Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2016 => Topic gestart door: honderd op 20 mei 2016, 01:58:23

Titel: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: honderd op 20 mei 2016, 01:58:23
p2kflex
01:37:41 20-05-16GROUP-1PRIO 1 SI620 TS621 HW621 Gruttostraat 7 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Kleine brand) Vak: 5300030
1400349BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Infocode)
1400618BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Postcommandant)
1400624BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Blusploeg B)
1400625BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Bemanning SI)
1400629BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Bemanning HW)
1400605BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten)
1400999BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
p2kflex
01:40:54 20-05-16GROUP-1PRIO 1 TS641 OD601 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Middel brand) Vak: 5300030
MB1400642BRW Rotterdam-Rijnmond (Bernisse - Oudenhoorn) (Blusploeg)
MB1400349BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Infocode)
MB1400600BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Voorne-Putten)
MB1400874BRW Rotterdam-Rijnmond (VL 90.x)
MB1400605BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten)
MB1400999BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
MB1430020Politie Eenheid Rotterdam (PersInfo Rotterdam-Rijnmond)
p2kflex
01:41:00 20-05-16GROUP-2A1 AMBU 17116 Gruttostraat 3222BB Hellevoetsluis HELLVS bon 46703
1420016MKA Rotterdam-Rijnmond (Ambu 17-116)
1420999MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
p2kflex
01:45:39 20-05-16GROUP-1A1 AMBU OG901 Gruttostraat 3222BB Hellevoetsluis HELLVS bon 46704
1420436MKA Rotterdam-Rijnmond (OvD-G West)
1420999MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
p2kflex
01:46:11 20-05-16GROUP-2A1 AMBU OG902 Gruttostraat 3222BB Hellevoetsluis HELLVS bon 46705
1420435MKA Rotterdam-Rijnmond (OvD-G Oost)
1420999MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
p2kflex
01:48:17 20-05-16GROUP-1A1 AMBU 17108 Gruttostraat 3222BB Hellevoetsluis HELLVS bon 46707
1420008MKA Rotterdam-Rijnmond (Ambu 17-108)
1420999MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
p2kflex
01:48:43 20-05-16GROUP-1A1 AMBU OG902 Gruttostraat 3222BB Hellevoetsluis HELLVS bon 46705
1420435MKA Rotterdam-Rijnmond (OvD-G Oost)
1420999MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
p2kflex
01:50:21 20-05-16GROUP-1PRIO 1 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Middel brand) Vak: 5300030
MB1400618BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Postcommandant)
MB1400629BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Bemanning HW)
MB1400605BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten)
p2kflex
01:50:49 20-05-16GROUP-1PRIO 1 HW651 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Middel brand) Vak: 5300030
MB1400651BRW Rotterdam-Rijnmond (Spijkenisse) (Kazernealarm)
MB1400605BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten)
MB1400999BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
p2kflex
01:51:17 20-05-16GROUP-1PRIO 1 TS633 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Middel brand) Vak: 5300030
MB1400277BRW Rotterdam-Rijnmond (Brielle) (SKTS 63.3)
MB1400632BRW Rotterdam-Rijnmond (Brielle) (Commando)
MB1400636BRW Rotterdam-Rijnmond (Zwartewaal) (Blusploeg)
MB1400605BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten)
MB1400999BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
p2kflex
01:52:23 20-05-16GROUP-2PRIO 1 LP901 HO901 AG901 SO901 VL902 BO901 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Grote brand) Vak: 5300030
GB1400350BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Alarmcode)
GB1400349BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Infocode)
GB1400919BRW Rotterdam-Rijnmond (HO 90.1 Alarmcode)
GB1400401BRW Rotterdam-Rijnmond (LP 90.1)
GB1400926BRW Rotterdam-Rijnmond (SO 90.x Alarmcode)
GB1400999BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
GB1420436MKA Rotterdam-Rijnmond (OvD-G West)
GB1430020Politie Eenheid Rotterdam (PersInfo Rotterdam-Rijnmond)
GB1400902Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AG 90.1)
GB1400978Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Bevolkingszorg Hellevoetsluis)
p2kflex
01:54:17 20-05-16GROUP-1A1 AMBU LFL02 Gruttostraat 3222BB Hellevoetsluis HELLVS bon 46708
1420059MKA Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Lifeliner 2)
1420999MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Bollie op 20 mei 2016, 02:00:17
Je was net iets eerder...  O0

Is dat een record in 3 minuten naar middel ?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Bollie op 20 mei 2016, 02:07:41
p2kflex
02:02:04 20-05-16GROUP-1PRIO 1 TS611 OD701 AG902 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Zeer grote brand) Vak: 5300030
ZGB1400700BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Eilanden Goeree Overflakkee)
ZGB1400611BRW Rotterdam-Rijnmond (Rockanje) (Blusploeg)
ZGB1400615BRW Rotterdam-Rijnmond (Westvoorne) (Commando)
ZGB1400903Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AG 90.2)
ZGB1400978Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Bevolkingszorg Hellevoetsluis)
ZGB1430020Politie Eenheid Rotterdam (PersInfo Rotterdam-Rijnmond)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Luke_BNV op 20 mei 2016, 02:08:12
Citaat van: Bollie link=msg=1424899 date=1463702417
Je was net iets eerder...  O0

Is dat een record in 3 minuten naar middel ?

Nee, totaal niet. Er wordt bijna dagelijks wel ergens direct middelbrand gemaakt, Dus al in de eerste melding of enkele secondes daarna. Ik kan zelfs meldingen herrineren waar er binnen 3 minuten al sprake was van Zeer grote brand of nog meer.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Bollie op 20 mei 2016, 02:10:35
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1424901 date=1463702892
Nee, totaal niet. Er wordt bijna dagelijks wel ergens direct middelbrand gemaakt, Dus al in de eerste melding of enkele secondes daarna. Ik kan zelfs meldingen herrineren waar er binnen 3 minuten al sprake was van Zeer grote brand of nog meer.

Oke, bedankt

Grip 1 kom er maar in  998765, hele motorkap + HOvD is aanwezig
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: honderd op 20 mei 2016, 02:11:30
p2kflex
02:01:23 20-05-16GROUP-1PRIO 1 AB201 HA221 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Grote brand) Vak: 5300030
GB1400205BRW Rotterdam-Rijnmond (Rijnmond Noord) (AB 20.1)
GB1400999BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)


Er missen een aantal capcodes in de post van Bollie waarin ZGB wordt gemaakt, voor het totaalplaatje:
p2kflex
02:02:04 20-05-16GROUP-1PRIO 1 TS611 OD701 AG902 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Zeer grote brand) Vak: 5300030
ZGB1400700BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Eilanden Goeree Overflakkee)
ZGB1400611BRW Rotterdam-Rijnmond (Rockanje) (Blusploeg)
ZGB1400615BRW Rotterdam-Rijnmond (Westvoorne) (Commando)
ZGB1400705BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Eilanden Goeree Overflakkee)
ZGB1400605BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten)
ZGB1400999BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode)
ZGB1430020Politie Eenheid Rotterdam (PersInfo Rotterdam-Rijnmond)
ZGB1400903Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AG 90.2)
ZGB1400978Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Bevolkingszorg Hellevoetsluis)


Citaat van: Bollie link=msg=1424899 date=1463702417
Je was net iets eerder...  O0

Is dat een record in 3 minuten naar middel ?

Er is aan de alarmeringen te zien opgeschaald naar middelbrand zodra bekend werd dat er (mogelijk) nog mensen in het pand aanwezig zijn. Hierop is ook de eerste ambulance gealarmeerd. Wanneer er direct bij de eerste melding een duidelijke beeldvorming is dat een incident behoefte heeft aan 2x TS, wordt de eerste alarmering direct een middelbrand. Een record is het dus niet.

Waar ik altijd aan terugdenk als het gaat om snelle opschaling dan denk ik aan de brand bij Chemiepack: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46871.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46871.0)
Dit incident was na enkele minuten al GRIP2 ZGB, een aantal minuten later ZGB inzet brandweercompagnie.

Antwoord van Luke al gehad zie ik, toch plaats ik deze reactie even voor het voorbeeld van snelle opschaling.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Bollie op 20 mei 2016, 02:13:08
Momenteel zweeft de politiehelikopter boven Hellevoetsluis.

Zie hem net vliegen
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: honderd op 20 mei 2016, 02:31:32
Citaat van: Bollie link=msg=1424904 date=1463703188
Momenteel zweeft de politiehelikopter boven Hellevoetsluis.

Zie hem net vliegen

Rond de tijd dat jij de post plaatste vloog de traumahelikopter over Hellevoetsluis. Bestaat de kans dat je deze hebt zien vliegen, of was er ook werkelijk een politiehelikopter in de lucht? De traumaheli is rond 02:04 opgestegen vanaf Rotterdam airport, en rond 02:15 geland aan de westkant van Hellevoetsluis.

Als ik de beelden op twitter (https://twitter.com/search?f=images&vertical=default&q=gruttostraat&src=typd) bekijk, dan hoop ik van harte dat er niemand meer in het pand aanwezig was. Het lijkt wel een schoorsteen, van boven tot onder in lichterlaaie.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: honderd op 20 mei 2016, 02:41:37
Citaat van: http://nos.nl/artikel/2106062-grote-brand-in-hellevoetsluis-woningen-ontruimd.html
Grote brand in Hellevoetsluis, woningen ontruimd
In Hellevoetsluis woedt een zeer grote brand in een woning. De brandweer zegt dat er mogelijk nog mensen in het pand zijn en heeft de bewoners van omliggende woningen geëvacueerd.

De brand brak rond 01.30 uur uit in een huis aan de Gruttostraat, aan de rand van de Zuid-Hollandse plaats. Uit voorzorg zijn meerdere ambulances en een traumahelikopter richting de woning gestuurd. Het gaat om een uitslaande brand. Het hele interieur is in vlammen opgegaan en het dak is gedeeltelijk ingestort.

foto bij bron

p2kflex
02:35:36 20-05-16-ALPHA-Gaarne contact MKB aub.
1400978Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Bevolkingszorg Hellevoetsluis)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: honderd op 20 mei 2016, 02:56:07
rijnmondveilig.nl ‏@rijnmondveilig  16 minuten geleden
#Gruttostraat: Brandweer zet in op voorkomen van uitbreiding brand naar andere woningen http://tinyurl.com/h9sc3s2 (http://tinyurl.com/h9sc3s2)
rijnmondveilig.nl ‏@rijnmondveilig  10 minuten geleden
#Gruttostraat: Woning is bijna volledig uitgebrand. http://tinyurl.com/h9sc3s2 (http://tinyurl.com/h9sc3s2)
rijnmondveilig.nl ‏@rijnmondveilig  5 minuten geleden
#Gruttostraat: Brandweer meldt 'brand meester' http://tinyurl.com/h9sc3s2 (http://tinyurl.com/h9sc3s2)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 20 mei 2016, 06:56:46
Ik begrijp niet dat een politiewoordvoerder het NOS journaal vertelt wat er aan de hand is. Ze hebben daar toch die groene autootjes voor?  :-*
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 20 mei 2016, 07:46:34
Citaat van: honderd link=msg=1424906 date=1463704292
Als ik de beelden op twitter (https://twitter.com/search?f=images&vertical=default&q=gruttostraat&src=typd) bekijk, dan hoop ik van harte dat er niemand meer in het pand aanwezig was. Het lijkt wel een schoorsteen, van boven tot onder in lichterlaaie.

Las net op mijn AD app dat er waarschijnlijk 2 ouderen wonen van in de 80, er schijnt nog geschreeuw te zijn gehoord. Dat klinkt niet goed, zal de link even opzoeken.

Update: http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4304293/2016/05/20/Buren-hoorden-hulpgeroep-uit-brandend-huis-Hellevoetsluis.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4304293/2016/05/20/Buren-hoorden-hulpgeroep-uit-brandend-huis-Hellevoetsluis.dhtml)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RAdeR op 20 mei 2016, 08:05:05
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=YWpSirrUhPw#)
https://www.youtube.com/watch?v=eB2p-om3kZc (https://www.youtube.com/watch?v=eB2p-om3kZc)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Johan 818 op 20 mei 2016, 08:49:37
Heeft Hellevoetsluis maar 1 TS in dienst? Kan me herinneren dat er minimaal 2 stonden?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 20 mei 2016, 08:58:23
Zelfs met een 4e TS was hier geen redden meer aan. Ik ben zeer benieuwd naar de feiten en omstandigheden. Zonder speculaas: ik ben geschrokken van de enorme vuurlast van een normaal rijtjeshuis.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Enrique op 20 mei 2016, 08:58:34
Citaat van: Johan 818 link=msg=1424926 date=1463726977
Heeft Hellevoetsluis maar 1 TS in dienst? Kan me herinneren dat er minimaal 2 stonden?
De TS622 is al een aardige tijd weg. Er is wel een SIV.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: tower-ladder op 20 mei 2016, 09:31:22
Citaat
Ik ben zeer benieuwd naar de feiten en omstandigheden. Zonder speculaas: ik ben geschrokken van de enorme vuurlast van een normaal rijtjeshuis.
Mag toch verwachten dat iemand van uw kaliber en met de voeten in het bluswater bekend is met de moderne woninginrichting, snelle branduitbreiding en vuurbelasting.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: koenb op 20 mei 2016, 09:58:20
Citaat van: Breathe link=msg=1424917 date=1463723194
Las net op mijn AD app dat er waarschijnlijk 2 ouderen wonen van in de 80, er schijnt nog geschreeuw te zijn gehoord. Dat klinkt niet goed, zal de link even opzoeken.

Update: http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4304293/2016/05/20/Buren-hoorden-hulpgeroep-uit-brandend-huis-Hellevoetsluis.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4304293/2016/05/20/Buren-hoorden-hulpgeroep-uit-brandend-huis-Hellevoetsluis.dhtml)

Citaat van: http://nos.nl/artikel/2106062-woningbrand-in-hellevoetsluis-lot-bewoners-onbekend.html
Woningbrand in Hellevoetsluis, lot bewoners onbekend

In Hellevoetsluis is een woning in amper een uur tijd uitgebrand. Volgens de politie werd het huis bewoond door een ouder echtpaar. Volgens een verslaggever van RTV Rijnmond is het echtpaar bij de brand omgekomen. De politie kan daar nog niets over zeggen. Als het licht is gaan politie en brandweer het huis in.

Bewoners van vier omliggende huizen zijn geëvacueerd. De oorzaak van de brand is nog niet bekend. De politie sluit brandstichting niet uit.

De brand brak rond 01.30 uur uit in een huis aan de Gruttostraat, aan de rand van de Zuid-Hollandse plaats. Heel snel stond de woning in lichterlaaie. Van het interieur is niets meer over en het dak is gedeeltelijk ingestort.

De brand was rond rond 02.50 uur onder controle. Uit voorzorg zijn meerdere ambulances en een traumahelikopter naar de woning gestuurd. De politie is bij het rijtjeshuis een onderzoek begonnen.

Politie Rotterdam eo ‎@Politie_Rdam
In woning #Gruttostraat #Hellevoetsluis woont ouder echtpaar. Mogelijk zijn zij slachtoffer geworden van de uitslaande brand.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: André Welten op 20 mei 2016, 10:04:01
Gezien die vuurlast valt het me nog mee dat ze het aangrenzende huis hebben weten te behouden, het moet daar enorm heet zijn geweest.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 20 mei 2016, 10:20:28
Citaat van: André Welten link=msg=1424939 date=1463731441
Gezien die vuurlast valt het me nog mee dat ze het aangrenzende huis hebben weten te behouden, het moet daar enorm heet zijn geweest.

Stenen zijmuren doorlopende tot het dak kunnen een hoop doen.
In oudbouw met deugdelijke stenen zijmuren, vaak nog een dubbelmuurs gaat de brand snel omhoog en niet in de breedte in tegenstelling tot de modernere bouwsels.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Dimeg op 20 mei 2016, 10:36:35
Citaat van: Thor link=msg=1424945 date=1463732428
Stenen zijmuren doorlopende tot het dak kunnen een hoop doen.
In oudbouw met deugdelijke stenen zijmuren, vaak nog een dubbelmuurs gaat de brand snel omhoog en niet in de breedte in tegenstelling tot de modernere bouwsels.

Dacht ook te zien in een van de filmpjes, dat het huis van de buren op overdruk is gezet. Dat scheelt ook wel iets.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 20 mei 2016, 12:54:37
Citaat van: tower-ladder link=msg=1424933 date=1463729482
Mag toch verwachten dat iemand van uw kaliber en met de voeten in het bluswater bekend is met de moderne woninginrichting, snelle branduitbreiding en vuurbelasting.
Wat uw verwachting ook moge zijn, mij viel het toch weer op en ik ben nog benieuwd naar de feiten en omstandigheden. Ook ik heb recht op af en toe een verwondermomentje, dat houd je nederig.

En zie hier: http://www.rijnmond.nl/nieuws/142100/Dochter-Toen-ik-hier-aankwam-stond-het-huis-al-in-lichterlaaie (http://www.rijnmond.nl/nieuws/142100/Dochter-Toen-ik-hier-aankwam-stond-het-huis-al-in-lichterlaaie) kennelijk toch geen gemiddelde vuurlast voor zo'n woning. Gelukkig sta ik nog met mijn figuurlijke laarzen in het dito bluswater.......
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Snaaio op 20 mei 2016, 12:57:43
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1424972 date=1463741677
Wat uw verwachting ook moge zijn, mij viel het toch weer op en ik ben nog benieuwd naar de feiten en omstandigheden. Ook ik heb recht op af en toe een verwondermomentje, dat houd je nederig.

http://www.rijnmond.nl/nieuws/142100/Dochter-Toen-ik-hier-aankwam-stond-het-huis-al-in-lichterlaaie (http://www.rijnmond.nl/nieuws/142100/Dochter-Toen-ik-hier-aankwam-stond-het-huis-al-in-lichterlaaie)

Huis zou vol spullen staan, waaronder diverse verzamelingen
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Bollie op 20 mei 2016, 13:19:29
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1424915 date=1463720206
Ik begrijp niet dat een politiewoordvoerder het NOS journaal vertelt wat er aan de hand is. Ze hebben daar toch die groene autootjes voor?  :-*

Zoals ik het begrepen heb, is in de VRR de politie verantwoordelijke voor de informatie tot GRIP 2, vanaf 2 tot hoger doet de politie het samen met de VRR.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 20 mei 2016, 13:29:28
Citaat van: Enrique link=msg=1424929 date=1463727514
De TS622 is al een aardige tijd weg. Er is wel een SIV.

Omdat de TS622 weg is gegaan mocht de blusgroep Oudenhoorn (TS641) blijven bestaan. Oudenhoorn ligt tegen Hellevoetsluis.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 20 mei 2016, 14:54:39
Echtpaar overleden na uitslaande brand Hellevoetsluis

Laatste update:
20-05-2016 | 14:30
Hellevoetsluis - Vrijdagochtend woedde een felle uitslaande brand in een woning aan de Gruttostraat in Hellevoetsluis. Hulpdiensten gaan er van uit dat een echtpaar de brand niet heeft overleefd.

Kort na 01.30 uur kregen medewerkers van 112 de melding binnen. Brandweer en politie waren snel ter plaatse. Zij zagen hoe buurtbewoners hun uiterste best deden het echtpaar te hulp te schieten. De gezamenlijke inspanning van buurtgenoten, brandweer en politie mocht niet baten.

Hulpdiensten gaan er op dit moment van uit dat de lichamen van een echtpaar van beide 84 jaar oud zich in de woning bevinden. Brandweer en politie zetten alles in het werk om hun stoffelijk overschotten te bergen. Instortingsgevaar door de hevigheid van de brand vertraagt dit.

Daarnaast loopt er een uitgebreid sporenonderzoek naar het ontstaan van de brand. Voor een compleet beeld wordt gesproken met getuigen en familieleden en zijn door buurtbewoners bijvoorbeeld gemaakte filmpjes overhandigd.

Mocht u informatie nog niet hebben gedeeld of denkt u op een andere manier te kunnen helpen: bel dan 0900-8844 of anoniem via 0800-7000.

Bron: https://www.politie.nl/nieuws/2016/mei/20/07-brand.html (https://www.politie.nl/nieuws/2016/mei/20/07-brand.html)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Luke_BNV op 20 mei 2016, 15:13:34
Citaat van: Bollie link=msg=1424983 date=1463743169
Zoals ik het begrepen heb, is in de VRR de politie verantwoordelijke voor de informatie tot GRIP 2, vanaf 2 tot hoger doet de politie het samen met de VRR.

Dus er is 24/7 een voorlichter met dienstauto in dienst die pas bij GRIP 2 een keertje z'n bed uit komt?  e050

En die politievoorlichter, wanneer zie je die allemaal? Komt die bij elke opgeschaalde brand al mee?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 20 mei 2016, 15:16:28
Citaat van: Snaaio link=msg=1424973 date=1463741863
http://www.rijnmond.nl/nieuws/142100/Dochter-Toen-ik-hier-aankwam-stond-het-huis-al-in-lichterlaaie (http://www.rijnmond.nl/nieuws/142100/Dochter-Toen-ik-hier-aankwam-stond-het-huis-al-in-lichterlaaie)

Huis zou vol spullen staan, waaronder diverse verzamelingen

Zou een verzameling poppen en filmmateriaal uit de "celluloid-tijd" een meer dan gemiddelde vuurbelasting kunnen geven ?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: tower-ladder op 20 mei 2016, 15:35:05
Ja uiteraard, als men meer heeft dan een gemiddelde woning aan (brandbare) inventaris, geeft dit ook een hogere vuurbelasting. En zijn het echt oude films, dan is dat inderdaad een brandbaar. En kunststof poppen, als het er niet één is maar bijvoorbeeld 100 stuks levert ook een behoorlijke vuurbelasting.
@heijnsbergen
Figuurlijke laarzen in het bluswater, volgens wel ingelichte kringen ook nog wel eens letterlijk. ;) Maar dit is wel waar men op de werkvloer niet van op kijkt. De gemiddelde burger weet niet half wat de rest van Nederland allemaal verzamelt en opslaat in zijn woning. Totdat je werkzaam bent bij een hulpdienst en over de vloer komt bij deze bewoners van een doorsnee woning, in een normale woonwijk en je met verbazing ziet wat er zich achter de voordeur bevindt. En dan klopt de theorie van Rem Brand niet meer met de praktijk van de operationele dienst.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 20 mei 2016, 16:32:27
"Ouder echtpaar levend verbrand in woning"

Lees verder: http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html)

Worden er extra eisen gesteld, m.b.t. brandveilgiheid, aan woningen waar mensen langer blijven wonen (het huidige beleid), omdat het in een groot aantal gevallen om minder zelfredzame mensen gaat? In een verpleeghuis en/of ziekenhuis zijn er de nodige bouwkundige eisen en is er in veel gevallen ook een doormelding naar de meldkamer brandweer.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Hoguhugo op 20 mei 2016, 17:16:35
Citaat van: RemRoof link=msg=1425025 date=1463754747
"Ouder echtpaar levend verbrand in woning"

Lees verder: http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html)

Worden er extra eisen gesteld, m.b.t. brandveilgiheid, aan woningen waar mensen langer blijven wonen (het huidige beleid), omdat het in een groot aantal gevallen om minder zelfredzame mensen gaat? In een verpleeghuis en/of ziekenhuis zijn er de nodige bouwkundige eisen en is er in veel gevallen ook een doormelding naar de meldkamer brandweer.

Dus voor elk huis waar (voor 't gemak) 75+ woont een rookmelder met doormelding? Dan heb je denk ik wat extra korpsen met SIV-jes nodig om de drukte aan te kunnen.
Denk dat er qua preventie al heel veel te winnen valt.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 20 mei 2016, 18:53:29
Citaat van: RemRoof link=msg=1425025 date=1463754747
"Ouder echtpaar levend verbrand in woning"

Lees verder: http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html)

Worden er extra eisen gesteld, m.b.t. brandveilgiheid, aan woningen waar mensen langer blijven wonen (het huidige beleid), omdat het in een groot aantal gevallen om minder zelfredzame mensen gaat? In een verpleeghuis en/of ziekenhuis zijn er de nodige bouwkundige eisen en is er in veel gevallen ook een doormelding naar de meldkamer brandweer.
Nee, dit was een gewoon particuliere woning. Dit was de woning van deze mensen zelf. Men moest toch zelfredzamer gaan worden. Ouderen moeten toch langer gewoon thuis blijven wonen, in plaats van in een bejaardenhuis. Dan kunnen dit de consequenties zijn, heel vervelend maar het is niet anders. We moeten er vanaf dat de brandweer ook in deze problematiek gaat stappen. Deze problematiek hoort thuis in de politiek. Die willen het zo, dan moet de politiek daar op aangesproken worden. De brandweer ruimt de rommel wel weer op als het fout is gegaan.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: André Welten op 20 mei 2016, 19:27:47
Brandstichting is hier nog steeds niet uitgesloten, als ik het stukje in de Telegraaf mag geloven zelfs waarschijnlijk. Dat zou misschien mede de hoge vuurbelasting kunnen verklaren, brandbare (vloei)stoffen verspreiden om de boel "een handje te helpen"...
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 20 mei 2016, 19:45:06
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1425057 date=1463757395
Dus voor elk huis waar (voor 't gemak) 75+ woont een rookmelder met doormelding? Dan heb je denk ik wat extra korpsen met SIV-jes nodig om de drukte aan te kunnen.
Denk dat er qua preventie al heel veel te winnen valt.

Helemaal mee eens. Maar het lijkt op dit moment zo dat steeds meer mensen thuis blijven wonen die niet geheel zelfredzaam zijn. Zie ook andere topics over bijvoorbeeld aanrijtijden van ambulances. Het is bijzonder als er aan een verpleeghuis/ verzorgingshuis/ziekenhuis/GGZ-instelling etc. allemaal eisen worden gesteld als het gaat om bouwkundige maatregelen/ doormelding/ BHV en als deze mensen langer thuis wonen het lijkt alsof het geen issue meer is terwijl deze mensen dan nog minder zelfredzaam zijn dan in een gecontroleerde omgeving.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 20 mei 2016, 21:31:33
Citaat van: RemRoof link=msg=1425097 date=1463766306
Helemaal mee eens. Maar het lijkt op dit moment zo dat steeds meer mensen thuis blijven wonen die niet geheel zelfredzaam zijn. Zie ook andere topics over bijvoorbeeld aanrijtijden van ambulances. Het is bijzonder als er aan een verpleeghuis/ verzorgingshuis/ziekenhuis/GGZ-instelling etc. allemaal eisen worden gesteld als het gaat om bouwkundige maatregelen/ doormelding/ BHV en als deze mensen langer thuis wonen het lijkt alsof het geen issue meer is terwijl deze mensen dan nog minder zelfredzaam zijn dan in een gecontroleerde omgeving.

Volgens mij weet de werkvloer dit ook en geeft dat ook aan, het is niet voor niks dat de ambulance dienst vaker samenwerkt met de brandweer op dit soort adressen.
We lopen ook steeds vaker tegen dit soort problemen aan en het is wat tower ladder al zegt een zorg die door de operationele dienst keer op keer wordt uitgesproken, naast die van de psychische problemen welke eigenlijk dienen worden opgevangen welke toch ook thuis blijven wonen met alle mogelijke problemen van dien.

Ik maak me daar al jaren zorgen om en ondertussen gaan de uitruk tijden en aanrijtijden omhoog, al had dit bij deze brand niet uitgemaakt.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 20 mei 2016, 23:01:39
Twee lichamen geborgen na woningbrand in Hellevoetsluis

http://www.nu.nl/binnenland/4265195/twee-lichamen-geborgen-woningbrand-in-hellevoetsluis.html (http://www.nu.nl/binnenland/4265195/twee-lichamen-geborgen-woningbrand-in-hellevoetsluis.html)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: honderd op 20 mei 2016, 23:06:49
Hoeveel doden zijn er dit jaar totaal gevallen door (woning)brand? Is er een verzameltopic voor brand met dodelijke afloop, of heeft iemand een overzicht van incidenten?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 20 mei 2016, 23:16:59
Citaat van: honderd link=msg=1425143 date=1463778409
Hoeveel doden zijn er dit jaar totaal gevallen door (woning)brand? Is er een verzameltopic voor brand met dodelijke afloop, of heeft iemand een overzicht van incidenten?

http://www.ifv.nl/Paginas/Zoeken.aspx?k=doden%20bij%20woningbrand (http://www.ifv.nl/Paginas/Zoeken.aspx?k=doden%20bij%20woningbrand)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Bert65 op 20 mei 2016, 23:18:01
Citaat van: RemRoof link=msg=1425025 date=1463754747
"Ouder echtpaar levend verbrand in woning"

Lees verder: http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html)

Worden er extra eisen gesteld, m.b.t. brandveilgiheid, aan woningen waar mensen langer blijven wonen (het huidige beleid), omdat het in een groot aantal gevallen om minder zelfredzame mensen gaat? In een verpleeghuis en/of ziekenhuis zijn er de nodige bouwkundige eisen en is er in veel gevallen ook een doormelding naar de meldkamer brandweer.
Is dat nodig dan? In verzorg- bejaarden- en verpleeghuizen hebben ze vaak zulke installaties maar ook daar kan, ook met dodelijke afloop, brand ontstaan.
We weten niet hoe de brand is ontstaan en mogelijk waren deze mensen zeer zelfredzaam. Het lijkt mij een beetje appels met peren vergelijken.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 20 mei 2016, 23:21:13
Citaat van: honderd link=msg=1425143 date=1463778409
Hoeveel doden zijn er dit jaar totaal gevallen door (woning)brand? Is er een verzameltopic voor brand met dodelijke afloop, of heeft iemand een overzicht van incidenten?

CBS StatLine publiceert hierover de nodige cijfertjes evenals NBDCNBDC en het IFV.

(Loopt vaak wat achter.)

Aantal doden door brand stabiel

De afgelopen 4 jaar is het aantal dodelijke slachtoffers door brand afgenomen.
Volgens het IFV is het aantal ouderen dat door brand omkomt, verhoudingsgewijs hoog
http://www.nu.nl/binnenland/3003695/aantal-doden-brand-stabiel.html (http://www.nu.nl/binnenland/3003695/aantal-doden-brand-stabiel.html)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Brandpreventje op 21 mei 2016, 19:52:27
Nee er worden geen extra eisen gesteld aan woningen als mensen daar "langer" blijven wonen. Die (extra) brandveiligheid is eigen verantwoording.

Er is sprake van het "waterbedeffect". We bezuinigen op de ene plek (gezondheidszorg) en zien de effecten op de andere plek (meer doden bij brand). Inderdaad kan alleen de politiek hier echt wat aan doen. Het enige wat de brandweer kan doen is aan bewustwording werken maar dat is een druppel op een gloeiende plaat.

We gaan dit soort incidenten steeds vaker zien (net als mensen die psychisch in nood zijn en hun woning opblazen) met deze bezuinigingen. Alhoewel mijn gevoel zegt dat deze zaak "stinkt".
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Walker op 21 mei 2016, 22:01:42
Tja, sommige mensen zijn echte verzamelaars. In die ellende-van-een-ander-TV-programma's zie je de schrijnende gevallen voorbij komen. Daarentegen zijn er dus ook genoeg mensen die hun woning helemaal volgestapeld hebben met hun hobby zonder dat de omgeving daar direct overlast van heeft. Iedere slaapkamer en kelder is dan een pakhuis op zich.

En celluloid films zijn extreem brandbaar:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=0LX2tlMNhCk#)

Willen we het recht op privacy opofferen door huis aan huis controleurs te sturen om te zien of er geen sprake is van een exorbitante vuurlast? Of gaan we eerst maar eens (gekoppelde) rookmelders verplicht stellen in iedere woning. Incl. een verplichte jaarlijkse of 2-jaarlijkse keuring van alle huisinstallaties. Ook dat stuit op weerstand: http://radar.avrotros.nl/testpanel/uitslagen/detail/huisbezitters-niet-happig-op-woning-apk/ (http://radar.avrotros.nl/testpanel/uitslagen/detail/huisbezitters-niet-happig-op-woning-apk/)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 21 mei 2016, 23:02:07
Citaat van: Walker link=msg=1425279 date=1463860902
Willen we het recht op privacy opofferen door huis aan huis controleurs te sturen om te zien of er geen sprake is van een exorbitante vuurlast? Of gaan we eerst maar eens (gekoppelde) rookmelders verplicht stellen in iedere woning. Incl. een verplichte jaarlijkse of 2-jaarlijkse keuring van alle huisinstallaties. Ook dat stuit op weerstand: http://radar.avrotros.nl/testpanel/uitslagen/detail/huisbezitters-niet-happig-op-woning-apk/ (http://radar.avrotros.nl/testpanel/uitslagen/detail/huisbezitters-niet-happig-op-woning-apk/)

Privacy gaat hier tegenwoordig wel erg ver, zo ver dat een ander in gevaar wordt gebracht?
Maar dan nog, controleurs dat kost geld en daar is de overheid niet van, men wil dit liefst zo veel als mogelijk bij de eigenaar/bewoner/ondernemer neerleggen, zodat achteraf geconstateerd kan worden dat dit niet is gedaan.
Controles kosten geld, eigen verantwoording in eerste instantie niet, dus is de keuze van de overheid makkelijk, ze geven hun geld liever aan andere speeltjes uit.
Dus wat brandpreventje aangeeft, het gebeurd nu al en gaat in de toekomst op welke manier dan ook vaker voorkomen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 22 mei 2016, 09:38:08
Op een ander forum kwam ik dit tegen: http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/ (http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/)

Het heeft dus erg lang geduurd voordat er überhaupt iets gedaan kon worden anders dan naastgelegen panden ontruimen.
Onderzoek over meldingstijd, opkomst en ter plaatsen met voldoende personeel is hier wel op zijn plek, want al die tijd is er dus geen effectieve inzet geweest op het brandadres simpelweg omdat er niet voldoende brandweermensen ter plaatsen waren.
Koppel dit ook aan de discussie hierboven, dan ligt de vinger wel op een hele zere plek.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 22 mei 2016, 11:09:15
Citaat van: Breathe link=msg=1425325 date=1463902688
Op een ander forum kwam ik dit tegen: http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/ (http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/)

Het heeft dus erg lang geduurd voordat er überhaupt iets gedaan kon worden anders dan naastgelegen panden ontruimen.
Onderzoek over meldingstijd, opkomst en ter plaatsen met voldoende personeel is hier wel op zijn plek, want al die tijd is er dus geen effectieve inzet geweest op het brandadres simpelweg omdat er niet voldoende brandweermensen ter plaatsen waren.
Koppel dit ook aan de discussie hierboven, dan ligt de vinger wel op een hele zere plek.

Op het beeldmateriaal is ook maar een magere inzet,twee stralen, te  zien. Een brand met een dergelijke omvang en intensiteit vraagt echt wel wat meer.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: KCLDP op 22 mei 2016, 15:17:09
Citaat van: Breathe link=msg=1425325 date=1463902688
Op een ander forum kwam ik dit tegen: http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/ (http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/)

Het heeft dus erg lang geduurd voordat er überhaupt iets gedaan kon worden anders dan naastgelegen panden ontruimen.
Onderzoek over meldingstijd, opkomst en ter plaatsen met voldoende personeel is hier wel op zijn plek, want al die tijd is er dus geen effectieve inzet geweest op het brandadres simpelweg omdat er niet voldoende brandweermensen ter plaatsen waren.
Koppel dit ook aan de discussie hierboven, dan ligt de vinger wel op een hele zere plek.

Werkt men in Rotterdam-Rijnmond niet met een beschikbaarheidssysteem? En de bemanning van de SIV zit niet 24 uur op de kazerne?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: KCLDP op 22 mei 2016, 15:22:56
Citaat van: Breathe link=msg=1425325 date=1463902688
Op een ander forum kwam ik dit tegen: http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/ (http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/)

Het heeft dus erg lang geduurd voordat er überhaupt iets gedaan kon worden anders dan naastgelegen panden ontruimen.
Onderzoek over meldingstijd, opkomst en ter plaatsen met voldoende personeel is hier wel op zijn plek, want al die tijd is er dus geen effectieve inzet geweest op het brandadres simpelweg omdat er niet voldoende brandweermensen ter plaatsen waren.
Koppel dit ook aan de discussie hierboven, dan ligt de vinger wel op een hele zere plek.

