1400349 | BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Infocode) | |
1400618 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Postcommandant) | |
1400624 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Blusploeg B) | |
1400625 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Bemanning SI) | |
1400629 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Bemanning HW) | |
1400605 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten) | |
1400999 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
MB | 1400642 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Bernisse - Oudenhoorn) (Blusploeg) |
MB | 1400349 | BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Infocode) |
MB | 1400600 | BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Voorne-Putten) |
MB | 1400874 | BRW Rotterdam-Rijnmond (VL 90.x) |
MB | 1400605 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten) |
MB | 1400999 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
MB | 1430020 | Politie Eenheid Rotterdam (PersInfo Rotterdam-Rijnmond) |
1420016 | MKA Rotterdam-Rijnmond (Ambu 17-116) | |
1420999 | MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
1420436 | MKA Rotterdam-Rijnmond (OvD-G West) | |
1420999 | MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
1420435 | MKA Rotterdam-Rijnmond (OvD-G Oost) | |
1420999 | MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
1420008 | MKA Rotterdam-Rijnmond (Ambu 17-108) | |
1420999 | MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
1420435 | MKA Rotterdam-Rijnmond (OvD-G Oost) | |
1420999 | MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
MB | 1400618 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Postcommandant) |
MB | 1400629 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Hellevoetsluis) (Bemanning HW) |
MB | 1400605 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten) |
MB | 1400651 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Spijkenisse) (Kazernealarm) |
MB | 1400605 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten) |
MB | 1400999 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
MB | 1400277 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Brielle) (SKTS 63.3) |
MB | 1400632 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Brielle) (Commando) |
MB | 1400636 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Zwartewaal) (Blusploeg) |
MB | 1400605 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten) |
MB | 1400999 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
GB | 1400350 | BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Alarmcode) |
GB | 1400349 | BRW Rotterdam-Rijnmond (BO 90.1 Infocode) |
GB | 1400919 | BRW Rotterdam-Rijnmond (HO 90.1 Alarmcode) |
GB | 1400401 | BRW Rotterdam-Rijnmond (LP 90.1) |
GB | 1400926 | BRW Rotterdam-Rijnmond (SO 90.x Alarmcode) |
GB | 1400999 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
GB | 1420436 | MKA Rotterdam-Rijnmond (OvD-G West) |
GB | 1430020 | Politie Eenheid Rotterdam (PersInfo Rotterdam-Rijnmond) |
GB | 1400902 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AG 90.1) |
GB | 1400978 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Bevolkingszorg Hellevoetsluis) |
1420059 | MKA Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Lifeliner 2) | |
1420999 | MKA Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
ZGB | 1400700 | BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Eilanden Goeree Overflakkee) |
ZGB | 1400611 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Rockanje) (Blusploeg) |
ZGB | 1400615 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Westvoorne) (Commando) |
ZGB | 1400903 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AG 90.2) |
ZGB | 1400978 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Bevolkingszorg Hellevoetsluis) |
ZGB | 1430020 | Politie Eenheid Rotterdam (PersInfo Rotterdam-Rijnmond) |
Je was net iets eerder... O0
Is dat een record in 3 minuten naar middel ?
Nee, totaal niet. Er wordt bijna dagelijks wel ergens direct middelbrand gemaakt, Dus al in de eerste melding of enkele secondes daarna. Ik kan zelfs meldingen herrineren waar er binnen 3 minuten al sprake was van Zeer grote brand of nog meer.
GB | 1400205 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Rijnmond Noord) (AB 20.1) |
GB | 1400999 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
ZGB | 1400700 | BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Eilanden Goeree Overflakkee) |
ZGB | 1400611 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Rockanje) (Blusploeg) |
ZGB | 1400615 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Westvoorne) (Commando) |
ZGB | 1400705 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Eilanden Goeree Overflakkee) |
ZGB | 1400605 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode Voorne-Putten) |
ZGB | 1400999 | BRW Rotterdam-Rijnmond (Monitorcode) |
ZGB | 1430020 | Politie Eenheid Rotterdam (PersInfo Rotterdam-Rijnmond) |
ZGB | 1400903 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AG 90.2) |
ZGB | 1400978 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Bevolkingszorg Hellevoetsluis) |
Je was net iets eerder... O0
Is dat een record in 3 minuten naar middel ?
Momenteel zweeft de politiehelikopter boven Hellevoetsluis.
Zie hem net vliegen
Grote brand in Hellevoetsluis, woningen ontruimd
In Hellevoetsluis woedt een zeer grote brand in een woning. De brandweer zegt dat er mogelijk nog mensen in het pand zijn en heeft de bewoners van omliggende woningen geëvacueerd.
De brand brak rond 01.30 uur uit in een huis aan de Gruttostraat, aan de rand van de Zuid-Hollandse plaats. Uit voorzorg zijn meerdere ambulances en een traumahelikopter richting de woning gestuurd. Het gaat om een uitslaande brand. Het hele interieur is in vlammen opgegaan en het dak is gedeeltelijk ingestort.
foto bij bron
1400978 | Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Bevolkingszorg Hellevoetsluis) |
rijnmondveilig.nl @rijnmondveilig 16 minuten geleden#Gruttostraat: Brandweer zet in op voorkomen van uitbreiding brand naar andere woningen http://tinyurl.com/h9sc3s2 (http://tinyurl.com/h9sc3s2)
rijnmondveilig.nl @rijnmondveilig 10 minuten geleden#Gruttostraat: Woning is bijna volledig uitgebrand. http://tinyurl.com/h9sc3s2 (http://tinyurl.com/h9sc3s2)
rijnmondveilig.nl @rijnmondveilig 5 minuten geleden#Gruttostraat: Brandweer meldt 'brand meester' http://tinyurl.com/h9sc3s2 (http://tinyurl.com/h9sc3s2)
Als ik de beelden op twitter (https://twitter.com/search?f=images&vertical=default&q=gruttostraat&src=typd) bekijk, dan hoop ik van harte dat er niemand meer in het pand aanwezig was. Het lijkt wel een schoorsteen, van boven tot onder in lichterlaaie.
Heeft Hellevoetsluis maar 1 TS in dienst? Kan me herinneren dat er minimaal 2 stonden?De TS622 is al een aardige tijd weg. Er is wel een SIV.
Ik ben zeer benieuwd naar de feiten en omstandigheden. Zonder speculaas: ik ben geschrokken van de enorme vuurlast van een normaal rijtjeshuis.Mag toch verwachten dat iemand van uw kaliber en met de voeten in het bluswater bekend is met de moderne woninginrichting, snelle branduitbreiding en vuurbelasting.
Las net op mijn AD app dat er waarschijnlijk 2 ouderen wonen van in de 80, er schijnt nog geschreeuw te zijn gehoord. Dat klinkt niet goed, zal de link even opzoeken.
Update: http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4304293/2016/05/20/Buren-hoorden-hulpgeroep-uit-brandend-huis-Hellevoetsluis.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4304293/2016/05/20/Buren-hoorden-hulpgeroep-uit-brandend-huis-Hellevoetsluis.dhtml)
Woningbrand in Hellevoetsluis, lot bewoners onbekend
In Hellevoetsluis is een woning in amper een uur tijd uitgebrand. Volgens de politie werd het huis bewoond door een ouder echtpaar. Volgens een verslaggever van RTV Rijnmond is het echtpaar bij de brand omgekomen. De politie kan daar nog niets over zeggen. Als het licht is gaan politie en brandweer het huis in.
Bewoners van vier omliggende huizen zijn geëvacueerd. De oorzaak van de brand is nog niet bekend. De politie sluit brandstichting niet uit.
De brand brak rond 01.30 uur uit in een huis aan de Gruttostraat, aan de rand van de Zuid-Hollandse plaats. Heel snel stond de woning in lichterlaaie. Van het interieur is niets meer over en het dak is gedeeltelijk ingestort.
