-op-metaal geluid.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 3 augustus 2015, 20:37:37
Zojuist door de brandweer bevestigd.
De vermiste hond is gevonden en heeft het helaas niet overleefd.

Alphens.nl ‏@Alphens 20:19
Brandweer: op dit moment 1 gewonde, 1 dier overleden. Wordt nog gezocht http://bit.ly/1MHuwrn (http://bit.ly/1MHuwrn)  #julianabrug]
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 3 augustus 2015, 20:39:39
Citaat van: Bollie link=msg=1365217 date=1438622873
In principe geldt het toch voor bestuursrecht: Dat een bevel of ie nou rechtmatige gegeven is of niet dat uitgevoerd moet worden. Men mag namelijk verwachten dat bestuurders hun regelgeving kennen...
Nee, niet echt. Het is wel de bedoeling van die burgemeester om dit te bereiken. 99,9% van de mensen zal er ook naar luisteren. Bij een bezwaar, beroep of strafrechtzaak heeft de "overtreder" wel de winnende kaarten.
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1365225 date=1438625945
Gelukkig heb je een helm op als er een 500-tonner op je hoofd valt...
Bij 500 ton helpt die helm alleen bij lokaliseren van het lijk. Bij een rondzwiepende ketting, losvliegende bout of zo iets kan het wel een verschil tussen leven of dood zijn.

Citaat van: warhamstr link=msg=1365227 date=1438626200
Volgens horen zeggen zijn iig de twee machinisten ongedeerd.
De kranen zijn wel geschoven en flink gebutst, maar niet gezonken, de machinisten hebben in ieder geval een goede kans om er ongeschonden af te komen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 20:40:29
Citaat van: sjaak.dekoning link=msg=1365232 date=1438626926
Als je deze video bekijkt:
http://nos.nl/artikel/2050161-kranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-aan-den-rijn.html (http://nos.nl/artikel/2050161-kranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-aan-den-rijn.html)

Dan lijkt het of het brugdeel de kleinere rode kraan met zijn onderkant raakt en die kraan daarop instabiel wordt. Daarna komt van het een het ander. Je hoort ook metaal-op-metaal geluid.
Het gaat veel eerder al fout, ze hijsen het brugdek uit zijn juk, en meteen komt het onderste ballastblok (van het brugdek)een flinke eind naar de kraan toe, dit brengt de kleine kraan en het ponton zo uit het lood dat die achterover gaat. De grote kraan had te "pech" dat hij nog vast zit en word meegesleurd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 3 augustus 2015, 20:44:57
Citaat van: sjaak.dekoning link=msg=1365232 date=1438626926
Als je deze video bekijkt:
http://nos.nl/artikel/2050161-kranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-aan-den-rijn.html (http://nos.nl/artikel/2050161-kranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-aan-den-rijn.html)

Dan lijkt het of het brugdeel de kleinere rode kraan met zijn onderkant raakt en die kraan daarop instabiel wordt. Daarna komt van het een het ander. Je hoort ook metaal-op-metaal geluid.
Het is heel moeilijk te zien wat er gebeurt maar dat scenario had ik ook al in gedachten. Er gebeurt iets waardoor de lading even instabiel raakt, je hoort dan kettingen of kabels klapperen of zo iets en dan zwiept het dekdeel door naar rechts en kantelt de kraan.
Het lijkt niet op een kabelbreuk of zo iets je ziet dat het personeel ook vrij snel in de gaten heeft dat er iets zwaar mis gaat.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: SniperEye op 3 augustus 2015, 20:46:29
Citaat van: warhamstr link=msg=1365226 date=1438626010
En DÁT valt jou op.... Ik zou een groter beeldscherm adviseren. Waar het hele filmpje op past.

Waar jij het bij onbevestigde berichten houdt

Citaat van: warhamstr link=msg=1365227 date=1438626200
Volgens horen zeggen zijn iig de twee machinisten ongedeerd.

doe ik enkel een constatering.

Je hoeft geen hoger wiskunde geleerd te hebben om te begrijpen dat een helm geen 500 tons kraan gaat opvangen. Waar je ook geen hooggeleerde voor hoeft te zijn is om je helm op je hoofd te zetten als je in een omgeving loopt waar puin naar beneden kan vallen. Het maakt het verschil tussen eten uit een rietje of eten met mes en vork.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: firefighternl op 3 augustus 2015, 20:47:13
Incident komt net te vroeg voor het nieuwe te technische team die binnenkort o.a. in Alphen gestationeerd wordt...
http://www.brandweernederland.nl/publish/pages/25853/faqsth20150625.pdf (http://www.brandweernederland.nl/publish/pages/25853/faqsth20150625.pdf)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Scaniafan op 3 augustus 2015, 20:48:59
Citaat van: superfly link=msg=1365197 date=1438621799
Een ding vraag ik me af hoe hebben ze dat brugdek eruit gehaald ik mag aannemen dat ze hem er op een vergelijkbare manier hebben uitgehaald.

Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1365204 date=1438622129
zie hier

http://www.youtube.com/watch?v=V4CVDhHvC2s (http://www.youtube.com/watch?v=V4CVDhHvC2s)

Verwijderen Koningin Julianabrug - Alphen aan den Rijn
webak1
webak1

Is dus ook een andere opzet als de brug die nu geplaatst werd. 2 delen ipv 1, en waarschijnlijk is deze nieuwe ook zwaarder ivm zwaarder verkeer.

Brugdek is in de lengte (over de wegas) in tweeën geslepen, in het dek zijn gaten gemaakt voor hijsstroppen en de bevestiging van het val aan het contragewicht is doorgeslepen.

Dan heb je dus 1/2 brugdek zonder contragewicht dat horiziontaal gehesen kan worden, door een lichtere kraan. Deze stond ook op een ponton en het brugdek is horizontaal op een binnenvaartschip neergelegd.

Voordeel van iets dat toch als oud ijzer wordt afgevoerd, je kan het zo klein maken als je wil... dat is met een nieuw brugdek niet te doen. Of je moet hem ter plaatse in elkaar gaan lassen...

Citaat van: SniperEye link=msg=1365224 date=1438625540
Een constatering na het zien van vele beelden: veel professionals die in de directe nabijheid van het ongeval zonder helm op het hoofd lopen, onder de arm of thuis gelaten hebben. Wellicht mag het volgens de regels, volgens mijn boeren verstand lijkt het mij onverstandig.

Gelukkig weet ik uit eerste hand de strikte VCA regels op dit werk, waarbij het principe 1 waarschuwing en de eerst volgende keer = helaas, einde opdracht...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 3 augustus 2015, 20:50:57
Citaat van: warhamstr link=msg=1365236 date=1438627229
Het gaat veel eerder al fout, ze hijsen het brugdek uit zijn juk, en meteen komt het onderste ballastblok (van het brugdek)een flinke eind naar de kraan toe, dit brengt de kleine kraan en het ponton zo uit het lood dat die achterover gaat. De grote kraan had te "pech" dat hij nog vast zit en word meegesleurd.
de 2e kraan de 700 tons kraan komt wel degelijk los van de zijn last echter door de slagzij schuift hij gewoon van het ponton af.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 20:56:14
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1365241 date=1438627857
de 2e kraan de 700 tons kraan komt wel degelijk los van de zijn last echter door de slagzij schuift hij gewoon van het ponton af.

hij word er met een flinke ruk vanaf geplukt hoor, je ziet de bovenwagen bewegen tov de onderwagen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: goud3634 op 3 augustus 2015, 21:02:13
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1365221 date=1438624217
Rode tak

Rotterdam Rijnmond
USAR team (Iemand voertuignummers?)

DB 13-1 Diensbus brandweer Vlaardingen
PM 45-1 Personeel en matriaal brandweer Barendrecht
HO 90-1 Hoofofficier VRR

https://www.youtube.com/watch?v=ti2jk_SScbg (https://www.youtube.com/watch?v=ti2jk_SScbg)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 21:04:33
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/honden-vinden-geen-slachtoffers-onder-puin (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/honden-vinden-geen-slachtoffers-onder-puin)  O0
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: voske83 op 3 augustus 2015, 21:07:05
Citaat van: warhamstr link=msg=1365246 date=1438628673
O0

Gezien de verdere inhoud van het nieuwsbericht weet ik niet of die smiley (nu) helemaal op zijn plaats is.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 3 augustus 2015, 21:08:02
Citaat van: warhamstr link=msg=1365242 date=1438628174
hij word er met een flinke ruk vanaf geplukt hoor, je ziet de bovenwagen bewegen tov de onderwagen.
hefboom effect.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 3 augustus 2015, 21:08:29
Citaat van: Scaniafan link=msg=1365240 date=1438627739
Brugdek is in de lengte (over de wegas) in tweeën geslepen, in het dek zijn gaten gemaakt voor hijsstroppen en de bevestiging van het val aan het contragewicht is doorgeslepen.

Dan heb je dus 1/2 brugdek zonder contragewicht dat horiziontaal gehesen kan worden, door een lichtere kraan. Deze stond ook op een ponton en het brugdek is horizontaal op een binnenvaartschip neergelegd.

Voordeel van iets dat toch als oud ijzer wordt afgevoerd, je kan het zo klein maken als je wil... dat is met een nieuw brugdek niet te doen. Of je moet hem ter plaatse in elkaar gaan lassen...

Gelukkig weet ik uit eerste hand de strikte VCA regels op dit werk, waarbij het principe 1 waarschuwing en de eerst volgende keer = helaas, einde opdracht...

Is bekend welke gewicht er nu in de takels hing  ?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Dennis Evertse op 3 augustus 2015, 21:13:40
Gewicht was 187ton (Bron: bouwmachineforum)

De 700 tons kraan wordt vol geraakt door de brug en wordt daardoor meegenomen in de val
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Hoguhugo op 3 augustus 2015, 21:14:35
p2kflex
20:49:20 03-08-15GROUP-1P 2 melden bij Copi Blijenbergstraat APN 9278 2281
1503041BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Chauffeurs vrije beroeps)
1503040BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Chauffeurs vrijwillig)
1503042BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Kazernealarm)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: redder op 3 augustus 2015, 21:16:20
Specialist: Amateuristisch, de kranen draaiden te snel
De ravage in Alphen aan den Rijn is enorm © ANP

Volgens een expert op het gebied van zwaar transport ging het bouwbedrijf dat aan het werk was bij de Julianabrug in Alphen aan den Rijn 'amateuristisch' te werk. "Kranen zijn gemaakt om op land te staan, op een vaste bodem. Ze stonden op een ponton, dat is al een risico."

"Het is amateuristisch, als ik heel voorzichtig ben", zegt Richard Krabbendam, specialist op het gebied van zwaar transport. "Twee kranen die op een ponton staan: het kan wel, maar dan moet je goed weten wat je aan het doen bent."  

ZIE OOK: Nieuwe beelden drama Alphen aan den Rijn

Krabbendam heeft de beelden voorafgaande aan het ongeluk geanalyseerd. "Het gebeurt veel te snel", stelt hij vast. "Wat er fout ging, is dat de kranen te snel draaiden, waardoor het ponton scheef ging hangen. Op dat moment hadden ze onmiddellijk moeten stoppen. Maar omdat ze dat niet deden en doordraaiden, vielen de kranen om."

De specialist zegt dat hij nog nooit eerder een ongeluk van dergelijke omvang heeft gezien. "Het is triest wat er gebeurd is. Ik hoop dat er geen doden gevallen zijn.

RTL Nieuws
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Hoguhugo op 3 augustus 2015, 21:19:25
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1365221 date=1438624217
Rode tak
Haakarmvoertuigen + bakken
2280 HA + 9279 HVH-I Alphen aan den Rijn
[..]

Officieren/Dienstauto’s
[..]
Rotterdam Rijnmond
90-1 DA HOvD

Overig
[..]
Rotterdam Rijnmond
13-1 DB Vlaardingen USAR team
45-1 PM Barendrecht USAR team
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 3 augustus 2015, 21:26:20
Citaat van: redder link=msg=1365252 date=1438629380
Specialist: Amateuristisch, de kranen draaiden te snel
De ravage in Alphen aan den Rijn is enorm © ANP

Volgens een expert op het gebied van zwaar transport ging het bouwbedrijf dat aan het werk was bij de Julianabrug in Alphen aan den Rijn 'amateuristisch' te werk. "Kranen zijn gemaakt om op land te staan, op een vaste bodem. Ze stonden op een ponton, dat is al een risico."

"Het is amateuristisch, als ik heel voorzichtig ben", zegt Richard Krabbendam, specialist op het gebied van zwaar transport. "Twee kranen die op een ponton staan: het kan wel, maar dan moet je goed weten wat je aan het doen bent."  

ZIE OOK: Nieuwe beelden drama Alphen aan den Rijn

Krabbendam heeft de beelden voorafgaande aan het ongeluk geanalyseerd. "Het gebeurt veel te snel", stelt hij vast. "Wat er fout ging, is dat de kranen te snel draaiden, waardoor het ponton scheef ging hangen. Op dat moment hadden ze onmiddellijk moeten stoppen. Maar omdat ze dat niet deden en doordraaiden, vielen de kranen om."

De specialist zegt dat hij nog nooit eerder een ongeluk van dergelijke omvang heeft gezien. "Het is triest wat er gebeurd is. Ik hoop dat er geen doden gevallen zijn.

RTL Nieuws

Mobile kranen op een ponton is al een riskante onderneming en twee mobile kranen op twee pontons nog veel riskanter.
Dit soort kranen moet o.a. zoveel mogelijk waterpas blijven staan vanwege de tandkrans en terdege worden ge-zeevast.

Waarom voor die genoemde 178 ton geen drijvende bok ingehuurd. De bok Amsterdam doet ruim 300 ton en kan er gelet op de breedte zonder zijkasten bij de doorvaartbreedten bruggen 14 meter komen, ter plaatse zijkasten er aan en aan het werk.

 http://www.hebo-maritiemservice.nl/nl/materieel/hef-en-hijswerktuigen/drijvende-bok-amsterdam.html (http://www.hebo-maritiemservice.nl/nl/materieel/hef-en-hijswerktuigen/drijvende-bok-amsterdam.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Dennis Evertse op 3 augustus 2015, 21:30:16
300 ton is niet voldoende capaciteit bij een dergelijke afstand. De kranen die nu ingezet zijn hebben tesamen theoretisch 1100ton capaciteit....

Erger me kapot aan de zogenoemde "specialist", als hij de beelden goed bekijkt zie je dat de kranen niet draaien. Het enige wat er beweegt is de brug, en die neemt alles mee.....
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Gilles op 3 augustus 2015, 21:40:51
Citaat van: Dennis Evertse link=msg=1365255 date=1438630216
Erger me kapot aan de zogenoemde "specialist", als hij de beelden goed bekijkt zie je dat de kranen niet draaien. Het enige wat er beweegt is de brug, en die neemt alles mee.....
Inderdaad, dat viel mij ook op. Heb 1 ding heel goed geleerd op mijn opleiding tot veiligheidskundige (HVK), je mag alles denken maar tot je het onderzocht hebt niet zeggen...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 3 augustus 2015, 21:41:43
Citaat van: Dennis Evertse link=msg=1365255 date=1438630216
300 ton is niet voldoende capaciteit bij een dergelijke afstand. De kranen die nu ingezet zijn hebben tesamen theoretisch 1100ton capaciteit....



Je kunt de spreistaat van een drijvende bok echt niet vergelijken met telescoop kranen die bij een beetje sprei aanzienlijk aan hefvermogen inboeten.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 3 augustus 2015, 21:42:47
Citaat van: warhamstr link=msg=1365246 date=1438628673
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/honden-vinden-geen-slachtoffers-onder-puin (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/honden-vinden-geen-slachtoffers-onder-puin)  O0
Er zijn geen overlevende slachtoffers gevonden, maar op overleden slachtoffers slaan SAR honden niet aan dus laat het duimpje op smiley voorlopig maar even achterwege totdat ook blijkt dat deze er niet zijn.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 3 augustus 2015, 21:47:21
Nog een rijtje mensen veilig.

Alphens.NL @Alphens 21:41
Brandweer meldt aan Studio Alphen dat alle werknemers aannemersbedrijf ongedeerd zijn. http://bit.ly/1MHuwrn (http://bit.ly/1MHuwrn)  #julianabrug]

Voorlopig valt het wat betreft de informatieverstrekking mee met de hoeveelheid slachtoffers. Godzijdank.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 3 augustus 2015, 22:00:38
Live persco:

http://content.streamone.nl/embedframe?account=pdEHKi&livestream=iA5pL3bhF3 (http://content.streamone.nl/embedframe?account=pdEHKi&livestream=iA5pL3bhF3)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 3 augustus 2015, 22:09:12
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1365241 date=1438627857
de 2e kraan de 700 tons kraan komt wel degelijk los van de zijn last echter door de slagzij schuift hij gewoon van het ponton af.
Citaat van: warhamstr link=msg=1365242 date=1438628174
hij word er met een flinke ruk vanaf geplukt hoor, je ziet de bovenwagen bewegen tov de onderwagen.
Zoals ik het zie: de last valt uit de strop van de voorste kraan (vanuit oogpunt van de camera). De last kantelt en het contragewicht van de brug haakt in de rondbungelende stroppen en trekt daarmee de kraan van het dek.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FF4266 op 3 augustus 2015, 22:11:23
Citaat van: GLZ link=msg=1365262 date=1438632552
Zoals ik het zie: de last valt uit de strop van de voorste kraan (vanuit oogpunt van de camera). De last kantelt en het contragewicht van de brug haakt in de rondbungelende stroppen en trekt daarmee de kraan van het dek.

Zo zag ik hem ook al vanaf de eerste keer, het dek valt in de stroppen van de kraan en trekt hem daarbij mee.. Het verbaast me dat er niemand eerder dit zag totdat jij dit schreef..
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: WHVE op 3 augustus 2015, 22:24:16
Bij bestudering van het filmpje moet je eens specifiek op de top van de giek van achterste kraan letten. Eerst zie je dat de klep rustig in de lucht 'bungelt' en langzaam naar rechts beweegt. Je hoort wel wat geluiden, maar ogenschijnlijk is er niets aan de hand. En dan ineens zie je een schok in de giek van de achterste kraan en daarna gaat alles heel snel. Het lijkt wel of een stempel het begeeft of dat een stempel door het ponton zakt.

Daarnaast vraag ik mij af of het de bedoeling was dat het brugdek ging draaien om de lengte-as. Het lijkt mij dat het plan was om de klep van het transportponton af te hijsen, om hangend in de telekranen de laatste meters af te leggen naar de landhoofden, om vervolgens neergelaten te worden? Daar is toch geen draai voor nodig?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Fletwed op 3 augustus 2015, 22:28:01
Citaat van: goud3634 link=msg=1365244 date=1438628533
DB 13-1 Diensbus brandweer Vlaardingen
PM 45-1 Personeel en matriaal brandweer Barendrecht
HO 90-1 Hoofofficier VRR

http://www.youtube.com/watch?v=ti2jk_SScbg (http://www.youtube.com/watch?v=ti2jk_SScbg)

Waarvoor zorgden de inzittenden van de dienstbussen specifiek?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 22:33:31
Citaat van: WHVE link=msg=1365271 date=1438633456
Bij bestudering van het filmpje moet je eens specifiek op de top van de giek van achterste kraan letten. Eerst zie je dat de klep rustig in de lucht 'bungelt' en langzaam naar rechts beweegt...
De kraan beweegt voor de kijker naar rechts.

Maar wat er gebeurt is dat de kraan tijdens die langzame beweging al achterover aan het gaan is inc. ponton. Je zied de achterste sleepboot mee kantelen en later 'losbreken' vanaf het moment dat het dek uit het juk gehesen word zorgt iets er voor dat het zwaartepunt (het balastblok vh dek) zich naar de kranen toe beweegt. Dit is geen actie van een van de kranen. Deze beweging versneld naarmate de kraan en het ponton schuiner komt te staan/liggen. Als het brugdek de hefcilinders van de kleine kraan raakt stopt heel deze beweging even, maar dan schiet het brugdek weer los en gaat de beweging in stroomversnelling. Je ziet dan ook duidelijk dat de mast tordeert, de kraan heeft dan nog steeds niet gezwenkt. De grote kraan word later mee getrokken in de vrije val van het brugdek.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 3 augustus 2015, 22:35:57
Citaat van: Fletwed link=msg=1365273 date=1438633681
Waarvoor zorgden de inzittenden van de dienstbussen specifiek?
dat er niet alleen maar 2 wagens met gereedschap ter plaatsen komen. ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Gilles op 3 augustus 2015, 22:36:44
Citaat van: GLZ link=msg=1365262 date=1438632552
Zoals ik het zie: de last valt uit de strop van de voorste kraan (vanuit oogpunt van de camera). De last kantelt en het contragewicht van de brug haakt in de rondbungelende stroppen en trekt daarmee dekraan van het dek.
Dat zie ik niet gebeuren. Wat ik zie is dat op het moment vlak voor het contragewicht los komt van de ponton waarop het brugdek is aangevoerd het achterste ponton al niet helemaal stabiel ligt (iets helt richting de huizen waar de kraan later op valt). Als dan het dek met gewichten loskomt maakt dat een zwiep en tikt de achterste kraan aan die daarop valt, waarna de voorste kraan in de val wordt meegenomen. Ik zie in ieder geval geen last uit de strop vallen van de voorste kraan voor de achterste kraan valt.

Ik denk dat mijn collega-onderzoekers dit filmpje in de komende weken nog heel vaak gaan terug kijken. Als onderzoeker kun je alleen maar heel blij zijn dat dit soort filmpjes bestaan...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Luke_BNV op 3 augustus 2015, 23:00:04
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1365221 date=1438624217
Rode tak
Tankautospuiten
2230 TS Aarlanderveen (herbezetting kazerne Alphen a/d Rijn)
2232 TS Alphen aan den Rijn
2233 TS Alphen aan den Rijn
9231 (Reserve) TS  Gouda (staat in Woubrugge?)
9232 (Reserve) TS  Alphen aan den Rijn


Hier kan ook bijkomen:
15-7430 TS Leidschenveen.

Deze zag ik op een livestream voorbij komen rijden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 3 augustus 2015, 23:11:31
Tot zover(?)

Studio Alphen @Studioalphen 23:09
Brandweer tegen Studio Alphen: 'We gaan ervan uit dat niemand onder puin ligt. Eén gewonde dus' http://bit.ly/1SCbJ5I (http://bit.ly/1SCbJ5I)  #julianabrug #alphen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: koenb op 3 augustus 2015, 23:16:23
Citaat van: DoubleB link=msg=1365282 date=1438636291
Tot zover(?)

Studio Alphen @Studioalphen 23:09
Brandweer tegen Studio Alphen: 'We gaan ervan uit dat niemand onder puin ligt. Eén gewonde dus' http://bit.ly/1SCbJ5I (http://bit.ly/1SCbJ5I)  #julianabrug #alphen

Op een journaal hoorde ik de woordvoerdster van de brandweer ook vertellen dat er één persoon met hartklachten naar het ziekenhuis was gebracht. Deze had het incident gezien en was dus niet direct betrokken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 3 augustus 2015, 23:19:38
Citaat van: koenb link=msg=1365283 date=1438636583
Op een journaal hoorde ik de woordvoerdster van de brandweer ook vertellen dat er één persoon met hartklachten naar het ziekenhuis was gebracht. Deze had het incident gezien en was dus niet direct betrokken.

Zo zijn er nog een hoop speculaasjes in omloop. En dat in deze tijd van het jaar.......
Voor zover valt het met de slachtoffers GODZIJDANK mee!! Het had heel, heel slecht af kunnen lopen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 3 augustus 2015, 23:25:09
Bericht op de FB pagina van de gemeente Alphen aan den Rijn:

Citaat
Burgemeester Spies heeft zojuist bekend gemaakt dat er geen slachtoffers en gewonden onder het puin zijn gevonden. Dat in combinatie met het feit dat er ook geen vermisten zijn, maakt dat de zoekactie is gestopt. ‘Ondanks dat we het nauwelijks hebben durven geloven toen we de beelden zagen, lijkt de conclusie op dit moment te zijn dat er geen slachtoffers en gewonden zijn. Dat betekent niet dat we klaar zijn. Er is veel materiele schade, leed en ongemak omdat een aantal mensen niet naar huis kan of getuige zijn geweest van dit vreselijke ongeval. De komende dagen is er nog veel werk te verzetten.

https://www.facebook.com/gemeentealphenaandenrijn/posts/902753286465024 (https://www.facebook.com/gemeentealphenaandenrijn/posts/902753286465024)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 23:28:58
Komtie:  O0 O0 O0 O0 O0 O0 wat een goed nieuws. Word dit nieuws alleen op FB gebracht trouwes?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 3 augustus 2015, 23:33:16
Citaat van: warhamstr link=msg=1365286 date=1438637338
Komtie:  O0 O0 O0 O0 O0 O0 wat een goed nieuws. Word dit nieuws alleen op FB gebracht trouwes?

 O0 mogen van mij zeker!  ;D

Nee, op hun website staat dit ook vermeld:
https://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Nieuwsberichten/Augustus/Bouwkraan_Julianabrug_omgevallen (https://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Nieuwsberichten/Augustus/Bouwkraan_Julianabrug_omgevallen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 3 augustus 2015, 23:38:59
Citaat van: Gilles link=msg=1365277 date=1438634204
Dat zie ik niet gebeuren. Wat ik zie is dat op het moment vlak voor het contragewicht los komt van de ponton waarop het brugdek is aangevoerd het achterste ponton al niet helemaal stabiel ligt (iets helt richting de huizen waar de kraan later op valt). Als dan het dek met gewichten loskomt maakt dat een zwiep en tikt de achterste kraan aan die daarop valt, waarna de voorste kraan in de val wordt meegenomen. Ik zie in ieder geval geen last uit de strop vallen van de voorste kraan voor de achterste kraan valt.

Ik denk dat mijn collega-onderzoekers dit filmpje in de komende weken nog heel vaak gaan terug kijken. Als onderzoeker kun je alleen maar heel blij zijn dat dit soort filmpjes bestaan...

Het aangrijpingspunt van de last (168/2 ton per kraan) ligt op ruw geschat op 25-30 meter hoog, toppen kranen. De last gaat hangend in de kranen naar rechts bewegen, daarmee verplaatst het aangrijpingspunt naar rechts en neemt de slagzij van de ponton toe en gaat de last verder en sneller naar rechts totdat ………….
Als je met hoge mobiele kranen (overigens ook met lange laadbomen etc.) op schepen werkt moet je de last altijd middels draden en lieren vast houden en bijvieren  etc. zodat deze niet vrijelijk over de breedte van het vaartuig kan gaan bewegen.
Doe je dat niet dan heb vwb de stabiliteit en daarmee de invloed op de slagzij hier te maken met  168/2 ton op zeg  25-30 meter.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PBees op 3 augustus 2015, 23:40:48
Citaat van: WHVE link=msg=1365271 date=1438633456
Daarnaast vraag ik mij af of het de bedoeling was dat het b
rugdek ging draaien om de lengte-as. Het lijkt mij dat het plan was om de klep van het transportponton af te hijsen, om hangend in de telekranen de laatste meters af te leggen naar de landhoofden, om vervolgens neergelaten te worden? Daar is toch geen draai voor nodig?
Toen ik die draaiiing zag was mijn eerste gedachte dat dat gebeurde om tussen de kranen door te bewegen. Maar ik ben geen deskundige..
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 3 augustus 2015, 23:48:16
Ik denk dat die beweging wel (gecontroleerd) gemaakt had moeten worden. Nu is die beweging (zwenken, volgens de 'specialist') geeneens ingezet. De kraan beweegt meteen achterover bij belasting. Ze hebben meer van dit soort klussen gedaan, met dezelfde kranen en bakken... Zwaarder ook.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 3 augustus 2015, 23:51:50
Citaat van: warhamstr link=msg=1365291 date=1438638496
Ik denk dat die beweging wel (gecontroleerd) gemaakt had moeten worden. Ze hebben meer van dit soort klussen gedaan, met dezelfde kranen en bakken... Zwaarder ook.

Zeker!
Op dit forum is te zien hoe het wel had moeten gaan. Hier plaatst hetzelfde bedrijf op dezelfde wijze een brugdek in Alkmaar.
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?f=174&t=34403 (http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?f=174&t=34403)

Maar goed, dan gaan we off-topic
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: dongkim op 4 augustus 2015, 00:49:54
Citaat van: DoubleB link=msg=1365292 date=1438638710
Zeker!
Op dit forum is te zien hoe het wel had moeten gaan. Hier plaatst hetzelfde bedrijf op dezelfde wijze een brugdek in Alkmaar.
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?f=174&t=34403 (http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?f=174&t=34403)

Maar goed, dan gaan we off-topic
Dat is verreweg niet het zelfde als de klus in Alphen. Veel kleinere deeltjes en ook niet delen die met 2 kranen tegelijk getild werden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 4 augustus 2015, 01:28:08
Citaat van: dongkim link=msg=1365294 date=1438642194
Dat is verreweg niet het zelfde als de klus in Alphen. Veel kleinere deeltjes en ook niet delen die met 2 kranen tegelijk getild werden.
Je kan even verder klikken dan je muis lang is....

(https://farm4.staticflickr.com/3869/14468719368_73240e49be_b.jpg)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: dongkim op 4 augustus 2015, 06:12:54
Citaat van: jadjong link=msg=1365297 date=1438644488
Je kan even verder klikken dan je muis lang is....

(https://farm4.staticflickr.com/3869/14468719368_73240e49be_b.jpg)
Die kleine navigatieknopjes zie je mobiel makkelijk over het hoofd. Excuus.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: pompbediende op 4 augustus 2015, 06:18:56
Het grootste verschil is de totaal te liften massa van beide projecten, het werkprincipe is te vergelijken  O0
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 06:44:53
Die klus was zelfs 20t zwaarder ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 4 augustus 2015, 08:35:40
(In mijn woorden) Vanochtend op radio 1 een concurrent die aangaf waarom hij het anders had geoffreerd. Het gebruikte type kraan kan niet tegen scheefstand en moet horizontaal blijven. Zodra ponton iets kantelt springt de beveiliging er op en/of is de tandkransaandrijving niet meer in staat om de kraan te draaien. (Hier hoeft de oorzaak niet in te liggen.) De machinist kan dan niks meer doen om te corrigeren. Hij betwijfelde of de kraan wel gekeurd was voor dit soort werk. (En had een ergernis dat te vaak alleen naar hijstabellen zou worden gekeken en te weinig naar andere benodigde eigenschappen voor de klus.)

Hij had een kraan op rupsen geoffreerd met een zwaardere boom en aandrijving. Deze is (in zijn woorden) beter geschikt voor werken op een ponton.

Wat mij nog opviel is voor dat de grote kraan een constructie is gemaakt op de ponton om af te kunnen stempelen waarbij de stempel op of net buiten de rand van de ponton komt. Op de foto van de andere klus zijn de stempels ruim binnen de rand van de ponton.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 4 augustus 2015, 08:38:31
Citaat van: EMG Fotografie link=msg=1365055 date=1438612347
Video van voor de instorting. Zo zag alles er uit.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8#)
In seconde 12 is de constructie te zien die ik bedoel.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 08:46:21
Citaat van: Thor link=msg=1365254 date=1438629980
Mobile kranen op een ponton is al een riskante onderneming en twee mobile kranen op twee pontons nog veel riskanter.
Dit soort kranen moet o.a. zoveel mogelijk waterpas blijven staan vanwege de tandkrans en terdege worden ge-zeevast.

Waarom voor die genoemde 178 ton geen drijvende bok ingehuurd. De bok Amsterdam doet ruim 300 ton en kan er gelet op de breedte zonder zijkasten bij de doorvaartbreedten bruggen 14 meter komen, ter plaatse zijkasten er aan en aan het werk.

 http://www.hebo-maritiemservice.nl/nl/materieel/hef-en-hijswerktuigen/drijvende-bok-amsterdam.html (http://www.hebo-maritiemservice.nl/nl/materieel/hef-en-hijswerktuigen/drijvende-bok-amsterdam.html)
Kan die bok ook de benodigde draai maken bij het plaatsen van het dek? Ik ging er van uit dat je daar geen bok zou kunnen krijgen, dat over land niet zou gaan en dat ze daarom voor de derde keus gegaan waren.

Citaat van: WHVE link=msg=1365271 date=1438633456
Bij bestudering van het filmpje moet je eens specifiek op de top van de giek van achterste kraan letten. Eerst zie je dat de klep rustig in de lucht 'bungelt' en langzaam naar rechts beweegt. Je hoort wel wat geluiden, maar ogenschijnlijk is er niets aan de hand. En dan ineens zie je een schok in de giek van de achterste kraan en daarna gaat alles heel snel. Het lijkt wel of een stempel het begeeft of dat een stempel door het ponton zakt.

Daarnaast vraag ik mij af of het de bedoeling was dat het brugdek ging draaien om de lengte-as. Het lijkt mij dat het plan was om de klep van het transportponton af te hijsen, om hangend in de telekranen de laatste meters af te leggen naar de landhoofden, om vervolgens neergelaten te worden? Daar is toch geen draai voor nodig?
Dat zijn ook mijn gedachten. Jammer dat we geen filmpje hebben van wat zich daar onder bij het contragewicht afspeelde.

Citaat van: Gilles link=msg=1365277 date=1438634204
Dat zie ik niet gebeuren. Wat ik zie is dat op het moment vlak voor het contragewicht los komt van de ponton waarop het brugdek is aangevoerd het achterste ponton al niet helemaal stabiel ligt (iets helt richting de huizen waar de kraan later op valt). Als dan het dek met gewichten loskomt maakt dat een zwiep en tikt de achterste kraan aan die daarop valt, waarna de voorste kraan in de val wordt meegenomen. Ik zie in ieder geval geen last uit de strop vallen van de voorste kraan voor de achterste kraan valt.

Ik denk dat mijn collega-onderzoekers dit filmpje in de komende weken nog heel vaak gaan terug kijken. Als onderzoeker kun je alleen maar heel blij zijn dat dit soort filmpjes bestaan...
Dan begrijp je mij verkeerd, ik doelde alleen op de oorzaak van het verschuiven van de voorste kraan. Dat is dus nadat de achterste kraan al omgevallen is. De voorste kraan had de pech dat het brugdek hem min of meer toevallig meesleurde.
Wat de instabiliteit van de last veroorzaakte is mij nog niet geheel duidelijk, al staan hierboven theorieën die wel hout snijden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FlyingDutchman op 4 augustus 2015, 08:50:08
Vanuit mijn positie (en inzicht in natuurkunde) kan ik op grond van de (HD) video's volgende waarnemingen opsommen van het begin van de ramp:
- brugdeel wordt opgetild
- brugdeel gaat draaien (vraag: waarom? positie was voor het inhangen toch al correct?)
- draaien lijkt te snel te gaan waardoor de kleinere kraan via de giek als het ware bovenaan opzij geduwd wordt
- als gevolg daarvan wordt het ponton waar de kleine kraan op staat in slagzij geduwd richting latere valrichting
- daardoor kantelt de kleine kraan, en dus de giek, verder
- hierdoor krijgt de strop van de kleine kraan een verdere versnelling waardoor de draaiing van het brugdeel versnelt
- brugdeel raakt hefcylinder en/of de giek van de kleine kraan en geeft een behoorlijke tik
- (hierdoor kan de kleine kraan al iets verschoven zijn, waardoor een stempel afglijdt, door het dek gaat en/or omknikt, maar dat is even speculatie)
- brugdeel schiet weer los (veroorzaakt daarbij een flinke kracht zijwaarts via de strop op de giek van de kleine kraan)
- die giek breekt/tordeert en er ontstaat een nieuw virtueel draai-/scharnierpunt
- en dan de rest...

Zéér voorzichtige conclusie van mijn kant: stabiliteit van de kleine kraan plus ponton was al aan het begin niet groot genoeg om de draaiing onder controle te houden.

Terecht wordt elders gevraagd (of tenminste aangeduid) of die draaiing niet ook nog door bijv. vallen vanaf de wal had moeten worden gecontroleerd - mijn toevoeging zou zijn, misschien is dit wel gebeurd of gepland maar was dit niet voldoende?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 08:51:21
Citaat van: JJ75 link=msg=1365308 date=1438670311
In seconde 12 is de constructie te zien die ik bedoel.
Je ziet dat het contragewicht ook heel dicht bij de stempels van de achterste kraan hangt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 08:53:52
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1365311 date=1438671008
(...)

Terecht wordt elders gevraagd (of tenminste aangeduid) of die draaiing niet ook nog door bijv. vallen vanaf de wal had moeten worden gecontroleerd - mijn toevoeging zou zijn, misschien is dit wel gebeurd of gepland maar was dit niet voldoende?
Er stonden mannen met lijnen om dat dek bij te sturen, maar tegen deze versnelling konden ze helemaal niets doen.

Wat ik in de video van de drone ook zie is dat er mobiele pompen op het dek staan om de ballasttanks te vullen of te legen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 09:03:13
Op deze foto van ANP op de site van de NOS (http://nos.nl/data/image/2015/08/03/180966/xxl.jpg) zie je dat de giek van de achterste kraan geknakt is tussen het scharnierpunt en de hefcilinders.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 09:06:14
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1365311 date=1438671008
Vanuit mijn positie (en inzicht in natuurkunde) kan ik op grond van de (HD) video's volgende waarnemingen opsommen van het begin van de ramp:
- brugdeel wordt opgetild
- brugdeel gaat draaien (vraag: waarom? positie was voor het inhangen toch al correct?)
...

Brugdeel draait in eerste instantie nog niet, maar lijkt, direct na het loskomen van het juk, ongecontroleerd op de (achterste) kraan af te komen, zie grote ballastblok aan gele constructie van het brugdek, en wegrennende riggers. Het ponton begint dan ook al te kantelen (scheefstand achterste sleepboot)

Citaat van: GLZ link=msg=1365316 date=1438671793
Op deze foto van ANP op de site van de NOS (http://nos.nl/data/image/2015/08/03/180966/xxl.jpg) zie je dat de giek van de achterste kraan geknakt is tussen het scharnierpunt en de hefcilinders.

Die knik is ontstaan doordat de mast een gebouw tegenkwam, mast wil weer omhoog maar kraanwagen gaat door met zijn val.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FlyingDutchman op 4 augustus 2015, 09:14:03
Citaat van: warhamstr link=msg=1365318 date=1438671974
Brugdeel draait in eerste instantie nog niet, maar lijkt, direct na het loskomen van het juk, ongecontroleerd op de (achterste) kraan af te komen, zie grote ballastblok aan gele constructie van het brugdek, en wegrennende riggers. Het ponton begint dan ook al te kantelen (scheefstand achterste sleepboot)
OK, dank je , had ik niet op gelet. Maar de positie van die riggers lijkt ook niet erg geschikt om effectief een eventuele draaiing tegen te kunnen gaan...  98uiye
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: SniperEye op 4 augustus 2015, 09:15:39
Citaat van: JJ75 link=msg=1365307 date=1438670140
(In mijn woorden) Vanochtend op radio 1 een concurrent die aangaf waarom hij het anders had geoffreerd. Het gebruikte type kraan kan niet tegen scheefstand en moet horizontaal blijven. Zodra ponton iets kantelt springt de beveiliging er op en/of is de tandkransaandrijving niet meer in staat om de kraan te draaien. (Hier hoeft de oorzaak niet in te liggen.) De machinist kan dan niks meer doen om te corrigeren. Hij betwijfelde of de kraan wel gekeurd was voor dit soort werk. (En had een ergernis dat te vaak alleen naar hijstabellen zou worden gekeken en te weinig naar andere benodigde eigenschappen voor de klus.)