Het is ook duidelijk terug te zien in de alarmeringen:

01:37:41 20-05-16   GROUP-1   PRIO 1 SI620 TS621 HW621 Gruttostraat 7 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Kleine brand) Vak: 5300030

01:50:21 20-05-16   GROUP-1   PRIO 1 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Middel brand) Vak: 5300030

01:50:49 20-05-16   GROUP-1   PRIO 1 HW651 Gruttostraat 14 Hellevoetsluis Gebouwbrand (Middel brand) Vak: 5300030

Welke TS heeft de TS621 aangevuld/vervangen aangezien die blijkbaar met onderbezetting is uitgerukt? Of gebeurd dat niet in Rotterdam-Rijnmond?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Brandpreventje op 22 mei 2016, 19:12:50
Het viel mij al op dat er voor de HW van Hellevoetsluis 2x gealarmeerd werd er vervolgens een ander redvoertuig werd gealarmeerd. Ook werd een 3e TS met nog steeds de kwalificatie gealarmeerd. Aanwijzingen dat de 1e TS van Hellevoetsluis niet (snel genoeg) de weg op kon. Slechte zaak van de kazerne Hellevoetsluis.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: tower-ladder op 23 mei 2016, 09:52:05
Citaat
Onderzoek over meldingstijd, opkomst en ter plaatsen met voldoende personeel is hier wel op zijn plek, want al die tijd is er dus geen effectieve inzet geweest op het brandadres simpelweg omdat er niet voldoende brandweermensen ter plaatsen waren.
Koppel dit ook aan de discussie hierboven, dan ligt de vinger wel op een hele zere plek.
Ja en nu wordt de zin dat de brandweer bij aankomst niet meer naar binnen kon wel even iets anders.
Ben nu eigenlijk wel benieuwd hoe de situatie was bij melding aan de 112, en wat het stadium van de brand was bij aankomst van de SIV. De beelden van de enorme uitslaande brand kennen we maar die opnames zijn niet bij aankomst. Daarbij was er wel een BVD op de SIV? of hoeft dat ook niet? Dan zouden daar manschappen hebben gestaan zonder leidinggevende........  :o
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: peen van dienst op 23 mei 2016, 10:18:46
Ik begreep dat er ook beelden zijn van omwonenden, mogelijk uit de periode tussen alarmering en aankomst brandweer. Hoewel gefilmd met een smartfoon (en die gaan meestal niet echt goed om met het contrast tussen het felle licht van het vuur en de donkere straat) geven die wellicht inzicht in de situatie en brandontwikkeling in de eerste minuten. Voordeel van een smartfoon is overigens dat de tijd meestal goed klopt, want wordt gesynct via internet.

Als dit zo is (als...) heb je toch wat uit te leggen als brandweer. Als er zowel geen bevelvoerder op komt dagen, als ook niet voldoende bemensing voor de HW. We weten allemaal dat opkomst vanaf huis niet ideaal is, maar <speculaas> het lijkt er dan toch op dat er een probleem is met de registratie van de inzetbaarheid van het personeel.

Dat er iemand niet op komt dagen omdat iemand op weg naar de kazerne een aanrijding heeft: niet ideaal, maar kan gebeuren bij opkomst vanaf huis. Maar verder zouden de voertuigen toch vol moeten komen bij een alarm. Of: zouden ze uitgemeld moeten zijn, zodat de alarmcentrale weet dat ze direct een andere post moeten alarmeren.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Danny722 op 23 mei 2016, 11:23:41
Citaat van: peen van dienst link=msg=1425460 date=1463991526
Ik begreep dat er ook beelden zijn van omwonenden, mogelijk uit de periode tussen alarmering en aankomst brandweer. Hoewel gefilmd met een smartfoon (en die gaan meestal niet echt goed om met het contrast tussen het felle licht van het vuur en de donkere straat) geven die wellicht inzicht in de situatie en brandontwikkeling in de eerste minuten. Voordeel van een smartfoon is overigens dat de tijd meestal goed klopt, want wordt gesynct via internet.

Als dit zo is (als...) heb je toch wat uit te leggen als brandweer. Als er zowel geen bevelvoerder op komt dagen, als ook niet voldoende bemensing voor de HW. We weten allemaal dat opkomst vanaf huis niet ideaal is, maar <speculaas> het lijkt er dan toch op dat er een probleem is met de registratie van de inzetbaarheid van het personeel.

Dat er iemand niet op komt dagen omdat iemand op weg naar de kazerne een aanrijding heeft: niet ideaal, maar kan gebeuren bij opkomst vanaf huis. Maar verder zouden de voertuigen toch vol moeten komen bij een alarm. Of: zouden ze uitgemeld moeten zijn, zodat de alarmcentrale weet dat ze direct een andere post moeten alarmeren.

Ik begreep dat in de VRR de piketregelingen voor posten zijn afgeschaft. Is er iemand die dat kan bevestigen? Dat is natuurlijk wel een effectieve manier op je auto de weg op te krijgen...

Daarmee zeg ik overigens niet dat er zonder piketvergoeding geen mensen op hoeven te komen, maar soms heb je gewoon echt net pech met de bezetting en in combinatie met een dodelijke brand krijg je dan natuurlijk al snel wijzende vingertjes richting de brandweer. Een heel ongelukkige samenloop van omstandigheden helaas.

Overigens nog de vraag of op de SIV een bevelvoerder zit? Wat mij betreft zou het uitrukken van de TS dan een (veel) hogere prioriteit moeten hebben dan de inzet van de SIV. Ergo: als blijkt dat de TS geen bevelvoerder heeft en de SIV wel, dan gaat de bevelvoerder van de SIV naar de TS en wordt de SIV een paar straten verderop geparkeerd. Zeker bij een incident van deze omvang.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 23 mei 2016, 12:09:16
Wie heeft midden in de nacht de brandweer /hulpdiensten gealarmeerd en met welk bericht ? Dat kan wel wat uitmaken.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 23 mei 2016, 12:54:18
Citaat van: Danny722 link=msg=1425465 date=1463995421
Ik begreep dat in de VRR de piketregelingen voor posten zijn afgeschaft. Is er iemand die dat kan bevestigen? Dat is natuurlijk wel een effectieve manier op je auto de weg op te krijgen...

Daarmee zeg ik overigens niet dat er zonder piketvergoeding geen mensen op hoeven te komen, maar soms heb je gewoon echt net pech met de bezetting en in combinatie met een dodelijke brand krijg je dan natuurlijk al snel wijzende vingertjes richting de brandweer. Een heel ongelukkige samenloop van omstandigheden helaas.

Overigens nog de vraag of op de SIV een bevelvoerder zit? Wat mij betreft zou het uitrukken van de TS dan een (veel) hogere prioriteit moeten hebben dan de inzet van de SIV. Ergo: als blijkt dat de TS geen bevelvoerder heeft en de SIV wel, dan gaat de bevelvoerder van de SIV naar de TS en wordt de SIV een paar straten verderop geparkeerd. Zeker bij een incident van deze omvang.

In het betreffende artikel staat dat de consignatie vergoeding is afgeschaft, dan zul je dus op een andere manier een zekere bezetting moeten garanderen, anders wat Peen zegt TS buiten dienst.
Verhaal bij deze brand begint steeds meer te rammelen door de vele vragen, ik ben benieuwd of de brandweer of politiek hier nog iets mee gaan doen?
Daarnaast is er hier op het forum misschien iemand die weet hoe het in elkaar steekt, vraag is alleen of die persoon of personen dat hier durven/mogen posten.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Johan 818 op 23 mei 2016, 12:58:02
Hier werken we nu ruim twee jaar met precom.  Je kunt zien wie er beschikbaar is. En hoeveel er opkomen bij een alarmering. Hopen hier dit soort dingen mee te voorkomen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Danny722 op 23 mei 2016, 13:09:29
Citaat van: Johan 818 link=msg=1425488 date=1464001082
Hier werken we nu ruim twee jaar met precom.  Je kunt zien wie er beschikbaar is. En hoeveel er opkomen bij een alarmering. Hopen hier dit soort dingen mee te voorkomen.

Dan moet de VR wel investeren in zo'n systeem en dat gebeurt helaas lang niet overal. PreCom of Brandweerrrooster in combinatie met een koppeling naar de meldkamer zou ideaal (en bovendien technisch zeer goed mogelijk) zijn.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: peen van dienst op 23 mei 2016, 13:43:57
Citaat van: Danny722 link=msg=1425465 date=1463995421
Ik begreep dat in de VRR de piketregelingen voor posten zijn afgeschaft. Is er iemand die dat kan bevestigen? Dat is natuurlijk wel een effectieve manier op je auto de weg op te krijgen...
Aan de andere kant: toen ik in mijn brandweertijd gevraagd werd 'kunnen we op je rekenen voor de dienst van X tot Y ?', dan was ik er. Wat er ook gebeurde.

Als je 'ja' zegt tegen een dienst en ingeroosterd wordt, moet je er zijn. Geen gelul. Als je om wat voor reden dan ook gedemotiveerd bent (wegvallen piketvergoeding, geen leuke ploeg, problemen thuis, verzin ze maar): prima, alle respect, maar dan neem je de dienst niet. En dan weet de brandweer dat ze op jou niet hoeven te rekenen.

Peen
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: tower-ladder op 23 mei 2016, 16:50:04
Speculatie: Als er maar één bvd beschikbaar was, en er is melding van een woningbrand(met mensen nog in het pand)
A- dan ga ik als bvd met een SIV vooruit om te kijken wat er aan de hand is en hoop dat dan de TS als nog snel volgt
B- weet ik dat de collega's allemaal heel snel opkomen en ga ik liever iets later met de TS 6 op pad en laat de SIV staan.
Dilemma, waar doe je goed aan. :-\
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 23 mei 2016, 17:45:36
De keuze tussen A en B zal nmm in hoge mate afhangen van de inhoud van de melding(en) en door wie de melding(en) wordt gedaan.

Het beeldmateriaal, maar wat is het tijdsverloop tussen de melding en de opnamen, geeft een beeld van een ernstige en mogelijk zeer snelle ontwikkeling van de brand daar sta je als BVD met een SIV machteloos, eigenlijk voor schut, trouwens ook met een enkele autospuit was er waarschijnlijk niets meer te redden.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 24 mei 2016, 01:22:15
Dat je eigenlijk machteloos staat als bemanning van een SIV mag duidelijk zijn.
In dit geval moet je jezelf echt afvragen wat de meerwaarde is van een TS-2/SIV bij een melding van een woningbrand.
Ik ben het eens met de voorgangers dat je af en toe beter kan wachten en met een volle TS kan vertrekken, maar ook het brandweerman/vrouw zijn is niet vrijblijvend, als er op je wordt gerekend dan moet je er zijn.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 24 mei 2016, 06:53:28
Speculaas zat. Feit is dat er noch voor de SIV, noch voor de TS(4 of 6maakt dan niet uit) een bevelvoerder is opgekomen. Volgens de letter der wet had dus ook de TS niet kunnen uitrukken. De hele discussie is in dat opzicht redelijk zinloos.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 24 mei 2016, 09:58:08
Volgens mij worden er een paar vragen gesteld, deze raken verschillende onderwerpen betreffende deze brand.
Dat lijkt mij gerechtvaardigd, want alleen als je vragen stelt kan er duidelijkheid komen, helaas zijn er geen antwoorden. Aan speculaas heb ik niets, doe mij maar een stroopwafel trouwens, liefst een echte Goudse. Maar dat terzijde.

Het is alleen jammer dat dit soort vragen hier nooit worden beantwoord, een gezonde discussie ontbreekt daardoor, helaas gebeurd dit bij meerdere branden.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 24 mei 2016, 12:04:22
Citaat
De fatale woningbrand in Hellevoetsluis had minuten eerder bestreden kunnen worden als er genoeg vrijwilligers uit bed waren gekomen. De Veiligheidsregio erkent dat er opkomstproblemen waren.

http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4306426/2016/05/24/Te-weinig-blussers-bij-fatale-brand-Hellevoetsluis.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4306426/2016/05/24/Te-weinig-blussers-bij-fatale-brand-Hellevoetsluis.dhtml)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: koenb op 24 mei 2016, 12:17:42
Citaat van: http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4305922/2016/05/23/Stalker-stak-fatale-brand-aan.dhtml
'Stalker stak fatale brand aan'

Het Hellevoetse echtpaar Lampers is mogelijk de dood in gejaagd door een stalker van hun zoon. Bij hun woning zijn sporen van brandstichting gevonden. Dat verklaren nabestaanden tegenover deze krant.
 
Zodra ik die deur in brand zag staan, dacht ik: precies als bij hun zoon
Nel de Borst (buurvrouw)


Volgens een familievriend, die nauw bij de nabestaanden en het onderzoek betrokken is, gaat het mogelijk om een vrouwelijke psychopaat. Deze persoon zou het sinds een conflict in het uitgaansleven hebben gemunt op één van de zeven kinderen van het echtpaar. De hechte familie denkt dat de brandstichter de 60-jarige zoon heeft willen 'raken' door zijn ouders iets aan te doen.

Bram en Lucia Lampers - beiden 84 jaar en slecht ter been - zaten in de nacht van donderdag op vrijdag als ratten in de val bij een felle brand in huis. Toen de blusauto's na een klein kwartier ter plaatse kwamen, was de vuurzee te groot voor een reddingsactie.

Hun zoon, een NS-medewerker, deed begin mei aangifte van poging tot doodslag nadat 's nachts een met benzine overgoten brandende lap door zijn brievenbus was gepropt. Ook is zijn schuur in brand gestoken en werd zijn auto vorige week besmeurd met purschuim.

Geen toeval
Buren in de Gruttostraat weten het zeker: de brand, die volgens ooggetuigen bij de voordeur begon, is aangestoken. ,,Zodra ik die deur in brand zag staan, dacht ik: precies als bij hun zoon. Dit kan geen toeval zijn,'' zegt buurvrouw Nel de Borst.

De zoon wil de gebeurtenissen niet toelichten tegenover deze krant. ,,Ik ga het politieonderzoek niet verstoren," zegt hij. Twintig rechercheurs proberen momenteel een beeld te vormen van een mogelijke dader en zijn of haar motief.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 24 mei 2016, 13:47:55
MMM is nogal wat, stalker aangifte, wat deed de politie?
Brandweer te weinig mensen erkent problemen, wat is er gaan gedaan?

Vragen, mag best eens worden uitgezocht, wie is er verantwoordelijk voor?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 24 mei 2016, 15:10:05
Citaat van: oma link=msg=1425635 date=1464084262
http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4306426/2016/05/24/Te-weinig-blussers-bij-fatale-brand-Hellevoetsluis.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4306426/2016/05/24/Te-weinig-blussers-bij-fatale-brand-Hellevoetsluis.dhtml)

Het komt natuurlijk niet zomaar uit de lucht vallen dat bezettingen niet komen opdagen.

Hier is waarschijnlijk al geruime tijd het een en ander aan vooraf gegaan, kennelijk is dat niet serieus genomen door de betreffende salonmanagers.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 24 mei 2016, 17:33:05
Even een paar zaken uit elkaar houden op deze zeer ernstige brand. In de eerste plaats weten we nog maar heel weinig van de feiten en omstandigheden van de brand zelf. Er wordt gespeculeerd op brandstichting, we weten dat de vuurlast in de woning door de bewoners vanwege hun verzamelingen hoger was gemaakt dan gemiddeld en we vermoeden dat ook bij een normale tijdige opkomst van de brandweer met een slagkracht van een TS (6) de bewoners niet meer gered zouden kunnen worden. We weten dat er een opkomst is geweest die niet voldoende was om een TS (6) en een HW (2) de weg op te krijgen. We weten niet wat de reden is geweest voor deze lage opkomst; we weten wel dat er gespeculeerd wordt over de voorgeschiedenis met wel of niet een financieel argument. We weten zeker dat de collega's die ter plaatse hebben moeten werken het al genoeg voor de kiezen hebben gehad. Zij zijn wel opgekomen, hebben ongetwijfeld hun best gedaan.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Brandpreventje op 24 mei 2016, 19:05:42
Hohoho het beweren dat iemand (mogelijk) 2 doden om zijn geweten heeft vind ik iets te ver gaan. Zoals het er nu naar uitziet (in mijn ogen) is dit brandstichting en waren deze personen toch al niet meer te redden door de brandweer.

Zonder de discussie hier op nieuw te voeren ben ik van mening dat brandweer bijna nooit mensen redt uit het brandcompartiment waarin de brand woedt maar dat de mensen zichzelf in veiligheid moeten brengen.


Citaat van: oma link=msg=1425688 date=1464097255
Ik hoop dat deze geniale managers eens conclusies trekken. Ik zou direct ontslag aanbieden als opperhoofd van dit soort kostenefficiente brandweerkorpsen en mij doodschamen dat ik mogelijk twee doden op mijn geweten heb en twee brandweermensen het heb aangedaan dat ze met hun acherlijke autootje met 100 liter water in de kofferbak een tijdje voor dit soort felle woningbranden tussen het publiek mochten staan kijken en niets konden doen en ook niet naar binnen mochten van de baas.

Met je bijdrage eens. We weten inderdaad een aantal feiten, er zijn sterkte vermoeden geuit door de hulpdiensten en de rest is nog raden.

Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1425699 date=1464103985
Vanuit Doha Quatar richt zich het orakel Oma tot u met allerlei speculatieve redenaties die in een haakse bocht zijn opgeschreven met de handrem aangetrokken.

Even een paar zaken uit elkaar houden op deze zeer ernstige brand. In de eerste plaats weten we nog maar heel weinig van de feiten en omstandigheden van de brand zelf. Er wordt gespeculeerd op brandstichting, we weten dat de vuurlast in de woning door de bewoners vanwege hun verzamelingen hoger was gemaakt dan gemiddeld en we vermoeden dat ook bij een normale tijdige opkomst van de brandweer met een slagkracht van een TS (6) de bewoners niet meer gered zouden kunnen worden. We weten dat er een opkomst is geweest die niet voldoende was om een TS (6) en een HW (2) de weg op te krijgen. We weten niet wat de reden is geweest voor deze lage opkomst; we weten wel dat er gespeculeerd wordt over de voorgeschiedenis met wel of niet een financieel argument. We weten zeker dat de collega's die ter plaatse hebben moeten werken het al genoeg voor de kiezen hebben gehad. Zij zijn wel opgekomen, hebben ongetwijfeld hun best gedaan.

Om nu direct alle verwijten naar de top te slingeren en dat vervolgens te extrapoleren naar de rest van Nederland........dan trek je wel een heel grote kaftan aan.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 24 mei 2016, 19:34:17
Een "explosie" van niet verschijnen komt niet vanzelf, het woekert al geruime tijd en in brede kring bij Brandweer Nederland, hier wordt het nu expliciet maar op hoeveel posten zijn er soortgelijke potentiele problemen ?

De salonmanagers zijn in deze al jaren ziende doof en horende blind.

Het topic heet nu Te weinig blussers bij........
Met de veranderingen binnen brandweer Nederland wordt het netwerk van posten dunner en daarmee de mobilisatietijd langer en komt het eerste voertuig in de regel later dan voorheen.
Daarop is niet geanticipeerd mbt de slagkracht van het eerste voertuig dat ter plaatse komt.
Slagkracht omvat in grote lijnen de hoeveelheid water die binnen een bepaalde tijd "op de brand" kan worden gebracht.
Daartoe zijn brandweerlieden en blusgereedschappen zoals pompen, slangen, spuitstukken en waterkanonnen etc.
Als de slagkracht bij een gelijkblijvend of kleiner aantal brandweerlieden omhoog moet zal de water output omhoog moeten.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Hulpverleningsforum op 24 mei 2016, 19:47:05
De discussie over beleid dat mogelijk zorgt voor een te lage opkomst van de brandweer wordt afgesplitst naar een ander topic.
Het verzoek om in dit topic de discussie te beperken tot de feiten rondom deze brand. Meningen over de brandweermannen ter plaatsen of juist niet ter plaatsen horen daar niet bij.

Topic om te lage opkomst te bespreken: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97806 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97806)

ir. Auditor
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 24 mei 2016, 20:30:38
http://opsporingverzocht.avrotros.nl/zaken/zaak/dood-echtpaar-lampers-84-na-brand-aan-de-gruttostraat/ (http://opsporingverzocht.avrotros.nl/zaken/zaak/dood-echtpaar-lampers-84-na-brand-aan-de-gruttostraat/)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Brandpreventje op 25 mei 2016, 20:17:04
Hoeveel kazernes zijn er de laatste tijd verdwenen én bijgekomen?

Citaat van: Thor link=msg=1425728 date=1464111257
Met de veranderingen binnen brandweer Nederland wordt het netwerk van posten dunner en daarmee de mobilisatietijd langer en komt het eerste voertuig in de regel later dan voorheen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 25 mei 2016, 23:33:00
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1425905 date=1464200224
Hoeveel kazernes zijn er de laatste tijd verdwenen én bijgekomen?
Als we ons hier even beperken tot een aspect van de brandweer nl bestrijden van brand.

Kazernes blussen geen branden.

Van belang zijn de tijdspanne tussen de melding en het moment waarop het water op de brand komt en de hoeveelheid water per tijdseenheid. Om dit zo effectief mogelijk te doen heb je geschikte mensen en geschikt materieel nodig en wel binnen de kortst mogelijke tijd inzetbaar. Ergo naarmate de te overbruggen afstanden groter zijn en de mensen en het materieel minder geschikt zijn zal dat van negatieve invloed zijn op het succes van de inzet.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 26 mei 2016, 18:32:01
VRR start intern onderzoek naar alarmering en opkomst bij brand Hellevoetsluis

Naar aanleiding van de brand aan de Gruttostraat in Hellevoetsluis en het laat arriveren van de tankautospuit vanwege het ontbreken van een bevelvoerder is de VRR een intern onderzoek gestart naar de wijze van alarmering en waarom het eerste alarm door een of meerdere vrijwilligers niet is gehoord.

De opdracht aan de onderzoekers van de VRR is een evaluatie te maken van het brandweeroptreden tijdens de brand. In de evaluatie wordt gekeken naar de oorzaak van de brand en het verloop van de brandbestrijding evenals naar het eigen optreden. Aan het onderzoekstraject zal ook een onderzoeker van de regio Haaglanden deelnemen. Het is de bedoeling dat over twee weken de evaluatie afgerond wordt. Projectleider Remco van Werkhoven over de opdracht: "Ik vind het belangrijk dat er een evaluatie komt die een genuanceerd beeld geeft van de gebeurtenissen van afgelopen vrijdag. Dat is belangrijk omdat we daar als organisatie leerpunten uit kunnen halen. Het is verder belangrijk dat de evaluatie recht doet aan alle inspanningen van de mensen die daar 's nachts hebben geholpen."

Bron: http://www.rijnmondveilig.nl/Nieuws.aspx?newsId=109 (http://www.rijnmondveilig.nl/Nieuws.aspx?newsId=109)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Bollie op 27 mei 2016, 19:24:48
Citaat van: Hulpverleningsforum link=msg=1425733 date=1464112025
De discussie over beleid dat mogelijk zorgt voor een te lage opkomst van de brandweer wordt afgesplitst naar een ander topic.
Het verzoek om in dit topic de discussie te beperken tot de feiten rondom deze brand. Meningen over de brandweermannen ter plaatsen of juist niet ter plaatsen horen daar niet bij.

Topic om te lage opkomst te bespreken: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97806 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97806)

ir. Auditor

Om even een feit te benoemen, de gaskraan was de verzegeling van verbroken, en door de buren werd veel gas geroken.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 27 mei 2016, 20:03:24
Citaat van: Bollie link=msg=1426193 date=1464369888
Om even een feit te benoemen, de gaskraan was de verzegeling van verbroken, en door de buren werd veel gas geroken.

bron?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Yellowjackal op 27 mei 2016, 20:12:39
Citaat van: Bollie link=msg=1426193 date=1464369888
Om even een feit te benoemen, de gaskraan was de verzegeling van verbroken, en door de buren werd veel gas geroken.
sinds wanneer zit er op de gaskraan een verzegeling?
Op de gasmeter snap ik maar ik kan thuis de gaskraan gewoon open of dicht draaien.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 27 mei 2016, 20:33:33
Zijn er al reacties van de betrokken en aanliggende ploegen of hebben die gedurende het onderzoek een spreekverbod oid ?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 29 mei 2016, 09:12:38
VRR start intern onderzoek naar alarmering en opkomst bij brand Hellevoetsluis

Aanleiding

In de nacht van donderdag op vrijdag 20 mei 2016 wordt om 01.37 uur de brandweer gealarmeerd
voor een uitslaande brand in een woning aan de Gruttostraat 14 in Hellevoetsluis. Bij de melding
wordt aangegeven dat er vrijwel zeker mensen in de woning aanwezig zijn. Het Snelle
Interventievoertuig (SIV) van de kazerne Hellevoetsluis is na 7 minuten ter plaatse en constateert een
zeer felle en volledig uitslaande brand waarbij redding van bewoners niet mogelijk is omdat de woning
niet meer te betreden is. Alle inzet van de SIV is daarna gericht op het ontruimen van de omliggende
woningen om verdere slachtoffers en schade te voorkomen. De brandweer schaalt op naar zeer grote
brand en om 02.49 uur kan het sein brandmeester worden gegeven. De woning is dan volledig
uitgebrand en de twee bejaarde bewoners zijn bij de brand om het leven gekomen.
Deze brand heeft veel emoties losgemaakt in de buurt en de dag erna gingen al veel speculaties rond
over de oorzaak van de brand en het brandweeroptreden. Zo zou de brand zijn aangestoken na
bedreigingen in de relationele sfeer en was de brandweer pas na een kwartier aanwezig aldus de
buurtbewoners. De brand en de nasleep ervan heeft ook veel belangstelling in de media. Dit alles is
de directe aanleiding voor de directie van de VRR om een onderzoek te laten instellen naar de
oorzaak en het verloop van de brand en het brandweeroptreden tijdens deze brand te evalueren.


http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@42994/vrr-start-intern/ (http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@42994/vrr-start-intern/)

Zie ook de volledige onderzoeksopdracht (pdf, 73 kB).
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 29 mei 2016, 17:58:43
Citaat van: Thor link=msg=1426372 date=1464505958
VRR start intern onderzoek naar alarmering en opkomst bij brand Hellevoetsluis

Aanleiding

In de nacht van donderdag op vrijdag 20 mei 2016 wordt om 01.37 uur de brandweer gealarmeerd
voor een uitslaande brand in een woning aan de Gruttostraat 14 in Hellevoetsluis. Bij de melding
wordt aangegeven dat er vrijwel zeker mensen in de woning aanwezig zijn. Het Snelle
Interventievoertuig (SIV) van de kazerne Hellevoetsluis is na 7 minuten ter plaatse en constateert een
zeer felle en volledig uitslaande brand waarbij redding van bewoners niet mogelijk is omdat de woning
niet meer te betreden is. Alle inzet van de SIV is daarna gericht op het ontruimen van de omliggende
woningen om verdere slachtoffers en schade te voorkomen. De brandweer schaalt op naar zeer grote
brand en om 02.49 uur kan het sein brandmeester worden gegeven. De woning is dan volledig
uitgebrand en de twee bejaarde bewoners zijn bij de brand om het leven gekomen.
Deze brand heeft veel emoties losgemaakt in de buurt en de dag erna gingen al veel speculaties rond
over de oorzaak van de brand en het brandweeroptreden. Zo zou de brand zijn aangestoken na
bedreigingen in de relationele sfeer en was de brandweer pas na een kwartier aanwezig aldus de
buurtbewoners. De brand en de nasleep ervan heeft ook veel belangstelling in de media. Dit alles is
de directe aanleiding voor de directie van de VRR om een onderzoek te laten instellen naar de
oorzaak en het verloop van de brand en het brandweeroptreden tijdens deze brand te evalueren.


http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@42994/vrr-start-intern/ (http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@42994/vrr-start-intern/)

Zie ook de volledige onderzoeksopdracht (pdf, 73 kB).

Voertuig is binnen 7 minuten ter plaatse (zal wel betrouwbaar cijfer zijn van de VRR), via navigatie is dat 4 min. rijden (op normale snelheid). Dan is dit voertuig dus prima op tijd toch? Echter weet je niet wat de tijd is geweest vanaf het moment dat de brand is ontstaan tot het moment dat de melding gedaan is (enkele minuten of > 5 minuten?).


Citaat
Het evaluatierapport wordt uiterlijk twee weken na de brand opgeleverd aan de opdrachtgever en
bevat naast een tijdlijn en een feitenrelaas van de gebeurtenissen ook antwoorden op vragen over de
(vermoedelijke) brandoorzaak, het brandverloop, het brandveiligheidsniveau van de woning en de
effectiviteit van het brandweeroptreden
. Het evaluatierapport zal worden afgesloten met een analyse
en eventuele aanbevelingen.
Benieuwd naar de uitkomsten, best strak schema om dit binnen 2 weken al klaar te willen hebben. Ze willen een interview afnemen met de brandweerlieden, 112-fragmenten terugluisteren en de rest in kaart brengen en uitwerken.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 30 mei 2016, 08:30:51
Citaat van: Fletwed link=msg=1426438 date=1464537523
Voertuig is binnen 7 minuten ter plaatse (zal wel betrouwbaar cijfer zijn van de VRR), via navigatie is dat 4 min. rijden (op normale snelheid). Dan is dit voertuig dus prima op tijd toch? Echter weet je niet wat de tijd is geweest vanaf het moment dat de brand is ontstaan tot het moment dat de melding gedaan is (enkele minuten of > 5 minuten?).

Benieuwd naar de uitkomsten, best strak schema om dit binnen 2 weken al klaar te willen hebben. Ze willen een interview afnemen met de brandweerlieden, 112-fragmenten terugluisteren en de rest in kaart brengen en uitwerken.

Ik ben niet nieuwsgiering naar de uitkomst omdat het de slager keurt zijn eigen vlees onderzoek is. Als er in de media geen ophef was geweest was er geen onderzoek gekomen.

De Inspectie Justitie en Veiligheid zou dit soort dodelijke incidenten moeten onderzoeken in plaas van de vieligheidsregio waar men druk is met geniale plannen te bedenken en kosten te besparen door de SIV-inzet. Het ligt niet voor de hand dat deze veiligheidsregio scherpe kritiek op het eigen beleid zal hebben. Als men denkt dat het verstandig is dat er toch een kop gaat rollen ligt het ook niet voor de hand om te verwachten dat het ergens in de top zal zijn, een van de bevelvoerders die niet opgekomen is na alarmering is een veel makkelijker slachtoffer.

Ik vind het ook zonde dat de politie niets van zich laat horen. Ik mag aannemen dat de politie wel veel eerder ter plaatse was. In plaats van het volk te beschermen beschermen ze de brandweer. Je kan ook een onderzoek starten samen met justitie om te bepalen of er sprake is van dood door schuld. Een vrachtwagenchauffeur die er ongeluk een motoragent dood rijdt zit namelijk wel een paar dagen vast in de Nederlandse politiecel op verdenking van dood door schuld, waarom moet het anders zijn als de brandweer zich mogelijk schuldig maakt aan hetzelfde?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 30 mei 2016, 12:58:22
Citaat van: oma link=msg=1426510 date=1464589851
Ik ben niet nieuwsgiering naar de uitkomst omdat het de slager keurt zijn eigen vlees onderzoek is. Als er in de media geen ophef was geweest was er geen onderzoek gekomen.

De Inspectie Justitie en Veiligheid zou dit soort dodelijke incidenten moeten onderzoeken in plaas van de vieligheidsregio waar men druk is met geniale plannen te bedenken en kosten te besparen door de SIV-inzet. Het ligt niet voor de hand dat deze veiligheidsregio scherpe kritiek op het eigen beleid zal hebben. Als men denkt dat het verstandig is dat er toch een kop gaat rollen ligt het ook niet voor de hand om te verwachten dat het ergens in de top zal zijn, een van de bevelvoerders die niet opgekomen is na alarmering is een veel makkelijker slachtoffer.

Ik vind het ook zonde dat de politie niets van zich laat horen. Ik mag aannemen dat de politie wel veel eerder ter plaatse was. In plaats van het volk te beschermen beschermen ze de brandweer. Je kan ook een onderzoek starten samen met justitie om te bepalen of er sprake is van dood door schuld. Een vrachtwagenchauffeur die er ongeluk een motoragent dood rijdt zit namelijk wel een paar dagen vast in de Nederlandse politiecel op verdenking van dood door schuld, waarom moet het anders zijn als de brandweer zich mogelijk schuldig maakt aan hetzelfde?

Inderdaad waar zit de angst om hier gewoon een onafhankelijke organisatie met verstand van zaken naar te laten kijken, alles om de invloed vanuit de veiligheidsregio uit te sluiten. Het is goed als hier neutraal naar wordt gekeken.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: joops op 30 mei 2016, 17:17:03
Ik ben benieuwd of de 64-1 of 62-1 als eerste TS TP was. En hoeveel later dat was t.o.v. de SIV.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Arie op 31 mei 2016, 16:43:18
Staat al vast dat die doden niet waren gevallen als het niet mis was gegaan aan de brandweerkant?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 31 mei 2016, 16:51:43
Dat is nu speculeren. Maar als het verhaal klopt van wat de bemanning van de SIV heeft aangetroffen. Dus de volledig uitslaande brand, dan moet je toch wel gaan vrezen dat deze mensen geen schijn van kans meer hebben gehad.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 31 mei 2016, 18:55:13
Citaat van: Peter71 link=msg=1426909 date=1464706303
Dat is nu speculeren. Maar als het verhaal klopt van wat de bemanning van de SIV heeft aangetroffen. Dus de volledig uitslaande brand, dan moet je toch wel gaan vrezen dat deze mensen geen schijn van kans meer hebben gehad.

Inderdaad, en hoe moeilijk het ook is, dat is niet te voorkomen door de brandweer. Ook al stond kazerne naast het huis, waren ze misschien ook al niet meer te redden. Als 's avonds brand uitbreekt, en buren of voorbijgangers merken het op... dan zit je al vaak in een verder stadium.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Brandpreventje op 31 mei 2016, 19:10:09
Precies en daarom zullen we moeten investeren in preventie (rookmelders, voorlichting enzovoorts).

Citaat van: Fletwed link=msg=1426950 date=1464713713
Inderdaad, en hoe moeilijk het ook is, dat is niet te voorkomen door de brandweer. Ook al stond kazerne naast het huis, waren ze misschien ook al niet meer te redden. Als 's avonds brand uitbreekt, en buren of voorbijgangers merken het op... dan zit je al vaak in een verder stadium.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Gerjo op 31 mei 2016, 19:56:57
Citaat van: oma link=msg=1426510 date=1464589851
Ik ben niet nieuwsgiering naar de uitkomst omdat het de slager keurt zijn eigen vlees onderzoek is. Als er in de media geen ophef was geweest was er geen onderzoek gekomen.

De Inspectie Justitie en Veiligheid zou dit soort dodelijke incidenten moeten onderzoeken in plaas van de vieligheidsregio waar men druk is met geniale plannen te bedenken en kosten te besparen door de SIV-inzet. Het ligt niet voor de hand dat deze veiligheidsregio scherpe kritiek op het eigen beleid zal hebben. Als men denkt dat het verstandig is dat er toch een kop gaat rollen ligt het ook niet voor de hand om te verwachten dat het ergens in de top zal zijn, een van de bevelvoerders die niet opgekomen is na alarmering is een veel makkelijker slachtoffer.