De brand was rond rond 02.50 uur onder controle. Uit voorzorg zijn meerdere ambulances en een traumahelikopter naar de woning gestuurd. De politie is bij het rijtjeshuis een onderzoek begonnen.Politie Rotterdam eo @Politie_RdamIn woning #Gruttostraat #Hellevoetsluis woont ouder echtpaar. Mogelijk zijn zij slachtoffer geworden van de uitslaande brand.
Gezien die vuurlast valt het me nog mee dat ze het aangrenzende huis hebben weten te behouden, het moet daar enorm heet zijn geweest.
Stenen zijmuren doorlopende tot het dak kunnen een hoop doen.
In oudbouw met deugdelijke stenen zijmuren, vaak nog een dubbelmuurs gaat de brand snel omhoog en niet in de breedte in tegenstelling tot de modernere bouwsels.
Mag toch verwachten dat iemand van uw kaliber en met de voeten in het bluswater bekend is met de moderne woninginrichting, snelle branduitbreiding en vuurbelasting.Wat uw verwachting ook moge zijn, mij viel het toch weer op en ik ben nog benieuwd naar de feiten en omstandigheden. Ook ik heb recht op af en toe een verwondermomentje, dat houd je nederig.
Wat uw verwachting ook moge zijn, mij viel het toch weer op en ik ben nog benieuwd naar de feiten en omstandigheden. Ook ik heb recht op af en toe een verwondermomentje, dat houd je nederig.
Ik begrijp niet dat een politiewoordvoerder het NOS journaal vertelt wat er aan de hand is. Ze hebben daar toch die groene autootjes voor? :-*
De TS622 is al een aardige tijd weg. Er is wel een SIV.
Zoals ik het begrepen heb, is in de VRR de politie verantwoordelijke voor de informatie tot GRIP 2, vanaf 2 tot hoger doet de politie het samen met de VRR.
http://www.rijnmond.nl/nieuws/142100/Dochter-Toen-ik-hier-aankwam-stond-het-huis-al-in-lichterlaaie (http://www.rijnmond.nl/nieuws/142100/Dochter-Toen-ik-hier-aankwam-stond-het-huis-al-in-lichterlaaie)
Huis zou vol spullen staan, waaronder diverse verzamelingen
"Ouder echtpaar levend verbrand in woning"
Lees verder: http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html)
Worden er extra eisen gesteld, m.b.t. brandveilgiheid, aan woningen waar mensen langer blijven wonen (het huidige beleid), omdat het in een groot aantal gevallen om minder zelfredzame mensen gaat? In een verpleeghuis en/of ziekenhuis zijn er de nodige bouwkundige eisen en is er in veel gevallen ook een doormelding naar de meldkamer brandweer.
"Ouder echtpaar levend verbrand in woning"Nee, dit was een gewoon particuliere woning. Dit was de woning van deze mensen zelf. Men moest toch zelfredzamer gaan worden. Ouderen moeten toch langer gewoon thuis blijven wonen, in plaats van in een bejaardenhuis. Dan kunnen dit de consequenties zijn, heel vervelend maar het is niet anders. We moeten er vanaf dat de brandweer ook in deze problematiek gaat stappen. Deze problematiek hoort thuis in de politiek. Die willen het zo, dan moet de politiek daar op aangesproken worden. De brandweer ruimt de rommel wel weer op als het fout is gegaan.
Lees verder: http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html)
Worden er extra eisen gesteld, m.b.t. brandveilgiheid, aan woningen waar mensen langer blijven wonen (het huidige beleid), omdat het in een groot aantal gevallen om minder zelfredzame mensen gaat? In een verpleeghuis en/of ziekenhuis zijn er de nodige bouwkundige eisen en is er in veel gevallen ook een doormelding naar de meldkamer brandweer.
Dus voor elk huis waar (voor 't gemak) 75+ woont een rookmelder met doormelding? Dan heb je denk ik wat extra korpsen met SIV-jes nodig om de drukte aan te kunnen.
Denk dat er qua preventie al heel veel te winnen valt.
Helemaal mee eens. Maar het lijkt op dit moment zo dat steeds meer mensen thuis blijven wonen die niet geheel zelfredzaam zijn. Zie ook andere topics over bijvoorbeeld aanrijtijden van ambulances. Het is bijzonder als er aan een verpleeghuis/ verzorgingshuis/ziekenhuis/GGZ-instelling etc. allemaal eisen worden gesteld als het gaat om bouwkundige maatregelen/ doormelding/ BHV en als deze mensen langer thuis wonen het lijkt alsof het geen issue meer is terwijl deze mensen dan nog minder zelfredzaam zijn dan in een gecontroleerde omgeving.
Hoeveel doden zijn er dit jaar totaal gevallen door (woning)brand? Is er een verzameltopic voor brand met dodelijke afloop, of heeft iemand een overzicht van incidenten?
"Ouder echtpaar levend verbrand in woning"Is dat nodig dan? In verzorg- bejaarden- en verpleeghuizen hebben ze vaak zulke installaties maar ook daar kan, ook met dodelijke afloop, brand ontstaan.
Lees verder: http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25831051/__Echtpaar_levend_verbrand_in_woning__.html)
Worden er extra eisen gesteld, m.b.t. brandveilgiheid, aan woningen waar mensen langer blijven wonen (het huidige beleid), omdat het in een groot aantal gevallen om minder zelfredzame mensen gaat? In een verpleeghuis en/of ziekenhuis zijn er de nodige bouwkundige eisen en is er in veel gevallen ook een doormelding naar de meldkamer brandweer.
Hoeveel doden zijn er dit jaar totaal gevallen door (woning)brand? Is er een verzameltopic voor brand met dodelijke afloop, of heeft iemand een overzicht van incidenten?
Willen we het recht op privacy opofferen door huis aan huis controleurs te sturen om te zien of er geen sprake is van een exorbitante vuurlast? Of gaan we eerst maar eens (gekoppelde) rookmelders verplicht stellen in iedere woning. Incl. een verplichte jaarlijkse of 2-jaarlijkse keuring van alle huisinstallaties. Ook dat stuit op weerstand: http://radar.avrotros.nl/testpanel/uitslagen/detail/huisbezitters-niet-happig-op-woning-apk/ (http://radar.avrotros.nl/testpanel/uitslagen/detail/huisbezitters-niet-happig-op-woning-apk/)
Op een ander forum kwam ik dit tegen: http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/ (http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/)
Het heeft dus erg lang geduurd voordat er überhaupt iets gedaan kon worden anders dan naastgelegen panden ontruimen.
Onderzoek over meldingstijd, opkomst en ter plaatsen met voldoende personeel is hier wel op zijn plek, want al die tijd is er dus geen effectieve inzet geweest op het brandadres simpelweg omdat er niet voldoende brandweermensen ter plaatsen waren.
Koppel dit ook aan de discussie hierboven, dan ligt de vinger wel op een hele zere plek.
Op een ander forum kwam ik dit tegen: http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/ (http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/)
Het heeft dus erg lang geduurd voordat er überhaupt iets gedaan kon worden anders dan naastgelegen panden ontruimen.
Onderzoek over meldingstijd, opkomst en ter plaatsen met voldoende personeel is hier wel op zijn plek, want al die tijd is er dus geen effectieve inzet geweest op het brandadres simpelweg omdat er niet voldoende brandweermensen ter plaatsen waren.
Koppel dit ook aan de discussie hierboven, dan ligt de vinger wel op een hele zere plek.
Op een ander forum kwam ik dit tegen: http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/ (http://nieuwsopbeeld.nl/2016/05/21/brandweer-had-mogelijk-opkomst-problemen-bij-brand-hellevoetsluis/)
Het heeft dus erg lang geduurd voordat er überhaupt iets gedaan kon worden anders dan naastgelegen panden ontruimen.
Onderzoek over meldingstijd, opkomst en ter plaatsen met voldoende personeel is hier wel op zijn plek, want al die tijd is er dus geen effectieve inzet geweest op het brandadres simpelweg omdat er niet voldoende brandweermensen ter plaatsen waren.
Koppel dit ook aan de discussie hierboven, dan ligt de vinger wel op een hele zere plek.
