Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: Blik op 19 september 2004, 14:10:36
-
Kwam onderstaand verhaal tegen op hv zeeland .nl":
GOES - De brandweer van Goes moest zaterdagavond uitrukken voor een binnenbrand aan de Koos Vooringsstraat in Goes.
De Officier van Dienst werd rond 20:00 uur gealarmeerd met de melding "Met spoed contact AC'. Enkele minuten laten werd de dienstdoende ploeg van brandweer Goes gealarmeerd voor een binnenbrand met prioriteit 2. Deze rukte uit met de tankautospuit (4739) en de ladderwagen (4750)
De melding was dat er abnormaal veel rookontwikkeling bij de buren van de melder was. Deze wist ook te vertellen dat de bewoners niet thuis waren.
De politie, die eerder ter plaatse was als de brandweer meldde dat de bewoners van het pand wel thuis waren, zij waren in slaap gevallen voor de openhaard. Dit bericht werd doorgegeven aan de meldkamer, echter heeft dit bericht de brandweer niet bereikt.
Toen de brandweer ter plaatse kwam, hebben zij een verkenning uitgevoerd door de woning en
dezelfde conclusie getrokken als de politie.
Voor de brandweer was er niks te doen, zij keerde daarom al weer snel terug naar de kazerne.
--------------------------------------------------------------------------------
Tekst: Manfred Berrevoets [HVZeeland.nl]
Oke achteraf viel het mee, maar waarom er hier nu prio 2 aan werd gegeven is mij uit dit verhaal niet helemaal duidelijk geworden . ???
of is er iemand die dit kan motiveren of uitleggen ?
Groet , :D
-
tsja,zoals de melding hier gegeven is is het normaal gewoon prio1.Maar je weet niet wat er in dat voorgesprek met de OVD is besloten,misschien dat Christian meer weet?
-
Volgens mij is er te weinig informatie om bepaalde conlusies te trekken. Een alarmering voor prio-2 daar is natuurlijk niets mis mee. Je weet niet hoeveel informatie de AC had op het moment van alarmeren. De kans is groot dat ze gewoon prio-1 zijn uitgerukt, dat lijkt me wel normaal bij een woningbrand. Het verhaal spreekt alleen over de alarmering...
Groeten, Peter.
-
Ik heb de tekst opgesteld, niet Manfred, maar boeit niet. 8)
Het was zo opvallend: 'Alarmering prio 2 voor de 47-39 ivm een binnenbrand'. Ik zat toen al op de fiets, omdat de politie ook die kant op werd gestuurd en de OvD al gealarmeerd was om met spoed contact op te nemen met de AC. Ik ging er al vanuit dat er gewoon een brandalarm werd gegeven onder prio 1, maar goed.
De bevelvoerder van de TAS zei ook al dat hij nog nooit naar een binnenbrand was gereden onder een prio 2.
Waarom de beslissing voor een prio 2 zo is genomen is me ook niet helemaal duidelijk. Misschien omdat 'alleen' de schoorsteen erg rookte in combinatie met het feit dat er niemand thuis was? Zie daar de fout: er waren twee mensen binnen, ze waren in slaap gevallen. Ze hadden net zo goed bewusteloos op de grond kunnen liggen. Ik snap er ook geen hout van en ik had er gewoon een prio 1 van gemaakt. Ook had ik die OvD helemaal geen contact laten opnemen met de AC. Hoe vaak beginnen branden niet op zo'n manier?
Ik weet het: centralisten doen het nooit goed (ik ben het niet vergeten, Peter. ;)), maar dit is toch wel errug bijzonder. Ik denk dat de meeste Zeeuwse centralisten er gewoon een prio 1 van hadden gemaakt.
Wat ook opvallend is, is de 'goede' communicatie tussen de meldkamers. De politie was al weg en de brandweer komt aanrijden en ging ook nog eens een onderzoek instellen. Tja... :P
Christian
-
Wat ook opvallend is, is de 'goede' communicatie tussen de meldkamers. De politie was al weg en de brandweer komt aanrijden en ging ook nog eens een onderzoek instellen.
Nog geen GMS zeker ;D
Groeten, Peter.
-
Volgens mij wel. En als ze het niet kunnen typen, kunnen ze elkaar nog altijd aanroepen, zover zitten ze niet bij elkaar vandaan.
Maar misschien heeft de meldkamer het wel doorgegeven aan de AC en heeft deze het niet doorgegeven aan de uitrukkende voertuigen. Dat weet ik natuurlijk niet.
Christian
-
Volgens mij wel. En als ze het niet kunnen typen, kunnen ze elkaar nog altijd aanroepen, zover zitten ze niet bij elkaar vandaan.
Vreemd, hier in Haaglanden merk ik toch een ernome vooruitgang waar het gaat in de interdisplinaire communicatie op de meldkamer. Verbaal ging het in het verleden niet altijd even vlot. Nu ze gezamenlijk op hetzelfde systeem werken kunnen ze direct elkaars aanvullingen lezen en ik hoor nu dingen die ik in het verleden nooit hoorde. Of het GMS voor de centralisten zelf goed werkt dat doet even niet ter zake, waar het om gaat is dat ik als buitenstaander duidelijk kortere lijntjes en tijdswinst constateer.
Wat het probleem bij jullie is geweest dat weet ik dan ook niet. Als ze iets intikken dan zien de andere partijen dit ook. Als je dit niet invoert (of niet leest?), waarom zit je dan op een meldkamer ;D
Maargoed er is dus duidelijk weer eens langs elkaar heen gecommuniceerd. Erg jammer, zeker als je mee zit te luisteren en je jezelf afvraagt wat ze toch allemaal aan het doen zijn :-\
Groeten, Peter.
-
Ik denk dat het gewoon aan de centralisten ligt. In Zeeland hebben we goeie en minder goeie, maar dat is overal zo, denk ik.