Ik vind het ook zonde dat de politie niets van zich laat horen. Ik mag aannemen dat de politie wel veel eerder ter plaatse was. In plaats van het volk te beschermen beschermen ze de brandweer. Je kan ook een onderzoek starten samen met justitie om te bepalen of er sprake is van dood door schuld. Een vrachtwagenchauffeur die er ongeluk een motoragent dood rijdt zit namelijk wel een paar dagen vast in de Nederlandse politiecel op verdenking van dood door schuld, waarom moet het anders zijn als de brandweer zich mogelijk schuldig maakt aan hetzelfde?

Wie zou je dan vast willen zetten van de Brandweer en op basis van welke gronden? Even er van uitgaande dat jij impliceert dat je deze Brandweer beschuldigt van dood door schuld...
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 31 mei 2016, 19:57:20
Nee, dat mag niet.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 31 mei 2016, 19:58:19
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1426974 date=1464717440
Nee, dat mag niet.

Wat niet? :)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Hulpverleningsforum op 1 juni 2016, 08:27:45
Dit incident geeft aanleiding tot twee zinvolle discussies.

Discussie over borging kwaliteitseisen afgesplitst naar http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97923.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97923.0)

Discussie over inzet SIV bij maatgevend incident verplaatst naar http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97927.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97927.0)

Het afsplitsen van algemene discussies n.a.v. een incident is altijd lastig en niet altijd met een schaartje te knippen. Graag jullie begrip daarvoor.

Kan hier de discussie / berichtgeving verder gaan over het incident in Hellevoetsluis

^RAdeR
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 2 juni 2016, 11:31:38
Aanhouding in onderzoek fatale woningbrand Hellevoetsluis

http://www.nu.nl/binnenland/4271596/aanhouding-in-onderzoek-fatale-woningbrand-hellevoetsluis.html (http://www.nu.nl/binnenland/4271596/aanhouding-in-onderzoek-fatale-woningbrand-hellevoetsluis.html)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 14 juni 2016, 14:32:48
Rapport brand Gruttostraat Hellevoetsluis

ln de nacht van donderdag op vrijdag 20 mei 2016 heeft er een brand gewoed aan de Gruttostraat te Hellevoetsluis waarbij twee bejaarde bewoners om het leven zijn gekomen.

Deze brand heeft veel emoties losgemaakt in de lokale gemeenschap van Hellevoetsluis, bij familie van de slachtoffers en ook bij de leden van de blusgroep Hellevoetsluis. Vanuit de Directie VRR gaat ons medeleven uit naar de nabestaanden en voelen we compassie voor de impact die de brand heeft (gehad) op de gemeenschap van Hellevoetsluis. Deze impact rechtvaardigt een gedegen onderzoek naar de oorzaak en het verloop van de brand en een evaluatie van het brandweeroptreden tijdens de brand.

Bron: http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43074/rapport-brand/ (http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43074/rapport-brand/)

Download rapport: http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43077/rapport-brand/ (http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43077/rapport-brand/)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: janvangent op 14 juni 2016, 15:27:58
Bedankt voor het linkje, bart007. Of het de overlevingskansen van de slachtoffers vergroot zou hebben als alles vlotjes was verlopen valt te betwijfelen, maar ik ben wel geschrokken van de knulligheden bij deze uitruk. Een gekazerneerde chauffeur die zijn pieper ergens in het gebouw op de lader laat staan, twee man die hun piepers niet gehoord hebben, iemand die dacht dat de andere ploeg dienst had...
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 14 juni 2016, 15:41:04
Citaat
De minimaal voorgeschreven gebouwkwaliteit voor bestaande bouwwerken staat op
gespannen voet met de eigenschappen die nodig zijn om een veilige brandbestrijding
en/of redding mogelijk te maken. De inzettijd van de brandweer en de bezwijktijd
van constructies zijn niet op elkaar afgestemd.

Bron: blz. 18 van het rapport (  http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43077/rapport-brand/ (http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43077/rapport-brand/) ) beschrijft eigenlijk het landelijk bestaande risico op onvoldoende/ niet tijdige  hulp.

Dit dus, los van toevallige omstandigheden of onduidelijkheden.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 14 juni 2016, 15:45:46
VRR/Brandweer is wel transparant en eerlijk over de fouten die zij gemaakt hebben:

Citaat
"De beroepschauffeur van de SIV heeft aangegeven dat hij tijdens de bewuste nachtdienst in Hellevoetsluis geen geprepareerde alarmontvanger op zijn slaapkamer had met een alarmeringscode van de SIV. Deze alarmontvangers zijn wel aanwezig op de kazerne maar de chauffeur had ’s morgens bij aanvang dienst geconstateerd dat de accu van deze alarmontvanger leeg was. Hij heeft de alarmontvanger daarop in de oplader in het dagverblijf geplaatst en hij heeft deze er daarna niet meer uitgehaald. Zo kon het gebeuren dat de chauffeur van de SIV tijdens de bewuste nacht, toen zij al op bed lagen, de alarmering voor de SIV niet meekreeg.
Pas toen de bevelvoerder van de SIV bij het voertuig in de uitrukhal bemerkte dat hij de chauffeur miste, werd de chauffeur alsnog door de bevelvoerder gewaarschuwd in zijn
slaapkamer en werd hem duidelijk dat hij moest uitrukken voor de brand in de Gruttostraat."

Citaat
Tijdens de brand op 20 mei waren er snel voldoende vrijwilligers en chauffeurs op de kazerne om de tankautospuit en de hoogwerker binnen de gemiddelde uitruktijd te laten uitrukken, met uitzondering van twee cruciale functies: een bevelvoerder en een bijrijder/bediener voor de hoogwerker.

Uit de evaluatie is gebleken dat van de tien bevelvoerders er ten tijde van de brand op 20 mei er zeven beschikbaar waren. Drie bevelvoerders waren vanwege werkzaamheden elders
niet in de gemeente of niet in staat om op te komen. Op grond van het vrije opkomstprincipe zijn van de beschikbare bevelvoerders twee bevelvoerders daadwerkelijk opgekomen, los van
de bevelvoerder die op de SIV aanwezig was.

De twee bevelvoerders die uiteindelijk, zij het na een tweede alarmering, zijn opgekomen op het alarm hebben aangegeven dat zij de eerste alarmmelding hebben gemist. Achteraf bleek dat hun alarmontvangers de alarmmelding wel hebben ontvangen, maar dat zij het akoestisch alarmsignaal van de alarmontvanger niet hebben gehoord. Het is niet vast te stellen of er sprake is van een technische oorzaak. Feit is dat dezelfde alarmontvangers bij de tweede alarmering voor extra personeel voor de hoogwerker wel een alarmsignaal hebben laten klinken. Daarbij zijn bij de leverancier van de pagers ook geen problemen bekend omtrent het niet afgaan van het akoestisch signaal van deze alarmontvangers. Vanuit de
Gemeenschappelijke Meldkamer is ook geen informatie ontvangen over problemen of storingen in de dekking van het C2000/P2000 communicatienetwerk voor hulpdiensten.

De tweede bevelvoerder die na het herhaalde alarm opkomt, stapt op als bijrijder/bediener van de hoogwerker, waarna ook de hoogwerker richting het brandadres kan vertrekken. De
bijrijder/bediener van de hoogwerker van de dienstdoende ploeg bleek zich achteraf te hebben vergist en was in de veronderstelling dat de andere ploeg dienst had.

Citaat
Ondanks de overschrijding van de  opkomsttijden van de brandweer, rechtvaardigen de omstandigheden en het  stadium waarin de brand zich bevond toen deze door de bewoonster zelf en de  overburen werd ontdekt, in dit specifieke geval de conclusie dat ook al zou de  brandweer eerder aanwezig zijn geweest met een complete tankautospuit (basisbrandweereenheid), er geen overlevingskans zou zijn geweest voor de  slachtoffers. Dit geldt ook voor de omvang van het schadebeeld van de uitgebrande woning
Duidelijk, ook al was de TS en/of SIV binnen 2 minuten ter plaatse, was er waarschijnlijk nog geen overlevingskans.

Conclusies, bij 4.1 en dan vraag 1. Daar heb je de vraag "Wat was de oorzaak van de brand en hoe kon deze brand zich zo snel ontwikkelen?"
Maar wordt geen antwoord gegeven over de oorzaak van de brand  :-X

Citaat
01:36:55 Eerste 112 melding van de brand van overburen Gruttostraat nr. 7.
01:37:29 Alarmering SIV, tankautospuit en hoogwerker van kazerne Hellevoetsluis.
01:40:39 Opschaling naar ‘middelbrand’ door Meldkamer Brandweer.
01:40:46 Alarmering Officier van Dienst en tweede tankautospuit voor ‘Middelbrand’.
± 01:41 Overbuurvrouw maakt eerste foto van de brand.
01:41:18 SIV Hellevoetsluis rukt uit vanaf kazerne.
01:42:44 Officier van Dienst rukt uit vanaf kazerne Hellevoetsluis.
01:45:09 SIV Hellevoetsluis is ter plaatse Gruttostraat.
01:45:34 SIV meldt volledig uitslaande brand, gaan de buren evacueren
01:46:26 Tankautospuit kazerne Oudenhoorn rukt uit als tweede tankautospuit.
01:46:35 SIV meldt uitslaande brand boven en beneden, voor- en achter. Zeer waarschijnlijk mensen binnen.
01:47:47 Officier van Dienst (100) is ter plaatse Gruttostraat.
01:48:48 Tankautospuit Hellevoetsluis rukt uit vanaf kazerne Hellevoetsluis en verzoekt de meldkamer om aan de SIV te worden gekoppeld omdat er geen bevelvoerder is. De meldkamer vraagt hierop toestemming aan de Officier van Dienst en deze verzoekt daarop een extra Tankautospuit. De Tankautospuit Hellevoetsluis mag binnenblijven.
01:50:15 Hoogwerker Hellevoetsluis heeft wel een chauffeur maar meldt dat er geen bijrijder is en verzoekt om extra alarmering.
01:52:10 SIV Hellevoetsluis schaalt op naar ‘Grote brand’
01:52:26 SIV vraagt Eneco ter plaatse voor uitstroom van gas.
01:53:32 Tankautospuit Hellevoetsluis is als eerste tankautospuit (110) zonder bevelvoerder ter plaatse aan de Gruttostraat.
01:53:38 Hoogwerker Spijkenisse rukt uit vanaf kazerne Spijkenisse
± 01:54 Officier van Dienst meldt dat Tankautospuit Hellevoetsluis toch ter plaatse is Gruttostraat.
01:54:17 Tankautospuit Oudenhoorn is als tweede tankautospuit (120) ter plaatse Gruttostraat.
01:54:24 Hoogwerker Hellevoetsluis rukt uit vanaf kazerne Hellevoetsluis.
± 01:55 Hoogwerker zal ingezet worden om uitbreiding te voorkomen.
± 01:56 Bevelvoerder Tankautospuit Hellevoetsluis onderweg naar brandlocatie.
01:59:16 Hoogwerker Hellevoetsluis ter plaatse Gruttostraat.
02:00:34 Officier van Dienst schaalt op naar ‘zeer grote brand’ en verzoekt Adembeschermingsunit ter plaatse . Mogelijk nog mensen binnen, gaan niet meer het pand in. Waterwinning is lastig.
± 02:06 Tankautospuit Oudenhoorn (120) meldt aan Officier van Dienst (100) dat zij
2 stralen Lage Druk (LD) links en rechts hebben ingezet. De Zolder brandt
aan achterzijde ook al gedeeltelijk
02:08:00 Hoogwerker Spijkenisse ter plaatse Gruttostraat.
02:09:55 Tankautospuit kazerne Rockanje rukt uit als vierde tankautospuit (140).
± 02:20 Tankautospuit Zwartewaal is als derde tankautospuit (130) bezig om water op de pomp te krijgen om de hoogwerker te voeden.
± 02:24 Joules voor afsluiten elektra en gas ter plaatse Gruttostraat.
± 02:35 Door politie is PD gemaakt. Evaluatierapport Grote brand Gruttostraat 14, Hellevoetsluis | Bijlage A. Tijdlijn 33
± 02:37 100 tegen 200: pad tussen nr. 14 en 12 mag niet meer betreden worden.
02:49:03 Officier van Dienst geeft het sein ‘Brand meester’ en meldt dat de brand benedenwinds uit is. De 110 staat ingezet aan de voorzijde, de 120 aan de achterzijde en de 130 voedt de hoogwerker. De 140 kan er tussenuit. 02:40:48 Officier van Dienst –Bevolkingszorg Hellevoetsluis komt ter plaatse.
03:51:07 Hoofdofficier van Dienst meldt dat gasbrand uit is. Over 5 min weer een plenair multi-overleg
04:24:34 Officier van Dienst Geneeskundig meldt dat slachtoffers nog niet zijn aangetroffen, geen asbest. Gaan slachtofferhulp inschakelen voor getuigen, ambulance kan weg.
04:33:57 Hoofdofficier van Dienst: brandweer is nog bezig met kleine nabluswerkzaamheden. Overgedragen aan de OD60.1 deze gaat i.s.m. politie het verder afhandelen.
10:34:12 Officier van Dienst: Incidentlocatie wordt overgedragen aan politie
10:35:06 Officier van Dienst: graag Bouwtoezicht ter plaatse voor politie

Duidelijke aanbevelingen:
Citaat
Op grond van voorgaande analyses en conclusies worden de volgende aanbevelingen gedaan:
A. Zorgdragen dat de alarmering van beroepsmedewerkers - wanneer zij dienst draaien in een andere kazerne en/of op een ander voertuig voldoende is geborgd.
B. Zorgdragen voor een redundante alarmering in de vorm van een luid kazernealarm in kazernes waar gekazerneerd personeel slapend verblijft. Dit systeem vormt dan tevens een back-up in geval van een storing of uitval van het C2000/P2000 netwerk.
C. Vervangen van alarmontvangers die technisch niet in orde zijn. Daarnaast voorrang geven aan het verder invoeren van zogenaamde ‘slimme pagers’ voor brandweervrijwilligers, waardoor zij direct kunnen aangeven of zij beschikbaar zijn voor een uitruk. Hierdoor ontstaat heel snel duidelijkheid voor de gealarmeerde blusploeg of voldoende collega’s het alarmsignaal hebben ontvangen en onderweg zijn naar de kazerne. Desgewenst kan direct aan de meldkamer worden verzocht om de alarmering te herhalen of om een andere ploeg of brandweereenheid te
alarmeren.
D. Borgen dat operationele informatie bedoeld voor operationele eenheden en officieren om een incident te kunnen bestrijden alleen voor die eenheden en functionarissen beschikbaar is.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 16:05:40
Ze hebben inderdaad veel woorden nodig terwijl het beter was geweest om te schrijven "Sorry dat we pas na 16 minuten met een echte brandweerwagen ter plaatse waren en na 22 minuten met een hoogwerker"
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 14 juni 2016, 16:31:25
"Uit de evaluatie is gebleken dat van de tien bevelvoerders er ten tijde van de brand op 20 mei er zeven beschikbaar waren. Drie bevelvoerders waren vanwege werkzaamheden elders
niet in de gemeente of niet in staat om op te komen. Op grond van het vrije opkomstprincipe zijn van de beschikbare bevelvoerders twee bevelvoerders daadwerkelijk opgekomen, los van
de bevelvoerder die op de SIV aanwezig was."

Bovenstaand citaat is ook een bijzondere, waar wel nader onderzoek naar gedaan kan worden. De opkomst van bevelvoerders is, na heralarmering, maar 28% :-\

Verder zijn de aanbevelingen van een zodanig knullig niveau dat dit geen heel rapport rechtvaardigt, beetje logisch nadenken vooraf was beter geweest.

Weet iemand verder hoe ik aanbeveling D. moet lezen:

"D. Borgen dat operationele informatie bedoeld voor operationele eenheden en officieren om een incident te kunnen bestrijden alleen voor die eenheden en functionarissen beschikbaar is."
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: joops op 14 juni 2016, 16:36:18
En die 16 min. omdat ze het bevel van de OVD niet gehoord hadden, dat ze niet meer mochten uitrukken. Anders was het 22 min geweest voordat de 1ste TS (nu 2de) aanwezig was. Maar ook dat op de B na er 5 vrijwilligers waren die gelijk met de SIV eruit hadden gekund.

Als ik het goed lees is foto 1 genomen toen 112 gebeld werd. Al uitslaand bij de deur van de woning.

Van de bevelvoerders zijn er 3 van de 5 van de ploeg opgekomen, is 60%.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Frankieboy001 op 14 juni 2016, 16:38:09
Citaat van: RemRoof link=msg=1429939 date=1465914685

Weet iemand verder hoe ik aanbeveling D. moet lezen:

"D. Borgen dat operationele informatie bedoeld voor operationele eenheden en officieren om een incident te kunnen bestrijden alleen voor die eenheden en functionarissen beschikbaar is."

Citaat
3.5.2 Mediaberichtgeving
Direct na de brand verschijnen de eerste mediaberichten over de brand. Naast de effecten van de brand en de mogelijke oorzaak wordt ook melding gemaakt dat de brandweer te laat was, omdat er geen bevelvoerder voor de tweede brandweereenheid van Hellevoetsluis beschikbaar was. Uit gesprekken met journalisten hierover is gebleken dat men zich hierbij heeft gebaseerd op gegevens afkomstig uit het Geïntegreerd Meldkamer Systeem (GMS) van de Gemeenschappelijke Meldkamer van de VRR dat via een Mobiel Operationeel Informatie
systeem (MOI) van de brandweer wordt ontsloten. In dit systeem staat operationele informatie opgenomen die bedoeld is voor de operationele eenheden en leidinggevende officieren die bezig zijn met de bestrijding van een incident. Geconstateerd is dat deze gegevens zijn overgenomen in mediaberichtgeving, terwijl deze gegevens daar niet voor bedoeld en ook niet voor geschikt zijn. Met name de berichtgeving
en krantenkoppen over het opkomen van de brandweervrijwilligers in Hellevoetsluis heeft bij de betreffende collega’s een grote impact en weerslag gehad.

Bron: http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43077/rapport-brand/ (http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43077/rapport-brand/) Pagina: 25

De er staat dat de journalisten zich gebaseerd hebben op inside informatie van de meldkamer. Dit is niet wenselijk volgens het onderzoek.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 14 juni 2016, 16:38:14
Citaat van: RemRoof link=msg=1429939 date=1465914685
"Uit de evaluatie is gebleken dat van de tien bevelvoerders er ten tijde van de brand op 20 mei er zeven beschikbaar waren. Drie bevelvoerders waren vanwege werkzaamheden elders
niet in de gemeente of niet in staat om op te komen. Op grond van het vrije opkomstprincipe zijn van de beschikbare bevelvoerders twee bevelvoerders daadwerkelijk opgekomen, los van
de bevelvoerder die op de SIV aanwezig was."

Bovenstaand citaat is ook een bijzondere, waar wel nader onderzoek naar gedaan kan worden. De opkomst van bevelvoerders is, na heralarmering, maar 28% :-\

Verder zijn de aanbevelingen van een zodanig knullig niveau dat dit geen heel rapport rechtvaardigt, beetje logisch nadenken vooraf was beter geweest.

Weet iemand verder hoe ik aanbeveling D. moet lezen:

"D. Borgen dat operationele informatie bedoeld voor operationele eenheden en officieren om een incident te kunnen bestrijden alleen voor die eenheden en functionarissen beschikbaar is."

Wellicht dat er vanuit officieren naar de brandweerlieden teveel informatie is uitgegeven die alleen tussen officieren gedeeld mocht worden óf dat er (vertrouwelijke) informatie naar buiten gelekt is.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Frankieboy001 op 14 juni 2016, 16:41:09
Citaat van: joops link=msg=1429941 date=1465914978
Als ik het goed lees is foto 1 genomen toen 112 gebeld werd. Al uitslaand bij de deur van de woning.

Van de bevelvoerders zijn er 3 van de 5 van de ploeg opgekomen, is 60%.

1. Nee, 4 minuten na alarmering van eenheden (die zijn gealarmeerd om 01.37) en 5 minuten na melding (01.36). Foto is van ongeveer 01.41.

2. Nee, want bevelvoerders werden wel allemaal opgeroepen.
Citaat
Voor de bevelvoerders van de blusgroep geldt dat zij zowel bij een alarmmelding van de A-ploeg als van de B-ploeg mogen opkomen om de beschikbaarheid van minimaal één bevelvoerder voor de tankautospuit te kunnen borgen.

Bron: http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43077/rapport-brand/ (http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@43077/rapport-brand/) Pagina: 21 onder 3.4.4.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: joops op 14 juni 2016, 16:45:42
Dan zou ik de foto wel willen zien die de overburen gelijk met het bellen naar 112 hebben gemaakt. Waarom staat die er niet in?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: enrico1972 op 14 juni 2016, 16:46:20
Kortom het was en is nog steeds een pestzooi en je mag in Hellevoetsluis bidden dat het bij jou wel goed gaat als er brand is. Lang leven het uitroeien van de BEROEPS brandweer en met SIV-jes werken die in mijn ogen GEEN toegevoegde waarde hebben.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 14 juni 2016, 16:54:58
Citaat van: joops link=msg=1429941 date=1465914978
En die 16 min. omdat ze het bevel van de OVD niet gehoord hadden, dat ze niet meer mochten uitrukken. Anders was het 22 min geweest voordat de 1ste TS (nu 2de) aanwezig was. Maar ook dat op de B na er 5 vrijwilligers waren die gelijk met de SIV eruit hadden gekund.

Als ik het goed lees is foto 1 genomen toen 112 gebeld werd. Al uitslaand bij de deur van de woning.

Van de bevelvoerders zijn er 3 van de 5 van de ploeg opgekomen, is 60%.

Hoe kom je aan de 3 en de 5?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Prometheus op 14 juni 2016, 16:56:03
Citaat van: RemRoof link=msg=1429939 date=1465914685

Weet iemand verder hoe ik aanbeveling D. moet lezen:

"D. Borgen dat operationele informatie bedoeld voor operationele eenheden en officieren om een incident te kunnen bestrijden alleen voor die eenheden en functionarissen beschikbaar is."

Volgens mij wordt hier gerefereerd aan p27, dat journalisten toegang hadden tot MOI.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 14 juni 2016, 17:01:15
Citaat van: Prometheus link=msg=1429954 date=1465916163
Volgens mij wordt hier gerefereerd aan p27, dat journalisten toegang hadden tot MOI.

Kan zijn dat deze gegevens af te lezen waren vanaf het LCD-scherm van het OvD-voertuig óf dat er meegeluisterd werd met portofoonverkeer. Kan ook zijn dat brandweerlieden een nauwe band hebben met plaatselijke brandweer of 112-websites. Dat zullen ze daar zelf wel weten bij de brandweer.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: joops op 14 juni 2016, 17:14:48
Citaat van: Fletwed link=msg=1429953 date=1465916098
Hoe kom je aan de 3 en de 5?

5 bevelvoerders per ploeg. 1 ingezet voor de SIV omdat er geen beroeps beschikbaar was. 2 zijn te laat gekomen.
Dat er meer mogen opkomen staat in het rapport, maar de bevelvoerders van de andere ploeg kunnen via brandweerrooster.nl zien hoeveel bevelvoerders van de dienstdoende ploeg beschikbaar zijn en daardoor of zij nodig zijn.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: MTD97 op 14 juni 2016, 17:17:16
Citaat van: Fletwed link=msg=1429957 date=1465916475
Kan zijn dat deze gegevens af te lezen waren vanaf het LCD-scherm van het OvD-voertuig óf dat er meegeluisterd werd met portofoonverkeer. Kan ook zijn dat brandweerlieden een nauwe band hebben met plaatselijke brandweer of 112-websites. Dat zullen ze daar zelf wel weten bij de brandweer.

Volgens mij heb ik een keer ergens gelezen dat er een 'lek' in het MOI van VRR zit/zat. Ieder willekeurig persoon met een google account kon toen meelezen in de MOI/MDT(hoe je het wilt noemen) aangezien je met een google account toegang kunt krijgen tot het systeem. Ik mag hopen dat dit inmiddels opgelost is...... En anders zou het idd kunnen dat journalisten meelezen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 18:14:18
Citaat
De beroepschauffeur van de SIV heeft aangegeven dat hij tijdens de bewuste nachtdienst in Hellevoetsluis geen geprepareerde alarmontvanger op zijn slaapkamer had met een alarmeringscode van de SIV. Deze alarmontvangers zijn wel aanwezig op de kazerne maar de chauffeur had ’s morgens bij aanvang dienst geconstateerd dat de accu van deze alarmontvanger leeg was. Hij heeft de alarmontvanger daarop in de oplader in het dagverblijf geplaatst en hij heeft deze er daarna niet meer uitgehaald.

Zo kon het gebeuren dat de chauffeur van de SIV tijdens de bewuste nacht, toen zij al op bed lagen, de alarmering voor de SIV niet meekreeg. Pas toen de bevelvoerder van de SIV bij het voertuig in de uitrukhal bemerkte dat hij de chauffeur miste, werd de chauffeur alsnog door de bevelvoerder gewaarschuwd in zijn slaapkamer en werd hem duidelijk dat hij moest uitrukken voor de brand in de Gruttostraat.

Wat zijn de gevolgen voor deze beroepsbrandweerman?

Citaat
De twee bevelvoerders die uiteindelijk, zij het na een tweede alarmering, zijn opgekomen op het alarm hebben aangegeven dat zij de eerste alarmmelding hebben gemist. Achteraf bleek dat hun alarmontvangers de alarmmelding wel hebben ontvangen, maar dat zij het akoestisch alarmsignaal van de alarmontvanger niet hebben gehoord. Het is niet vast te stellen of er sprake is van een technische oorzaak.

Hoezo technische oorzaak, ze zijn na de tweede alarmering wel gekomen, ze hebben de eerste keer niets gehoord en de tweede keer wel.

Het komt op mij eerder over dat ze in bed lagen en na de eerste oproep gedacht hebben dat andere bevelvoerders wel zouden gaan en bij de tweede oproep beseften dat er nog niemand was.

Het is de veiligheidsregio aan te reken die kiest voor vrije instroom, je loopt dan het risico op het door mij geschetste scenario.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 14 juni 2016, 18:29:00
Citaat van: oma link=msg=1429936 date=1465913140
Ze hebben inderdaad veel woorden nodig terwijl het beter was geweest om te schrijven "Sorry dat we pas na 16 minuten met een echte brandweerwagen ter plaatse waren en na 22 minuten met een hoogwerker"

Daar ging het tenslotte om.

Dat er hier waarschijnlijk niet te ontkomen was aan slachtoffers lijkt en leek al vrij duideljjk maar waarom een dermate lang verhaal met allerlei ook uit andere rapporten bekende zaken,een blaadje A4 en de rest in bijlagen zou veel duidelijker zijn
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 18:33:31
Citaat van: joops link=msg=1429941 date=1465914978
En die 16 min. omdat ze het bevel van de OVD niet gehoord hadden, dat ze niet meer mochten uitrukken. Anders was het 22 min geweest voordat de 1ste TS (nu 2de) aanwezig was.

Een officier die het beleid belangrijker vindt dan mensen proberen te redden.

Citaat
Ondanks dat het niet is toegestaan om zonder bevelvoerder uit te rukken, voelden de vrijwilligers in de kazerne de nadrukkelijke behoefte om toch uit te rukken met het voertuig om hun collega’s van de SIV op het brandadres te gaan helpen. Aan de hand van het berichtenverkeer tussen de meldkamer en de eerste brandweereenheid ter plaatse is het hen inmiddels duidelijk dat het hier om een serieuze brand gaat met mogelijke slachtoffers.

De meldkamer brandweer stemt hier aanvankelijk mee in, maar vraagt op dit punt toestemming aan de Officier van Dienst die inmiddels ook aanrijdend is in verband met de opschaling naar ‘middelbrand’. De Officier van Dienst antwoordt hierop dat dit op basis van het beleid  niet is toegestaan waarop de meldkamer brandweer direct een andere tankautospuit van een naburig korps alarmeert.  

De SIV was ter plaatse met een bevelvoerder.

Citaat
Tijdens de brand op 20 mei werd de SIV bemenst door een beroepsbrandweerman als chauffeur en een vrijwillig bevelvoerder van de blusploeg Hellevoetsluis.

Als je de tankautospuit van Hellevoetsluis had laten rijden zonder bevelvoerder had je op brandadres de bemanning van de SIV bij de bemanning van tankautospuit kunnen voegen, je hebt dan een bevelvoerder, 6 manschappen en een echte tankautospuit.

De officier laat beleid vigeren schijnbaar omdat het onverantwoordelijk is een gediplomeerd brandweerchauffeur te laten rijden zonder supervisie van de bevelvoerder vanaf de bijrijdersstoel tijdens de rit.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 19:09:46
Citaat van: Prometheus link=msg=1429954 date=1465916163
Volgens mij wordt hier gerefereerd aan p27, dat journalisten toegang hadden tot MOI.

Waarom is het eigenlijk belangrijk voor de veiligheidsregio om het op te nemen in dit onderzoeksrapport. Heeft het enige invloed op de snelheid van uitrukken of de brandweerinzet ter plaatse als er journalisten kunnen meelezen of meeluisteren via dat MOI?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Frankieboy001 op 14 juni 2016, 19:18:34
Citaat van: oma link=msg=1429984 date=1465924186
Waarom is het eigenlijk belangrijk voor de veiligheidsregio om het op te nemen in dit onderzoeksrapport. Heeft het enige invloed op de snelheid van uitrukken of de brandweerinzet ter plaatse als er journalisten kunnen meelezen of meeluisteren via dat MOI?

Nee niet direct, maar wel als je een inzet gaat evalueren. Dan ga je alle dingen opschrijven die je opvallen, die goed gingen, die niet goed gingen, en welke dingen je de volgende keer anders/beter wil zien. Daar is zo'n heel rapport voor bedoeld. Als je er niet van wilt leren, kun je beter geen onderzoek doen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 19:25:10
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1429986 date=1465924714
Nee niet direct, maar wel als je een inzet gaat evalueren. Dan ga je alle dingen opschrijven die je opvallen, die goed gingen, die niet goed gingen, en welke dingen je de volgende keer anders/beter wil zien. Daar is zo'n heel rapport voor bedoeld. Als je er niet van wilt leren, kun je beter geen onderzoek doen.

Vergeef mij mijn onnozelheid maar op welke vraag is het MOI-verhaal in dit rapport een antwoord? Op 1, 2 of 3?

Citaat
1. Wat was de oorzaak van de brand en hoe kon deze brand zich zo snel ontwikkelen?

2. Waarom konden de twee bejaarde bewoners zichzelf niet meer tijdig in veiligheid brengen?

3. Hoe verliep het brandweeroptreden en welke rol speelde de alarmering en de opkomst van de brandweer hierbij?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: janvangent op 14 juni 2016, 19:35:42
Citaat van: oma link=msg=1429989 date=1465925110
Vergeef mij mijn onnozelheid maar op welke vraag is het MOI-verhaal in dit rapport een antwoord? Op 1, 2 of 3?

Op geen enkele, natuurlijk. Het MOI-verhaal gaat over een informatielek en traumatisering van omstanders, niet over de inzet.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 19:39:00
Citaat van: janvangent link=msg=1429994 date=1465925742
Op geen enkele, natuurlijk. Het MOI-verhaal gaat over een informatielek en traumatisering van omstanders, niet over de inzet.

Dan probeer ik het nogmaals te vragen waarom heeft de veiligheidsregio het in dit onderzoeksrapport opgenomen als het op geen enkele wijze antwoord is op een van de onderzoeksvragen?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: joops op 14 juni 2016, 20:06:33
Citaat van: oma link=msg=1429998 date=1465925940
Dan probeer ik het nogmaals te vragen waarom heeft de veiligheidsregio het in dit onderzoeksrapport opgenomen als het op geen enkele wijze antwoord is op een van de onderzoeksvragen?

Doordat door dit lek er frustratie ontstaan is bij degene die wel op tijd waren, zij werden ook gezien door de pers als vrijwilligers die geen zin hadden om de reageren op de pieper.

Maar ik mis een andere aanbeveling.
Waarom wordt in een groot deel van de VRR bij kleien brand altijd 2x TS en RV gealarmeerd vaak nog aangevuld met de SIV (bv in Barendrecht 4 voertuigen) en hier alleen SIV ,1TS en RV. Waarom niet overal 2x TS bij woningbrand?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 20:15:41
Citaat van: joops link=msg=1430003 date=1465927593
Doordat door dit lek er frustratie ontstaan is bij degene die wel op tijd waren, zij werden ook gezien door de pers als vrijwilligers die geen zin hadden om de reageren op de pieper.

Maar ik mis een andere aanbeveling.
Waarom wordt in een groot deel van de VRR bij kleien brand altijd 2x TS en RV gealarmeerd vaak nog aangevuld met de SIV (bv in Barendrecht 4 voertuigen) en hier alleen SIV ,1TS en RV. Waarom niet overal 2x TS bij woningbrand?

Het is geen bezwaar als er bij de opgekomen brandweermensen veel frustratie is ontstaan. De ketting is zo sterk als de zwakste schakel. Ze hebben alle kritiek niet te danken aan de media of het volk maar te danken aan de eigen collega's en beleidsmakers van de veiligheidsregio.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 20:18:35
Citaat
Brandweermensen hebben bij de woningbrand van vorige maand in Hellevoetsluis de eerste alarmmelding gemist. Daardoor zijn de maximale aanrijtijden van bijvoorbeeld een bluswagen en hoogwerker overschreden, zo blijkt uit onderzoek van de veiligheidsregio. Bij de brand in de Gruttostraat kwamen de twee hoogbejaarde bewoners om het leven.

http://www.rijnmond.nl/nieuws/142999/Brandweer-miste-meerdere-alarmen-fatale-brand-Hellevoetsluis (http://www.rijnmond.nl/nieuws/142999/Brandweer-miste-meerdere-alarmen-fatale-brand-Hellevoetsluis)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 20:21:20
Letterlijk citaat onderzoeksrapport veiligheidsregio:

Citaat van: oma link=msg=1429968 date=1465920858
De twee bevelvoerders die uiteindelijk, zij het na een tweede alarmering, zijn opgekomen op het alarm hebben aangegeven dat zij de eerste alarmmelding hebben gemist. Achteraf bleek dat hun alarmontvangers de alarmmelding wel hebben ontvangen, maar dat zij het akoestisch alarmsignaal van de alarmontvanger niet hebben gehoord. Het is niet vast te stellen of er sprake is van een technische oorzaak.

Citaat
De leverancier van de piepers heeft de apparaten van de twee bevelvoerders en de chauffeur van het SIV nagekeken om uit te sluiten dat ze defect waren. Er werden geen mankementen gevonden. Bovendien hebben de bevelvoerders wel het tweede alarmsignaal van hun piepers gehoord.

http://nos.nl/artikel/2111060-brandweer-te-laat-in-actie-bij-fatale-brand-hellevoetsluis.html (http://nos.nl/artikel/2111060-brandweer-te-laat-in-actie-bij-fatale-brand-hellevoetsluis.html)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 14 juni 2016, 20:54:00
Heel triest om dit rapport te lezen, alles wordt afgeschreven op de pagers die niet zouden werken, zijn getest en goed bevonden.
Alles komt op de schouders van de mensen van de straat er staat er ergens iets over het gemis van de bevelvoerder op de TS als de SIV er niet had geweest, dan had dit wss anders in het rapport overgekomen en had de TS veel sneller ter plaatsen geweest.
Beleid van een OVD belangrijker dan redden van mensen hij had net als wat oma zegt ter plaatsen een SIV bevelvoerder op de aankomende TS zonder B kunnen plaatsen en de mannen hadden aan het werk gekund, nu bleef de OVD achter de feiten aanlopen en moeten we horen dat het met een complete TS niet had gelukt, dus aan de SIV heeft het niet gelegen.