Hij had een kraan op rupsen geoffreerd met een zwaardere boom en aandrijving. Deze is (in zijn woorden) beter geschikt voor werken op een ponton.

Wat mij nog opviel is voor dat de grote kraan een constructie is gemaakt op de ponton om af te kunnen stempelen waarbij de stempel op of net buiten de rand van de ponton komt. Op de foto van de andere klus zijn de stempels ruim binnen de rand van de ponton.

Veel experts worden aangehaald nu. Ik vond het optreden van een expert gisteren in Nieuwsuur de beste in tijden. Daar kunnen vele leden van dit forum nog van leren. Op vrijwel alle vragen gaf hij aan dat hij daar geen antwoord op kon geven op basis van de beelden. Wellicht was deze man te bescheiden, maar ik vond het een verademing om eens iemand te horen die niet de betweter uithing op TV.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 09:18:24
Ik zie op deze foto (http://nos.nl/data/image/2015/08/03/180966/xxl.jpg) nu pas dat er een groot gat in het dek zit waar de stempel rechtsvoor gestaan zou kunnen hebben.

edit: niet de stempel, waarschijnlijk is het een ram van het contragewicht geweest. De stempels stonden verder naar achter als je de dronebeelden bekijkt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Ava op 4 augustus 2015, 09:24:24
Citaat van: JJ75 link=msg=1365308 date=1438670311
In seconde 12 is de constructie te zien die ik bedoel.

Vanaf 1m17s is goed te zien dat voor 2 poten zo'n constructie is gemaakt. Ponton was blijkbaar te smal voor de kraan. Zo te zien liggen er grote oranje platen onder die de poten moeten dragen/ondersteunen.

Waar ik eerder vraagtekens bij zet is hoe het contra-gewicht van de achterste kraan niet boven de ponton zit, maar boven het water. In hetzelfde filmpje goed van bovenaf te zien op 1m50s.
Op 1 van de allereerste geposte filmpjes is namelijk te zien dat die kraan daar aan die kant als eerste wegglijdt, van de ponton af.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 4 augustus 2015, 09:29:41
Citaat van: SniperEye link=msg=1365322 date=1438672539
Veel experts worden aangehaald nu. Ik vond het optreden van een expert gisteren in Nieuwsuur de beste in tijden. Daar kunnen vele leden van dit forum nog van leren. Op vrijwel alle vragen gaf hij aan dat hij daar geen antwoord op kon geven op basis van de beelden. Wellicht was deze man te bescheiden, maar ik vond het een verademing om eens iemand te horen die niet de betweter uithing op TV.
Nu was deze man die aan het woord was ook gevraagd om een offerte voor de klus aan te bieden. Zijn verhaal is dus niet alleen op basis van de beelden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: peen van dienst op 4 augustus 2015, 09:35:14
En iedereen zit altijd wel af te geven op die drones: maar de beelden
 http://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8# (http://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8#)
 die gemaakt zijn een uur voor het ongeluk geven echt een perfect beeld van de positie van kranen, last, stempels en noem maar op. Daar gaan de onderzoekers een hoop nuttige informatie uit halen....

Hetzelfde geldt voor de diverse video's van het eigenlijke omvallen. De beelden geven niet 100% het antwoord, maar 5 of 10 jaar geleden zou zo'n onderzoek veel moeilijker geweest zijn.

Peen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PBees op 4 augustus 2015, 09:37:48
Citaat van: JJ75 link=msg=1365326 date=1438673381
Nu was deze man die aan het woord was ook gevraagd om een offerte voor de klus aan te bieden. Zijn verhaal is dus niet alleen op basis van de beelden.
Leuke collega's allemaal.  het mogen dan wel concurrenten zijn maar de vuilspuiterij achteraf, dat zie je zelden zo erg als nu. Ik bedoel wij maken wel eens een geintje over elkaars optreden maar als het mis gaat gaan wij niet meteen heel hard "sukkels"en wij doen dat anders" roepen. Als er een vliegtuig neerstort  hoor je ook niet alle andere maatschappijen roepen dat er fouten gemaakt zijn, je hoort Boeing ook niet luid in de pers verkondigen dat Airbus niet deugt, of omgekeerd. Ik werk in de Horeca en als een collega over de kop gaat door stommiteiten of een ongelukje in de keuken heeft waardoor de helft van de  gasten ziet thuis zit gaan wij ook niet openlijk verkondigen dat het bij ons nooit zo kan gaan... En toch zie ik velen van hen zakelijk gezien liever niet in de buurt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PBees op 4 augustus 2015, 09:39:57
Citaat van: peen van dienst link=msg=1365327 date=1438673714

Hetzelfde geldt voor de diverse video's van het eigenlijke omvallen. De beelden geven niet 100% het antwoord, maar 5 of 10 jaar geleden zou zo'n onderzoek veel moeilijker geweest zijn.

Peen

Waar is eigenlijk die derde kraan? Ik lees er veel over maar heb hem nog niet kunnen ontdekken
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 4 augustus 2015, 09:41:50
http://www.destentor.nl/algemeen/binnenland/reconstructie-hele-dag-door-problemen-bij-de-klus-1.5129148 (http://www.destentor.nl/algemeen/binnenland/reconstructie-hele-dag-door-problemen-bij-de-klus-1.5129148)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 09:53:29
Citaat van: PBees link=msg=1365329 date=1438673997
Waar is eigenlijk die derde kraan? Ik lees er veel over maar heb hem nog niet kunnen ontdekken

is er niet, er zijn twee mobiele kranen en een ondersteunen constructie, allemaal op een eigen ponton.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: sb79 op 4 augustus 2015, 09:55:29
Gele tak
15-103
15-145
16-156
16-160
16-825 AMBU-team
16-835 SIGMA
16-845 SIGMA <----mij onbekend voertuig iig geen sigma
MMT Amsterdam
MMT Rotterdam
OvDG oost
OvDG west
Regionaal geneeskundig functionaris
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 4 augustus 2015, 10:00:15
Citaat van: PBees link=msg=1365328 date=1438673868
Leuke collega's allemaal.  het mogen dan wel concurrenten zijn maar de vuilspuiterij achteraf, dat zie je zelden zo erg als nu. Ik bedoel wij maken wel eens een geintje over elkaars optreden maar als het mis gaat gaan wij niet meteen heel hard "sukkels"en wij doen dat anders" roepen. Als er een vliegtuig neerstort  hoor je ook niet alle andere maatschappijen roepen dat er fouten gemaakt zijn, je hoort Boeing ook niet luid in de pers verkondigen dat Airbus niet deugt, of omgekeerd. Ik werk in de Horeca en als een collega over de kop gaat door stommiteiten of een ongelukje in de keuken heeft waardoor de helft van de  gasten ziet thuis zit gaan wij ook niet openlijk verkondigen dat het bij ons nooit zo kan gaan... En toch zie ik velen van hen zakelijk gezien liever niet in de buurt.
Is het vuilspuiterij als je aangeeft dat jij de klus anders hebt geoffreerd en inhoudelijk aangeeft waarom? (vuilspuiterij is: het onterecht kwaad van iemand spreken; het onterecht kwaad van iemand spreken; lasterlijk geschrijf of gepraat)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: pompbediende op 4 augustus 2015, 10:07:39
Citaat van: Ava link=msg=1365324 date=1438673064
Vanaf 1m17s is goed te zien dat voor 2 poten zo'n constructie is gemaakt. Ponton was blijkbaar te smal voor de kraan. Zo te zien liggen er grote oranje platen onder die de poten moeten dragen/ondersteunen.

Waar ik eerder vraagtekens bij zet is hoe het contra-gewicht van de achterste kraan niet boven de ponton zit, maar boven het water. In hetzelfde filmpje goed van bovenaf te zien op 1m50s.
Op 1 van de allereerste geposte filmpjes is namelijk te zien dat die kraan daar aan die kant als eerste wegglijdt, van de ponton af.
sorry hoor, maar volgens mij heeft u nog nooit een kraan van dichtbij zien werken..... :-X
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 4 augustus 2015, 10:20:38
Citaat van: JJ75 link=msg=1365326 date=1438673381
Nu was deze man die aan het woord was ook gevraagd om een offerte voor de klus aan te bieden. Zijn verhaal is dus niet alleen op basis van de beelden.
http://www.npo.nl/nieuwsuur/03-08-2015/VPWON_1235852 (http://www.npo.nl/nieuwsuur/03-08-2015/VPWON_1235852)
Vanaf 8 minuten.
Ik hoor hem nergens spreken over een eigen offerte en gezien zijn vakgebied als 'rij-instructeur' voor kraanmachinisten heeft hij daar ook geen mogelijkheden voor.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 4 augustus 2015, 10:27:28
Citaat van: jadjong link=msg=1365337 date=1438676438
http://www.npo.nl/nieuwsuur/03-08-2015/VPWON_1235852 (http://www.npo.nl/nieuwsuur/03-08-2015/VPWON_1235852)
Vanaf 8 minuten.
Ik hoor hem nergens spreken over een eigen offerte en gezien zijn vakgebied als 'rij-instructeur' voor kraanmachinisten heeft hij daar ook geen mogelijkheden voor.

Citaat van: JJ75 link=msg=1365307 date=1438670140
(In mijn woorden) Vanochtend op radio 1 ... ... van de ponton.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: maarten93 op 4 augustus 2015, 10:33:27
p2kflex
06:33:04 04-08-15GROUP-1P 2 Gaarne contact MKB Arubastraat 25 APN 2271
1503033BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Chauffeurs 1 beroeps)
1503042BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Kazernealarm)
p2kflex
06:15:05 04-08-15GROUP-1P 2 Verontreiniging oppervl.water Arubastraat 25 APN 2233
1503038BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Beroepsploeg 1)
1503042BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Kazernealarm)
1503046BRW Hollands Midden (Alphen a/d Rijn) (Operationeel Bevelvoerder)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 4 augustus 2015, 10:38:16
Citaat van: JJ75 link=msg=1365339 date=1438676848

Ah, er zat nog iets voor. Doordat de originele quote wegvalt als je het bericht nog een kee quote was me dat niet opgevallen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Ava op 4 augustus 2015, 10:38:53
Citaat van: pompbediende link=msg=1365336 date=1438675659
sorry hoor, maar volgens mij heeft u nog nooit een kraan van dichtbij zien werken..... :-X

Daar gaat dit topic niet over.  :-*
 
Ik vroeg me af, op basis van het beeldmateriaal wat beschikbaar is, of dat geen (mede-)oorzaak kan zijn. Meestal staan die kranen op de grond en niet op een ponton. Meerdere malen is de vergelijking gemaakt met het staan op een luchtbed of surfplank, zolang het gewicht erboven hangt kun je blijven staan. Verschuift het zwaartepunt of gewicht richting of over de rand, dan kiepert alles om.
Vandaar mijn vraag/opmerking.

Ik had het overigens over onderstaand filmpje in reactie #37, waar het wegglijden van de achterste kraan vanaf ongeveer 35-40s. tot 1m16s te zien is.

Citaat van: EMG Fotografie link=msg=1365080 date=1438613476
Video vanaf ander kant, goed te zien hoe het gebeurd.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?t=62&v=8_nTLIuk6Hk#)

Edit:
In dit filmpje is volgens mij ook te zien dat het brugdeel dat gat in het ponton slaat, op ongeveer 1m04s.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 4 augustus 2015, 11:06:18
In dit geheel heb ik mijn mond gehouden vanwege dat ik het bedrijf goed tot heel goed ken.

Wat mij vooral opvalt is dat bij seconde 0.21 het ponton van de kleine kraan al begint te hellen. Op 0.35 is het te laat om nog te kunnen corrigeren.
Het probleem ligt zoals ik het zie ook niet in de kranen, maar in de ballast van de pontons, zoals je ziet begint het ponton van de kleine kraan gelijk bij het draaien te hellen en trekt bij 0.37 het ponton van de grote kraan mee. De grote kraan krijgt een duw het water in door het contragewicht ( ik ben er zeker van dat wanneer deze wordt geborgen de achterzijde is platgedrukt ) door de klap op de achterzijde wordt de kraan "gewipt".

http://nos.nl/artikel/2050161-kranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-aan-den-rijn.html (http://nos.nl/artikel/2050161-kranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-aan-den-rijn.html)

Mijn inzicht daarover wordt in het volgende filmpje op 0.21 versterkt doordat het contragewicht hier ook tegen de kraan aan ligt.
http://nos.nl/artikel/2050161-kranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-aan-den-rijn.html (http://nos.nl/artikel/2050161-kranen-met-brugdeel-vallen-op-huizen-alphen-aan-den-rijn.html)

Overigens moest de brug aan de overzijde worden ingehangen, niet gedraaid maar parallel aan de beginstand van het hijsen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PBees op 4 augustus 2015, 11:13:18
Citaat van: warhamstr link=msg=1365331 date=1438674809
is er niet, er zijn twee mobiele kranen en een ondersteunen constructie, allemaal op een eigen ponton.
Ja maar ik heb al herhaaldelijk mensen, ook "deskundigen", horen spreken over "een derde kraan". Ik denk, de beelden nog maar eens bekeken hebbend, dat men in verwarring is door wat hoogwerkers die er ook stonden.
Citaat van: JJ75 link=msg=1365333 date=1438675215
Is het vuilspuiterij als je aangeeft dat jij de klus anders hebt geoffreerd en inhoudelijk aangeeft waarom? (vuilspuiterij is: het onterecht kwaad van iemand spreken; het onterecht kwaad van iemand spreken; lasterlijk geschrijf of gepraat)
Vind ik ergens van wel ja. Misschien niet als je het wat later en rustiger brengt maar om op zo'n korte termijn, als je nog niet weet wat er gebeurd is, en vooral omdat je niet weet hoe jouw aanpak zou zijn uitgepakt, al meteen tamelijk oncollegiaal uit de  bocht te vliegen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 11:18:31
Zwagerman heeft echt geen aanvraag gehad voor deze klus. Die hebben dat materieel helemaal niet.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 4 augustus 2015, 11:35:56
Citaat van: warhamstr link=msg=1365350 date=1438679911
Zwagerman heeft echt geen aanvraag gehad voor deze klus. Die hebben dat materieel helemaal niet.
Wie welk materieel heeft doet niet ter zake, ook dit bedrijf heeft hier samengewerkt met een partij die zeer bedreven is in dit werk.

Overigens als je Zwagerman uit Werkendam bedoeld:
Opgeleverde projecten:
In januari 2009 zijn we gestart met het bouwen van een 35000 m.T. kraan in opdracht van Spacelift (onderdeel Zwagerman groep).
bron: http://www.overlasko.com/?page_id=48 (http://www.overlasko.com/?page_id=48) en: http://www.zwagerman.com/index.php?route=product/category&path=35 (http://www.zwagerman.com/index.php?route=product/category&path=35)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 11:43:24
De Stentor heeft een filmpje van AD.nl (http://www.destentor.nl/algemeen/binnenland/man-onder-puin-vandaan-gered-bij-brugdrama-alphen-1.5128264 (http://www.destentor.nl/algemeen/binnenland/man-onder-puin-vandaan-gered-bij-brugdrama-alphen-1.5128264)), ik weet niet of hij het zelfde is als de NOS. Je ziet dat het achterste ponton begint te zakken zodra de kraan begint te hijsen. De kraan helt over en trekt het brugdeel mee. Vlak voor de kraan omvalt lijkt de giek te breken door de grote zijwaartse krachten omdat het brugdeel doorduwt en mogelijk ook nog even een hefcilinder aantikt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Dreamquest op 4 augustus 2015, 11:47:28
Citaat van: warhamstr link=msg=1365318 date=1438671974
Die knik is ontstaan doordat de mast een gebouw tegenkwam, mast wil weer omhoog maar kraanwagen gaat door met zijn val.

Als ik het filmpje goed bekijk zie ik rond je de 1min05 der de giek knakt voor dat hij neer gaat, hij heb dan de last nog in de teugels. Zodra de giek knakt zie je ook de versnelling en dat hij neer het.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 11:47:35
Citaat van: HIT link=msg=1365357 date=1438680956
Wie welk materieel heeft doet niet ter zake, ook dit bedrijf heeft hier samengewerkt met een partij die zeer bedreven is in dit werk.

Overigens als je Zwagerman uit Werkendam bedoeld:
Opgeleverde projecten:
In januari 2009 zijn we gestart met het bouwen van een 35000 m.T. kraan in opdracht van Spacelift (onderdeel Zwagerman groep).
bron: http://www.overlasko.com/?page_id=48 (http://www.overlasko.com/?page_id=48) en: http://www.zwagerman.com/index.php?route=product/category&path=35 (http://www.zwagerman.com/index.php?route=product/category&path=35)

Zwagerman is een kraanbedrijf, dus ik denk dat die ook de kraan zou moeten leveren he. Net zo goed als dit oranje bedrijf het hijswerk voor zijn rekening neemt, zij hebben de brug niet in elkaar gelast.. Tuurlijk, ik kan ook wel voorbeelden gaan geven van drijvende kranen. Ik denk bijvoorbeeld ook dat de Thialf van Heerema niet in elkaar gestort zou zijn door dit brugje. Je zit alleen met een beetje krappe locatie.  e050
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 11:48:23
Citaat van: Dreamquest link=msg=1365361 date=1438681648
Als ik het filmpje goed bekijk zie ik rond je de 1min05 der de giek knakt voor dat hij neer gaat, hij heb dan de last nog in de teugels. Zodra de giek knakt zie je ook de versnelling en dat hij neer het.

Dat zijn allemaal reacties. geen directe aanleiding tot dit ongeval, de vrije val is dan allang onomkeerbaar ingezet.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: WHVE op 4 augustus 2015, 11:49:33
Mijn beeld tot nu toe op basis van de informatie op dit forum, de beelden en de berichtgeving in de media:
-Het systeem om op deze manier (pontons, telekranen) een brug te plaatsen was eerder toegepast en dus een bekende techniek;
-Het systeem werkt echter alleen als de telekranen horizontaal blijven (ivm trandkrans en veiligheidsysstemen etc), dit vraagt dat de pontons recht blijven liggen.
-De positie van de pontons kan geregeld worden door deze te ballasten met meer of minder water, hiervoor zijn pompen op het dek zichtbaar aanwezig.
-Dit werkt alleen maar als er langzaam en beheerst gewerkt wordt zodat de pompen tijd hebben om hun werk te doen.
-Toen het achterste ponton scheef kwam te liggen, ontstond er een kettingreactie die niet meer te stoppen was;
-De scheefstand werd veroorzaakt doordat het brugdek ging roteren om de lengte-as en je dus een onevenredige belasting kreeg op de achterste kraan;
-De oorzaak van het roteren is nog onduidelijk. Dit zou veroorzaakt kunnen worden door bijv een windvlaag, of een ongelijke hijslast, of vastzittende of losschietende kabels of touwen;
-Het borgingsmechanisme om het roteren van het brugdek tegen te gaan, bestond niet uit elektrische lieren (nl niet zichtbaar) maar wel uit riggers (mensen met touwen in de handen) wel zichtbaar); het is aannemelijk dat dit onvoldoende was om de beweging van het brugdek tegen te gaan.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 4 augustus 2015, 11:52:08
Citaat van: WHVE link=msg=1365364 date=1438681773
-De scheefstand werd veroorzaakt doordat het brugdek ging roteren om de lengte-as en je dus een onevenredige belasting kreeg op de achterste kraan;
Het brugdeel moest roteren om zijdelings tussen de kranen door te kunnen, de bedoeling daarna was om het brugdeel weer in uitgangspositie aan de andere zijde van de pontons en de lucht te kunnen houden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: WHVE op 4 augustus 2015, 12:10:46
Dan zou het kunnen zijn:
-De scheeftstand werd veroorzaakt doordat het brugdek te snel ging roteren om de lengte as en je dus een onevenredige belasting kreeg op de achterste kraan;
etc

Dit roept dan wel bij mij de vraag op of dit roteren een beproefd concept was en überhaupt een werkbaar concept is voor telekranen op pontons. Misschien is het effect van het roteren op de verdeling van de belasting op de kraan onderschat.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HenriZomer op 4 augustus 2015, 12:15:30
Ik ben absoluut niet deskundig op het gebied van takelen, hijsen en wat het meer zij.....
Maar wel erg benieuwd naar wat hiervan de oorzaak is.
In eerste instantie dacht ik, zoals waarschijnlijk veel "leken" en zelfs professionals dat de kranen al aan het draaien waren.
Maar dat is, zeker wanneer je de beelden beter bekijkt absoluut niet zo.

Het mooie aan het langere Youtube filmpje is dat de camera "vast" staat, dat maakt beeldvergelijk volgens mij erg waardevol.
Zelfs wanneer ik zelf een screenshots om de 5 seconden achter elkaar zet en vergelijk zijn er volgens mij voor de onderzoekers en experts
hele interessante dingen te zien.

Wat mij als leek opviel:
- in de eerste 15 á 20 seconden verschuift het voorste poton behoorlijk naar rechts (het geheel blijft wel horizontaal)
- als eerste wordt het brugdeel aan de linker kant tussen het beeld van 15 en beeld van 20 seconden iets gelift
- tussen seconde 20 en 25 draait de rechterkant van het brugdeel ook mee waarna het geheel naar rechts komt
- dat de potons "onafhankelijk van elkaar bewegen" is duidelijk als je de beelden van 50 en 55 seconden vergelijkt. het achterste poton zakt     meer dan het voorste waarna tussen 55 seconden en 1 minuut zelfs het voorste poton een tegengestelde beweging maakt aan het achterste poton. (achter zakt naar rechts en voor naar links)

Hoe dan ook....het is heftig, maar gelukkig geen dodelijke slachtoffers...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 12:17:47
Citaat van: HenriZomer link=msg=1365368 date=1438683330
...
Wat mij als leek opviel:
- in de eerste 15 á 20 seconden verschuift het voorste poton behoorlijk naar rechts (het geheel blijft wel horizontaal)
...

hierdoor komt de last schuin van de kleine kraan af te hangen, daardoor komt de last richting het center van de kraan, voorbij het ideale zwaartepunt/wippunt, het gevolg is dat het hele spul achterover kantelt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Dreamquest op 4 augustus 2015, 12:27:42
Citaat van: warhamstr link=msg=1365363 date=1438681703
Dat zijn allemaal reacties. geen directe aanleiding tot dit ongeval, de vrije val is dan allang onomkeerbaar ingezet.
Ik weet dat dit een reactie is na aanleiding van wat er aan vooraf gaat maar ik bedoelde meer dat jij aangaf dat de knik een reactie was van het neerkomen van de giek op de huizen, Terwijl deze daarvoor als was geknikt.

Meer zei ik niet  :)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 4 augustus 2015, 12:45:41
Citaat van: warhamstr link=msg=1365362 date=1438681655
Zwagerman is een kraanbedrijf, dus ik denk dat die ook de kraan zou moeten leveren he.
Laatste dat ik hierover zeg, Zwagerman is een moedermij met ook een natte tak. Het voorbeeld dat ik gaf is in het geheel van Zwagerman en haalt in Rotterdam binnenvaartschepen van elkaar die opgestapeld vanaf de Hyundai werf worden afgezonden.

Citaat van: WHVE link=msg=1365367 date=1438683046
Dit roept dan wel bij mij de vraag op of dit roteren een beproefd concept was en überhaupt een werkbaar concept is voor telekranen op pontons. Misschien is het effect van het roteren op de verdeling van de belasting op de kraan onderschat.
Deze manier van werken is zowel op het water als op het land beproefd en wordt bij vele klussen zo uitgevoerd. Voorbeelden hiervan zijn via google op youtube wel te vinden.

Citaat van: HenriZomer link=msg=1365368 date=1438683330
- dat de potons "onafhankelijk van elkaar bewegen" is duidelijk als je de beelden van 50 en 55 seconden vergelijkt. het achterste poton zakt     meer dan het voorste waarna tussen 55 seconden en 1 minuut zelfs het voorste poton een tegengestelde beweging maakt aan het achterste poton. (achter zakt naar rechts en voor naar links)
Dit is makkelijk te verklaren. Op dat moment spelen de krachten op het ponton namelijk al een spelletje. Doordat de last vrij weg valt reageer het ballastwater in de tanks van het ponton en dat zakt dan dus naar links weg. Dit kun je nog beter zien als de tweede kraan valt, dan komt het ponton nog hoger te liggen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: ROELart op 4 augustus 2015, 12:51:12
Wat mij opvalt bij de drone beelden (https://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8 (https://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8)) die eerder op de dag zijn gemaakt, is dat de top van de giek van de linker (grote) kraan niet recht boven het hijspunt hangt.

Wat je vervolgens ziet op de 'balkonbeelden' (https://www.youtube.com/watch?v=8_nTLIuk6Hk (https://www.youtube.com/watch?v=8_nTLIuk6Hk)) is dat eerst de linkerkant het brugdeel vrijkomt uit de standaard (0:25 sec).
Als dan ook even later de recht (kleine) kraan zijn deel van de last (0:27 sec) voor zijn rekening neemt, de brug gelijk naar de kranen toekomt. Dit is toch één tot anderhalve meter. Op dit moment hangt voor de grote kraan het gewicht onder de top van de kraan. Dit voor de kleinere kraan cq. het ponton een te grote verschuiving van de last om in een korte tijd te kunnen corrigeren. Hierdoor raakt het geheel in een stroom versnelling.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 augustus 2015, 12:55:36
Citaat van: GLZ link=msg=1365309 date=1438670781
Kan die bok ook de benodigde draai maken bij het plaatsen van het dek? Ik ging er van uit dat je daar geen bok zou kunnen krijgen, dat over land niet zou gaan en dat ze daarom voor de derde keus gegaan waren.


De drijvende bok hoeft helemaal geen draai te maken. De ponton met de last er op dwars in het kanaal leggen, de last oppakken, de ponton weg en de bok met last naar de opening varen. De bok Amsterdam kan er makkelijk komen, door de eerdere bruggen (14m breed) etc. gestreken zonder zijkasten en ter plekke de zijkasten er weer aan en aan het werk.(N.B. Als de jib wordt afgelegd kan de Amsterdam ruim 330 ton hijsen en met de jib 300 ton.)

Als je toch met kranen en pontons wilt werken neem dan een rupskraan met een vakwerk giek, deugdelijk zeevast zetten, geen problemen met de tandkrans etc. Ponton van tevoren juist langsscheeps ballasten.
Het optuigen van een vakwerkgiek kost wel meer tijd dan de telescoopkraan, telescoop kranen zijn in feite bedoeld voor het snelle en hoge werk op het land waar ze redelijk waterpas kunnen worden gehouden.
Als je met telescoop kranen wil werken, werk dan van vanaf de brughoofden, al dan niet tijdelijk extra verstevigd.

Te land kun je de last redelijk in de hand houden met lijnen etc. maar als je vanaf een ponton werkt moet je de last in bedwang houden met staaldraden op behoorlijke lieren.

Het dwarsscheeps ballasten van een ponton gaat niet al te snel, je moet daarbij de nodige ervaring hebben en vooraf het rekenwerk ahv de beschikbare krommen hebben gedaan.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 13:01:01
Citaat van: Thor link=msg=1365377 date=1438685736
De drijvende bok hoeft helemaal geen draai te maken. De ponton met de last er op dwars in het kanaal leggen, de last oppakken, de ponton weg en de bok met last naar de opening varen. De bok Amsterdam kan er makkelijk komen, door de eerdere bruggen (14m breed) etc. gestreken zonder zijkasten en ter plekke de zijkasten er weer aan en aan het werk.(N.B. Als de jib wordt afgelegd kan de Amsterdam ruim 330 ton hijsen en met de jib 300 ton.)

Als je toch met kranen en pontons wilt werken neem dan een rupskraan met een vakwerk giek, deugdelijk zeevast zetten, geen problemen met de tandkrans etc. Ponton van tevoren juist langsscheeps ballasten.
Het optuigen van een vakwerkgiek kost wel meer tijd dan de telescoopkraan, telescoop kranen zijn in feite bedoeld voor het snelle en hoge werk op het land waar ze redelijk waterpas kunnen worden gehouden.
Als je met telescoop kranen wil werken, werk dan van vanaf de brughoofden, al dan niet tijdelijk extra verstevigd.

Te land kun je de last redelijk in de hand houden met lijnen etc. maar als je vanaf een ponton werkt moet je de last in bedwang houden met staaldraden op behoorlijke lieren.

Het dwarsscheeps ballasten van een ponton gaat niet al te snel, je moet daarbij de nodige ervaring hebben en vooraf het rekenwerk ahv de beschikbare krommen hebben gedaan.
Zoals ik het begrijp moest de brug in de brugopening gehesen worden. Ik denk dat je daarvoor toch zult moeten draaien met de bok omdat de giek uiteindelijk boven het landhoofd moet komen te hangen. Of je moet naast de brug genoeg ruimte hebben en genoeg vlucht met de giek.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: V16.01 op 4 augustus 2015, 13:04:01
Citaat van: ROELart link=msg=1365376 date=1438685472[quote author=ROELart link=msg=1365376 date=1438685472
Wat mij opvalt bij de drone beelden (https://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8 (https://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8)) die eerder op de dag zijn gemaakt, is dat de top van de giek van de linker (grote) kraan niet recht boven het hijspunt hangt.

Wat je vervolgens ziet op de 'balkonbeelden' (https://www.youtube.com/watch?v=8_nTLIuk6Hk (https://www.youtube.com/watch?v=8_nTLIuk6Hk)) is dat eerst de linkerkant het brugdeel vrijkomt uit de standaard (0:25 sec).
Als dan ook even later de recht (kleine) kraan zijn deel van de last (0:27 sec) voor zijn rekening neemt, de brug gelijk naar de kranen toekomt. Dit is toch één tot anderhalve meter. Op dit moment hangt voor de grote kraan het gewicht onder de top van de kraan. Dit voor de kleinere kraan cq. het ponton een te grote verschuiving van de last om in een korte tijd te kunnen corrigeren. Hierdoor raakt het geheel in een stroom versnelling.



Als je bij de "Balkonbeelden" goed kijkt zie je op 01:05 dat van de kleine kraan de giek ter hoogte van het pneumatische systeem knakt. Dit is  net te zien als je op de rechter onder hoek van het brugdeel let.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 augustus 2015, 13:04:56
Citaat van: HIT link=msg=1365374 date=1438685141
Laatste dat ik hierover zeg, Zwagerman is een moedermij met ook een natte tak. Het voorbeeld dat ik gaf is in het geheel van Zwagerman en haalt in Rotterdam binnenvaartschepen van elkaar die opgestapeld vanaf de Hyundai werf worden afgezonden.


De familie Zwagerman is redelijk uitgebreid en er zijn verschillende takken die in het zwaar transport werkzaam zijn.
De landtransporteur zit in Nederhorst den Berg, Jan Zwagerman van Zwagerman International heeft vestigingen in o.a. Dronten en Zwolle en het buitenland etc.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 13:23:15
Citaat van: Thor link=msg=1365377 date=1438685736
...geen problemen met de tandkrans etc...

huh?  :D
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 augustus 2015, 13:24:31
Citaat van: GLZ link=msg=1365379 date=1438686061
Zoals ik het begrijp moest de brug in de brugopening gehesen worden. Ik denk dat je daarvoor toch zult moeten draaien met de bok omdat de giek uiteindelijk boven het landhoofd moet komen te hangen. Of je moet naast de brug genoeg ruimte hebben en genoeg vlucht met de giek.

Alle bruggen moeten en zijn toch in de brugopening gehesen, geen enkel probleem. Je pakt de brug gewoon op, de bok Amsterdam heeft twee hoofdtakels 150 ton en twee toptakels 75 ton, en vaart de boel eenvoudig in de brugopening. Zo is het altijd met drijvende bokken met bruggen gegaan.

Recent voorbeeld van het invaren van een brugdek, weliswaar een lichter brugdek en een minder zware bok.
http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/121938/dronten-nieuw-brugdeel-voor-elburgerbrug?dossier=468 (http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/121938/dronten-nieuw-brugdeel-voor-elburgerbrug?dossier=468)

N.B.En vroeger gingen de bruggen zo :
http://www.reederijgebrgoedkoop.nl/xhtml/stoomboten/fotos/ika_1.jpg (http://www.reederijgebrgoedkoop.nl/xhtml/stoomboten/fotos/ika_1.jpg)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: ROELart op 4 augustus 2015, 13:41:52
Citaat van: Thor link=msg=1365390 date=1438687471
Alle bruggen moeten en zijn toch in de brugopening gehesen, geen enkel probleem. Je pakt de brug gewoon op, de bok Amsterdam heeft twee hoofdtakels 150 ton en twee toptakels 75 ton, en vaart de boel eenvoudig in de brugopening. Zo is het altijd met drijvende bokken met bruggen gegaan.

Recent voorbeeld van het invaren van een brugdek, weliswaar een lichter brugdek en een minder zware bok.
http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/121938/dronten-nieuw-brugdeel-voor-elburgerbrug?dossier=468 (http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/121938/dronten-nieuw-brugdeel-voor-elburgerbrug?dossier=468)

In Groningen ging het 5 jaar geleden bij de Berlagebrug ook met een bok (https://www.youtube.com/watch?v=iwLBJu23s-s) die de brug uit een standaard hijst (http://www.112groningen.nl/Groningen/nieuws/10419/berlagebrug-op-zijn-plaats-video.html) en vervolgens op zijn plaats gelegd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 14:02:03
Ik heb de aanbesteding eens opgezocht. Er was maar één inschrijving, dat was Combinatie Mourik Groot-Ammers B.V. - BSB Staalbouw B.V.
Specialisten die zeggen dat ze ingeschreven hebben, hebben dus hooguit een offerte gemaakt voor deze bouwcombinatie of voor een andere partij die toch maar niet wilde inschrijven.

https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/publicatie/akid/b17243fa08ce21a5fe596b82e6b249ae/pageId/D909A/huidigemenu/aankondigingen/cid/390204/cvp/join#detail-publicatie:linkSectionV (https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/publicatie/akid/b17243fa08ce21a5fe596b82e6b249ae/pageId/D909A/huidigemenu/aankondigingen/cid/390204/cvp/join#detail-publicatie:linkSectionV)

(...)
AFDELING V: GUNNING VAN EEN OPDRACHT

OPDRACHT NR.: 1
BENAMING: E&C Renovatie Koningin Julianabrug
V.1 DATUM VAN DE BESLISSING TOT GUNNING VAN DE OPDRACHT:

22/09/2014
V.2 Informatie over inschrijvingen

Aantal ontvangen inschrijvingen: 1
Aantal langs elektronische weg ontvangen inschrijvingen: 1
(...)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 4 augustus 2015, 14:06:35
Ja en wat wil je hiermee zeggen?  Het getroffen takelbedrijf zit ook niet in de combi.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 augustus 2015, 14:10:27
Brandweer maakt plan voor opruimen puin na kraanongeluk Alphen aan den Rijn

Read more at http://www.omroepwest.nl/nieuws/04-08-2015/brandweer-maakt-plan-voor-opruimen-puin-na-kraanongeluk-alphen-aan-den-rijn#poi2xmyLqxy6EHMc.99 (http://www.omroepwest.nl/nieuws/04-08-2015/brandweer-maakt-plan-voor-opruimen-puin-na-kraanongeluk-alphen-aan-den-rijn#poi2xmyLqxy6EHMc.99)

http://www.omroepwest.nl/nieuws/04-08-2015/brandweer-maakt-plan-voor-opruimen-puin-na-kraanongeluk-alphen-aan-den-rijn (http://www.omroepwest.nl/nieuws/04-08-2015/brandweer-maakt-plan-voor-opruimen-puin-na-kraanongeluk-alphen-aan-den-rijn)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 4 augustus 2015, 14:11:54
Citaat van: GLZ link=msg=1365405 date=1438689723
Ik heb de aanbesteding eens opgezocht. Er was maar één inschrijving, dat was Combinatie Mourik Groot-Ammers B.V. - BSB Staalbouw B.V.
Specialisten die zeggen dat ze ingeschreven hebben, hebben dus hooguit een offerte gemaakt voor deze bouwcombinatie of voor een andere partij die toch maar niet wilde inschrijven.

https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/publicatie/akid/b17243fa08ce21a5fe596b82e6b249ae/pageId/D909A/huidigemenu/aankondigingen/cid/390204/cvp/join#detail-publicatie:linkSectionV (https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/publicatie/akid/b17243fa08ce21a5fe596b82e6b249ae/pageId/D909A/huidigemenu/aankondigingen/cid/390204/cvp/join#detail-publicatie:linkSectionV)

(...)
AFDELING V: GUNNING VAN EEN OPDRACHT

OPDRACHT NR.: 1
BENAMING: E&C Renovatie Koningin Julianabrug
V.1 DATUM VAN DE BESLISSING TOT GUNNING VAN DE OPDRACHT:

22/09/2014
V.2 Informatie over inschrijvingen

Aantal ontvangen inschrijvingen: 1
Aantal langs elektronische weg ontvangen inschrijvingen: 1
(...)

Dit zegt niet veel over de hijs werkzaamheden. Dit zijn twee aannemers die in combinatie het civiele werk en de Staalbouw doen (in dit geval zijn het de hoofdaannemers). Deze kunnen onderaannemers inhuren voor onder andere de hijswerkzaamheden. En ook hier wordt een prijsvergelijkingen gedaan.
Uit eigen zeggen werkt BSB Staalbouw veel met Peinemann samen, maar ook andere kraanbedrijven willen nog wel eens hijswerk voor hun uitvoeren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 14:15:55
Wat ik wil zeggen dat de experts die in de media te zien zijn die zeggen dat ze ook bij die klus betrokken hadden kunnen zijn dus niet rechtstreeks bij deze aanbesteding betrokken waren.

Een aanbesteding zegt bijna niets over hijswerkzaamheden. Het is alleen wel zo dat er maar één partij in heel Europa was die deze klus wilde klaren.

Mag ik met enige grijns zeggen "de beste stuurlui staan aan wal"?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 4 augustus 2015, 14:26:46
Citaat van: GLZ link=msg=1365410 date=1438690555
Wat ik wil zeggen dat de experts die in de media te zien zijn die zeggen dat ze ook bij die klus betrokken hadden kunnen zijn dus niet rechtstreeks bij deze aanbesteding betrokken waren.

Een aanbesteding zegt bijna niets over hijswerkzaamheden. Het is alleen wel zo dat er maar één partij in heel Europa was die deze klus wilde klaren.

Mag ik met enige grijns zeggen "de beste stuurlui staan aan wal"?

Dan zegt het nog niets, misschien is er een aanbesteding geweest voor het hijswerk binnen de aannemers combinatie Mourik/BSB.
De aanbesteding die jij laat zien is de aanbesteding gegund aan de hoofdaannemer (combinatie Mourik/BSB) die heeft niets te maken met dat wat daaronder gebeurt. Zwagerman, Sarens, Mammoet en diverse andere bedrijven kunnen best een prijsje neergelegd hebben, dat zal je alleen nooit terug zien in de hoofd aanbesteding.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 14:36:53
Citaat van: Thor link=msg=1365390 date=1438687471
Alle bruggen moeten en zijn toch in de brugopening gehesen, geen enkel probleem. Je pakt de brug gewoon op, de bok Amsterdam heeft twee hoofdtakels 150 ton en twee toptakels 75 ton, en vaart de boel eenvoudig in de brugopening. Zo is het altijd met drijvende bokken met bruggen gegaan.