Christian
-
Volgens mij hebben ze in Utrecht ook GMS maar werken doet het echt niet altijd.
een voorbeeld:
Zaterdagavond, motorrijder onderuit door olie op het wegdek, politie en ambu rijden, tergelijkertijd word de brw gealarmeerd voor prio 2 voor reinigen wegdek. Als de brw bijna TP vraagt de politie, "ja ik wil ook graag de brandweer of gemeente TP voor het reinigen van het wegdek" toch fijn de brw stond binnen 2 sec voor z'n neus..... ;)
(voor foto's zie de site)
-
De politie was al weg en de brandweer komt aanrijden en ging ook nog eens een onderzoek instellen. Tja... :P
Christian
even mijn JBF visie hierop: kan het niet zijn dat de brandweer naar meer zaken heeft gekeken dan de politie? of hadden we toevallig een paar dienders die ook vrijwillig brandweerman/vrouw/mens waren? want de brandweer kijkt mijns inziens met heel andere ogen naar een flinke rookontwikkeling dan de politie...
just my 2 (euro)cents =)
Louis
-
Volgens mij hebben ze in Utrecht ook GMS maar werken doet het echt niet altijd.
een voorbeeld:
Zaterdagavond, motorrijder onderuit door olie op het wegdek, politie en ambu rijden, tergelijkertijd word de brw gealarmeerd voor prio 2 voor reinigen wegdek. Als de brw bijna TP vraagt de politie, "ja ik wil ook graag de brandweer of gemeente TP voor het reinigen van het wegdek" toch fijn de brw stond binnen 2 sec voor z'n neus..... ;)
(voor foto's zie de site)
voor zover ik weer draaien ze hier in Utrecht met GMS,maar een agent op straat kan niet op dat beeldscherm kijken of de brandweer ook meekomt ;)
-
Heb dit uiteraard hier niet neergezet als kritiek op een centralist , was alleen heel benieuwd naar enige overweging in deze om er prio 2 aan te koppelen........
"De melding was dat er abnormaal veel rookontwikkeling bij de buren van de melder was."
Als ik het goed begrijp kwam die abnormale rookontwikkeling uit de schoorsteen , had ik ook effe nie begrepen...............
Achteraf moeten we zeggen dat de a.c het juist had in deze , er deed niet veel op , dus wat dat betreft had ie een de medling goed ingeschat , maar ja das achteraf ,
het blijft apart om aan te horen , woningbrand , prio 2 .
Alhoewel , wij hebben ook eens een melding van schoorsteenbrand gehad , ( dit was nog voor de prio tijd ) voorbijganger had 112 gebeld , wij melden in bij a.c , ja melder had rook zien komen uit schoorsteen..................eeeh ja , dat hoort toch ook ??? ja maar ja ga toch maar even kijken.......t.p bij de woning staat de voorbijganger op de stoep , wij bellen aan bij desbetreffende woning , mensen zijn gewoon thuis , zitten gezellig voor de haard en stoken een houtje , deed dus niets op . Melder erop aan gesproken , had ook niet even aangebeld bij de woning , ja , vond dat er wel wat veel rook uitkwam en had gebeld , nam het zekere voor het onzekere ,( en ja , daar had ie ook weer een beetje gelijk in )
Wie weet was het de zelfde centralist van toen en dacht ie hier aan terug ;D ;D ;D ;D ;D
met vriendelijke prio...eeeh groeten ,
8)
-
ik denk dat dit zo,n geval is van "tsja,wat voor prio hangen we eraan"Als je maar 1 melding krijgt van rook uit een schoorsteen,wordt het wel moeilijk inschatten of er wel iets aan de hand is of niet.
Wordt je plat gebeld over de een en dezelfde melding,en slaan bij alle meldingen de vlammen uit het dak dan is het heel simpel ;D ;D
-
voor zover ik weer draaien ze hier in Utrecht met GMS,maar een agent op straat kan niet op dat beeldscherm kijken of de brandweer ook meekomt ;)
Maja dan het bericht uit de meldkamer "gaan we voor jullie regelen"
Persoonlijk zou ik dan toch zeggen "die zijn al aanrijdend...."
-
Maja dan het bericht uit de meldkamer "gaan we voor jullie regelen"
Persoonlijk zou ik dan toch zeggen "die zijn al aanrijdend...."
nouja,beter zeker weten dan dat er geen brandweer komt ;)
-
Dit was ook een abnormale rookontwikkeling, maar wel een middelbrand. ;)
Christian
-
Ja, maar dan snap ik de bevelvoerende van de eenheid die werd opgeroepen ook niet. Hij of zij kan als bevelvoerende de prioriteit op of afschalen. Als je toch een woningbrand doorkrijg is daar helemaal geen discussie over mogelijk, ook al krijg je één melding. Dat is gewoon prio 1 en niks anders. Dus als de AC prio 2 doorgaf, zou ik gewoon prio 1 rijden nadat je dit gemeld had aan de AC.
-
gms en heel het prio verhaal is het er niet beter op geworden.
met alle respect maar 9 van de 10 centralisten hebben nog nooit een "lucifer" zien branden en moeten dan oordelen hoe en wat en met welke prio er uitgerukt moet worden.
Dat er met prio 2 gereden word kan wel als hij daar hele duidelijke aanwijzingen voor heeft maar voor een woningbrand waar hier over gesproken word eerst een ovd alarmeren en dan nog een prio 2 melding kan ik niet rijmen.
een "normale" schoorsteenbrand is toch ook prio 1.
Maar het kan nog gekker over het gms/gmc verhaal:
een ongeval met beknelling en brandweer vraagt ambu tp en deze zeggen gewoon keihard komen we niet voor!!! (ze zeiden het niet alleen ze kwamen ook echt niet!) hier was natuurlijk het laatste woord niet over gezegd maar de burger moet geholpen worden! en zo snel als mogelijk is.
-
Dit was ook een abnormale rookontwikkeling, maar wel een middelbrand. ;)
Christian
Met een beetje voorkennis wist ik dat er nogal wat studenten (al dan niet legaal) in die panden zaten..
Peter.