Hoe schrijven we de problemen van ons af had het rapport ook kunnen heten.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: janvangent op 14 juni 2016, 20:54:30
Citaat van: oma link=msg=1430009 date=1465928480
Letterlijk citaat onderzoeksrapport veiligheidsregio: http://nos.nl/artikel/2111060-brandweer-te-laat-in-actie-bij-fatale-brand-hellevoetsluis.html (http://nos.nl/artikel/2111060-brandweer-te-laat-in-actie-bij-fatale-brand-hellevoetsluis.html)
Citaat van: oma link=msg=1430007 date=1465928315
http://www.rijnmond.nl/nieuws/142999/Brandweer-miste-meerdere-alarmen-fatale-brand-Hellevoetsluis (http://www.rijnmond.nl/nieuws/142999/Brandweer-miste-meerdere-alarmen-fatale-brand-Hellevoetsluis)

Ja, deze strekking van het verhaal hadden wij inmiddels ook gelezen in het rapport. Tendentieuze koppen uit de pers herhalen heeft weinig zin, 'so what's your point?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 21:03:18
Citaat van: janvangent link=msg=1430014 date=1465930470

Ja, deze strekking van het verhaal hadden wij inmiddels ook gelezen in het rapport. Tendentieuze koppen uit de pers herhalen heeft weinig zin, 'so what's your point?

Tendentieuze koppen?

Er is helemaal niets aanmatigends aan de gekozen koppen omdat het de keiharde waarheid is.

Ik hoop dat de familie mild is maar als het mijn ouders waren geweest die om waren gekomen bij deze brand had ik dit rapport als een trap na van de brandweer ervaren.

Hoe kan de leverancier iets zeggen over de pagers tegen de NOS terwijl er iets anders staat in het onderzoeksrapport van de veiligheidsregio? De leverancier kan de bewuste pagers alleen nagekeken hebben als de brandweer ze naar de leverancier heeft gestuurd voor nader onderzoek. De leverancier heeft gezegd dat er niets mis was met deze pagers. De veiligheidsregio maakt er in haar rapport van dat het  niet is vast te stellen of er sprake is van een technische oorzaak.

Het is dus wel vastgesteld dat er geen sprake was technische oorzaak.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 14 juni 2016, 21:13:09
Citaat van: Breathe link=msg=1430013 date=1465930440
Heel triest om dit rapport te lezen, alles wordt afgeschreven op de pagers die niet zouden werken, zijn getest en goed bevonden.
Alles komt op de schouders van de mensen van de straat er staat er ergens iets over het gemis van de bevelvoerder op de TS als de SIV er niet had geweest, dan had dit wss anders in het rapport overgekomen en had de TS veel sneller ter plaatsen geweest.
Beleid van een OVD belangrijker dan redden van mensen hij had net als wat oma zegt ter plaatsen een SIV bevelvoerder op de aankomende TS zonder B kunnen plaatsen en de mannen hadden aan het werk gekund, nu bleef de OVD achter de feiten aanlopen en moeten we horen dat het met een complete TS niet had gelukt, dus aan de SIV heeft het niet gelegen.

Hoe schrijven we de problemen van ons af had het rapport ook kunnen heten.

Een dergelijk rapport was helaas wel te verwachten.

Eigenlijk moet je hier niet serieus op ingaan helpt/werkt toch niet
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: nasder op 14 juni 2016, 21:19:59
Toch zou het heel fijn zijn voor de NL burger als het brandweermanagement nu eens echt gaat nadenken over hetgeen er hand is in Brandweer NL.

Het valt niet goed te praten dat er een grote diversiteit in alarmeren is (1x SIV, 1x SIV + TS, 2x TS, ect), OvD's zich op beleid beroepen terwijl wel Ter Plaatse een volledige eenheid te formeren valt (nergens staat dat ze met 1 auto moeten komen), geen kazerne alarm aanwezig is, vrije instroom opzetten en alle waarborgen laten varen en er mogelijk te weinig animo is om te reageren op een oproep.

Er is echt iets mis mensen en daar moet je als Brandweer NL wat aan gaan doen.
Dat is geen kwestie van geld maar van prioriteiten. Dat de basis geen sexy prioriteit is, is duidelijk maar geen reden om die te verwaarlozen / af te breken.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 14 juni 2016, 21:36:45
Citaat van: nasder link=msg=1430019 date=1465931999
Toch zou het heel fijn zijn voor de NL burger als het brandweermanagement nu eens echt gaat nadenken over hetgeen er hand is in Brandweer NL.

Het valt niet goed te praten dat er een grote diversiteit in alarmeren is (1x SIV, 1x SIV + TS, 2x TS, ect), OvD's zich op beleid beroepen terwijl wel Ter Plaatse een volledige eenheid te formeren valt (nergens staat dat ze met 1 auto moeten komen), geen kazerne alarm aanwezig is, vrije instroom opzetten en alle waarborgen laten varen en er mogelijk te weinig animo is om te reageren op een oproep.

Er is echt iets mis mensen en daar moet je als Brandweer NL wat aan gaan doen.
Dat is geen kwestie van geld maar van prioriteiten. Dat de basis geen sexy prioriteit is, is duidelijk maar geen reden om die te verwaarlozen / af te breken.

Het is een kwestie van kennis en kunde,van verstand envan verstand gebruiken en zaken durven aan te pakken. Daar heb je vakmensen voor nodig !
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: janvangent op 14 juni 2016, 21:57:21
Citaat van: oma link=msg=1430016 date=1465930998
Tendentieuze koppen?

Er is helemaal niets aanmatigends aan de gekozen koppen omdat het de keiharde waarheid is.

Dat laatste is nog maar de vraag, maar tendentieus betekent zeker iets anders dan aanmatigend.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 14 juni 2016, 22:07:07
Citaat van: oma link=msg=1429998 date=1465925940
Dan probeer ik het nogmaals te vragen waarom heeft de veiligheidsregio het in dit onderzoeksrapport opgenomen als het op geen enkele wijze antwoord is op een van de onderzoeksvragen?
In begin bepaal je onderzoeksvragen en aan het einde kom je bij aanbevelingen en conclusies. Dan kan daaruit toch een aanbeveling komen de volgende keer anders te handelen omtrend informatievoorziening. Wellicht was dit tijdens maken van de onderzoeksvragen nog niet aan de orde, is het tijdens interviews wel gebleken dat er informatie is gelekt, dan kan je dat best beschrijven.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 22:36:36
Citaat van: Fletwed link=msg=1430028 date=1465934827
In begin bepaal je onderzoeksvragen en aan het einde kom je bij aanbevelingen en conclusies. Dan kan daaruit toch een aanbeveling komen de volgende keer anders te handelen omtrend informatievoorziening. Wellicht was dit tijdens maken van de onderzoeksvragen nog niet aan de orde, is het tijdens interviews wel gebleken dat er informatie is gelekt, dan kan je dat best beschrijven.

Wat heeft informatievoorziening of gelekte informatie in vredesnaam te maken met de oorzaak van de brand en hoe de brand zich zo snel kon ontwikkelen?

Wat heeft informatievoorziening of gelekte informatie te maken met de vraag waarom deze bejaarde bewoners zichzelf niet meer tijdig in veiligheid konden brengen?

Wat heeft informatievoorziening of gelekte informatie te maken met het brandweeroptreden, de alarmering en de opkomst van de brandweer?

3 keer niets.

Je gaat op zoek naar antwoorden op de onderzoeksvragen, daarna volgen op basis van de antwoorden conclusies en op basis daar van doe je aanbevelingen.

Tijdens de interviews zou het ook kunnen blijken dat de kroketten in de brandweerkantine te duur zijn. Het zegt niet dat de onderzoekscommissie het in haar rapport een aanbeveling om de kroketten in de aanbieding te doen moet opnemen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 14 juni 2016, 22:37:03
Citaat van: Fletwed link=msg=1430028 date=1465934827
In begin bepaal je onderzoeksvragen en aan het einde kom je bij aanbevelingen en conclusies. Dan kan daaruit toch een aanbeveling komen de volgende keer anders te handelen omtrend informatievoorziening. Wellicht was dit tijdens maken van de onderzoeksvragen nog niet aan de orde, is het tijdens interviews wel gebleken dat er informatie is gelekt, dan kan je dat best beschrijven.

Dan moet je dat wel benoemen in je onderzoek. Je kunt niet zomaar aanbevelingen geven die niet onderbouwd worden in je onderzoek.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 14 juni 2016, 22:39:09
Als de basis niet op orde is, krijgen je grotere branden, meer slachtoffers. Gevolg: Meer arbeidshygienecontainers en PR-functionarissen ::) :-X
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 14 juni 2016, 22:42:13
Citaat van: oma link=msg=1430016 date=1465930998

Hoe kan de leverancier iets zeggen over de pagers tegen de NOS terwijl er iets anders staat in het onderzoeksrapport van de veiligheidsregio? De leverancier kan de bewuste pagers alleen nagekeken hebben als de brandweer ze naar de leverancier heeft gestuurd voor nader onderzoek. De leverancier heeft gezegd dat er niets mis was met deze pagers. De veiligheidsregio maakt er in haar rapport van dat het  niet is vast te stellen of er sprake is van een technische oorzaak.

Het is dus wel vastgesteld dat er geen sprake was technische oorzaak.
Het kan dat een pager een keer een melding "mist". Dat gebeurd eigenlijk enkel op het moment de pager geen verbinding heeft met het netwerk, en als dit gebeurd laat de pager dit met een luid signaal ook weten ook. Maar dat dat met 3 pagers te gelijk gebeurd is wel erg vreemd te noemen. Het nakijken van de pager is niet zo moeilijk. Als alles heeft gefunctioneerd staan alle meldingen erin. En anders missen er een paar meldingen. Kun je gewoon terug lezen in de pager. Ook als de pager geen luid alarm heeft gegeven staat de melding er gewoon in. Kwestie van een pager erbij pakken die gewoon heeft gefunctioneerd en beide pagers vergelijken.
Je kunt je beter afvragen waarom er geen kazernealarm is als er toch mensen slapen op de kazerne. Dan worden ze gewekt zowel door de pager als door het kazernealarm.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 14 juni 2016, 22:45:38
Citaat van: oma link=msg=1430040 date=1465936596
Wat heeft informatievoorziening of gelekte informatie in vredesnaam te maken met de oorzaak van de brand en hoe de brand zich zo snel kon ontwikkelen?

Wat heeft informatievoorziening of gelekte informatie te maken met de vraag waarom deze bejaarde bewoners zichzelf niet meer tijdig in veiligheid konden brengen?

Wat heeft informatievoorziening of gelekte informatie te maken met het brandweeroptreden, de alarmering en de opkomst van de brandweer?

3 keer niets.

Je gaat op zoek naar antwoorden op de onderzoeksvragen, daarna volgen op basis van de antwoorden conclusies en op basis daar van doe je aanbevelingen.

Tijdens de interviews zou het ook kunnen blijken dat de kroketten in de brandweerkantine te duur zijn. Het zegt niet dat de onderzoekscommissie het in haar rapport een aanbeveling om de kroketten in de aanbieding te doen moet opnemen.

Wat doe je dan als patiënt bij je komt met gebroken voet/enkel. Je kijkt ernaar en ziet dat hij/zij vreemde vlekken heeft op het lichaam die wijzen op XYZ. Dan kan je dat toch wel bespreken erbij?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 22:45:53
Citaat van: RemRoof link=msg=1430042 date=1465936749
Als de basis niet op orde is, krijgen je grotere branden, meer slachtoffers. Gevolg: Meer arbeidshygienecontainers en PR-functionarissen ::) :-X

... en meer gekwetste egootjes van vrijwillige brandweermannen die janken dat media en volk bij deze brand de hele brandweer over een kam scheert en geen complimenten uitdelen aan de brandweermannen die wel op tijd in de kazerne verschenen toen de pieper ging.

Collectieve schaamte is passend als er burgers sterven en je weet dat je eigen brandweerkorps ondermaats presteerde.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 22:49:19
Citaat van: Fletwed link=msg=1430046 date=1465937138
Wat doe je dan als patiënt bij je komt met gebroken voet/enkel. Je kijkt ernaar en ziet dat hij/zij vreemde vlekken heeft op het lichaam die wijzen op XYZ. Dan kan je dat toch wel bespreken erbij?

Een diagnostisch onderzoek door een arts is iets anders dan een calamiteitenonderzoek uitvoeren.

Het is niet uitgesloten dat ik fouten maken tijdens mijn diagnostisch onderzoek van een patient waardoor ik de patient onjuist ga behandelen of niet ga behandelen terwijl het wel had gemoeten. Het verschil tussen mij en de brandweer is dat ik mijn eigen mogelijke fouten niet zelf wil onderzoeken.

Bekijk eens een rapport van de Onderzoeksraad of van een toezichthouder, bijv. IGZ. Ze houden zich aan de onderzoeksvragen en vervuilen het niet met bliksemafleiders, rookgordijnen en niet-relevant gereutel.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 14 juni 2016, 22:57:48
Citaat van: Peter71 link=msg=1430044 date=1465936933
Het kan dat een pager een keer een melding "mist". Dat gebeurd eigenlijk enkel op het moment de pager geen verbinding heeft met het netwerk, en als dit gebeurd laat de pager dit met een luid signaal ook weten ook. Maar dat dat met 3 pagers te gelijk gebeurd is wel erg vreemd te noemen. Het nakijken van de pager is niet zo moeilijk. Als alles heeft gefunctioneerd staan alle meldingen erin. En anders missen er een paar meldingen. Kun je gewoon terug lezen in de pager. Ook als de pager geen luid alarm heeft gegeven staat de melding er gewoon in. Kwestie van een pager erbij pakken die gewoon heeft gefunctioneerd en beide pagers vergelijken.
Je kunt je beter afvragen waarom er geen kazernealarm is als er toch mensen slapen op de kazerne. Dan worden ze gewekt zowel door de pager als door het kazernealarm.

Ik ben het helemaal met je eens, als je personeel in de kazerne paraat wilt hebben om snel uit te kunnen rukken en het toelaat dat ze mogen slapen moet je zeker weten dat ze wakker worden, dus kazerne alarm + evt. nog een pager.

De pagers zijn volgens de NOS gecontroleerd door de fabrikant, de fabrikant moet ze dan aangeboden hebben gekregen van deze veiligheidsregio. De fabrikant heeft gezegd dat de pagers tip-top in orde waren. De onderzoekscommissie heeft niet in haar rapport geschreven dat de pagers in orde waren. De onderzoekscommissie schrijft dat het  niet is vast te stellen of er sprake is van een technische oorzaak. Je mag dit misleiding noemen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 14 juni 2016, 23:13:17
Citaat van: oma link=msg=1430052 date=1465937868
Ik ben het helemaal met je eens, als je personeel in de kazerne paraat wilt hebben om snel uit te kunnen rukken en het toelaat dat ze mogen slapen moet je zeker weten dat ze wakker worden, dus kazerne alarm + evt. nog een pager.

dus alle vrijwilligers ook maar weer een alarmbel in de woning zoals in de jaren 80?  98uiye

De pager geeft genoeg decibel om wakker te worden. Daar is dat ding op ontworpen. Moet je hem alleen niet in de woonkamer laten liggen....
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 14 juni 2016, 23:28:16
Nog steeds is niet duidelijk of dit een incident was of dat er structurele problemen waren/zijn en zo ja of de korpsleiding hiervan op de hoogte was/kon zijn.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: tower-ladder op 14 juni 2016, 23:31:19
 :'( Diep triest, dit rapport. En dan te bedenken dat ik in al mijn 30 jaren bij de club nog nooit een melding heb gemist, mijn oude motorola pageboy altijd het gewoon deed,(ook als het even niet goed uitkwam ;)) en je snel op de kazerne moest zijn omdat je anders gewoon als nr 7 of hoger gewoon niet mee kon op de eerste wagen.
Als je pager ging kwam je op, en ook als was je bij aankomst niet meer nodig ging je de volgende keer gewoon weer.
Het is ongelooflijk, hoe de Nederlandse brandweer de laatste jaren is afgegleden naar een bedroevend niveau.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: jasir op 15 juni 2016, 01:01:29
Tja erg triest om zo te lezen. Triest om te zien hoe een organisatie als de Brandweer het niet voor elkaar krijgt om het goed te laten lopen en natuurlijk er kan altijd iets kapot gaan maar dit is wel erg veel tegelijkertijd. Tegelijkertijd denk ik ook dat de oorzaak deels bij de burger ligt. Zelf bij de Brandweer gaan ho maar. Maar wel altijd verwachten dat die grote rode auto wel voorkomt rijden. En als een groot deel van een dorp het vertikt om bij de Brandweer te gaan dan wil het wel is moeilijk zijn om de auto vol te krijgen en ja dan zal je soms wat langer moeten wachten op de Brandweer maar in plaats van wachten had je ook onderweg kunnen zijn naar de brandweer kazerne als vrijligger. Ik wil daarmee niet zeggen dat dat hier het geval is maar wel dat de oorzaak niet alleen bij de brandweer hoeft te liggen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Luke_BNV op 15 juni 2016, 02:01:09
Citaat van: jasir link=msg=1430065 date=1465945289
Tegelijkertijd denk ik ook dat de oorzaak deels bij de burger ligt. Zelf bij de Brandweer gaan ho maar. Maar wel altijd verwachten dat die grote rode auto wel voorkomt rijden. En als een groot deel van een dorp het vertikt om bij de Brandweer te gaan dan wil het wel is moeilijk zijn om de auto vol te krijgen en ja dan zal je soms wat langer moeten wachten op de Brandweer maar in plaats van wachten had je ook onderweg kunnen zijn naar de brandweer kazerne als vrijligger. Ik wil daarmee niet zeggen dat dat hier het geval is maar wel dat de oorzaak niet alleen bij de brandweer hoeft te liggen.

De oorzaak daarvan ligt Juist bij de brandweer. De brandweer (of Veiligheidsregio) is degene die het vertikt om actieve ledenwerving op grote schaal te doen. Mensen die ik spreek over de vrijwillige brandweer hebben buitengewoon vaak een verkeerd beeld daarvan. Ik heb al heel vaak uit moeten leggen dat vrijwillige brandweermannen niet de hele dag onbetaald naast de glijpaal zitten te wachten op een uitruk, maar vaak pas opkomen als er een alarm gegaan is. Er zijn al zoveel mensen die dat niet weten. Zolang al die potentiële vrijwilligers al niet eens de basale informatie over de vrijwillige brandweer kennen kan je niet verwachten dat zij zich aan zullen melden als vrijwilliger.

Het is dus tijd dat de brandweer z'n deuren (en portomonee) opent om goede wervingsacties op de juiste plekken te starten in plaats van altijd maar het slachtoffer uit te hangen van de veranderende maatschappij.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 06:21:40
Citaat van: Fireball link=msg=1430057 date=1465938797
dus alle vrijwilligers ook maar weer een alarmbel in de woning zoals in de jaren 80?  98uiye

De pager geeft genoeg decibel om wakker te worden. Daar is dat ding op ontworpen. Moet je hem alleen niet in de woonkamer laten liggen....

Als je als werkgever besluit dat je personeel gaat kazerneren doe je dat om zekerheid te hebben dat je SIV binnen zeer korte tijd na alarmering op de weg is. De brandweer is een overheidsdienst, ze betalen personeel zelfs loon of vergoeding om gekazerneerd te zijn en de snelle brandweerzorg te garanderen. De burger mag verwachten iets terug te krijgen voor het belastinggeld. Burgers betalen de brandweer namelijk om te presteren.

In Nederland is het niet ongebruikelijk dat het gekazerneerde personeel gaat slapen tijdens de dienst. Als je dat acceptabel vindt als werkgever moet je zorgen dat de uitruksnelheid niet te veel vertraging oploopt. Je moet dus zeker weten dat al je slapend personeel direct wakker wordt zodra er een alarm is, je moet zorgen dat deze mensen met een hun slaperige hoofd zo veilig en snel mogelijk in het uitrukvoertuig kunnen komen.

Deze veiligheidsregio heeft helemaal niets gedaan, ze zijn fors tekortgeschoten.

a) Ze hebben geen voorzieningen getroffen in de brandweerkazerne van Hellevoetsluis op het moment dat er besloten is dat er (beroeps)personeel gekazerneerd dient te gaan worden voor deze SIV, bijv. luid kazerne alarm, automatisch ontsteken van de verlichting in slaapkamers en gangen bij brandalarm, etc.

b) Ze hebben geen maatregelen genomen om te voorkomen dat (beroeps)brandweerpersoneel met de onjuiste of een defecte pieper naar bed gaat. Het was simpel te voorkomen geweest als met kwaliteit had willen borgen. Je kan het doen met bijvoorbeeld de regel dat beide brandweermensen zodra ze naar bed gaan de meldkamer moeten verzoeken om een proefalarm op de pager voor SIV-bemanning Hellevoetsluis.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 06:32:49
Citaat van: jasir link=msg=1430065 date=1465945289
Tegelijkertijd denk ik ook dat de oorzaak deels bij de burger ligt. Zelf bij de Brandweer gaan ho maar. Maar wel altijd verwachten dat die grote rode auto wel voorkomt rijden. En als een groot deel van een dorp het vertikt om bij de Brandweer te gaan dan wil het wel is moeilijk zijn om de auto vol te krijgen en ja dan zal je soms wat langer moeten wachten op de Brandweer maar in plaats van wachten had je ook onderweg kunnen zijn naar de brandweer kazerne als vrijligger. Ik wil daarmee niet zeggen dat dat hier het geval is maar wel dat de oorzaak niet alleen bij de brandweer hoeft te liggen.

Volslagen onzin. Het probleem van Nederland is dat men brandweer als hobby ziet ipv als een volwaardig beroep.

Iedere burger mag verwachten dat er een huisarts in de avonduren beschikbaar is, ook als een groot deel van het dorp het vertikt zelf vrijwillig huisarts te worden.

Iedere burger mag verwachten dat er een ambulance komt, ook als een groot deel van het dorp vertikt zelf vrijwillig ambulancemedewerker te worden.

Iedere burger mag verwachten dat er politie komt, ook als een groot deel van het dortp vertikt zelf vrijwillig agent te worden.

Het probleem ligt geheel bij de brandweer omdat men de vrijwillige brandweer als volkomen logisch is gaan beschouwen terwijl het een gunst van de burgers was. De brandweermanagers horen maatregelen te nemen zodra ze zien dat ze de brandweerzorg niet meer kunnen met vrijwilligers. Je gaat dan vrijwilligers werven en als het niet lukt moet je maar personeel aannemen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Pyro_loe op 15 juni 2016, 06:43:23
Citaat van: tower-ladder link=msg=1430061 date=1465939879
:'( Diep triest, dit rapport. En dan te bedenken dat ik in al mijn 30 jaren bij de club nog nooit een melding heb gemist, mijn oude motorola pageboy altijd het gewoon deed,(ook als het even niet goed uitkwam ;)) en je snel op de kazerne moest zijn omdat je anders gewoon als nr 7 of hoger gewoon niet mee kon op de eerste wagen.
Als je pager ging kwam je op, en ook als was je bij aankomst niet meer nodig ging je de volgende keer gewoon weer.
Het is ongelooflijk, hoe de Nederlandse brandweer de laatste jaren is afgegleden naar een bedroevend niveau.

100% waar (helaas)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 07:11:26
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1430077 date=1465965803
100% waar (helaas)

Het is daarom een gemiste kans dat de veiligheidsregio besloten heeft dit onderzoek zelf uit te voeren.

In verleden ben ik vaker lid geweest van een interne of externe onderzoekscommissie en binnen medisch tuchtrecht ook in aanraking gekomen met eventuele fouten waarbij het doorvragen van groot belang is.

Ik vind het een prachtig verhaal als twee bevelvoerders de eerste oproep niet hebben gehoord terwijl het met 100% zekerheid vaststaat dat ze de melding hebben ontvangen en ze beide wakker zijn geworden van de herhalingsoproep echter vereist het wel een aantal aanvullende vragen.

De beide bevelvoerders moeten op de proppen komen met een plausibele verklaring hoe het kan dat ze slapen en de eerste oproep niet gehoord hebben maar de tweede wel.

Als het een oeverloos gesprek gaat worden waarbij je als interviewer gevoel krijgt dat ze druk zijn het eigen straatje schoon te vegen confronteer je ze door te vragen of ze zeker weten dat ze niet wakker zijn geworden van de eerste oproep maar besloten hebben om zich in bed weer om te draaien in de veronderstelling dat er wel een aantal andere bevelvoerders vrij de brandweerwagens zouden instromen. Het zou de verklaring kunnen zijn waarom ze wel opkwamen na de 2e alarmering omdat ze toen al wakker in bed naast moeders de vrouw lagen en zich de kolere schrokken toen ze beseften dat er geen enkele bevelvoerder was opgekomen terwijl Hellevoetsluis in de fik stond.

Het is pijnlijk voor de nabestaanden van het slachtoffer en pijnlijk voor de brandweermanager maar je weet dan dat je veronderstelling dat vrije instroom risicoloos, effectief en goedkoop is geen stand kan blijven houden en je je ook moet bezinnen op de inzet van SIV.

Het verhaal zou ook anders verlopen zijn als de beroepschauffeur en vrijwillig bevelvoerder die gekazerneerd waren samen de tankautopsuiten hadden bemand. Ze kunnen na alarmering de tankautospuit voorgloeien, de kazernedeuren openen, de tankautospuit naar buiten rijden en even wachten tot er vier vrijwillige manschappen opgekomen zijn om vervolgens uit te rukken.

De vier van huis opgekomen vrijwilligers en stilstaande tankautopsuit waren er in Hellevoetsluis, de vrijwillige bevelvoerder was toen al onderweg samen met de beroepschauffeur en hun kosteneffectieve speelgoedautootje.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RAdeR op 15 juni 2016, 08:28:05
https://www.youtube.com/watch?v=EQN5kJ0niV0 (https://www.youtube.com/watch?v=EQN5kJ0niV0)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 08:38:45
Citaat van: RAdeR link=msg=1430095 date=1465972085
http://www.youtube.com/watch?v=EQN5kJ0niV0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/watch?v=EQN5kJ0niV0)

De brandweerchef is goed op de hoogte. Als een argeloos forumlid ladderwagen schrijft kan je er op wachten dat hij de volle laag krijgt omdat het een autoladder is. De brandweerchef gaat voor de camera staan reutelen dat de ladderwagen te laat bij het incident was terwijl er geen enkele autoladder opgeroepen is voor dit incident volgens het onderzoeksrapport.

Uit het onderzoeksrapport:

Citaat
Voor de brandbestrijding zijn de volgende (eerstelijns) brandweereenheden ingezet:

· 1 Snel Interventievoertuig (SI 62.0)
· 4 Tankautospuiten (TS 62.1, TS 64.1, TS 63.3 en TS 61.1)
· 2 Redvoertuigen (HW 62.1 en HW 65.1)
· 2 Officieren van Dienst (OD 60.1 en OD 70.1)
· 1 Adviseur Gevaarlijke Stoffen (AG 90.1)
· 1 Hoofdofficier van Dienst (HO 90.1)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 15 juni 2016, 08:43:04
Citaat van: oma link=msg=1430099 date=1465972725
De brandweerchef is goed op de hoogte. Als een argeloos forumlid ladderwagen schrijft kan je er op wachten dat hij de volle laag krijgt omdat het een autoladder is. De brandweerchef gaat voor de camera staan reutelen dat de ladderwagen te laat bij het incident was terwijl er geen enkele autoladder opgeroepen is voor dit incident volgens het onderzoeksrapport.

Betekenis ' ladderwagen '
Je hebt gezocht op het woord: ladderwagen.

lad·der·wa·gen (de; m; meervoud: ladderwagens)
1
(brandweer)auto met hoge uitschuifbare ladder


Geen resultaat voor ' autoladder '
Het woord is verkeerd gespeld of het staat niet in het gratis woordenboek.

 98uiye  Volgens mij gaat het er ook om dat het thuis voor de buis begrepen wordt.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 08:53:10
Citaat van: Fireball link=msg=1430101 date=1465972984
Betekenis ' ladderwagen '
Je hebt gezocht op het woord: ladderwagen.

lad·der·wa·gen (de; m; meervoud: ladderwagens)
1
(brandweer)auto met hoge uitschuifbare ladder


Geen resultaat voor ' autoladder '
Het woord is verkeerd gespeld of het staat niet in het gratis woordenboek.

 98uiye  Volgens mij gaat het er ook om dat het thuis voor de buis begrepen wordt.

De mensen thuis begrijpen het ook wel als deze professional het autoladder genoemd zou hebben.

Jij voelt je wel geroepen om op mij te reageren maar ik heb het je nog nooit zien doen als een forumlid hier iets vraagt of schrijft over ladderwagen en er van langs krijgt dat de glazenwasser ladderwagens heeft en de brandweer autoladders.

Voorts is het een clown die weet dat hij voor de camera gaat reageren op het verschenen onderzoek, het is amateuristisch als je de schijn wekt het rapport niet eens gelezen te hebben. Ik heb het rapport wel gelezen waardoor ik wist dat er twee hoogwerkers zijn opgeroepen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 15 juni 2016, 09:18:01
Citaat van: oma link=msg=1430106 date=1465973590
Jij voelt je wel geroepen om op mij te reageren maar ik heb het je nog nooit zien doen als een forumlid hier iets vraagt of schrijft over ladderwagen en er van langs krijgt dat de glazenwasser ladderwagens heeft en de brandweer autoladders.

Hoe belangrijk is het? Het gaat voor mij om de boodschap en de bedoeling, waarbij de mensen elkaar begrijpen. Je kan op alle slakken wel zout leggen, op alles en iedereen kritiek hebben, jargon en Nederlands door elkaar heen gooien, maar wat is het doel? Ben je een wereldverbeteraar? Of een betweter?

Het gaat hier over een brand met noodlottige afloop. De uitruk van de brandweer is, zacht gezegd, niet lekker verlopen. De discussie hier op het forum gaat over de piepers, de opkomst en de kwaliteit van het onderzoek, dus neem ik aan dat we het allemaal wel eens zijn dat de bewoners niet meer gered hadden kunnen worden. Ook niet met een ts6, ts12 of ts36.

De chef gaat voor de camera staan en geeft toe dat dingen beter hadden gekund. Voor hem ook niet makkelijk. Misschien is hij als chef verantwoordelijk voor iets waar hij die bewuste nacht geen invloed op heeft gehad. Het is alle collega's overkomen en ik weet zeker dat betrokken collega's die de piepers niet gehoord hebben, nog wel een paar nachten slecht slapen. Maar dan nog, de bewoners hadden niet gered kunnen worden.

Om kort te gaan, een vreselijke situatie, en dan vind ik het niet gepast te zeuren over ladderwagen, autoladder, hoogwerker of wat dan ook. Wat levert het je op en wat is je doel?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 09:27:58
Citaat van: Fireball link=msg=1430113 date=1465975081
Hoe belangrijk is het? Het gaat voor mij om de boodschap en de bedoeling, waarbij de mensen elkaar begrijpen. Je kan op alle slakken wel zout leggen, op alles en iedereen kritiek hebben, jargon en Nederlands door elkaar heen gooien, maar wat is het doel? Ben je een wereldverbeteraar? Of een betweter?

Het gaat hier over een brand met noodlottige afloop. De uitruk van de brandweer is, zacht gezegd, niet lekker verlopen. De discussie hier op het forum gaat over de piepers, de opkomst en de kwaliteit van het onderzoek, dus neem ik aan dat we het allemaal wel eens zijn dat de bewoners niet meer gered hadden kunnen worden. Ook niet met een ts6, ts12 of ts36.

De chef gaat voor de camera staan en geeft toe dat dingen beter hadden gekund. Voor hem ook niet makkelijk. Misschien is hij als chef verantwoordelijk voor iets waar hij die bewuste nacht geen invloed op heeft gehad. Het is alle collega's overkomen en ik weet zeker dat betrokken collega's die de piepers niet gehoord hebben, nog wel een paar nachten slecht slapen. Maar dan nog, de bewoners hadden niet gered kunnen worden.

Om kort te gaan, een vreselijke situatie, en dan vind ik het niet gepast te zeuren over ladderwagen, autoladder, hoogwerker of wat dan ook. Wat levert het je op en wat is je doel?

Het is heel belangrijk. Het is de normaalste zaak van de wereld dat de brandweer belastinggeld uitgeeft aan een leger communicatiesdeskundigen en managers. Je mag verwachten dat ze dan professioneel en zorgvuldig zijn.

Je moet je al doodschamen als brandweer Rotterdam-Rijnmond dat je zo hebt kunnen falen bij een woningbrand omdat je de zaken niet op orde had, je maakt het niet beter als je binnen een halve dag voor de camera verschijnt om voor de vuist weg een potje te gaan ouwehoeren over ladderwagen die te laat te was terwijl er helemaal geen ladderwagen is opgeroepen dus ook nooit te laat ter plaatse geweest kan zijn.

Je wekt de schijn dat je het onderzoeksrapport niet eens gelezen hebt.

Het was ook niet raar geweest als je na dit soort rapporten wel interviews geeft maar vooraf afspreekt dat je het artikel of de uitzending eerst even wilt laten bekijken door de afdeling communicatie/juridische zaken voor publicatie/uitzending.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 09:35:35
Citaat van: Fireball link=msg=1430113 date=1465975081
Maar dan nog, de bewoners hadden niet gered kunnen worden.



Het rapport is daarom een waardeloos vodje omdat men stelt dat de bewoners niet gered hadden kunnen worden. Het is iets wat niemand kan weten omdat de brandweer er niet binnen enkele minuten was.

Je kan hooguit stellen dat beide slachtoffers waarschijnlijk ook om het leven waren gekomen indien de brandweer wel op tijd waren geweest maar het niet per definitie uitgesloten zou zijn geweest dat de blusploeg toch een reddingspoging met eventueel succes had kunnen ondernemen.

Als ik als arts niet kom als ze mij oproepen voor een reanimatie kan ik niet zeggen dat de patient ook dood was gegaan als ik wel direct was gekomen, zelfs als het gaat op een zeer zieke post-operatieve cardio-chirurgische patient met veel complicaties die allemaal afzonderlijk ook tot de dood zouden kunnen leiden.

Ze rekenen mij keihard af omdat ik niet ben verschenen op een moment dat het mijn plicht is om wel onverwijld te verschijnen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 09:43:46
Citaat van: Fireball link=msg=1430113 date=1465975081
Hoe belangrijk is het? Het gaat voor mij om de boodschap en de bedoeling, waarbij de mensen elkaar begrijpen. Je kan op alle slakken wel zout leggen, op alles en iedereen kritiek hebben, jargon en Nederlands door elkaar heen gooien, maar wat is het doel? Ben je een wereldverbeteraar? Of een betweter?

Het gaat hier over een brand met noodlottige afloop. De uitruk van de brandweer is, zacht gezegd, niet lekker verlopen. De discussie hier op het forum gaat over de piepers, de opkomst en de kwaliteit van het onderzoek, dus neem ik aan dat we het allemaal wel eens zijn dat de bewoners niet meer gered hadden kunnen worden. Ook niet met een ts6, ts12 of ts36.

De chef gaat voor de camera staan en geeft toe dat dingen beter hadden gekund. Voor hem ook niet makkelijk. Misschien is hij als chef verantwoordelijk voor iets waar hij die bewuste nacht geen invloed op heeft gehad. Het is alle collega's overkomen en ik weet zeker dat betrokken collega's die de piepers niet gehoord hebben, nog wel een paar nachten slecht slapen. Maar dan nog, de bewoners hadden niet gered kunnen worden.

Om kort te gaan, een vreselijke situatie, en dan vind ik het niet gepast te zeuren over ladderwagen, autoladder, hoogwerker of wat dan ook. Wat levert het je op en wat is je doel?

Het gaat er om dat die beste brave salonmanager, zoals er veel te veel bij de brandweer zitten en ook daar buiten op grote schaal zijn geinfiltreerd, zich er kennelijk niet van bewust is dat het optreden van de brandweer gevoelig ligt.