Recent voorbeeld van het invaren van een brugdek, weliswaar een lichter brugdek en een minder zware bok.
http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/121938/dronten-nieuw-brugdeel-voor-elburgerbrug?dossier=468 (http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/121938/dronten-nieuw-brugdeel-voor-elburgerbrug?dossier=468)

N.B.En vroeger gingen de bruggen zo :
http://www.reederijgebrgoedkoop.nl/xhtml/stoomboten/fotos/ika_1.jpg (http://www.reederijgebrgoedkoop.nl/xhtml/stoomboten/fotos/ika_1.jpg)
Maar ik vraag me serieus af of die bok met zijn giek boven het landhoofd kan komen. Je hebt daar heel weinig ruimte. De bok kan nooit in de brugopening draaien (hij is veel te lang en te breed) dus het brugdek moet dan in de lengterichting van de bok vervoerd worden. De bok moet dan voor de brug liggen met de giek richting het landhoofd, dus de hele bok  moet 30° gedraaid liggen tov de lengterichting van de waterweg. Voor de brug zit echter een geleidewerk waardoor die bok niet zomaar kan draaien.
De foto die jij liet zien met de stoomboot is zo gek nog niet, misschien hadden ze het dek wel op kunnen vijzelen op het ponton en hem zo op zijn plek leggen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FF4266 op 4 augustus 2015, 14:47:48
Citaat van: Gilles link=msg=1365277 date=1438634204
Dat zie ik niet gebeuren. (..)

Kijk even op precies 1:13 in het filmpje, daar zie je de oranje voet van het dek ineens in de strop van de voorste kraan haken, waardoor de mast spanning krijgt en de kraan wordt meegesleurd..
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 augustus 2015, 14:50:19
Citaat van: GLZ link=msg=1365414 date=1438691813
Maar ik vraag me serieus af of die bok met zijn giek boven het landhoofd kan komen. Je hebt daar heel weinig ruimte. De bok kan nooit in de brugopening draaien (hij is veel te lang en te breed) dus het brugdek moet dan in de lengterichting van de bok vervoerd worden. De bok moet dan voor de brug liggen met de giek richting het landhoofd, dus de hele bok  moet 30° gedraaid liggen tov de lengterichting van de waterweg. Voor de brug zit echter een geleidewerk waardoor die bok niet zomaar kan draaien.
De foto die jij liet zien met de stoomboot is zo gek nog niet, misschien hadden ze het dek wel op kunnen vijzelen op het ponton en hem zo op zijn plek leggen.

De bijdrage van ROELart :In Groningen ging het 5 jaar geleden bij de Berlagebrug ook met een bok die de brug uit een standaard hijst en vervolgens op zijn plaats gelegd, laat toch heel duidelijk zien hoe het allemaal makkelijk gaat met een drijvende bok.

Ondertussen zitten de aanwonenden met een hoop ellende, is er heel veel schade aan huizen en materieel, loopt de bouw van de brug de nodige vertraging op en blijft het wegverkeer voorlopig wel een behoorlijke tijd gestemd en zal het scheepvaartverkeer op deze doorgaande route Amsterdam-Gouda etc. ook nog wel even gestremd blijven totdat de boel op en aan het water is geklaard.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 14:54:25
Citaat van: DoubleB link=msg=1365412 date=1438691206
Dan zegt het nog niets, misschien is er een aanbesteding geweest voor het hijswerk binnen de aannemers combinatie Mourik/BSB.
De aanbesteding die jij laat zien is de aanbesteding gegund aan de hoofdaannemer (combinatie Mourik/BSB) die heeft niets te maken met dat wat daaronder gebeurt. Zwagerman, Sarens, Mammoet en diverse andere bedrijven kunnen best een prijsje neergelegd hebben, dat zal je alleen nooit terug zien in de hoofd aanbesteding.
De aanbesteding is ook het punt niet, wel de experts. Ze hebben dus een offerte gemaakt voor Mourik. Dan ken je niet alle afwegingen binnen een project.
Ik ben benieuwd wat het OM gaat doen, want als de "experts" gelijk hebben dan zeggen ze dus dat zij tegen Mourik gezegd hebben dat het op hun manier moest, maar Mourik koos voor een andere manier die uiteindelijk desastreus afliep. de vraag is dus of hier ook verkeerde afwegingen gemaakt zijn. Als je de experts moet geloven dus wel, en dus zou er strafrechtelijk iets moeten gaan gebeuren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 4 augustus 2015, 14:59:42
Citaat van: Thor link=msg=1365416 date=1438692619
De bijdrage van ROELart :In Groningen ging het 5 jaar geleden bij de Berlagebrug ook met een bok die de brug uit een standaard hijst en vervolgens op zijn plaats gelegd, laat toch heel duidelijk zien hoe het allemaal makkelijk gaat met een drijvende bok.

Ondertussen zitten de aanwonenden met een hoop ellende, is er heel veel schade aan huizen en materieel, loopt de bouw van de brug de nodige vertraging op en blijft het wegverkeer voorlopig wel een behoorlijke tijd gestemd en zal het scheepvaartverkeer op deze doorgaande route Amsterdam-Gouda etc. ook nog wel even gestremd blijven totdat de boel op en aan het water is geklaard.
Ik wil er niet in blijven hangen, een bok is buitengewoon handig maar in dit specifieke geval denk ik niet dat het past. De Berlagebrug in Groningen is een volledig nieuwe brug in een ruim kanaal daar kun je manouvreren met zo'n bok. Die brug heeft de bascules ook nog eens aan de zijkant, die kun je later aan het dek vast bouten.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 4 augustus 2015, 15:29:27
Even een kleine duid van mij om het zakje te vullen.

Het enige wat uit de beelden is op te maken is dat Peinemann de werkzaamheden uitvoert verder blijkt er niets uit de beelden.
- niet wie er verantwoordelijk is voor het hijsplan
- niet wie de aannemer van de hijswerkzaamheden is (kan zomaar een andere kranenboer zijn)
- niet over hoeveel ervaring de machinisten beschikken
- niet weer er verantwoordelijk is voor het ballasten van de pontons

Met andere woorden, elke reactie zonder die NOODZAKELIJKE kennis is niets meer of minder dan speculeren zolang niemand hier op het forum inzicht heeft (gehad) in het hijsplan en de RIE of LMRA is iedereen hier niet meer dan welke leek of zogenaamde expert dan ook.
Conclussies trekken en oorzaken vinden kun je zonder die stukken gewoon niet.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: RFG112 op 4 augustus 2015, 15:38:13
Wil graag ook een bijdrage aan dit topic leveren, dus hierbij: RFG112 (http://www.rfgfotografie.nl/melding/grip-3-zeer-grote-hulpverlening-door-omvallen-2-kranen-op-diverse-gebouwen-julianabrughooftstraat-alphen-ad-rijn/)

Qua voertuigen, ik mis bij gele tak de ambulance 09-118 en 09-124.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: dongkim op 4 augustus 2015, 16:51:12
[tweet]https://twitter.com/nieuwsopbeeld/status/628576643758563329[/tweet]
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Vider op 4 augustus 2015, 17:25:08
Citaat van: sb79 link=msg=1365332 date=1438674929
Gele tak
16-845 SIGMA <----mij onbekend voertuig iig geen sigma
Zie http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72773.60 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72773.60)
Dit zou gaan om;
Dienst: GHOR Hollands-Midden
Roepnummer: 16-845
Soort voertuig: Dienstvoertuig Coördinatie
Merk & type: Mercedes Benz B200
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Waterkanon op 4 augustus 2015, 18:39:12
ik heb een vraag over de uitvoering van deze hijsklus. Misschien dat iemand er op kan reageren. Waarom is die grote kraan niet op één van de landhoofden opgesteld ? Dan had het brugdeel ingevaren kunnen worden tot vlakbij het punt waar deze geplaatst moest worden en dan had het met die grote kraan er zo in gehesen en gemonteerd kunnen worden. Volgens de foto's is er genoeg ruimte op de landhoofden voor.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Tmdejager op 4 augustus 2015, 18:41:43
Citaat van: Waterkanon link=msg=1365448 date=1438706352
ik heb een vraag over de uitvoering van deze hijsklus. Misschien dat iemand er op kan reageren. Waarom is die grote kraan niet op één van de landhoofden opgesteld ? Dan had het brugdeel ingevaren kunnen worden tot vlakbij het punt waar deze geplaatst moest worden en dan had het met die grote kraan er zo in gehesen en gemonteerd kunnen worden. Volgens de foto's is er genoeg ruimte op de landhoofden voor.

Het kan zomaar zijn dat het landhoofd niet berekend is op het gewicht van de kraan en de last... Deze vragen worden door de werkvoorbereiders van het kraanverhuurbedrijf ook wel gesteld.. Je moet je voorstellen dat met zo'n hijsklus meerdere werkvoorbereiders en engineersmensen van het kraanbedrijf en zijn opdrachtgevers maanden bezig zijn...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 18:42:12
Citaat van: Waterkanon link=msg=1365448 date=1438706352
ik heb een vraag over de uitvoering van deze hijsklus. Misschien dat iemand er op kan reageren. Waarom is die grote kraan niet op één van de landhoofden opgesteld ? Dan had het brugdeel ingevaren kunnen worden tot vlakbij het punt waar deze geplaatst moest worden en dan had het met die grote kraan er zo in gehesen en gemonteerd kunnen worden. Volgens de foto's is er genoeg ruimte op de landhoofden voor.

Misschien was de kade niet sterk genoeg voor een kraan die sterk genoeg was om de nieuwe brug in te kunne  hijsen. 't Is namelijk niet zeker dat dat dan met dezelfde kraan had gekund.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Waterkanon op 4 augustus 2015, 18:49:39
Citaat van: Tmdejager link=msg=1365449 date=1438706503
Het kan zomaar zijn dat het landhoofd niet berekend is op het gewicht van de kraan en de last... Deze vragen worden door de werkvoorbereiders van het kraanverhuurbedrijf ook wel gesteld.. Je moet je voorstellen dat met zo'n hijsklus meerdere werkvoorbereiders en engineersmensen van het kraanbedrijf en zijn opdrachtgevers maanden bezig zijn...
Citaat van: warhamstr link=msg=1365450 date=1438706532
Misschien was de kade niet sterk genoeg voor een kraan die sterk genoeg was om de nieuwe brug in te kunne  hijsen. 't Is namelijk niet zeker dat dat dan met dezelfde kraan had gekund.
Ja zoiets moet het wel zijn. Zou interressant zijn om te horen of men hiernaar heeft gekeken en gerekend. Kan me haast niet voorstellen van niet.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Brandpreventje op 4 augustus 2015, 19:18:56
De pontons waren weldegelijk ballast. Bron: Eigen constatering

Citaat van: warhamstr link=msg=1365127 date=1438616639
Iets of iemand heeft blijkbaar gedacht dat het verplaatsen van een gewicht op een ponton, prima kan zonder deze zwaar te ballasten. Dit is een niet heel voorzichtige conclusie maar daar lijkt het nu het meest op.  :'(

De landhoofden konden dit niet aan. Bron: Provincie Zuid Hollands

Citaat van: Martin63 link=msg=1365186 date=1438621269
Dit zou eigenlijk zo helemaal niet moeten, zet de kranen op het brughoofd en hijs zo de brug er in, die is vragen om moeilijkheden.
Deze filmpjes ken ik wel van facebook, had toch wel verwacht dat zoiets hier in ons land beter voor elkaar is.
Mobiele kranen op een ponton zetten, er heeft iemand goed zitten te slapen bij het ontwikkelen van dit plan.
De kranen zijn te groot en te zwaar om zomaar te bergen, die gaan echt in stukken gezaagd worden om zo afgevoerd te worden, Wat een schade zeg.

Bij het te slopen brugdek heeft men het contragewicht van het brugdek los gemaakt en dus beide delen los van elkaar getild. De helft van het gewicht van gisteren dus. Bron: Eigen waarneming

Citaat van: superfly link=msg=1365197 date=1438621799
Een ding vraag ik me af hoe hebben ze dat brugdek eruit gehaald ik mag aannemen dat ze hem er op een vergelijkbare manier hebben uitgehaald.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Crossie op 4 augustus 2015, 19:30:43
Citaat van: Waterkanon link=msg=1365448 date=1438706352
ik heb een vraag over de uitvoering van deze hijsklus. Misschien dat iemand er op kan reageren. Waarom is die grote kraan niet op één van de landhoofden opgesteld ? Dan had het brugdeel ingevaren kunnen worden tot vlakbij het punt waar deze geplaatst moest worden en dan had het met die grote kraan er zo in gehesen en gemonteerd kunnen worden. Volgens de foto's is er genoeg ruimte op de landhoofden voor.
In de drone video van voor het ongeluk kan je zien dat de landhoofden nog niet af zijn.
Ik weet niet welke werkzaamheden er uit gevoerd werden, maar misschien wel beton herstel of versterking.

Bij de klus op 25 juli aan de brug over de Rijn A44 (ook Peinemann) kon je goed zien dat de landhoofden ter plaatse versterkt waren met stalen brugdelen/rij-platen.

Beste foto die ik nu kan vinden:
http://www.omroepwest.nl/nieuws/26-07-2015/werkzaamheden-brug-a44-zijn-vertraagd-na-ongeluk (http://www.omroepwest.nl/nieuws/26-07-2015/werkzaamheden-brug-a44-zijn-vertraagd-na-ongeluk)
http://sleutelstad.nl/2015/07/25/ongeval-bij-vervangen-brug-a44/ (http://sleutelstad.nl/2015/07/25/ongeval-bij-vervangen-brug-a44/)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 augustus 2015, 20:18:15
Aan de rechterzijde zit onder het wegdek de holle machineruimte. De openingen voor de armen van de contragewichten lopen behoorlijk ver naar binnen.
Een mobiele kraan kan je pas daar achter goed afstempelen. Dan wordt de benodigde sprei voor een telescoopkraan wel erg groot en daarmee vermindert de hijscapaciteit drastisch.
Aan de linkerzijde ligt het wegdek op betonnen balken.
Als je met mobiele kranen telescoop of vakwerk giek zou willen werken zou de boel dus wel zeer drastisch, voor zover praktisch haalbaar, moeten worden verzwaard.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 4 augustus 2015, 20:34:28
Citaat van: Thor link=msg=1365390 date=1438687471
Alle bruggen moeten en zijn toch in de brugopening gehesen, geen enkel probleem. Je pakt de brug gewoon op, de bok Amsterdam heeft twee hoofdtakels 150 ton en twee toptakels 75 ton, en vaart de boel eenvoudig in de brugopening. Zo is het altijd met drijvende bokken met bruggen gegaan.
Dit is onderzocht weet ik, maar qua manoeuvreerbaarheid niet mogelijk gebleken.
Bij de klus in Elburg was er ruimte genoeg zodat het bok ook eventueel shuin op de burghoofden kon komen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 augustus 2015, 20:42:13
Brandweer maakt plan voor opruimen puin na kraanongeluk Alphen aan den Rijn

http://www.omroepwest.nl/nieuws/04-08-2015/brandweer-maakt-plan-voor-opruimen-puin-na-kraanongeluk-alphen-aan-den-rijn (http://www.omroepwest.nl/nieuws/04-08-2015/brandweer-maakt-plan-voor-opruimen-puin-na-kraanongeluk-alphen-aan-den-rijn)

Het opruimen zal voorwaar geen makkelijke klus worden. Ik neem aan dat de brandweer een plan produceert in overleg met een van de bekende en gerenomeerde bedrijven op het gebied van zwaar transport.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FlyingDutchman op 4 augustus 2015, 20:42:31
Verdient het normaal gesproken niet de voorkeur om bij zulke klussen identieke kranen en pontons te gebruiken? Dan krijg je in ieder geval een gelijkmatige verdeling van de hijskracht.
Maar misschien was dit hier wegens de doorvaartbreedte niet mogelijk en heeft men daarom voor asymmetrisch hijsen gekozen?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 augustus 2015, 20:47:00
Citaat van: HIT link=msg=1365466 date=1438713268
Dit is onderzocht weet ik, maar qua manoeuvreerbaarheid niet mogelijk gebleken.


Wat is onderzocht en uitgaande van welke drijvende bokken en welke procedures ?
Waren de bokkenverhuurders zoals bijv. HEBO-Mammoet en Wagenborg hier bij betrokken ?
Het is interessant om te vernemen waarom het ahv het onderzoek qua manoeuvreerbaarheid niet mogelijk is gebleken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 20:57:22
Deze kranen hadden meer dan genoeg capaciteit! En de de pontons ook. Er is iets mis gegaan met de stabiliteit van het achterste ponton.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DeWaasdorp op 4 augustus 2015, 21:25:30
p2kflex
21:23:22 04-08-15GROUP-1P 2 Ongeval letsel (VK: 6) Hooftstraat 175 APN 9286 2001
1503239BRW Hollands Midden (Woubrugge) (Operationeel Bevelvoerder)
1504396BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode Nieuwkoop - Kaag en Braassem)
1503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 4 augustus 2015, 21:36:19
Citaat van: DeWaasdorp link=msg=1365475 date=1438716330
p2kflex
21:23:22 04-08-15GROUP-1P 2 Ongeval letsel (VK: 6) Hooftstraat 175 APN 9286 2001
1503239BRW Hollands Midden (Woubrugge) (Operationeel Bevelvoerder)
1504396BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode Nieuwkoop - Kaag en Braassem)
1503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)

Hmmm. Dit is de andere zijde van de brug ten opzichte van het ongeval. Even afwachten wat er nog meer los komt op die locatie.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: BmwRon op 4 augustus 2015, 21:42:41
Citaat van: DoubleB link=msg=1365476 date=1438716979
Hmmm. Dit is de andere zijde van de brug ten opzichte van het ongeval. Even afwachten wat er nog meer los komt op die locatie.

Ik gok dat het om de dienstbus met brandstofaanhanger gaat
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: tygerpower op 4 augustus 2015, 21:43:23
Citaat van: DoubleB link=msg=1365476 date=1438716979
Hmmm. Dit is de andere zijde van de brug ten opzichte van het ongeval. Even afwachten wat er nog meer los komt op die locatie.

niet veel bijzonders, de 9286 is namelijk een brandstofaanhanger.  en 2001 is een dienstbus van Woubrugge
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Berger op 4 augustus 2015, 22:13:10
Probleem in dit geval lijkt mij vooral te zitten in de pontons, je kan met pompen en ballasttanks zo'n ding perfect level houden, maar je ben niet snel genoeg om plotselinge gewichtsverschuivingen op te vangen. Je ziet in de filmpjes direct als het spul gaat bewegen dat het fout gaat aflopen met die 400-tonner, op geen enkele manier kunnen ze snel genoeg dat ponton stabiliseren, en de machinist heeft niet genoeg beweging om zelf iets te doen....het kan makkelijk op deze manier, totdat er iets kleins fout gaat, en je een fatale kettingreactie krijgt.

( en ik wijs absoluut geen schuldige of zo aan, ik geloof niet dat iemand iets te verwijten valt, dit is gewoon een ongeluk)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Tmdejager op 4 augustus 2015, 22:20:05
Citaat van: Berger link=msg=1365482 date=1438719190
Probleem in dit geval lijkt mij vooral te zitten in de pontons, je kan met pompen en ballasttanks zo'n ding perfect level houden, maar je ben niet snel genoeg om plotselinge gewichtsverschuivingen op te vangen. Je ziet in de filmpjes direct als het spul gaat bewegen dat het fout gaat aflopen met die 400-tonner, op geen enkele manier kunnen ze snel genoeg dat ponton stabiliseren, en de machinist heeft niet genoeg beweging om zelf iets te doen....het kan makkelijk op deze manier, totdat er iets kleins fout gaat, en je een fatale kettingreactie krijgt.

( en ik wijs absoluut geen schuldige of zo aan, ik geloof niet dat iemand iets te verwijten valt, dit is gewoon een ongeluk)

Ja in mijn ogen ligt het ook aan de ballasttanks van het ponton waar de LTM1400 op staat. Met zo'n klus gaat alles zo bijzonder rustig om dat ponton recht te houden.. De machinisten zullen ook wel rustig aan het werk zijn geweest maar als die pompen van dat ponton er de brui aan geven... En ja dan gaat het zo bijzonder snel, en dan kan je als machinist nog proberen te corrigeren, maar als de kraan iets scheef staat kan de zwenkmotor het niet meer trekken en dan gaat het gewicht zelf bepalen wat er gebeurt...

Wanneer een kraan op een ponton word geplaatst, word altijd berekend wat voor kraan er op een ponton mag staan ... Aan deze klus in maandenlange voorbereiding geweest, en dit had niemand ooit verwacht... Echt een ongeluk
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 augustus 2015, 22:44:37
Als je geen controle middels staaldraden en lieren hebt over de horizontale beweging van de last dan moet je zoals hier bij zeg hoogte kranen van 25-30 meter vwb de stabiliteit van de ponton rekenen met dat gewicht van globaal 168 ton op 25-30 meter hoog. Dat heeft een behoorlijk negatieve  invloed op de MG, metacenterhoogte, van de ponton.
Dus een dwarsscheepse verplaatsing van de last 168 ton op 25-30 resulteert heel snel in verandering van de ligging van de ponton, dus meer of minder slagzij.
Naarmate die verplaatsing sneller gaat verandert de slagzij dus ook sneller.
De draden en lieren worden gebruikt om de verplaatsing in de hand te houden c.q. gecontroleerd uit te voeren.
(Dan laat ik nog maar even het gewicht van de telescoop arm en de ligging van het zwaartepunt van de arm buiten beschouwing.)
Van de gebruikte pontons zijn de stabiliteitskrommen bekend en zo opgenomen in de technische informatie van de pontons dat ze eenvoudig zijn af te lezen.
Daar is geen verpompen van ballast tegen gewassen

Te land kun je een last(tenzij er behoorlijk wind staat etc.) met een paar touwtjes houden maar in deze situatie moet je echt werken met behoorlijke staaldraden en lieren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DoubleB op 4 augustus 2015, 23:15:34
Ik zie zojuist onderstaande bij de gemeente op de site staan.

Citaat
Aanvullende informatie extra ontruimingen

Het ponton van de kleinste kraan is in de loop van de dag gaan bewegen. Daardoor ontstaat de mogelijkheid dat de kraan van het ponton af het water in schuift.

Uit voorzorg zijn daarom dinsdag 4 augustus in de namiddag enkele woningen extra ontruimd. Hiermee is voldoende veilige ruimte gecreëerd, mocht dit gebeuren. Deskundigen houden continu de situatie in de gaten en nemen waar nodig maatregelen.

 

http://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Nieuwsberichten/Augustus/Aanvullende_informatie_extra_ontruimingen (http://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Nieuwsberichten/Augustus/Aanvullende_informatie_extra_ontruimingen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 4 augustus 2015, 23:24:30
Ik zou toch iig een aantal kleine kranen tp willen hebben mocht te boel echt instabiel worden? Weet niet of er überhaupt al materieel tp is?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 augustus 2015, 23:41:23
Citaat van: warhamstr link=msg=1365488 date=1438723470
Ik zou toch iig een aantal kleine kranen tp willen hebben mocht te boel echt instabiel worden? Weet niet of er überhaupt al materieel tp is?
Ze hadden de pontons goed vast moeten leggen. Naast de meereinden minstens een paar tirfor takels.
En als er geen geschikte meerpalen staan gewoon er eenvoudig een paar maken in de vorm van dodenbedden ankers oid
Er wordt daar mogelijk gespuid,het waterpeil kan variëren etc.
Je moet op alles voorbereid zijn !
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 5 augustus 2015, 00:18:32
'Cruciale en onnodige fouten gemaakt in Alphen aan den Rijn'

Alphen aan de Rijn hoeft niet te rouwen, een dag na het kraanongeluk. Maar er zijn wel veel vragen over hoe zo'n potentiële ramp kon gebeuren. Volgens experts zijn er cruciale en onnodige fouten gemaakt.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/cruciale-en-onnodige-fouten-gemaakt-alphen-aan-den-rijn (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/cruciale-en-onnodige-fouten-gemaakt-alphen-aan-den-rijn)


'Kranen hadden nooit in die opstelling mogen hijsen'
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/kranen-hadden-nooit-die-opstelling-mogen-hijsen (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/kranen-hadden-nooit-die-opstelling-mogen-hijsen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 5 augustus 2015, 00:22:26
Alphen was op de hoogte van risico vallende hijskranen

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/alphen-was-op-de-hoogte-van-risico-vallende-hijskranen (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/alphen-was-op-de-hoogte-van-risico-vallende-hijskranen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Fletwed op 5 augustus 2015, 00:37:03
Citaat van: Thor link=msg=1365494 date=1438726712
'Cruciale en onnodige fouten gemaakt in Alphen aan den Rijn'

Alphen aan de Rijn hoeft niet te rouwen, een dag na het kraanongeluk. Maar er zijn wel veel vragen over hoe zo'n potentiële ramp kon gebeuren. Volgens experts zijn er cruciale en onnodige fouten gemaakt.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/cruciale-en-onnodige-fouten-gemaakt-alphen-aan-den-rijn (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/cruciale-en-onnodige-fouten-gemaakt-alphen-aan-den-rijn)


'Kranen hadden nooit in die opstelling mogen hijsen'
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/kranen-hadden-nooit-die-opstelling-mogen-hijsen (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/kranen-hadden-nooit-die-opstelling-mogen-hijsen)

Daar hoef je geen Einstein voor te zijn toch? Bij veel ongelukken of rampen zijn cruciale en/of onnodige fouten gemaakt: Vuurwerkramp, Monstertruckdrama, Nieuwjaarsbrand. Jammer dat er nu zoveel mensen zijn die het beter weten, dat is altijd achteraf praten.

En ja hoor, volgens sommige experts had het gebied bij voorbaat al ontruimd moeten worden. Wil zo'n man serieus nou zeggen dat op zo'n dag winkel dicht moeten en mensen hun huis moeten verlaten uit voorzorg? Een ongeluk kan gebeuren, het is triest maar drijven we niet teveel door met voorzorgsmaatregelen etc.?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FP924 op 5 augustus 2015, 01:19:32
De kritiek is nu niet van de lucht, het is "amateuristisch" aangepakt enz enz. Dat woord stond zo zelfs in koeienletters op de voorpagina van ik meen de Telegraaf zag ik vanmorgen bij het tankstation.
Wat ik me dan met mijn boerenlullenverstand afvraag, waarschijnlijk is het plan voor het hijsen van de brug door ik weet niet hoeveel personen bekeken voordat er iemand een handtekening onder heeft gezet, want zo gaat dat. Als het nou allemaal zo amateuristisch was, dan had van al die personen er toch wel eentje gezegd 'dit kan niet zo'? Maw ik geloof er niet in dat het allemaal zo amateuristisch was, lijkt me meer een beetje stemmingmakerij.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 5 augustus 2015, 01:20:25
Citaat van: Thor link=msg=1365471 date=1438714020
Wat is onderzocht en uitgaande van welke drijvende bokken en welke procedures ?
onderzocht is of de bokken van mammoet plaats hadden om het brugdeel recht in te hangen. Hiervoor moet het bok 90 graden tov het brugdeel komen, dat ging niet. Ook onderzocht is of het zou gaan als er een lier zou worden gebruikt om het brugdeel recht in te hangen dmv een drijvend dok, een lier zou zoveel zijwaartse kracht betekenen dat het dok zou worden omgetrokken. De kans hierop was meer dan 10% tov. de gekozen manier van 2% ( dit is uit tweede hand ) .

Citaat van: Thor link=msg=1365490 date=1438724483
Ze hadden de pontons goed vast moeten leggen. Naast de meereinden minstens een paar tirfor takels.
En als er geen geschikte meerpalen staan gewoon er eenvoudig een paar maken in de vorm van dodenbedden ankers oid
Er wordt daar mogelijk gespuid,het waterpeil kan variëren etc.
Je moet op alles voorbereid zijn !
gespuid nee.
Ja je kan alles willen incalculeren. Maar als er maar 1 onderdeel van het materieel anders reageert is geen enkele calculatie toereikend.
Meerpalen zijn daar onnozel vanwege de ondergrond, de oude rein heeft modder in de eerste meters daaronder een dunne kleilaag en daaronder een dunne zandlaag waarna het geheel opnieuw begint.
Citaat van: Thor link=msg=1365495 date=1438726946
Alphen was op de hoogte van risico vallende hijskranen

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/alphen-was-op-de-hoogte-van-risico-vallende-hijskranen (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/alphen-was-op-de-hoogte-van-risico-vallende-hijskranen)
Dit vind ik een hoog telegraaf gehalte hebben. Overal waar een kraan staat heb je het risico dat hij omvalt, dat wordt hier ook bedoeld. Alleen het is veel interessanter om te roepen dat hij had kunnen omvallen als dat het risico erop was berekend tot bijna nul.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: peen van dienst op 5 augustus 2015, 07:42:07
Nu komt ook in het nieuws dat hetzelfde kraanbedrijf ook aan het werk was bij het incident op de A44, vorige week:

http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/22-bedrijfsongevallen/23228-bouwvakker-gewond-na-ongeval-bij-werkzaamheden-a44 (http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/22-bedrijfsongevallen/23228-bouwvakker-gewond-na-ongeval-bij-werkzaamheden-a44)

Hoorde het langskomen op het 538 nieuws, net.

Het gaat ze niet voor wind....

Peen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 5 augustus 2015, 07:53:48
Dat incident kwam ws door ondeugdelijk materiaal dat gehesen moest worden, een betonrand die het begaf, of een ingegoten hijspunt. Bad luck.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: guest12562 op 5 augustus 2015, 07:55:26
Citaat van: warhamstr link=msg=1365509 date=1438754028
Dat incident kwam ws door ondeugdelijk materiaal dat gehesen moest worden, een betonrand die het begaf, of een ingegoten hijspunt. Bad luck.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1365504 date=1438753327
Het gaat ze niet voor wind....

Staat er ook!
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FlyingDutchman op 5 augustus 2015, 08:33:10
@Fletwed en FF924, natuurlijk is het "achteraf praten" van veel stuurlui aan de wal. Er zijn nu veel meer mensen (direct of indirect, dit laatste slaat op de vrijwillige commentatoren) bij betrokken juist omdàt er een ongeval gebeurd is. Het is onmogelijk al die mensen die nu (terecht of onterecht) een duit in het zakje doen van te voren te vragen of de planning zo wel klopt, zelfs allen die zich experts noemen. En het "achteraf praten" heeft gedeeltelijk een (zelf-)regulerende invloed in de vorm van (hier wel erg forse) leermomenten, die als het goed is in verdere planningen in de toekomst meegenomen worden.

Even aan de kraan- en hijsexperts hier een vraagje (ik hijs niet, mijn objecten hijsen zichzelf  ;)): als ik de discussie goed gevolgd heb is er een consens aan het ontstaan dat:
(1) de ponton van de kleine kraan klaarblijkelijk (veel te) onstabiel was. Lijkt mij inderdaad ook vrij moelijk met ballastpompen dwarsscheeps snel te reageren op zich voordoende instabiliteiten door de kleine momentarm van genoemde ballast in vergelijking met de grote momentarm van de giek, tel daarbij op dat de ballastpompen ook niet kunnen toveren.
(2) de kleine kraan toen het mis ging geen tegenstuur meer kon geven. Mogelijk door de onstabiliteit, de traagheid van het in beweging gekomen brugdeel, of de te grote arm van de giek door de slagzij en de daarbij behorende te geringe mogelijkheden via de draaikransmotoren tegengas te geven, als dit al gepoogd is (wat ik hopelijk mag aannemen) (hetzij door te gering vermogen, hetzij misschien door waterpas-alarmen en automatische remming, als daarin is voorzien?). Je ziet in ieder geval de kraan niet draaien - hij wordt van boven gewoon opzij geduwd en daardoor wordt de slagzij van de ponton alleen maar groter, totdat het brugdeel contact maakt met giek en (later) hefcylinder (meen ik gezien te hebben).
Heb ik het zo goed?

Maar goed, bovenstaand blijft speculeren tot de Onderzoeksraad haar werk heegt gedaan, en dat zal maanden duren. Dan een meer directe en forumgerelateerde insteek: is er al iets bekend over het plan van aanpak voor het opruimen? Daarbij niet alleen de demontage en het vervoer zèlf van de gedemonteerde onderdelen (waarschijnlijk door gespecialiseerde bedrijven) maar ook meer de HV-gerelateerde zaken zoals (brandweer/bouwbedrijven?) stutten van panden tijdens demontage, (politie) het afzetten van de daartoe nodige gebieden en het zorgen voor verkeersgerelateerde zaken zoals aan/afvoer van materieel en gedemonteerde spullen?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 5 augustus 2015, 08:46:28
je lijkt het aardig goed te hebben. Dit maak ik ook op uit de beelden. Het fijt dat de kraan niet tegendraait oid. kan komen doordat de elektronica de kraan, door de veel te grote scheefstand, 'op slot' gooit. Er is dan niets meer mee te beginnen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: zwelgje op 5 augustus 2015, 08:59:22
Citaat van: HIT link=msg=1365500 date=1438730425
Alleen het is veel interessanter om te roepen dat hij had kunnen omvallen als dat het risico erop was berekend tot bijna nul.

Het risico is niet 2% maar de kans, tenminste in je eigen woorden.  Daarbij is een kans van 2% in sommige industrieën zeker niet "bijna nul" en geen reden op zich om geen maatregelen te treffen.
Je zult altijd naar het totaal plaatje moeten kijken van oorzaak en gevolg, de (berekende) kans en de (mogelijke) schade. Daarop gebaseerd neem je een beslissing over te nemen maatregelen.

Nu heb ik geen zicht op de uitgevoerde analyse van de aannemer/uitvoerder, en de beslissingen die daarbij genomen zijn. Laat staan dat ik als leek dingen ga roepen over de inhoud.
Maar het telegraaf artikel is net zo voorbarig, als het roepen dat het "risico zo klein" was dat er geen maatregelen nodig waren.

(Denk bijvoorbeeld aan de vliegtuig industrie, waarbij de kans op storing van een bepaald onderdeel vaak ver onder de 1% ligt en er toch maatregelen genomen worden, zoals het redundant uitvoeren.  Voor werkzaamheden aan de weg wisten we helemaal niet hoe groot de kans is op een ongeluk voor/met een wegwerker, en zijn er toch ook maatregelen getroffen om dat veiliger te maken? )
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: pompbediende op 5 augustus 2015, 09:13:31
Citaat van: warhamstr link=msg=1365520 date=1438757188
je lijkt het aardig goed te hebben. Dit maak ik ook op uit de beelden. Het fijt dat de kraan niet tegendraait oid. kan komen doordat de elektronica de kraan, door de veel te grote scheefstand, 'op slot' gooit. Er is dan niets meer mee te beginnen.
is goed mogelijk, als de krachten/druk op de tandkrans te groot worden kan de hydraulische  pomp niet genoeg kracht/druk meer opbouwen om tegen te sturen, dat is oa  1 van de redenen waarom het spul goed recht moet staan O0
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 5 augustus 2015, 09:23:39
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1365517 date=1438756390


a.Even aan de kraan- en hijsexperts hier een vraagje (ik hijs niet, mijn objecten hijsen zichzelf  ;)): als ik de discussie goed gevolgd heb is er een consens aan het ontstaan dat:
(1) de ponton van de kleine kraan klaarblijkelijk (veel te) onstabiel was. Lijkt mij inderdaad ook vrij moelijk met ballastpompen dwarsscheeps snel te reageren op zich voordoende instabiliteiten door de kleine momentarm van genoemde ballast in vergelijking met de grote momentarm van de giek, tel daarbij op dat de ballastpompen ook niet kunnen toveren.
(2) de kleine kraan toen het mis ging geen tegenstuur meer kon geven. Mogelijk door de onstabiliteit, de traagheid van het in beweging gekomen brugdeel, of de te grote arm van de giek door de slagzij en de daarbij behorende te geringe mogelijkheden via de draaikransmotoren tegengas te geven, als dit al gepoogd is (wat ik hopelijk mag aannemen) (hetzij door te gering vermogen, hetzij misschien door waterpas-alarmen en automatische remming, als daarin is voorzien?). Je ziet in ieder geval de kraan niet draaien - hij wordt van boven gewoon opzij geduwd en daardoor wordt de slagzij van de ponton alleen maar groter, totdat het brugdeel contact maakt met giek en (later) hefcylinder (meen ik gezien te hebben).
Heb ik het zo goed?

Maar goed, bovenstaand blijft speculeren tot de Onderzoeksraad haar werk heegt gedaan, en dat zal maanden duren.b. Dan een meer directe en forumgerelateerde insteek: is er al iets bekend over het plan van aanpak voor het opruimen? Daarbij niet alleen de demontage en het vervoer zèlf van de gedemonteerde onderdelen (waarschijnlijk door gespecialiseerde bedrijven) maar ook meer de HV-gerelateerde zaken zoals (brandweer/bouwbedrijven?) stutten van panden tijdens demontage, (politie) het afzetten van de daartoe nodige gebieden en het zorgen voor verkeersgerelateerde zaken zoals aan/afvoer van materieel en gedemonteerde spullen?

a. Als 168 ton met een aangrijpingspunt op ca 25-30 meter boven dek van de ponton, dus bij een minimale MG c.q. mogelijk zelfs een negatieve MG,dus instabiel, vrijelijk aan de wandel gaat dan is het gewoon niet te houden. Bij hijswerkzaamheden met een dergelijk hoog aangrijpingspunt moet je de last over de breedte van het ponton in de hand kunnen houden gelet op de grote invloed op de slagzij van de ponton. Een paar mannetjes aan een lijntje doen in dat soort situaties helemaal niets, je moet de horizontale beweging van de last over de breedte van het ponton in de hand kunnen houden met lieren. En die "tandkrans" van een telescoop kraan bij anders dan ongeveer waterpas is een apart verhaal.
b.We zijn inderdaad al een paar dagen verder, je mag aannemen dat er een aantal gespecialiseerde bedrijven spoedig met, in eerste instantie principe, voorstellen aanpakken en prijzen zullen komen. Naast de "autoriteiten" heb je in deze situatie zeker vwb het materieel met o.a. de verzekeraars en andere instituten die er bij zijn of worden betrokken te maken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: superfly op 5 augustus 2015, 09:30:43
Al met al wat nu ook de oorzaak is, het plaatsen van brugdelen zeker in Nederland zal radicaal veranderen en een brug zetten cq. vervangen gaat flink meer kosten en zal meer overlast veroorzaken en bovenal langer gaan duren. en de media met al hun sappige verhalen( om maar zo veel mogelijk hits op hun site te verkrijgen) is hier mede debet aan, ik heb hier meer info weggehaald dan ik op de "reguliere" media ooit had kunnen krijgen, want het valt me op dat nieuwslezers ook echte lezers zijn zonder auto que zijn ze niks meer.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Danny722 op 5 augustus 2015, 09:35:01
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1365517 date=1438756390

Maar goed, bovenstaand blijft speculeren tot de Onderzoeksraad haar werk heegt gedaan, en dat zal maanden duren. Dan een meer directe en forumgerelateerde insteek: is er al iets bekend over het plan van aanpak voor het opruimen? Daarbij niet alleen de demontage en het vervoer zèlf van de gedemonteerde onderdelen (waarschijnlijk door gespecialiseerde bedrijven) maar ook meer de HV-gerelateerde zaken zoals (brandweer/bouwbedrijven?) stutten van panden tijdens demontage, (politie) het afzetten van de daartoe nodige gebieden en het zorgen voor verkeersgerelateerde zaken zoals aan/afvoer van materieel en gedemonteerde spullen?

De brandweer zal het stutten zelf niet doen. De HVH-instortingscontainer is bedoeld voor relatief snelle stabilisatie van incidenten waarbij mogelijk nog slachtoffers onder een ingestort object liggen, niet voor grootschalig stutwerk. Voor je beeldvorming: het zwaarste hefmateriaal dat op de HVH-bakken ligt is een aantal vijzels (potkrikken) die naar ik meen 50 ton kunnen heffen. Het stutmateriaal gaat niet veel verder dan stempels en houten balken, die doordat ze bijna nooit buiten de bak komen ontzettend droog zijn en relatief snel scheuren (zeker als er veel kracht op komt te staan).