-
Maar ook zonder die voorkennis moet je toch bepaalde conclusies kunnen trekken? Rookontwikkeling, meer dan gebruikelijk in een rijtjeshuis etc.... Maar goed, ik zwijg al, anders val ik in herhaling. ;)
Christian
-
Maar ook zonder die voorkennis moet je toch bepaalde conclusies kunnen trekken? Rookontwikkeling, meer dan gebruikelijk in een rijtjeshuis etc.... Maar goed, ik zwijg al, anders val ik in herhaling. ;)
Christian
rookontwikkeling zegt weinig hoor,ik heb al eens een binnenbrand meegemaakt dat er een zwarte rookkolom uit de woning kwam alsof er een olietanker in brandt stond.
En toen stond alleen maar de koelkast te branden ;)
-
ik kan me ook de andere kant nog wel eens herinneren...
(verhaal uit de hele oude doos) er was ooit namenlijk een schoorsteenbrandje bij onze buren. vuur uit de openhaard, en alles werdt weer rustig. voor de zekerheid toch nog maar even de brandweer gebeld, gemeld dat het uit was, en of ze voor de zekerheid even wilden komen kijken... bleek dus net de oefenavond geweest te zijn, en stond er binnen 5 minuten zo ongeveer alles wat bij de brandweer maar rijden kon bij ons op het pleintje... och ja.. wel leuk als je een jaar of 8 bent =P
-
kan natuurlijk een inschattingsfout van de cen. geweest zijn, maar is het tegenwoordig ook niet zo dat er een stukje "verkenning"op afstand plaatsvindt dmv uitvragen van de melder?? niets ten nadele van de cen's hoor, maar er zijn dr een paar bij die denken dat ze bev. zijn, en dan gaan ze al een conclusie trekken voordat de bev. ter plaatse is, of heb ik het mis?? hier in de regio willen ze de cen's OB, of zelfs BM laten doen, ivm. bepalen prio1 of prio 3, 2 wil ik niet eens over praten, alles of niets.
-
ik vindt dat de prio3 wel geschrapt kan worden, en dat het gewoon een prio2 of 1 wordt.Mensen bellen de brandweer,dus er zal noodzaak zijn om te komen anders zou je niet opgepiept worden
-
ik vindt dat de prio3 wel geschrapt kan worden, en dat het gewoon een prio2 of 1 wordt.
Mensen bellen de brandweer,dus er zal noodzaak zijn om te komen anders zou je niet opgepiept worden
Nou dat is wel heel erg zwart wit. Waarom moet de brandweer komen om een tak van de weg te halen, kan gemeentewerken dat niet doen? In sommige regio's wil de brandweer nog weleens een ruitje afdichten, kan daar geen glaszetter voor komen? Dat de brandweer in bepaalde gevallen wel uitrukt voor dergelijke zaken dat is natuurlijk geen probleem, maar of het een noodzaak dient is natuurlijk een ander verhaal.
Zo was er onlangs een klein OGS hier in Zoetermeer en moest de Gevaarlijke Stoffen Eenheid uitrukken (meer info hierover over deze GSE op : http://www.bonsang.nl/haaglanden-ogs.htm)
Zo'n eenheid bestaat (corrigeer me als ik me vergis) uit een personenbusje met daarin de pakkendragers en een haakarmvoertuig met een ontsmettingscontainer. De HA mocht met prio-2 ter plaatse komen, maar aangezien die niet de beschikking had over middelen om de stoplichten te kunnen beïnvloeden (??!??) werd na een wazige discussie (door de AC) besloten om over te gaan op prio-3.
Ik denk dat prio-2 en prio-3 in veel gevallen een principezaak is. Waarom zou je gebruik maken van bepaalde vrijstellingen als daar totaal geen noodzaak toe is. Er zijn zat meldingen waarbij geen mens wakker zal liggen als je na 15 minuten ter plaatse komt ipv na 5 minuten. Naar mijn idee moet je die vrijstellingen dan ook alleen gebruiken indien noodzakelijk. Stel je voor dat je verzeild raakt in een kop-staart aanrijding en vervolgens wordt gevraagd wat je in vredesnaam op de busbaan deed gezien de aard van de melding... In die gevallen zullen veel mensen pas gaan nadenken, maar de hele prio-regeling draait juist om het feit dat men achteraf geen hoofdpijn hoeft te krijgen van het nadenken, zolang de prio's in de praktijk maar juist gehanteerd worden...
Groeten, Peter.
-
Waarom moet de brandweer komen om een tak van de weg te halen, kan gemeentewerken dat niet doen?
Ik heb liever dat ze overdag de brandweer bellen en s'avonds graag de gemeente, dan heb ik voor s'avonds ook nog een overuurtje :D.
maar zonder gekheid.
De bevelvoerder kan opschalen zoals gezegd.
En wat ik me als kortstondig brandweerman af entoe afvraag, waar is dat prio gedoe eigelijk goed voor ?
Zo hebben wij een nieuwe personenbus, met alles er op en aan (op het dak)
Wordt er gezegd, dat is alleen gedaan voor de belasting, maar prio krijgt de bus nooit.
Oh maar als je langs de kant van de weg staat bij een ongeval mag je toch wel de lampen aandoen.
Laat toch gewoon de bevelvoerder beslissen wat voor prio, das mijn idee
-
Ik heb liever dat ze overdag de brandweer bellen en s'avonds graag de gemeente, dan heb ik voor s'avonds ook nog een overuurtje :D.
maar zonder gekheid.
De bevelvoerder kan opschalen zoals gezegd.
En wat ik me als kortstondig brandweerman af entoe afvraag, waar is dat prio gedoe eigelijk goed voor ?
Zo hebben wij een nieuwe personenbus, met alles er op en aan (op het dak)
Wordt er gezegd, dat is alleen gedaan voor de belasting, maar prio krijgt de bus nooit.
Oh maar als je langs de kant van de weg staat bij een ongeval mag je toch wel de lampen aandoen.
Laat toch gewoon de bevelvoerder beslissen wat voor prio, das mijn idee
dat prioverhaal was speciaal in het leven geroepen om duidelijkheid te scheppen voor de medeweggebruiker,met als gevolg dat er nog veel meer onduidelijkheden zijn.