Hier wordt de nodige aandacht besteed aan een fatale brand met slachtoffers, bij tientallen branden is het ook mis gegaan maar dat werd/wordt niet opgemerkt, c.q. handig onder het vloerkleed geveegd.

Een over ladders, ladderwagens, autoladders en hoogwerkers, de brandweer is begonnen met een handkar, toen de paardentractie, de el tractie, de benzinespuiten, de tankautospuiten, de diesels, we hebben het tegenwoordig ook niet over een dieseltankautospuit maar omdat alles diesel is en alles een tank heeft voor het gemak en de duidelijkheid gewoon over een autospuit.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 09:52:41
Citaat van: oma link=msg=1430116 date=1465976135
Het rapport is daarom een waardeloos vodje omdat men stelt dat de bewoners niet gered hadden kunnen worden. Het is iets wat niemand kan weten omdat de brandweer er niet binnen enkele minuten was.

Je kan hooguit stellen dat beide slachtoffers waarschijnlijk ook om het leven waren gekomen indien de brandweer wel op tijd waren geweest maar het niet per definitie uitgesloten zou zijn geweest dat de blusploeg toch een reddingspoging met eventueel succes had kunnen ondernemen.

Ze rekenen mij keihard af omdat ik niet ben verschenen op een moment dat het mijn plicht is om wel onverwijld te verschijnen.

De kern van de zaak is dat die brandweer lieden niet zijn verschenen en anderen gewoon volgens de boekjes zijn blijven handelen.

Of je nu met een SIV (2) of een Crashtender (2) tijdig was uitgerukt en binnen de tijd bij de brand was gearriveerd doet eigenlijk niet terzake want met beide typen kun je betrekkelijk weinig uitvoeren als het gaat om reddingen, daar moet je goed opgeleide mensen met de nodige ervaring en ook moed, die zonder dralen als het enigszins verantwoord is en onder dekking van voldoende water naar binnen gaan.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RAdeR op 15 juni 2016, 10:00:56
Citaat van: http://www.rijnmond.nl/nieuws/143037/Brandweervrijwilligers-sturen-brief-aan-minister-na-fatale-brand-Hellevoetsluis
Na de fatale brand in Hellevoetsluis moet minister Van der Steur de capaciteit van de brandweer onderzoeken. De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers dringt daarop aan in een brief aan de bewindsman. Volgens de vereniging zijn door bezuinigingen de juiste mensen niet meer op tijd beschikbaar.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 10:04:51
Citaat van: Thor link=msg=1430117 date=1465976626
zich er kennelijk niet van bewust is dat het optreden van de brandweer gevoelig ligt.


Het is precies wat ik bedoel, het is een onbenul die in een andere wereld leeft en niet begrijpt hoe gevoelig en pijnlijk het onderwerp is. Hij leeft in de wereld van rapportje is getikt, case closed.

De andere incompetente bureaucraat is zijn maatje de officier van dienst ten tijde van deze tragische brand.

Deze brave man zit in zijn zwaalichtautootje onderweg naar een brand, volgens het onderzoeksrapport wist hij dat de bevelvoerder en chauffeur van de SIV inmiddels ter plaatse waren en door hebben gegeven dat de bewoners vermoedelijk nog in het pand zijn en het een felle woningbrand betreft.

Hij weet ook dat de tankautospuit en de hoogwerker van Hellevoetsluis nog steeds niet onderweg zijn.

Als de meldkamer hem vraagt of de tankautospuit met volledige bemanning behalve de bevelvoerder mag uitrukken zegt hij dat het niet mag i.v.m. beleid.

Het ontgaat hem schijnbaar volledig dat tijdens de rit vanaf de kazerne tot brandadres de chauffeur eindverantwoordelijk is voor de spoedrit op de openbare weg. Het ontgaat hem ook dat er al een bevelvoerder op het brandadres staat te wachten. Het ongaat hem ook dat er burgers in levensgevaar zijn. Het ontgaat hem ook dat er een brand geblust moet gaan worden. Het ontgaat hem ook dat er twee brandweermensen een groot risico lopen door bij deze brand tussen het publiek te staan die met met brandweerpak aan met de handen in de zak staan niets te doen.

De onderzoekscommissie heeft deze officier het vuur niet aan de schenen gelegd door hem te vragen welke afweging hij precies gemaakt heeft toen hij besloot dat beleid zwaarder weegt dan "nood breekt wet-principe".

Ik denk dat een echte brandweerofficier in hart en nieren tijdens zijn rit naar het brandadres al beseft dat hij een groot probleem heeft en er iets zal moet gebeuren. Deze, met belastinggeld gefinancierde, clown hobbelde ter plaatse en dacht aan beleid.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 10:13:16
Citaat van: Thor link=msg=1430118 date=1465977161
Of je nu met een SIV (2) of een Crashtender (2) tijdig was uitgerukt en binnen de tijd bij de brand was gearriveerd doet eigenlijk niet terzake want met beide typen kun je betrekkelijk weinig uitvoeren als het gaat om reddingen, daar moet je goed opgeleide mensen met de nodige ervaring en ook moed, die zonder dralen als het enigszins verantwoord is en onder dekking van voldoende water naar binnen gaan.

Het zou dus niet uitgesloten geweest zijn dat beide slachtoffers het hadden kunnen overleven als er bij een woningbrand twee tankautospuiten (12 man) uitrukken, evt met redvoertuig in de kielzog met een responsetijd voor de 1e tankautospuit van uiterlijk 6 minuten?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 10:38:01
Citaat van: oma link=msg=1430131 date=1465978396
Het zou dus niet uitgesloten geweest zijn dat beide slachtoffers het hadden kunnen overleven als er bij een woningbrand twee tankautospuiten (12 man) uitrukken, evt met redvoertuig in de kielzog met een responsetijd voor de 1e tankautospuit van uiterlijk 6 minuten?

Dat is moeilijk te zeggen, hangt af van de ontwikkeling, de locatie van de brand en de bewoners en de intensiteit van de brand enerzijds en anderzijds de benodigde tijd brandweer ter plekke en de kwaliteit van de redders op de autospuiten.
12 man op straat voor de deur kijken en afwachten tsja,er moeten gewoon tenminste 2 man naar binnen,die moeten daar in zijn opgeleid, geoefend etc.
Aan de hand van het beeldmateriaal heb ik de indruk dat het ook een vrijwel verloren zaak voor twee tegenwoordige autospuiten, die ondertussen al ruim 50 jaar niet wezenlijk zijn veranderd qua bedieningsgemak, inzetmogelijkheden, en redmiddelen etc.

N.B. De vrouw stond voor het raam maar dorst niet te springen,(las ik ergens in een relaas van de buurman) vroeger had een autospuit een redzeil aan boord, met de afname van het aantal redvoertuigen zou je verwachten als je de praktijk bekijkt dat die kleden weer aan boord komen maar die voertuigen zitten aardig vol met in de praktijk overbodige spullen.

Je omschrijft min of meer de Amsterdamse situatie autospuit plus ladder van de hoofdpost en tweede autospuit van de post en dan kunnen reddingen vaak succesvol worden uitgevoerd, maar vergeet niet de redders gaan zonder dralen naar binnen en hebben een goed geoefende en meestal uitstekende backup van het overige personeel.
Zie de reactie van de brandweervrijwilligers naar de minister. Het betere personeel onder de rang van bevelvoerder loopt weg en de salonmanagers blijven in grote getale
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 10:44:02
Ik hoop dat de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond meeleest.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F4scoxh.jpg&hash=e5aee50ccd1c4d04c23565addd8d324c)

Ik heb mij bij herhaling schuldig gemaakt het veelvoudigen en openbaar maken zonder schriftelijke toestemming van de veiligheidsregio.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 10:50:30
Citaat van: oma link=msg=1430138 date=1465980242
Ik hoop dat de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond meeleest.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F4scoxh.jpg&hash=e5aee50ccd1c4d04c23565addd8d324c)

Ik heb mij bij herhaling schuldig gemaakt het veelvoudigen en openbaar maken zonder schriftelijke toestemming van de veiligheidsregio.

Kan twee/drie redenen hebben :

1.er staan de nodige geheimen in het rapport
2.het rapport is dermate slecht geschreven dat de VR zich voor het rapport geneert

3.typerende nonchalance, standaard clausule etc.

of een combinatie van 2 en 3
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 11:38:14
Citaat van: RAdeR link=msg=1430122 date=1465977656


1.Na de fatale brand in Hellevoetsluis moet minister Van der Steur de capaciteit van de brandweer onderzoeken.2 De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers dringt daarop aan in een brief aan de bewindsman. 3.Volgens de vereniging zijn door bezuinigingen de juiste mensen niet meer op tijd beschikbaar.

1.Nu pas/al ?, er zijn al voldoende evenementen/aanleidingen geweest om onderzoek te laten doen.
2.De bewindsman wordt ingefluisterd door de brandweertop die weer afhankelijk is van de beleidsmedewerkers en salonmanagers en dan weet je het antwoord al bij voorbaat.
3.De juiste mensen zijn niet meer op tijd beschikbaar door in eerste instantie het wanbeleid door de brandweertop, een wanbeleid onder het mom van bezuinigingen.

Gewoon een rigoureus onderzoek laten doen door een volledig onafhankelijk en kundig bureau, dan zal geargumenteerd de bezem door de brandweer organisatie boven het niveau van brandmeester/bevelvoerder kunnen en blijven voortmodderen met brieven aan de minister want daar komt toch niets concreets uit.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 15 juni 2016, 12:29:02
Citaat van: Thor link=msg=1430140 date=1465983494

Gewoon een rigoureus onderzoek laten doen door een volledig onafhankelijk en kundig bureau, dan zal geargumenteerd de bezem door de brandweer organisatie boven het niveau van brandmeester/bevelvoerder kunnen en blijven voortmodderen met brieven aan de minister want daar komt toch niets concreets uit.

Aan welke onderzoeksvragen denk je (denken we) dan ?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: JAB op 15 juni 2016, 12:39:44
Al lezende krijg ik de indruk dat velen denken dat beide bewoners zeker te redden waren geweest als..... Maar als ik lees en zie dat bij de allereerste melding (van de overburen) er al sprake is van een uitslaande brand op de BG en dikke zwarte rook op de 1e, daar alleen de vrouw te zien is en snel daarna niet meer, en de man helemaal niet in beeld is? Dan bekruipt mij het sterke gevoel dat de man, ook bij snellere aankomst van een complete TS door bewusteloosheid / ademstilstand door rookinhalatie al kansloos was. De vrouw heeft heel misschien nog een beetje kans gehad. Maar wie weet hoe het is (ik weet dit uit eigen ervaring) om een minder mobiele vrouw uit een klein bovenraam te halen via een schuifladder moet toch ook wel toegeven dat de kans op een succesvolle redding wel heeeeel miniem was. Neemt niet weg dat je altijd van het beste uit moet gaan, n.l. een poging tot redding doen.

Maar met een weggebrande binnentrap, al snel geen vrouw meer te zien en een enorme vuurlast, plus rookontwikkeling die voor binnen zijnde bewoners dodelijk is in enkele tellen, dan mogen we ook wel eerlijk zijn naar elkaar. Bij een brand die bij de 1e melding al in zo'n stadium is, staat elke TS bemanning al op enorme achterstand die met in acht neming van de eigen veiligheid niet te overbruggen is. Neemt niet weg dat de VRR heel wat heeft te doen in de paraatheid, alarmering, out-of-the-box durven beslissen (Bev. SIV < > TS) en eerlijk toegeven dat SIV's voor dergelijke meldingen  binnen behoren te blijven om een TS te kunnen bemannen. Ik denk met deze stelling wel wat 'reacties' over me heen te krijgen, dat zij maar zo. Er zijn heel veel voorbeelden van succesvolle reddingen maar dat gaat niet altijd op omdat situaties zoals deze, ons dat onmogelijk maakt, hoe graag we ook willen, hoe snel we ook zijn, hoe goed geoefend en gedreven ook. Helaas.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 15 juni 2016, 12:47:18
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1430069 date=1465948869
De oorzaak daarvan ligt Juist bij de brandweer. De brandweer (of Veiligheidsregio) is degene die het vertikt om actieve ledenwerving op grote schaal te doen. Mensen die ik spreek over de vrijwillige brandweer hebben buitengewoon vaak een verkeerd beeld daarvan. Ik heb al heel vaak uit moeten leggen dat vrijwillige brandweermannen niet de hele dag onbetaald naast de glijpaal zitten te wachten op een uitruk, maar vaak pas opkomen als er een alarm gegaan is. Er zijn al zoveel mensen die dat niet weten. Zolang al die potentiële vrijwilligers al niet eens de basale informatie over de vrijwillige brandweer kennen kan je niet verwachten dat zij zich aan zullen melden als vrijwilliger.

Het is dus tijd dat de brandweer z'n deuren (en portomonee) opent om goede wervingsacties op de juiste plekken te starten in plaats van altijd maar het slachtoffer uit te hangen van de veranderende maatschappij.

Hoe zie jij dat voor je, ledenwerving op grote schaal? Dat die mensen een verkeerd beeld hebben kan brandweer toch ook niets aan doen, moeten ze bij een werving gelijk vertellen dat ze ook betaald krijgen & hoeveel? Dat lijkt me niet.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Luke_BNV op 15 juni 2016, 12:52:02
Citaat van: Fletwed link=msg=1430151 date=1465987638
Hoe zie jij dat voor je, ledenwerving op grote schaal? Dat die mensen een verkeerd beeld hebben kan brandweer toch ook niets aan doen, moeten ze bij een werving gelijk vertellen dat ze ook betaald krijgen & hoeveel? Dat lijkt me niet.

Het stukje betalen is niet eens zo belangrijk. Het stukje op de kazerne zitten wachten wel. Er zijn nog steeds mensen die denken hun gewone baan op te moeten zeggen om vrijwilliger te worden. En dat is voor de meeste genoeg reden om af te haken. De brandweer kan zeker wel wat doen aan die onwetendheid. Heel veel zelfs. Alleen het probleem is dat de brandweer bij publieke aangelegenheden liever verteld over een rookmelder of vlam in de pan. Er zijn zelfs plekken waar het vrijwilligerstekort überhaupt wordt ontkend, omdat het slecht zou zijn voor het 'veiligheidsgevoel.'
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 13:01:31
Citaat van: bart007 link=msg=1430148 date=1465986542
Aan welke onderzoeksvragen denk je (denken we) dan ?

Ik ben er altijd een groot voorstander van om zoveel mogelijk initiatief en creativiteit over de laten aan in dit geval de onderzoeker(s) dus een zo breed mogelijk onderzoek dat niet wordt beperkt door onderzoeksvragen. Dat levert altijd meer op en een beter resultaat dan je zelf kunt bedenken.

Ik zou wel een aantal punten meegeven zoals brede onvrede over het functioneren van de VR's, groot verloop van bekwamere vrijwilligers, materieelkeuzes zonder inspraak van het personeel dat er mee moet werken, brandweer loopt ca 30 jaar achter bij het bedrijfsleven, ergonomie schijnt onbekend bij de brandweer, ouderwetse opzet met kazernes, waarom uniformen en rangen en standen bureau functies, bezuinigingen bij de uitrukdienst en ophopen van beleidsmedewerkers en onzinnige kosten etc. etc.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 13:03:49
Citaat van: JAB link=msg=1430150 date=1465987184
Al lezende krijg ik de indruk dat velen denken dat beide bewoners zeker te redden waren geweest als..... Maar als ik lees en zie dat bij de allereerste melding (van de overburen) er al sprake is van een uitslaande brand op de BG en dikke zwarte rook op de 1e, daar alleen de vrouw te zien is en snel daarna niet meer, en de man helemaal niet in beeld is? Dan bekruipt mij het sterke gevoel dat de man, ook bij snellere aankomst van een complete TS door bewusteloosheid / ademstilstand door rookinhalatie al kansloos was. De vrouw heeft heel misschien nog een beetje kans gehad. Maar wie weet hoe het is (ik weet dit uit eigen ervaring) om een minder mobiele vrouw uit een klein bovenraam te halen via een schuifladder moet toch ook wel toegeven dat de kans op een succesvolle redding wel heeeeel miniem was. Neemt niet weg dat je altijd van het beste uit moet gaan, n.l. een poging tot redding doen.

Maar met een weggebrande binnentrap, al snel geen vrouw meer te zien en een enorme vuurlast, plus rookontwikkeling die voor binnen zijnde bewoners dodelijk is in enkele tellen, dan mogen we ook wel eerlijk zijn naar elkaar. Bij een brand die bij de 1e melding al in zo'n stadium is, staat elke TS bemanning al op enorme achterstand die met in acht neming van de eigen veiligheid niet te overbruggen is. Neemt niet weg dat de VRR heel wat heeft te doen in de paraatheid, alarmering, out-of-the-box durven beslissen (Bev. SIV < > TS) en eerlijk toegeven dat SIV's voor dergelijke meldingen  binnen behoren te blijven om een TS te kunnen bemannen. Ik denk met deze stelling wel wat 'reacties' over me heen te krijgen, dat zij maar zo. Er zijn heel veel voorbeelden van succesvolle reddingen maar dat gaat niet altijd op omdat situaties zoals deze, ons dat onmogelijk maakt, hoe graag we ook willen, hoe snel we ook zijn, hoe goed geoefend en gedreven ook. Helaas.

Al lezende krijg ik de indruk dat velen denken dat beide bewoners zeker te redden waren geweest als

Die indruk heb ik niet.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 15 juni 2016, 13:04:15
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1430152 date=1465987922
Het stukje betalen is niet eens zo belangrijk. Het stukje op de kazerne zitten wachten wel. Er zijn nog steeds mensen die denken hun gewone baan op te moeten zeggen om vrijwilliger te worden. En dat is voor de meeste genoeg reden om af te haken. De brandweer kan zeker wel wat doen aan die onwetendheid. Heel veel zelfs. Alleen het probleem is dat de brandweer bij publieke aangelegenheden liever verteld over een rookmelder of vlam in de pan. Er zijn zelfs plekken waar het vrijwilligerstekort überhaupt wordt ontkend, omdat het slecht zou zijn voor het 'veiligheidsgevoel.'

Je werkgever moet wel akkoord gaan met het feit dat je moet uitrukken of wel eens a-la-minute een dag weg kan zijn. De werkzaamheden op kantoor blijven wel liggen. Denk niet dat iedere werkgever dat fijn vind, want dan juist komen afspraken die zijn medewerker heeft met anderen, deadlines, werkzaamheden, planning etc. in gevaar voor zo'n bedrijf. Leuk als je schilder bent, maar dan moet je snel weg bij de klant waar je aan het verven bent (blikken laat je open staan) en spoed je naar kazerne.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Johan 818 op 15 juni 2016, 13:04:57
Citaat
De bemensing van de SIV in de kazerne Hellevoetsluis wordt voor de helft verzorgd door de vrijwillige blusploeg van Hellevoetsluis en voor de andere helft verzorgd door beroepsbrandweermensen. De leden van de vrijwillige blusploeg Hellevoetsluis beschikken hiertoe over een aparte alarmeringscode in hun alarmontvangers naast de alarmeringscode van hun eigen ploeg. De beroepscollega’s die vanuit andere uitrukposten 24-uur dienst komen draaien op de kazerne van Hellevoetsluis beschikken vaak niet over een eigen alarmontvanger met deze SIV-alarmeringscode. Dit omdat zij binnen hun eigen beroepskazerne gewaarschuwd worden door een luid kazerne-alarm en voor activiteiten buiten de kazerne de beschikking hebben over speciaal geprepareerde kazerne alarmontvangers of een portofoon, die aan het begin en het einde van iedere dienst weer overgegeven worden aan de volgende ploeg.
Tijdens de brand op 20 mei werd de SIV bemenst door een beroepsbrandweerman als chauffeur en een vrijwillig bevelvoerder van de blusploeg Hellevoetsluis. Dit vanwege het feit dat er geen beroeps bevelvoerder beschikbaar was.  
De beroepschauffeur van de SIV heeft aangegeven dat hij tijdens de bewuste nachtdienst in Hellevoetsluis geen geprepareerde alarmontvanger op zijn slaapkamer had met een alarmeringscode van de SIV. Deze alarmontvangers zijn wel aanwezig op de kazerne maar de chauffeur had ’s morgens bij aanvang dienst geconstateerd dat de accu van deze alarmontvanger leeg was. Hij heeft de alarmontvanger daarop in de oplader in het dagverblijf geplaatst en hij heeft deze er daarna niet meer uitgehaald. Zo kon het gebeuren dat de chauffeur van de SIV tijdens de bewuste nacht, toen zij al op bed lagen, de alarmering voor de SIV niet meekreeg.  
Pas toen de bevelvoerder van de SIV bij het voertuig in de uitrukhal bemerkte dat hij de chauffeur miste, werd de chauffeur alsnog door de bevelvoerder gewaarschuwd in zijn slaapkamer en werd hem duidelijk dat hij moest uitrukken voor de brand in de Gruttostraat.  

Degene die zijn pager snachts vergeet mee te nemen naar zijn slaapverblijf, mag als ernstig slordig worden ervaren. Ook al zit je al gekazerneerd, je dient dat gewoon in de gaten te houden.  Het is hetzelfde als een agent zijn dienstwapen vergeet mee te nemen tijdens een surveillance. Kwalijke zaak.

Pagers van kazerneringpersoneel van andere posten die de capcode niet in zijn pager heeft staan. Ook een kwalijke zaak. Ik kazerneer ook bij een andere post, en zet mijn capcode aan voor aanvang dienst. Is dit dan zo moeilijk om uit te voeren door de technische dienst om een capcode in een pager te programmeren? Naar mijn weten gewoon laks!
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 13:17:20
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1430152 date=1465987922
Het stukje betalen is niet eens zo belangrijk. Het stukje op de kazerne zitten wachten wel. Er zijn nog steeds mensen die denken hun gewone baan op te moeten zeggen om vrijwilliger te worden. En dat is voor de meeste genoeg reden om af te haken. De brandweer kan zeker wel wat doen aan die onwetendheid. Heel veel zelfs. Alleen het probleem is dat de brandweer bij publieke aangelegenheden liever verteld over een rookmelder of vlam in de pan. Er zijn zelfs plekken waar het vrijwilligerstekort überhaupt wordt ontkend, omdat het slecht zou zijn voor het 'veiligheidsgevoel.'

De tegenwoordige jongeren hebben een relatief goede opleiding en kunnen redelijk kritisch zijn, vroeger was men als men vrijwilliger werd wat gedwee. Brandmeester Koperbuik en brandmeester Bullebak maken betrekkelijk weinig indruk op jongeren, jongeren kijken eerder naar vakkennis, omgang met het personeel en mentaliteit in het algemeen. Het doodslaan van initiatief,creativiteit en innovatie door de brandweerleiding wordt bepaald niet gewaardeerd. Bovendien de vrijwilligers zijn vaak beter geschoold en betere banen dan de beroeps officieren.
De betere officieren/commandanten waar ik mee te maken had zijn voor het overgrote deel van baan veranderd bijv. naar een bedrijfsbrandweerkorps etc.

Maar we wijken af van het topic.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 13:23:32
Citaat van: JAB link=msg=1430150 date=1465987184
Al lezende krijg ik de indruk dat velen denken dat beide bewoners zeker te redden waren geweest als..... Maar als ik lees en zie dat bij de allereerste melding (van de overburen) er al sprake is van een uitslaande brand op de BG en dikke zwarte rook op de 1e, daar alleen de vrouw te zien is en snel daarna niet meer, en de man helemaal niet in beeld is? Dan bekruipt mij het sterke gevoel dat de man, ook bij snellere aankomst van een complete TS door bewusteloosheid / ademstilstand door rookinhalatie al kansloos was. De vrouw heeft heel misschien nog een beetje kans gehad. Maar wie weet hoe het is (ik weet dit uit eigen ervaring) om een minder mobiele vrouw uit een klein bovenraam te halen via een schuifladder moet toch ook wel toegeven dat de kans op een succesvolle redding wel heeeeel miniem was. Neemt niet weg dat je altijd van het beste uit moet gaan, n.l. een poging tot redding doen.

Maar met een weggebrande binnentrap, al snel geen vrouw meer te zien en een enorme vuurlast, plus rookontwikkeling die voor binnen zijnde bewoners dodelijk is in enkele tellen, dan mogen we ook wel eerlijk zijn naar elkaar. Bij een brand die bij de 1e melding al in zo'n stadium is, staat elke TS bemanning al op enorme achterstand die met in acht neming van de eigen veiligheid niet te overbruggen is. Neemt niet weg dat de VRR heel wat heeft te doen in de paraatheid, alarmering, out-of-the-box durven beslissen (Bev. SIV < > TS) en eerlijk toegeven dat SIV's voor dergelijke meldingen  binnen behoren te blijven om een TS te kunnen bemannen. Ik denk met deze stelling wel wat 'reacties' over me heen te krijgen, dat zij maar zo. Er zijn heel veel voorbeelden van succesvolle reddingen maar dat gaat niet altijd op omdat situaties zoals deze, ons dat onmogelijk maakt, hoe graag we ook willen, hoe snel we ook zijn, hoe goed geoefend en gedreven ook. Helaas.

We hebben alleen maar een rapportje gezien van de veiligheidsregio zelf. De foto's zeggen mij helemaal niets omdat ik nergens kan lezen hoe ze aan de tijdstippen gekomen zijn waarop de foto's zijn gemaakt.

We lezen dat de bewoner nog voor het raam heeft staan gillen en er contact is geweest met een buurman. Later is de dame volgens de buurman niet meer te zien. We weten ook niet of de tijdstippen uit het relaas van de omstanders exact zijn, gegokt zijn of mogelijk dat er nog een beetje gesjoemeld is met de verklaringen en veronderstelde tijdstippen aangezien het de onderzoekers ook niet gelukt is om in het rapport te vermelden dat de leverancier van de pagers heeft aangeven dat de pagers in orde waren terwijl de onderzoekers in het rapport schrijven dat het onmogelijk bleek om vast te stellen of er sprake was van een technische oorzaak.

De Onderzoeksraad maakt soms gebruik van foto's maar zal aangeven dat tijdstippen onduidelijk zijn of als er sprake van tijdregistratie (bijv. van digitale camera of telefoon) dit aangeven en controleren of de tijdsregistratie juist is. Als de klok 2 minuten afwijkt van de werkelijke tijd heb je al een onjuist beeld geschapen in je hele onderzoek.

We weten ook niet waar het lichaam van de bewoners gevonden is. Het zou kunnen dat een bewoner voor het raam stond, een poging ondernomen heeft uit het raam te klimmen en op moment dat het niet lukte besloten heeft zich in een inpandige kast te verstoppen of in de badkamer in het ligbad is gaan liggen. Het zegt nog niet dat kast of vollopend ligbad je kans op overleven veel groter maakt maar het onderzoek van andere mensen van brandweer nederland (zutphen onderzoek) heeft ons geleerd dat de kans op overleven in een brandend pand niet bij voorbaat nihil is.

Als een bewoonster op bovenstaande wijze het een paar minuten langer kan volhouden en de brandweer met twee tankautospuiten, voldoende personeel, een redvoertuig ter plaatse was en direct een pens water in de hut krijgt had je misschien wel een kans(je).

Ik durf niet te zeggen dat iemand deze brand zou hebben kunnen overleven maar ik durf ook niet zoals de veiligheidsregio levens van mensen bij voorbaat al af te schrijven door stug vol te blijven houden dat ze toch wel dood zouden zijn gegaan.

Als we de veronderstellingen vergeten en het bij de feiten houden was de brandweer te laat en heeft men ook geen enkele moeite gedaan om het te proberen of maar iets uit te stralen dat ze zin hebben om alles uit te kast te halen om te proberen het leven van slachtoffers bij brand te brengen.

Het is te achterlijk voor woorden als de brandweer bij lage kans geneeskunde met passie streeft zoveel mogelijk levens te redden bij hartstilstanden maar zodra het een beetje heet wordt en men beseft dat een reddingsactie enig risico voor jezelf kan opleveren zijn ze niet thuis.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Achterkamp op 15 juni 2016, 13:27:18
Hoe spijtig ook, laten we niet de maatschappelijke illussie koesteren dat deze twee mensen uberhaupt te redden waren in overweging genomen het tijdstip van eerste melding, de op dat moment vergevorderde staat van de brand en de vuurbelasting.
Zelfs bij een vroegere alarmering en uitruk met de benodigde gewenste aantal voertuigen is m.i. nog maar de vraag of zij dan ook gered hadden kunnen worden.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 15 juni 2016, 13:38:51
Citaat van: Achterkamp link=msg=1430161 date=1465990038
Hoe spijtig ook, laten we niet de maatschappelijke illussie koesteren dat deze twee mensen uberhaupt te redden waren in overweging genomen het tijdstip van eerste melding, de op dat moment vergevorderde staat van de brand en de vuurbelasting.
Zelfs bij een vroegere alarmering en uitruk met de benodigde gewenste aantal voertuigen is m.i. nog maar de vraag of zij dan ook gered hadden kunnen worden.

Dat kun je niet in algemeenheid zeggen. Dat is in hoge mate afhankelijk van de locatie van de brand en de mogelijkheden van de brandweer. Hellevoetsluis oid en Amsterdam stad oid maken bijv. wel een verschil qua snelheid en personeel.

Maar hier leek mij de situatie redelijk hopeloos.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 15 juni 2016, 13:41:16
Even voor mijn beeldvorming:
Als iemand wordt opgeroepen, geeft die persoon/dat apparaat dan een signaal terug aan de oproepende instantie (meldkamer/kazerne/leidinggevende etc) ten teken dat het alarm is gelezen en welke actie daaraan wordt gekoppeld ?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: joops op 15 juni 2016, 13:55:55
Citaat van: bart007 link=msg=1430164 date=1465990876
Even voor mijn beeldvorming:
Als iemand wordt opgeroepen, geeft die persoon/dat apparaat dan een signaal terug aan de oproepende instantie (meldkamer/kazerne/leidinggevende etc) ten teken dat het alarm is gelezen en welke actie daaraan wordt gekoppeld ?

Kan wel, maar met ander soort pager die niet algemeen ingevoerd is. Binnen de VRR kan het via eigen smartphone/computer maar wie doet dat als de pager gaat?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: enrico1972 op 15 juni 2016, 13:56:25
Nee Bart007 dat is nu nog niet maar staat wel in de Aanbevelingen. Zie het door mij geel gemaakte deel.

(https://s31.postimg.org/ibo7nvqff/Aanbevelingen.jpg)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RAdeR op 15 juni 2016, 14:02:57
Meer over de 'slimme pagers' op ons forum:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52171.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52171.0)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95920.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95920.0)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 14:04:16
Citaat van: enrico1972 link=msg=1430168 date=1465991785
Nee Bart007 dat is nu nog niet maar staat wel in de Aanbevelingen. Zie het door mij geel gemaakte deel.

(https://s31.postimg.org/ibo7nvqff/Aanbevelingen.jpg)

Slappe hap omdat er niet heel snel duidelijkheid voor de gealarmeerde blusploeg hoeft te ontstaan of voldoende collega's het alarm hebben ontvangen en daadwerkelijk onderweg zijn maar de brandweermanagers deze duidelijkheid voor een alarmering al behoren te hebben.

Als op een zomerse zaterdag 80% van je brandweerkorps besluit tot vrije instroom op het strand moeten ze dat even melden waardoor de hogere legerleiding bij de veiligheidsregio weet dat ze minstens zes beroepsbrandweermensen moet optrommelen om in de kazerne van Hellevoetsluis te gaan zitten.

Je bent namelijk te laat als je pas na een alarmering ontdekt dat er 20% van je manschappen onderweg is naar de kazerne.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: JAB op 15 juni 2016, 14:22:04
En daar bedanken de vrijwilligers voor als ze geen piketvergoeding meer krijgen maar wel van alles van ze verwacht wordt. Goed voorbeeld doet goed volgen: Laten de OvD's en HOvD's enz. ook hard piket gaan draaien zonder piketvergoeding. Dat zijn vaak ook de managers van de club. Gelijke monniken, gelijke kappen.

En zoals OMA wil: Direct een ploeg beroeps optrommelen die de kazerne gaan vullen? Waar denk je die vandaan te halen? Wie gaat die betalen. Hoe zitten die beroeps met werk- en rusttijden? Het zijn geen militairen die je 24/7 kunt wegrukken uit een kazerne ofzo. Ze zijn op hun eigen kazerne of ze zijn vrij, ook dat laatste mag nog in dit beroep.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 15 juni 2016, 14:33:54
Citaat van: enrico1972 link=msg=1430168 date=1465991785
Nee Bart007 dat is nu nog niet maar staat wel in de Aanbevelingen. Zie het door mij geel gemaakte deel.

(https://s31.postimg.org/ibo7nvqff/Aanbevelingen.jpg)
bedankt enrico !

Ik zat op het denkspoor "kwaliteit, en kwaliteitsmeting " wat bij dit topic een (voorname) rol speelt. Doet de brandweer het goed, vanuit perspectief brandweer en burgers.
Als ik brandweerNL was,  zou ik meer meetgegevens willen hebben.

- welke materialen gaan naar de HV-locatie
- welke manschappen (aantal en functie/kwaliteiten) zijn in de kazerne(s)
- welke manschappen (aantal en functie/kwaliteiten) zijn onderweg naar de kazerne
- welke manschappen gaan / kunnen rechtstreeks naar de HV-locatie
- welk tijdstip zijn die manschappen, materialen, vertrokken vanaf Kazerne ( of elders )
- welk tijdstip zijn die manschappen, materialen aangekomen op HV-locatie
- welke afstanden moeten de materialen en manschappen afleggen naar de locatie

Met een smart pager kun je dit alles automatiseren en opkomstproblemen signaleren.

Als burger lijkt het me leerzaam en belangrijk om te kunnen zien wat de gemiddelde opkomst (van x materiaal en x manschappen) op een specifieke locatie in Nederland is. (natuurlijk gekleurd door invloeden van verkeer, weer etc.)
Pas dan kun je de kwaliteit t.a.v. opkomst van materiaal, manschappen en functie/kwaliteit over geheel Nederland met enigszins elkaar vergelijken.

Ik heb in de afgelopen jaren voldoende vragen en discussies gezien over posten die gezien afstand of mogelijkheden niet of juist wel werden opgeroepen.

Ik kan me voorstellen dat bij die metingen gebieden zullen verschijnen waar  de wachttijd op voldoende hulp tegenvalt.

Met uitspraken dat zoveel procent binnen een bepaalde tijd gehaald moet worden, zeg je automatisch dat het resterende percentage mindere kwaliteit aan hulp krijgt.

Ik persoonlijk zou bij onderzoek dit soort vragen willen zien, met als antwoord welke hulp kun je verwachten.
Nu is het inzetmodel in Amsterdam van andere orde dan in een "buitengebied" , zelf als het om een 1-gezinswoning gaat. (helpen met verschillende maten)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 14:42:02
Citaat van: JAB link=msg=1430176 date=1465993324
En daar bedanken de vrijwilligers voor als ze geen piketvergoeding meer krijgen maar wel van alles van ze verwacht wordt. Goed voorbeeld doet goed volgen: Laten de OvD's en HOvD's enz. ook hard piket gaan draaien zonder piketvergoeding. Dat zijn vaak ook de managers van de club. Gelijke monniken, gelijke kappen.

En zoals OMA wil: Direct een ploeg beroeps optrommelen die de kazerne gaan vullen? Waar denk je die vandaan te halen? Wie gaat die betalen. Hoe zitten die beroeps met werk- en rusttijden? Het zijn geen militairen die je 24/7 kunt wegrukken uit een kazerne ofzo. Ze zijn op hun eigen kazerne of ze zijn vrij, ook dat laatste mag nog in dit beroep.

Waar komt de gedachte vandaan dat het per definitie met vrijwilligers moet worden opgelost?

We hebben ook beroeps in Nederland stand-by met straaljagers omdat er mogelijk een onbekend vliegtuig ons luchtruim binnen kan dringen.