Dit is gespecialiseerd stutwerk voor aannemers, maar het zou me niets verbazen als de kraan wordt gedemonteerd en vervolgens de panden worden platgegooid. Zoals op foto's te zien was, zijn bij een aantal panden de (draag)muren ontzet of gescheurd en dat herstellen is in ieder geval moeilijker dan de panden opnieuw opbouwen. Nu weet ik niet of deze panden een monumentenstatus of iets dergelijks hadden, en daarom weer zoveel mogelijk opgebouwd moeten worden, maar dat zal dan zeker een langdurige klus worden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 5 augustus 2015, 09:38:30
Citaat van: superfly link=msg=1365537 date=1438759843
Al met al wat nu ook de oorzaak is, het plaatsen van brugdelen zeker in Nederland zal radicaal veranderen en een brug zetten cq. vervangen gaat flink meer kosten en zal meer overlast veroorzaken en bovenal langer gaan duren. en de media met al hun sappige verhalen( om maar zo veel mogelijk hits op hun site te verkrijgen) is hier mede debet aan, ik heb hier meer info weggehaald dan ik op de "reguliere" media ooit had kunnen krijgen, want het valt me op dat nieuwslezers ook echte lezers zijn zonder auto que zijn ze niks meer.

In het grijze verleden : als een drijvende bok weer een brug heeft gelegd rijdt er vervolgens een mobiele kraan overheen.
We hebben toen dan ook als bokkenverhuurders (HTM Goedkoop) een paar landtransporteurs (Van Wezel,Stoof,Van Leeuwen etc.) "opgekocht" en zo is Mammoet Transport ontstaan en gegroeid.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: pompbediende op 5 augustus 2015, 09:39:13
Ik denk dat je er als brandweer nu niets meer hebt te zoeken, voor hun is de klus geklaard, het vervolg is voor aannemers lijkt mij.  ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: peen van dienst op 5 augustus 2015, 09:54:53
Citaat van: superfly link=msg=1365537 date=1438759843
Al met al wat nu ook de oorzaak is, het plaatsen van brugdelen zeker in Nederland zal radicaal veranderen en een brug zetten cq. vervangen gaat flink meer kosten en zal meer overlast veroorzaken en bovenal langer gaan duren. en de media met al hun sappige verhalen( om maar zo veel mogelijk hits op hun site te verkrijgen) is hier mede debet aan
Ik geloof dat we het 'media BOT team' voor je op moeten roepen ? Ik detecteer een hele hoop onverwerkte emoties en frustratie.

Wat is nog meer de schuld van de media ? De opwarming van de aarde, de bosbranden in Californie, het gat in de ozonlaag ?

Dus: het zetten van brugdelen gaat voortaan anders gebeuren, omdat de media er anders sappige verhalen over kunnen schrijven ? Hetzelfde geldt natuurlijk voor het opslaan van vuurwerk in woonwijken of het geven van shows met supertrucks. Daar zijn geen extra regels voor gekomen omdat het vreselijk fout is gegaan, maar alleen omdat het zo sappig in de media gebracht is.

En de media hebben ook achteraf helemaal geen rol gespeeld in het boven water krijgen van vergunningen, om maar wat te noemen. Dat had je met vertrouwen kunnen overlaten aan de betreffende gemeentes, om duidelijk en eerlijk te vertellen welke procedures ze gevolgd hebben en wat er exact in de aanvraag en verleende vergunningen stond, om maar wat te noemen. Ook de beelden die in de media verschijnen dragen helemaal niet bij aan de duidelijkheid 'wat is er nu gebeurd'.

Aha, ik snap het.

Peen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 5 augustus 2015, 09:58:04
Citaat van: superfly link=msg=1365537 date=1438759843
Al met al wat nu ook de oorzaak is, het plaatsen van brugdelen zeker in Nederland zal radicaal veranderen en een brug zetten cq. vervangen...

verwacht dat nu niet.  ;D
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 5 augustus 2015, 10:03:32
Citaat van: Crossie link=msg=1365460 date=1438709443
In de drone video van voor het ongeluk kan je zien dat de landhoofden nog niet af zijn.
Ik weet niet welke werkzaamheden er uit gevoerd werden, maar misschien wel beton herstel of versterking.
Dat was ook onderdeel van de aanbesteding. Ik vermoed dat ze eerst de bascule in de kelder moeten hijsen waarna ze het brugdek af kunnen maken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: GLZ op 5 augustus 2015, 10:24:11
Citaat van: superfly link=msg=1365537 date=1438759843
Al met al wat nu ook de oorzaak is, het plaatsen van brugdelen zeker in Nederland zal radicaal veranderen en een brug zetten cq. vervangen gaat flink meer kosten en zal meer overlast veroorzaken en bovenal langer gaan duren. en de media met al hun sappige verhalen( om maar zo veel mogelijk hits op hun site te verkrijgen) is hier mede debet aan, ik heb hier meer info weggehaald dan ik op de "reguliere" media ooit had kunnen krijgen, want het valt me op dat nieuwslezers ook echte lezers zijn zonder auto que zijn ze niks meer.
Er verandert waarschijnlijk niets, anders dat er meer papierwerk gaat komen. We deden het altijd op de goede oude manier. Hier heeft men gekozen voor een uitzonderlijke methode. De overwegingen bij die keuze zijn ons allen hier niet bekend. Dat gaat uit het onderzoek blijken. Daarbij moet ook blijken of de overwegingen en de gekozen techniek in principe goed waren of dat het eigenlijk niet acceptabel was om de klus zo te doen.

@Thor: ik denk dat je gelijk hebt met die lieren. De last had dan nooit zo gek kunnen reageren en wegzwenken. Ik ben hijsklussen op vaste grond gewend, in dit geval is de gewichtsverschuiving op het ponton waarschijnlijk wel een bijdragende factor, zo niet de oorzaak, geweest.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: superfly op 5 augustus 2015, 10:35:33
Citaat van: peen van dienst link=msg=1365551 date=1438761293
Ik geloof dat we het 'media BOT team' voor je op moeten roepen ? Ik detecteer een hele hoop onverwerkte emoties en frustratie.


Peen

Whahaha zow erg is het nu nog lang niet, maar heb wel de indruk dat je begrijpt wat ik bedoel  O0
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 5 augustus 2015, 11:09:00
Citaat van: GLZ link=msg=1365557 date=1438763051
Er verandert waarschijnlijk niets, anders dat er meer papierwerk gaat komen. We deden het altijd op de goede oude manier. Hier heeft men gekozen voor een uitzonderlijke methode. De overwegingen bij die keuze zijn ons allen hier niet bekend. Dat gaat uit het onderzoek blijken. Daarbij moet ook blijken of de overwegingen en de gekozen techniek in principe goed waren of dat het eigenlijk niet acceptabel was om de klus zo te doen.

@Thor: ik denk dat je gelijk hebt met die lieren. De last had dan nooit zo gek kunnen reageren en wegzwenken. Ik ben hijsklussen op vaste grond gewend, in dit geval is de gewichtsverschuiving op het ponton waarschijnlijk wel een bijdragende factor, zo niet de oorzaak, geweest.

Alhoewel ik geen groot voorstander ben van hoge telescoop kranen op pontons voor betrekkelijk zware lasten en zeker niet van twee telescoop kranen op deze manier aan een last, zou dit incident hoogstwaarschijnlijk niet zijn ontstaan als de last in bedwang werd gehouden met lieren. Als je toch met een kraan op een ponton wil of moet werken kies dan voor een vakwerkkraan, dus een zware rupskraan en lieren. N.B. Ik heb het even niet over andere zaken daar die "wat vreemd" overkomen.

Gelet op de situatie per plekke zijn er nog wel wat alternatieven :
-een drijvende bok, de remming aan de linkerzijde brughoofd zou vooraf verwijderd moeten worden opdat de bok met het brugdeel goed voor het werk kan komen
-invaren op een ponton op voldoende hoogte en dan laten zakken, een bekende methode zowel voor bruggen als andere zware land constructies.
-zware rupskranen op pontons

En over de media :

Bestuurders trekken zich bar weinig aan van burgers een bedrijven, behalve in de aanloop naar de verkiezingen. Gelukkig hebben de media, met soms wel hun mogelijke beperkingen, nog wel enige invloed, vooral houden zo, anders wordt het een nog grotere bestuurlijke chaos.
N.B.o.a. Krabbbendam, Jan Zwagerman en Jan van Seumeren  die aan het woord komen zijn niet de eersten de besten op het gebied van zwaar transport.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 5 augustus 2015, 11:17:15
Citaat van: Thor link=msg=1365571 date=1438765740
... Als je toch met een kraan op een ponton wil of moet werken kies dan voor een vakwerkkraan...

Blijft die dan wel overeind als je ponton omdonderd?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: ROELart op 5 augustus 2015, 11:20:15
Citaat van: GLZ link=msg=1365557 date=1438763051
....in dit geval is de gewichtsverschuiving op het ponton waarschijnlijk wel een bijdragende factor, zo niet de oorzaak, geweest.
Volgens mij zit hier de oorzaak. Kijk de dronebeelden (https://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8 (https://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8)) van de ochtend voor het incident er maar eens op na. Volgens mij staat de top van de giek niet recht boven het hijspunt van de brug. Nadat het brugdeel los komt van de standaard, wordt dit door de zwaartekracht gecorrigeerd en beweegt de brug 1 tot 1,5m richting de grote kraan.
Een verschuiving die de kleine kraan/ponton niet kan opvangen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 5 augustus 2015, 11:21:07
Dat idd. De stabiliteit van de kranen is gewoon op orde.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 5 augustus 2015, 11:23:14
Citaat van: warhamstr link=msg=1365572 date=1438766235
Blijft die dan wel overeind als je ponton omdondert?

Je ponton hoeft niet om te donderen als je het rekenwerk goed hebt gedaan,alles hebt gecontroleerd en de boel uitvoert volgens het draaiboek.
Legio hijsoperaties in binnen en buitenland zijn uitgevoerd met vakwerkkranen op pontons.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 5 augustus 2015, 11:28:36
Zo ook met mobiele telescoopkranen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 5 augustus 2015, 11:29:23
Citaat van: ROELart link=msg=1365574 date=1438766415
Volgens mij zit hier de oorzaak. Kijk de dronebeelden (https://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8 (https://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8)) van de ochtend voor het incident er maar eens op na. Volgens mij staat de top van de giek niet recht boven het hijspunt van de brug. Nadat het brugdeel los komt van de standaard, wordt dit door de zwaartekracht gecorrigeerd en beweegt de brug 1 tot 1,5m richting de grote kraan.
Een verschuiving die de kleine kraan/ponton niet kan opvangen.

Hier begint inderdaad de ellende, de last gaat vrijelijk aan de haal met alle gevolgen van dien.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FlyingDutchman op 5 augustus 2015, 11:47:38
Citaat van: ROELart link=msg=1365574 date=1438766415
Volgens mij zit hier de oorzaak. Kijk de dronebeelden (https://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8 (https://www.youtube.com/watch?v=hNq2qbf-RY8)) van de ochtend voor het incident er maar eens op na. Volgens mij staat de top van de giek niet recht boven het hijspunt van de brug.
Op basis van de beelden van de ochtend lijkt dit inderdaad het geval, tenminste bij de kleine kraan.

Maar:
Citaat van: ROELart link=msg=1365574 date=1438766415
Nadat het brugdeel los komt van de standaard, wordt dit door de zwaartekracht gecorrigeerd en beweegt de brug 1 tot 1,5m richting de grote kraan.
Een verschuiving die de kleine kraan/ponton niet kan opvangen.
Zou het niet zo zijn dat de machinisten voordat ze beginnen te hijsen de positie van de giek(en) normaal gesproken aanpassen tot de top recht boven een horizontale lijn door het zwaartepunt ligt, om tijdens de hijsing enige beweging richting kranen te voorkomen (met inachtneming van doorbuiging giek*, verandering ligging pontons aan de hand van de verwachte gewichten en verdeling over de kranen)? Het is jammer dat de video van het neerstorten daar nèt geen uitsluitsel over geeft. De initiële beweging richting de kranen kan ook een andere oorzaak gehad hebben...

*Edit: dit was met een vakwerkgiek vermoedelijk een kleinere factor geweest...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: ROELart op 5 augustus 2015, 11:54:17
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1365592 date=1438768058
Maar: Zou het niet zo zijn dat de machinisten voordat ze beginnen te hijsen de positie van de giek(en) normaal gesproken aanpassen tot de top recht boven een horizontale lijn door het zwaartepunt ligt, om tijdens de hijsing enige beweging richting kranen te voorkomen (met inachtneming van doorbuiging giek*, verandering ligging pontons aan de hand van de verwachte gewichten en verdeling over de kranen)? Het is jammer dat de video van het neerstorten daar nèt geen uitsluitsel over geeft. De initiële beweging richting de kranen kan ook een andere oorzaak gehad hebben...
Het is een aanname van mijn kant, maar je zou verwacht dat, voor dat men gaat hijsen, dit soort zaken door meerdere personen (machinisten, hijsoperator) zijn gecontroleerd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Shire op 5 augustus 2015, 12:57:23
Nieuwe beelden via NOS.NL
Via beveiligingscamera ?
Zie de man in zijn werkputje naast de geparkeerde SMART en de schaduw van de vallende kraan .........

http://nos.nl/video/2050484-nieuwe-beelden-alphen.html (http://nos.nl/video/2050484-nieuwe-beelden-alphen.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: sylvester1986 op 5 augustus 2015, 13:29:16
Citaat van: Shire link=msg=1365610 date=1438772243
Zie ook:
https://www.youtube.com/watch?v=39zGaPK3xcE (https://www.youtube.com/watch?v=39zGaPK3xcE)
Lonneke Groep
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FlyingDutchman op 5 augustus 2015, 13:36:55
 ??? Meneer had wel een engeltje op zijn schouder (en dat engeltje werd bijna ook geraakt)  :(
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: SniperEye op 5 augustus 2015, 13:53:53
Citaat van: Thor link=msg=1365571 date=1438765740
N.B.o.a. Krabbbendam, Jan Zwagerman en Jan van Seumeren  die aan het woord komen zijn niet de eersten de besten op het gebied van zwaar transport.

Zij zijn ook niet belangeloos. Komt hen wel goed uit dat het hen niet betreft maar hun concurrent. Achteraf kunnen zij roepen "zo zouden wij het nooit hebben gedaan" terwijl zij misschien dit wel ook zo hadden gedaan met de wetenschap van voor het incident.

Leuk dat media dit soort mensen optrommelen, ik krijg daar vaak een hele nare nasmaak van.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 5 augustus 2015, 13:58:36
Citaat van: Thor link=msg=1365571 date=1438765740
N.B.o.a. Krabbbendam, Jan Zwagerman en Jan van Seumeren  die aan het woord komen zijn niet de eersten de besten op het gebied van zwaar transport.

Zouden deze heren ook openlijk durven aangeven hoeveel kranen van bedrijven betrokken zijn geweest bij ongevallen........
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Fletwed op 5 augustus 2015, 14:08:55
Citaat van: Thor link=msg=1365579 date=1438766594
Je ponton hoeft niet om te donderen als je het rekenwerk goed hebt gedaan,alles hebt gecontroleerd en de boel uitvoert volgens het draaiboek.
Legio hijsoperaties in binnen en buitenland zijn uitgevoerd met vakwerkkranen op pontons.

Als een kok goed alles volgens procedures doet, alles op tijd, de juiste ingrediënten gebruikt etc. is er ook niets aan de hand. Máár iets kan aanbranden, vallen of naar smaken... tjah, zo gaan veel dingen 1000x goed en dan 1x mis.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: ROELart op 5 augustus 2015, 14:20:57
Citaat van: SniperEye link=msg=1365627 date=1438775633
Zij zijn ook niet belangeloos. Komt hen wel goed uit dat het hen niet betreft maar hun concurrent. Achteraf kunnen zij roepen "zo zouden wij het nooit hebben gedaan" terwijl zij misschien dit wel ook zo hadden gedaan met de wetenschap van voor het incident.

Leuk dat media dit soort mensen optrommelen, ik krijg daar vaak een hele nare nasmaak van.

Wat mij tegenvalt is dat ze de concurrent/collega's afvallen.
Het optreden van de heer Krabbendam als 'expert' viel mij ook tegen. Leg dan op zijn minst uit hoe zo'n procedure normaal gaat; inschattingen, berekeningen, risicoanalyses, communicatie tussen de machinisten, enz.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 5 augustus 2015, 14:23:29
Citaat van: zwelgje link=msg=1365522 date=1438757962
Het risico is niet 2% maar de kans, tenminste in je eigen woorden.  Daarbij is een kans van 2% in sommige industrieën zeker niet "bijna nul" en geen reden op zich om geen maatregelen te treffen.
Je zult altijd naar het totaal plaatje moeten kijken van oorzaak en gevolg, de (berekende) kans en de (mogelijke) schade. Daarop gebaseerd neem je een beslissing over te nemen maatregelen.
Daar heb je ook gelijk in, alleen probeer ik te zeggen dat het risico van de werken die ik ken met mobiele kranen bijna altijd rond de 2% liggen. Ook op land, dit omdat bij elke kraan de kans bestaat dat hij omvalt en je dit risico dus niet kunt wegcijferen.

Kijk maar naar diverse voorbeelden op youtube, met kranen heb je nou eenmaal een risico. Ook de meest perfect afgestempelde kraan kan omgaan, kijk maar eens naar het filmpje over Big Bleu die omging door een onverwachte windvlaag en dit was een "based foot crane".
Maar ook zijn broertje ging op hetzelfde werk om door een zwakte in de ondervloer die niet was opgemerkt bij het sonderen, dit was een "crawler crane" ( rups kraan ).
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PBees op 5 augustus 2015, 14:36:19
Citaat van: zwelgje link=msg=1365522 date=1438757962
Het risico is niet 2% maar de kans, tenminste in je eigen woorden.  Daarbij is een kans van 2% in sommige industrieën zeker niet "bijna nul" en geen reden op zich om geen maatregelen te treffen.
Je zult altijd naar het totaal plaatje moeten kijken van oorzaak en gevolg, de (berekende) kans en de (mogelijke) schade. Daarop gebaseerd neem je een beslissing over te nemen maatregelen.

Nu heb ik geen zicht op de uitgevoerde analyse van de aannemer/uitvoerder, en de beslissingen die daarbij genomen zijn. Laat staan dat ik als leek dingen ga roepen over de inhoud.
Maar het telegraaf artikel is net zo voorbarig, als het roepen dat het "risico zo klein" was dat er geen maatregelen nodig waren.

(Denk bijvoorbeeld aan de vliegtuig industrie, waarbij de kans op storing van een bepaald onderdeel vaak ver onder de 1% ligt en er toch maatregelen genomen worden, zoals het redundant uitvoeren.  Voor werkzaamheden aan de weg wisten we helemaal niet hoe groot de kans is op een ongeluk voor/met een wegwerker, en zijn er toch ook maatregelen getroffen om dat veiliger te maken? )

Hangt ook van de situatie af, ik wil niet vooruitlopen op onderzoeken maar ik kan me voorstellen dat werken als deze in het vrije veld, zeg maar een brug in een polder, met 2%  anders bekeken worden dan midden in een bebouwde kom.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: ROELart op 5 augustus 2015, 14:40:44
Uitleg van (wederom) een expert over de opstelling en de soort kraan plus het gebruikte ponton: https://www.youtube.com/watch?v=DguL0M13R2k (https://www.youtube.com/watch?v=DguL0M13R2k)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PBees op 5 augustus 2015, 15:00:20
Wat ben ik blij dat ik  geen expert ben in wat dan ook....
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Fletwed op 5 augustus 2015, 15:09:46
Citaat van: PBees link=msg=1365649 date=1438779620
Wat ben ik blij dat ik  geen expert ben in wat dan ook....

Helemaal gelijk in, iedereen wil hier wel z'n centje uit slaan of gebruikt het als een PR-campagne. Zou er binnenkort niet een documentaire, film, talentenshow van gemaakt worden?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DeMassel op 5 augustus 2015, 15:39:10
Der zijn toch wel heel veel dingen waar van wat meneer zegt.
maar dat dat samenhangt met dat wat in Alphen gebeurt is  :-\
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: MrCedric112Lely op 5 augustus 2015, 15:47:58
Blijft een heftig incident.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PBees op 5 augustus 2015, 16:02:21
Citaat van: Fletwed link=msg=1365651 date=1438780186
Helemaal gelijk in, iedereen wil hier wel z'n centje uit slaan of gebruikt het als een PR-campagne. Zou er binnenkort niet een documentaire, film, talentenshow van gemaakt worden?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ik_weet_het_beter (https://nl.wikipedia.org/wiki/Ik_weet_het_beter)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Tmdejager op 5 augustus 2015, 18:49:43
Citaat van: ROELart link=msg=1365642 date=1438778444
Uitleg van (wederom) een expert over de opstelling en de soort kraan plus het gebruikte ponton: http://www.youtube.com/watch?v=DguL0M13R2k (http://www.youtube.com/watch?v=DguL0M13R2k)

Jaja een expert... Feit is wel dat deze man zelf ook een kraanverhuurbedrijf heeft in, jawel, rupskranen en dat de beste man ook heeft ingeschreven voor de klus... En de heer krabbendam heeft ook bij Nederlands grootste kraanbedrijf gewerkt, waarvan het kraanbedrijf wat bij het ongeval betrokken laatste jaren wat klanten van hebben overgenomen... Onder het motto:'ergens een slaatje uit slaan'. Ik wacht liever de feiten van het onderzoek af, want alle kraanbedrijven staan wel 's met een kraan op een ponton want dat mag en kan ook gewoon, dus ik ben reuze benieuwd wat de oorzaak is...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: TheFlie op 5 augustus 2015, 19:58:07
Ik vind de informatievoorziening betreffende het aantal gewonden amateuristisch. Of dit nu door de media of door de autoriteiten kwam....Het verschil tussen 0 en 20 gewonden is wel erg groot. Een heel als je eerst zegt dat er 7 gewonden zijn en er blijken er 5 gewond te zijn, daar kan ik nog in komen. Op iets wat er niet is kun je volgens mij niet fout tellen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PBees op 5 augustus 2015, 20:12:25
Citaat van: Tmdejager link=msg=1365687 date=1438793383
Jaja een expert... Feit is wel dat deze man zelf ook een kraanverhuurbedrijf heeft in, jawel, rupskranen
Rupskranen staan meestal op rupsen (ik hoop niet dat ik met deze boude utspraak een expert lijk), en die rupsen zijn meestal van metaal... En het is alweer een jaar of 20 gelden dat ik HV moest doen en daar leerden we dat metaal op metaal niet goed was...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Bert65 op 5 augustus 2015, 20:30:05
Citaat van: PBees link=msg=1365702 date=1438798345
en die rupsen zijn meestal van metaal...
O ja?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tweedehands.nu%2Ffoto%2F1%2F3%2F6%2F343085_f_13610d5058e7f409efd5b8e90d77e9dc.jpg&hash=05e5e325ea3110d87c3ff27e1a9b5af1)
Op rupsbanden, ook al zijn ze van metaal, heeft de kraan (denk ik) meer grip op het dek. Meer dan met de stempels. Zou de machinist ook niet wat meer kunnen manoeuvreren met rupsbanden dan wanneer de kraan gestempeld is?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Vigilant op 5 augustus 2015, 20:30:47
Wat zijn de gebruiken rond gordelgebruik in de kraancabine? Kan me voorstellen dat je zonder gordel heel de cabine rondvliegt als de kraan overkop gaat.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 5 augustus 2015, 20:45:19
Citaat van: PBees link=msg=1365702 date=1438798345
Rupskranen staan meestal op rupsen (ik hoop niet dat ik met deze boute utspraak een expert lijk), en die rupsen zijn meestal van metaal... En het is alweer een jaar of 20 gelden dat ik HV moest doen en daar leerden we dat metaal op metaal niet goed was...

De dekbelasting van binnenvaartpontons varieert in de regel van 10-25 ton/m2.
o.a. Rupskranen staan in de regel op pontons op grote,zware dragline schotten, en vanwege het spreiden van het vaak grote gewicht over voldoende oppervlak, het meenemen van langs en dwarsschoten in de verdeling van het gewicht en om het glijden door metaal op metaal contact te vermijden middels het dikke houten dragline schot.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Brandpreventje op 5 augustus 2015, 20:56:55
De brandweer maakt geen plan, sterker nog de brandweer is daar geeneens bij betrokken. Vanmiddag is afgeschaald naar Grip-0 en is het incident verantwoordelijkheid voor het incident overgedragen aan de gemeente Alphen aan den Rijn. Hoogstens zal de brandweer als adviseur van de gemeente optreden

Citaat van: Thor link=msg=1365468 date=1438713733
Brandweer maakt plan voor opruimen puin na kraanongeluk Alphen aan den Rijn

http://www.omroepwest.nl/nieuws/04-08-2015/brandweer-maakt-plan-voor-opruimen-puin-na-kraanongeluk-alphen-aan-den-rijn (http://www.omroepwest.nl/nieuws/04-08-2015/brandweer-maakt-plan-voor-opruimen-puin-na-kraanongeluk-alphen-aan-den-rijn)

Het opruimen zal voorwaar geen makkelijke klus worden. Ik neem aan dat de brandweer een plan produceert in overleg met een van de bekende en gerenomeerde bedrijven op het gebied van zwaar transport.

Tja wat zal ik hier van zeggen? Wordt ik belazerd maar de technische punten die hij verteld klinken mij aannemelijk. Zoals het stabiliseren zonder "poten" en het inschakelen van de beveiliging bij een hellingshoek groter dan 1 graad

Citaat van: ROELart link=msg=1365642 date=1438778444
Uitleg van (wederom) een expert over de opstelling en de soort kraan plus het gebruikte ponton: http://www.youtube.com/watch?v=DguL0M13R2k (http://www.youtube.com/watch?v=DguL0M13R2k)

Naar mijn mening is het getal over het aantal gewonden een beetje een eigen leven gaan leiden. De woordvoerders hebben aangegeven dat er rekening werd gehouden met (7 tot) 20 gewonden. Hiermee probeerde men aan te geven dat men hier op voorbereid was kwa inzet brandweer (redding), verzorging en transport (GHOR) en transport (politie). Dit aantal tot wel 20 is in eerste gebaseerd geweest om getuigenverklaringen. Tja daar zal je het als hulpdiensten in eerste instantie moeten doen tot dat je meer informatie krijg zoals het uitblijven van meldingen van vermissingen e.d.

In de eerste fase van de Bijlmerramp werd ook rekening gehouden met hele grote aantallen slachtoffers totdat bleek dat het een vrachttoestel bleek ipv een passagierstoestel. Even als voorbeeld dan......

Citaat van: TheFlie link=msg=1365698 date=1438797487
Ik vind de informatievoorziening betreffende het aantal gewonden amateuristisch. Of dit nu door de media of door de autoriteiten kwam....Het verschil tussen 0 en 20 gewonden is wel erg groot. Een heel als je eerst zegt dat er 7 gewonden zijn en er blijken er 5 gewond te zijn, daar kan ik nog in komen. Op iets wat er niet is kun je volgens mij niet fout tellen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PBees op 5 augustus 2015, 21:14:01
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1365712 date=1438801015
Naar mijn mening is het getal over het aantal gewonden een beetje een eigen leven gaan leiden. De woordvoerders hebben aangegeven dat er rekening werd gehouden met (7 tot) 20 gewonden. Hiermee probeerde men aan te geven dat men hier op voorbereid was kwa inzet brandweer (redding), verzorging en transport (GHOR) en transport (politie). Dit aantal tot wel 20 is in eerste gebaseerd geweest om getuigenverklaringen. Tja daar zal je het als hulpdiensten in eerste instantie moeten doen tot dat je meer informatie krijg zoals het uitblijven van meldingen van vermissingen e.d.
Nog een "geluk"dat de opmerking van "iemand van de  brandweer" dat er wellicht ook doden zouden zijn te betreuren niet al te veel een eigen leven is gaan leiden. Ik bedoel, als ik de ravage zo zie dan denk ik dat we allemaal wel gedacht  zouden hebben dat er doden te betreuren waren. En dat minsten de helft van ons dat wel  tegen een collega gezegd zou hebben. En als dan net iemand dat hoort, hetzij van de pers, hetzij een omstander die dat dan weer doorverteld en dat het dan bij de pers komt...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: koenb op 5 augustus 2015, 21:48:34
http://www.dumpert.nl/mediabase/6673430/52abdcd1/alphen_kraan_op_je_dak.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6673430/52abdcd1/alphen_kraan_op_je_dak.html)

Video bij een van de bewoners.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 5 augustus 2015, 23:51:31
Citaat van: Bert65 link=msg=1365705 date=1438799405
O ja?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tweedehands.nu%2Ffoto%2F1%2F3%2F6%2F343085_f_13610d5058e7f409efd5b8e90d77e9dc.jpg&hash=05e5e325ea3110d87c3ff27e1a9b5af1)
Op rupsbanden, ook al zijn ze van metaal, heeft de kraan (denk ik) meer grip op het dek. Meer dan met de stempels. Zou de machinist ook niet wat meer kunnen manoeuvreren met rupsbanden dan wanneer de kraan gestempeld is?
Ok, ik wil niet hatelijk doen. Maar het is wenselijk dat wanneer je iets toe wilt voegen, je jezelf toch minimaal verdiept in de materie! Deze rupsjes zijn niet voor een mega hijskraan denk ik?

Als je een hijskraan op rupsen op een ponton zet zorgt men altijd dat er hout op het dek ligt. Dikke draglineschotten voorkomen dat het spul gaat glijden en dat je je dek niet verkracht.

Verder zie ik ook niet enig voordeel van eventuele manoeuvreerbaarder zijn met een rupskraan... Daar ga je echt geen rondje mee rijden, op een ponton, met last in de haak. De opstelling van de kranen was helemaal op orde, de hoeveelheid contragewicht op de kranen was voldoende, de capaciteit was voldoende enz. enz. Iets heeft echter gezorgd dat het achterste ponton ging kantelen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Grumpy91 op 6 augustus 2015, 00:13:04
Citaat van: TheFlie link=msg=1365698 date=1438797487
Ik vind de informatievoorziening betreffende het aantal gewonden amateuristisch. Of dit nu door de media of door de autoriteiten kwam....Het verschil tussen 0 en 20 gewonden is wel erg groot. Een heel als je eerst zegt dat er 7 gewonden zijn en er blijken er 5 gewond te zijn, daar kan ik nog in komen. Op iets wat er niet is kun je volgens mij niet fout tellen.

Het is een pure inschatting. Want hoe wil jij weten hoeveel gewonden je hebt als er mogelijk mensen onder het puin liggen? Dit kunnen er 20 (of zelfs meer) zijn, maar ook 0 (zoals in dit geval).
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 6 augustus 2015, 01:47:54
Citaat van: warhamstr link=msg=1365747 date=1438811491
Ok, ik wil niet hatelijk doen.
Doe ik niet mee, maar ik weet wel uit eigen ervaring dat er rupsen bestaan die gebruikt worden op kranen met grote afmetingen.
Deze zijn in de basis weliswaar staal, maar de buitenkant is compleet rubber om ondergronden niet teveel te beschadigen.  O0
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 6 augustus 2015, 09:20:33
Citaat van: warhamstr link=msg=1365747 date=1438811491
1. Maar het is wenselijk dat wanneer je iets toe wilt voegen, je jezelf toch minimaal verdiept in de materie!

 2.De opstelling van de kranen was helemaal op orde, de hoeveelheid contragewicht op de kranen was voldoende, de capaciteit was voldoende enz. enz.

1. Iets van potten en ketels.
2. En dat kun jij nu al allemaal beoordelen aan de hand van filmpjes.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FlyingDutchman op 6 augustus 2015, 09:31:16
Ik geloof niet dat het zo belangrijk is of die kranen nou rupsen of wielen cq stempels hebben en of dat staal op staal is of er hout of rubber tussen ligt... wat wel verschil kan maken is dat (als ik het goed begrepen heb), in tegenstelling tot de meeste autokranen, rupskranen ook geschikt zijn om niet waterpas te werken en (daarom) een wat sterkere draaiaandrijving hebben. Dat had hier eventueel een klein beetje verschil kùnnen maken voor een eventuele correctie. Desalniettemin was de stabiliteit van het achterste ponton kennelijk sowieso niet voldoende om een zekere stabiliteit van het geheel te waarborgen.

(Offtopic: Voorstel voor de volgende keer (ik ben een hijsleek 98uiye dus bij voorbaat excuses als dit niet werkt):
Als het niet van belang is dat de pontons onafhankelijk kunnen bewegen, las of schroef de pontons met langsbalken aan elkaar vast zodat ze tegenover elkaar torsiestijf zijn... en zet de (liefst rups-)kranen ook vast op het dek (àls ze omgaan wordt de ravage er niet minder door door ze los te laten staan). Voordeel: het bredere ponton helpt het smallere (dat kennelijk nodig is voor de doorvaart?) stabieler te zijn èn er ontstaan geen eigendynamieken tussen kranen en pontons... /offtopic)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 6 augustus 2015, 10:04:45
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1365784 date=1438846276
1.Ik geloof niet dat het zo belangrijk is of die kranen nou rupsen of wielen cq stempels hebben en of dat staal op staal is of er hout of rubber tussen ligt... wat wel verschil kan maken is dat (als ik het goed begrepen heb), in tegenstelling tot de meeste autokranen, rupskranen ook geschikt zijn om niet waterpas te werken en (daarom) een wat sterkere draaiaandrijving hebben. Dat had hier eventueel een klein beetje verschil kùnnen maken voor een eventuele correctie. Desalniettemin was de stabiliteit van het achterste ponton kennelijk sowieso niet voldoende om een zekere stabiliteit van het geheel te waarborgen.

(Offtopic: Voorstel voor de volgende keer (ik ben een hijsleek 98uiye dus bij voorbaat excuses als dit niet werkt):
2.Als het niet van belang is dat de pontons onafhankelijk kunnen bewegen, las of schroef de pontons met langsbalken aan elkaar vast zodat ze tegenover elkaar torsiestijf zijn... en zet de (liefst rups-)kranen ook vast op het dek (àls ze omgaan wordt de ravage er niet minder door door ze los te laten staan). Voordeel: het bredere ponton helpt het smallere (dat kennelijk nodig is voor de doorvaart?) stabieler te zijn èn er ontstaan geen eigendynamieken tussen kranen en pontons... /offtopic)

1.Naast de tandkrans is er nog een groot verschil tussen rupskranen en telescoopkranen.
   De giek van een rupskraan is een vakwerkconstructie dus per meter lengte aanmerkelijk lichter dan de giek van een telescoop kraan.
   Dat impliceert dat a. de spreistaat (gewicht/afstand)van een vakwerkkraan aanmerkelijk gunstiger is dan van een telescoopkraan
                              b. naarmate de giek langer is het zwaartepunt van de giek en het gewicht hoger komen te liggen hetgeen van invloed is op de MG van ponton met
                                  kraan en last.
   Om de capaciteit van de rupskraan te vergroten kan worden gewerkt met een ring rondom de rupskraan.

2. De langsscheepse trim van de pontons wil ook veranderen tijdens het hijsen. Dat zou betekenen dat je zowel drastisch zou moeten gaan verbinden zowel aan de bovenzijde
    als aan de onderzijde van de pontons.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: PBees op 6 augustus 2015, 10:48:08
Los van de technische details, daar valt van alles over te zeggen en daar komen we voorlopig toch niet uit, de omgang met de buurt, al dan niet ontruimen. Lang geleden dat ik daar iets over gelezen heb hier. En dat staat los van de gebruikte methode. Of je nu deze zou nemen, of die van een concurrent, de vraag of je dat zo middenin een plaats kunt doen is er ook één die gesteld mag worden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: peen van dienst op 6 augustus 2015, 14:00:51
Citaat van: TheFlie link=msg=1365698 date=1438797487
Ik vind de informatievoorziening betreffende het aantal gewonden amateuristisch. Of dit nu door de media of door de autoriteiten kwam....Het verschil tussen 0 en 20 gewonden is wel erg groot. Een heel als je eerst zegt dat er 7 gewonden zijn en er blijken er 5 gewond te zijn, daar kan ik nog in komen. Op iets wat er niet is kun je volgens mij niet fout tellen.
Zie

http://www.nu.nl/media/4101265/brandweer-basis-onduidelijkheid-gewonden-alphen-rijn.html (http://www.nu.nl/media/4101265/brandweer-basis-onduidelijkheid-gewonden-alphen-rijn.html)
https://www.villamedia.nl/artikel/nos-verdedigt-berichtgeving-alphen (https://www.villamedia.nl/artikel/nos-verdedigt-berichtgeving-alphen)

Wij hoorden daar zelf ook allerlei getallen; ook van hulpverleners. Maar ik sla dat soort zaken vaak op in het achterhoofd, zo van 'mogelijk' en 'laten we het eerst maar eens bevestigd krijgen'.

Dat gezegd hebbende: we hebben meegemaakt dat we van de politie woordvoerder te horen kregen dat een bepaald slachtoffer was overleden, terwijll wij wisten dat hij/zij nog leefde. Er worden ook door de officiële woordvoerders dat soort fouten gemaakt. Zeker in dit soort hectische situaties. Maar als persmuskiet moet je ervan uitgaan dat wat de woordvoerder zegt, in ieder geval klopt.

Peen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 6 augustus 2015, 14:35:48
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1365784 date=1438846276
Ik geloof niet dat het zo belangrijk is of die kranen nou rupsen of wielen cq stempels hebben en of dat staal op staal is of er hout of rubber tussen ligt... wat wel verschil kan maken is dat (als ik het goed begrepen heb), in tegenstelling tot de meeste autokranen, rupskranen ook geschikt zijn om niet waterpas te werken en (daarom) een wat sterkere draaiaandrijving hebben. Dat had hier eventueel een klein beetje verschil kùnnen maken voor een eventuele correctie. Desalniettemin was de stabiliteit van het achterste ponton kennelijk sowieso niet voldoende om een zekere stabiliteit van het geheel te waarborgen.


Alhoewel de doorvaartbreedte van de bruggen in het traject minimaal 14 meter is wordt de doorvaartbreedte van deze hoofdvaarroute Amsterdam-Rotterdam beperkt door de sluizen in Amsterdam en Gouda die een breedte van 12 meter toestaan.
De op dit traject ingezette pontons zijn dan meestal max. 11.5 meter breed.
In Amsterdam bijv. zijn er bruggen waar de kleppen naar verschillende zijden open gaan, dus met een hoge lading moet je de pontons bij de ene brug naar BB ballasten en de andere brug over SB anders ga je de klep raken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 6 augustus 2015, 17:35:59
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1365784 date=1438846276
Ik geloof niet dat het zo belangrijk is of die kranen nou rupsen of wielen cq stempels hebben en of dat staal op staal is of er hout of rubber tussen ligt... wat wel verschil kan maken is dat (als ik het goed begrepen heb), in tegenstelling tot de meeste autokranen, rupskranen ook geschikt zijn om niet waterpas te werken en (daarom) een wat sterkere draaiaandrijving hebben. Dat had hier eventueel een klein beetje verschil kùnnen maken voor een eventuele correctie. Desalniettemin was de stabiliteit van het achterste ponton kennelijk sowieso niet voldoende om een zekere stabiliteit van het geheel te waarborgen.
De zwenkmotor is niet zo snel de beperkende factor. Die kan je wisselen met eens sterker exemplaar. Waar het bij scheefstand mis gaat is de mast, deze is niet ontworpen om zijdelingse krachten aan te kunnen en knikt gewoon als de last 'naast' de kraan terecht komt door twee graden scheefstand. Hoe hoger je hijst, des te rechter de kraan moet staan. Een drijvende bok heeft hier minder last van omdat de hoofdmast gemaakt is van een A-vorm. Alleen zijn die dingen weer niet zo nuttig in krappe locaties omdat je de hele boot moet draaien als je de last wil zwenken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Brandpreventje op 6 augustus 2015, 19:27:13
Klopt! Ik zeg dan ook altijd tegen mijn collega's dat ze voorzichtig moeten zijn met dit soort opmerkingen tegen elkaar, hardop enz....