Die hele prio3 kan wat mij betreft geschrapt worden,wanneer ga je met een prio3 naar een melding.
tak over de weg?ja en als die tak nu op een gevaarlijke plek boven een fietspad ofzo hangt.
Een buitensluiting,en er staat nog een pan op het vuur en er ligt een baby in bed.ga je dan ook nog met een prio3 ??? ???
-
Dat laatste voorbeeld van jou, dan is de keus niet zo moeilijk. Dat is prio 1, maar dat zal de AC ook wel meegeven dan.
-
Die hele prio3 kan wat mij betreft geschrapt worden,wanneer ga je met een prio3 naar een melding. tak over de weg?ja en als die tak nu op een gevaarlijke plek boven een fietspad ofzo hangt. Een buitensluiting,en er staat nog een pan op het vuur en er ligt een baby in bed.ga je dan ook nog met een prio3 ??? ???
Je noemt nu zelf typische prio-2 meldingen en daar kun je natuurlijk nooit met prio-3 naar rijden. Er zijn zat voorbeelden waarbij prio-3 meer dan voldoende is. Een voorbeeld is bijvoorbeeld de nacontrole na een (loze) automatische melding. Je kunt natuurlijk besluiten om ook hier een prio-2 van te maken., maar zo kun je inderdaad overal wel een prio-2 van maken "voor het geval dat" en op die manier raakt naar mijn idee het einde een beetje zoek. Hier in Zoetermeer bevind ik mij onder de rook van Rotterdam en hoor ze daar dagelijks op en afschalen naar/van prio-3 en dat werkt prima en zijn ook begrijpelijke situaties. Het blijft vreemd dat de rest van Nederland er kennelijk meer problemen mee heeft ???
Groeten, Peter.
-
Je noemt nu zelf typische prio-2 meldingen en daar kun je natuurlijk nooit met prio-3 naar rijden. Er zijn zat voorbeelden waarbij prio-3 meer dan voldoende is. Een voorbeeld is bijvoorbeeld de nacontrole na een (loze) automatische melding. Je kunt natuurlijk besluiten om ook hier een prio-2 van te maken., maar zo kun je inderdaad overal wel een prio-2 van maken "voor het geval dat" en op die manier raakt naar mijn idee het einde een beetje zoek. Hier in Zoetermeer bevind ik mij onder de rook van Rotterdam en hoor ze daar dagelijks op en afschalen naar/van prio-3 en dat werkt prima en zijn ook begrijpelijke situaties. Het blijft vreemd dat de rest van Nederland er kennelijk meer problemen mee heeft ???
Groeten, Peter.
en ook een nacontrole van een loze automatisch alarm is bij ons een prio2 rit,die wordt dan door de AC zo meegegeven.
het zal niet de eerste keer zijn dat er loos wordt gegeven,terwijl er zeer zeker wat aan de hand was.
-
Ja dat klopt helemaal, bij ons is een automatisch brandalarm een prio 2 melding. Bij het inmelden vragen we of de AC al wat meer weet en of ze contact hebben gehad, zo niet dan rijden we voorlopig prio 1 tot nader orde. Indien de AC weet wat er aan de hand is en blijkt loos te zijn, dan schalen we af naar prio 3. Dus prio 3 wordt wel degelijk gebruikt.
-
Mijn vraag is dan aan al degene die met prio 3 rijden.
gaan jullie dan ook netjes een kaartje kopen om je voertuig te parkeren? en parkeren jullie alleen maar in de vakken? of zet je je voertuig toch maar voor de deur als je naar een loze oms als nacontrole gaat kijken?
-
gaan jullie dan ook netjes een kaartje kopen om je voertuig te parkeren? en parkeren jullie alleen maar in de vakken? of zet je je voertuig toch maar voor de deur als je naar een loze oms als nacontrole gaat kijken?
Sorry, maar dit is een beetje muggenziften. Je begrijpt zelf natuurlijk ook wel dat er geen agent is die een brandweerwagen zal bekeuren. Zo wel, dan is die agent niet geschikt voor zijn werk. Het belangrijkste wat de vrijstellingen betreft, dat is het rijden naar de melding. Je krijgt onderweg immers ongetwijfeld met medeweggebruikers te maken. Wanneer je eenmaal bent aangekomen dan is de kans op een ongeluk bijzonder klein dacht ik zo... Mocht je onderweg om wat voor reden dan ook een ongeluk krijgen (of veroorzaken) dan is de gehanteerde prioriteit van groot belang, evenals het feit of deze prio gezien de melding wel terecht was. Als je prio-1 rijdt naar een brand in een vrijstaande container en je veroorzaakt een zwaar ongeval dan kun je natuurlijk wel raden wie er fout is. Vul de rest zelf maar in. Veel mensen staren zich blind op geschreven teksten terwijl je in veel gevallen met enig logisch nadenken ook wel kunt bedenken waar en wanneer met welke prio gereden moet worden. In Rijnmond werken ze ook zo. Zoals ik eerder al zei hebben de andere regio's hier kennelijk meer moeite mee...
Het door jou aangehaalde parkeer voorbeeld komt nogal vreemd over. Al zou een doorgedraaide agent een prent schrijven. Ten eerste kan hij natuurlijk niet weten of jullie met prio-2 of prio-3 hebben gereden, of verwacht je dat die agent echt zo doorgedraaid is dat hij dit na zal vragen bij de meldkamer? In dat geval heb je te maken met een Parnassia-klant die ergens een blauw uniform heeft gevonden, geen agent. Ten tweede, denk je dat er iemand wakker zal liggen van die prent? Die zal achteraf toch worden verscheurd, laten we wel wezen...
Groeten, Peter.
-
Autom. brandmeldingen zijn hier gewoon prio 1 ritten, met 1 TAS en HW. Is het bijv. in verzorgingstehuis of ziekenhuis: 2 TASsen en HW.
Vroeger ging eerst OVD checken, totdat er echt wat aan het handje was en we te laat waren...... :-\
Ook het prio 3 verhaal kan er van mij wel af.....Zoals sommige leden al zeiden: wanneer rijdt je met prio 3? Als het wegdek gereinigd moet worden??? Als er intussen dan een ongeval gebeurt, vanwege de olie op de weg??