Onderzoek over meldingstijd, opkomst en ter plaatsen met voldoende personeel is hier wel op zijn plek, want al die tijd is er dus geen effectieve inzet geweest op het brandadres simpelweg omdat er niet voldoende brandweermensen ter plaatsen waren.Ja en nu wordt de zin dat de brandweer bij aankomst niet meer naar binnen kon wel even iets anders.
Koppel dit ook aan de discussie hierboven, dan ligt de vinger wel op een hele zere plek.
Ik begreep dat er ook beelden zijn van omwonenden, mogelijk uit de periode tussen alarmering en aankomst brandweer. Hoewel gefilmd met een smartfoon (en die gaan meestal niet echt goed om met het contrast tussen het felle licht van het vuur en de donkere straat) geven die wellicht inzicht in de situatie en brandontwikkeling in de eerste minuten. Voordeel van een smartfoon is overigens dat de tijd meestal goed klopt, want wordt gesynct via internet.
Als dit zo is (als...) heb je toch wat uit te leggen als brandweer. Als er zowel geen bevelvoerder op komt dagen, als ook niet voldoende bemensing voor de HW. We weten allemaal dat opkomst vanaf huis niet ideaal is, maar <speculaas> het lijkt er dan toch op dat er een probleem is met de registratie van de inzetbaarheid van het personeel.
Dat er iemand niet op komt dagen omdat iemand op weg naar de kazerne een aanrijding heeft: niet ideaal, maar kan gebeuren bij opkomst vanaf huis. Maar verder zouden de voertuigen toch vol moeten komen bij een alarm. Of: zouden ze uitgemeld moeten zijn, zodat de alarmcentrale weet dat ze direct een andere post moeten alarmeren.
Ik begreep dat in de VRR de piketregelingen voor posten zijn afgeschaft. Is er iemand die dat kan bevestigen? Dat is natuurlijk wel een effectieve manier op je auto de weg op te krijgen...
Daarmee zeg ik overigens niet dat er zonder piketvergoeding geen mensen op hoeven te komen, maar soms heb je gewoon echt net pech met de bezetting en in combinatie met een dodelijke brand krijg je dan natuurlijk al snel wijzende vingertjes richting de brandweer. Een heel ongelukkige samenloop van omstandigheden helaas.
Overigens nog de vraag of op de SIV een bevelvoerder zit? Wat mij betreft zou het uitrukken van de TS dan een (veel) hogere prioriteit moeten hebben dan de inzet van de SIV. Ergo: als blijkt dat de TS geen bevelvoerder heeft en de SIV wel, dan gaat de bevelvoerder van de SIV naar de TS en wordt de SIV een paar straten verderop geparkeerd. Zeker bij een incident van deze omvang.
Hier werken we nu ruim twee jaar met precom. Je kunt zien wie er beschikbaar is. En hoeveel er opkomen bij een alarmering. Hopen hier dit soort dingen mee te voorkomen.
Ik begreep dat in de VRR de piketregelingen voor posten zijn afgeschaft. Is er iemand die dat kan bevestigen? Dat is natuurlijk wel een effectieve manier op je auto de weg op te krijgen...Aan de andere kant: toen ik in mijn brandweertijd gevraagd werd 'kunnen we op je rekenen voor de dienst van X tot Y ?', dan was ik er. Wat er ook gebeurde.
De fatale woningbrand in Hellevoetsluis had minuten eerder bestreden kunnen worden als er genoeg vrijwilligers uit bed waren gekomen. De Veiligheidsregio erkent dat er opkomstproblemen waren.
'Stalker stak fatale brand aan'
Het Hellevoetse echtpaar Lampers is mogelijk de dood in gejaagd door een stalker van hun zoon. Bij hun woning zijn sporen van brandstichting gevonden. Dat verklaren nabestaanden tegenover deze krant.
Zodra ik die deur in brand zag staan, dacht ik: precies als bij hun zoon
Nel de Borst (buurvrouw)
Volgens een familievriend, die nauw bij de nabestaanden en het onderzoek betrokken is, gaat het mogelijk om een vrouwelijke psychopaat. Deze persoon zou het sinds een conflict in het uitgaansleven hebben gemunt op één van de zeven kinderen van het echtpaar. De hechte familie denkt dat de brandstichter de 60-jarige zoon heeft willen 'raken' door zijn ouders iets aan te doen.
Bram en Lucia Lampers - beiden 84 jaar en slecht ter been - zaten in de nacht van donderdag op vrijdag als ratten in de val bij een felle brand in huis. Toen de blusauto's na een klein kwartier ter plaatse kwamen, was de vuurzee te groot voor een reddingsactie.
Hun zoon, een NS-medewerker, deed begin mei aangifte van poging tot doodslag nadat 's nachts een met benzine overgoten brandende lap door zijn brievenbus was gepropt. Ook is zijn schuur in brand gestoken en werd zijn auto vorige week besmeurd met purschuim.
Geen toeval
Buren in de Gruttostraat weten het zeker: de brand, die volgens ooggetuigen bij de voordeur begon, is aangestoken. ,,Zodra ik die deur in brand zag staan, dacht ik: precies als bij hun zoon. Dit kan geen toeval zijn,'' zegt buurvrouw Nel de Borst.
De zoon wil de gebeurtenissen niet toelichten tegenover deze krant. ,,Ik ga het politieonderzoek niet verstoren," zegt hij. Twintig rechercheurs proberen momenteel een beeld te vormen van een mogelijke dader en zijn of haar motief.
http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4306426/2016/05/24/Te-weinig-blussers-bij-fatale-brand-Hellevoetsluis.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/37304/Voorne-Putten/article/detail/4306426/2016/05/24/Te-weinig-blussers-bij-fatale-brand-Hellevoetsluis.dhtml)
Ik hoop dat deze geniale managers eens conclusies trekken. Ik zou direct ontslag aanbieden als opperhoofd van dit soort kostenefficiente brandweerkorpsen en mij doodschamen dat ik mogelijk twee doden op mijn geweten heb en twee brandweermensen het heb aangedaan dat ze met hun acherlijke autootje met 100 liter water in de kofferbak een tijdje voor dit soort felle woningbranden tussen het publiek mochten staan kijken en niets konden doen en ook niet naar binnen mochten van de baas.
Vanuit Doha Quatar richt zich het orakel Oma tot u met allerlei speculatieve redenaties die in een haakse bocht zijn opgeschreven met de handrem aangetrokken.
Even een paar zaken uit elkaar houden op deze zeer ernstige brand. In de eerste plaats weten we nog maar heel weinig van de feiten en omstandigheden van de brand zelf. Er wordt gespeculeerd op brandstichting, we weten dat de vuurlast in de woning door de bewoners vanwege hun verzamelingen hoger was gemaakt dan gemiddeld en we vermoeden dat ook bij een normale tijdige opkomst van de brandweer met een slagkracht van een TS (6) de bewoners niet meer gered zouden kunnen worden. We weten dat er een opkomst is geweest die niet voldoende was om een TS (6) en een HW (2) de weg op te krijgen. We weten niet wat de reden is geweest voor deze lage opkomst; we weten wel dat er gespeculeerd wordt over de voorgeschiedenis met wel of niet een financieel argument. We weten zeker dat de collega's die ter plaatse hebben moeten werken het al genoeg voor de kiezen hebben gehad. Zij zijn wel opgekomen, hebben ongetwijfeld hun best gedaan.
Om nu direct alle verwijten naar de top te slingeren en dat vervolgens te extrapoleren naar de rest van Nederland........dan trek je wel een heel grote kaftan aan.
Met de veranderingen binnen brandweer Nederland wordt het netwerk van posten dunner en daarmee de mobilisatietijd langer en komt het eerste voertuig in de regel later dan voorheen.
Hoeveel kazernes zijn er de laatste tijd verdwenen én bijgekomen?Als we ons hier even beperken tot een aspect van de brandweer nl bestrijden van brand.