Citaat van: PBees link=msg=1365715 date=1438802041
Nog een "geluk"dat de opmerking van "iemand van de  brandweer" dat er wellicht ook doden zouden zijn te betreuren niet al te veel een eigen leven is gaan leiden. Ik bedoel, als ik de ravage zo zie dan denk ik dat we allemaal wel gedacht  zouden hebben dat er doden te betreuren waren. En dat minsten de helft van ons dat wel  tegen een collega gezegd zou hebben. En als dan net iemand dat hoort, hetzij van de pers, hetzij een omstander die dat dan weer doorverteld en dat het dan bij de pers komt...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 7 augustus 2015, 09:11:53
Experts houden ravage Alphen aan den Rijn scherp in de gaten

De brandweer kan nog niet met honderd procent zekerheid zeggen of er daadwerkelijk geen slachtoffers zijn gevallen. Zuidijk: 'De panden zijn onmogelijk te doorzoeken. Het is gewoon een massieve puinhoop. Pas na de berging, als de laatste steen is opgeruimd, kunnen we dat met honderd procent zekerheid uitspreken.'

http://www.omroepwest.nl/nieuws/06-08-2015/experts-houden-ravage-alphen-aan-den-rijn-scherp-de-gaten (http://www.omroepwest.nl/nieuws/06-08-2015/experts-houden-ravage-alphen-aan-den-rijn-scherp-de-gaten)

Zijn er verder nog ontwikkelingen mbt de opruiming ?
De bewoners zullen wel willen weten waar ze aan toe zijn en het doorgaande scheepvaartverkeer is gestremd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 7 augustus 2015, 09:42:32
Oude Rijn in Alphen enkele weken gestremd


Laatste update: 07 augustus 2015 09:22

De Oude Rijn in Alphen aan den Rijn is de komende tijd gestremd voor alle vaarverkeer. De stremming, tussen de Heimanswetering en de Gouwe, gaat enkele weken duren.

Dat heeft de provincie Zuid-Holland vrijdag laten weten.

http://www.nu.nl/binnenland/4102368/oude-rijn-in-alphen-weken-gestremd.html (http://www.nu.nl/binnenland/4102368/oude-rijn-in-alphen-weken-gestremd.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 7 augustus 2015, 11:52:42
Citaat van: Thor link=msg=1365993 date=1438933352
Oude Rijn in Alphen enkele weken gestremd


Laatste update: 07 augustus 2015 09:22

De Oude Rijn in Alphen aan den Rijn is de komende tijd gestremd voor alle vaarverkeer. De stremming, tussen de Heimanswetering en de Gouwe, gaat enkele weken duren.

Dat heeft de provincie Zuid-Holland vrijdag laten weten.

http://www.nu.nl/binnenland/4102368/oude-rijn-in-alphen-weken-gestremd.html (http://www.nu.nl/binnenland/4102368/oude-rijn-in-alphen-weken-gestremd.html)

Gelet op het aantal partijen dat er bij betrokken zal zijn o.a. verzekeraars, de provincie, de vergunningverleners, de hoofdaannemer van het werk, het (eventueel) ingehuurde materieel en personeel  en de uitvoerder(s) van het hijswerk moet er tussen partijen financieel en juridisch waarschijnlijk het een en ander rond moeten worden gemaakt en  dat kan de nodige tijd nemen voordat de opdracht(en) voor het opruimingswerk kunnen worden gegeven.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Fletwed op 7 augustus 2015, 12:12:47
Citaat van: Thor link=msg=1366012 date=1438941162
Gelet op het aantal partijen dat er bij betrokken zal zijn o.a. verzekeraars, de provincie, de vergunningverleners, de hoofdaannemer van het werk, het (eventueel) ingehuurde materieel en personeel  en de uitvoerder(s) van het hijswerk moet er tussen partijen financieel en juridisch waarschijnlijk het een en ander rond moeten worden gemaakt en  dat kan de nodige tijd nemen voordat de opdracht(en) voor het opruimingswerk kunnen worden gegeven.

Je kan het vergelijken met het dakdrama in de Grolsch Veste daar heeft het ook lang geduurd voordat alles vrijgegeven werd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: mon3aantje op 7 augustus 2015, 15:05:04
Man aangehouden op ponton, boete 300 euro

Alphen aan den Rijn - Toezichthouders van de gemeente zagen op donderdagavond 6 augustus een man op een ponton. De 61-jarige werd aangehouden en kreeg een boete opgelegd van 300 euro voor het overtreden van de noodverordening.

Na het ongeval tijdens hijswerkzaamheden op maandag 3 augustus is een noodverordening van kracht in het gebied rondom de Julianabrug. Toezichthouders van de gemeente en de politie zien toe op de naleving hiervan. Op donderdagavond 6 augustus zagen gemeentelijke toezichthouders dat een man op een afgezet ponton liep. Hij werd meteen aangehouden en naar het politiebureau overgebracht. Voor het overtreden van de noodverordening kreeg de 61-jarige, woonachtig in de omgeving van Leiden, een boete van 300 euro opgelegd

https://www.politie.nl/mijn-buurt/nieuws/2015/augustus/7/06-alphen-aan-den-rijn-man-aangehouden-op-ponton-boete-300-euro.html?geoquery=Alphen+aan+Den+Rijn%2C+Nederland&distance=5.0 (https://www.politie.nl/mijn-buurt/nieuws/2015/augustus/7/06-alphen-aan-den-rijn-man-aangehouden-op-ponton-boete-300-euro.html?geoquery=Alphen+aan+Den+Rijn%2C+Nederland&distance=5.0)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Fletwed op 7 augustus 2015, 16:26:17
Citaat van: mon3aantje link=msg=1366051 date=1438952704
Man aangehouden op ponton, boete 300 euro

Alphen aan den Rijn - Toezichthouders van de gemeente zagen op donderdagavond 6 augustus een man op een ponton. De 61-jarige werd aangehouden en kreeg een boete opgelegd van 300 euro voor het overtreden van de noodverordening.

Na het ongeval tijdens hijswerkzaamheden op maandag 3 augustus is een noodverordening van kracht in het gebied rondom de Julianabrug. Toezichthouders van de gemeente en de politie zien toe op de naleving hiervan. Op donderdagavond 6 augustus zagen gemeentelijke toezichthouders dat een man op een afgezet ponton liep. Hij werd meteen aangehouden en naar het politiebureau overgebracht. Voor het overtreden van de noodverordening kreeg de 61-jarige, woonachtig in de omgeving van Leiden, een boete van 300 euro opgelegd

https://www.politie.nl/mijn-buurt/nieuws/2015/augustus/7/06-alphen-aan-den-rijn-man-aangehouden-op-ponton-boete-300-euro.html?geoquery=Alphen+aan+Den+Rijn%2C+Nederland&distance=5.0 (https://www.politie.nl/mijn-buurt/nieuws/2015/augustus/7/06-alphen-aan-den-rijn-man-aangehouden-op-ponton-boete-300-euro.html?geoquery=Alphen+aan+Den+Rijn%2C+Nederland&distance=5.0)

Juist gehandeld, benieuwd of het een werknemer is die bijv. zijn spullen wou ophalen of dat het een niet-belanghebbende is. Als je een gebouw, ruimte of omgeving verlaat in zo'n scenario en er is niet de hoogste spoed, denk er dan aan de belangrijkste spullen mee te nemen ;) Ken voorbeelden dat mensen nog auto-sleutels ergens hadden liggen of de auto ergens stond, je kan geen kant op.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 8 augustus 2015, 11:17:48
Aannemer Mourik komt met speciale website over werkzaamheden Alphen aan den Rijn
Read more at http://www.omroepwest.nl/nieuws/07-08-2015/aannemer-mourik-komt-met-speciale-website-over-werkzaamheden-alphen-aan-den-rijn (http://www.omroepwest.nl/nieuws/07-08-2015/aannemer-mourik-komt-met-speciale-website-over-werkzaamheden-alphen-aan-den-rijn)

ALPHEN AAN DEN RIJN - Aannemer Mourik is bezig met het bouwen van een website over de herstelwerkzaamheden na het kraanongeluk van maandag in Alphen aan den Rijn. De site hersteljulianabrug.nl is een initiatief van de aannemer om omwonenden op de hoogte te houden en gaat begin volgende week online.

'Bij het opruimen van de rommel zullen de omwonenden nog lang overlast ervaren', vertelt woordvoerder Martin van Putten van bouwbedrijf Mourik. 'Daar willen we hen graag zo goed mogelijk over informeren. Dat doen we met deze website, waarop informatie, plannen en foto's zullen worden gedeeld.'

http://www.omroepwest.nl/nieuws/07-08-2015/aannemer-mourik-komt-met-speciale-website-over-werkzaamheden-alphen-aan-den-rijn (http://www.omroepwest.nl/nieuws/07-08-2015/aannemer-mourik-komt-met-speciale-website-over-werkzaamheden-alphen-aan-den-rijn)

Burgemeester Spies heeft verklaard dat het opruimen pas over enkele weken kan gaan beginnen.
Je bent dus echt wel een paar weken verder voordat de boel te water is opgeruimd en de vaarweg vrij is.

a.De bouwvak in die buurt eindigt 14 augustus, dus problemen voor de binnenvaart die weer op gang komt die moet omvaren via Amsterdam.
b.SAIL 2015 begint 19 augustus. De route is onderdeel van de zogenaamde staande mastroute Noord-Zuid v.v.
Schepen hoger dan 9 meter (Rijnvaarthoogte) die van Zuid naar Noord v.v. willen voor o.a. SAIL zullen dus buitenom over de Noordzee moeten en bij IJmuiden naar binnen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 8 augustus 2015, 12:58:55
Welkom op de website van Mourik Groot-Ammers, BSB Staalbouw en Peinemann

Welkom op deze website van Mourik Groot-Ammers, BSB Staalbouw en Peinemann Holding.

Binnenkort kunt u hier informatie vinden over de opruimings- en herstelwerkzaamheden in Alphen aan den Rijn na het dramatische ongeval met twee hijskranen op 3 augustus jl.

Deze twee bouwkranen vielen om bij hijswerkzaamheden van een nieuw brugdeel voor de Koningin Julianabrug. Gelukkig zijn er geen slachtoffers gevallen. Wel zijn er vier woningen volledig vernield en zijn 17 woningen tijdelijk onbewoonbaar verklaard.

Het opruimen en herstel zal de nodige tijd in beslag nemen. Het is helaas niet te voorkomen dat de buurt tijdens het herstel hinder zal ondervinden van de werkzaamheden.

Op deze website kunt u onder andere zien of de werkzaamheden op planning liggen.

Door u goed vooraf te informeren en betrokken te houden bij de werkzaamheden hopen we dat we de overlast voor u aanvaardbaar houden.


http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/nieuws/11/welkom-op-de-website-van-mourik-groot-ammers,-bsb-staalbouw-en-peinemann.html (http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/nieuws/11/welkom-op-de-website-van-mourik-groot-ammers,-bsb-staalbouw-en-peinemann.html)

Opmerkelijk dat het een website is van Mourik Groot-Ammers, BSB Staalbouw en Peinemann Holding.
Men gaat er kennelijk vanuit dat Peinemann ook wordt betrokken bij de opruimings-en herstelwerkzaamheden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FlyingDutchman op 8 augustus 2015, 14:33:21
Kan natuurlijk zijn dat Peinemann erbij staat omdat de op te ruimen kranen hun eigendom zijn...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 8 augustus 2015, 17:10:42
Zou het?  ::)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 9 augustus 2015, 11:49:06
Waarom zou het alleen opmerkelijk zijn dat Peinemann zijn medewerking aan de website verleend. Omdat de kranen van Peinemann waren zouden die geen medewerking mogen verlenen aan de website.
Net zo makkelijk als Thor er van uitgaat dat Peinemann als kraanverhuurder "denkt" automatisch betrokken te worden bij de opruimwerkzaamheden kun je dat ook stellen voor de aannemer, die er kennelijk ook "vanuit gaat" dat die de opruim werkzaamheden gaat doen.

Ik vind een dergelijke opmerking een beetje kort door de bocht.

Zou het gewoon kunnen zijn dat de drie aannemers op deze wijze hun betrokkenheid bij de slachtoffers (mede) wil tonen en gewoon heel eenvoudig de mensen wil informeren over de werkzaamheden die gaan plaats vinden zoals men dat ook op de website vermeld, gewoon een simpel eenduidige plaats waar iedereen de zelfde informatie kan vinden ten einde allerlei speculaties over wat gaat komen te voorkomen.

Ik vind het al met al een aardige poging van de betrokken aannemers om alle betrokkenen en belangstellenden op een eenvoudige wijze van gelijke informatie te voorzien.

Daarnaast is het voor mij nog helemaal niet zeker dat de bewuste combinatie de opruimwerkzaamheden gaan uitvoeren, denk dat de gemeente en de verzekeringen daar ook nog wel een stem in hebben....
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 9 augustus 2015, 21:10:33
Website herstelwerkzaamheden Julianabrug Alphen

Binnenkort is er informatie te vinden over de opruim- en herstelwerkzaamheden, na het ongeval met de twee hijskranen van vorige week. Het werk zal naar verwachting maanden duren. Straten worden afgesloten, er komen zware machines en er zal geluidsoverlast zijn.

http://nos.nl/artikel/2051012-website-herstelwerkzaamheden-julianabrug-alphen.html (http://nos.nl/artikel/2051012-website-herstelwerkzaamheden-julianabrug-alphen.html)

De scheepvaart, zowel de beroeps- als de recreatievaart die gebruik maakt van deze doorgaande vaarroute zal er zeer geinteresseerd in zijn wanneer de opruiming gaat beginnen en hoe lang de opruiming te water globaal zal gaan duren, c.q. dus een inschatting van na hoeveel tijd de versperring te water kan worden opgeheven.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 9 augustus 2015, 21:32:02
Citaat van: Thor link=msg=1366375 date=1439147433
Website herstelwerkzaamheden Julianabrug Alphen

De scheepvaart, zowel de beroeps- als de recreatievaart die gebruik maakt van deze doorgaande vaarroute zal er zeer geinteresseerd in zijn wanneer de opruiming gaat beginnen en hoe lang de opruiming te water globaal zal gaan duren, c.q. dus een inschatting van na hoeveel tijd de versperring te water kan worden opgeheven.

N.B. Het is de enige doorgaande  N.Z route waar vaartuigen < 11.5 meter breedte en < 110 meter lengte met een hoogte tot ca 34 max. meter gebruik van kunnen maken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 11 augustus 2015, 08:08:29
Aannemer Julianabrug Alphen hield na alle voorzorgsmaatregelen geen rekening met omvallen hijskranen


Risico-analyse

In de risico-analyse die vooraf is gemaakt is ook het omvallen van de kraan opgenomen. Om dit te voorkomen heeft het bedrijf alle mogelijke voorbereidingen genomen. Hierdoor had het bedrijf nooit verwacht dat de kranen konden vallen. Hartog: 'Voortijdig ontruimen suggereert, dat je er rekening mee had kunnen houden dat er iets zou kunnen gebeuren wat er gebeurd is. Dat is helemaal niet aan de orde.'

Read more at http://www.omroepwest.nl/nieuws/10-08-2015/aannemer-julianabrug-alphen-hield-na-alle-voorzorgsmaatregelen-geen-rekening-met-o#oEcA3UwWCr73gO75.99 (http://www.omroepwest.nl/nieuws/10-08-2015/aannemer-julianabrug-alphen-hield-na-alle-voorzorgsmaatregelen-geen-rekening-met-o#oEcA3UwWCr73gO75.99)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 11 augustus 2015, 08:40:37
dat lijkt me logisch, is ook zeker niet de bedoeling.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Walker op 11 augustus 2015, 08:51:30
Ik kan me herinneren dat bij de bouw van het hoofdkantoor van Gasunie in Groningen een hydraulische stempel onder de betonnen hoofddraagconstructie ontspannen werd. Hoewel het niet de bedoeling was dat het gebouw zou instorten (is ook niet gebeurd) werden wel het pand ontruimd gedurende deze operatie. Omdat er een zeer kleine kans bestond met een zeer groot effect...

Iedereen weet dat risico = kans x effect. De kans dat eea om zou vallen was wellicht klein, maar dat maakt niet het risico klein. Of men moet totaal aan voorbij gegaan zijn aan het effect van 2 omvallende kranen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 11 augustus 2015, 09:39:34
Citaat van: Thor link=msg=1366592 date=1439273309
Aannemer Julianabrug Alphen hield na alle voorzorgsmaatregelen geen rekening met omvallen hijskranen


Risico-analyse

In de risico-analyse die vooraf is gemaakt is ook het omvallen van de kraan opgenomen. Om dit te voorkomen heeft het bedrijf alle mogelijke voorbereidingen genomen. Hierdoor had het bedrijf nooit verwacht dat de kranen konden vallen. Hartog: 'Voortijdig ontruimen suggereert, dat je er rekening mee had kunnen houden dat er iets zou kunnen gebeuren wat er gebeurd is. Dat is helemaal niet aan de orde.'

Read more at http://www.omroepwest.nl/nieuws/10-08-2015/aannemer-julianabrug-alphen-hield-na-alle-voorzorgsmaatregelen-geen-rekening-met-o#oEcA3UwWCr73gO75.99 (http://www.omroepwest.nl/nieuws/10-08-2015/aannemer-julianabrug-alphen-hield-na-alle-voorzorgsmaatregelen-geen-rekening-met-o#oEcA3UwWCr73gO75.99)


Ondanks risico-analyses etc. is het helemaal niet verkeerd om het gezonde verstand te gebruiken.

Het oppakken van een relatief zware last op deze manier met twee mobiele kranen ieder op een eigen ponton is een kritieke fase in dit hele hijs-en transportgebeuren.
Het zou helemaal geen overbodige luxe zijn geweest om tijdens deze fase, die van betrekkelijk korte duur is, het gebied van de valschaduw uit voorzorg te ontruimen, c.q. de personen in het betreffende gebied in ieder geval vooraf even in te lichten en te waarschuwen.
Je kunt tenslotte nooit helemaal exact bevroeden wat er kan worden verwacht en in de praktijk kan voorvallen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: JJ75 op 11 augustus 2015, 10:51:00
Citaat van: Walker link=msg=1366597 date=1439275890
Ik kan me herinneren dat bij de bouw van het hoofdkantoor van Gasunie in Groningen een hydraulische stempel onder de betonnen hoofddraagconstructie ontspannen werd. Hoewel het niet de bedoeling was dat het gebouw zou instorten (is ook niet gebeurd) werden wel het pand ontruimd gedurende deze operatie. Omdat er een zeer kleine kans bestond met een zeer groot effect...

Iedereen weet dat risico = kans x effect. De kans dat eea om zou vallen was wellicht klein, maar dat maakt niet het risico klein. Of men moet totaal aan voorbij gegaan zijn aan het effect van 2 omvallende kranen.
Uitgevoerde werkzaamheden voor de opdrachtgever Gasunie zijn niet meteen te vergelijken met andere situaties.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Scaniafan op 11 augustus 2015, 11:40:35
Citaat van: Walker link=msg=1366597 date=1439275890
Ik kan me herinneren dat bij de bouw van het hoofdkantoor van Gasunie in Groningen een hydraulische stempel onder de betonnen hoofddraagconstructie ontspannen werd. Hoewel het niet de bedoeling was dat het gebouw zou instorten (is ook niet gebeurd) werden wel het pand ontruimd gedurende deze operatie. Omdat er een zeer kleine kans bestond met een zeer groot effect...

Iedereen weet dat risico = kans x effect. De kans dat eea om zou vallen was wellicht klein, maar dat maakt niet het risico klein. Of men moet totaal aan voorbij gegaan zijn aan het effect van 2 omvallende kranen.

Je vergelijkt nu appels met peren.

Bij de bouw van het hoofdkantoor van Gasunie werd het hoofdkantoor van Gasunie ontruimd. Er zijn toen geen omliggende gebouwen ontruimd. Bij de bouw van de Julianabrug was de Julianabrug ontruimd. Er zijn geen omliggende gebouwen ontruimd.

Dat is de enige wijze waarop die twee te vergelijken zijn. Was het gebouw van de Gasunie ingestort en delen op de N7 terecht gekomen was de discussie ook geweest waarom de N7 niet afgesloten was geweest.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 11 augustus 2015, 13:53:57
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1366189 date=1439037201
Kan natuurlijk zijn dat Peinemann erbij staat omdat de op te ruimen kranen hun eigendom zijn...
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1366278 date=1439113746
Daarnaast is het voor mij nog helemaal niet zeker dat de bewuste combinatie de opruimwerkzaamheden gaan uitvoeren, denk dat de gemeente en de verzekeringen daar ook nog wel een stem in hebben....
Over het algemeen kun je hier wel vanuit gaan. Dit vanwege restwaarde van de middelen en de kostenbeperking voor het weghalen omdat derden hiervoor een winstberekening zullen volgen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 11 augustus 2015, 17:58:48
Kranenbedrijf biedt excuses aan voor ongeluk Alphen

Onderzoek
Cornet vertelt daarnaast dat diverse instanties zijn gestart met het onderzoek naar de toedracht van incident. "We leveren waar mogelijk onze medewerking. Ook Peinemann wil dit voorval onderzoeken." Zolang dergelijke onderzoeken lopen doet het bedrijf geen uitspraak over een mogelijke oorzaak.

http://www.nu.nl/binnenland/4104721/kranenbedrijf-biedt-excuses-ongeluk-alphen.html (http://www.nu.nl/binnenland/4104721/kranenbedrijf-biedt-excuses-ongeluk-alphen.html)

Op dit moment een iets handiger reactie dan :

ALPHEN AAN DEN RIJN - Aannemer Mourik heeft er geen rekening mee gehouden dat de kranen in Alphen aan den Rijn om konden vallen. Dat zegt adjunct-directeur Jan Hartog tegen Omroep West. Er waren voorzorgsmaatregelen genomen en dus was dit scenario volgens hem ondenkbaar.
Vorige week vielen twee kranen met een brugdek om en verwoestte daarbij meerdere woningen en gebouwen. Bouwbedrijf Mourik voerde de renovatie van de Koningin Julianabrug uit waarvoor het brugdek bedoeld was.

'Er is natuurlijk nooit, in welk scenario dan ook rekening gehouden met het feit dat dit had kunnen gebeuren', zegt Hartog.

Read more at http://www.omroepwest.nl/nieuws/10-08-2015/aannemer-julianabrug-alphen-hield-na-alle-voorzorgsmaatregelen-geen-rekening-met-o#CPweCs8Ba7xDw4D4.99 (http://www.omroepwest.nl/nieuws/10-08-2015/aannemer-julianabrug-alphen-hield-na-alle-voorzorgsmaatregelen-geen-rekening-met-o#CPweCs8Ba7xDw4D4.99)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 13 augustus 2015, 09:19:02

Veel gestelde vragen over hijsincident Alphen aan den Rijn
12 aug 2015

Op maandagmiddag 3 augustus 2015 vond er in Alphen aan den Rijn een incident plaats bij het plaatsen van een brugdek. Peinemann is daarbij betrokken; de omgevallen kranen zijn van Peinemann en de kraanmachinisten werken al jarenlang in deze sector.

Via deze link geeft Peinemann antwoord op veel gestelde vragen.

http://www.peinemann.nl/nl/over-peinemann/profiel/faq/ (http://www.peinemann.nl/nl/over-peinemann/profiel/faq/)

Welke stappen worden ondernomen voor het bergen van de kranen en machines?
A: De gemeente is in de lead voor de opruiming. Peinemann zal de berging niet zelf uitvoeren echter zijn wij wel betrokken met een adviserende rol en is er overleg met diverse partijen om te komen tot een stappenplan voor de berging en daarmee het weer leefbaar krijgen van de omgeving. Op de website www.hersteljulianabrug.nl (http://www.hersteljulianabrug.nl) is meer informatie te vinden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 13 augustus 2015, 18:17:14
Alphen stelt aannemers aansprakelijk voor brugongeval

Berging

Volgens Spies kan het nog weken duren voordat er bekend is wanneer de berging van de kraan en het gevallen brugdek van start gaat. Voordat alle puin kan worden opgeruimd, kan het nog wel eens maanden duren, zegt de burgemeester.

Met verschillende partijen wordt nu gewerkt aan een plan van aanpak voor de berging. Daarop wil de gemeente ook nog eens een second opinion

Claim

Bouwbedrijf Mourik legt de aansprakelijkheidsclaim van de gemeente Alphen aan den Rijn neer bij BSB Staalbouw, zegt donderdag een woordvoerder van Mourik.

Directeur/eigenaar Jan Pesie van BSB legt de aansprakelijkheid op zijn beurt bij kraanbedrijf Peinemann.
'Wij zijn de leverancier van de stalen brug met alles wat erbij hoort. Maar het plaatsen hebben wij weer uitbesteed aan onderaannemer Peinemann. Uit dat deel van de opdracht is het voorval ontstaan." Hij noemt het logisch dat de gemeente de verantwoordelijkheid doorschuift, omdat die alleen opdrachtgever was.

Bij Peinemann was woensdagmiddag niemand bereikbaar voor commentaar.

http://www.nu.nl/binnenland/4105926/alphen-stelt-aannemers-aansprakelijk-brugongeval.html (http://www.nu.nl/binnenland/4105926/alphen-stelt-aannemers-aansprakelijk-brugongeval.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: peen van dienst op 13 augustus 2015, 19:03:53
Kansloos.... Als Mourik de opdracht aanvaard heeft, maar uiteindelijk delen van de opdracht aan onderaannemers heeft uitbesteed, moeten zij de schade eerst vergoeden en dan het bedrag vervolgens maar bij die onderaannemers zien te verhalen.

Daar heeft de gemeente niets mee te maken. Overeenkomst is tussen Mourik en de gemeente.

Peen
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DeMassel op 13 augustus 2015, 19:45:00
foutje van de gemeente  e050

RT @BWarbroek:Oeps! #Alphen stuurt brief #kraanongeluk naar verkeerde bedrijf #blunder #Cobouw bit.ly/1Mq9mPJ pic.twitter.com/en9T55rHx5
(https://pbs.twimg.com/media/CMTgtoyXAAAruME.jpg:large)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 13 augustus 2015, 21:57:20
Niet erg netjes van de verkeerde ontvanger om dit openbaar te maken.....
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 13 augustus 2015, 23:50:52
Delta Lloyd leidende verzekeraar renovatie Julianabrug

Delta Lloyd is één van de leidende verzekeraars op de beurspolis die de renovatie aan de Julianabrug in Alphen aan den Rijn verzekerd heeft. Het gaat hier om een CAR-polis. Daarnaast lopen er voor verschillende bedrijven AVB’s. Ook zijn er polissen voor het werkmaterieel zelf actief. Onder meer de gemeente Alphen aan den Rijn, aannemer Mourik, BSB Staalbeheer en hijskraanbedrijf Peinemann zijn verzekerd.

Complex
Delta Lloyd spreekt van een complex en omvangrijk dossier. “Wij hebben hier de afgelopen week al veel tijd en energie in gestoken. Er is een team van zes man geformeerd dat hier voortdurend mee bezig is en vooral probeert structuur aan te brengen in de aanpak. Wij kunnen op dit moment inhoudelijk nog niets zeggen over de status van de schade (zoals aansprakelijkheid). Er is momenteel goed en intensief contact met de partijden die hier voor ons op acteren. Het terrein is door de Onderzoeksraad en de gemeente Alphen aan den Rijn nog niet vrijgegeven en dat betekent dat berging en schadevaststelling feitelijk vooralsnog niet zijn gestart”, aldus woordvoerder Eva Hersbach.


http://amweb.nl/uncategorized/delta-lloyd-leidende-verzekeraar-renovatie-julianabrug (http://amweb.nl/uncategorized/delta-lloyd-leidende-verzekeraar-renovatie-julianabrug)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 14 augustus 2015, 00:09:59
Alphen stelt aannemers aansprakelijk voor brugongeval

Het is natuurlijk heel logisch dat Alphen de aannemers aansprakelijk stelt voor het brugongeval. Echter de aannemers zullen vergunningen hebben aangevraagd, bij deze aanvragen moeten o.a. risico analyses zijn gevoegd.
De aannemer van Maurik heeft eerder verklaard dat het om gaan van de kranen niet in de risico analyse werd beschouwd.
De vergunningverlener heeft dus een vergunning verleend o.a. op basis van een incomplete/onjuiste risico analyse, met alle consequenties van dien.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: zwelgje op 14 augustus 2015, 07:25:13
Kansloos.... Als Mourik de opdracht aanvaard heeft, maar uiteindelijk delen van de opdracht aan onderaannemers heeft uitbesteed, moeten zij de schade eerst vergoeden en dan het bedrag vervolgens maar bij die onderaannemers zien te verhalen.

Daar heeft de gemeente niets mee te maken. Overeenkomst is tussen Mourik en de gemeente.

Peen

Dit is gewoon een juridisch formele stap.
Het gaat niet alleen om de aansprakelijkheid maar ook om het feitelijk vergoeden van de schade en mogelijke vorderingen van getroffen partijen indien men niet kan of wil betalen.
Denk bijv aan een verzekeraar die uitkeert aan burgers maar dan wel de schade verhaalt op de verantwoordelijke partij vanwege het niet voldoen de polisvoorwaarden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 14 augustus 2015, 09:52:31
1.De (standaard) voorwaarden, conditien, waaronder het werk is aangenomen c.q. is vergeven spelen ook een rol.
2.Als kan worden aangetoond dat is afgeweken van de normale procedures, niet is gewerkt conform de normale praktijk, sprake is van
   grove nalatigheid etc. etc. dan.....
3.In dit geval zullen er de nodige zaken boven water kunnen worden gebracht ten nadele van Peinemann te denken valt aan :
   geen of incorrecte stabiliteitsberekeningen ponton,plus kraan en giek en last, procedure twee kranen aan een last etc.
   en dan in de uitvoering last niet horizontaal in de hand te houden etc.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 14 augustus 2015, 11:26:38
Citaat van: Thor link=msg=1366707 date=1439308728
Kranenbedrijf biedt excuses aan voor ongeluk Alphen

Op dit moment een iets handiger reactie dan :

ALPHEN AAN DEN RIJN - Aannemer Mourik heeft er geen rekening mee gehouden dat de kranen in Alphen aan den Rijn om konden vallen. Dat zegt adjunct-directeur Jan Hartog tegen Omroep West. Er waren voorzorgsmaatregelen genomen en dus was dit scenario volgens hem ondenkbaar.
Vorige week vielen twee kranen met een brugdek om en verwoestte daarbij meerdere woningen en gebouwen. Bouwbedrijf Mourik voerde de renovatie van de Koningin Julianabrug uit waarvoor het brugdek bedoeld was.

'Er is natuurlijk nooit, in welk scenario dan ook rekening gehouden met het feit dat dit had kunnen gebeuren', zegt Hartog.

Read more at http://www.omroepwest.nl/nieuws/10-08-2015/aannemer-julianabrug-alphen-hield-na-alle-voorzorgsmaatregelen-geen-rekening-met-o#CPweCs8Ba7xDw4D4.99 (http://www.omroepwest.nl/nieuws/10-08-2015/aannemer-julianabrug-alphen-hield-na-alle-voorzorgsmaatregelen-geen-rekening-met-o#CPweCs8Ba7xDw4D4.99)

Het is wel gebeurd dus de scenarios die de heer Hertog noemt waren dus niet compleet.

Hoe het allemaal is gebeurd is voor de onderzoekers na te gaan middels het o.a. uitvoerige beeldmateriaal. De onderzoekers zijn daarom niet meer volledig afhankelijk van getuigenverklaringen en theoretisch onderzoek etc.

De "incomplete" scenarios zijn (als het is gegaan zoals het in de praktijk moet gaan) ter beoordeling aan de opdrachtgever voorgelegd en door de opdrachtgever goedgekeurd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 14 augustus 2015, 11:53:43
Het is en blijft heel opmerkelijk dat niemand er aan heeft gedacht dat de kranen ook wel eens zouden kunnen omvallen en er dus ook geen rekening mee is gehouden.

De vraag is dan ook wat stellen die (kennelijk theoretische en standaard) risicoanalyses in de praktijk dan voor als het worstcase scenario niet wordt beschouwd en meegenomen.(o.a. valschaduw kranen, informatie naar en waarschuwingen van bewoners en bedrijven en eventuele tijdelijke ontruimingen etc.)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 14 augustus 2015, 12:17:29
Alles kan omvallen, en daar word ook geen rekening mee gehouden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 14 augustus 2015, 13:35:41
Thor gaat in een kast onder de trap zitten met een blik bruine bonen. Hij weet zeker dat zijn stoel is gecertificeerd en niet kan inzakken, dat zijn trap nooit zal instorten en dat het blik bonen niet over de datum is.
Wat ik bedoel te zeggen is dat risico altijd het product is van kans en gevolg. Een risicoafweging is het afwegen van risico (kans maal effect dus) tegen maatregelen/kosten om dat betreffende risico te mitigeren. Naarmate de kans kleiner wordt en het effect groot blijkt, wordt het meestal duurder/ingewikkelder te mitigeren. Anders gezegd: wat zelden gebeurt en wel grote risico's heeft wordt meestal niet gemitigeerd. Pech weg bestaat niet, tenzij je dus onder de trap gaat zitten en bonen gaat eten......
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 14 augustus 2015, 15:51:50
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1367148 date=1439552141
Thor gaat in een kast onder de trap zitten met een blik bruine bonen. Hij weet zeker dat zijn stoel is gecertificeerd en niet kan inzakken, dat zijn trap nooit zal instorten en dat het blik bonen niet over de datum is.

Wat ik bedoel te zeggen is dat risico altijd het product is van kans en gevolg. Een risicoafweging is het afwegen van risico (kans maal effect dus) tegen maatregelen/kosten om dat betreffende risico te mitigeren. Naarmate de kans kleiner wordt en het effect groot blijkt, wordt het meestal duurder/ingewikkelder te mitigeren. Anders gezegd: wat zelden gebeurt en wel grote risico's heeft wordt meestal niet gemitigeerd. Pech weg bestaat niet, tenzij je dus onder de trap gaat zitten en bonen gaat eten......

Dat onder de trap en blik bruine bonen verhaal valt o.a. onder die talloze theoretische en onpraktische aanbevelingen door beleidsmedewerkers. Beleidsmedewerkers en hoe ze ook genoemd worden, vaak figuren die zijn weggepromoveerd omdat ze verder in de organisatie niet bruikbaar waren, ontslag te problematisch leek/was en vervolgens op staatskosten en meestal tot ergernis van burgers en soms ook collega's het proberen zo lang mogelijk uit te zingen. Tja er zijn nu eenmaal van die organisaties en van die figuren..........
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 14 augustus 2015, 16:01:36
Altijd fijn, een inhoudelijke reactie op een inhoudelijke opmerking. Dank u wel!
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 15 augustus 2015, 11:35:20

Gevallen brugdek Julianabrug Alphen mogelijk toch nog gebruikt
Read more at http://www.omroepwest.nl/nieuws/14-08-2015/gevallen-brugdek-julianabrug-alphen-mogelijk-toch-nog-gebruikt#clAZRPfh7yUSZjuj.99 (http://www.omroepwest.nl/nieuws/14-08-2015/gevallen-brugdek-julianabrug-alphen-mogelijk-toch-nog-gebruikt#clAZRPfh7yUSZjuj.99)

http://www.omroepwest.nl/nieuws/14-08-2015/gevallen-brugdek-julianabrug-alphen-mogelijk-toch-nog-gebruikt (http://www.omroepwest.nl/nieuws/14-08-2015/gevallen-brugdek-julianabrug-alphen-mogelijk-toch-nog-gebruikt)

Klinkt plausibel. Bruggen zijn zwaar gebouwd, de hoogte was beperkt.
De onderkant is geinspecteerd, nu het wegdek nog.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 15 augustus 2015, 11:50:44

Voorbereidingen berging
13 aug 2015

De voorbereidingen van de berging lopen nu volop. Vandaag, 13 augustus 2015, wordt de site geschouwd door de bergers zodat elke berger zijn plan van aanpak kan maken. Deze plannen verwachten we volgende week en daarna volgt een beoordeling. De planning is om volgende week een opdracht naar een berger te sturen zodat die daadwerkelijk kan gaan voorbereiden. Verder is vandaag met behulp van een hoogwerker het brugdek geïnspecteerd om te beoordelen of er nog bruikbare onderdelen aanwezig zijn.

http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/agenda/8/voorbereidingen-berging.html (http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/agenda/8/voorbereidingen-berging.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: FFrank op 15 augustus 2015, 18:07:32
Ik ben het wel met Thor eens;

Als je met één kraan hijst heb je al bepaalde risico's, wanneer je met twee kranen aan één object hijst wordt dat risico groter.
Wanneer je met een kraan op een ponton gaat hijsen heb je een verhoogt risico t.o.v. hijswerk op het land.

Hier werd er gehesen met twee mobiele kranen op twee pontons aan één last en ook nog in bewoond gebied.
Ik vraag me af wat er uit de risico inventarisatie (HAZOP) is gekomen voor deze hijsklus? En of ze deze uberhaupt wel hebben uitgevoerd?!

gr Frank
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 15 augustus 2015, 18:27:40
De brandweer nam ook een belachelijk risico met de 'grote' kraan ...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Gijs op 15 augustus 2015, 18:35:45
Vertel ?????????????????? Wat was er belachelijk aan>
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Peter71 op 15 augustus 2015, 18:49:05
Citaat van: warhamstr link=msg=1367342 date=1439656060
De brandweer nam ook een belachelijk risico met de 'grote' kraan ...
Vertel eens, dit zul je vast kunnen onderbouwen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 15 augustus 2015, 20:42:09
Citaat van: FFrank link=msg=1367341 date=1439654852
Ik ben het wel met Thor eens;

Als je met één kraan hijst heb je al bepaalde risico's, wanneer je met twee kranen aan één object hijst wordt dat risico groter.
Wanneer je met een kraan op een ponton gaat hijsen heb je een verhoogt risico t.o.v. hijswerk op het land.

Hier werd er gehesen met twee mobiele kranen op twee pontons aan één last en ook nog in bewoond gebied.
Ik vraag me af wat er uit de risico inventarisatie (HAZOP) is gekomen voor deze hijsklus? En of ze deze uberhaupt wel hebben uitgevoerd?!

gr Frank

1.Daar komt bij dat de relatief zware last (168 ton) vwb dwarsscheepse beweging over de pontons niet werd vast gehouden middels draden op lieren.
Dat heeft een grote invloed op de MG+, aangrijpingspunt hijskrachten 168/2 ton op toppen van de kranen zeg 25-30 meter, waardoor de MG+ laag (en mogelijk negatief) kan worden met de nodige invloed op de slagzij en toename van de slagzij. Daarbij komt dat ook het gewicht en het zwaartepunt van de telescoop giek met het zwenken van de kranen samen met het over de breedte van het ponton verplaatsen van de last bij een lage MG van grote invloed kunnen zijn op de toename van de slagzij van het ponton.