Prio 3 heeft (in mijn optiek! ;)) totaal geen meerwaarde.
-
Sorry, maar dit is een beetje muggenziften. Je begrijpt zelf natuurlijk ook wel dat er geen agent is die een brandweerwagen zal bekeuren. Zo wel, dan is die agent niet geschikt voor zijn werk. Het belangrijkste wat de vrijstellingen betreft, dat is het rijden naar de melding. Je krijgt onderweg immers ongetwijfeld met medeweggebruikers te maken. Wanneer je eenmaal bent aangekomen dan is de kans op een ongeluk bijzonder klein dacht ik zo... Mocht je onderweg om wat voor reden dan ook een ongeluk krijgen (of veroorzaken) dan is de gehanteerde prioriteit van groot belang, evenals het feit of deze prio gezien de melding wel terecht was. Als je prio-1 rijdt naar een brand in een vrijstaande container en je veroorzaakt een zwaar ongeval dan kun je natuurlijk wel raden wie er fout is. Vul de rest zelf maar in. Veel mensen staren zich blind op geschreven teksten terwijl je in veel gevallen met enig logisch nadenken ook wel kunt bedenken waar en wanneer met welke prio gereden moet worden. In Rijnmond werken ze ook zo. Zoals ik eerder al zei hebben de andere regio's hier kennelijk meer moeite mee...
Het door jou aangehaalde parkeer voorbeeld komt nogal vreemd over. Al zou een doorgedraaide agent een prent schrijven. Ten eerste kan hij natuurlijk niet weten of jullie met prio-2 of prio-3 hebben gereden, of verwacht je dat die agent echt zo doorgedraaid is dat hij dit na zal vragen bij de meldkamer? In dat geval heb je te maken met een Parnassia-klant die ergens een blauw uniform heeft gevonden, geen agent. Ten tweede, denk je dat er iemand wakker zal liggen van die prent? Die zal achteraf toch worden verscheurd, laten we wel wezen...
Groeten, Peter.
Peter,
geloof het of niet maar wij hebben dus met een brandweer voertuig in onze eigen stad van een hele vriendelijke ::) parkeerwachter een mooie prent gekregen. en deze is dus NIET verscheurd.
Het voorbeeld wat je aanhaald met de container is ook weer heel moeilijk. je weet bij voorbaad niet waar hij staat. Er kan dan wel gezegd worden dat de centralist beter uit moet vragen maar als ze dat niet eens doen bij een gaslek. Ze dacht dat deze buiten was. bleek dus in de kelder van een flat te zijn. toch fijn om te weten dat je heel de flat moet ontruimen.
In het dorp waar ik nog vrijwilliger ben maakt het inderdaad niet uit of we met prio 1 of 2 rijden. geen stoplichten etc etc.
maar in een stad waar het soms meer dan 20 tot 30 minuten duurt voor je tp kunt zijn met prio 2 hoef je niet meer te gaan. je hebt nog steeds een norm die gehaald moet worden.
-
Beste collega's,
Als ik mij niet vergis is het prioverhaal als volgt:
Prio 1; Alarm: Spoed, levensgevaar, brand e.d.
Prio 2: Alarm: Geen spoed, geen levensgevaar, geen brand maar wel ter plaatse komen, evt. met gebruik making van vrijstellingen zoals voor parkeer/stopverbod, busstrook, plaats op de weg, afslaan wat volgens het bord niet mag. e.d.
Prio 3: Geen alarm: Oefeningen, opleiding, onderhoud enz. dus alles wat niet met een uitruk te maken heeft. Een wegdek reinigen is dus altijd prio 2, het is n.l. een uitruk, zij het dan niet spoedeisend.
Prio 2 en 3 worden vaak verward maar vlgs. mij is dit de zuivere weergave zoals in de leidraad staat.
Groeten van Jan.
-
Beste collega's,
Als ik mij niet vergis is het prioverhaal als volgt:
Prio 1; Alarm: Spoed, levensgevaar, brand e.d.
Prio 2: Alarm: Geen spoed, geen levensgevaar, geen brand maar wel ter plaatse komen, evt. met gebruik making van vrijstellingen zoals voor parkeer/stopverbod, busstrook, plaats op de weg, afslaan wat volgens het bord niet mag. e.d.
Prio 3: Geen alarm: Oefeningen, opleiding, onderhoud enz. dus alles wat niet met een uitruk te maken heeft. Een wegdek reinigen is dus altijd prio 2, het is n.l. een uitruk, zij het dan niet spoedeisend.
Prio 2 en 3 worden vaak verward maar vlgs. mij is dit de zuivere weergave zoals in de leidraad staat.
Groeten van Jan.
precies jan ;)Op het moment dat je een uitruk hebt kan het nooit een prio3 melding zijn,want dan betekend het dat je tijdens een uitruk wel ff een boodschap kunt gaan doen bij de plaatselijke bakker ;D
Dus met een uitruk heb je alleen maar te maken met prio2 of 1,want nogmaals mensen bellen niet zomaar voor de leut de brandweer(uitzonderingen daargelaten)
Dus je hebt altijd te maken met noodzaak om ter plaatse te komen
-
hier kan ik me al beter in vinden
-
Als ik mij niet vergis is het prioverhaal als volgt:
Prio 1; Alarm: Spoed, levensgevaar, brand e.d.
Prio 2: Alarm: Geen spoed, geen levensgevaar, geen brand maar wel ter plaatse komen, evt. met gebruik making van vrijstellingen zoals voor parkeer/stopverbod, busstrook, plaats op de weg, afslaan wat volgens het bord niet mag. e.d.
Prio 3: Geen alarm: Oefeningen, opleiding, onderhoud enz. dus alles wat niet met een uitruk te maken heeft. Een wegdek reinigen is dus altijd prio 2, het is n.l. een uitruk, zij het dan niet spoedeisend.