We hebben beroeps medisch specialisten stand-by met helikopter om bij medische spoedsituaties de ambulancedienst te komen ondersteunen.

We hebben een compleet beroepsleger sinds we de goedkope dienstplichtigen hebben afgeschaft.

Al deze betaalde krachten zijn niet gratis en toch hebben we ze om te zorgen voor onze veiligheid.

Waarom geld uitgeven aan de straaljager piloot met F35 om ons de garantie te bieden dat we veilig zijn zodra de Russen met hun bommenwerper naar Hellevoetsluis komen terwijl niemand de mensen in Hellevoetsluis wil garanderen dat er altijd snel brandweerzorg gegarandeerd kan worden?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: JAB op 15 juni 2016, 14:59:04
Dat komt omdat die andere mensen er echt niet zullen zijn zonder salaris, want het is hun beroep. En zoals je stelt dat het per definitie met vrijwilligers moet komt niet van mij. Maar die beroeps moeten ook ergens zijn ingeroosterd zoals ook al die anderen die je noemt. En plotseling 3 extra heli's bemannen, 5000 beroepsmilitairen extra in dienst roepen of wat dan ook, lukt ook niet van de ene op de andere dag.  Ook daaraan zit een grens. En dat voor die doelen wel geld is (hoewel lang niet voldoende) en voor een fatsoenlijke brandweervergoeding voor de vrijwilliger niet, mag je aan de politiek vragen i.c. de burgemeesters en de verantwoordelijke minister. Dat lijkt me geen nieuws. Men maakt andere keuzes in de verwachting dat die gek met zijn/haar pieper aan de broek toch wel opkomt. Ja, en dat houdt een keer op.  

Lees de topic over het teruglopend aantal vrijwilligers ook maar door. Niet iedereen kan dit bij zijn/haar normale werk erbij hebben, wordt niet goedgekeurd of kan niet aan de soms strenge beschikbaarheidsvoorwaarden voldoen. Dan houdt het op en komt de brandweer mensen tekort.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: enrico1972 op 15 juni 2016, 15:08:44
Misschien heb ik een gekke kronkel in mijn hoofd. Maar het te kort met vrijwillige brandweermensen kan toch ook opgelost worden door langdurig werkelozen hier voor in te zetten ?

Oké je hebt deze mensen niet gelijk beschikbaar maar volgens mij moet een werkeloze die in de bijstand zit in elke gemeente verplicht het e.e.a. doen om zijn/haar bijstandsuitkering te mogen behouden. Dan zeg ik op mijn beurt ga uit die zeer grote groep bijstandsgerechtigden mensen selecteren die in aanmerking kunnen komen voor een functie bij de brandweer. En geeft die mensen dan gelijk een goede vergoeding bovenop de bijstandsuitkering zodat die mensen het financieel ook wat beter krijgen. Wat mij betreft zou je hiermee een win win situatie creëren. En laat die mensen dan gewoon op de kazerne stand-by staan zodat een snelle uitruk gegarandeerd is en je dit soort ellende als met deze melding niet meer hebt.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 15:51:08
Citaat van: JAB link=msg=1430185 date=1465995544
Dat komt omdat die andere mensen er echt niet zullen zijn zonder salaris, want het is hun beroep. En zoals je stelt dat het per definitie met vrijwilligers moet komt niet van mij. Maar die beroeps moeten ook ergens zijn ingeroosterd zoals ook al die anderen die je noemt. En plotseling 3 extra heli's bemannen, 5000 beroepsmilitairen extra in dienst roepen of wat dan ook, lukt ook niet van de ene op de andere dag.  Ook daaraan zit een grens. En dat voor die doelen wel geld is (hoewel lang niet voldoende) en voor een fatsoenlijke brandweervergoeding voor de vrijwilliger niet, mag je aan de politiek vragen i.c. de burgemeesters en de verantwoordelijke minister. Dat lijkt me geen nieuws. Men maakt andere keuzes in de verwachting dat die gek met zijn/haar pieper aan de broek toch wel opkomt. Ja, en dat houdt een keer op.  

Lees de topic over het teruglopend aantal vrijwilligers ook maar door. Niet iedereen kan dit bij zijn/haar normale werk erbij hebben, wordt niet goedgekeurd of kan niet aan de soms strenge beschikbaarheidsvoorwaarden voldoen. Dan houdt het op en komt de brandweer mensen tekort.

Omdat de brandweermanagers stug door blijven ouwehoeren over vrijwilligers werven en deze mensen niets te bieden hebben. De vrijwilliger moet van alle markten thuis zijn, altijd en overal inzetbaar zijn en mag niets kosten.

Je zou ook kunnen zeggen dat het concept vrijwillige brandweer in Nederland in 2016 al een tijdje over de houdbaarheidsdatum heen is en je in een vergrijzend land steeds meer problemen zal krijgen om je vrijwilligersbestand op peil te houden.

De jongeren die nu kiezen voor een loopbaan als beroeps in de zorg, bij defensie of politie kunnen ook kiezen voor een beroepsloopbaan bij de brandweer als de brandweer besluit over te stappen op een veel groter aantal beroeps in Nederland.

Je kan ook de huidige vrijwilligers aanbieden om beroeps te worden. Het is niet uitgesloten dat de gedemotiveerde vrije instroom vrijwilliger zonder pikettoeslag dolgraag zijn hoofdberoep in de fabriek wil omruilen om een fanatieke, gepassioneerde beroepsbrandweerman te worden.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: pompbediende op 15 juni 2016, 15:51:27
Citaat van: enrico1972 link=msg=1430187 date=1465996124
Misschien heb ik een gekke kronkel in mijn hoofd. Maar het te kort met vrijwillige brandweermensen kan toch ook opgelost worden door langdurig werkelozen hier voor in te zetten ?

Oké je hebt deze mensen niet gelijk beschikbaar maar volgens mij moet een werkeloze die in de bijstand zit in elke gemeente verplicht het e.e.a. doen om zijn/haar bijstandsuitkering te mogen behouden. Dan zeg ik op mijn beurt ga uit die zeer grote groep bijstandsgerechtigden mensen selecteren die in aanmerking kunnen komen voor een functie bij de brandweer. En geeft die mensen dan gelijk een goede vergoeding bovenop de bijstandsuitkering zodat die mensen het financieel ook wat beter krijgen. Wat mij betreft zou je hiermee een win win situatie creëren. En laat die mensen dan gewoon op de kazerne stand-by staan zodat een snelle uitruk gegarandeerd is en je dit soort ellende als met deze melding niet meer hebt.
sorry, maar dit gaat hem echt niet worden hoor.  Brandweerman is net als agent een soort roeping, zeker voor de baan van partime  brandweerman moet niet worden gedwongen, daar moet je voor kiezen.  Als het niet in je zit of je er geen motivatie  voor heb komt er niks van terecht. ...Daar is de opleiding toch even wat te duur voor.  Je wordt niet lid van de plaatselijke darts of biljartclub  ;)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 16:00:48
Citaat van: enrico1972 link=msg=1430187 date=1465996124
Misschien heb ik een gekke kronkel in mijn hoofd. Maar het te kort met vrijwillige brandweermensen kan toch ook opgelost worden door langdurig werkelozen hier voor in te zetten ?

Oké je hebt deze mensen niet gelijk beschikbaar maar volgens mij moet een werkeloze die in de bijstand zit in elke gemeente verplicht het e.e.a. doen om zijn/haar bijstandsuitkering te mogen behouden. Dan zeg ik op mijn beurt ga uit die zeer grote groep bijstandsgerechtigden mensen selecteren die in aanmerking kunnen komen voor een functie bij de brandweer. En geeft die mensen dan gelijk een goede vergoeding bovenop de bijstandsuitkering zodat die mensen het financieel ook wat beter krijgen. Wat mij betreft zou je hiermee een win win situatie creëren. En laat die mensen dan gewoon op de kazerne stand-by staan zodat een snelle uitruk gegarandeerd is en je dit soort ellende als met deze melding niet meer hebt.

Op zich kan het wel in een aangepaste vorm. Er zijn in Nederland genoeg langdurige werklozen die door hun opleiding geen tot weinig kans maken ooit nog aan het werk te komen. Je kan de mensen die geestelijk en lichamelijk voldoen aan de keuringseisen die bereid zijn om zich te willen omscholen toelaten tot de brandweeropleiding. Langdurig bijstanduitkering betalen en alle toeslagen voor deze mensen kost ook belastinggeld terwijl we er niets voor terug krijgen.

Uiteraard moet je ze geen vrijwilliger maken maar beroeps.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: joops op 15 juni 2016, 16:32:35
Citaat van: oma link=msg=1430170 date=1465992256
Slappe hap omdat er niet heel snel duidelijkheid voor de gealarmeerde blusploeg hoeft te ontstaan of voldoende collega's het alarm hebben ontvangen en daadwerkelijk onderweg zijn maar de brandweermanagers deze duidelijkheid voor een alarmering al behoren te hebben.


Als het ingevuld wordt hebben ze dat ook. o.a in Hellevoetsluis wordt gewerkt met brandweerrooster.nl. Hier kunnen de vrijwilligers aangeven of ze wel of niet beschikbaar zijn. Bij te weinig personeel krijgt de coördinerend bevelvoerder een bericht van de meldkamer en kan personeel van de andere ploeg vragen die gemeld hebben dat ze beschikbaar zijn.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 15 juni 2016, 16:32:50
Citaat van: RAdeR link=msg=1430169 date=1465992177
Meer over de 'slimme pagers' op ons forum:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52171.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52171.0)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95920.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95920.0)
Leuk dit soort linkjes. Maar je hebt geen donder aan een slimme pager als je dat ding niet bij je houdt.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 15 juni 2016, 16:40:57
Citaat van: Peter71 link=msg=1430203 date=1466001170
Leuk dit soort linkjes. Maar je hebt geen donder aan een slimme pager als je dat ding niet bij je houdt.

Precies! En wat doe je als je gokt dat een ander wel gaat? De eerste keer afmelden en bij de tweede keer toch stiekem beschikbaar zijn?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 15 juni 2016, 16:46:19
Citaat van: RAdeR link=msg=1430095 date=1465972085
http://www.youtube.com/watch?v=EQN5kJ0niV0 (http://www.youtube.com/watch?v=EQN5kJ0niV0)

Deze meneer met onbekende rangonderscheidingstekens, had ballen getoond door te zeggen dat er keuzes zijn gemaakt door bezuinigingen waardoor er hier bij deze brand problemen zijn ontstaan welke daarvoor niet of minder hadden gespeeld.
Hij had ballen getoond, door te zeggen dat een SIV eigenlijk geen goede oplossing is, want nu was er geen bevelvoerder voor de TS welke dan compleet had uit kunnen rukken en waarschijnlijk meer doortastend werk had kunnen verrichten. Deze man had ballen getoond, als hij had gezegde dat de vergoedingen van beschikbaarheid zijn weggehaald doordat er verkeerde keuzes zijn gemaakt en daarbij had hij aan kunnen geven dat het genoeg is nu qua bezuinigingen en dat het geld anders verdeeld moet gaan worden, want blijkbaar is het geld op de werkvloer harder nodig dan waar het nu heen gaat. Deze man had dit ook kunnen onderbouwen door de zorg aan te halen, dat dit soort gevallen vaker voor gaan komen, omdat ouderen langer thuis blijven wonen.
Afijn hij had zijn beroep op de landelijke politieke kaart kunnen zetten, dat heeft hij niet gedaan, hij kiest er voor om niet tot de kern door te dringen en liever wijst naar randzaken welke o.a. zijn ontstaan door verkeerde keuzes welke er zijn gemaakt.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 15 juni 2016, 16:49:41
Citaat van: Fireball link=msg=1430204 date=1466001657
Precies! En wat doe je als je gokt dat een ander wel gaat? De eerste keer afmelden en bij de tweede keer toch stiekem beschikbaar zijn?
In het geval van de SIV-bemanning is het heel simpel. Je slaapt niet voor niets op de kazerne, je draait niet voor niets een 24uursdienst. En dus zorg je dat je 24 uur lang de pager bij je hebt, of in ieder geval in de buurt van dat ding bent. En de pagers van tegenwoordig laden best zo vlot op dat hij een poosje verder kan.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 15 juni 2016, 16:54:15
Zet gewoon de lader naast je bed met de pager erin, knappe vent die erdoorheen slaapt. Maar dat terzijde.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 16:54:56
Citaat van: joops link=msg=1430202 date=1466001155
Als het ingevuld wordt hebben ze dat ook. o.a in Hellevoetsluis wordt gewerkt met brandweerrooster.nl. Hier kunnen de vrijwilligers aangeven of ze wel of niet beschikbaar zijn. Bij te weinig personeel krijgt de coördinerend bevelvoerder een bericht van de meldkamer en kan personeel van de andere ploeg vragen die gemeld hebben dat ze beschikbaar zijn.

Ik begrijp niet waarom vrijwilligers van alles moeten. Waarom moeten deze mensen bij elke scheet die ze laten op brandweerrooster.nl aangeven of ze beschikbaar zijn.

Ik vind dat de brandweermanagers van alles moeten. Ze hebben hun baantje te danken aan burgers en krijgen hun inkomen door geld van burgers.

Zij zijn er voor om de burgers te garanderen dat er het hele jaar brandweer is. Zij verrekken het omdat ze vrijwilligers te duur vinden en kiezen voor vrije instroom.

Als je daar voor kiest weet je ook dat je de kans loopt dat mensen niet komen of de brandweer niet meer zo belangrijk vinden om er altijd rekening mee te houden.

Het aan- en afmelden op welke manier je het ook doet zorgt niet voor enige continuiteit.

De vrijwilliger die beschikbaar staat in het systeem kan zich afmelden na een alarmoproep als hij Studio Sport op dat moment interessanter vindt dan de brandweermelding. Andersom kan natuurlijk ook de vrijwilliger die vandaag geen had en afgemeld staat kan zich inmelden zodra hij merkt dat er een grote brand in dorp is.

Ik vind dat al die brandweerbazen in de 25 veiligheidsregio's rekenschap horen af te leggen en behoren te garanderen dat ze altijd kunnen leveren.

Ik stoor me aan de flauwekul dat Rotterdam Rijnmond bij deze brand geen brandweermensen ter plaatse kon krijgen en ze gisteren prima in staat waren om met Grip-1 (informatiemanager, OvD scheepvaartzorg, commandant geneeskundig en de rest van het zootje) bij een lekke waterleiding op eenindustrieterrein paraat te zijn. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=98132 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=98132)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: JAB op 15 juni 2016, 18:16:56
Lees deze column eens goed. Deze man beschrijft het erg duidelijk!

http://www.brandweervrijwilligers.nl/keep-it-simpel-and-stupid-centraal-als-moet-decentraal-als/ (http://www.brandweervrijwilligers.nl/keep-it-simpel-and-stupid-centraal-als-moet-decentraal-als/)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 15 juni 2016, 18:39:38
en dit op dezelfde site:
http://www.brandweervrijwilligers.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/ (http://www.brandweervrijwilligers.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: joops op 15 juni 2016, 19:08:17
Wat zou het verschil zijn bij deze brand als er een piket vergoeding zou zijn? De personen die te laat waren, waren op de plaats waar ze met een piket vergoeding ook zouden zijn.

Zoveel mensen bij een lekke (blus)waterleiding op een industrieterrein (Shell Pernis), zou er niet meer aan de hand zijn geweest? Er lopen door dat gebied tientallen leidingen met gevaarlijke stoffen, o.a. chloor en kerosine. Zou dat niet de oorzaak zijn van de uitgebreide inzet, incl schuimblusvoertuigen?

Van een afstand commentaar leveren zonder kennis van zaken is niet altijd verstandig.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 19:27:11
Citaat van: joops link=msg=1430238 date=1466010497
Wat zou het verschil zijn bij deze brand als er een piket vergoeding zou zijn? De personen die te laat waren, waren op de plaats waar ze met een piket vergoeding ook zouden zijn.

Wat denk je van motivatie en loyaliteit? Als je goed werkt levert moeten ze je goed betalen. Vrijwilligers bij de brandweer moeten van alles om te voldoen aan de wensen van het management terwijl ze het kleine beetje geld wat ze hadden mogen inleveren.

Ze mogen ook met lede ogen aanzien hoe de repressieve brandweerzorg aan het verschralen is en brandweervrijwilligers de laan uit worden gestuurd terwijl ze weten dat er hele legers managers, adviseurs, scenariodenkers, communicatiedeskundigen instromen om de 25 regionale brandweerpaleizen te bevolken.

Mijn moeder zei altijd als je een goede hond lang genoeg niets te vreten geeft en keer op keer over de klippen jaagt keert hij zich vanzelf een keer tegen je.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 19:42:40
Citaat van: joops link=msg=1430238 date=1466010497
Zoveel mensen bij een lekke (blus)waterleiding op een industrieterrein (Shell Pernis), zou er niet meer aan de hand zijn geweest? Er lopen door dat gebied tientallen leidingen met gevaarlijke stoffen, o.a. chloor en kerosine. Zou dat niet de oorzaak zijn van de uitgebreide inzet, incl schuimblusvoertuigen?

Van een afstand commentaar leveren zonder kennis van zaken is niet altijd verstandig.

Vertel mij eens waarom een zootje brandweervolk, officier geneeskundig, de commandant geneeskundig, hoofd sectie GHOR, de OvD bevolkingszorg, communicatie adviseur en de rest van dat leger op kosten van de belastingbetaler keer op keer bij onbenullige incidenten zoals een lekkende waterleiding moet gaan ouwehoeren terwijl er geen gewonden zijn, het industrieterrein geen bevolking heeft, er geen hond zit te wachten in Nederland op de communicatie door de brandweer over een lekke waterleiding waardoor je de communicatie adviseur thuis kan laten, enz?

Hebben we het aan al het scenariodenken te danken dat de weg de komende dagen nog is afgesloten omdat Shell haar leiding moet repareren, prorail het spoor en de wegbeheerder de weg? Denk je dat Shell, prorail en wegbeheerder zonder het scenariodenken door brandweer en ambulancedienst niet in staat waren geweest om te bedenken dat ze de rotzooi moeten reparen.

Waarom moet de brandweer eigenlijk het water wegpompen, als het uit een lekke blusleiding van shell komt kan je ze ook zeggen dat ze een privaat bedrijf moeten inhuren om het water weg te pompen of dat ze hun eigen bedrijfsbrandweer maar inzetten.

We hebben het over een veiligheidsregio waar ze heel goed op de centjes letten zodra het om repressief brandweerpersoneel gaat en de brandweerzorg aan de burgers.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: nasder op 15 juni 2016, 19:46:51
Hadden deze mensen meer kans gehad bij volwaardige uitruk: ja
Is er zekerheid dat ze gered waren: nee, die is er nooit

Waarom lopen mensen niet meer warm voor vrijwilligerschap: omdat het steeds moeilijker wordt gemaakt door de managers

Waarom vinden managers de kosten hoog die per wettelijke afgesproken zijn en dus algemeen aanvaard zijn als billijke lasten voor het in stand houden van een organisatie ? Omdat ze zich niets wensen aan te trekken van de door de samenleving vastgestelde regels als hun dat niet uitkomt

Waarom houden managers wel wel vergoedingen en geen vrije instroom ?

Waarom zijn er minder vrijwilligers: omdat er posten worden gesloten door de managers

Mensen, we weten allemaal dat de basis verwaarloosd / gesloopt wordt. Tijd om dat te stoppen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 19:56:39
Citaat van: bart007 link=msg=1430233 date=1466008778
en dit op dezelfde site:
http://www.brandweervrijwilligers.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/ (http://www.brandweervrijwilligers.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/)

Citaat
Gebruik Handreiking minister van VenJ

De Handreiking is niet gebruikt bij het opstellen van het dekkingsplan of het motiveren van afwijkingen.

http://www.brandweervrijwilligers.nl/wp-content/uploads/2016/06/20100701_Regiobeeld_VR_Rotterdam_Rijnmond.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/wp-content/uploads/2016/06/20100701_Regiobeeld_VR_Rotterdam_Rijnmond.pdf)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 20:03:18
Citaat van: Breathe link=msg=1430206 date=1466001979
Deze meneer met onbekende rangonderscheidingstekens

Hoe kan iemand bij een overheidsdienst een uniform dragen met onbekende rangonderscheidingstekens?

Een veiligheidsregio mag zelf rangen bedenken?

Het kan dus voorkomen dat een bevelvoerder van de brandweer iemand tegenkomt in brandweeruniform met rangonderscheidingstekens uit een van de andere 24 regio's en je niet weet of het een officier is, onderofficier of manschap?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 15 juni 2016, 20:33:38
Citaat van: joops link=msg=1430238 date=1466010497
Wat zou het verschil zijn bij deze brand als er een piket vergoeding zou zijn? De personen die te laat waren, waren op de plaats waar ze met een piket vergoeding ook zouden zijn.

Zoveel mensen bij een lekke (blus)waterleiding op een industrieterrein (Shell Pernis), zou er niet meer aan de hand zijn geweest? Er lopen door dat gebied tientallen leidingen met gevaarlijke stoffen, o.a. chloor en kerosine. Zou dat niet de oorzaak zijn van de uitgebreide inzet, incl schuimblusvoertuigen?

Van een afstand commentaar leveren zonder kennis van zaken is niet altijd verstandig.
Ik ruk liever uit naar een woningbrand, en waar ik misschien nog iemand er levend uit kan halen, dan een lekke blusleiding wat alleen maar een waterballet oplevert. En wat feitelijk voor het grootste deel weer eens een bobofeestje is geworden. Als brandweer kun je daar toch niks zinnigs doen dan een beetje wijs kijken en  gewichtig doen. Tja, hij is lek, goh hoe kan dat nou?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 15 juni 2016, 21:07:00
http://www.brandweervrijwilligers.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/ (http://www.brandweervrijwilligers.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/)

Dit stuk tikt overigens wel een paar merkwaardigheden en opmerkelijke zaken aan waar zeker vragen over kunnen worden gesteld, maar ja bij wie en wie is verantwoordelijk?
Als de regio ze moet beantwoorden dan komt er waarschijnlijk weer zo'n rapport waarin de slager zijn eigen vlees keurt.
Zo lang de burgemeesters en het ministerie van V en J niet iets gaan roepen of vinden ben ik bang dat er niet zoveel gaat veranderen.
Tenzij dit iets is voor het IOOV?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 21:37:53
Citaat van: Breathe link=msg=1430269 date=1466017620
http://www.brandweervrijwilligers.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/ (http://www.hulpverleningsforum.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/)

Dit stuk tikt overigens wel een paar merkwaardigheden en opmerkelijke zaken aan waar zeker vragen over kunnen worden gesteld, maar ja bij wie en wie is verantwoordelijk?
Als de regio ze moet beantwoorden dan komt er waarschijnlijk weer zo'n rapport waarin de slager zijn eigen vlees keurt.
Zo lang de burgemeesters en het ministerie van V en J niet iets gaan roepen of vinden ben ik bang dat er niet zoveel gaat veranderen.
Tenzij dit iets is voor het IOOV?

Het is een fascinerend artikel met erg veel documenten.

Ik denk dat ze de beste keuze hebben gemaakt door de brief naar de minister te sturen ipv IOOV. Het is een zootje bij de veiligheidsregio's en de toezichthouder.

Ik begrijp ook niet dat de landelijke media niet de moeite neemt om deze website eens door te spitten.

Ik maak me zelfs zorgen over de brieven die directeuren van brandweerregio's verzenden. Ze kunnen niet eens een normaal antwoord geven zonder de brief ongeveer te beginnen met teksten die goed passen bij een supermarkt en niet horen bij een overheidsdienst. Een directeur van de veiligheidsregio is gewoon een oersaaie ambtenaar die zich niet moet of hoeft te meten met de CEO van Philips.

Vorige week dacht ik nog dat veiligheidsregio Zeeland de club was die de rest van Nederland laat zien hoe je de beste kan zijn door de introductie van het technische hoogstandje de TS4. Nu weet ik dat zij het niet zien maar veiligheidsregio Rotterdam.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fdr5jm0.jpg&hash=c0da166c91ca6fea168815ebf47fa53c)

Bij dit soort gedrag wat de veiligheidsregio's vertonen moet je als politiek dit keer op tijd ingrijpen. We hebben gezien hoe het ging met de woningbouwcoorporaties; zonnekoningen, hoop geouwehoer, veel overhead en de sociale woningbouw zoals we het ooit kenden is kapot gemaakt.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Danny722 op 15 juni 2016, 21:38:28
Citaat van: oma link=msg=1430251 date=1466013798
Hoe kan iemand bij een overheidsdienst een uniform dragen met onbekende rangonderscheidingstekens?

Een veiligheidsregio mag zelf rangen bedenken?

Het kan dus voorkomen dat een bevelvoerder van de brandweer iemand tegenkomt in brandweeruniform met rangonderscheidingstekens uit een van de andere 24 regio's en je niet weet of het een officier is, onderofficier of manschap?

Rotterdam Rijnmond werkt inderdaad met eigen rangonderscheidingstekens voor het VR-personeel. Er is ook ergens een lijstje van, maar ik weet even niet meer waar.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 21:50:27
Citaat van: Danny722 link=msg=1430279 date=1466019508
Rotterdam Rijnmond werkt inderdaad met eigen rangonderscheidingstekens voor het VR-personeel. Er is ook ergens een lijstje van, maar ik weet even niet meer waar.

Ik vind dat idioot, de rangen zijn toch landelijk.

De man in de video in uniform met het zelfbedachte goud op de schouders is helemaal geen brandweerman. Het is een politieman die later verandermanagement heeft gestudeerd in Groningen. Hij is nu de directeur brandweer.

Als je geen brandweerman bent hoor je geen brandweeruniform te dragen. Als je geen opleiding tot brandweerofficier hebt gedaan moet je ook niet zorgen dat je wat goud op je schouders doet met een paar sterretjes waardoor je de hoogste brandweerofficier lijkt.

Hij is directeur en burger, dan trek je een net kostuum aan ipv brandweeruniform

https://nl.linkedin.com/in/arjen-littooij-31875410 (https://nl.linkedin.com/in/arjen-littooij-31875410)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: tower-ladder op 15 juni 2016, 23:12:02
 :'( diep triest, we hebben zitten slapen.
- hoe kan je zonder met argumenten te onderbouwen vertellen dat een TS 6 een langer opkomsttijd mag hebben van 4 min.als er een SIV als eerste uitrukt :o Zijn er testen gedaan waaruit bleek dat een SIV zoveel toegevoegde waarde heeft dat het gerechtvaardigd is om de opkomsttijd tijd te verlengen met 4 min. Of bleek dat het sluiten van posten, en bezuinigen op aantal TS n een probleem gaf in in de genormeerde opkomsttijden en in de dekking waarbij men dit heeft toegestopt door de SIV in te zetten en de tijd te verlengen.
De brandkromme is veranderd in de afgelopen 20 jaar schrijft de VRR. Inderdaad maar niet in de richting die zij denken, hij is juist ten nadele van de bewoners opgeschoven. Een snellere brandontwikkeling, meer en giftigere rookverspreiding geven aan dat de brandweer niet later maar net zo snel of sneller ter plaatse moet staan. En dan blijkt uit de brandproeven in Zutphen dat ondanks dit, de bewoners in de woning nog steeds een overlevingskans hebben doordat bijvoorbeeld een binnendeur gesloten is.
En uit de vele meldingen o.a. hier op het forum blijkt wel dat de brandweer wel degelijk mensen redt(ook zei Ira Helsloot iets anders) bij brand in een woning( en dat is een brandcompartiment)
Ik heb de foto van de brandende voordeur en gang niet gezien, maar mijn brandweer verstand zegt, een LD straal, rechtstreeks op een afsluiter, met 250-400 l p min even 1 min in de gang in zetten. Moet je eens kijken hoe snel je een knock-down bereikt.
400 delen door 3 of 4(Paul Grimwood) geeft het aantal vierkante meters dat je kunt aanpakken met een straal
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 15 juni 2016, 23:20:40
Citaat van: oma link=msg=1430282 date=1466020227
Ik vind dat idioot, de rangen zijn toch landelijk.

De man in de video in uniform met het zelfbedachte goud op de schouders is helemaal geen brandweerman. Het is een politieman die later verandermanagement heeft gestudeerd in Groningen. Hij is nu de directeur brandweer.

Als je geen brandweerman bent hoor je geen brandweeruniform te dragen. Als je geen opleiding tot brandweerofficier hebt gedaan moet je ook niet zorgen dat je wat goud op je schouders doet met een paar sterretjes waardoor je de hoogste brandweerofficier lijkt.

Hij is directeur en burger, dan trek je een net kostuum aan ipv brandweeruniform

https://nl.linkedin.com/in/arjen-littooij-31875410 (https://nl.linkedin.com/in/arjen-littooij-31875410)

Landelijk uniform voor de brandweer inderdaad. Niet voor de VR. En dat is precies wat ze in RR doen. Meneer staat in een uniform van de VR en zo wordt hij in het filpmje ook voorgesteld. Het is dus inderdaad geen brandweerman, want dan had hij waarschijnlijk wel een brandweeruniform gedragen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 15 juni 2016, 23:23:16
Citaat van: oma link=msg=1430282 date=1466020227
Ik vind dat idioot, de rangen zijn toch landelijk.

De man in de video in uniform met het zelfbedachte goud op de schouders is helemaal geen brandweerman. Het is een politieman die later verandermanagement heeft gestudeerd in Groningen. Hij is nu de directeur brandweer.

Als je geen brandweerman bent hoor je geen brandweeruniform te dragen. Als je geen opleiding tot brandweerofficier hebt gedaan moet je ook niet zorgen dat je wat goud op je schouders doet met een paar sterretjes waardoor je de hoogste brandweerofficier lijkt.

Hij is directeur en burger, dan trek je een net kostuum aan ipv brandweeruniform

https://nl.linkedin.com/in/arjen-littooij-31875410 (https://nl.linkedin.com/in/arjen-littooij-31875410)

Ik ben de serie "Chef's table" aan het kijken. Het gaat over geniale chefkoks. Het bijzondere is dat zij allemaal kunen koken. Er zit geen enkele bedrijfskundig manager tussen met een avondcursus koken.

Toch bijzonder dat dit in de hulpverlening wel kan. Driesterrenhulpverlening blijft dan ver weg, behalve veel sterren op de schouder ::)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: joops op 15 juni 2016, 23:26:20
Citaat van: oma link=msg=1430248 date=1466012560

Waarom moet de brandweer eigenlijk het water wegpompen, als het uit een lekke blusleiding van shell komt kan je ze ook zeggen dat ze een privaat bedrijf moeten inhuren om het water weg te pompen of dat ze hun eigen bedrijfsbrandweer maar inzetten.

We hebben het over een veiligheidsregio waar ze heel goed op de centjes letten zodra het om repressief brandweerpersoneel gaat en de brandweerzorg aan de burgers.

De GB wordt mede door de bedrijven in het havengebied betaald. De overheid betaald ong. 1/3 en de bedrijven 2/3. Het is een publiek/private brandweer. De Shell is een van de bedrijven die betaald en volgens contract moeten ze na alarm binnen 6 min op het terrein zijn.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 15 juni 2016, 23:29:10
Citaat van: joops link=msg=1430294 date=1466025980
De GB wordt mede door de bedrijven in het havengebied betaald. De overheid betaald ong. 1/3 en de bedrijven 2/3. Het is een publiek/private brandweer. De Shell is een van de bedrijven die betaald en volgens contract moeten ze na alarm binnen 6 min op het terrein zijn.

De GRIP-bobo's zijn niet van de GB maar van de VRR.  Lijkt mij sterk dat de Shell die betaalt. Die betalen voor slagkracht zodat de bedrijfsbrandweer kleiner kon worden.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 16 juni 2016, 07:15:23
Citaat van: RemRoof link=msg=1430293 date=1466025796
Ik ben de serie "Chef's table" aan het kijken. Het gaat over geniale chefkoks. Het bijzondere is dat zij allemaal kunen koken. Er zit geen enkele bedrijfskundig manager tussen met een avondcursus koken.

Toch bijzonder dat dit in de hulpverlening wel kan. Driesterrenhulpverlening blijft dan ver weg, behalve veel sterren op de schouder ::)

Ik vind het zorgwekkend. De meeste brandweerdirecteuren en onderknuppels op de brandweerkantoren hebben keurig een linkedin. Het zijn allemaal mensen die pseudo-wetenschappen hebben gestudeerd (bestuurskunde, enz) met een 12 ambachten, 13 ongelukken CV. Voorts zitten er veel bij met verandermanagement in het CV en zelfs eentje met master neurolinguistisch programmeren.

Veel brandweerdirecteuren hebben ooit bij de politie gewerkt, het is niet uit te sluiten dat het de zwakste broeders en zusters binnen de politie waren die sneuvelden tijdens de reorganisatie bij de politie.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 16 juni 2016, 07:38:20
Het gaat aardig off topic hier......

Maar ze zijn er nog hoor: managers, directeuren brandweer en andere onderknuppels met een gedegen technische vooropleiding die hun hele leven lang al met en bij de brandweer bezig zijn.......ook die hebben vaak een LinkedIn profiel overigens!
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 16 juni 2016, 08:07:25
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1430339 date=1466055500
Het gaat aardig off topic hier......

Maar ze zijn er nog hoor: managers, directeuren brandweer en andere onderknuppels met een gedegen technische vooropleiding die hun hele leven lang al met en bij de brandweer bezig zijn.......ook die hebben vaak een LinkedIn profiel overigens!

Uiteraard, ik weet dat er ook een paar mensen zijn met een uitstekend CV. Het probleem is dat mensen met dit soort CV's vaak werken als onderknuppel van bijv. een lerares lichamelijke opvoeding, die na 2 jaar brandweeracademie aan de slag kon gaan brandweerkorpsen te managen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 16 juni 2016, 08:43:53
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1430339 date=1466055500
1.Het gaat aardig off topic hier......

2.Maar ze zijn er nog hoor: managers, directeuren brandweer en andere onderknuppels met een gedegen technische vooropleiding die hun hele leven lang al met en bij de brandweer bezig zijn.......ook die hebben vaak een LinkedIn profiel overigens!

1.Helemaal niet off topic het is de kern van de zaak.
2.Ja die zijn er nog en in grote getale maar de vrijwilligers dat wordt steeds minder.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Brandslanghaspelhouder op 16 juni 2016, 10:31:48
Over de pagers, die zitten bij ons (andere regio) dus niet in periodiek onderhoud in wat voor vorm dan ook. Is dit in meer regio's zo? Het is bij mij 2 maal voorgekomen dat een melding niet binnenkwam, reden te oude/slappe accu.
De pieper niet horen is mij ook 1 keer gebeurd. Hoorde hem wel maar klik hem in je slaap weer uit, soort wekker gevoel. Gelukkig maakte mijn partner mij direct wakker.

Hoe kan het gebeuren dat meerdere mensen denken niet op te komen voor een melding woningbrand? Hoe is het dan gesteld met de motivatie, dit zijn toch normaliter meldingen waarvoor je het doet m.a.w. als een speer aan de maximumsnelheid houdend naar de kazerne omdat je ook wilt helpen en op de wagen wil zitten.

Zijn er daar de nu genoemde personeelsvereniging? Vroeger de plaatselijke brandweervereniging? Kan de saamhorigheid en motivatie in de groep erg ondersteunen. Ik begrijp wel dat motivatie erg geschaad kan worden door regionale beslissingen waar je het pertinent niet mee eens bent.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 16 juni 2016, 10:47:52
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1430339 date=1466055500
Maar ze zijn er nog hoor: managers, directeuren brandweer en andere onderknuppels met een gedegen technische vooropleiding die hun hele leven lang al met en bij de brandweer bezig zijn.......ook die hebben vaak een LinkedIn profiel overigens!