2.Als je de last in bedwang houdt met draden op lieren dan is het te vergelijken met het oprijden en verplaatsen van een last op een ponton.

Mobiele kranen (telescoop en vakwerk gieken) zijn ontworpen voor het leveren van verticale krachten en kunnen niet zo goed tegen grote dwarskrachten, als de dwarskrachten te groot worden wil de giek gaan knikken.

Een relatief zware last vrij hangend middels kranen van ca 25-30 meter hoog of qua horizontale beweging in bedwang maakt nogal een verschil vwb de stabiliteit (MG) en de vraag is waarop de stabiliteitsberekeningen werden gebaseerd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 16 augustus 2015, 02:29:45
Citaat van: Peter71 link=msg=1367345 date=1439657345
Vertel eens, dit zul je vast kunnen onderbouwen.
De mast van een van de kranen 'ondersteunen' tijdens de zoekacties van USAR. Echter weegt die mast meer dan de hele kraan van de brandweer kan tillen, zeker op de afstand dat men aan het hijsen was. Mocht de gekantelde kraan nog verder van het ponton glijden(of een willekeurige andere kant op) dan had er een derde kraan plat gelegen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Peter71 op 16 augustus 2015, 07:42:00
Citaat van: jadjong link=msg=1367388 date=1439684985
De mast van een van de kranen 'ondersteunen' tijdens de zoekacties van USAR. Echter weegt die mast meer dan de hele kraan van de brandweer kan tillen, zeker op de afstand dat men aan het hijsen was. Mocht de gekantelde kraan nog verder van het ponton glijden(of een willekeurige andere kant op) dan had er een derde kraan plat gelegen.
Alleen ligt die mast al op het puin van de woningen, en zal die mast dus nooit meer zoveel vaart kunnen maken dat hij die kraan zal mee nemen. En in dit soort gevallen zul je een afweging moeten maken. Of lekker voor eigen veiligheid kiezen en je eventuele slachtoffers onder het puin laten liggen tot de zooi wordt opgeruimd. Of de zaak zo goed mogelijk stabiliseren, zodat er gezocht kan worden naar eventuele slachtoffers. Dus wat wil je nu verder?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Peter71 op 16 augustus 2015, 08:01:44
Citaat van: warhamstr link=msg=1367342 date=1439656060
De brandweer nam ook een belachelijk risico met de 'grote' kraan ...
En dan even verder hier op inhakend. Dit soort uitspraken gaan nergens over, en geven aan dat men totaal niet weet hoe de brandweer aan het werk moet in dit soort situaties. De brandweer komt aan bij een incident zoals dit, er zitten mogelijk personen onder het puin, en er zal dan iets moeten gaan gebeuren. Dan kan er wel weer gezeurd worden over belachelijke risico's. Maar daar hebben we op dat moment even niets aan. Zolang er niet met zekerheid gezegd kan worden dat er geen slachtoffers meer zijn, zal er toch gezocht moeten gaan worden. En dan wordt zo'n incidentlocatie zo veilig mogelijk gemaakt. Dus hoezo belachelijk risico.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 16 augustus 2015, 08:36:19
Citaat van: jadjong link=msg=1367388 date=1439684985
De mast van een van de kranen 'ondersteunen' tijdens de zoekacties van USAR. Echter weegt die mast meer dan de hele kraan van de brandweer kan tillen, zeker op de afstand dat men aan het hijsen was. Mocht de gekantelde kraan nog verder van het ponton glijden(of een willekeurige andere kant op) dan had er een derde kraan plat gelegen.
Met excuses, maar van deze redenering klopt helemaal niets, maar dan ook helemaal niets. Het fixeren van een voorwerp dat wordt ondersteund (lees: op de grond ligt) is heel iets anders dan het vrij moeten hijsen van datzelfde voorwerp. Dat voorwerp wordt immers ondersteund door de omgeving, waardoor niet het volledige gewicht behoeft te worden opgevangen. Toon mij bovendien nog graag even aan dat de stelling dat de mast een hoger gewicht heeft dan de maximale hijslast van de brandweerkraan, graag.
Ook kraanmachinisten van de brandweer hebben hun diploma's nodig en maken een bergings-/hijsplan!!!
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 16 augustus 2015, 10:28:50
A. Men zal daar na dit incident vooralsnog niet zitten te wachten op groot machtsvertoon met hoge kranen etc.

B.Vwb de berging van de  kranen 1(de grote kraan) en 2(de kleine kraan),pontons 1 en 2 en het brugdek , deze zal in een aantal stappen moeten worden uitgevoerd.
   Stap 1 : Het borgen van kraan 1 aan ponton 1
   Stap 2 : Het losnemen van de giek van kraan 1
   Stap 3 : Het verwijderen van de overgebleven ballast gewichten kraan 1
  Stap 4 : Het aanbrengen van kanteljukken op kraan 1*), mogelijk kan daarbij in aanvulling ook
                gebruik worden  gemaakt van de stempels kraan 1, en het plaatsen van lieren op ponton 1
   Stap 4 : Het op de ponton 1 overeind zetten van kraan 1
   Stap 5 : Het wegvaren van ponton 1 met daarop de "overblijfselen" van kraan 1
  *)Het overeind zetten van kraan 1 zonder de giek kan middels kanteljukken op kraan 1 en lieren op        
     ponton 1. O.a. een wereldwijd beproefde methode voor het weer overeind trekken c.q. rechtop zetten van
     schepen.
     Het plaatsen van de kanteljukken en lieren, verwijderen ballastgewichten etc. kan middels een
     lichte kraan, bijvoorbeeld een terreinkraantje aan boord van ponton1.

    Zodra ponton 1 weg is kun je makkelijk bij kraan 2 .

    Stap 6 : Borgen van kraan 2
    Stap 7 : Losnemen giek kraan 2
    Stap 8 : Verwijderen ballastgewichten kraan 2
    Stap 9 : Overeind trekken van kraan 2 zoals kraan 1 ***)
    Stap 10 : Afvoeren ponton 2 met de “overblijfselen” kraan 2
    Stap 11 : Oppakken en afvoeren gieken
    Stap 12 : Oppakken brugdeel (168 ton) middels een drijvende bok **)
                     **) zowel de bok Amsterdam (Hebo) als Triton (Wagenborg c.s.) 300 ton kunnen daar
                            komen en  werken
                      ***)Deze bok kan (eventueel) ook kraan 2 oppakken
     Stap 13 : Terug plaatsen brugdeel op het support op ponton 3
     Stap 14 : Opruimen van alles wat te water is gevallen.

-De kranen wegen zonder giek en ballastgewichten minder dan 100 ton
-Als alternatief voor de kanteljukken kunnen er stevige en hoge supports op de ponton 1 worden geplaatst, middels  schijven en draden op lieren kan de kraan overeind
 worden getrokken.
 Een combinatie van supports en kanteljukken kan ook worden overwogen.
-Een zwaardere rupskraan kan vanaf de ponton waarmee deze wordt aangevoerd aan dek ponton 1 op dragline schotten worden gereuteld en kraan 1 kan oppakken.

Alles afhankelijk van opgelegde beperkingen (autoriteiten,verzekeraars etc.) mogelijke risico's, ervaringen van de genomineerde berger(s), beschikbaarheid van materieel en de uiteindelijke financiele plaatjes.

Het is natuurlijk even afwachten wat er voor aanpak (ken) uit de bus komen en hoe de boel in de praktijk wordt en kan worden uitgevoerd, en op welke termijn en hoe lang het allemaal gaat duren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 16 augustus 2015, 10:48:41
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1367396 date=1439706979
Met excuses, maar van deze redenering klopt helemaal niets, maar dan ook helemaal niets. Het fixeren van een voorwerp dat wordt ondersteund (lees: op de grond ligt) is heel iets anders dan het vrij moeten hijsen van datzelfde voorwerp. Dat voorwerp wordt immers ondersteund door de omgeving, waardoor niet het volledige gewicht behoeft te worden opgevangen. Toon mij bovendien nog graag even aan dat de stelling dat de mast een hoger gewicht heeft dan de maximale hijslast van de brandweerkraan, graag.
Ook kraanmachinisten van de brandweer hebben hun diploma's nodig en maken een bergings-/hijsplan!!!
De mast (http://www.terex.com/cranes/en/idc03/groups/webcontent/@web/@cra/documents/web_content/ucm02_018721.pdf), samen met SSL (https://www.flickr.com/photos/44844640@N03/6688787967) weegt 54 ton.
De Grove 4080 van de brandweer is geleverd met 9.3 ton ballast, dit is zijn hijstabel. (http://i.imgur.com/E8UL797.png) Hoewel dit een 80 tons kraan betreft zijn alle gewichten meer dan 57 ton alleen mogelijk in testopstelling omdat je een haak en mastkop met meer schijven nodig hebt dan dat er standaard geleverd wordt. In Alphen stond de brandweerkraan 47 meter uitgeschoven (alles volledig, eerste deel half), de maximum last is dan 9 ton op 9 meter. De omgevallen mast ligt op +/- 25 meter, daar tilt de kraan nog zo'n 3 ton, net genoeg voor het haakblok van de andere kraan(2600KG). De mast, of een deel daarvan, gaat niet lukken.
Ik begrijp dat niet de volledige mast in de kraan hangt omdat er nog een stapel beton onder ligt en achteraf gezien was de brandweerkraan ook niet nodig geweest omdat het hele zooitje al dagen zo blijft liggen. Maar naar mijn mening stut je iets omdat je niet zeker weet of die stapel beton van plan is om nog langer de mast te ondersteunen.
Als het huis aan de overkant van de straat, die de kop van de mast ondersteunt, verder was ingezakt had je een brandweerkraan met gebroken mast gehad. Het verder inzakken van die bovenverdieping vind ik geen onrealistische situatie.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Flandscape_2%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2015%2F08%2F04%2Falphen-kraanongeluk-luchtbeeld-anp_0.jpg%3Fitok%3DTyLT9ZiA&hash=b144e11243621280854aa4a19cb82874)
Plaatje van RTLNieuws.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 16 augustus 2015, 11:00:12
Citaat van: jadjong link=msg=1367409 date=1439714921
De mast (http://www.terex.com/cranes/en/idc03/groups/webcontent/@web/@cra/documents/web_content/ucm02_018721.pdf), samen met SSL (https://www.flickr.com/photos/44844640@N03/6688787967) weegt 54 ton.
De Grove 4080 van de brandweer is geleverd met 9.3 ton ballast, dit is zijn hijstabel. (http://i.imgur.com/E8UL797.png) Hoewel dit een 80 tons kraan betreft zijn alle gewichten meer dan 57 ton alleen mogelijk in testopstelling omdat je een haak en mastkop met meer schijven nodig hebt dan dat er standaard geleverd wordt. In Alphen stond de brandweerkraan 47 meter uitgeschoven (alles volledig, eerste deel half), de maximum last is dan 9 ton op 9 meter. De omgevallen mast ligt op +/- 25 meter, daar tilt de kraan nog zo'n 3 ton, net genoeg voor het haakblok van de andere kraan(2600KG). De mast, of een deel daarvan, gaat niet lukken.
Ik begrijp dat niet de volledige mast in de kraan hangt omdat er nog een stapel beton onder ligt en achteraf gezien was de brandweerkraan ook niet nodig geweest omdat het hele zooitje al dagen zo blijft liggen. Maar naar mijn mening stut je iets omdat je niet zeker weet of die stapel beton van plan is om nog langer de mast te ondersteunen.
Als het huis aan de overkant van de straat, die de kop van de mast ondersteunt, verder was ingezakt had je een brandweerkraan met gebroken mast gehad. Het verder inzakken van die bovenverdieping vind ik geen onrealistische situatie.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Flandscape_2%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2015%2F08%2F04%2Falphen-kraanongeluk-luchtbeeld-anp_0.jpg%3Fitok%3DTyLT9ZiA&hash=b144e11243621280854aa4a19cb82874)
Plaatje van RTLNieuws.

Daar komt nog bij dat als je iets veilig en wat langduriger wilt stutten je er een support, dat de last kan opnemen, onder plaatst.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 16 augustus 2015, 11:03:45
Citaat van: Peter71 link=msg=1367392 date=1439703720
Alleen ligt die mast al op het puin van de woningen, en zal die mast dus nooit meer zoveel vaart kunnen maken dat hij die kraan zal mee nemen. En in dit soort gevallen zul je een afweging moeten maken. Of lekker voor eigen veiligheid kiezen en je eventuele slachtoffers onder het puin laten liggen tot de zooi wordt opgeruimd. Of de zaak zo goed mogelijk stabiliseren, zodat er gezocht kan worden naar eventuele slachtoffers. Dus wat wil je nu verder?
Als een woning verder instort komt er een mast naar beneden, met de brandweerkraan erbij komen er dan twee masten naar beneden. Ik zie mooie klusjes voorbij komen met paarden, trams of zwaarlijvige flatbewoners, maar dit was het net niet. Warhamster noemt het een 'belachelijk risico' en ik geef enige onderbouwing, helaas nog niet genoeg dus heb ik het hierboven verder uitgewerkt.
Citaat van: Thor link=msg=1367410 date=1439715612
Daar komt nog bij dat als je iets veilig en wat langduriger wilt stutten je er een support, dat de last kan opnemen, onder plaatst.
Op zich maakt het niet uit of die support uit de lucht of van de grond komt. Al kan je van de grond beter de zijdelingse bewegingen fixeren.  ;)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DeMassel op 16 augustus 2015, 11:28:43
En in dit soort gevallen zul je een afweging moeten maken. Of lekker voor eigen veiligheid kiezen en je eventuele slachtoffers onder het puin laten liggen tot de zooi wordt opgeruimd.
Is dat niet les 1? Eigen veiligheid eerst!
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 16 augustus 2015, 11:29:54
Nou ja, het plaatje lijkt mij duidelijk. De kraan rust met de verre zijde op zijn stempel op de bodem van de Oude Rijn, waarschijnlijk met het voorste stempel idem. Dat is dus een steunpunt. Dan rust het zwaartepunt van de mast op de puinhopen van de gebouwenlangs de Oude Rijn, dat is het tweede steunpunt. Of de rest van de mast werkelijk op de woning links van de straat rust is mij onbekend, het lijkt erop dat daar alleen het dak is vernietigd maar geen sprake is van een steunpunt.
De brandweerkraan werkt recht vooruit over de cabine en kan dan dus de grootste last dragen. Uit dit plaatje lijkt het er niet op dat er 47 meter is uitgeschoven, verre van dat het lijkt eerder op de helft. De bedoeling is ongetwijfeld geweest om stabiliteit te brengen in een situatie waarin dat als probleem werd gezien. Behalve de dekschuit/ponton zijn ook de puinhopen en de waterstand in de Oude Rijn punten van zorg. Als echter de kraan echt op de gebouwen gevallen is, dan is de kans dat die na geruime tijd (zonder verdere belasting dan de rustende kraanmast) nog verder constructief een probleem gaan vormen wel erg klein geworden.
Constructief lijkt dit dus een beetje op een balans van een weegschaal die aan de rechterzijde (mogelijk) op een neer kan bewegen.

Maar: ik was er niet bij, ben slechts een simpel bouwkundige en heb betrokken ingezet personeel niet gesproken. Ken dus ook hun afweging en hun bergingsplan niet.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 16 augustus 2015, 12:03:16
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1367415 date=1439717394
Nou ja, het plaatje lijkt mij duidelijk. 1.De kraan rust met de verre zijde op zijn stempel op de bodem van de Oude Rijn, waarschijnlijk met het voorste stempel idem. Dat is dus een steunpunt. Dan rust het zwaartepunt van de mast op de puinhopen van de gebouwenlangs de Oude Rijn, dat is het tweede steunpunt. Of de rest van de mast werkelijk op de woning links van de straat rust is mij onbekend, het lijkt erop dat daar alleen het dak is vernietigd maar geen sprake is van een steunpunt.
2.De brandweerkraan werkt recht vooruit over de cabine en kan dan dus de grootste last dragen. Uit dit plaatje lijkt het er niet op dat er 47 meter is uitgeschoven, verre van dat het lijkt eerder op de helft. De bedoeling is ongetwijfeld geweest om stabiliteit te brengen in een situatie waarin dat als probleem werd gezien. Behalve de dekschuit/ponton zijn ook de puinhopen 3. en de waterstand in de Oude Rijn punten van zorg. Als echter de kraan echt op de gebouwen gevallen is, dan is de kans dat die na geruime tijd (zonder verdere belasting dan de rustende kraanmast) nog verder constructief een probleem gaan vormen wel erg klein geworden.
Constructief lijkt dit dus een beetje op een balans van een weegschaal die aan de rechterzijde (mogelijk) op een neer kan bewegen.

Maar: ik was er niet bij, ben slechts een simpel bouwkundige en heb betrokken ingezet personeel niet gesproken. Ken dus ook hun afweging en hun bergingsplan niet.

1.De kraan rust met de verre zijde op zijn stempel op de bodem van de Oude Rijn, waarschijnlijk met het voorste stempel idem. Dat is dus een steunpunt.
      Een "steunpunt", een gedeelte van ca 1 meter van de stempel in de zachte modder van de Oude Rijn.
      (Zie hiervoor o.a. de eerdere bijdrage van HIT.)
2.De brandweerkraan werkt recht vooruit over de cabine en kan dan dus de grootste last dragen.
      Dan moet die brandweerkraan wel meer sprei geven, arm (sprei) x gewicht(last), bij telescoopkranen met de relatief zware gieken, loopt het te heffen gewicht hard
      achteruit met de toename van de sprei, de sprei wordt opgegeven vanuit het draaipunt mobiele kraan.
      Telescoop kranen zijn bedacht en ontwikkeld om snel te worden opgezet en te werken, met name voor hoog werk.
3. en de waterstand in de Oude Rijn punten van zorg.
       Volgens die eerdere bijdrage van HIT wordt er niet gespuid.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 16 augustus 2015, 12:07:13
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1367415 date=1439717394

De brandweerkraan werkt recht vooruit over de cabine en kan dan dus de grootste last dragen.

Ik ga in je hele verhaal mee echter, is mij door diverse machinisten altijd geleerd (en ik zie dat ook in de praktijk terug) dat een kraan recht over de achterkant de grootste last kan tillen omdat men dan het maximaal haalbare contragewicht heeft. De verklaring van de machinisten is daarbij dat contragewicht belangrijker is dan stempel oppervlak en aangezien het voor het stempel oppervlak niet uitmaakt over welke kant je hijst ( je stempels verplaatsen immers niet) maakt men graag gebruik van het extra contra gewicht.

Gezien het feit dat de onderwagens nog aan de kraanmast vast zitten, en de ondergrond van de onderwagens de meest instabiele positie van de kranen lijken te zijn, de puinhopen aan de oude rijn zijde van de liggende positie van de kranen het meest stevig zijn, de gewichten van de kranen het grootste zijn aan de onderwagen zijde van de kraan (en dus op het meest instabiele deel van de rampplaats) zal het gewicht van de mast welke door de brandweerkraan getild moeten worden behoorlijk beperkt blijven en zullen de grootste puinhopen eerder dienen als kantelpunt dieper het water in dan andersom, hiermee bedoelende dat de kranen eerder dieper in het water zullen zakken dan dat ze eruit zullen komen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Peter71 op 16 augustus 2015, 14:55:06
Citaat van: DeMassel link=msg=1367414 date=1439717323
Is dat niet les 1? Eigen veiligheid eerst!
Dus, een slachtoffer laten voor wat het is en wachten tot de sloper komt om de hele handel af te breken? We zijn inmiddels alweer een paar WEKEN verder. Dat is wat er in feite door een paar figuren wordt gezegd. De brandweer heeft belachelijke risico's genomen. Men vergeet nog steeds met welke taak de brandweer daar is geweest, en dat is in de eerste plaats het redden van slachtoffers. Maar zoals wel vaker figuren die niets van doen hebben met het brandweervak schijnen het wel beter te weten. Jammer......
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 16 augustus 2015, 16:12:12
Citaat van: Peter71 link=msg=1367433 date=1439729706
Dus, een slachtoffer laten voor wat het is en wachten tot de sloper komt om de hele handel af te breken? We zijn inmiddels alweer een paar WEKEN verder. Dat is wat er in feite door een paar figuren wordt gezegd. De brandweer heeft belachelijke risico's genomen. Men vergeet nog steeds met welke taak de brandweer daar is geweest, en dat is in de eerste plaats het redden van slachtoffers. Maar zoals wel vaker figuren die niets van doen hebben met het brandweervak schijnen het wel beter te weten. Jammer......

Volgens mij hebben jullie beide gelijk, les 1 is inderdaad eigen veiligheid eerst dat wordt er bij elke hulpverlener (leek of prof) bijna ingeslagen. Maar dan komt de definitie van wat is veiligheid, mijn is geleerd dat veiligheid en risico omgekeerd evenredig aan elkaar zijn, hoe groter het risico hoe kleiner de veiligheid, daaruit kun je dus concluderen dat veiligheid eigenlijk het afwegen van risico's is.

Veiligheid is daarmee dus het nemen van aanvaardbare risico's hetgeen men in mijn optiek keurig is gedaan, immers is er een reële kans op slachtoffers die je wilt redden daarbij loop je gezien de situatie een groter risico, dit heeft men willen reduceren middels het gebruik van de brandweerkraan als "ondersteuning" en borging van een instabiele situatie. Hiermee is dus getracht het risico terug te brengen en de veiligheid te vergroten.
Mijn enige kanttekening daarbij heb ik al aangegeven in mijn reactie op Heijnsbergen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: DeMassel op 16 augustus 2015, 16:14:32
Ik praat niet over het laten liggen van mogelijke slachtoffers. Maar over veiligheidsissues.
Cru gezegd maar liever 1 slachtoffer net iets langer (veiligheidsmiddelen opbouwen) dan snel handelen en extra slachtoffers omdat er niet goed nagedacht is.

Dat heeft dus al met al geen kloten te maken dat ik niet in het brandweervak zit. Dit figuur heeft misschien wel meer achtergrond dan ik hier tentoon spreid (willen of kunnen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Peter71 op 16 augustus 2015, 16:26:13
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1367448 date=1439734332
Volgens mij hebben jullie beide gelijk, les 1 is inderdaad eigen veiligheid eerst dat wordt er bij elke hulpverlener (leek of prof) bijna ingeslagen. Maar dan komt de definitie van wat is veiligheid, mijn is geleerd dat veiligheid en risico omgekeerd evenredig aan elkaar zijn, hoe groter het risico hoe kleiner de veiligheid, daaruit kun je dus concluderen dat veiligheid eigenlijk het afwegen van risico's is.

Veiligheid is daarmee dus het nemen van aanvaardbare risico's hetgeen men in mijn optiek keurig is gedaan, immers is er een reële kans op slachtoffers die je wilt redden daarbij loop je gezien de situatie een groter risico, dit heeft men willen reduceren middels het gebruik van de brandweerkraan als "ondersteuning" en borging van een instabiele situatie. Hiermee is dus getracht het risico terug te brengen en de veiligheid te vergroten.
Mijn enige kanttekening daarbij heb ik al aangegeven in mijn reactie op Heijnsbergen.
Precies, en soms moet je improviseren om je veiligheid te kunnen borgen. Wat nu middels de grote kraan is gedaan. Let wel, we praten nog steeds over noodhulp aan een eventueel slachtoffer. En dan telt nog steeds dat je er vanuit moet gaan dat een slachtoffer leeft en dus recht heeft op snelle medische hulp. En dan is de inzet van de grote kraan perfect, snel ter plaatse en snel inzetbaar. Met goed opgeleid personeel die donders goed weten waar ze mee bezig zijn.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 16 augustus 2015, 16:53:10
Zo vind ik ook dat het gebruik van de kraan meer dan gerechtvaardigd. Uiteraard heeft het de voorkeur om te stabiliseren vanaf de grond helaas moeten we vast stellen dat er nergens op die grond bekent is hoe stabiel de situatie is. Blijft alleen stabiliseren vanuit de lucht over en aangezien er nog steeds niemand hemelhaken heeft uitgevonden blijft de kraan als enige optie over tenzij je er voor wilt kiezen dat er slachtoffers alsnog kom te overlijden omdat je het werken met de kraan onveilig vind. Daarnaast is men nadat (gelukkig) bleek dat er geen ernstige slachtoffers waren nog enige tijd bezig geweest om uit te zoeken of de plaats van het ongeval stabiel genoeg was om onderzoeken te starten, hiermee is dan in mijn optiek aangetoond dat de enige (snelle) mogelijkheid om minimale stabiliteit te waarborgen het inzetten van de kraan is geweest.

Ik kan me dan weer wel voorstellen dat er eerst even achter de oren is gekrabd om een kraan in te zetten om deze lokatie te stabiliseren het is niet een stap die logisch is voor de betrokkenen om nog een extra kraan in te zetten waar er enige minuten eerder twee omgeduveld zijn maar ja..... je moet wat en redden van eventuele slachtoffers gaat voor logica.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Panter op 16 augustus 2015, 16:53:55
Citaat van: Peter71 link=msg=1367452 date=1439735173
Precies, en soms moet je improviseren om je veiligheid te kunnen borgen. Wat nu middels de grote kraan is gedaan. Let wel, we praten nog steeds over noodhulp aan een eventueel slachtoffer. En dan telt nog steeds dat je er vanuit moet gaan dat een slachtoffer leeft en dus recht heeft op snelle medische hulp. En dan is de inzet van de grote kraan perfect, snel ter plaatse en snel inzetbaar.
Het redden van slachtoffers mag nooit reden zijn om je eigen veiligheid te riskeren. Niet tijdens een Prio 1 rit, een slachtoffer onderwater of in geval van beknelling in instabiel gebied. Volgens mij is het puin alleen met honden gecontroleerd omdat de kans op verschuivingen nog te groot was? Het risico dat iets verschuift en de brandweerkraan het gewicht alleen moet houden was aanwezig en daardoor is er een risico genomen. Het is goed uitgepakt, maar als ik sommige berichten hier lees was deze kraan niet geschikt voor deze taak en had ook deze kraan het kunnen begeven met alle mogelijke gevolgen van dien.

Het zijn lastige afwegingen als je moet roeien met de riemen die je hebt, maar ook noodhulp dient op een veilige manier uitgevoerd te worden. Vanaf de zijlijn is het makkelijk commentaar geven, maar soms zijn gemaakte keuzes achteraf niet de beste.

Citaat
Met goed opgeleid personeel die donders goed weten waar ze mee bezig zijn.
Dat was het personeel dat de brug plaatste ook, toch ging het mis... 98uiye

Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1367456 date=1439736790
maar ja..... je moet wat en redden van eventuele slachtoffers gaat voor logica.
Als brandweerman ren je toch ook niet ieder pand wat in lichterlaaie staat direct naar binnen als er nog een slachtoffer is?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: klf grimmenstein markt op 16 augustus 2015, 17:00:12
Citaat van: Panter link=msg=1367457 date=1439736835
Het redden van slachtoffers mag nooit reden zijn om je eigen veiligheid te riskeren. Niet tijdens een Prio 1 rit, een slachtoffer onderwater of in geval van beknelling in instabiel gebied. Volgens mij is het puin alleen met honden gecontroleerd omdat de kans op verschuivingen nog te groot was? Het risico dat iets verschuift en de brandweerkraan het gewicht alleen moet houden was aanwezig en daardoor is er een risico genomen. Het is goed uitgepakt, maar als ik sommige berichten hier lees was deze kraan niet geschikt voor deze taak en had ook deze kraan het kunnen begeven met alle mogelijke gevolgen van dien.

Het zijn lastige afwegingen als je moet roeien met de riemen die je hebt, maar ook noodhulp dient op een veilige manier uitgevoerd te worden. Vanaf de zijlijn is het makkelijk commentaar geven, maar soms zijn gemaakte keuzes achteraf niet de beste.
Dat was het personeel dat de brug plaatste ook, toch ging het mis... 98uiye

Ik denk dat er wel degelijk een afweging is gemaakt, zoals ik al eerder aangaf ligt het meeste gewicht aan de meest instabiele zijde van de ongevalsplaats daarmee zou bij verschuiven van de kranen het gewicht van de giek (hangende in de brandweerkraan) alleen maar verminderen. In het ergste geval had de giek van de gevallen kraan kunnen knikken waarmee als nog "slechts" een deel van het gewicht in de brandweerkraan was komen hangen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 16 augustus 2015, 18:41:12
O.a. de USAR groep(en) heeft/hebben mogelijk bepaalde wensen gehad of hebben eisen gesteld mbt het onderzoeken van de ingestorte gebouwen en heeft de brandweer daaraan (mogelijk al dan niet gedeeltelijk) kunnen voldoen door die bewuste kraan in te zetten.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: ffemt19 op 16 augustus 2015, 18:56:18
Risicos???????
Men kan een risico op vele manieren beperken of misschien zelfs wegnemen.
Als je weet welke risico’s er zijn, kan je daar naar handelen. Maar soms neem je wel overwogen risico’s om je doel te bereiken hoe raar dat ook klinkt.
Stop met dat gemekker over te veel risico.

Ik wil wel eens weten hoe jullie dan straks gaan doen wanneer er eens een ongeval gebeurt dat zonder risico’s te nemen, niet beheersbaar wordt. Ik wil niet zeggen dat je zomaar blind iets moet doen, maar eerst nadenken en de risico’s afwegen moet men soms doen hoe raar dat ook klinkt in de oren van de veiligheisspecialisten.

Je kan het risico beperken voor een groter aantal mensen door een paar mensen een afgewogen risico te laten nemen als die weten waarmee ze bezig zijn. En dat is iets wat hulpdiensten over het algemeen bijna dagdagelijks doen.

Dus risico’s beperken door een zo kort mogelijke inzet in een risico gebied, met zo weinig mogelijk personeel. Om zo weer te kunnen werken in een veiligere omgeving.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Peter71 op 16 augustus 2015, 19:06:39
Citaat van: ffemt19 link=msg=1367466 date=1439744178
Risicos???????
Men kan een risico op vele manieren beperken of misschien zelfs wegnemen.
Als je weet welke risico’s er zijn, kan je daar naar handelen. Maar soms neem je wel overwogen risico’s om je doel te bereiken hoe raar dat ook klinkt.
Stop met dat gemekker over te veel risico.

Ik wil wel eens weten hoe jullie dan straks gaan doen wanneer er eens een ongeval gebeurt dat zonder risico’s te nemen, niet beheersbaar wordt. Ik wil niet zeggen dat je zomaar blind iets moet doen, maar eerst nadenken en de risico’s afwegen moet men soms doen hoe raar dat ook klinkt in de oren van de veiligheisspecialisten.

Je kan het risico beperken voor een groter aantal mensen door een paar mensen een afgewogen risico te laten nemen als die weten waarmee ze bezig zijn. En dat is iets wat hulpdiensten over het algemeen bijna dagdagelijks doen.

Dus risico’s beperken door een zo kort mogelijke inzet in een risico gebied, met zo weinig mogelijk personeel. Om zo weer te kunnen werken in een veiligere omgeving.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden. O0
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 16 augustus 2015, 19:19:25
De kranen zakken niet meer doordat ze op dit moment geklemd zitten tussen wal en ponton. Dit is grotendeels mogelijk doordat de giek van de kleine kraan op de wal rusten en het onderstel als een soort wig werkt. Bij de grote kraan is nu een voordeel dat de giek een hoog eigen gewicht heeft.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 16 augustus 2015, 19:26:25
Citaat van: Panter link=msg=1367457 date=1439736835
Het redden van slachtoffers mag nooit reden zijn om je eigen veiligheid te riskeren. Niet tijdens een Prio 1 rit, een slachtoffer onderwater of in geval van beknelling in instabiel gebied. Volgens mij is het puin alleen met honden gecontroleerd omdat de kans op verschuivingen nog te groot was? Het risico dat iets verschuift en de brandweerkraan het gewicht alleen moet houden was aanwezig en daardoor is er een risico genomen. Het is goed uitgepakt, maar als ik sommige berichten hier lees was deze kraan niet geschikt voor deze taak en had ook deze kraan het kunnen begeven met alle mogelijke gevolgen van dien.

Het zijn lastige afwegingen als je moet roeien met de riemen die je hebt, maar ook noodhulp dient op een veilige manier uitgevoerd te worden. Vanaf de zijlijn is het makkelijk commentaar geven, maar soms zijn gemaakte keuzes achteraf niet de beste.
Dat was het personeel dat de brug plaatste ook, toch ging het mis... 98uiye
Als brandweerman ren je toch ook niet ieder pand wat in lichterlaaie staat direct naar binnen als er nog een slachtoffer is?
Weet je wel wat je eigenlijk zegt, dat brandweer nooit handelend zou mogen optreden aangezien je altijd je eigen veiligheid riskeert indien je met prio 1 rijdt, als je een brandend gebouw in gaat om te redden, zelfs als je gaat stabiliseren om te kunnen redden.
 
Als je geen risico's mag nemen  kun je zelfs niet leven aangezien het leven an sich een op een stapeling risico's  is die meestal goed gaan.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Panter op 16 augustus 2015, 19:44:57
De brandweer kan en mag gewoon handelend optreden. Maar jij rijdt toch ook niet met 100km p/u over een kruising met rood? Bij een auto onder water wacht je toch ook op een duikteam en voer je zelf alleen oppervlaktereddingen uit? Jij gaat toch ook geen binnenaanval uitvoeren bij dreiging mbt flashover/backdraft?

Als de brandweer een kraan ter beschikking had gehad die het gewicht van de omgevallen kraan kon hijsen indien er verschuivingen plaatsvonden dan was dat prima geweest. Nu is er gehandeld met een kraan die niet de capaciteit had om de kraan op te vangen bij verschuivingen (althans, zo lees ik het hier op het forum) en dus had men alleen moeten stabiliseren met een kraan die deze capaciteit wel had. Een tweede ongeval is wel het laatste wat de slachtoffers kunnen gebruiken.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Gijs op 16 augustus 2015, 20:02:29
Ja, als had er is , is hebben geweest.
Er bestaat ook nog zo iets als roeien met de riemen die men heeft.
De inzet van de grote kraan is een duidelijke beslissing geweest, naar aanleiding van de eerste berichtgevingen, evenals de inzet van de honden van USAR. Taak en inzet van de middelen en personeel is duidelijk het redden van mens en dier geweest. Na bevestiging van géén vermisten is ook direct afgeschaald.
Daarnaast worden bij elke inzet voor brandbestrijding, hulpverlening en andere taken toebedeeld aan de brandweer onbewust en in sommige gevallen bewust risico's genomen. En de genomen risico's kunnen in de meeste gevallen worden verantwoord door de bevelvoerder en ovd.

Want we gaan toch ook niet "klicken" en een bodemgesteldheidsonderzoek doen alvorens een redvoertuig op te stellen?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 16 augustus 2015, 20:39:54
Nja, neem gerust van mij aan dat dat kraantje er voor de sier bij staat. Het zekert niets en zorgt voor een extra risico. Hoef je niet langer over te discussiëren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 16 augustus 2015, 20:51:41
Beweren is onderbouwen, aannemen doen we hier niets, behalve geld wellicht......
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 16 augustus 2015, 21:14:21
Citaat van: Gijs link=msg=1367472 date=1439748149
Ja, als had er is , is hebben geweest.
Er bestaat ook nog zo iets als roeien met de riemen die men heeft.
De inzet van de grote kraan is een duidelijke beslissing geweest, naar aanleiding van de eerste berichtgevingen, evenals de inzet van de honden van USAR. Taak en inzet van de middelen en personeel is duidelijk het redden van mens en dier geweest. Na bevestiging van géén vermisten is ook direct afgeschaald.
Daarnaast worden bij elke inzet voor brandbestrijding, hulpverlening en andere taken toebedeeld aan de brandweer onbewust en in sommige gevallen bewust risico's genomen. En de genomen risico's kunnen in de meeste gevallen worden verantwoord door de bevelvoerder en ovd.

Want we gaan toch ook niet "klicken" en een bodemgesteldheidsonderzoek doen alvorens een redvoertuig op te stellen?

De meningen over risico's, bewust risico's nemen en genomen risico's kunnen in de loop der tijd soms behoorlijk varieren, zeker achteraf worden "bijgesteld" door sommige op veilige afstand betrokkenen/verantwoordelijke figuren, dat is sterk afhankelijk van het vallen van dodelijke slachtoffers onder hulpverleners via--------------tot geen slachtoffers en een in alle opzichten geslaagde hulpverleningsoperatie.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 16 augustus 2015, 21:30:30
Citaat van: warhamstr link=msg=1367475 date=1439750394
Nja, neem gerust van mij aan dat dat kraantje er voor de sier bij staat. Het zekert niets en zorgt voor een extra risico. Hoef je niet langer over te discussiëren.

In concreto "jouw" kraantje had geen toegevoegde waarde voor de veiligheid.
De vraag is welke instructies had die kraandrijver mbt de door hem te nemen acties als de giek eventueel zou gaan bewegen en zouden deze acties in de praktijk met succes door hem kunnen worden uitgevoerd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Gijs op 16 augustus 2015, 21:54:20
Okee, dus het hele circus is voor niets geweest?  De grote kraan, de kleine kraan en een tankautospuit uit Haaglanden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 16 augustus 2015, 22:44:22
Citaat van: Gijs link=msg=1367481 date=1439754860
Okee, dus het hele circus is voor niets geweest?  De grote kraan, de kleine kraan en een tankautospuit uit Haaglanden.
Nu wel.
De gekantelde mast weegt zelf 42 ton ( ex 12ton SSL) en bestaat uit vijf delen van grofweg 35%/20%/15%/10%/10% van het gewicht, echter kan ik de preciese verdeling nergens online terugvinden. De kraan van de brandweer staat op 25-30 meter en tilt dan nog 3.1-2.1 ton in deze opstelling, ben je nogsteeds van mening dat het 'circus' nog iets toevoegt? ;)
Als je niet weet wat alles weegt lijkt het een solide oplossing, alleen hoop ik dat iedere kraanmachinist eerst uit zoekt wat iets weegt voordat de haak er aan gaat.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Peter71 op 16 augustus 2015, 22:48:54
Citaat van: jadjong link=msg=1367486 date=1439757862
Nu wel.
De gekantelde mast weegt zelf 42 ton ( ex 12ton SSL) en bestaat uit vijf delen van grofweg 35%/20%/15%/10%/10% van het gewicht, echter kan ik de preciese verdeling nergens online terugvinden. De kraan van de brandweer staat op 25-30 meter en tilt dan nog 3.1-2.1 ton in deze opstelling, ben je nogsteeds van mening dat het 'circus' nog iets toevoegt? ;)
Als je niet weet wat alles weegt lijkt het een solide oplossing, alleen hoop ik dat iedere kraanmachinist eerst uit zoekt wat iets weegt voordat de haak er aan gaat.
Uit deze reactie blijkt wederom dat je totaal niet begrijpt wat er allemaal gezegd is over de inzet van die kraan. En de eigenlijke reden van inzet.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 17 augustus 2015, 07:49:16
Citaat van: Thor link=msg=1367479 date=1439753430
In concreto "jouw" kraantje had geen toegevoegde waarde voor de veiligheid.
De vraag is welke instructies had die kraandrijver mbt de door hem te nemen acties als de giek eventueel zou gaan bewegen en zouden deze acties in de praktijk met succes door hem kunnen worden uitgevoerd.
Dan had hij op een mega katapult gezeten. Zelfs het gebruikte stropje had meer capaciteit dan de kraan in deze opstelling.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 17 augustus 2015, 10:32:55
Citaat van: HIT link=msg=1367468 date=1439745565
De kranen zakken niet meer doordat ze op dit moment geklemd zitten tussen wal en ponton. Dit is grotendeels mogelijk doordat de giek van de kleine kraan op de wal rusten en het onderstel als een soort wig werkt. Bij de grote kraan is nu een voordeel dat de giek een hoog eigen gewicht heeft.