En hiermee zou de brandweer zich willen onderscheiden van de overige hulpdiensten? De Ambulance kent immers ook 3 prioriteiten, waarbij het bestelde vervoer in principe geen haast heeft, dat zijn overplaatsingen van de ene plek naar de andere. De politie kent ook verschillende prioriteiten. Naar het gros van de meldingen kunnen zij zich net als iedere andere weggebruiker begeven. De brandweer zou dus de enige dienst zijn die zich naar geen enkele melding (dus niet om patat te halen) begeeft zonder gebruik te maken van vrijstellingen?
En om nog even terug te komen op die loze automaatjes he. Als de abonnee meldt dat er niets aan de hand is dan ligt de verantwoordelijkheid volledig in zijn hand. Sommige regio's gaan toch nog even kijken onder prio-3 (er zou immers niets aan de hand zijn), andere regio's blazen de uitruk zelfs af, ze doen dus zelfs geen nacontrole. Dat geeft dus weer een van de grote verschillen binnen brandweer Nederland aan. Zolang op dit soort vlakken geen uniformiteit is zullen de gemoederen verdeeld blijven over het gebruik van de prioriteiten...
Groeten, Peter.
-
Peter,zal ik de vraag aan jou stellen.Wat vindt jij dan een prio3 melding? ;)
-
Peter,zal ik de vraag aan jou stellen.Wat vindt jij dan een prio3 melding? ;)
1. Nacontrole van een OMS
2. Boom/tak die op half-7 hangt
3. Kat in de boom
Zomaar even 3 voorbeelden uit verschillende categorieen.
1. Reeds uitvoerig besproken, geen commentaar :)
2. Zolang dat stuk hout geen direkt gevaar veroorzaakt blijft het gewoon een stuk hout. Ik vind dat het woordje "gevaar" te pas en te onpas wordt gebruikt. Op straat dreigt zoveel gevaar dat de brandweer misschien beter net als de politie kan gaan "surveilleren".
3. Die kat zit er over een uur ook nog wel, hij is er toch ook zelf ingeklommen... Kijk al zit die kat nu bekneld tussen de takken en kan hij er duidelijk niet op eigen kracht uit komen dan is het een ander verhaal. Zolang die kat er op eigen kracht is ingeklommen en vervolgens alle kleuren van de regenboog poept als hij naar beneden kijkt dan moet ie maar even geduld hebben. Geen noodzaak dus.
Wie noemt er nog meer? ;D
En zolang er nog steeds een paar regio's zijn die alarmeren met "OvD gaarne prio-3 contact AC" dan is er nog een lange weg te gaan vrees ik :-\
Groeten, Peter.
-
er is al aangegeven dat die tak ook gevaar kan opleveren,als die boven de weg hangt.Je zou em maar op je pet krijgen :-X,van de week nog een welliswaar loze melding van een tak die dreigde gaan vallen.Was een normale prio2 melding,was welliswaar niets te vinden maar toch prio2.
Die kat in de boom?ik kan daar een antwoord opgeven,maar dat zal me niet in dank afgenomen worden door de dames en heren dierenliefhebbers.
We zullen het er maar op houden dat er een nat poessie naar beneden komt ;D ;D ;D ;D
-
Kat in de boom (Is dit echt brandweerwerk?) is een duidelijk geval van een Prio 3 melding. Ik heb nog nooit een kat na een paar weken dood uit een boom zien vallen van de honger. Als hij het zat is komtie echt wel naar beneden. Kost misschien een paar slapeloze nachten voor de buren. >:(
Als er vervolgens een buurman met kettingzaag en schuim op zijn mond de boom wilt gaan vellen dan kun je spreken over Prio 2. Er is dan een gevaar voor de medemens ;D ;D
-
Als er vervolgens een buurman met kettingzaag en schuim op zijn mond de boom wilt gaan vellen dan kun je spreken over Prio 2. Er is dan een gevaar voor de medemens ;D ;D
volgens mij wordt het dan tijd om ff achterwegen te blijven,en de politie eerst die beste man tot andere gedachtes te laten brengen ;D ;D ;D
-
Of wat te denken van logistieke voertuigen bij een grote brand... De voertuigen die voor de broodjes en AA-drink zorgen, aanvulling ademlucht etcetera. Normaliter hebben zij geen vrijstellingen nodig. Hooguit de ademlucht, mocht er spoed bij zijn.
Wat voorbeelden uit mijn P2000-logfiles :
0101403 20:28:34 01-09-04 OPENEN DEUR »ROGGEKAMP 111»588 PRIO 3
1004150 23:52:26 05-09-04 vreemde geur prio 3 RAADHUISSTRAAT ELSL
1003508 14:32:46 01-10-04 prio 3 nacontrole omsa2 WATERSLEY 1 SITT
1005258 14:42:54 01-10-04 prio 3 persoon in lift 0846 CORTENBACHSTRAAT 1 LAND
1003404 01:21:06 03-10-04 buitenbrand prio 3 RIJKSWEG ZUID 340 GELE
1003660 14:51:42 01-08-04 Tak van boom HARMONIESTRAAT 56 HOENSBROEK prio 3 0847
0101209 05:07:31 06-08-04 A-WAGEN NAAR PIETER VERZOCHT PRIO 3
1005112 13:29:32 13-08-04 Water in kelder HEIGANK 12 LANDGraaf prio 3 gg4
En zo zijn er nog veel meer, maar ik kan ze moelijk allemaal gaan plaatsen :) Uiteraard zullen er wel gevallen tussen zitten die men graag ter discussie wil stellen. Ik moet er uiteraard bij zeggen dat dit de alarmeringen waren en dat wil niet zeggen dat ze ook met dezelfde prio zijn uitgerukt. Een persoon in de lift loopt geen direkt gevaar. Volgens mij moet je allang blij zijn dat de brandweer je komt bevrijden... Als er paniek is, dan is het een ander verhaal. Die buitenbrand, misschien was dat wel ergens in de middle of nowhere, in een weiland ofzo. Of het blussen van een kampvuur op verzoek van de politie... Allemaal geen direkt gevaar en dus geen direkte noodzaak om je vast te klampen aan vrijstellingen die je voorheen ook niet had...
Groeten, Peter.