Ik vraag me dan af hoe zij in deze ontwikkelingen zitten, hoe kijken zij aan tegen deze missers en keuzes met vraagtekens met al hun opgebouwde brandweer ervaring?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Luke_BNV op 16 juni 2016, 11:18:31
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1430359 date=1466065908
Hoe kan het gebeuren dat meerdere mensen denken niet op te komen voor een melding woningbrand? Hoe is het dan gesteld met de motivatie, dit zijn toch normaliter meldingen waarvoor je het doet m.a.w. als een speer aan de maximumsnelheid houdend naar de kazerne omdat je ook wilt helpen en op de wagen wil zitten.

Ik snap wel dat niet iedereen zin meer heeft om voor een woningbrand het bed uit te komen. Immers rijdt er toch al een SIV voor je uit, dus 9 van de 10 keer krijg je het brandmeester te horen nog voordat je de kazerne goed en wel uit bent en mag je direct weer omdraaien. Ik kan me wel voorstellen wat dat met de motivatie doen. Zeker voor de nachtelijke uren.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: MTD97 op 16 juni 2016, 13:11:25
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1430359 date=1466065908
Over de pagers, die zitten bij ons (andere regio) dus niet in periodiek onderhoud in wat voor vorm dan ook. Is dit in meer regio's zo? Het is bij mij 2 maal voorgekomen dat een melding niet binnenkwam, reden te oude/slappe accu.
De pieper niet horen is mij ook 1 keer gebeurd. Hoorde hem wel maar klik hem in je slaap weer uit, soort wekker gevoel. Gelukkig maakte mijn partner mij direct wakker.

Hoe kan het gebeuren dat meerdere mensen denken niet op te komen voor een melding woningbrand? Hoe is het dan gesteld met de motivatie, dit zijn toch normaliter meldingen waarvoor je het doet m.a.w. als een speer aan de maximumsnelheid houdend naar de kazerne omdat je ook wilt helpen en op de wagen wil zitten.

Zijn er daar de nu genoemde personeelsvereniging? Vroeger de plaatselijke brandweervereniging? Kan de saamhorigheid en motivatie in de groep erg ondersteunen. Ik begrijp wel dat motivatie erg geschaad kan worden door regionale beslissingen waar je het pertinent niet mee eens bent.

Ik weet dat het met de huidige Galaxy's wel eens voorkomt dat er een alarm gemist wordt. Dit probleem zit hem dan in het zogenoemde cache geheugen van de pager. Indien de pager 'vol' is met meldingen zou je dus gewoon nog meldingen moeten krijgen, maar soms komt het voor dat als het cache geheugen vol zit dat er geen meldingen meer binnenkomen. Het legen van de pager helpt dan.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Brandpreventje op 16 juni 2016, 17:52:40
Ik verbaas mij hier over alle ongenuanceerde opmerkingen die hier gemaakt worden.

Nu laat een VR het incident goed onderzoeken is het voor de meeste hier weer niet goed. Vooral de VR wordt de schuld gegeven maar men staat niet open voor een ongelukkige samenloop van omstandigheden en voor mij gevoel wat "vreemd" gedrag van enkele korpsleden.

Het gebruik van een alarmontvanger voor de 2 man beroeps functioneert goed maar de man in kwestie is hem vergeten mee naar boven te nemen. Volgens mij kan je hier maar 1 man van de schuld geven en dat is hij. Ga dan niet zeggen dat het de schuld is van de VR omdat er geen omroepinstallatie aanwezig is. Als dit dan zo'n groot risico is waarom hebben de collega's dat dan niet aangegeven. En hoe moeilijk kan het zijn om een oplader op je slaapkamer te zetten.

Het feit dat er zoveel mensen een alarm niet gehoord hebben of pieper het niet gedaan zou hebben gaat er bij mij niet in. Ik heb een onderbuikgevoel dat hier meer aan de hand is dan de betrokkenen willen toegeven. De P2000-alarmontvangers zijn de beste die ik ooit gehad heb (en ik heb er al heel wat gehad, onderhouden, laten repareren, geprogrammeerd enz). Dat opeens er een heleboel het niet doen in Hellevoetsluis wil er bij mij niet in. Zou er niet gewoon wat anders spelen........
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 16 juni 2016, 18:05:13
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1430436 date=1466092360


Het feit dat er zoveel mensen een alarm niet gehoord hebben of pieper het niet gedaan zou hebben gaat er bij mij niet in. Ik heb een onderbuikgevoel dat hier meer aan de hand is dan de betrokkenen willen toegeven. De P2000-alarmontvangers zijn de beste die ik ooit gehad heb (en ik heb er al heel wat gehad, onderhouden, laten repareren, geprogrammeerd enz). Dat opeens er een heleboel het niet doen in Hellevoetsluis wil er bij mij niet in. Zou er niet gewoon wat anders spelen........

Daar kan ik volledig inkomen,eens.

Zie mijn eerdere bijdragen van o.a.14.06. Etc.
De grote vraag is of het een incident was of dat er structureel iets scheef zit in die buurten.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: zwelgje op 16 juni 2016, 18:20:54
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1430436 date=1466092360
Het feit dat er zoveel mensen een alarm niet gehoord hebben of pieper het niet gedaan zou hebben gaat er bij mij niet in. Ik heb een onderbuikgevoel dat hier meer aan de hand is dan de betrokkenen willen toegeven.

Moet je daardoor niet juist de vraag stellen of het onderzoek wel zo 'goed' is ? Waarom is dit niet verder uitgezocht in het onderzoek of minstens genoemd als onderwerp voor verder onderzoek?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 16 juni 2016, 18:25:44
Citaat van: zwelgje link=msg=1430444 date=1466094054
Moet je daardoor niet juist de vraag stellen of het onderzoek wel zo 'goed' is ? Waarom is dit niet verder uitgezocht in het onderzoek of minstens genoemd als onderwerp voor verder onderzoek?

Precies !

Een onderzoek met heel veel franje waar aan de belangrijkste  vraag voorbij wordt gegaan.
Een velletje A 4 met een duidelijk antwoord hierop en de rest/franje in bijlagen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 16 juni 2016, 22:56:46
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1430436 date=1466092360
Nu laat een VR het incident goed onderzoeken is het voor de meeste hier weer niet goed. Vooral de VR wordt de schuld gegeven maar men staat niet open voor een ongelukkige samenloop van omstandigheden en voor mij gevoel wat "vreemd" gedrag van enkele korpsleden.

 Zou er niet gewoon wat anders spelen........

Dus ook jij hebt twijfels bij het goede onderzoek lees ik uit je opmerkingen, net als velen hier.
Dat er daarnaast nog meer speelt over de organisatie (SIV e.d.) komt er dan nog eens bij, dus is het op meerdere manieren een onderzoek wat blijkbaar beter had gemoeten en misschien wel vanuit een onafhankelijke hoek?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: janvangent op 16 juni 2016, 23:13:35
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1430436 date=1466092360
Ik verbaas mij hier over:

Nu laat een VR het incident goed onderzoeken [...] Zou er niet gewoon wat anders spelen...

Wat is er dan goed aan dat onderzoek? Blijkbaar is het lek in Hellevoet nog steeds niet boven water...
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Enrique op 17 juni 2016, 08:47:08
Ik heb getwijfeld of ik het hier zou plaatsen, want ik wil absoluut niet stoken of ongenuanceerde vermoedens uiten (dat gebeurt al te vaak in de media), maar door wat Brandpreventje aangeeft ga ik het toch roepen. Met allerlei slagen om de arm, want als buitenstaander kan ik er niet goed over oordelen. Anyway, vóórdat de HW op Hellevoetsluis werd geplaatst en vóórdat er een SIV op Hellevoetsluis stond, had Hellevoetsluis bovengemiddeld vaak opkomstproblemen, waardoor de 1e van de 2 TSen regelmatig niet vol kwam. Daarom waren veel mensen ook verbaasd toen besloten werd om een HW op Hellevoetsluis te plaatsen ("want ze krijgen de TS niet eens vol"). M.i. zou het geen kwaad kunnen (roept één van de stuurlui die aan wal staan...) om eens verder te kijken dan dit ene incident. Hoe vaak waren/zijn er opkomstproblemen?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2016, 08:55:55
Laat ik het dan nog scherper zetten. Als er al langer problemen waren is het ronduit bespottelijk dat er eerst doden moeten gaan vallen voor er ook maar iets gaat gebeuren. Dan hebben er een aantal mensen ontzettend liggen snurken, en verdienen geen baan bij een regio of brandweer.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 17 juni 2016, 09:01:32
Citaat van: Peter71 link=msg=1430551 date=1466146555
Laat ik het dan nog scherper zetten. Als er al langer problemen waren is het ronduit bespottelijk dat er eerst doden moeten gaan vallen voor er ook maar iets gaat gebeuren. Dan hebben er een aantal mensen ontzettend liggen snurken, en verdienen geen baan bij een regio of brandweer.

Inderdaad. Ik zou ook graag willen weten of er nog meer veiligheidsregio's zijn die achteraf in rapport de eigen regels kunnen tikken die ooit bestudeerd zijn door de toezichthouder.

Citaat van: oma link=msg=1430250 date=1466013399

Citaat
Gebruik Handreiking minister van VenJ

De Handreiking is niet gebruikt bij het opstellen van het dekkingsplan of het motiveren van afwijkingen.

http://www.brandweervrijwilligers.nl/wp-content/uploads/2016/06/20100701_Regiobeeld_VR_Rotterdam_Rijnmond.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/wp-content/uploads/2016/06/20100701_Regiobeeld_VR_Rotterdam_Rijnmond.pdf)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: tower-ladder op 17 juni 2016, 09:13:48
Uit het regiobeeld VRR
Citaat
Het bestuur heeft met het besluit tot invoering van de SIV op
13 februari 2012 bepaald dat door het ter plaatse komen van de SIV
de tankautospuit later ter plaatse mag komen.
Hoe dan en waarom dan maar 4 minuten, en geen 2 of 6 minuten.
Citaat
Binnen het beleid van Veiligheid Voorop ziet de regio – evenals het
veiligheidsberaad – repressie en risicobeheersing als communicerende
vaten; de ontdekkingstijd van een brand wordt korter door bijvoorbeeld
rookmelders te plaatsen en de zelfredzaamheid van burger is verbeterd.
Behalve wanneer je zelfstandig moet blijven wonen, ouder dan 65 bent en afhankelijk bent van mantelzorgers, buurtzorg en een rollator etc, dan is de zelfredzaamheid van de burgers verslechterd. Heeft de opsteller van deze alinea uit het verhaal van de VRR ooit wel eens buiten de muren van zijn kantoor gekeken. >:(
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 17 juni 2016, 09:15:08
Citaat van: Enrique link=msg=1430549 date=1466146028
Ik heb getwijfeld of ik het hier zou plaatsen, want ik wil absoluut niet stoken of ongenuanceerde vermoedens uiten (dat gebeurt al te vaak in de media), maar door wat Brandpreventje aangeeft ga ik het toch roepen. Met allerlei slagen om de arm, want als buitenstaander kan ik er niet goed over oordelen. Anyway, vóórdat de HW op Hellevoetsluis werd geplaatst en vóórdat er een SIV op Hellevoetsluis stond, had Hellevoetsluis bovengemiddeld vaak opkomstproblemen, waardoor de 1e van de 2 TSen regelmatig niet vol kwam. Daarom waren veel mensen ook verbaasd toen besloten werd om een HW op Hellevoetsluis te plaatsen ("want ze krijgen de TS niet eens vol"). M.i. zou het geen kwaad kunnen (roept één van de stuurlui die aan wal staan...) om eens verder te kijken dan dit ene incident. Hoe vaak waren/zijn er opkomstproblemen?

De opkomstproblemen van de 1e TS waren toch ook juist een reden om een gekazerneerde SIV neer te zetten? Beter iets dan niets als ik de verschillende notities en het dekkingsplan lees.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2016, 09:16:54
Citaat van: Fireball link=msg=1430557 date=1466147708
De opkomstproblemen van de 1e TS waren toch ook juist een reden om een gekazerneerde SIV neer te zetten? Beter iets dan niets als ik de verschillende notities en het dekkingsplan lees.
Leuk, het is wel te zot voor woorden dat ze die SIV al geen eens op tijd de weg op krijgen :-X :-X
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 17 juni 2016, 09:24:41
Citaat van: tower-ladder link=msg=1430555 date=1466147628
Uit het regiobeeld VRRHoe dan en waarom dan maar 4 minuten, en geen 2 of 6 minuten. Behalve wanneer je zelfstandig moet blijven wonen, ouder dan 65 bent en afhankelijk bent van mantelzorgers, buurtzorg en een rollator etc, dan is de zelfredzaamheid van de burgers verslechterd. Heeft de opsteller van deze alinea uit het verhaal van de VRR ooit wel eens buiten de muren van zijn kantoor gekeken. >:(

Vast wel, maar de vraag is of hij invloed heeft op de Haagse politiek. Het is een politieke keus om mensen langer thuis te laten worden. Daardoor wordt bespaard op de gezondheidszorg. Maar helaas is er met die besparing geen zak met geld richting de brandweer gegaan om het risico te beperken. Toen er iemand riep dat de brandweer toch geen mensen redt, hielp dat ook niet echt in de lobby. Even heel cru gezegd, misschien moet nu eerst het probleem ontstaan en op de politieke agenda komen, voordat het opgelost kan worden.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 17 juni 2016, 09:26:52
Citaat van: tower-ladder link=msg=1430555 date=1466147628
Uit het regiobeeld VRR

Hoe dan en waarom dan maar 4 minuten, en geen 2 of 6 minuten.

Behalve wanneer je zelfstandig moet blijven wonen, ouder dan 65 bent en afhankelijk bent van mantelzorgers, buurtzorg en een rollator etc, dan is de zelfredzaamheid van de burgers verslechterd. Heeft de opsteller van deze alinea uit het verhaal van de VRR ooit wel eens buiten de muren van zijn kantoor gekeken. >:(

Verder valt mij op dat alle normen door de komst van de SIV zijn opgerekt. In een ander topic of dit topic hebben wij het gehad over de 6 en 8 minuten en hoe hard deze normen eigenlijk zijn. Verder hadden wij geconstateerd dat deze normen gelden voor een basisbrandweereenheid. In het regiobeeld geldt in gebieden met een SIV 10, 12 en 14 minuten voor een basisbrandweereenheid...Erg bijzonder
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 17 juni 2016, 09:29:24
Citaat van: Fireball link=msg=1430557 date=1466147708
De opkomstproblemen van de 1e TS waren toch ook juist een reden om een gekazerneerde SIV neer te zetten? Beter iets dan niets als ik de verschillende notities en het dekkingsplan lees.

Als dat de onderliggende motivatie is, die is gebruikt is dat een hele slechte. Het geeft mij het idee van schijnveiligheid en dat het wederom geen geld mocht kosten. Het probleem is niet in de kern aangepakt.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 17 juni 2016, 09:35:18
Uit hetzelfde regiobeeld:

"Reden voor het opstellen van hernieuwd dekkingsplan was
het sluiten en samenvoegen van een aantal kazernes en de introductie van
Snelle Interventie Voertuigen (SIV) in de regio."

Volgens mij is dit omgekeerd beleid. Men sluit kazernes en introduceert de SIV en gaat vervolgens nadenken over de dekking. Of begrijp ik het niet 998765
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 17 juni 2016, 09:39:32
Citaat van: RemRoof link=msg=1430564 date=1466148564
Als dat de onderliggende motivatie is, die is gebruikt is dat een hele slechte. Het geeft mij het idee van schijnveiligheid en dat het wederom geen geld mocht kosten. Het probleem is niet in de kern aangepakt.

Los van de kosten: als je de 1e TS beroeps maakt, blijven de vrijwilligers dan nog gemotiveerd om de 2e TS en HW te vullen? Ik heb geen zicht om het aantal uitrukken in Hellevoetsluis, maar hoe vaak heeft de HW en 2e TS een relevante inzet? Voor 1 of 2 keer per jaar een middelbrand, zou ik persoonlijk als vrijwilliger niet zo'n investering willen doen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2016, 09:40:05
Citaat van: Fireball link=msg=1430562 date=1466148281
Vast wel, maar de vraag is of hij invloed heeft op de Haagse politiek. Het is een politieke keus om mensen langer thuis te laten worden. Daardoor wordt bespaard op de gezondheidszorg. Maar helaas is er met die besparing geen zak met geld richting de brandweer gegaan om het risico te beperken. Toen er iemand riep dat de brandweer toch geen mensen redt, hielp dat ook niet echt in de lobby. Even heel cru gezegd, misschien moet nu eerst het probleem ontstaan en op de politieke agenda komen, voordat het opgelost kan worden.
Ik vermoed dat de politiek niet zoveel tijd meer gaat krijgen. Want dit gaat dan nog minimaal een jaar duren. Als ze dat al redden in een jaar. Het is niet voor niets dat er acties op touw worden gezet, het is niet voor niets dat er nu al in de media wordt geroepen dat er as maandag stakingen zijn. De koek is op, er zullen nu keiharde maatregelen getroffen moeten worden.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: ir. Auditor op 17 juni 2016, 10:36:50
Citaat van: Fireball link=msg=1430567 date=1466149172
Los van de kosten: als je de 1e TS beroeps maakt, blijven de vrijwilligers dan nog gemotiveerd om de 2e TS en HW te vullen? Ik heb geen zicht om het aantal uitrukken in Hellevoetsluis, maar hoe vaak heeft de HW en 2e TS een relevante inzet? Voor 1 of 2 keer per jaar een middelbrand, zou ik persoonlijk als vrijwilliger niet zo'n investering willen doen.
Wellicht wel als je vrijwilligers de kans geeft om ook diensten te doen als beroeps.

Ik heb een tijd in de V.S. gewoond in een buitenwijk van een miljoenenstad. In die buitenwijk was er een vrijwillig brandweerkorps.
Gebied van ongeveer 85 vierkante kilometer (iets groter dan bijvoorbeeld Groningen, maar veel beter te bereiken) , voornamelijk laagbouw, een grote snelweg en enkele kantoorparken binnen hun gebied.
Ze hadden daar 4 kazernes, op iedere kazerne 1 engine, daarnaast op 2 kazernes ook een ladderwagen en wat kleinere specialistische wagens zoals een pickup voor in het bos en een verzorgingswagen.

Daar was het beleid, de engine mag uitrukken zodra er minimaal 3 gediplomeerde firefighters op zaten, eventuele cadetten mochten boventallig mee. Maar er gingen altijd wel minimaal 2 engine's rijden bij het eerste alarm. Alle kazernes rukte uit voor het volledige dekkingsgebied. Ongeacht waar de melding binnen hun gebied was, alle operationele kazernes rukte uit.

Er waren altijd 2 kazerne's operationeel en daar zaten dan altijd minimaal 3 firefighters per kazerne (betaald) gekazerneerd.
Overdag hadden ze echter niet voldoende vrijwilligers daarvoor, tussen 8:00 en 18:00 huurde ze daarom beroeps firefighters (daar career firefighters genoemd) in bij omliggende korpsen, voornamelijk uit de aangrenzende metropool. Zij bemande op hun vrije dagen die kazernes om wat bij te verdienen. tussen 18:00 en 8:00 zaten de vrijwilligers gekazerneerd.

Belangrijk om op te merken is dus dat het echt een vrijwilligers korps was, het stond groot op hun wagens, shirts etc. zij hadden het voor het zeggen. De beroepskrachten werden gewoon ingehuurd om overdag aan voldoende mensen te kunnen komen.  De bezetting was gewoon 2 van de 4 kazernes 24 uur per dag minimaal 3 man. 's avonds was het vaak drukker, vrijwilligers die geen dienst hadden kwamen wel gewoon op de kazerne langs om te eten of tv te kijken en de andere die wel dienst hebben gezelschap te houden. Als er ondertussen een melding kwam gingen ze ook gewoon mee op de wagen, immers toch plek voor 6.

Iedere vrijwilliger was gekoppeld aan een kazerne en deed in principe alleen op zijn eigen kazerne dienst. Het wisselde om de dag welke kazerne operationeel was, op maandag kazerne 21 en 23, op dinsdag 22 en 24 enzovoort.

Ze verdiende daar overigens een leuke zakcent mee, de gemiddelde vrijwilliger zat 2 avonden/nachten per week op de kazerne, dat leverde ze zo 800 tot 1000 dollar per maand op. Sommige van hen deden ook overdag diensten als het te combineren was met hun normale baan. Overigens zaten ze tijdens die diensten niet altijd vast op de kazerne, soms gingen ze bij de andere kazerne langs om te sporten, trainen, BBQ'en etc. dan namen ze de engine gewoon mee.

Oproepen vanuit huis/werk waren heel uitzonderlijk en kwamen slechts enkele keren per jaar voor.

Volgens mij kan zo een systeem ook prima werken in Nederland. Je hebt gewoon een hybride model tussen vrijwilliger en beroeps in. Je bent vrijwilliger, hebt gewoon een normale baan er bij, maar een aantal dagdelen per week zit je betaald in de kazerne. Wanneer je niet voldoende mensen hebt om een dienst te vullen huur je beroepskrachten van elders in om aan te vullen. Je hebt dan altijd voldoende mensen tegen een fatsoenlijke vergoeding gekazerneerd en je houdt je vrijwilligers gemotiveerd omdat ze gewoon met de eerste TS mee kunnen en deze niet kwijt zijn aan beroeps.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: peen van dienst op 17 juni 2016, 10:48:59
Dat is ook het model zoals eerst kazerne Voorburg en later Leidschendam-Voorburg jarenlang heeft gedraaid: gekazerneerde vrijwilligers, die een vergoeding krijgen voor kazernediensten.

Peen
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: ir. Auditor op 17 juni 2016, 11:00:01
Citaat van: peen van dienst link=msg=1430582 date=1466153339
Dat is ook het model zoals eerst kazerne Voorburg en later Leidschendam-Voorburg jarenlang heeft gedraaid: gekazerneerde vrijwilligers, die een vergoeding krijgen voor kazernediensten.

Peen
Precies, en er is geen enkele reden waarom die mensen perse zelf in het gebied moeten wonen. Hoe veel beroepsbrandweermannen laten zich via commerciële partijen niet inhuren als brandwacht in hun vrije tijd? Die mensen kun je ook prima inhuren om je vrijwilligers aan te vullen. Ze hoeven daarvoor helemaal niet in de regio te wonen.
Daarnaast denk ik dat je er ook veel meer vrijwilligers mee kunt werven als je ze zegt: we willen je twee diensten per week betaald inroosteren, je kunt zelf aangeven welke dagen/nachten je beschikbaar bent.

Daar bij dat korps in de V.S. zat een getrouwd koppel als vrijwilliger, zij was juf op een basisschool overdag, hij had een kantoorbaan buiten het verzorgingsgebied. Dienst hadden ze altijd samen, twee avonden per week woonde ze gewoon op de kazerne. Was overigens nog een leuke en gezellige kazerne ook. Veel vriendschap onder de vrijwilligers, niemand leek er daar een probleem mee te hebben gekazerneerd te zitten, was gewoon avond gezellig met vrienden in de gezamenlijke woonkamer hangen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Brandpreventje op 17 juni 2016, 11:22:11
Ik zie dit onderzoek anders. Ik zie dit onderzoek namelijk als een feitenonderzoek wat er bij dit incident niet goed gegaan is. Niet meer dan dat. Uiteraard moet er een nieuw en uitgebreid onderzoek plaatsvinden naar de structurele problemen bij de kazerne Hellevoetsluis én hoe dit op te lossen.

Citaat van: zwelgje link=msg=1430444 date=1466094054
Moet je daardoor niet juist de vraag stellen of het onderzoek wel zo 'goed' is ? Waarom is dit niet verder uitgezocht in het onderzoek of minstens genoemd als onderwerp voor verder onderzoek?


Citaat van: Thor link=msg=1430445 date=1466094344
Precies !

Een onderzoek met heel veel franje waar aan de belangrijkste  vraag voorbij wordt gegaan.
Een velletje A 4 met een duidelijk antwoord hierop en de rest/franje in bijlagen.


Citaat van: Breathe link=msg=1430516 date=1466110606
Dus ook jij hebt twijfels bij het goede onderzoek lees ik uit je opmerkingen, net als velen hier.
Dat er daarnaast nog meer speelt over de organisatie (SIV e.d.) komt er dan nog eens bij, dus is het op meerdere manieren een onderzoek wat blijkbaar beter had gemoeten en misschien wel vanuit een onafhankelijke hoek?


Citaat van: janvangent link=msg=1430517 date=1466111615
Wat is er dan goed aan dat onderzoek? Blijkbaar is het lek in Hellevoet nog steeds niet boven water...
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Chukkie op 17 juni 2016, 11:28:53
Gebeurde ook in Hellevoetsluis(1995). Beroeps van Rotterdam die in Hellevoetsluis woonde waren daar vaak ook vrijwilliger en waren gewoon aanwezig op de kazerne.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 17 juni 2016, 11:50:42
Citaat van: Peter71 link=msg=1430551 date=1466146555
Laat ik het dan nog scherper zetten. Als er al langer problemen waren is het ronduit bespottelijk dat er eerst doden moeten gaan vallen voor er ook maar iets gaat gebeuren. Dan hebben er een aantal mensen ontzettend liggen snurken, en verdienen geen baan bij een regio of brandweer.

Er gaat voorlopig echt niets structureels gebeuren zolang het aan de top wemelt van de clowns en daar onder legio tot beleidsmedewerker weggepromoveerde figuren. Er komen weer uitvoerige en slecht gestructureerde langdradige rapporten waar voor en tegenstanders zich gaan verdrinken in discussies over details en futiliteiten.

Een toestand zoals kennelijk in de loop der jaren in Hellevoetsluis is gegroeid had in het bedrijfsleven al gesignaleerd geworden en zou binnen de kortste keren zonder slachtoffers tot het verleden hebben behoord.

N.B. Alles wordt maar op bezuinigingen gegooid, er kan beter worden gesproken over WANBELEID,ONKUNDE EN VERKWISTING want dat is tegenwoordig kenmerkend voor een groot gedeelte van brandweer Nederland.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: ir. Auditor op 17 juni 2016, 12:28:07
Je begint wel een klein beetje als een LP die vast hangt te klinken  ;)

Ik begrijp je frustratie, maar wellicht is het nuttiger om in oplossingen te denken. Het is niet moeilijk om de schuld ergens te leggen. Er iets aan doen is wat anders.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 17 juni 2016, 13:18:58
Langzamerhand komen we wel tot ideeën en oplossingen welke ervoor hadden kunnen zorgen dat het bij dit incident beter had kunnen verlopen, maar dat is zoals ik aangaf niet geroepen door het opperhoofd aldaar.

Om terug te komen op de oplossing beroeps overdag inhuren, die keuze wordt niet gemaakt omdat dit geld kost en dat is dus ook het probleem en de reden dat de consignatie (welke goedkoper is dan inhuren) eraf is gehaald. Puur uit bezuinigingen.

Dat wordt ook niet als reden genoemd waardoor het hier ook mis is gegaan, zoals ik al eerder aangaf bij het filmpje, want dan ga je toegeven dat je iets niet goed hebt gedaan. Nogmaals men had dit incident ook als de druppel doen presenteren dat er genoeg is bezuinigd en tijd is om te investeren en aan te geven dat de slechte ideeën van nu een verkeerde uitwerking hebben. Gemiste kans, ik denk inderdaad dat het bij het oude blijft en er meer van dit soort incidenten gaan gebeuren.
Dat is natuurlijk ook een keuze.

Deze mensen hadden inderdaad kunnen overleven als ze een rookmelder hadden gehad (ik vraag het me af), deze mensen hadden ook gered geweest als ze voorlichting hadden gehad (ik vraag me dat af), maar dat zijn wel de speerpunten en vervolgens gaan we er met minder mensen heen enz enz.......
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 17 juni 2016, 13:53:15
Citaat van: Breathe link=msg=1430645 date=1466162338
Langzamerhand komen we wel tot ideeën en oplossingen welke ervoor hadden kunnen zorgen dat het bij dit incident beter had kunnen verlopen, maar dat is zoals ik aangaf niet geroepen door het opperhoofd aldaar.

Om terug te komen op de oplossing beroeps overdag inhuren, die keuze wordt niet gemaakt omdat dit geld kost en dat is dus ook het probleem en de reden dat de consignatie (welke goedkoper is dan inhuren) eraf is gehaald. Puur uit bezuinigingen.

Dat wordt ook niet als reden genoemd waardoor het hier ook mis is gegaan, zoals ik al eerder aangaf bij het filmpje, want dan ga je toegeven dat je iets niet goed hebt gedaan. Nogmaals men had dit incident ook als de druppel doen presenteren dat er genoeg is bezuinigd en tijd is om te investeren en aan te geven dat de slechte ideeën van nu een verkeerde uitwerking hebben. Gemiste kans, ik denk inderdaad dat het bij het oude blijft en er meer van dit soort incidenten gaan gebeuren.
Dat is natuurlijk ook een keuze.

Deze mensen hadden inderdaad kunnen overleven als ze een rookmelder hadden gehad (ik vraag het me af), deze mensen hadden ook gered geweest als ze voorlichting hadden gehad (ik vraag me dat af), maar dat zijn wel de speerpunten en vervolgens gaan we er met minder mensen heen enz enz.......

Ja dat laatste, het is zo makkelijk om de schuld te leggen bij de brandweer, uiteindelijk steken ze veel geld in preventie (voorkomen, snel doorhebben & wat je zelf kunt doen tijdens een brand). Echter is het zo dat veel huishoudens rookmelders missen, of deze wel hebben maar met lege batterijen (bijv. rookmelder geeft aan dat deze leeg is, vrouwlief haalt batterij eruit en vervangt deze niet). Veel mensen denken 'dat zal bij mij niet gebeuren'... tot het je echt een keer voorkomt. Zelfde geldt voor inboedelverzekering, alles van telefoon weg omdat deze crasht of kwijtraakt, inbraak en noem maar op. Het liefst zou de brandweer ook aan elk huishouden een set rook- en koolmonoxidemelders gratis willen verstrekken maar daar is gewoon geen geld voor. Probeer dit eerst eens in orde te maken. Studentenhuizen, bedrijven etc. worden wel gecontroleerd op (brand)veiligheid, zouden ze voor de gein ook eens bij huishoudens moeten doen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: peen van dienst op 17 juni 2016, 14:11:36
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1430586 date=1466154001
Daar bij dat korps in de V.S. zat een getrouwd koppel als vrijwilliger, zij was juf op een basisschool overdag, hij had een kantoorbaan buiten het verzorgingsgebied. Dienst hadden ze altijd samen, twee avonden per week woonde ze gewoon op de kazerne.
Mevrouw Peen is ook een jaar of 8 blusmuts geweest. En we draaiden inderdaad regelmatig samen dienst.

Citaat van: ir. Auditor link=msg=1430586 date=1466154001
Was overigens nog een leuke en gezellige kazerne ook. Veel vriendschap onder de vrijwilligers, niemand leek er daar een probleem mee te hebben gekazerneerd te zitten, was gewoon avond gezellig met vrienden in de gezamenlijke woonkamer hangen.
Voor ons ook. Of je nou thuis zit, of daar in de wacht zit met een groep vrienden...

Peen
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 17 juni 2016, 14:34:29
Citaat van: Fletwed link=msg=1430664 date=1466164395
Ja dat laatste, het is zo makkelijk om de schuld te leggen bij de brandweer, uiteindelijk steken ze veel geld in preventie (voorkomen, snel doorhebben & wat je zelf kunt doen tijdens een brand). Echter is het zo dat veel huishoudens rookmelders missen, of deze wel hebben maar met lege batterijen (bijv. rookmelder geeft aan dat deze leeg is, vrouwlief haalt batterij eruit en vervangt deze niet). Veel mensen denken 'dat zal bij mij niet gebeuren'... tot het je echt een keer voorkomt. Zelfde geldt voor inboedelverzekering, alles van telefoon weg omdat deze crasht of kwijtraakt, inbraak en noem maar op. Het liefst zou de brandweer ook aan elk huishouden een set rook- en koolmonoxidemelders gratis willen verstrekken maar daar is gewoon geen geld voor. Probeer dit eerst eens in orde te maken. Studentenhuizen, bedrijven etc. worden wel gecontroleerd op (brand)veiligheid, zouden ze voor de gein ook eens bij huishoudens moeten doen.

Ja eens, maar helaas wordt het allemaal weggeschoven onder eigen verantwoording, want er is geen geld meer voor controles. Vrijwel dagelijks loop je tegen dit soort zaken aan, overal bejaardentehuizen, studentenhuizen, daklozen opvang, maar zeker ook bij de mensen thuis. Dus ik begrijp je stelling, maar controle is er gewoon niet en wordt ook minder. Het is dus en en en, eigenlijk creëren we onze eigen wet van murphy!
Dat is ook de reden dat het in mijn optiek alleen maar te regelen is door een goede operationele dienst dus, dat werkt goedkoper dan al die andere maatregelen bij elkaar. Als je het repressief goed dichttimmert is het plaatsen van rookmelders en andere bewustwording alleen maar winst, want het daarmee dichttimmeren red je het niet.

Daarom blijft ook de vraag bij dit incident onbeantwoord, als de brandweer goed in zijn repressieve jasje had gezeten, zou het dan voorkomen kunnen worden? We zullen het helaas nooit weten, maar er is wel alles aan gelegen om het beter te organiseren.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2016, 14:53:00
Citaat van: Fletwed link=msg=1430664 date=1466164395
Ja dat laatste, het is zo makkelijk om de schuld te leggen bij de brandweer, uiteindelijk steken ze veel geld in preventie (voorkomen, snel doorhebben & wat je zelf kunt doen tijdens een brand). Echter is het zo dat veel huishoudens rookmelders missen, of deze wel hebben maar met lege batterijen (bijv. rookmelder geeft aan dat deze leeg is, vrouwlief haalt batterij eruit en vervangt deze niet). Veel mensen denken 'dat zal bij mij niet gebeuren'... tot het je echt een keer voorkomt. Zelfde geldt voor inboedelverzekering, alles van telefoon weg omdat deze crasht of kwijtraakt, inbraak en noem maar op. Het liefst zou de brandweer ook aan elk huishouden een set rook- en koolmonoxidemelders gratis willen verstrekken maar daar is gewoon geen geld voor. Probeer dit eerst eens in orde te maken. Studentenhuizen, bedrijven etc. worden wel gecontroleerd op (brand)veiligheid, zouden ze voor de gein ook eens bij huishoudens moeten doen.
Ik vraag me af of een rookmelder in deze situatie een andere afloop had betekend. Ik vrees dat dit niet het geval zal zijn geweest. Een ouder echtpaar, niet echt mobiel meer. En dan ook nog die ontzettend snelle branduitbreiding en enorme vuurbelasting. Wil je bij de particulieren huishoudens controles gaan uitvoeren zal er een hoop moeten gaan veranderen aan de wetgeving. Een particulier hoeft helemaal niets te regelen. De mensen die het wel doen zijn zich beter bewust van hun brand(on)veiligheid, en schaffen een brandblusser en rookmelders aan. Dan heb je een clubje die een keer een rookmelder heeft gekregen op de een of andere op dag, grappig maar we donderen dat ding in een la. De rest van de mensen denken inderdaad dat het hun niet kan overkomen, en dat het altijd bij een ander gebeurd. Of hebben de balen van dat ding omdat hij weer eens afgaat tijdens het kopen, en rukken de batterij eruit.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Luke_BNV op 17 juni 2016, 15:05:14
Citaat van: Fireball link=msg=1430557 date=1466147708
De opkomstproblemen van de 1e TS waren toch ook juist een reden om een gekazerneerde SIV neer te zetten? Beter iets dan niets als ik de verschillende notities en het dekkingsplan lees.