De discussie over beleid dat mogelijk zorgt voor een te lage opkomst van de brandweer wordt afgesplitst naar een ander topic.
Het verzoek om in dit topic de discussie te beperken tot de feiten rondom deze brand. Meningen over de brandweermannen ter plaatsen of juist niet ter plaatsen horen daar niet bij.
Topic om te lage opkomst te bespreken: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97806 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97806)
ir. Auditor
Om even een feit te benoemen, de gaskraan was de verzegeling van verbroken, en door de buren werd veel gas geroken.
Om even een feit te benoemen, de gaskraan was de verzegeling van verbroken, en door de buren werd veel gas geroken.sinds wanneer zit er op de gaskraan een verzegeling?
VRR start intern onderzoek naar alarmering en opkomst bij brand Hellevoetsluis
Aanleiding
In de nacht van donderdag op vrijdag 20 mei 2016 wordt om 01.37 uur de brandweer gealarmeerd
voor een uitslaande brand in een woning aan de Gruttostraat 14 in Hellevoetsluis. Bij de melding
wordt aangegeven dat er vrijwel zeker mensen in de woning aanwezig zijn. Het Snelle
Interventievoertuig (SIV) van de kazerne Hellevoetsluis is na 7 minuten ter plaatse en constateert een
zeer felle en volledig uitslaande brand waarbij redding van bewoners niet mogelijk is omdat de woning
niet meer te betreden is. Alle inzet van de SIV is daarna gericht op het ontruimen van de omliggende
woningen om verdere slachtoffers en schade te voorkomen. De brandweer schaalt op naar zeer grote
brand en om 02.49 uur kan het sein brandmeester worden gegeven. De woning is dan volledig
uitgebrand en de twee bejaarde bewoners zijn bij de brand om het leven gekomen.
Deze brand heeft veel emoties losgemaakt in de buurt en de dag erna gingen al veel speculaties rond
over de oorzaak van de brand en het brandweeroptreden. Zo zou de brand zijn aangestoken na
bedreigingen in de relationele sfeer en was de brandweer pas na een kwartier aanwezig aldus de
buurtbewoners. De brand en de nasleep ervan heeft ook veel belangstelling in de media. Dit alles is
de directe aanleiding voor de directie van de VRR om een onderzoek te laten instellen naar de
oorzaak en het verloop van de brand en het brandweeroptreden tijdens deze brand te evalueren.
http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@42994/vrr-start-intern/ (http://www.veiligheidsregio-rr.nl/actueel/@42994/vrr-start-intern/)
Zie ook de volledige onderzoeksopdracht (pdf, 73 kB).
Het evaluatierapport wordt uiterlijk twee weken na de brand opgeleverd aan de opdrachtgever enBenieuwd naar de uitkomsten, best strak schema om dit binnen 2 weken al klaar te willen hebben. Ze willen een interview afnemen met de brandweerlieden, 112-fragmenten terugluisteren en de rest in kaart brengen en uitwerken.
bevat naast een tijdlijn en een feitenrelaas van de gebeurtenissen ook antwoorden op vragen over de
(vermoedelijke) brandoorzaak, het brandverloop, het brandveiligheidsniveau van de woning en de
effectiviteit van het brandweeroptreden. Het evaluatierapport zal worden afgesloten met een analyse
en eventuele aanbevelingen.
Voertuig is binnen 7 minuten ter plaatse (zal wel betrouwbaar cijfer zijn van de VRR), via navigatie is dat 4 min. rijden (op normale snelheid). Dan is dit voertuig dus prima op tijd toch? Echter weet je niet wat de tijd is geweest vanaf het moment dat de brand is ontstaan tot het moment dat de melding gedaan is (enkele minuten of > 5 minuten?).
Benieuwd naar de uitkomsten, best strak schema om dit binnen 2 weken al klaar te willen hebben. Ze willen een interview afnemen met de brandweerlieden, 112-fragmenten terugluisteren en de rest in kaart brengen en uitwerken.
Ik ben niet nieuwsgiering naar de uitkomst omdat het de slager keurt zijn eigen vlees onderzoek is. Als er in de media geen ophef was geweest was er geen onderzoek gekomen.
De Inspectie Justitie en Veiligheid zou dit soort dodelijke incidenten moeten onderzoeken in plaas van de vieligheidsregio waar men druk is met geniale plannen te bedenken en kosten te besparen door de SIV-inzet. Het ligt niet voor de hand dat deze veiligheidsregio scherpe kritiek op het eigen beleid zal hebben. Als men denkt dat het verstandig is dat er toch een kop gaat rollen ligt het ook niet voor de hand om te verwachten dat het ergens in de top zal zijn, een van de bevelvoerders die niet opgekomen is na alarmering is een veel makkelijker slachtoffer.
Ik vind het ook zonde dat de politie niets van zich laat horen. Ik mag aannemen dat de politie wel veel eerder ter plaatse was. In plaats van het volk te beschermen beschermen ze de brandweer. Je kan ook een onderzoek starten samen met justitie om te bepalen of er sprake is van dood door schuld. Een vrachtwagenchauffeur die er ongeluk een motoragent dood rijdt zit namelijk wel een paar dagen vast in de Nederlandse politiecel op verdenking van dood door schuld, waarom moet het anders zijn als de brandweer zich mogelijk schuldig maakt aan hetzelfde?
Dat is nu speculeren. Maar als het verhaal klopt van wat de bemanning van de SIV heeft aangetroffen. Dus de volledig uitslaande brand, dan moet je toch wel gaan vrezen dat deze mensen geen schijn van kans meer hebben gehad.
Inderdaad, en hoe moeilijk het ook is, dat is niet te voorkomen door de brandweer. Ook al stond kazerne naast het huis, waren ze misschien ook al niet meer te redden. Als 's avonds brand uitbreekt, en buren of voorbijgangers merken het op... dan zit je al vaak in een verder stadium.
Ik ben niet nieuwsgiering naar de uitkomst omdat het de slager keurt zijn eigen vlees onderzoek is. Als er in de media geen ophef was geweest was er geen onderzoek gekomen.
De Inspectie Justitie en Veiligheid zou dit soort dodelijke incidenten moeten onderzoeken in plaas van de vieligheidsregio waar men druk is met geniale plannen te bedenken en kosten te besparen door de SIV-inzet. Het ligt niet voor de hand dat deze veiligheidsregio scherpe kritiek op het eigen beleid zal hebben. Als men denkt dat het verstandig is dat er toch een kop gaat rollen ligt het ook niet voor de hand om te verwachten dat het ergens in de top zal zijn, een van de bevelvoerders die niet opgekomen is na alarmering is een veel makkelijker slachtoffer.
Ik vind het ook zonde dat de politie niets van zich laat horen. Ik mag aannemen dat de politie wel veel eerder ter plaatse was. In plaats van het volk te beschermen beschermen ze de brandweer. Je kan ook een onderzoek starten samen met justitie om te bepalen of er sprake is van dood door schuld. Een vrachtwagenchauffeur die er ongeluk een motoragent dood rijdt zit namelijk wel een paar dagen vast in de Nederlandse politiecel op verdenking van dood door schuld, waarom moet het anders zijn als de brandweer zich mogelijk schuldig maakt aan hetzelfde?
Nee, dat mag niet.
De minimaal voorgeschreven gebouwkwaliteit voor bestaande bouwwerken staat op
gespannen voet met de eigenschappen die nodig zijn om een veilige brandbestrijding
en/of redding mogelijk te maken. De inzettijd van de brandweer en de bezwijktijd
van constructies zijn niet op elkaar afgestemd.
"De beroepschauffeur van de SIV heeft aangegeven dat hij tijdens de bewuste nachtdienst in Hellevoetsluis geen geprepareerde alarmontvanger op zijn slaapkamer had met een alarmeringscode van de SIV. Deze alarmontvangers zijn wel aanwezig op de kazerne maar de chauffeur had ’s morgens bij aanvang dienst geconstateerd dat de accu van deze alarmontvanger leeg was. Hij heeft de alarmontvanger daarop in de oplader in het dagverblijf geplaatst en hij heeft deze er daarna niet meer uitgehaald. Zo kon het gebeuren dat de chauffeur van de SIV tijdens de bewuste nacht, toen zij al op bed lagen, de alarmering voor de SIV niet meekreeg.