-
ik denk dat dit zo,n geval is van "tsja,wat voor prio hangen we eraan"Als je maar 1 melding krijgt van rook uit een schoorsteen,wordt het wel moeilijk inschatten of er wel iets aan de hand is of niet.
Wordt je plat gebeld over de een en dezelfde melding,en slaan bij alle meldingen de vlammen uit het dak dan is het heel simpel ;D ;D
Je kan beter het zekere voor het onzekere nemen lijkt mij.
-
Allemaal geen direkt gevaar en dus geen direkte noodzaak om je vast te klampen aan vrijstellingen die je voorheen ook niet had...
Groeten, Peter.
Zoals ik al vaker aangegeven heb, die vrijstellingen bestaan al veel langer. Ze mochten gewoon gebruikt worden "voor een goede taakuitoefening" !
groeten,
René de Caluwé
Heerhugowaard
-
Sorry, maar dit is een beetje muggenziften. Je begrijpt zelf natuurlijk ook wel dat er geen agent is die een brandweerwagen zal bekeuren. Zo wel, dan is die agent niet geschikt voor zijn werk.
Als die brandweermannen dan hun telefoon ook gewoon niet opnemen achter het stuur...schrijf ik ook die bon niet.. ;) :P
-
Hallo,
Ik heb niet alle 5 paginas gelezen, maar vlgs. mij kun je als bevelvoerder, wanneer je bijv. beter bekend met de gevaars aspecten bent als de cen. er zelf een prio1 van maken, en bepaald de cen. dit niet, met alle respect, de cen. is m.i. geen deskundige, hoe graag sommigen dit ook zouden willen! Je moet het wel altijd even doorgeven aan de cen. dat je er een prio1 van maakt.
-
Hallo,
Ik heb niet alle 5 paginas gelezen, maar vlgs. mij kun je als bevelvoerder, wanneer je bijv. beter bekend met de gevaars aspecten bent als de cen. er zelf een prio1 van maken, en bepaald de cen. dit niet, met alle respect, de cen. is m.i. geen deskundige, hoe graag sommigen dit ook zouden willen! Je moet het wel altijd even doorgeven aan de cen. dat je er een prio1 van maakt.
Lees dan nog maar eens verder:
http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=988
Hier hadden we al zo'n zelfde discussie.... ;) ;D
-
beste FiremanR wat bedoel je met deze reactie, w.vierbergen zijn opmerking is volledig juist, zonder die andere discussie te lezen.
-
beste FiremanR wat bedoel je met deze reactie, w.vierbergen zijn opmerking is volledig juist, zonder die andere discussie te lezen.
Misschien stond het er een beetje ongelukkig, maar mijn reactie was niet een reactie op W.Vierbergen. Natuurlijk heeft ie het bij het rechte eind. ;)
Ik bedoel alleen maar te zeggen, dattie niet de 5 vorige pagina's gelezen heeft, maar dan eigenlijk ook de url van de vorige discussie over prio 2 eens moet lezen. Deze discussie is al eens eerder gevoerd. ;)
-
Twee dingen die ik me hierop inhakend afvroeg:
In onze regio komt de OVD bij een automatisch alarm waarvoor twee TS-en zijn gealarmeerd met prio 2 ter plaatse, pas na het eventuele bericht dat de melding reëel is gaat hij (of zij) met prio 1 door. In het verleden reed hier ook de OVD gewoon met prio 1. Is dit in alle regio's gewijzigd of is dit nog verschillend?
Wat was de motivatie van de bevelvoerder in bovenstaand verhaal om niet zelfstandig op te schalen naar prio 1? Weet Christian dat mischien?
Dan nog een korte vraag/reactie op de genoemde stelling dat de meeste centralisten "geen lucifer hebben aangeraakt". Is het niet zo dat je als centralist minimaal HBT moet zijn en de beschikking moet hebben over de HBT-keuzemodule Centralist?
-
De reactie van, dat de meeste centralisten geen lucifer hebben aangeraakt slaat echt helemaal nergens op. Alle centralisten moeten tegenwoordig als ze aangenomen worden mininmaal hoofdbrandwacht hebben en als ze eenmaal aan het werk zijn als centralist doorleren tot onderbrandmeester. Als je dat heb, zou je eventueel kunnen doorleren tot brandweerkundige op de centrale. En trouwens heel veel centralisten zijn vrijwilliger in hun eigen gemeente, of zijn hun carriere bij de brandweer begonnen.
Daarmee blijkt maar weer dat een centralist echt wel weet wat het brandweervak inhoud!
-
In Zeeland is er minimaal 1 verpleegkundig centralist en 1 brandweer centralist op dienst. De verpleegkundig centralist kan de melding best hebben aangenomen, waarom niet? Dus dan komt het verhaal van Fireman77 een beetje te vervallen, hoewel de niet-brandweercentralisten ook wel verstand van brandweerzaken kunnen hebben.
Ik weet niet wat de motivatie van de bevelvoerder was, sorry.
Christian
-
In Zeeland is er minimaal 1 verpleegkundig centralist en 1 brandweer centralist op dienst. De verpleegkundig centralist kan de melding best hebben aangenomen, waarom niet? Dus dan komt het verhaal van Fireman77 een beetje te vervallen, hoewel de niet-brandweercentralisten ook wel verstand van brandweerzaken kunnen hebben.
Ik weet niet wat de motivatie van de bevelvoerder was, sorry.
Christian
mnja,dat is leuk voor een gecombineerde meldkamer,waar de CPA en AC door 1 en dezelfde centralist worden bemand.
Maar als je zoals hier een meldkamer hebt waar alles in èèn ruimte zit,heb je dus alleen maar te maken met een brandweercentralist en geen CPAcentralist.
En vaak wordt er dus inderdaad gevraagt om minimaal Hoofdbrandwacht,
-
er zijn meer centralisten die geen vrijwilliger zijn als centralisten die wel vrijwilliger zijn.
En als je in dagopleiding de cursussen doorloopt van aspirant tot hbt ben je 2 jaar verder en ben je een papieren brandweerman!!! of vrouw natuurlijk.