Dat is wel een hele slechte oplossing. De SIV handelt 9 vd 10 meldingen zelfstandig af, zonder dat er een TS benodigd is. Omdat de SIV bij serieuze meldingen altijd direct ondersteund wordt door een TS te alarmeren betekend dat dus dat de vrijwilligers voor de ts 4 vd 5 keer voor niets op de kazerne komen, omdat wanneer ze de kazerne uitrijden de SIV al het brandmeester geeft. De motivatie wordt daardoor slechter waarna mensen weggaan of gewoon niet meer komen opdagen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 17 juni 2016, 16:09:46
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1430683 date=1466168714
Dat is wel een hele slechte oplossing. De SIV handelt 9 vd 10 meldingen zelfstandig af, zonder dat er een TS benodigd is. Omdat de SIV bij serieuze meldingen altijd direct ondersteund wordt door een TS te alarmeren betekend dat dus dat de vrijwilligers voor de ts 4 vd 5 keer voor niets op de kazerne komen, omdat wanneer ze de kazerne uitrijden de SIV al het brandmeester geeft. De motivatie wordt daardoor slechter waarna mensen weggaan of gewoon niet meer komen opdagen.

Ja, dat is dus precies het dilemma. Of een SIV 9 van de 10 meldingen laten afhandelen of vaak geconfronteerd worden met opkomstproblemen en dan helemaal niets afhandelen. Vandaar ook beter iets dan niets.

In dit geval (of eigenlijk in alle gevallen), had gewoon de TS4 er achter aan kunnen komen. Dat was dan ook in de bedoeling van het Besluit VR geweest (basiseenheid: TS6 verdeeld over twee voertuigen)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 17 juni 2016, 16:11:23
Citaat van: Peter71 link=msg=1430678 date=1466167980
Ik vraag me af of een rookmelder in deze situatie een andere afloop had betekend.

Nee. Volgens het evaluatierapport waren er 2 niet-gekoppelde rookmelders in de woning aanwezig. (Misschien stond daardoor de bewoonster wel voor het raam te roepen)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2016, 16:16:08
Citaat van: Fireball link=msg=1430695 date=1466172683
Nee. Volgens het evaluatierapport waren er 2 niet-gekoppelde rookmelders in de woning aanwezig. (Misschien stond daardoor de bewoonster wel voor het raam te roepen)
Ik zit een beetje met een andere vraag, waar zover ik weet nog geen antwoordt op is. Namelijk tijdstip ontdekken van de brand. De bewoners zullen dan middels die 2 rookmelders de brand snel hebben ontdekt (als de melders het deden) Maar zover ik weet is het niet duidelijk hoeveel tijd er zit tussen ontdekken van de brand door buurtbewoners, en het tijdstip waarop de brand is gemeld bij de brandweer.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 17 juni 2016, 16:32:56
Citaat van: Peter71 link=msg=1430698 date=1466172968
Ik zit een beetje met een andere vraag, waar zover ik weet nog geen antwoordt op is. Namelijk tijdstip ontdekken van de brand. De bewoners zullen dan middels die 2 rookmelders de brand snel hebben ontdekt (als de melders het deden) Maar zover ik weet is het niet duidelijk hoeveel tijd er zit tussen ontdekken van de brand door buurtbewoners, en het tijdstip waarop de brand is gemeld bij de brandweer.

blz. 10 en 11 evaluatierapport.

1.35 ontdekken door overburen. Horen geschreeuw op straat. Bewoonster staat voor het raam te schreeuwen. Vlammen bij de voordeur. Rook uit slaapkamer
1.36 melden
1.37 alarmeren

1e foto om 1.41
2e foto om 1.46

Van het verschil schrik ik. Binnen 5 minuten trap volledig in de brand en bovenverdieping aan voorzijde en achterkant uitslaand. SIV komt bij 2e foto ter plaatse. Wat wil je dan nog doen? Datzelfde geldt voor een TS6. Daar waar de bewoonster voor het raam stond is het nu een vlammenzee.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 17 juni 2016, 16:40:33
Citaat van: Fireball link=msg=1430704 date=1466173976
blz. 10 en 11 evaluatierapport.

1.35 ontdekken door overburen. Horen geschreeuw op straat. Bewoonster staat voor het raam te schreeuwen. Vlammen bij de voordeur. Rook uit slaapkamer
1.36 melden
1.37 alarmeren

1e foto om 1.41
2e foto om 1.46

Van het verschil schrik ik. Binnen 5 minuten trap volledig in de brand en bovenverdieping aan voorzijde en achterkant uitslaand. SIV komt bij 2e foto ter plaatse. Wat wil je dan nog doen? Datzelfde geldt voor een TS6. Daar waar de bewoonster voor het raam stond is het nu een vlammenzee.
Bij 1.41 kan de trap toch ook al in brand staan ?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 17 juni 2016, 16:50:55
Citaat van: bart007 link=msg=1430705 date=1466174433
Bij 1.41 kan de trap toch ook al in brand staan ?

ja, natuurlijk, kan ook. In eerste instantie zal er iets achter de voordeur op de mat branden en dat breidt zich heel snel uit. We weten niet hoeveel tijd er tussen het ontstaan en het ontdekken zit, maar dat zal niet extreem lang geweest zijn.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 17 juni 2016, 16:59:00
Citaat
In de entree van de woning zijn blauwe vlammen zichtbaar,
die erop duiden dat ook de gastoevoerleiding in de meterkast bij de brand betrokken is
geraakt
Zijn er eisen m.b.t. de brandbestendigheid van de gasmeter met leidingen (binnen de meterkast) ?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Luke_BNV op 17 juni 2016, 16:59:45
Citaat van: Fireball link=msg=1430693 date=1466172586
Ja, dat is dus precies het dilemma. Of een SIV 9 van de 10 meldingen laten afhandelen of vaak geconfronteerd worden met opkomstproblemen en dan helemaal niets afhandelen. Vandaar ook beter iets dan niets.

In dit geval (of eigenlijk in alle gevallen), had gewoon de TS4 er achter aan kunnen komen. Dat was dan ook in de bedoeling van het Besluit VR geweest (basiseenheid: TS6 verdeeld over twee voertuigen)

Er hoeft helemaal niet vaak geconfronteerd te worden met opkomstproblemen als de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond de piketvergoeding niet had afgeschaft. Ik begrijp niet waarom de VRR de piketvergoeding afschaft bij een post welke in de regio bekend staat als een post met veel bezettingsproblemen. Ja, de piketvergoeding kost geld. Maar als ik de begroting van de VRR er op na sla is de algemene reserve brandweer op dit moment groot genoeg om de komende 50 jaar de piketvergoeding voor Hellevoetsluis in stand te houden.

Je kunt bij een post met bezettingsproblemen gewoon geen stap terugzetten in maatregelen om de bezettingskans te verhogen. Daarmee zet je levens op het spel. Dus waarom is die piketvergoeding überhaupt afgeschaft? Moeten alle posten weer gelijk getrokken worden en allemaal hetzelfde behandeld worden? Dat deed de VRR met hun voertuigen ook al, en kijk eens rond. Iedere brandweerman klaagt steen en been over het materieel en hoe slecht er mee te werken valt.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fireball op 17 juni 2016, 17:18:46
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1430710 date=1466175585
Er hoeft helemaal niet vaak geconfronteerd te worden met opkomstproblemen als de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond de piketvergoeding niet had afgeschaft.

Is er een historisch overzicht van gebeurtenissen? Daar ben ik wel benieuwd naar.  Zijn de opkomstproblemen ontstaan na het afschaffen van de vergoeding en is vervolgens de SIV gekomen? Of waren er al problemen en hielp de invoering van de vergoeding niet, waarna hij weer afgeschaft is? Waarom zou men anders een vergoeding destijds hebben ingesteld?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RemRoof op 17 juni 2016, 17:25:12
Citaat van: Fireball link=msg=1430712 date=1466176726
Is er een historisch overzicht van gebeurtenissen? Daar ben ik wel benieuwd naar.  Zijn de opkomstproblemen ontstaan na het afschaffen van de vergoeding en is vervolgens de SIV gekomen? Of waren er al problemen en hielp de invoering van de vergoeding niet, waarna hij weer afgeschaft is? Waarom zou men anders een vergoeding destijds hebben ingesteld?

De SIV heeft niets te maken gehad met opkomstproblemen maar het is een politiek verhaal geweest. In eerste instantie moest de 2de tankautospuit of Oudenhoorn (ligt tegen Hellevoetsluis) opgeheven worden. Hier is vanuit Oudenhoorn en Hellevoetsluis veel oppositie tegen geweest. Het besluit is toen geweest om de 2de tankautospuit te verplaatsen naar Oudenhoorn waardoor dit korps kon blijven. Als pleister op de wonde is er toen een SIV gestationeerd in Hellevoetsluis.

Beetje hetzelfde verhaal als bij de opheffing van kazerne Pottumstraat.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: bart007 op 17 juni 2016, 17:35:40
Citaat van: bart007 link=msg=1430709 date=1466175540
Zijn er eisen m.b.t. de brandbestendigheid van de gasmeter met leidingen (binnen de meterkast) ?
http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/356/brandveiligheidgasaansluitingen.pdf (http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/356/brandveiligheidgasaansluitingen.pdf)

Geen maatregelen in die zin dat je er zeker van bent dat het een x-aantal minuten duurt voordat de kunststof leiding of soldering van de koperen leiding het begeeft. Wel dat de temperatuur respectievelijk 50-100 C en 600 C moet zijn.
Dit geeft dus geen zicht op hoe lang de brand geduurd moet hebben op het moment dat de gastoevoer mee ging doen.

Verder stond hier dat oorzaak brand in hal of gang maar weinig voorkomt (4 % )
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: ir. Auditor op 17 juni 2016, 17:37:59
Citaat van: bart007 link=msg=1430717 date=1466177740

Verder stond hier dat oorzaak brand in hal of gang maar weinig voorkomt (4 % )
Waarschijnlijk omdat het een plek in het huis is waar relatief weinig risicovolle zaken gebeuren. Staan over het algemeen weinig elektrische apparaten die kortsluiting kunnen veroorzaken, worden weinig kaarsen neergezet, ook geen populaire plaats om te roken, koken doen de meeste mensen er ook niet.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2016, 18:21:26
Citaat van: Fireball link=msg=1430704 date=1466173976
blz. 10 en 11 evaluatierapport.

1.35 ontdekken door overburen. Horen geschreeuw op straat. Bewoonster staat voor het raam te schreeuwen. Vlammen bij de voordeur. Rook uit slaapkamer
1.36 melden
1.37 alarmeren

1e foto om 1.41
2e foto om 1.46

Van het verschil schrik ik. Binnen 5 minuten trap volledig in de brand en bovenverdieping aan voorzijde en achterkant uitslaand. SIV komt bij 2e foto ter plaatse. Wat wil je dan nog doen? Datzelfde geldt voor een TS6. Daar waar de bewoonster voor het raam stond is het nu een vlammenzee.
Dank je, dan heb ik dat even over het hoofd gezien O0
Voor de rest ben ik het geheel met je eens, snelle en vooral felle branduitbreiding. Hoge vuurlast, en dat in een zeer korte tijd. Daar is niet tegen aan te rijden. :-\
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2016, 18:38:57
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1430718 date=1466177879
Waarschijnlijk omdat het een plek in het huis is waar relatief weinig risicovolle zaken gebeuren. Staan over het algemeen weinig elektrische apparaten die kortsluiting kunnen veroorzaken, worden weinig kaarsen neergezet, ook geen populaire plaats om te roken, koken doen de meeste mensen er ook niet.
Alleen een vervelende plek dat als daar een felle brand ontstaat zoals nu, en de bewoners boven zijn ze meteen als ratten in de val zitten. :-X
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: ir. Auditor op 17 juni 2016, 20:19:55
Klopt en de vuurlast kan stiekem groot zijn als mensen er kasten net dikke winterjassen, een volle vuilniszak, een stapel oud papier etc hebben staan. Misschien nog een fiets die een vluchtweg belemmerd.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 17 juni 2016, 20:28:37
Citaat van: Peter71 link=msg=1430698 date=1466172968
Ik zit een beetje met een andere vraag, waar zover ik weet nog geen antwoordt op is. Namelijk tijdstip ontdekken van de brand. De bewoners zullen dan middels die 2 rookmelders de brand snel hebben ontdekt (als de melders het deden) Maar zover ik weet is het niet duidelijk hoeveel tijd er zit tussen ontdekken van de brand door buurtbewoners, en het tijdstip waarop de brand is gemeld bij de brandweer.

- Ontstaan brand
- Waarneming door bewoner(s)
- Waarneming door overburen
- Bellen naar alarmcentrale

Punt 4 is door data in de meldkamer te achterhalen, punt 3 ook door het terug-redeneren: wat hebben de buren gedaan tussen moment van waarnemen en het bellen van de alarmlijn. Punt 1 & 2 zal je nooit een antwoord op krijgen wanneer dit heeft plaatsgevonden.

Tevens menen buurtbewoners de rookmelders niet gehoord te hebben, dit kan door verschillende oorzaken: batterij op/niet geplaatst, door hitte of brand uitgeschakeld óf dat deze wel is afgegaan is maar in zo'n stressvolle situatie niet is waargenomen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 17 juni 2016, 20:31:10
Citaat van: Fireball link=msg=1430704 date=1466173976
blz. 10 en 11 evaluatierapport.

1.35 ontdekken door overburen. Horen geschreeuw op straat. Bewoonster staat voor het raam te schreeuwen. Vlammen bij de voordeur. Rook uit slaapkamer
1.36 melden
1.37 alarmeren

1e foto om 1.41
2e foto om 1.46

Van het verschil schrik ik. Binnen 5 minuten trap volledig in de brand en bovenverdieping aan voorzijde en achterkant uitslaand. SIV komt bij 2e foto ter plaatse. Wat wil je dan nog doen? Datzelfde geldt voor een TS6. Daar waar de bewoonster voor het raam stond is het nu een vlammenzee.

Beetje simpel, beter werk je ook met seconden. Zit een verschil tussen 1.35.01 en 1.36.59 (bijna 2 minuten) of 1.35.59 en 1.36.01.
Tijdstip 1.35 is door reconstructie vast komen te staan...
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Hulpverleningsforum op 21 juni 2016, 17:58:13
Discussie over herhaalde alarmeringen van vandaag samengevoegd met: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=96603.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=96603.0)

ir. Auditor
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Enrique op 22 juni 2016, 17:10:18
Tja... Het was erop wachten... http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak (http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Hulpverleningsforum op 23 juni 2016, 13:10:47
Discussie over de SIV samengevoegd met de overige berichten over de SIV: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1429527 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1429527)

DiNozzo
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Fletwed op 28 juni 2016, 22:35:38
Zojuist bij Opsporing Verzocht, lijkt te gaan om een incident tijdens Koningsnacht waar zoon met vriendin was.
Na Koningsnacht 8 incidenten, van klein tot erger... waaronder dit incident én 4 dagen hierna de voordeur van dochter die in brand is gestoken.
Bizarre zaak...

Citaat
HELLEVOETSLUIS - Dood echtpaar Lampers (84) na brand aan de Gruttostraat
Het lijkt alsof iemand het op de familie heeft voorzien

UPDATE Er is een verdachte aangehouden, een man van 47 uit Spijkenisse. De politie verdenkt hem van een reeks brandstichtingen waar deze mogelijk deel van uitmaakt. De politie onderzoekt nog altijd wat de oorzaak is geweest. Ze kunnen niet met zekerheid zeggen of de brand is aangestoken, maar daar wordt vanaf het begin van het onderzoek wel rekening mee gehouden. Ook omdat er voor en zelfs na de fatale brand meerdere brandjes in Hellevoetsluis zijn gesticht. Incidenten die de politie op dit moment niet los kan zien van die fatale brand het echtpaar Lampers. In de uitzending van 28 juni besteden we opnieuw aandacht aan deze fatale brand.

In de nacht van donderdag 19 op vrijdag 20 mei 2016 woedde rond 01.20 uur een felle brand in een woning aan de Gruttostraat in Hellevoetsluis. Helaas mocht de gezamenlijke inspanning van politie, brandweer en buurtbewoners om de bewoners, Bram en Lucia Lampers van 84 te redden, niet baten.

Als u beelden van de brand heeft gemaakt, kunt u deze direct naar de politie uploaden.

Lucia en Bram Lampers overleden samen in het huis waar ze al 50 jaar woonden. Iedereen in de buurt kende hen: vader, moeder en hun 7 kinderen die hier allemaal opgroeiden. Ondanks buurtbewoners die ook met emmertjes water wanhoopspogingen deden om te helpen die fatale avond, en de direct uitgerukte brandweer, lukte het niet om het echtpaar op tijd te redden. Daarvoor was het vuur te hevig.
“Wie heeft in de nacht van donderdag 19 op vrijdag 20 mei of de dagen voorafgaand aan het incident, verdachte personen of auto's gezien rondom de woning aan de Gruttostraat in Hellevoetsluis?”

Woning na de brand Bekijk groot formaatOnderzoek
Omdat de oorzaak van de brand nog niet duidelijk is, zijn politie en brandweer begonnen met een sporenonderzoek naar het ontstaan van de brand. Ook wordt de hulp van het publiek ingeroepen. Het kleinste beetje informatie over de brand in de Gruttostraat kan van het grootste belang zijn.
“Wie weet er meer over eventuele achtergronden of motieven van mogelijke dader(s)?”

Blussen brand Bekijk groot formaatBeeldmateriaal Mogelijk zijn er mensen in Hellevoetsluis die die avond beeldopnames van de brand hebben gemaakt. Als dat zo is, komt de politie graag met u in contact. “Wie heeft er beeldmateriaal van de brand?”

De politie onderzoekt nog altijd wat de oorzaak van de brand is geweest. Ze kunnen niet met zekerheid zeggen of de brand is aangestoken, maar daar wordt vanaf het begin van het onderzoek wel rekening mee gehouden.

Ook omdat er voor en zelfs na de fatale brand meerdere brandjes in Hellevoetsluis zijn gesticht. Onder andere bij een zoon en dochter van het echtpaar Lampers. Incidenten die de politie op dit moment niet los kan zien van die fatale brand bij hun ouders. Het lijkt alsof iemand het op de familie voorzien heeft.

Voor zover bekend is de familie de afgelopen twee maanden voorafgaand aan de fatale brand direct of indirect slachtoffer geweest van vijf branden, een beschadigde auto en verschillende dreigberichtjes.

Een aanleiding hiervoor ligt mogelijk in een onschuldig avondje op Koningsdag in het centrum van Hellevoetsluis. Een zoon van het echtpaar Lampers viert die avond het oranjefeest in café ’t Barbiertje.

Hij is er samen met een vriendin en de twee hebben het die dag uitermate gezellig. Zo leuk, dat ze foto’s van hen samen op allebei hun Facebookpagina’s plaatsen.
Wie was afgelopen 27 april 2016 met koningsdag ook in café ’t Barbiertje in Hellevoetsluis en heeft nog niet met de politie gesproken?

De volgende dag wordt de voordeur van het huis van die zoon in brand gestoken. Hij woont ook in Hellevoetsluis, aan de Asmusstraat. Gelukkig een klein brandje zonder veel schade dat hij snel kan blussen.

Wie weet iets over de brand op de Asmusstraat op 28 april 2016, waarbij de voordeur van zoon Lampers in brand werd gestoken?

Twee dagen na die brand volgt een tweede incident. De vriendin met wie zoon Lampers in het café was ontvangt een dreig-sms-bericht. De onbekende afzender heeft een dwingende boodschap: verbreek het contact met de zoon van het echtpaar Lampers.

Onbekende vrouw
Zij laat het bericht aan haar zoon zien. Omdat ze het nummer waarmee de sms werd verstuurd niet kent, laat ze haar zoon terugbellen. Na een paar keer overgaan, wordt er opgenomen door een onbekende vrouw die daarna snel de verbinding verbreekt.

Wie weet wie de vrouw is die op 30 april 2016 in het centrum van Spijkenisse de telefoon opnam nadat de zoon van de vriendin terugbelde? Die telefoon was een Samsung E1200i, waarmee mogelijk ook die dreigsms’jes zijn verstuurd.

Na dat telefoontje blijft het ruim een week rustig, tot 10 mei. Opnieuw woedt er brand bij de zoon van het echtpaar. Midden in de nacht staat zijn schuurtje in brand. De brandweer moet eraan te pas komen om het vuur te blussen en ook hier lijkt het erop dat de brand is aangestoken.

In de nacht van 18 op 19 mei is er opnieuw een incident bij de zoon van het echtpaar. Deze keer is zijn auto het doelwit. Hij treft hem beklad aan.

Weer een dag later woedt de fatale brand aan de Gruttostraat. Het echtpaar Lampers komt hierbij om het leven. Mocht de brand zijn aangestoken dan zou je verwachten dat die dramatische afloop de dader heeft afgeschrikt, dat hij of zij zich gedeisd houdt. Niets lijkt minder waar.

Aan het Jan van Brakelpad woont één van de dochters van de familie Lampers. In de nacht van 23 op 24 mei, vier dagen na de dood van haar ouders, heeft namelijk iemand geprobeerd haar voordeur in brand te steken.
Wie heeft gezien wie de voordeur van de dochter van het echtpaar Lampers aan de Jan van Brakelpad in de nacht van 23 op 24 in brand wilde steken of weet hier meer over?

Een paar dagen later een brand bij de vriendin van de zoon van het echtpaar Lampers, met wie hij op Koningsdag in café ’t Barbiertje was. Zij woont op de Mossel, ook in Hellevoetsluis. In de nacht van vrijdag op zaterdag staat de deurmat in brand. Het vuur wordt gelukkig snel gedoofd voordat het zich kan verspreiden.
Wie weet meer over het in brand steken van de deurmat van de vriendin van zoon Lampers, op 28 mei 2016 aan de Mossel in Hellevoetsluis?

Zoon Lampers en vriendin
Meerdere incidenten dus, allemaal aan het adres van de familie Lampers. Er lijkt iemand actief die het heel bewust op met name de zoon en die vriendin heeft voorzien.

Getuigen
Maar om over die fatale brand nog meer duidelijkheid te krijgen wil de politie nog altijd spreken met zoveel mogelijk getuigen. Zij willen daarom graag in contact komen met iedereen die de nacht van donderdag 19 op vrijdag 20 mei iets gezien heeft in de Gruttostraat.
Ook de dreigsms’jes zijn een belangrijk aanknopingspunt. Ze zijn verstuurd met twee verschillende 06-nummers. Die nummers blijken te horen bij twee Prepaid-telefoons en zulke prepaid-telefoons zijn niet op naam geregistreerd. We weten wel welke telefoontoestellen er bij die nummers horen. Dat zijn een Samsung E1200i en een Alcatel One Touch.

Er is een keer opgenomen toen er naar die Samsung werd gebeld. Er nam toen een vrouw de telefoon op. Ze maakte een beetje een geschrokken indruk toen ze opnam en vertelde dat ze met rust gelaten wilde worden. Dat was op 2 mei, dus ruim 2,5 week voor de fatale brand. Daarna is dat nummer niet meer in gebruik geweest.
Wie weet meer over personen die mogelijk iets tegen zoon Lampers en zijn vriendin zouden kunnen hebben?

We weten op dit moment niet of die vrouw een rol heeft gespeeld bij die dreigsms’jes en wat haar rol dan is geweest. Maar we weten wel dat zij kon beschikken over die Samsung waarmee die berichtjes zijn verstuurd. Daarom is het voor de politie ontzettend belangrijk om erachter te komen wie zij is en we hopen dat zij zich bij de politie wil melden.

Er is achterhaald waar die telefoon en dus die vrouw was tijdens dat korte gesprek. Dat was in Spijkenisse en heel specifiek ergens in het centrum of in de Sterrenwijk. De vrouw die toen opnam moet zich dus ook in die omgeving hebben opgehoud
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: enrico1972 op 28 juni 2016, 23:27:30
https://www.youtube.com/watch?v=wVmwttH0hcA&feature=em-uploademail (https://www.youtube.com/watch?v=wVmwttH0hcA&feature=em-uploademail)
Hellevoetsluis: dood echtpaar Lampers (84), na brand aan de Gruttostraat

Gepubliceerd op 28 jun. 2016 OpsporingVerzocht (https://www.youtube.com/channel/UCUTpp1kg2TA4KHlXLKW7Ikw)
Titel: Vakvereniging Brandweervrijwilligers: Analyse evaluatierapport Hellevoetsluis
Bericht door: oma op 4 juli 2016, 08:15:13
Citaat
Samenvattend leidt dit tot onze conclusie dat géén van de 3 onderzoeksvragen volledig is beantwoord. Het onderzoek naar de brand in de Gruttostraat kan daarom wat ons betreft zeker nog niet worden afgesloten. De Inspectie Veiligheid en Justitie heeft het evaluatierapport van de VRR ook bestudeerd en was van mening dat aanvullend onderzoek door de Inspectie niet zou leiden tot andere inzichten. Wij delen deze mening zeker niet. Daarom hebben wij de minister van Veiligheid en Justitie schriftelijk verzocht nader onderzoek in te stellen.

Leusden, 1 juli 2016.
Namens de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers.
Marcel Dokter
Voorzitter

Volledige tekst: http://www.brandweervrijwilligers.nl/wp-content/uploads/2016/07/20160701_Analyse_evaluatierapport_brand_Hellevoetsluis.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/wp-content/uploads/2016/07/20160701_Analyse_evaluatierapport_brand_Hellevoetsluis.pdf)
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 4 juli 2016, 10:20:58
Naar aanleiding van de brand Hellevoetsluis is er een openaar verslag van een onderzoek,naar aanleiding van het verslag en de conclusies wordt gereageerd.

De recente brand Zutphen lijkt mij o.a. naar aanleiding van de kanttekeningen van de ervaren praktijk mannen Breathe en Towerladder zeker ook onderzoekswaardig,waarbij ik trouwens ook  niet voorbij wil gaan aan een aantal andere branden en inzetten waaruit lering kan worden getrokken.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: RAdeR op 3 september 2016, 18:56:41
Arjen Littooij @ArjenLittooij
Indrukwekkend verhaal van de collega's uit Hellevoetsluis nav fatale brand. Klinkt anders dan kritiek van de zijlijn pic.twitter.com/Fid6FXu3en (http://pic.twitter.com/Fid6FXu3en)

5:51pm · 3 Sep 2016
Titel: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 3 september 2016, 21:23:53
Als ik dat verhaal zo lees word ik verdrietig.
Gelukkig heeft littooij stappen ondernomen en een mooie show neergezet.
De dochter zal inderdaad denken, ze hebben ervan geleerd.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 4 september 2016, 08:04:30
Meestal is de VBV er als de kippen bij om ergens op te reageren en een brief aan de Minister te schrijven. Ik ben benieuwd nu zij zelf in de beklaagdenbank zitten......
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: guest12562 op 4 september 2016, 08:54:26
Naar mijn idee is het belangrijker dat er naar de achterliggende problemen wordt gekeken.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 4 september 2016, 10:04:42
Ik vind het een walgelijke publicatie echter maakt het wel duidelijk dat het niet meer om de burgers of de brandweerzorg gaat maar om de eigen belangen van individuele brandweermannen en het ego van opperhoofd Littooij.

Het is soms wijsheid om te weten dat je stil moet zitten als je geschoren wordt.

De vrijwillig bevelvoerder vertelt doodleuk dat hij had moeten uitrukken maar zijn beroepsmaatje in zijn nest bleef liggen. Hij moest zijn maatje eerst wakker maken voor ze konden vertrekken.

Vervolgens een reutelverhaal dat een slachtoffer nog in leven was en hij zijn enige manschap (de chauffeur) adembescherming liet omhangen. Hij heeft met omstanders gepraat en geen straal ingezet. Hij maakt er een verhaal van dat het toch nuttig was terwijl het duidelijk maakt dat de brandweer ter plaatse moet komen met voldoende materieel en slagkracht, immers als er een TS6 ter plaatse was gekomen had de bevelvoerder zich niet beperkt tot gebabbel met omstanders en had hij niet afgezien van het inzetten van stralen.

Vervolgens ouwehoeren ze over de grote verrassing van een tankautospuit die ter plaatse kwam omdat ze op het verkeerde kanaal zaten waardoor ze de OvD niet hebben gehoord. Ik vind het persoonlijk onaanvaardbaar als een uitrukeenheid op het verkeerde kanaal zit waardoor ze niet in de verbinding zitten met de OvD. De geinterviewde jubelende brandweermannen vergeten voor het gemak even dat deze OvD (volgens het eigen onderzoeksrapport) namelijk met al zijn brandweerkundige wijsheid had besloten dat de tankautospuit zonder bevelvoerder in de kazerne had moet blijven (dus nooit ter plaatse had mogen komen) omdat hij beleid belangrijker vond.

Ik heb me in de eerste dagen al gestoord aan de vrijwilligers die boos reageerden in de media omdat zij wel op tijd op de brandweerkazerne waren en zich gekwetst voelden door de kritiek op de brandweer die te laat kwam. Schijnbaar beseffen deze mensen helemaal niet dat ze deel uitmaken van een team. Als brandweerteam en de brandweer als organisatie faal je namelijk collectief als het je niet lukt om met voldoende personeel ter plaatste te komen.

Men moet ook niet uithalen naar de brandweermensen die interne stukken hebben gelekt naar de media. Ze behoren zich eens af te vragen waarom brandweermensen besluiten deze informatie te lekken.

Als je peers (gelijkwaardige vakgenoten notabene uit je eigen land) ontzettend scherpe, harde kritiek leveren op het handelen bij deze brand is het verstandig om een pas op de plaatst te maken. Je moet je niet proberen te gaan verdedigen maar bedenken dat het helemaal niet past in een brandweercultuur in je eigen land om elkaar op deze manier de maat te nemen. De kritiek van andere Nederlandse brandweermensen kan je beter serieus nemen omdat het vakmensen zijn die je niet met een kluitje het riet in kan sturen met een beetje PR, eigen onderzoeksrapportjes of dit soort gejank in een vakblad.

Eigenlijk onstaan er elke keer meer vragen zodra deze regio weer een poging onderneemt om het eigen handelen goed te praten.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Vigilant op 5 september 2016, 11:35:01
Ik snap al helemaal niet dat er voor de eerste uitruk überhaupt nog met opkomstvrijwilligers gewerkt wordt.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 5 september 2016, 11:45:26
Citaat van: Vigilant link=msg=1445942 date=1473068101
Ik snap al helemaal niet dat er voor de eerste uitruk überhaupt nog met opkomstvrijwilligers gewerkt wordt.

In grote delen van Nederland gaat het wel goed met vrijwilligers, dus het kan wel.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Vigilant op 5 september 2016, 11:46:36
Citaat van: Enrique link=msg=1431399 date=1466608218
Tja... Het was erop wachten... http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak (http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak)

Hoe weet men zeker dat die mensen niet meer te redden waren? Heeft men dat wetenschappelijk onderzocht, met temperatuurmetingen, meten van opaciteit en gassen van rook?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Vigilant op 5 september 2016, 11:50:49
Citaat van: Thor link=msg=1445944 date=1473068726
In grote delen van Nederland gaat het wel goed met vrijwilligers, dus het kan wel.

Laten we dan ook vrijwillige politieagenten de noodhulp doen. En de spoedarts mag ook thuis vertrekken vanuit zijn warme bedje. Of is een gestolen brommer belangrijker dan een smeltende bejaarde?

En anders moet iedere brandweervrijwilliger maar eens OGS krijgen. Nu heb je de belachelijke situatie dat brandwacht Jan Zuigleiding zonder OGS snel naar de kazerne moet, om daar in te stappen in een voertuig wat genoeg verlichting heeft om het hele dorp epilepsie te bezorgen.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 5 september 2016, 11:53:44
Citaat van: Vigilant link=msg=1445945 date=1473068796
Hoe weet men zeker dat die mensen niet meer te redden waren? Heeft men dat wetenschappelijk onderzocht, met temperatuurmetingen, meten van opaciteit en gassen van rook?

De zekerheid van de verklaringen door de brandweer in het algemeen is nmm al jaren aardig discutabel. Als men dat allemaal objectief zou gaan onderzoeken zou men wel eens tot opmerkelijke conclusies kunnen komen. Maar wat wordt er met een dergelijk onderzoek gedaan en kunnen er consequenties en zo ja welke aan worden verbonden ?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Danny722 op 5 september 2016, 11:54:55
Ook bijzonder: in het verhaal zegt de bevelvoerder van de SIV: "natuurlijk is het niet wenselijk om met de SIV bij zo'n brand te staan". Daar heeft hij helemaal gelijk in. Als de SIV binnen was gebleven, de bevelvoerder op de TS was gestapt en de bijrijder op het RV hadden we deze hele discussie niet gehad.

Maar omdat het nou eenmaal in de procedures staat gaan we met de SIV uitrukken naar een brand waarvan de bemanning van de SIV zelf al zegt dat zij daar niets te zoeken hebben?
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Thor op 5 september 2016, 12:03:24
Citaat van: Danny722 link=msg=1445949 date=1473069295
Ook bijzonder: in het verhaal zegt de bevelvoerder van de SIV: "natuurlijk is het niet wenselijk om met de SIV bij zo'n brand te staan". Daar heeft hij helemaal gelijk in. Als de SIV binnen was gebleven, de bevelvoerder op de TS was gestapt en de bijrijder op het RV hadden we deze hele discussie niet gehad.

Maar omdat het nou eenmaal in de procedures staat gaan we met de SIV uitrukken naar een brand waarvan de bemanning van de SIV zelf al zegt dat zij daar niets te zoeken hebben?

Dan zijn de procedures afwijkend van de bij het bedenken van de SIV afwijkende verhalen. Een SIV zou worden ingezet bij prullebakken etc. en niet voor duidelijke woningbranden waarvoor waarschijnlijk de halve buurt heeft gebeld. Brandweerlieden moeten zich niet laten lenen voor het uitrukken naar woningbranden onder deze omstandigheden en de meldkamer moet ook geen SIV alarmeren bij meerdere berichten over een duidelijke woningbrand.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: oma op 5 september 2016, 12:23:52
Citaat van: Thor link=msg=1445950 date=1473069804
Dan zijn de procedures afwijkend van de bij het bedenken van de SIV afwijkende verhalen. Een SIV zou worden ingezet bij prullebakken etc. en niet voor duidelijke woningbranden waarvoor waarschijnlijk de halve buurt heeft gebeld. Brandweerlieden moeten zich niet laten lenen voor het uitrukken naar woningbranden onder deze omstandigheden en de meldkamer moet ook geen SIV alarmeren bij meerdere berichten over een duidelijke woningbrand.

Als je wilt gaan voor een compromis door met een mensen na te reizen had je het ook zonder de aanschaf van een SIV kunnen doen. Je kan de twee gekazerneerde brandweermensen (chauffeur en bevelvoerder) ook direct laten uitrukken met de tankautospuit.

Je koopt dan een simpel volkswagenbusje (desnoods via een gezamelijke aanbesteding/regeling met de politie) de vrijwilligers die opkomen naar de kazerne rukken uit zodra ze er met 4 of 5 man zijn.

In dit geval had de bevelvoerder dan zelf adembescherming om kunnen hangen en een straal op de trap kunnen zetten (op hoop van zegen). De chauffeur kan zelf een slang uitgooien richting de ondergrondse brandkraan, hij kan omstanders materiaal aangeven en zelf zorgen dat er water op de tankautospuit komt.

Als je het nog mooier wilt doen zorg je dat er drie man gekazerneerd is. Je rukt dan uit met tankautospuit (chauffeur + bevelvoerder) en de hoogwerker (chauffeur). De chauffeur van de hoogwerker is in de eerste fase de vliegende keeper, hij kan adembescherming omhangen als de bevelvoerder een reddingsactie/binnenaanval wil ondernemen of de chauffeur van tankautospuit helpen met de watervoorziening.

Ik kan me op zich goed vinden in de stelling van Thor dat de SIV leuk is voor een autobrand of prullenbak in brand echter alleen bij grote beroepsbrandweerkorpsen. Je zet het ding met twee man in om een afvalbak (buitenbrand) te blussen waardoor je de tankautospuit met bemanning uitrukgereed in de kazerne kan houden.
Titel: Re: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016
Bericht door: Live op 13 januari 2020, 16:05:57
https://twitter.com/NOS/status/1215974161992093696?s=20