Pas toen de bevelvoerder van de SIV bij het voertuig in de uitrukhal bemerkte dat hij de chauffeur miste, werd de chauffeur alsnog door de bevelvoerder gewaarschuwd in zijn
slaapkamer en werd hem duidelijk dat hij moest uitrukken voor de brand in de Gruttostraat."
Tijdens de brand op 20 mei waren er snel voldoende vrijwilligers en chauffeurs op de kazerne om de tankautospuit en de hoogwerker binnen de gemiddelde uitruktijd te laten uitrukken, met uitzondering van twee cruciale functies: een bevelvoerder en een bijrijder/bediener voor de hoogwerker.
Uit de evaluatie is gebleken dat van de tien bevelvoerders er ten tijde van de brand op 20 mei er zeven beschikbaar waren. Drie bevelvoerders waren vanwege werkzaamheden elders
niet in de gemeente of niet in staat om op te komen. Op grond van het vrije opkomstprincipe zijn van de beschikbare bevelvoerders twee bevelvoerders daadwerkelijk opgekomen, los van
de bevelvoerder die op de SIV aanwezig was.
De twee bevelvoerders die uiteindelijk, zij het na een tweede alarmering, zijn opgekomen op het alarm hebben aangegeven dat zij de eerste alarmmelding hebben gemist. Achteraf bleek dat hun alarmontvangers de alarmmelding wel hebben ontvangen, maar dat zij het akoestisch alarmsignaal van de alarmontvanger niet hebben gehoord. Het is niet vast te stellen of er sprake is van een technische oorzaak. Feit is dat dezelfde alarmontvangers bij de tweede alarmering voor extra personeel voor de hoogwerker wel een alarmsignaal hebben laten klinken. Daarbij zijn bij de leverancier van de pagers ook geen problemen bekend omtrent het niet afgaan van het akoestisch signaal van deze alarmontvangers. Vanuit de
Gemeenschappelijke Meldkamer is ook geen informatie ontvangen over problemen of storingen in de dekking van het C2000/P2000 communicatienetwerk voor hulpdiensten.
De tweede bevelvoerder die na het herhaalde alarm opkomt, stapt op als bijrijder/bediener van de hoogwerker, waarna ook de hoogwerker richting het brandadres kan vertrekken. De
bijrijder/bediener van de hoogwerker van de dienstdoende ploeg bleek zich achteraf te hebben vergist en was in de veronderstelling dat de andere ploeg dienst had.
Ondanks de overschrijding van de opkomsttijden van de brandweer, rechtvaardigen de omstandigheden en het stadium waarin de brand zich bevond toen deze door de bewoonster zelf en de overburen werd ontdekt, in dit specifieke geval de conclusie dat ook al zou de brandweer eerder aanwezig zijn geweest met een complete tankautospuit (basisbrandweereenheid), er geen overlevingskans zou zijn geweest voor de slachtoffers. Dit geldt ook voor de omvang van het schadebeeld van de uitgebrande woningDuidelijk, ook al was de TS en/of SIV binnen 2 minuten ter plaatse, was er waarschijnlijk nog geen overlevingskans.
01:36:55 Eerste 112 melding van de brand van overburen Gruttostraat nr. 7.
01:37:29 Alarmering SIV, tankautospuit en hoogwerker van kazerne Hellevoetsluis.
01:40:39 Opschaling naar ‘middelbrand’ door Meldkamer Brandweer.
01:40:46 Alarmering Officier van Dienst en tweede tankautospuit voor ‘Middelbrand’.
± 01:41 Overbuurvrouw maakt eerste foto van de brand.
01:41:18 SIV Hellevoetsluis rukt uit vanaf kazerne.
01:42:44 Officier van Dienst rukt uit vanaf kazerne Hellevoetsluis.
01:45:09 SIV Hellevoetsluis is ter plaatse Gruttostraat.
01:45:34 SIV meldt volledig uitslaande brand, gaan de buren evacueren
01:46:26 Tankautospuit kazerne Oudenhoorn rukt uit als tweede tankautospuit.
01:46:35 SIV meldt uitslaande brand boven en beneden, voor- en achter. Zeer waarschijnlijk mensen binnen.
01:47:47 Officier van Dienst (100) is ter plaatse Gruttostraat.
01:48:48 Tankautospuit Hellevoetsluis rukt uit vanaf kazerne Hellevoetsluis en verzoekt de meldkamer om aan de SIV te worden gekoppeld omdat er geen bevelvoerder is. De meldkamer vraagt hierop toestemming aan de Officier van Dienst en deze verzoekt daarop een extra Tankautospuit. De Tankautospuit Hellevoetsluis mag binnenblijven.
01:50:15 Hoogwerker Hellevoetsluis heeft wel een chauffeur maar meldt dat er geen bijrijder is en verzoekt om extra alarmering.
01:52:10 SIV Hellevoetsluis schaalt op naar ‘Grote brand’
01:52:26 SIV vraagt Eneco ter plaatse voor uitstroom van gas.
01:53:32 Tankautospuit Hellevoetsluis is als eerste tankautospuit (110) zonder bevelvoerder ter plaatse aan de Gruttostraat.
01:53:38 Hoogwerker Spijkenisse rukt uit vanaf kazerne Spijkenisse
± 01:54 Officier van Dienst meldt dat Tankautospuit Hellevoetsluis toch ter plaatse is Gruttostraat.
01:54:17 Tankautospuit Oudenhoorn is als tweede tankautospuit (120) ter plaatse Gruttostraat.
01:54:24 Hoogwerker Hellevoetsluis rukt uit vanaf kazerne Hellevoetsluis.
± 01:55 Hoogwerker zal ingezet worden om uitbreiding te voorkomen.
± 01:56 Bevelvoerder Tankautospuit Hellevoetsluis onderweg naar brandlocatie.
01:59:16 Hoogwerker Hellevoetsluis ter plaatse Gruttostraat.
02:00:34 Officier van Dienst schaalt op naar ‘zeer grote brand’ en verzoekt Adembeschermingsunit ter plaatse . Mogelijk nog mensen binnen, gaan niet meer het pand in. Waterwinning is lastig.
± 02:06 Tankautospuit Oudenhoorn (120) meldt aan Officier van Dienst (100) dat zij
2 stralen Lage Druk (LD) links en rechts hebben ingezet. De Zolder brandt
aan achterzijde ook al gedeeltelijk
02:08:00 Hoogwerker Spijkenisse ter plaatse Gruttostraat.
02:09:55 Tankautospuit kazerne Rockanje rukt uit als vierde tankautospuit (140).
± 02:20 Tankautospuit Zwartewaal is als derde tankautospuit (130) bezig om water op de pomp te krijgen om de hoogwerker te voeden.
± 02:24 Joules voor afsluiten elektra en gas ter plaatse Gruttostraat.
± 02:35 Door politie is PD gemaakt. Evaluatierapport Grote brand Gruttostraat 14, Hellevoetsluis | Bijlage A. Tijdlijn 33
± 02:37 100 tegen 200: pad tussen nr. 14 en 12 mag niet meer betreden worden.
02:49:03 Officier van Dienst geeft het sein ‘Brand meester’ en meldt dat de brand benedenwinds uit is. De 110 staat ingezet aan de voorzijde, de 120 aan de achterzijde en de 130 voedt de hoogwerker. De 140 kan er tussenuit. 02:40:48 Officier van Dienst –Bevolkingszorg Hellevoetsluis komt ter plaatse.
03:51:07 Hoofdofficier van Dienst meldt dat gasbrand uit is. Over 5 min weer een plenair multi-overleg
04:24:34 Officier van Dienst Geneeskundig meldt dat slachtoffers nog niet zijn aangetroffen, geen asbest. Gaan slachtofferhulp inschakelen voor getuigen, ambulance kan weg.