Uitgaande van :

1. Het bekende eigen gewicht van de ponton
2. De gewichten van het ballast water en in welke tanks
3. De plek en het gewicht van het losse materieel aan dek, voornamelijk die wagen voor de ballast gewichten van de kraan
4. De op de vier hoekpunten van het ponton opgenomen actuele diepgangen

Kun je aan de hand van de bekende hydrostatische kenmerken van het ponton en de locatie van de kraan snel uitrekenen welke kracht de kraan uitoefent op het ponton.

Met het bekende gewicht van de giek een de ligging van het zwaartepunt van de giek kun je globaal berekenen hoe en waar de giek wordt ondersteund.

Dat is niet alleen interessant om een idee te krijgen van de actuele situatie mbt de ondersteuning van de giek over de puinhopen en middels de kraan maar vooral van belang mbt het losmaken van de giek van de kraan (voornamelijk de dwarskrachten, door de giek uitgeoefende moment van de giek op de kraan en de eventuele langskrachten) en de gevolgen hiervan voor zowel de giek als de kraan.
Het loskoppelen van de giek zal daarom grondig moeten worden voorbereid en de nodige aandacht vragen tijdens de eigenlijke uitvoering.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 17 augustus 2015, 10:54:26
Als wordt gekozen voor het bergen van de brug door een drijvende bok en het brugdeel, de klep, na inspectie niet al te veel schade en ter plekken herstelbare schade blijkt te hebben zou deze drijvende bok de klep vervolgens ook kunnen invaren bij de brughoofden. Kan in ieder geval tijd en kosten schelen.
De meest geeigende drijvende bokken, de Amsterdam en de Triton, kunnen als de jib wordt afgelegd globaal 330+ ton met de twee hoofdtakels pakken.
Zouden zowel de hoofdtakels (300 ton) als de toptakels (150 ton) moeten worden gebruikt dan blijft er globaal max. 300 ton+ over.
Wel zou dan, gelet op de werkbreedte van de bok en de vereiste sprei en het gewicht van 168 ton, van tenminste aan bb (een gedeelte van) het remmingwerk voor het brughoofd tijdelijk moeten verwijderd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 17 augustus 2015, 11:10:17
Citaat van: Peter71 link=msg=1367487 date=1439758134
Uit deze reactie blijkt wederom dat je totaal niet begrijpt wat er allemaal gezegd is over de inzet van die kraan. En de eigenlijke reden van inzet.
Heb je tijd en zin om het nog een keer te verduidelijken? Ik heb de afgelopen pagina's terug gelezen (tot aan de eerste reactie over het belachelijke risico) en zie niets anders dan een kraan die ingezet is om een mogelijk instabiel object te ondersteunen en dat de brandweer er alles aan doet om risico's voor anderen te beperken en zo een extra stukje veiligheid aan te bieden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 17 augustus 2015, 11:38:32
Citaat van: warhamstr link=msg=1367526 date=1439790556
Dan had hij op een mega katapult gezeten. Zelfs het gebruikte stropje had meer capaciteit dan de kraan in deze opstelling.

Een mobile telescopische kraan kan veranderen in een "mega katapult" als tijdens een aanzienlijke doorbuiging van de giek de strop breekt c.q. er iets anders voorvalt waardoor de last plotseling wegvalt. Afhankelijk van de stand van de giek (en o.a. ballast gewichten etc.) tijdens het hijswerk en het gewicht van de last kan het dan gebeuren dat de giek achterover klapt.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Heijnsbergen op 17 augustus 2015, 18:04:44
Nog drie postings en de grote kraan van de brandweer is in een baan om de aarde gelanceerd............dank nog Thor voor het reageren op mijn PB.......... 98uiye
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 17 augustus 2015, 18:38:24
Citaat van: Gijs link=msg=1367481 date=1439754860
Okee, dus het hele circus is voor niets geweest?  De grote kraan, de kleine kraan en een tankautospuit uit Haaglanden.

1.Het heeft in ieder geval wel mooie beelden opgeleverd van de grote brandweerkraan in actie bij dit incident.
2.De brandweer heeft haar goede wil getoond door het inzetten van de grote kraan, de kleine kraan en de tankautospuit uit Haaglanden.
3.Mogelijk was het een wens of eis van de USAR medewerkers om op een of andere manier extra ondersteuning van de giek te leveren voordat zij de puinhopen gingen betreden.
4.Waarschijnlijk is een groot aantal hulpverleners (met name die hulpverleners op veilige afstand) door de aanwezigheid in bepaalde mate gerust gesteld.
5.Veel mensen die de foto's hebben bekeken hebben de indruk gekregen dat er middels de grote brandweerkraan door de hulpverleners alles wat er op korte termijn haalbaar was aan is gedaan om de mogelijke risico's te beperken.
6.Er zijn door de aanwezigheid van die grote brandweerkraan geen extra calamiteiten geweest.
7.Voor zover de grote brandweerkraan tijdelijk heeft vast gestaan en enige al dan niet zeer beperkte hefkracht op de giek heeft uitgeoefend is er met die grote brandweerkraan niets schokkends gebeurd.

Wat er allemaal wel zou zijn gebeurd met die grote brandweerkraan als die giek wel plotseling aan de wandel zou gaan en in welke mate daar kun men over gissen en daar zullen de meningen wel over verdeeld blijven.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 18 augustus 2015, 09:15:37
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1367601 date=1439827484
1.Nog drie postings en de grote kraan van de brandweer is in een baan om de aarde gelanceerd............2.dank nog Thor voor het reageren op mijn PB.......... 98uiye

1.Origineel,maar volgens de methode warhamster uitgaande van een te sterk stropje(Dan had hij op een mega katapult gezeten. Zelfs het gebruikte stropje had meer capaciteit dan de kraan in deze opstelling.) werkt het niet, het stropje zou juist moeten breken.Een mobile telescopische kraan kan veranderen in een "mega katapult" als tijdens een aanzienlijke doorbuiging van de giek de strop breekt c.q. er iets anders voorvalt waardoor de last plotseling wegvalt. Afhankelijk van de stand van de giek (en o.a. ballast gewichten etc.) tijdens het hijswerk en het gewicht van de last kan het dan gebeuren dat de giek achterover klapt.


2.Ik ontving een PM  met enkel de woorden "Jouw" krantje naar aanleiding van mijn reactie naar warhamster In concreto "jouw" kraantje had geen toegevoegde waarde voor de veiligheid. Wat zou ik daar qua reactie mee moeten ?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Walker op 18 augustus 2015, 09:48:19
Ik denk dat het bij veel inzetten van de brandweer voorkomt dat er materieel ingezet wordt wat achteraf onnodig bleek te zijn. Waaronder de bekende "publieksstraaltjes" op een stenen gevel, terwijl het dak uitslaand is. In dit specifieke geval heeft een bevelvoerder of OvD ingeschat dat er ondersteuning met een kraan nodig was, en met de wetenschap dat deze kraan in de nabijgelegen regio staat is deze opgeroepen.

Bij een commerciële inzet zijn de hijslasten en werkzaamheden vooraf bekend. Bij HV-incidenten is het maar net wat voor ellende je aantreft. Persoonlijk denk ik niet dat men de illusie had met de kraan van Haaglanden de mast van Peijneman te kunnen lichten. Misschien heeft de inzet van de kraan de stabiliteit verhoogd. Misschien had het ook geen verschil gemaakt en was de boel al dan niet gaan schuiven. Dat het tot op heden nog steeds niet is verschoven, was op dat moment (net na de ramp) niet te bepalen. Er was in ieder geval geen mogelijkheid om de delen op een andere manier te borgen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 18 augustus 2015, 10:11:08
Voorbereidingen berging
13 aug 2015

De voorbereidingen van de berging lopen nu volop. Vandaag, 13 augustus 2015, wordt de site geschouwd door 1. de bergers zodat elke berger zijn plan van aanpak kan maken.2. Deze plannen verwachten we volgende week en 3.daarna volgt een beoordeling. 4.De planning is om volgende week een opdracht naar een berger te sturen zodat die daadwerkelijk kan gaan voorbereiden. Verder is vandaag met behulp van een hoogwerker het brugdek geïnspecteerd om te beoordelen of er nog bruikbare onderdelen aanwezig zijn.

http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/agenda/8/voorbereidingen-berging.html (http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/agenda/8/voorbereidingen-berging.html)

1.Het zou interessant zijn te vernemen hoeveel en welke bergers (binnen- en buiteland) er zijn uitgenodigd en welke bergers belangstelling hebben getoond.

2.Deze plannen van aanpak worden volgende week verwacht en 4. de planning is om volgende week een opdracht naar een berger te sturen.
   Dan moet de 3. beoordeling, technisch en financieel, wel verdomde snel kunnen worden gemaakt. Er zullen waarschijnlijk de nodige mede-beoordelaars zijn en dat zou
   de nodige tijd kunnen nemen.

  Wie beoordeelt er en op welke basis wordt het werk uitgegeven ?
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 18 augustus 2015, 11:37:48
Bergingsplan kranen en brugdeel

A.Onderzoeksinstanties (1.Onderzoeksraad voor Veiligheid,2. de Inspectie Sociale Zaken en Werkgelegenheid onder leiding van Openbaar Ministerie), overheden (3.gemeente, 4.provincie en 5.waterschap) en private partijen (6.aannemer, 7.schade-experts verzekeraars, 8.deskundigen) werken samen om te komen tot een veilige berging van de hijskranen en het brugdeel.

Daarvoor wordt de komende weken een bergingsplan opgesteld. Onderdeel hiervan is een stabiliseringsplan. B. De berging van hijskranen en brugdeel is een complexe opgave met veel aandacht voor veiligheid. C.Het maken van een gedegen bergingsplan en de D.bergingswerkzaamheden kosten veel tijd.

Fasering werkzaamheden:
•borgen stabiliteit pontons en kranen op basis van stabiliteitsplan, zodat een veilige situatie wordt verkregen voor onderzoek en berging;
•berging kranen en ponton, bevaarbaar maken van de Oude Rijn en bereikbaar maken van Hooftstraat;
•opruimen puin;
•herstellen openbare ruimte.

De gemeente wil zo snel als mogelijk starten met de berging van hijskranen en brugdelen, zodat Hooftstraat en Oude Rijn weer opengesteld kunnen worden.

http://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Kraanongeval_Koningin_Julianabrug/Laatste_nieuws/Bergingsplan_kranen_en_brugdeel (http://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Kraanongeval_Koningin_Julianabrug/Laatste_nieuws/Bergingsplan_kranen_en_brugdeel)

A.Tenminste 8 potentiele (mede) beoordelaars
B.Dan zal men hoogstwaarschijnlijk  groot machtsvertoon o.a. in de vorm van hoge zware kranen etc. zoveel mogelijk willen voorkomen.
C.Volgens de website hersteljulianabrug zou dat binnen de kortste keren worden opgesteld en beoordeeld (zie ook A.)
D.Dat kan grotendeels afhangen van de gekozen berger(s), de beperkingen die aan de berging/berger(s) worden opgelegd en de binnen deze beperkingen voorgestelde methoden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 18 augustus 2015, 12:19:14
Met die katapult vergelijking, doelde ik meer op de snelheid waarmee dat Brandweer kraantje achter het te zekeren onderdeel aan zou gaan, mocht dat een eigen leven gaan leiden.  e050
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Peter71 op 18 augustus 2015, 16:13:20
Citaat van: Walker link=msg=1367724 date=1439884099
Ik denk dat het bij veel inzetten van de brandweer voorkomt dat er materieel ingezet wordt wat achteraf onnodig bleek te zijn. Waaronder de bekende "publieksstraaltjes" op een stenen gevel, terwijl het dak uitslaand is.
Als dit het niveau is hoe over de brandweer wordt gedacht ben ik geheel klaar met deze discussie.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: warhamstr op 18 augustus 2015, 16:53:29
Citaat van: Peter71 link=msg=1367774 date=1439907200
Als dit het niveau is hoe over de brandweer wordt gedacht ben ik geheel klaar met deze discussie.
Lekker weerwoord heb je zeg. Die kraan word altijd voor de sier ingezet, of verrot getrokken bij bergingsklussen waar de brandweer eigenlijk niet aan moet willen beginnen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: HIT op 18 augustus 2015, 16:57:00
Citaat van: Walker link=msg=1367724 date=1439884099
Ik denk dat het bij veel inzetten van de brandweer voorkomt dat er materieel ingezet wordt wat achteraf onnodig bleek te zijn. Waaronder de bekende "publieksstraaltjes" op een stenen gevel, terwijl het dak uitslaand is.
Citaat van: Peter71 link=msg=1367774 date=1439907200
Als dit het niveau is hoe over de brandweer wordt gedacht ben ik geheel klaar met deze discussie.
Ik ben geneigd om je gelijk te geven Peter, maar goed.

Ik ben geen Brandweerkundige, ik heb ooit wel een 9.8 en een 9.9 voor respectievelijk scheikunde en natuurkunde gehaald en daar is van overgebleven dat door hoge temperaturen verbindingen kunnen breken en vaste materie broos kan worden.
Als ik dan mijn boerenonverstand ga samenvoegen met mijn schippersklompengevoel dan ga ik ervoor dat deze straaltjes zijn om te koelen zodat de gevel of het wat langer uit houdt of totzelfs gered kan worden van de vernietiging.

Nu over het eigenlijke onderwerp. Nee die kraan kan de liggende constructie nooit bergen, maar wel eens gehoord van een hefboomwerking? In de eerste uren wist men niet of er mensen in de gebouwen aanwezig waren, dus weet je ook niet welke middelen je precies nodig hebt. Maar ik kan je verzekeren als deze kraan ook maar 1% van het gewicht kan wegnemen om een gebouw toegankelijk te krijgen dat de kraan nuttig is.

Overigens ken ik heel wat kraanmachinisten die allen het eens zijn over 1 ding, zonder die kraan heb je niets heb je hem wel heb je een mogelijkheid. Ook de kraan hier is volgens hen ( en er zijn er bij met meer dan 25 jaar ervaring ) goed in staat om te ontlasten ( dus bewust gezegd is niet heffen ).

Eigenlijk wordt bij elk incident veel meer opgetrommeld dan later nodig blijkt. VB. bij de bijlmerramp kwamen er reddingsboten ter plaatse, en bij de gasexplosie in Den Haag 10 jaar geleden de  luchtvaartinspectie. Beiden voorbeelden van dat men nog niet precies weet wat er nodig is, er wordt een scenario in werking gesteld.

Citaat van: warhamstr link=msg=1367783 date=1439909609
Lekker weerwoord heb je zeg. Die kraan word altijd voor de sier ingezet, of verrot getrokken bij bergingsklussen waar de brandweer eigenlijk niet aan moet willen beginnen.
Geef eens een voorbeeld en ik geef je er tien waar hij wel degelijk nodig en goed ingezet is geweest.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Gijs op 18 augustus 2015, 17:25:20
Ja weer een jammer iets, om zo te oordelen over een mooi stuk gereedschap, hoop dan ook dat de kraan gewoon blijft functioneren, al is het dan maar voor de regio Haaglanden, alwaar veel zaken geregeld zijn door de mannen van de kraan.
En zoals altijd is het een uitdaging om het wederom te klaren, al is het maar voor het redden van mens en dier op grote hoogte, en soms ook op diepte.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 18 augustus 2015, 19:52:20
PERSBERICHT: Bouwers Alphen openen steunfonds voor getroffen bewoners
18 aug 2015

De drie bouwbedrijven Mourik, BSB en Peinemann, die betrokken zijn bij het hijskraanincident in Alphen aan den Rijn op 3 augustus jl., openen vandaag een steunfonds voor getroffen bewoners en ondernemers. In het fonds wordt een bedrag gegarandeerd van € 1,25 miljoen.  

‘Dit geld is bedoeld om het herstel van directe schade van bewoners en ondernemers te vergoeden. We vinden het belangrijk dat bewoners zo snel als mogelijk weer naar huis kunnen, of hun winkel weer kunnen openen en geen zorgen hebben over kleine letters in verzekeringspolissen’, stelt Jaap Kruijt, directeur van hoofdaannemer Mourik Groot-Ammers.

De drie betrokken familiebedrijven financieren het steunfonds uit eigen zak. Kruijt: ‘We zijn alle drie prima verzekerd, maar de aansprakelijkheid is een complexe puzzel. Daar zijn de experts voorlopig nog niet uit. Wij vinden dat de gedupeerde bewoners en winkeliers niet onnodig lang moeten wachten op schadevergoeding, vandaar dat wij zelf actie ondernemen. We doen ons best om op deze manier zoveel mogelijk zorgen bij gedupeerden weg te nemen.’

In het fonds is al de eerder verstrekte € 57.000 aan handgeld voor bewoners en ondernemers opgenomen.

Kruijt: ‘Het steunfonds zal worden beheerd door een onafhankelijk persoon die bekend is met de gemeenschap in Alphen aan den Rijn. Deze persoon wordt in overleg met de gemeente benoemd. We hopen door deze slagvaardige aanpak de afwikkeling van de schade te bespoedigen.’

 

Voor meer informatie kunt u contact opnemen met:

Martin van Putten

Headline Communications

Tel: 020 4970595 / 06 55836936

Email: headline.mvanputten@planet.nl

http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/nieuws/22/persbericht:-bouwers-alphen-openen-steunfonds-voor-getroffen-bewoners.html (http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/nieuws/22/persbericht:-bouwers-alphen-openen-steunfonds-voor-getroffen-bewoners.html)

Deze drie bedrijven willen er in afwachting van de verzekeraars in ieder geval vaart achter zetten, zeer positief.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 18 augustus 2015, 20:28:29
Citaat van: HIT link=msg=1367784 date=1439909820

Eigenlijk wordt bij elk incident veel meer opgetrommeld dan later nodig blijkt. VB. bij de bijlmerramp kwamen er reddingsboten ter plaatse, en bij de gasexplosie in Den Haag 10 jaar geleden de  luchtvaartinspectie. Beiden voorbeelden van dat men nog niet precies weet wat er nodig is, er wordt een scenario in werking gesteld.
Geef eens een voorbeeld en ik geef je er tien waar hij wel degelijk nodig en goed ingezet is geweest.

Ik was tijdens de Bijlmerramp vrijwel direct ter plaatse, gelijktijdig met de Brandweer Diemen en Amsterdam, en ben daar die avond en de verdere nacht en de volgende ochtend actief geweest.
Heb tijdens deze eerste fase van de ramp toen echt geen reddingsboten gezien, wel bijv. veel ambulances tot vanuit Friesland en Groningen aan toe.
Pas (veel) later is men in de vijver(s) in de buurt met bootje(s) gaan zoeken naar mogelijke slachtoffers.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 18 augustus 2015, 20:44:15
Steunfonds beschikbaar voor gedupeerden ongeluk Alphen

Hoeveel het herstel precies gaat kosten, is nog moeilijk te zeggen. De bouwbedrijven verwachten dat de 1,25 miljoen euro genoeg is voor de herbouw van de huizen en winkels.

Opruimen

Twee weken geleden vielen een brugdek en twee grote kranen om, met grote schade als gevolg. De berging van hijskranen, brugdeel en de verwoeste panden begint waarschijnlijk in de eerste helft van september. Dat verwacht de Alphense wethouder Tseard Hoekstra.

Hij maakte dinsdag ook bekend dat het het plan van aanpak voor het opruimen van de ravage eind augustus klaar moet zijn.

De gemeente, de aannemer, de provincie Zuid-Holland, het Hoogheemraadschap van Rijnland en de Onderzoeksraad voor Veiligheid zoeken samen naar een geschikte aannemer voor het opruimwerk. TNO adviseert de gemeente en de TU Delft voert een second opinion uit op het plan van aanpak, aldus de wethouder. De berging duurt naar verwachting ongeveer twee maanden.

http://www.nu.nl/binnenland/4108567/steunfonds-beschikbaar-gedupeerden-ongeluk-alphen.html (http://www.nu.nl/binnenland/4108567/steunfonds-beschikbaar-gedupeerden-ongeluk-alphen.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: RAdeR op 18 augustus 2015, 21:01:35
Citaat van: http://www.omroepwest.nl/nieuws/18-08-2015/berging-julianabrug-alphen-aan-den-rijn-van-start-september
ALPHEN AAN DEN RIJN - De berging van de Koningin Julianabrug in Alphen aan den Rijn gaat begin september van start. Dat laat een woordvoerder van de gemeente dinsdag weten aan Studio Alphen, mediapartner van Omroep West. De gemeente verwacht dat de berging zo'n twee maanden in beslag gaat nemen.
 lees verder (http://www.omroepwest.nl/nieuws/18-08-2015/berging-julianabrug-alphen-aan-den-rijn-van-start-september)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 18 augustus 2015, 21:16:42
Citaat van: warhamstr link=msg=1367783 date=1439909609
Lekker weerwoord heb je zeg. Die kraan word altijd voor de sier ingezet, of verrot getrokken bij bergingsklussen waar de brandweer eigenlijk niet aan moet willen beginnen.
Dat is wel erg bot. Hier een paar inzetten waar het ding echt wel nut heeft:
http://www.asmedia.nl/nieuwsitem/31893/inzet-brandweerkraan-na-arbeidsongeval-in-boortoren-zijtwende-de-lier.html (http://www.asmedia.nl/nieuwsitem/31893/inzet-brandweerkraan-na-arbeidsongeval-in-boortoren-zijtwende-de-lier.html)
http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/29-hulpverlening/19512-grote-kraan-ingezet-bij-afhijsing (http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/29-hulpverlening/19512-grote-kraan-ingezet-bij-afhijsing)
http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/29-hulpverlening/22874-grote-kraan-takelt-drachtige-merrie-uit-sloot-aalsmeer (http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/29-hulpverlening/22874-grote-kraan-takelt-drachtige-merrie-uit-sloot-aalsmeer)

http://district8.net/15-mei-inzet-grote-kraan-voor-neergestorte-drone-pompstationsweg-den-haag.html (http://district8.net/15-mei-inzet-grote-kraan-voor-neergestorte-drone-pompstationsweg-den-haag.html)

Goed, die laatste is niet helemaal in proportie tot het te redden object.  :P
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 19 augustus 2015, 09:28:54
Citaat van: warhamstr link=msg=1367740 date=1439893154
Met die katapult vergelijking, doelde ik meer op de snelheid waarmee dat Brandweer kraantje achter het te zekeren onderdeel aan zou gaan, mocht dat een eigen leven gaan leiden.  e050

Dan zou "jouw Brandweer kraantje" ,zoals wel wordt gezegd, in het harnas zijn gestorven.
Daar gaat de illusie van Heijnsbergen mbt de eventuele lancering en verdere ruimtereis van die grote brandweerkraan.
De "grote" kraan van de brandweer Amsterdam is op minder heroïsche wijze verongelukt, een zware aanrijding met de tram en vervolgens total loss verklaard.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 19 augustus 2015, 09:32:58
Herstel Julianabrug Alphen aan den Rijn duurt drie maanden tot een jaar

ALPHEN AAN DEN RIJN - Als naar verwachting eind oktober de ravage door het kraanongeluk in Alphen aan den Rijn is opgeruimd, duurt het nog drie maanden tot een jaar tot de Julianabrug is hersteld. Dat zegt wethouder Hoekstra.

De berging van de brug gaat in september van start. De grote vraag is of het brugdek, dat op 3 augustus met de twee kranen mee naar beneden kwam, opnieuw te gebruiken is.

Het zijn dezelfde aannemers die de brug gaan repareren. Is het brugdek dusdanig beschadigd dat het niet opnieuw te gebruiken is, dan wordt er een nieuwe gemaakt.

Read more at http://www.omroepwest.nl/nieuws/18-08-2015/herstel-julianabrug-alphen-aan-den-rijn-duurt-drie-maanden-tot-een-jaar#L6bseGqP50OfMDy9.99 (http://www.omroepwest.nl/nieuws/18-08-2015/herstel-julianabrug-alphen-aan-den-rijn-duurt-drie-maanden-tot-een-jaar#L6bseGqP50OfMDy9.99)

http://www.omroepwest.nl/nieuws/18-08-2015/herstel-julianabrug-alphen-aan-den-rijn-duurt-drie-maanden-tot-een-jaar (http://www.omroepwest.nl/nieuws/18-08-2015/herstel-julianabrug-alphen-aan-den-rijn-duurt-drie-maanden-tot-een-jaar)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 19 augustus 2015, 09:42:33
Citaat van: Thor link=msg=1367831 date=1439923455
Steunfonds beschikbaar voor gedupeerden ongeluk Alphen

Hoeveel het herstel precies gaat kosten, is nog moeilijk te zeggen. De bouwbedrijven verwachten dat de 1,25 miljoen euro genoeg is voor de herbouw van de huizen en winkels.

Opruimen

De gemeente, de aannemer, de provincie Zuid-Holland, het Hoogheemraadschap van Rijnland en de Onderzoeksraad voor Veiligheid zoeken samen naar een geschikte aannemer voor het opruimwerk. TNO adviseert de gemeente en de TU Delft voert een second opinion uit op het plan van aanpak, aldus de wethouder. De berging duurt naar verwachting ongeveer twee maanden.

http://www.nu.nl/binnenland/4108567/steunfonds-beschikbaar-gedupeerden-ongeluk-alphen.html (http://www.nu.nl/binnenland/4108567/steunfonds-beschikbaar-gedupeerden-ongeluk-alphen.html)

Toe maar. De genomineerde berger zal het nog druk krijgen met het overleg en met het afleggen van verantwoording aan al die instanties en instituten en dan zou het inderdaad wel eens twee maanden kunnen gaan duren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 19 augustus 2015, 19:14:57
Sleepboten bij de Julianabrug worden verwijderd

Het verwijderen van de sleepboten bij de Julianabrug is uitgesteld tot maandag 24 augustus. De sleepboten zouden aanvankelijk woensdagochtend al worden verwijderd, maar de gemeente meldt dat er nog voorzorgsmaatregelen worden getroffen om verspreiding van olie te voorkomen.

http://www.alphens.nl/nieuws/gemeente/20170,sleepboten-bij-de-julianabrug-worden-verwijderd.html (http://www.alphens.nl/nieuws/gemeente/20170,sleepboten-bij-de-julianabrug-worden-verwijderd.html)

De drie sleepboten zullen tot 24 augustus toch vanaf 3 augustus wel betaald krijgen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 19 augustus 2015, 19:21:56
Maandag extra raadsvergadering over Julianabrug

19 augustus 2015 - 15:15  •  Alphens.nl  •  0 reacties  

Maandag extra raadsvergadering over Julianabrug


De gemeente Alphen aan den Rijn komt op 24 augustus 2015 bij elkaar voor een extra raadsvergadering. Aanleiding hiervoor is het ongeval met de Koningin Julianabrug van maandag 3 augustus.

Tijdens deze vergadering wordt de gemeenteraad geïnformeerd over de gebeurtenissen en de laatste stand van zaken sinds het ongeval. Ook moet de gemeenteraad de ingestelde noodverordening bekrachtigen. Het politieke debat over de oorzaak van het ongeluk wordt pas gevoerd als de onderzoeken van de Inspectie SWZ en Onderzoeksraad voor de Veiligheid zijn afgerond, hebben de partijen uit de gemeenteraad al aangekondigd. Dat kan nog een jaar duren.

De extra openbare gemeenteraadsvergadering begint om 20.00 uur. De vergadering is ook online te volgen.

http://www.alphens.nl/nieuws/overig/20173,maandag-extra-raadsvergadering-over-julianabrug.html (http://www.alphens.nl/nieuws/overig/20173,maandag-extra-raadsvergadering-over-julianabrug.html)

Ongeluk met Julianabrug kost gemeente 1,3 miljoen

19 augustus 2015 - 09:37  •  Studio Alphen  •  2 reacties  

Ongeluk met Julianabrug kost gemeente 1,3 miljoen

Het ongeluk met de Koningin Julianabrug in Alphen aan den Rijn gaat de gemeente Alphen zo’n 1,3 miljoen euro kosten. Dat zijn kosten die de gemeente Alphen maakt en dus niet de schade naar aanleiding van het brugongeluk.

"Je moet denken aan beveiliging die wij moeten inhuren op de plek van het ongeluk, herhuisvestiging van getroffen bewoners en juridisch advies", aldus burgemeester Liesbeth Spies. Het onderzoeksgebied wordt tot nu toe 24/7 beveiligd. De gemeente Alphen laat beveiligingscamera’s plaatsen, waardoor het aantal beveiligers afgebouwd kan worden.

De gemeente Alphen gaat de gemaakte en de te maken kosten verhalen op de aannemerscombinatie Mourik-BSB Staalbouw, die door de gemeente aansprakelijk is gesteld voor het ongeluk met de Julianabrug op maandag 3 augustus.

http://www.alphens.nl/nieuws/gemeente/20165,ongeluk-met-julianabrug-kost-gemeente-1-3-miljoen.html (http://www.alphens.nl/nieuws/gemeente/20165,ongeluk-met-julianabrug-kost-gemeente-1-3-miljoen.html)

Berging van Koningin Julianabrug start in september

18 augustus 2015 - 16:40  •  Alphens.nl  •  3 reacties  

Berging van Koningin Julianabrug start in september

In de eerste helft van september beginnen de bergingswerkzaamheden van de hijskranen en het brugdek na het ongeluk met de Koningin Julianabrug in Alphen aan den Rijn.

Alle betrokken partijen (gemeente, aannemer, Provincie Zuid-Holland, Hoogheemraadschap, Onderzoeksraad voor de Veiligheid) zijn gezamenlijk bezig een gerenommeerd bergingsbedrijf te selecteren op basis van de vijf in te dienen bergingsplannen. Wethouder Tseard Hoekstra benadrukt dat alle partijen dit plan moeten goedkeuren. "Wij laten ons adviseren door TNO en TU Delft voert een second opinion op het plan uit. Wij verwachten dat het plan eind augustus klaar is en in de eerste helft van september de berging start."

De bergingswerkzaamheden zullen circa twee maanden in beslag nemen. Het is nog niet bekend welk bedrijf de berging gaat uitvoeren. Juridisch gezien moet de combinatie Mourik/BSB Staalbouw (opdrachtnemer van het project Koningin Julianabrug) in de gelegenheid worden gesteld om de verplichtingen in de overeenkomst na te komen en de schade te herstellen. Ook door de verzekeringsmaatschappijen wordt dit benadrukt. Dit betekent dat zij de opdracht geven aan het geselecteerde bergingsbedrijf, maar niet zelf de uitvoering doen.

Beveiliging onderzoeksgebied
Tot nu toe wordt het onderzoeksgebied 24/7 beveiligd door BOA’s van de gemeente Alphen aan den Rijn, ondersteund door BOA’s van de gemeenten Den Haag, Leiden en Zoetermeer en een beveiligingsbedrijf.

Omdat duidelijk is dat de beveiliging een langere tijd zal gaan duren, worden externe beveiligers ingehuurd. Iedere dag is een Alphense BOA aanwezig als aanspreekpunt voor de externe beveiligers. Zo snel als mogelijk worden er camera’s geplaatst (bouwplaatstoezicht), zodat het aantal beveiligers afgebouwd kan worden.

http://www.alphens.nl/nieuws/gemeente/20162,berging-van-koningin-julianabrug-start-in-september.html (http://www.alphens.nl/nieuws/gemeente/20162,berging-van-koningin-julianabrug-start-in-september.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Walker op 19 augustus 2015, 19:32:08
Citaat van: Peter71 link=msg=1367774 date=1439907200
Als dit het niveau is hoe over de brandweer wordt gedacht ben ik geheel klaar met deze discussie.

Er zal beslist iemand geweest zijn die de inzet van de kraan nodig vond. Maar ik vraag me werkelijk af of een mobiele bouwkraan met blauwe zwaailampen nu echt zoveel toevoegt voor de brandweer. En blijkbaar zijn dat er meer, aangezien Haaglanden de enige regio is met een mobiele kraan. Kostbaar materieel, kostbaar onderhoud en een kostbare opleiding voor het personeel.

Even van het internet (http://www.htmfoto.net/nieuws/tonen.php?datum=20110621&item=280 (http://www.htmfoto.net/nieuws/tonen.php?datum=20110621&item=280))
Citaat
Nieuwe grote kraan voor o.a. ongevallen trams en Randstadrail

Haaglanden - Enkele maanden geleden heeft de Veiligheidsregio Haaglanden de aanbesteding voor een nieuwe grote kraan afgerond. Maandag werd dit imposante voertuig gespot in het centrum van Den Haag.

De nieuwe grote kraan is een Grove GMK-4080-1 en heeft een totale lengte van 12,65 meter. De hoogte van het voertuig bij een volledig uitgeschoven boom is 51 meter. Naar verluidt is het voertuig eind vorige week in de regio gearriveerd. De komende maanden zal het personeel van de brandweer opgeleid worden om met dit unieke voertuig te werken. Tot die tijd zal de huidige Liebherr kraan in dienst blijven.

De brandweerkraan is uniek in Nederland; geen enkele andere regio beschikt over een dergelijk voertuig. In Haaglanden wordt de wagen o.a. ingezet bij ongevallen met trams en de Randstadrail.

Kan deze kraan nu meer levens redden dan een HV(1 of 2) met kraan? Want bij brand heeft hij geen enkele toegevoegde waarde. En bergingen uitvoeren is een taak van een civiel bedrijf.

Wellicht is het beter om (verdeeld over meerdere regio's) te investeren in hoogwerkers met een bereik van 80 of 100 meter...
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: RemRoof op 19 augustus 2015, 19:46:39
Citaat van: Walker link=msg=1367921 date=1440005528
Er zal beslist iemand geweest zijn die de inzet van de kraan nodig vond. Maar ik vraag me werkelijk af of een mobiele bouwkraan met blauwe zwaailampen nu echt zoveel toevoegt voor de brandweer. En blijkbaar zijn dat er meer, aangezien Haaglanden de enige regio is met een mobiele kraan. Kostbaar materieel, kostbaar onderhoud en een kostbare opleiding voor het personeel.

Even van het internet (http://www.htmfoto.net/nieuws/tonen.php?datum=20110621&item=280 (http://www.htmfoto.net/nieuws/tonen.php?datum=20110621&item=280))
Kan deze kraan nu meer levens redden dan een HV(1 of 2) met kraan? Want bij brand heeft hij geen enkele toegevoegde waarde. En bergingen uitvoeren is een taak van een civiel bedrijf.

Wellicht is het beter om (verdeeld over meerdere regio's) te investeren in hoogwerkers met een bereik van 80 of 100 meter...

Zie ook: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=24247.msg1019759#msg1019759 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=24247.msg1019759#msg1019759)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 20 augustus 2015, 10:13:49
Citaat van: Thor link=msg=1367919 date=1440004916
Maandag extra raadsvergadering over Julianabrug

19 augustus 2015 - 15:15  •  Alphens.nl  •  0 reacties  

Maandag extra raadsvergadering over Julianabrug


De gemeente Alphen aan den Rijn komt op 24 augustus 2015 bij elkaar voor een extra raadsvergadering. Aanleiding hiervoor is het ongeval met de Koningin Julianabrug van maandag 3 augustus.

Tijdens deze vergadering wordt de gemeenteraad geïnformeerd over de gebeurtenissen en de laatste stand van zaken sinds het ongeval. Ook moet de gemeenteraad de ingestelde noodverordening bekrachtigen. Het politieke debat over de oorzaak van het ongeluk wordt pas gevoerd als de onderzoeken van de Inspectie SWZ en Onderzoeksraad voor de Veiligheid zijn afgerond, hebben de partijen uit de gemeenteraad al aangekondigd. Dat kan nog een jaar duren.

De extra openbare gemeenteraadsvergadering begint om 20.00 uur. De vergadering is ook online te volgen.

http://www.alphens.nl/nieuws/overig/20173,maandag-extra-raadsvergadering-over-julianabrug.html (http://www.alphens.nl/nieuws/overig/20173,maandag-extra-raadsvergadering-over-julianabrug.html)

Ongeluk met Julianabrug kost gemeente 1,3 miljoen


De onderzoeken van de Inspectie SWZ en Onderzoeksraad voor de Veiligheid nemen in de regel de nodige tijd met name omdat o.a. gedetailleerd wordt ingegaan op alle formele aspecten etc.

Belangrijke en momenteel toch al bekende zaken zijn :

- hoe zag de risicoanalyse er uit en wie heeft deze risicoanalyse goedgekeurd, er is immers al middels de aannemer bekend dat het omvallen van de kranen niet werd
  beschouwd/meegenomen in deze risicoanalyse
- de last van 168 ton opgenomen door twee mobiele kranen met een hijshoogte van 25-30 meter op pontons kon horizontaal vrijelijk over de breedte van de pontons bewegen
  en dat betekent dat de verandering slagzij van de pontons niet in de hand kon worden gehouden, n.b.  middels draden op lieren aan de last kun je de positie van de last wel
  in de hand houden en daarmee de verandering van de slagzij van de pontons (invloed op de MG+ van het geheel)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 20 augustus 2015, 15:41:45
Kraanongeluk Alphen: aannemer geeft fouten toe

Aannemersbedrijf BSB Staalbouw, verantwoordelijk voor het hijswerk rond de Koningin Julianabrug, zegt als bedrijf gefaald te hebben bij de misgelopen hijsklus.

1.Het hijsplan had moeten worden voorgelegd aan een gespecialiseerd bedrijf, zegt directeur Jan Pesie in een interview met de lokale zender Studio Alphen.

2."Wij hebben zelf niet de expertise om met name de stabiliteitsberekeningen en de ballastberekeningen voor de pontons te controleren. Men zegt automatisch: Ja, dan had je daar een gespecialiseerd bedrijf bij moeten halen. Dat is correct. In die zin hebben wij als bedrijf wel gefaald", aldus Pesie

ZIE OOK: Alphen stelt aannemers aansprakelijk voor ongeluk hijskranen

3.Overigens denkt hij dat een gespecialiseerd bedrijf ook niet de vinger op de zere plek had kunnen leggen. "Er is hier iets gebeurd wat niemand verwacht heeft", aldus Pesie.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/kraanongeluk-alphen-aannemer-geeft-fouten-toe (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/kraanongeluk-alphen-aannemer-geeft-fouten-toe)

1. De aannemer en uitvoerder van het hijswerk is Peinemann.
    Het hijsplan dus het op deze manier vastmaken van twee kranen aan een betrekkelijk zware last (geen jo/jo) is toch in eerste
    instantie een zaak van Peinemann en niet van BSB, Peinemann had bij twijfels het hijsplan moeten voorleggen aan een
    gespecialiseerd bedrijf.

2.De verhuurder van de ponton had deze berekeningen even eenvoudig en snel kunnen maken.

3.Als je de relatief zware last met draden op lieren vasthoudt kan de last niet zoals hier is gebeurd over de breedte van het ponton aan
   de wandel gaan en de slagzij van het ponton heel snel snel veranderen.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 21 augustus 2015, 09:53:01

ALPHEN AAN DEN RIJN – BSB Staalbouw, het bedrijf dat het brugdek heeft gerenoveerd en verantwoordelijk is voor het hijswerk rond de Koningin Julianabrug, heeft de hijsplannen van te voren niet laten beoordelen door een onafhankelijk instituut. Dat zal in de toekomst anders gaan. Jan Pesie, directeur van BSB Staalbouw, zegt dat in een interview met Studio Alphen. Hij wil benadrukken dat volgens hem het ongeluk niet was voorkomen als de hijsplannen van te voren wel waren gecontroleerd door een deskundige.