Dit probleem hebben de mensen die van school af rechtstreeks naar het nibra gaan en daar de officiersopleiding doen. Mogen ze in totaal 1,5 maand meedraaien op diverse kazerne's om stage te lopen en dan maar hopen dat er iets gebeurt. Deze mensen weten toch ook nog niet hoe het in de praktijk allemaal daadwerkelijk werkt?????
Dus ik ben het helemaal met de uitspraak eens!
Even weer een voorbeeldje!:
Nu ze onderbrandmeester zijn en dat willen ze maar al te graag uitdragen!!! krijg je om half 3 een melding of er even 2 mensen met het redvoertuig een katje uit de boom willen gaan halen want het zit er al in vanaf vanmorgen. En half 3 is dan half 3 in de nacht dat je hoort te slapen. Er is geen eigenaar van de poes dus of we hem dan maar even mee naar beneden willen halen en maar naar de kazerne mee willen nemen en hem daar op vangen.
Door de ervaring die ze dan zo goed hebben.... Snappen ze misschien ook dat er nog nooit een aantal botjes in de boom zijn blijven hangen en dat een eigenaar ook wel heel handig is om daar de poes, als je hem uberhaubt al te pakken krijgt in een boom, aan over te dragen.
en als je wilt dat ik nog meer van dit soort voorbeelden aanhaal je kunt er nog GENOEG krijgen. (helaas)
met andere woorden rangen en opleidingen zeggen me niet zo heel veel en zeker niet bij centralisten.
Excuus als ik er mensen mee tegen het zere been schop maar dat zullen dan de uitzonderingen op de regel zijn en over het algemeen ook de vrijwilligers onder de centralisten.
-
Ik vindt het een beetje vreemd, die opmerking van je. Ten eerste dat je iedere centralist over een kam scheert, het komt bij jou over of ze er geen enkele pepernoot van begrijpen. Bij ons moeten ze aantoonbare affiniteit hebben met het brandweervak.
En misschien is het wel zo dat sommige centralisten meer ervaring hebben dan menig brandweerman.
En van die kat om half drie in de nacht, tsja dat kan toch gebeuren. Kijk je bent brandweerman en dan weet je dat je er ook in de nacht uit moet. Je bent niet alleen brandweerman als het licht is, toch!!! De centralisten ziiten er niet voor niets. Dus ook als zij in de nacht een melding krijgen van een kat in de boom en de brandweer wordt daar voor opgeroepen dan mag je natuurlijk denken, moet dit nu op dit tijdstip. Maar je moet natuurlijk niet denken omdat ze je op dat tijdstip alarmeren dat de mensen die werkzaam zijn als centralist er helemaal niets, volgens jou dan, van snappen!!
-
En misschien is het wel zo dat sommige centralisten meer ervaring hebben dan menig brandweerman
verklaar je nader,want dit is wel een hele vreemde opmerking :-X
-
peter d volgens mij bedoelen we hetzelfde...
iemand kan een hele goede centralist zijn maar hoeft nog steeds geen brandweerman/vrouw te zijn. tuurlijk is het zo dat iemand heel vaak oefent en maar 15 keer per jaar een uitruk heeft is ook niet super ervaren maar wanneer ben je dat wel? het gaat er mij om dat nu er een discussie is over het het prio 2 rijden met meldingen en centralisten voortaan onderbrandmeester hebben je ook wel iets van ze mag verwachten!
fireman77,
ik ben inderdaad brandweerman geworden om ten tij en ontij voor mens en dier klaar te staan! En wanneer ik er 's-nachts uitmoet vind ik dat ook helemaal niet erg! en zeker niet als het de moeite waard is. Maar er zijn grenzen! en dit vind ik toch wel een van de grenzen. de centralist zou dan toch ook een inschatting moeten kunnen maken of dat dit poesje er wel meteen uit zou moeten of dat dit tot de volgende ochtend kan blijven zitten als hij er al een hele dag inzit. krijgt een poesje honger komt hij echt wel naar beneden. Heb je wel eens met een ladderwagen een poesje moeten vangen? Aan je antwoord lijkt het me van niet want een poes blijft echt niet zitten tot je hem te pakken hebt. hij gaat dan van de ene tak naar de andere en als het aan hem ligt alleen maar hoger. Dit is overdag al geen pretje laat staan midden in de nacht. En ja we kennen allemaal de truk met de straal en ja die werkt zeker goed maar dat moet je maar eens uit proberen te leggen aan de mensen die het gemeld hebben. kijk als de eigenaar het meld is de situatie al veel anders. dan kun je in ieder geval de poes nog kwijt als je hem al te pakken hebt gekregen.
-
Fikkie,ik weet wel zeker dat wij dezelfde gedachtes hebben ;)
Maar ik mag toch hopen dat een centralist zo wijs is om te wachten met een allarmeren voor een kat in de boom tot de volgende ochtend.
A)de buurt zal het niet op prijs stellen,als er een ladderwagen staat te draaien voor alleen maar een kat.
B)als je wacht tot de volgende ochtend is de kans groter dat het beessie de boom uit is.
Maar deze discussie was begonnen over het het hele prio verhaal ;)
-
Maar deze discussie was begonnen over het het hele prio verhaal ;)
Daar gingen mijn vragen ook nog over ;).
-
Beste fikkie,
Ik heb zat katten uit een boom gehaald, dus daar zal het niet aan liggen.
Heb jij ooit een geraamte in een boom zien hangen, ik niet.
We zijn allebei brandweerman, dus we weten allebei waar we over praten.
Maar de discussie ging over prio 2, laten we daar op verder gaan.
-
Beste fikkie,
Ik heb zat katten uit een boom gehaald, dus daar zal het niet aan liggen.
Heb jij ooit een geraamte in een boom zien hangen, ik niet.
We zijn allebei brandweerman, dus we weten allebei waar we over praten.
Maar de discussie ging over prio 2, laten we daar op verder gaan.
juist,en daarmee zou je me nog een verklaring geven waarom een centralist meer ervaring heeft dan een brandweerman
-
Dat zou toch kunnen, ik ken genoeg centralisten die al jaren bij de brandweer zitten en een dosis ervaring hebben opgebouwd bij de brandweer.