04:33:57 Hoofdofficier van Dienst: brandweer is nog bezig met kleine nabluswerkzaamheden. Overgedragen aan de OD60.1 deze gaat i.s.m. politie het verder afhandelen.
10:34:12 Officier van Dienst: Incidentlocatie wordt overgedragen aan politie
10:35:06 Officier van Dienst: graag Bouwtoezicht ter plaatse voor politie
Op grond van voorgaande analyses en conclusies worden de volgende aanbevelingen gedaan:
A. Zorgdragen dat de alarmering van beroepsmedewerkers - wanneer zij dienst draaien in een andere kazerne en/of op een ander voertuig voldoende is geborgd.
B. Zorgdragen voor een redundante alarmering in de vorm van een luid kazernealarm in kazernes waar gekazerneerd personeel slapend verblijft. Dit systeem vormt dan tevens een back-up in geval van een storing of uitval van het C2000/P2000 netwerk.
C. Vervangen van alarmontvangers die technisch niet in orde zijn. Daarnaast voorrang geven aan het verder invoeren van zogenaamde ‘slimme pagers’ voor brandweervrijwilligers, waardoor zij direct kunnen aangeven of zij beschikbaar zijn voor een uitruk. Hierdoor ontstaat heel snel duidelijkheid voor de gealarmeerde blusploeg of voldoende collega’s het alarmsignaal hebben ontvangen en onderweg zijn naar de kazerne. Desgewenst kan direct aan de meldkamer worden verzocht om de alarmering te herhalen of om een andere ploeg of brandweereenheid te
alarmeren.
D. Borgen dat operationele informatie bedoeld voor operationele eenheden en officieren om een incident te kunnen bestrijden alleen voor die eenheden en functionarissen beschikbaar is.
Weet iemand verder hoe ik aanbeveling D. moet lezen:
"D. Borgen dat operationele informatie bedoeld voor operationele eenheden en officieren om een incident te kunnen bestrijden alleen voor die eenheden en functionarissen beschikbaar is."
3.5.2 Mediaberichtgeving
Direct na de brand verschijnen de eerste mediaberichten over de brand. Naast de effecten van de brand en de mogelijke oorzaak wordt ook melding gemaakt dat de brandweer te laat was, omdat er geen bevelvoerder voor de tweede brandweereenheid van Hellevoetsluis beschikbaar was. Uit gesprekken met journalisten hierover is gebleken dat men zich hierbij heeft gebaseerd op gegevens afkomstig uit het Geïntegreerd Meldkamer Systeem (GMS) van de Gemeenschappelijke Meldkamer van de VRR dat via een Mobiel Operationeel Informatie
systeem (MOI) van de brandweer wordt ontsloten. In dit systeem staat operationele informatie opgenomen die bedoeld is voor de operationele eenheden en leidinggevende officieren die bezig zijn met de bestrijding van een incident. Geconstateerd is dat deze gegevens zijn overgenomen in mediaberichtgeving, terwijl deze gegevens daar niet voor bedoeld en ook niet voor geschikt zijn. Met name de berichtgeving
en krantenkoppen over het opkomen van de brandweervrijwilligers in Hellevoetsluis heeft bij de betreffende collega’s een grote impact en weerslag gehad.
"Uit de evaluatie is gebleken dat van de tien bevelvoerders er ten tijde van de brand op 20 mei er zeven beschikbaar waren. Drie bevelvoerders waren vanwege werkzaamheden elders
niet in de gemeente of niet in staat om op te komen. Op grond van het vrije opkomstprincipe zijn van de beschikbare bevelvoerders twee bevelvoerders daadwerkelijk opgekomen, los van
de bevelvoerder die op de SIV aanwezig was."
Bovenstaand citaat is ook een bijzondere, waar wel nader onderzoek naar gedaan kan worden. De opkomst van bevelvoerders is, na heralarmering, maar 28% :-\
Verder zijn de aanbevelingen van een zodanig knullig niveau dat dit geen heel rapport rechtvaardigt, beetje logisch nadenken vooraf was beter geweest.
Weet iemand verder hoe ik aanbeveling D. moet lezen:
"D. Borgen dat operationele informatie bedoeld voor operationele eenheden en officieren om een incident te kunnen bestrijden alleen voor die eenheden en functionarissen beschikbaar is."
Als ik het goed lees is foto 1 genomen toen 112 gebeld werd. Al uitslaand bij de deur van de woning.
Van de bevelvoerders zijn er 3 van de 5 van de ploeg opgekomen, is 60%.
Voor de bevelvoerders van de blusgroep geldt dat zij zowel bij een alarmmelding van de A-ploeg als van de B-ploeg mogen opkomen om de beschikbaarheid van minimaal één bevelvoerder voor de tankautospuit te kunnen borgen.
En die 16 min. omdat ze het bevel van de OVD niet gehoord hadden, dat ze niet meer mochten uitrukken. Anders was het 22 min geweest voordat de 1ste TS (nu 2de) aanwezig was. Maar ook dat op de B na er 5 vrijwilligers waren die gelijk met de SIV eruit hadden gekund.
Als ik het goed lees is foto 1 genomen toen 112 gebeld werd. Al uitslaand bij de deur van de woning.
Van de bevelvoerders zijn er 3 van de 5 van de ploeg opgekomen, is 60%.
Weet iemand verder hoe ik aanbeveling D. moet lezen:
"D. Borgen dat operationele informatie bedoeld voor operationele eenheden en officieren om een incident te kunnen bestrijden alleen voor die eenheden en functionarissen beschikbaar is."
Volgens mij wordt hier gerefereerd aan p27, dat journalisten toegang hadden tot MOI.
Hoe kom je aan de 3 en de 5?
Kan zijn dat deze gegevens af te lezen waren vanaf het LCD-scherm van het OvD-voertuig óf dat er meegeluisterd werd met portofoonverkeer. Kan ook zijn dat brandweerlieden een nauwe band hebben met plaatselijke brandweer of 112-websites. Dat zullen ze daar zelf wel weten bij de brandweer.
De beroepschauffeur van de SIV heeft aangegeven dat hij tijdens de bewuste nachtdienst in Hellevoetsluis geen geprepareerde alarmontvanger op zijn slaapkamer had met een alarmeringscode van de SIV. Deze alarmontvangers zijn wel aanwezig op de kazerne maar de chauffeur had ’s morgens bij aanvang dienst geconstateerd dat de accu van deze alarmontvanger leeg was. Hij heeft de alarmontvanger daarop in de oplader in het dagverblijf geplaatst en hij heeft deze er daarna niet meer uitgehaald.
Zo kon het gebeuren dat de chauffeur van de SIV tijdens de bewuste nacht, toen zij al op bed lagen, de alarmering voor de SIV niet meekreeg. Pas toen de bevelvoerder van de SIV bij het voertuig in de uitrukhal bemerkte dat hij de chauffeur miste, werd de chauffeur alsnog door de bevelvoerder gewaarschuwd in zijn slaapkamer en werd hem duidelijk dat hij moest uitrukken voor de brand in de Gruttostraat.
De twee bevelvoerders die uiteindelijk, zij het na een tweede alarmering, zijn opgekomen op het alarm hebben aangegeven dat zij de eerste alarmmelding hebben gemist. Achteraf bleek dat hun alarmontvangers de alarmmelding wel hebben ontvangen, maar dat zij het akoestisch alarmsignaal van de alarmontvanger niet hebben gehoord. Het is niet vast te stellen of er sprake is van een technische oorzaak.
Ze hebben inderdaad veel woorden nodig terwijl het beter was geweest om te schrijven "Sorry dat we pas na 16 minuten met een echte brandweerwagen ter plaatse waren en na 22 minuten met een hoogwerker"
En die 16 min. omdat ze het bevel van de OVD niet gehoord hadden, dat ze niet meer mochten uitrukken. Anders was het 22 min geweest voordat de 1ste TS (nu 2de) aanwezig was.