‘Wij zijn als opdrachtgever van de firma Peinemann eindverantwoordelijk voor het hijsgebeuren. Dat is heel naar en daar moet veel over uitgelegd worden’, vertelt Pesie. ‘Maar er is ook begrip voor dat wij daar minder invloed op hebben, behalve dat wij de plannen nog misschien wel veel kritischer hadden moeten bekijken dan we gedaan hebben’, vervolgt Pesie. ‘Aan de andere kant is het zo dat wij niet de expertise hebben om stabiliteits- en ballastberekeningen voor de pontons te controleren. Daar zegt men automatisch over: daar had je een gespecialiseerd bedrijf bij moeten halen. Dat is correct. Dus in die zin hebben wij als bedrijf gefaald.’

Op maandag 3 augustus ging het gruwelijk mis. Terwijl de voorbereidingen gaande waren om het brugdek in de Julianabrug te hijsen en het brugdek net vastgemaakt was aan de kranen, ging het fout. Door nog onbekende oorzaak vielen de twee kranen met het brugdek om en belandden bovenop huizen en winkels in de Hooftstraat in Alphen aan den Rijn. Pesie windt er geen doekjes om. ‘Ik wil het niet mooier maken dan het is. Ik heb daar gefaald. En dat moet zeker naar de toekomst toe beter’, erkent de directeur. ‘De les voor ons is dat wij naar de toekomst toe de plannen zullen opvragen en laten keuren door een onafhankelijke instantie die dat wel kan beoordelen.1. Mijn vermoeden is dat die ook niet de vinger op de zere plek had kunnen leggen om dit te voorkomen. Er is hier iets gebeurd wat niemand verwacht heeft en niemand voorzien heeft.

2.‘Hijsen vanaf ponton was verantwoord’

Nederlandse specialisten en deskundigen begonnen, op basis van het zien van de videobeelden, direct al met het analyseren van het ongeluk. Velen vinden het onverantwoord wat de aannemers hebben gedaan in Alphen. De kranen hadden in hun ogen nooit op pontons mogen staan, maar hadden op het vaste land moeten staan. Pesie is het daar niet mee eens.

‘Dat was in dit geval gewoonweg niet mogelijk.3. Daarnaast is het zo dat wij als bedrijven, BSB Staalbouw en Peinemann, iets meer dan een jaar geleden precies dezelfde manoeuvre hebben uitgehaald met vrijwel dezelfde kranen en een brugdek van hetzelfde gewicht. Die brug hebben we toen in Alkmaar over het Noord-Hollandskanaal gelegd. En dat is prima verlopen’, aldus Pesie.4. ‘Hier is iets gebeurd dat totaal niet voorzien is en waarvan we ook nog niet weten wat er gebeurd is.’

Onvoorstelbaar groot

‘Wat is hier aan de hand?! Wat een drama! Wat vinden we straks onder de puinhopen? En hoe is het met de twee kraandrijvers?’ Dat was het eerst wat Pesie dacht toen hij op zijn vakantieadres op de hoogte werd gesteld van het ongeluk en de videobeelden zag.

De opluchting was onvoorstelbaar groot toen duidelijk werd dat er geen menselijke slachtoffers waren. ‘Als er werkelijk waar een slachtoffer was gevallen, niet al was het er maar één, maar al was het er één, dan had het een veel traumatischer gebeuren geworden dan het nu is. Met alle respect, ik bedoel dit niet negatief, maar materiële schade is altijd oplosbaar.’

Op het moment van het ongeluk waren drie werknemers van BSB aanwezig bij de Julianabrug. Eén van hen heeft het ongeluk gezien. De drie medewerkers zijn inmiddels weer aan het werk. Met hen gaat het naar omstandigheden goed, meldt Pesie.


Tweet about this on Twitter 10 Share on Facebook 20 Share on LinkedIn 0 Email this to someoneShare on Google+ 0
Foto: Ron Hoenson (Alphenphoto

http://studioalphen.nl/nieuws/153950/aannemer-we-hadden-hijsplannen-julianabrug-moeten-laten-beoordelen.html (http://studioalphen.nl/nieuws/153950/aannemer-we-hadden-hijsplannen-julianabrug-moeten-laten-beoordelen.html)

1. Een ervaren scheepsbouwer kan het verschil tussen vrijelijk aan de wandel gaan van de last en in de hand houden van de last middels draden op lieren het oppakken van een relatief zware last middels twee hoge kranen vwb de invloed op de MG+ en daardoor de snelle verandering van de slagzij van de pontons heel eenvoudig uitleggen, daar zijn echt geen ingewikkelde stabiliteits en computerberekeningen voor nodig.

2.Twee onafhankelijke pontons zullen ieder met het oppakken van de last en zwenken van de telescoop kranen met de relatief zware gieken anders inzinken en anders slagzij maken. Dat betekent dat de ene en de andere kraan in deze hijsconfiguratie een ander gedeelte van de last moeten opnemen en dat bij een hoog aangrijpingspunt, vrijelijk over de breedte van het ponton bewegende last van 168 ton, dan moet je bij het werken vanaf pontons de horizontale verplaatsing van deze last wel in de hand kunnen houden middels draden op lieren.
Als zou zijn gewerkt met draden op lieren zou dat vergelijkbaar zijn geweest met het aan boord rijden van de last ondanks het hoge aangrijpingspunt van de last in de kranen.

3.Als je de uitgebreide fotoreportage van deze operatie bekijkt zijn er wel de nodige en belangrijke verschillen tussen die operatie en de operatie te Alphen te onderscheiden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 21 augustus 2015, 21:09:18
Plan van aanpak bergingswerkzaamheden.

Volgens eerdere berichten van de Gemeente Alphen aan de Rijn zou het plan van aanpak, met name vwb de twee kranen en het brugdeel, eind deze week zijn afgerond.
Er is volgens mij echter nog niets gepubliceerd inzake dit plan van aanpak.
Deze  planning van de Gemeente was o.a. gelet op het grote aantal mede-beslissers ook wel erg optimistisch.
De officiele nominantie van de uitvoerder(s) van de bergingswerkzaamheden zal hierdoor mogelijk dan ook de nodige vertraging opleveren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 24 augustus 2015, 10:05:46
Plan van Aanpak Nafase Crisis Julianabrug, vastgesteld door het college van B&W op 18 augustus 2015 Pagina 1

Plan van Aanpak  Nafase ongeval Koningin Julianabrug  Alphen aan den Rijn          
Versie beheer 0.1 4 augustus 2015 1e ambtelijk concept 0.2 5 augustus 2015 Voor kennisname naar ROT 0.3 5 augustus 2015 Voor vaststelling in BT 0.4 10 augustus 2015 Voor bespreking (ambtelijk) kernteam 0.5 11 augustus 2015 Voor bespreking in College van B&W 0.6 18 augustus 2015 Voor vaststelling in College van B&W

Inhoudsopgave  
1 Inleiding ... 31 1.1 Doel nafase ... 31 1.2 Fasering ... 31 1.3 Afschaling ... 31 1.4 Thema’s ... 41 1.5 Planning ... 41 2 De projectorganisatie ... 51 2.1 College van burgemeester en wethouders ....................................................................... 51 2.2 Ambtelijke projectorganisatie ............................................................................................ 51 3 Taken werkgroepen ... 61 3.1 Werkgroep interne ondersteuning ..................................................................................... 61 3.2 Werkgroep nazorg ... 71 3.3 Werkgroep Communicatie ................................................................................................. 91 3.4 Werkgroep Omgeving ... 111 3.5 Werkgroep Onderzoek en evaluatie ................................................................................ 121 Bijlage I Integraal beveiligingsplan - Onderzoeksgebied en omgeving van ongeval KJ-Brug ........ 131 Bijlage II  Raming kosten nasleep ongeval Koningin Julianabrug ................................................... 171

  http://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Kraanongeval_Koningin_Julianabrug/Documenten/Alle_documenten/Plan_van_aanpak_Nafase_ongeval_Koningin_Julianabrug.org (http://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Kraanongeval_Koningin_Julianabrug/Documenten/Alle_documenten/Plan_van_aanpak_Nafase_ongeval_Koningin_Julianabrug.org)

  

Voorbereidingen berging
13 aug 2015

De voorbereidingen van de berging lopen nu volop. Vandaag, 13 augustus 2015, wordt de site geschouwd door de bergers zodat elke berger zijn plan van aanpak kan maken. Deze plannen verwachten we volgende week en daarna volgt een beoordeling. De planning is om volgende week een opdracht naar een berger te sturen zodat die daadwerkelijk kan gaan voorbereiden. Verder is vandaag met behulp van een hoogwerker het brugdek geïnspecteerd om te beoordelen of er nog bruikbare onderdelen aanwezig zijn.

http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/agenda/8/voorbereidingen-berging.html (http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/agenda/8/voorbereidingen-berging.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 24 augustus 2015, 11:33:36
Aannemer kraandrama slikt eigen falen snel in

Pesie was gistermiddag zo geschrokken van zijn eigen uitspraken, dat hij een mediastilte inlaste.

Volgens de Haagse advocaat Sandra van Veldhoven, aansprakelijkheidsexpert, staat de term ’eindverantwoordelijk’ desalniettemin niet gelijk aan het erkennen van aansprakelijkheid. „Daar is meer voor nodig, bijvoorbeeld dat moet vaststaan dat er een fout is gemaakt. Bij verhoudingen tussen hoofd- en onderaannemers kunnen benadeelden beiden aanspreken. Intern wordt dan geregeld wie de schade uiteindelijk draagt.”

http://www.telegraaf.nl/telegraaf-i/7Ke/ixeBe (http://www.telegraaf.nl/telegraaf-i/7Ke/ixeBe)

Bij verhoudingen tussen hoofd- en onderaannemers kunnen benadeelden beiden aanspreken. Intern wordt dan geregeld wie de schade uiteindelijk draagt.”
Dat is correct en als dan kan worden aangetoond dat er sprake is van grove nalatigheid, grove fouten etc. door bijvoorbeeld hier het kraanbedrijf dan kunnen de standaard voorwaarde/conditien wel eens niet meer van toepassing blijven tijdens een dispuut
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 24 augustus 2015, 20:22:08
Sleepboten weggehaald van rampplek Alphen aan den Rijn

De eigenaren van de sleepboten hadden aangegeven dat zij de boten elders nodig hadden voor ander werk. De twee instanties die onderzoek doen naar het kraanongeluk, de Onderzoeksraad voor Veiligheid en de Inspectie SZW (de voormalige Arbeidsinspectie), hebben de boten daarop vrijgegeven.

http://www.nu.nl/binnenland/4112155/sleepboten-weggehaald-van-rampplek-alphen-rijn.html (http://www.nu.nl/binnenland/4112155/sleepboten-weggehaald-van-rampplek-alphen-rijn.html)

Er zullen vervolgens ook wel wel aardige rekeningen voor die drie sleepboten voor drie weken opgesloten liggen door de eigenaren (Koninklijke Van der Wees en Rodie) worden gepresenteerd.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 24 augustus 2015, 20:41:26
Alphen aan den Rijn
Aan de directie van Combinatie Mourik Croot-Ammers/BSB Staalbouw Voorstraat 67 2964 AJ Croot-Ammers
Verzenden met bericht van ontvangst en per e-mail
Stadhuisplein 1 Postbus 1 3 2400 AA Alphen aan den Rijn Telefoon: 14 0172 Fax: (01 72) 465 564 E-mail: gemeente(®alphenaandenrijn.nl Website: www.alphenaandenrijn.nl (http://www.alphenaandenrijn.nl)
Uw kenmerk Uw brief van Ons kenmerk 2015/34903
Datum 14 augustus 201 5
Inlichtingen bij Mevrouw mr. E.C.C. Vegt
Doorkiesnummer Tel: (0172) 465204
Afdeling Juridische Zaken & Inkoop
Onderwerp Aansprakelijkstelling en sommatie Reconstructie Koningin Julianabrug
Geachte directie,
Op 31 juli 201 4 is de gemeente Alphen aan den Rijn met Combinatie Mourik CrootAmmers/BSB Staalbouw ("de Combinatie") de Basisovereenkomst ( E& C- Contract 2484), hierna Basisovereenkomst, aangegaan voor de renovatie Koningin Julianabrug in Alphen aan den Rijn om deze door uw Combinatie te doen realiseren, tegen de door u 1. aangeboden aanneemsom van EUR 5.634.000,— exclusief BTW. Op 3 augustus 201 5 heeft een zeer ernstig incident plaatsgevonden (hierna: het "Ongeval"). Het nieuwe beweegbare brugdeel zou worden geplaatst, maar dat is - tot ieders grote ontzetting- mis gegaan.
De kranen zijn met brugdeel omgevallen en deze hebben zeer veel schade veroorzaakt aan het werk en in de omgeving, waaronder aan eigendommen van de gemeente en van derden. De exacte omvang van genoemde schade en van de overige schade en kosten (zoals bijvoorbeeld de schade die de gemeente zal lijden wegens vertraging in de nakoming van de overeenkomst) staat nog niet vast en zal de komende tijd moeten blijken.
Aansprakeli|kstellinq
2.Hierbij stellen wij de Combinatie aansprakelijk voor alle door de gemeente Alphen aan den Rijn ten gevolge van het Ongeval geleden en te lijden schade en kosten. Los hiervan dient de Combinatie op grond van de Basisovereenkomst (inclusief de hierop van toepassing verklaarde UAV-GC 2005) de gemeente te vrijwaren tegen aanspraken van derden tot vergoeding van schade als gevolg van of verband houdende met het Ongeval.
Ons kenmerk Datum Blad 2015/34903 14 augustus 201 5 2
Sommatie en gesprek
Op grond van de Basisovereenkomst en de UAV-GC 2005 is de Combinatie (onder meer) gehouden om onverwijld de nodige maatregelen te treffen ter beperking van (verdere) schade aan het werk en om de schade aan het werk onverwijld te herstellen. Namens de gemeente Alphen aan den Rijn sommeer ik de Combinatie daarom hierbij om - in nauw overleg met de gemeente - onverwijld de nodige maatregelen te treffen ter beperking van (verdere) schade, waaronder die aan het werk.
In dit verband gaan wij graag op korte termijn met u in gesprek over de (wijze van) voortzetting van de Basisovereenkomst inclusief de benodigde herstelwerkzaamheden en de planning hiervan, mede in het licht van het gegeven dat tijdige oplevering van het werk niet langer mogelijk lijkt te zijn en de Combinatie dienaangaande derhalve reeds in verzuim verkeert. De benodigde bergingswerkzaamheden, ten aanzien waarvan de Combinatie nu reeds een plan opstelt, zullen in dat gesprek eveneens aan de orde komen. Ook zullen wij afspraken met u maken over de afwikkeling van eventuele aanspraken van derden, waartegen de Combinatie de gemeente als gezegd dient te vrijwaren op grond van de Basisovereenkomst en de UAV-GC 2005.
De gemeente behoudt zich tot slot al haar rechten voor.
Met vriendelijke groet.
Burgemeester van Alphen aan den Rijn

Opmerkingen
1.De totale aanneemsom ca 5.6 miljoen exclusief evt. meer-minderwerk dus.
2. Dat zal al met al inclusief eventuele boeteclausules etc. een aardige bedrag worden.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 25 augustus 2015, 08:55:22
Citaat van: Thor link=msg=1368522 date=1440408816
Aannemer kraandrama slikt eigen falen snel in

Pesie was gistermiddag zo geschrokken van zijn eigen uitspraken, dat hij een mediastilte inlaste.

Volgens de Haagse advocaat Sandra van Veldhoven, aansprakelijkheidsexpert, staat de term ’eindverantwoordelijk’ desalniettemin niet gelijk aan het erkennen van aansprakelijkheid. „Daar is meer voor nodig, bijvoorbeeld dat moet vaststaan dat er een fout is gemaakt. Bij verhoudingen tussen hoofd- en onderaannemers kunnen benadeelden beiden aanspreken. Intern wordt dan geregeld wie de schade uiteindelijk draagt.”

http://www.telegraaf.nl/telegraaf-i/7Ke/ixeBe (http://www.telegraaf.nl/telegraaf-i/7Ke/ixeBe)

Bij verhoudingen tussen hoofd- en onderaannemers kunnen benadeelden beiden aanspreken. Intern wordt dan geregeld wie de schade uiteindelijk draagt.”
Dat is correct en als dan kan worden aangetoond dat er sprake is van grove nalatigheid, grove fouten etc. door bijvoorbeeld hier het kraanbedrijf dan kunnen de standaard voorwaarde/conditien wel eens niet meer van toepassing blijven tijdens een dispuut

De heer Pesie heeft het hier over een ongeveer dezelfde operatie als in Alkmaar.

Tussen het project te Alkmaar en Alphen zijn echter de nodige verschillen te onderscheiden.
Het belangrijkste verschil is dat in Alphen de last door de twee kranen op het zelfde punt was vast gemaakt en dat in Alkmaar de punten waarop werd vastgemaakt redelijk ver, over de lengte van het brugdeel, uit elkaar lagen.
Te Alphen werden de twee kranen vast gemaakt, kennelijk om gezamenlijk om de last te tillen, te Alkmaar om de last in de vereiste “verticale” stand te krijgen om het brugdeel in te kunnen hijsen.
De verdeling van het gewicht over twee kranen is bij gelijke ligging aanrijpingspunten(Alphen) is aanmerkelijk gecompliceerder en kritischer dan bij aangrijpingspunten(Alkmaar) die redelijk ver uit elkaar lagen. (zie ook uitvoerige fotoreportage project Alkmaar.)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: jadjong op 25 augustus 2015, 10:13:21
Het dekje in Alkmaar werd ook door twee kranen met gelijke last getild, door het rare zwaartepunt van het ding zag het er alleen niet zo uit.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 26 augustus 2015, 08:20:57
Bestuur steunfonds Alphen aan den Rijn bekend

De namen van de drie bestuursleden van het steunfonds voor direct gedupeerden van het hijskraanincident in Alphen aan den Rijn zijn bekend gemaakt.

De heer Nico Schoof neemt op voordracht van de gemeente zitting in het bestuur, en is tevens voorzitter. Mevrouw Iris Hilhorst van Munneke Lourens Advocaten in Alphen aan den Rijn is in samenspraak met de getroffen bewoners en ondernemers voorgedragen. De aannemers hebben de heer Chris Segeren, voormalig Hoofd Vastgoed beleggingen bij Fortis, het huidige a.s.r., aanbevolen.

De bestuursleden zitten in het bestuur zonder ‘last en ruggespraak’. Dat betekent dat de leden van het bestuur op basis van eigen inzicht en overtuiging een oordeel vellen over de aanvragen voor financiële ondersteuning.

Het steunfonds is door de aannemers opgericht voor direct getroffenen met materiele schade van de (tijdelijk) onbewoonbaar verklaarde panden als gevolg van het kraanongeval in Alphen aan den Rijn. Dit zijn de bewoners, de winkeliers en de horecaondernemer binnen het getroffen gebied. Snelle afhandeling van de aanvragen staat voorop. De contactpersonen van de gemeente zijn eerste aanspreekpunt voor de getroffenen, ook voor dit steunfonds.

De drie (bouw)bedrijven Mourik, BSB/Staalbouw en Peinemann hebben gezamenlijk € 1,25 miljoen in het fonds gestort.
•N.P.M. (Nico) Schoof
 Van 1997-2008 was de heer Schoof burgemeester van Alphen aan den Rijn en sindsdien is hij werkzaam als consultant.
•Mr. I.E. (Iris) Hilhorst, advocaat
 Sinds 2007 is zij mede eigenaar van het kantoor Munneke Lourens in Alphen aan den Rijn. Naast letselschade houdt zij zich bezig met het arbeidsrecht.
•C.J.A.M. (Chris) Segeren
 Tot juni 2015 was hij werkzaam bij a.s.r in Utrecht en haar rechtsvoorganger Fortis Verzekeringen Nederland.  Als Hoofd Vastgoed Beleggingen was hij betrokken bij de afwikkeling van de crisis aan het Bos & Lommerplein in Amsterdam.

http://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Kraanongeval_Koningin_Julianabrug/Laatste_nieuws/Bestuur_steunfonds_Alphen_aan_den_Rijn_bekend (http://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Kraanongeval_Koningin_Julianabrug/Laatste_nieuws/Bestuur_steunfonds_Alphen_aan_den_Rijn_bekend)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 31 augustus 2015, 18:39:35
Berger Koningin Julianabrug volgende week gekozen.*)

ALPHEN AAN DEN RIJN – Wethouder Tseard Hoekstra verwacht dat het college van burgemeester en wethouders in Alphen aan den Rijn begin volgende week beslist welk bedrijf de twee hijskranen en het brugdek van de Koningin Julianabrug gaat bergen.

Vier bedrijven, waaronder Smit Tak en Mammoet Maritime, zijn in de race om de bergingswerkzaamheden uit te voeren. Begin september wordt gestart met het werk. ‘Wij gaan ervan uit dat de stabilisatie en het bergen vier tot acht weken gaat duren. Eind oktober moeten de Oude Rijn en de Hooftstraat weer toegankelijk zijn’, aldus Hoekstra.


http://studioalphen.nl/nieuws/154100/berger-julianabrug-volgende-week-gekozen.html (http://studioalphen.nl/nieuws/154100/berger-julianabrug-volgende-week-gekozen.html)

*) Als het goed is dus deze week.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 2 september 2015, 10:53:44
Onderzoek vanaf de pontons

Dinsdag 1 september 2015 betreden enkele onderzoekers onder begeleiding van inspecteurs van de gemeente de pontons. Zij doen in opdracht van Peinemann feiten-onderzoek naar het kraanongeval.

https://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Nieuwsberichten/September_2015/Onderzoek_vanaf_de_pontons (https://www.alphenaandenrijn.nl/Bestuur/Actuele_berichten/Nieuwsberichten/September_2015/Onderzoek_vanaf_de_pontons)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 2 september 2015, 11:11:54
Berging begint begin September.

ALPHEN AAN DEN RIJN – In de eerste helft van september beginnen de bergingswerkzaamheden van de hijskranen en het brugdek na het ongeluk met de Koningin Julianabrug in Alphen aan den Rijn. Dat bevestigt wethouder Tseard Hoekstra aan Studio Alphen.

Er wordt niet direct begonnen met het wegtakelen van de hijskranen en het brugdek. ‘Het begint straks eerst met stabiliseren. Het is nog instabiel. Daarna wordt in delen alles geborgen’, aldus Hoekstra. De werkzaamheden gaan ongeveer twee maanden in beslag nemen. Aan het einde van de twee maanden moeten de kranen, het brugdek en de pontons weg zijn. Dan is de Oude Rijn weer toegankelijk.

Vijf partijen zijn gevraagd door de gemeente Alphen om een offerte uit te brengen voor het bergen van de gevaartes, waaronder: Smit Tak, Mammoet Maritime en HEBO Maritiemservice. Over zowel het bergingsplan als de keuze voor de berger moeten gemeente Alphen, aannemers Mourik/BSB Staalbouw, provincie Zuid-Holland, Hoogheemraadschap van Rijnland en de Onderzoeksraad voor de Veiligheid het eens worden.

‘Wij laten ons adviseren door TNO en de TU Delft voert een second opinion op het plan uit’, aldus Hoekstra.

http://studioalphen.nl/nieuws/153902/berging-koningin-julianabrug-start-begin-september.html (http://studioalphen.nl/nieuws/153902/berging-koningin-julianabrug-start-begin-september.html)

Naast deze drie bedrijven zullen waarschijnlijk ook SARENS en WAGENBORG wel interesse hebben.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 4 september 2015, 11:19:13
http://studioalphen.nl/nieuws/153902/berging-koningin-julianabrug-start-begin-september.html (http://studioalphen.nl/nieuws/153902/berging-koningin-julianabrug-start-begin-september.html)

We zijn nu na het ongeval van 3 augustus een maand verder.

Tot heden is er (althans openbaar) nog niet bekend a.hoe het een en ander volgens de autoriteiten zou moeten worden aangepakt, b.noch is er bekend welk bedrijf is uitverkoren om het werk te gaan uitvoeren en c. hoe volgens welke methode en met welk materieel en d. hoe lang het allemaal nog gaat duren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Dennis Evertse op 4 september 2015, 18:09:26
http://www.alphens.nl/nieuws/gemeente/20342,berging-van-julianabrug-in-handen-van-mammoet.html (http://www.alphens.nl/nieuws/gemeente/20342,berging-van-julianabrug-in-handen-van-mammoet.html)

Mammoet dus
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Thor op 8 september 2015, 10:55:51
PERSBERICHT: Bergingswerkzaamheden Alphen aan den Rijn naar Mammoet en Hebo Maritiemservice

Voor de bergingswerkzaamheden in Alphen aan den Rijn heeft de bergingscombinatie
Mammoet en Hebo Maritiemservice unaniem de voorkeur gekregen van de drie
aannemers BSB, Mourik en Peinemann, gemeente en verzekeraars.

In hun plan hebben zij de meeste aandacht voor de  veiligheid en het beperken
van de overlast voor de omwonenden. Partijen zijn nog in overleg om
de plannen aan te scherpen.
Volgens Niek Edelhauser, woordvoerder van Mammoet/Hebo wordt in hun plan het herstel in
twee fasen uitgevoerd. Edelhauser: "We gaan de situatie eerst stabiliseren,
zodat de onderzoeksinstanties zoals de Inspectie SZW hun onderzoek kunnen
afronden. Na de stabilisatie gaan we de twee hijskranen,  het brugdek en
de pontons bergen zodat er begonnen kan worden met de opruimwerkzaamheden."

 "We zijn bewoners en degenen die hinder hebben van het ongeluk zeer dankbaar voor
het geduld en begrip" , stelt Ad Kornet, algemeen directeur van hijskraanbedrijf
Peinemann namens de drie aannemers. Kornet: "Ook zijn we zeer blij met de
uitstekende samenwerking tussen overheden, bergers, aannemers en verzekeraars
waardoor we voortvarend te werk kunnen gaan. We hopen van harte dat de berging
voorspoedig verloopt zodat bewoners snel weer naar huis kunnen, het verkeer in
de stad weer kan doorstromen en dat schepen ongehinderd kunnen passeren."

Op 3 augustus jl. vielen twee hijskranen om tijdens het takelen van het nieuwe
brugdeel van de Koningin Julianabrug. Daarbij werden vele woningen beschadigd.
18 Woningen zijn onbewoonbaar verklaard. Ook blokkeren de kranen, pontons en
brugdeel de Oude Rijn waardoor het vaarverkeer hinder ondervindt.

Voor meer informatie kunt u contact opnemen met:

Martin van Putten
Headline communications

http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/nieuws/25/persbericht:-bergingswerkzaamheden-alphen-aan-den-rijn-naar-mammoet-en-hebo-maritiemservice.html (http://www.hersteljulianabrug.nl/actueel/nieuws/25/persbericht:-bergingswerkzaamheden-alphen-aan-den-rijn-naar-mammoet-en-hebo-maritiemservice.html)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: koenb op 24 september 2015, 12:23:29
Citaat van: http://nos.nl/artikel/2059369-bergingswerkzaamheden-alphen-aan-den-rijn-van-start.html
Bergingswerkzaamheden Alphen aan den Rijn van start

In Alphen aan den Rijn is het bergingsproces begonnen van het hijskraanongeluk op 3 augustus. De bedrijven Mammoet en Hebo Maritiemservice voeren de berging uit.

Op de Oude Rijn komt een drijvende bok te liggen die rond het middaguur overeind wordt gezet. Het hijsen van de brokstukken begint volgende week. Dan zullen eerst de gevallen kranen en vervolgens het brugdeel getakeld worden.

Om de berging optimaal te kunnen uitvoeren is uit voorzorg een extra deel van de Hooftstraat ontruimd. Het gaat om vijftien extra woningen, bovenop de achttien woningen die al ontruimd of ingestort waren.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: RAdeR op 6 oktober 2015, 08:20:23
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Oyud_Gf0An8#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4v_9aq22Xf0#)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: SniperEye op 6 oktober 2015, 10:13:40
Zeer bijzondere klus waar een flink vergrootglas boven ligt. En zeker geen standaard klus.
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: bart007 op 8 oktober 2015, 14:04:07
http://www.omroepwest.nl/tv (http://www.omroepwest.nl/tv)
Live beelden berging brugdeel (hangt inmiddels verticaal in de lucht)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Live op 23 oktober 2015, 23:49:47
https://www.youtube.com/watch?v=vMFtICNHmHc (https://www.youtube.com/watch?v=vMFtICNHmHc)

https://www.youtube.com/watch?v=SRMPbStRixU (https://www.youtube.com/watch?v=SRMPbStRixU)

https://www.youtube.com/watch?v=QQSNAxy5Xz0 (https://www.youtube.com/watch?v=QQSNAxy5Xz0)

https://www.youtube.com/watch?v=wwMpAdQB-m8 (https://www.youtube.com/watch?v=wwMpAdQB-m8)

https://www.youtube.com/watch?v=4yWe1-pauyM (https://www.youtube.com/watch?v=4yWe1-pauyM)

https://www.youtube.com/watch?v=99pO7vxHb4k (https://www.youtube.com/watch?v=99pO7vxHb4k)

https://www.youtube.com/watch?v=UA3-WLdp1AE (https://www.youtube.com/watch?v=UA3-WLdp1AE)

https://www.youtube.com/watch?v=3Bx70k7FGdg (https://www.youtube.com/watch?v=3Bx70k7FGdg)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Live op 23 oktober 2015, 23:51:26
https://www.youtube.com/watch?v=H4BwuJj_T5o (https://www.youtube.com/watch?v=H4BwuJj_T5o)

https://www.youtube.com/watch?v=laQ-wbSc-zU (https://www.youtube.com/watch?v=laQ-wbSc-zU)

https://www.youtube.com/watch?v=LPTLBf_J9IU (https://www.youtube.com/watch?v=LPTLBf_J9IU)

https://www.youtube.com/watch?v=-1HCGja8AaU (https://www.youtube.com/watch?v=-1HCGja8AaU)

https://www.youtube.com/watch?v=tfVhc9F4m5s (https://www.youtube.com/watch?v=tfVhc9F4m5s)

https://www.youtube.com/watch?v=K7NFTxr77es (https://www.youtube.com/watch?v=K7NFTxr77es)

https://www.youtube.com/watch?v=zCRGYyToNNs (https://www.youtube.com/watch?v=zCRGYyToNNs)

https://www.youtube.com/watch?v=OxqP9yNgcTc (https://www.youtube.com/watch?v=OxqP9yNgcTc)

https://www.youtube.com/watch?v=ZHAT3UoaLsw (https://www.youtube.com/watch?v=ZHAT3UoaLsw)

https://www.youtube.com/watch?v=_p2G_vTH1jw (https://www.youtube.com/watch?v=_p2G_vTH1jw)

https://www.youtube.com/watch?v=alPTPkMGukg (https://www.youtube.com/watch?v=alPTPkMGukg)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Live op 23 oktober 2015, 23:52:31
https://www.youtube.com/watch?v=5zH4_D2wEE0 (https://www.youtube.com/watch?v=5zH4_D2wEE0)

https://www.youtube.com/watch?v=GBDI5ImlXJE (https://www.youtube.com/watch?v=GBDI5ImlXJE)

https://www.youtube.com/watch?v=b6xEOaHbzrA (https://www.youtube.com/watch?v=b6xEOaHbzrA)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Live op 24 oktober 2015, 00:01:21
https://www.youtube.com/watch?v=auwhgpQtpEw (https://www.youtube.com/watch?v=auwhgpQtpEw)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Live op 7 november 2015, 20:20:30
https://www.youtube.com/watch?v=6JCG1inJLFg (https://www.youtube.com/watch?v=6JCG1inJLFg)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: RAdeR op 28 juni 2016, 21:01:23
Onderzoeksraad @Onderzoeksraad
Morgen publiceert de @Onderzoeksraad zijn onderzoeksrapport over het hijsongeval in Alphen a/d Rijn vorig jaar. http://pic.twitter.com/1ckm6l9wdM (http://pic.twitter.com/1ckm6l9wdM)
8:34pm · 28 Jun 2016 ·
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: RAdeR op 29 juni 2016, 11:23:30
Onderzoeksraad @Onderzoeksraad
1/4 Onderzoeksraad publiceert rapport omgevallen hijskranen Alphen aan den Rijn https://onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2142/hijsongeval-alphen-aan-den-rijn (https://onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2142/hijsongeval-alphen-aan-den-rijn) pic.twitter.com/LpRpB3HxCq (http://pic.twitter.com/LpRpB3HxCq)
2/4 Omvallen hijskranen was onvermijdelijk, opstelling van hijskranen op pontons had te lage stabiliteit https://onderzoeksraad.nl/uploads/fm/2016_06_29_PB_hijskranen_Alphen_DEF.pdf (https://onderzoeksraad.nl/uploads/fm/2016_06_29_PB_hijskranen_Alphen_DEF.pdf)
3/4 Geen enkele partij stond stil bij risico’s voor de omgeving, ondanks 40m. hoge kranen die midden in centrum stonden.
4/4 Onderzoeksraad heeft animatie gemaakt n.a.v. omgevallen hijskranen Alphen aan den Rijn https://www.youtube.com/watch?v=i10kOduKpaA (https://www.youtube.com/watch?v=i10kOduKpaA)
10:02am · 29 Jun 2016
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: bart007 op 29 juni 2016, 18:24:36
Persberichten29 jun. 2016

Omvallen hijskranen Alphen aan den Rijn onvermijdelijk
De voorbereiding op het plaatsen van het nieuwe brugdek van de Koningin Julianabrug in Alphen aan den Rijn, schoot ernstig tekort. De uitvoerende bedrijven onderschatten de complexiteit van de werkzaamheden en geen enkele partij realiseerde zich dat het hijsen van het brugdeel risico’s had voor de omgeving. Dit blijkt uit het vandaag gepubliceerde rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid naar aanleiding van het omvallen van de hijskranen in Alphen aan den Rijn in de zomer van 2015. Door de lage stabiliteit van de hijsopstelling was het omvallen van de kranen onvermijdelijk. Zelfs een vlekkeloze uitvoering van de geplande werkzaamheden had dit niet kunnen voorkomen.
                        
Tijdens het hijsen van het nieuwe brugdek vielen op 3 augustus 2015 twee hijskranen om en kwamen samen met het brugdek terecht op naastgelegen woningen en winkelpanden. De materiële schade was enorm en als bij wonder vielen er geen slachtoffers. De Onderzoeksraad is nagegaan hoe de hijsklus is voorbereid en uitgevoerd en keek daarbij ook hoe betrokken partijen invulling gaven aan hun taken en verantwoordelijkheden. Uit het onderzoek blijkt dat de hijsopstelling al bij aanvang van de werkzaamheden een te lage stabiliteit had. Toen tijdens het hijsen een van de pontons sterk begon te hellen, bezweek de kleinste kraan onder het gewicht en trok vervolgens de gehele hijsopstelling mee in zijn val.
 
Hijsplan incompleet en ongeschikt
In de voorbereiding van de hijswerkzaamheden vanaf het water werd de complexiteit ervan onderschat. Zo is onvoldoende stilgestaan bij het belang van stabiliteit en de werking hiervan. In het hijsplan werd geen rekening gehouden met een aantal factoren dat de stabiliteit beïnvloedt, zoals het verschuiven van het zwaartepunt door het manoeuvreren met de kranen, de wind en de doorbuiging van de mast. In de laatste versie van het hijsplan ontbrak een stabiliteitsberekening. Ook voorzag het hijsplan niet in een ballastplan voor de pontons om eventuele scheefstand tijdig te kunnen corrigeren. Verder bleek uit het hijsplan dat de kranen tot hun maximale capaciteit werden ingezet. Hierdoor was er geen ruimte om gedurende het werk afwijkende omstandigheden  op te vangen. Het kraanbedrijf en het pontonbedrijf gingen er vanuit dat door voorzichtig te werken en de pontons goed te ballasten, de werkzaamheden veilig uitgevoerd konden worden. De Onderzoeksraad constateert dat de partijen het werk benaderden als een routineklus waarbij de risico’s systematisch werden onderschat en dat het hijsplan incompleet en ongeschikt was.
 
Risicobeheersing schiet tekort
De opdracht voor de renovatie van de Koningin Julianabrug was gegeven aan een bouwcombinatie bestaande uit een bouwbedrijf en een staalbouwer. Het bouwbedrijf had als projectleider een spilfunctie en moest erop toezien dat alle risico’s adequaat werden beheerst. Het bouwbedrijf vulde deze verantwoordelijkheid echter onvoldoende in. Het bouwbedrijf zag het plaatsen van het brugdeel als onderdeel van de taak van de staalbouwer, die het kraanbedrijf had ingehuurd en bemoeide zich vervolgens niet met de voorbereidingen. Door deze versnippering van taken en verantwoordelijkheden schoot de risicobeheersing tekort. De partijen vertrouwden blind op elkaars kennis en ervaring en leunden op de verantwoordelijkheid van de ander. Zowel de staalbouwer als het bouwbedrijf lieten zo gebeuren dat er met een onveilige hijsopstelling werd gewerkt.
 
Veiligheid omgeving niet onderzocht
Dat de complexe werkzaamheden met groot materieel werden uitgevoerd in dichtbebouwd gebied, was voor geen enkele partij aanleiding om in de voorbereiding bewust stil te staan bij mogelijke risico’s voor de omgeving. De kranen staken ruim veertig meter boven de bebouwing uit en stonden op pontons in het water. Desondanks voelde geen enkele partij zich geroepen om de veiligheid van de omgeving en de potentieel ernstige gevolgen te onderzoeken en te beheersen. Bij de renovatie van de Julianabrug lag de focus van de gemeente op het voorkomen van hinder en overlast voor omwonenden. Dit terwijl de gemeente een belangrijke (overheids-)taak heeft in het waarborgen van de publieke veiligheid, zeker bij werkzaamheden in dichtbebouwd gebied. Een gemeente kan zowel als opdrachtgever en als vergunningverlener actief sturen op omgevingsveiligheid. Dat laat onverlet dat de uitvoerende partijen uiteindelijk de verantwoordelijkheid hebben om het werk veilig uit te voeren.
 
Aanbevelingen
De Onderzoeksraad vindt het van cruciaal belang dat er bij de realisatie van bouwwerken een adequate vorm van risicobeheersing komt. Gedurende het totale bouwtraject en door de gehele keten moeten betrokken partijen samenwerken om risico’s te identificeren en te beheersen. De Raad beveelt daarom aan om bij bouwprojecten één centrale partij aan te wijzen die de verantwoordelijkheid draagt voor risicobeheersing, waaronder omgevingsveiligheid. Verder beveelt de Raad aan om omgevingsveiligheid als gunningscriterium op te nemen in aanbestedingen van bouwwerken. Ook moet er een afwegingskader komen in het Bouwbesluit dat bepaalt onder welke omstandigheden een bouwveiligheidsplan geboden is. Voor de uitvoerende partijen beveelt de Onderzoeksraad aan om de kennis en deskundigheid te vergroten voor een veilige uitvoering van het werk en een goede invulling van de verantwoordelijkheden.
 
Bron: https://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2142/hijsongeval-alphen-aan-den-rijn/publicatie/1690/omvallen-hijskranen-alphen-aan-den-rijn-onvermijdelijk#fasen (https://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2142/hijsongeval-alphen-aan-den-rijn/publicatie/1690/omvallen-hijskranen-alphen-aan-den-rijn-onvermijdelijk#fasen)
Titel: Re: GRIP 3 Zeer grote hulpverlening (bouwkranen op woningen gevallen) - Alphen a/d Rijn 03-08-2015
Bericht door: Live op 30 april 2018, 17:19:10

Studio Alphen