Ondanks dat het niet is toegestaan om zonder bevelvoerder uit te rukken, voelden de vrijwilligers in de kazerne de nadrukkelijke behoefte om toch uit te rukken met het voertuig om hun collega’s van de SIV op het brandadres te gaan helpen. Aan de hand van het berichtenverkeer tussen de meldkamer en de eerste brandweereenheid ter plaatse is het hen inmiddels duidelijk dat het hier om een serieuze brand gaat met mogelijke slachtoffers.
De meldkamer brandweer stemt hier aanvankelijk mee in, maar vraagt op dit punt toestemming aan de Officier van Dienst die inmiddels ook aanrijdend is in verband met de opschaling naar ‘middelbrand’. De Officier van Dienst antwoordt hierop dat dit op basis van het beleid niet is toegestaan waarop de meldkamer brandweer direct een andere tankautospuit van een naburig korps alarmeert.
Tijdens de brand op 20 mei werd de SIV bemenst door een beroepsbrandweerman als chauffeur en een vrijwillig bevelvoerder van de blusploeg Hellevoetsluis.
Volgens mij wordt hier gerefereerd aan p27, dat journalisten toegang hadden tot MOI.
Waarom is het eigenlijk belangrijk voor de veiligheidsregio om het op te nemen in dit onderzoeksrapport. Heeft het enige invloed op de snelheid van uitrukken of de brandweerinzet ter plaatse als er journalisten kunnen meelezen of meeluisteren via dat MOI?
Nee niet direct, maar wel als je een inzet gaat evalueren. Dan ga je alle dingen opschrijven die je opvallen, die goed gingen, die niet goed gingen, en welke dingen je de volgende keer anders/beter wil zien. Daar is zo'n heel rapport voor bedoeld. Als je er niet van wilt leren, kun je beter geen onderzoek doen.
1. Wat was de oorzaak van de brand en hoe kon deze brand zich zo snel ontwikkelen?
2. Waarom konden de twee bejaarde bewoners zichzelf niet meer tijdig in veiligheid brengen?
3. Hoe verliep het brandweeroptreden en welke rol speelde de alarmering en de opkomst van de brandweer hierbij?
Vergeef mij mijn onnozelheid maar op welke vraag is het MOI-verhaal in dit rapport een antwoord? Op 1, 2 of 3?
Op geen enkele, natuurlijk. Het MOI-verhaal gaat over een informatielek en traumatisering van omstanders, niet over de inzet.
Dan probeer ik het nogmaals te vragen waarom heeft de veiligheidsregio het in dit onderzoeksrapport opgenomen als het op geen enkele wijze antwoord is op een van de onderzoeksvragen?
Doordat door dit lek er frustratie ontstaan is bij degene die wel op tijd waren, zij werden ook gezien door de pers als vrijwilligers die geen zin hadden om de reageren op de pieper.
Maar ik mis een andere aanbeveling.
Waarom wordt in een groot deel van de VRR bij kleien brand altijd 2x TS en RV gealarmeerd vaak nog aangevuld met de SIV (bv in Barendrecht 4 voertuigen) en hier alleen SIV ,1TS en RV. Waarom niet overal 2x TS bij woningbrand?
Brandweermensen hebben bij de woningbrand van vorige maand in Hellevoetsluis de eerste alarmmelding gemist. Daardoor zijn de maximale aanrijtijden van bijvoorbeeld een bluswagen en hoogwerker overschreden, zo blijkt uit onderzoek van de veiligheidsregio. Bij de brand in de Gruttostraat kwamen de twee hoogbejaarde bewoners om het leven.
De twee bevelvoerders die uiteindelijk, zij het na een tweede alarmering, zijn opgekomen op het alarm hebben aangegeven dat zij de eerste alarmmelding hebben gemist. Achteraf bleek dat hun alarmontvangers de alarmmelding wel hebben ontvangen, maar dat zij het akoestisch alarmsignaal van de alarmontvanger niet hebben gehoord. Het is niet vast te stellen of er sprake is van een technische oorzaak.
De leverancier van de piepers heeft de apparaten van de twee bevelvoerders en de chauffeur van het SIV nagekeken om uit te sluiten dat ze defect waren. Er werden geen mankementen gevonden. Bovendien hebben de bevelvoerders wel het tweede alarmsignaal van hun piepers gehoord.
Letterlijk citaat onderzoeksrapport veiligheidsregio: http://nos.nl/artikel/2111060-brandweer-te-laat-in-actie-bij-fatale-brand-hellevoetsluis.html (http://nos.nl/artikel/2111060-brandweer-te-laat-in-actie-bij-fatale-brand-hellevoetsluis.html)
http://www.rijnmond.nl/nieuws/142999/Brandweer-miste-meerdere-alarmen-fatale-brand-Hellevoetsluis (http://www.rijnmond.nl/nieuws/142999/Brandweer-miste-meerdere-alarmen-fatale-brand-Hellevoetsluis)
Ja, deze strekking van het verhaal hadden wij inmiddels ook gelezen in het rapport. Tendentieuze koppen uit de pers herhalen heeft weinig zin, 'so what's your point?
Heel triest om dit rapport te lezen, alles wordt afgeschreven op de pagers die niet zouden werken, zijn getest en goed bevonden.
Alles komt op de schouders van de mensen van de straat er staat er ergens iets over het gemis van de bevelvoerder op de TS als de SIV er niet had geweest, dan had dit wss anders in het rapport overgekomen en had de TS veel sneller ter plaatsen geweest.
Beleid van een OVD belangrijker dan redden van mensen hij had net als wat oma zegt ter plaatsen een SIV bevelvoerder op de aankomende TS zonder B kunnen plaatsen en de mannen hadden aan het werk gekund, nu bleef de OVD achter de feiten aanlopen en moeten we horen dat het met een complete TS niet had gelukt, dus aan de SIV heeft het niet gelegen.
Hoe schrijven we de problemen van ons af had het rapport ook kunnen heten.
Toch zou het heel fijn zijn voor de NL burger als het brandweermanagement nu eens echt gaat nadenken over hetgeen er hand is in Brandweer NL.
Het valt niet goed te praten dat er een grote diversiteit in alarmeren is (1x SIV, 1x SIV + TS, 2x TS, ect), OvD's zich op beleid beroepen terwijl wel Ter Plaatse een volledige eenheid te formeren valt (nergens staat dat ze met 1 auto moeten komen), geen kazerne alarm aanwezig is, vrije instroom opzetten en alle waarborgen laten varen en er mogelijk te weinig animo is om te reageren op een oproep.
Er is echt iets mis mensen en daar moet je als Brandweer NL wat aan gaan doen.
Dat is geen kwestie van geld maar van prioriteiten. Dat de basis geen sexy prioriteit is, is duidelijk maar geen reden om die te verwaarlozen / af te breken.
Tendentieuze koppen?
Er is helemaal niets aanmatigends aan de gekozen koppen omdat het de keiharde waarheid is.
Dan probeer ik het nogmaals te vragen waarom heeft de veiligheidsregio het in dit onderzoeksrapport opgenomen als het op geen enkele wijze antwoord is op een van de onderzoeksvragen?In begin bepaal je onderzoeksvragen en aan het einde kom je bij aanbevelingen en conclusies. Dan kan daaruit toch een aanbeveling komen de volgende keer anders te handelen omtrend informatievoorziening. Wellicht was dit tijdens maken van de onderzoeksvragen nog niet aan de orde, is het tijdens interviews wel gebleken dat er informatie is gelekt, dan kan je dat best beschrijven.
In begin bepaal je onderzoeksvragen en aan het einde kom je bij aanbevelingen en conclusies. Dan kan daaruit toch een aanbeveling komen de volgende keer anders te handelen omtrend informatievoorziening. Wellicht was dit tijdens maken van de onderzoeksvragen nog niet aan de orde, is het tijdens interviews wel gebleken dat er informatie is gelekt, dan kan je dat best beschrijven.
In begin bepaal je onderzoeksvragen en aan het einde kom je bij aanbevelingen en conclusies. Dan kan daaruit toch een aanbeveling komen de volgende keer anders te handelen omtrend informatievoorziening. Wellicht was dit tijdens maken van de onderzoeksvragen nog niet aan de orde, is het tijdens interviews wel gebleken dat er informatie is gelekt, dan kan je dat best beschrijven.
Het kan dat een pager een keer een melding "mist". Dat gebeurd eigenlijk enkel op het moment de pager geen verbinding heeft met het netwerk, en als dit gebeurd laat de pager dit met een luid signaal ook weten ook. Maar dat dat met 3 pagers te gelijk gebeurd is wel erg vreemd te noemen. Het nakijken van de pager is niet zo moeilijk. Als alles heeft gefunctioneerd staan alle meldingen erin. En anders missen er een paar meldingen. Kun je gewoon terug lezen in de pager. Ook als de pager geen luid alarm heeft gegeven staat de melding er gewoon in. Kwestie van een pager erbij pakken die gewoon heeft gefunctioneerd en beide pagers vergelijken.
Hoe kan de leverancier iets zeggen over de pagers tegen de NOS terwijl er iets anders staat in het onderzoeksrapport van de veiligheidsregio? De leverancier kan de bewuste pagers alleen nagekeken hebben als de brandweer ze naar de leverancier heeft gestuurd voor nader onderzoek. De leverancier heeft gezegd dat er niets mis was met deze pagers. De veiligheidsregio maakt er in haar rapport van dat het niet is vast te stellen of er sprake is van een technische oorzaak.
Het is dus wel vastgesteld dat er geen sprake was technische oorzaak.
Wat heeft informatievoorziening of gelekte informatie in vredesnaam te maken met de oorzaak van de brand en hoe de brand zich zo snel kon ontwikkelen?
Wat heeft informatievoorziening of gelekte informatie te maken met de vraag waarom deze bejaarde bewoners zichzelf niet meer tijdig in veiligheid konden brengen?
Wat heeft informatievoorziening of gelekte informatie te maken met het brandweeroptreden, de alarmering en de opkomst van de brandweer?
3 keer niets.
Je gaat op zoek naar antwoorden op de onderzoeksvragen, daarna volgen op basis van de antwoorden conclusies en op basis daar van doe je aanbevelingen.
Tijdens de interviews zou het ook kunnen blijken dat de kroketten in de brandweerkantine te duur zijn. Het zegt niet dat de onderzoekscommissie het in haar rapport een aanbeveling om de kroketten in de aanbieding te doen moet opnemen.
Als de basis niet op orde is, krijgen je grotere branden, meer slachtoffers. Gevolg: Meer arbeidshygienecontainers en PR-functionarissen ::) :-X
Wat doe je dan als patiënt bij je komt met gebroken voet/enkel. Je kijkt ernaar en ziet dat hij/zij vreemde vlekken heeft op het lichaam die wijzen op XYZ. Dan kan je dat toch wel bespreken erbij?
Het kan dat een pager een keer een melding "mist". Dat gebeurd eigenlijk enkel op het moment de pager geen verbinding heeft met het netwerk, en als dit gebeurd laat de pager dit met een luid signaal ook weten ook. Maar dat dat met 3 pagers te gelijk gebeurd is wel erg vreemd te noemen. Het nakijken van de pager is niet zo moeilijk. Als alles heeft gefunctioneerd staan alle meldingen erin. En anders missen er een paar meldingen. Kun je gewoon terug lezen in de pager. Ook als de pager geen luid alarm heeft gegeven staat de melding er gewoon in. Kwestie van een pager erbij pakken die gewoon heeft gefunctioneerd en beide pagers vergelijken.
Je kunt je beter afvragen waarom er geen kazernealarm is als er toch mensen slapen op de kazerne. Dan worden ze gewekt zowel door de pager als door het kazernealarm.
Ik ben het helemaal met je eens, als je personeel in de kazerne paraat wilt hebben om snel uit te kunnen rukken en het toelaat dat ze mogen slapen moet je zeker weten dat ze wakker worden, dus kazerne alarm + evt. nog een pager.
Tegelijkertijd denk ik ook dat de oorzaak deels bij de burger ligt. Zelf bij de Brandweer gaan ho maar. Maar wel altijd verwachten dat die grote rode auto wel voorkomt rijden. En als een groot deel van een dorp het vertikt om bij de Brandweer te gaan dan wil het wel is moeilijk zijn om de auto vol te krijgen en ja dan zal je soms wat langer moeten wachten op de Brandweer maar in plaats van wachten had je ook onderweg kunnen zijn naar de brandweer kazerne als vrijligger. Ik wil daarmee niet zeggen dat dat hier het geval is maar wel dat de oorzaak niet alleen bij de brandweer hoeft te liggen.
dus alle vrijwilligers ook maar weer een alarmbel in de woning zoals in de jaren 80? 98uiye
De pager geeft genoeg decibel om wakker te worden. Daar is dat ding op ontworpen. Moet je hem alleen niet in de woonkamer laten liggen....
Tegelijkertijd denk ik ook dat de oorzaak deels bij de burger ligt. Zelf bij de Brandweer gaan ho maar. Maar wel altijd verwachten dat die grote rode auto wel voorkomt rijden. En als een groot deel van een dorp het vertikt om bij de Brandweer te gaan dan wil het wel is moeilijk zijn om de auto vol te krijgen en ja dan zal je soms wat langer moeten wachten op de Brandweer maar in plaats van wachten had je ook onderweg kunnen zijn naar de brandweer kazerne als vrijligger. Ik wil daarmee niet zeggen dat dat hier het geval is maar wel dat de oorzaak niet alleen bij de brandweer hoeft te liggen.
:'( Diep triest, dit rapport. En dan te bedenken dat ik in al mijn 30 jaren bij de club nog nooit een melding heb gemist, mijn oude motorola pageboy altijd het gewoon deed,(ook als het even niet goed uitkwam ;)) en je snel op de kazerne moest zijn omdat je anders gewoon als nr 7 of hoger gewoon niet mee kon op de eerste wagen.
Als je pager ging kwam je op, en ook als was je bij aankomst niet meer nodig ging je de volgende keer gewoon weer.
Het is ongelooflijk, hoe de Nederlandse brandweer de laatste jaren is afgegleden naar een bedroevend niveau.
100% waar (helaas)
http://www.youtube.com/watch?v=EQN5kJ0niV0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/watch?v=EQN5kJ0niV0)
Voor de brandbestrijding zijn de volgende (eerstelijns) brandweereenheden ingezet:
· 1 Snel Interventievoertuig (SI 62.0)
· 4 Tankautospuiten (TS 62.1, TS 64.1, TS 63.3 en TS 61.1)
· 2 Redvoertuigen (HW 62.1 en HW 65.1)
· 2 Officieren van Dienst (OD 60.1 en OD 70.1)
· 1 Adviseur Gevaarlijke Stoffen (AG 90.1)
· 1 Hoofdofficier van Dienst (HO 90.1)
De brandweerchef is goed op de hoogte. Als een argeloos forumlid ladderwagen schrijft kan je er op wachten dat hij de volle laag krijgt omdat het een autoladder is. De brandweerchef gaat voor de camera staan reutelen dat de ladderwagen te laat bij het incident was terwijl er geen enkele autoladder opgeroepen is voor dit incident volgens het onderzoeksrapport.
Betekenis ' ladderwagen '
Je hebt gezocht op het woord: ladderwagen.
lad·der·wa·gen (de; m; meervoud: ladderwagens)
1
(brandweer)auto met hoge uitschuifbare ladder
Geen resultaat voor ' autoladder '
Het woord is verkeerd gespeld of het staat niet in het gratis woordenboek.
98uiye Volgens mij gaat het er ook om dat het thuis voor de buis begrepen wordt.
Jij voelt je wel geroepen om op mij te reageren maar ik heb het je nog nooit zien doen als een forumlid hier iets vraagt of schrijft over ladderwagen en er van langs krijgt dat de glazenwasser ladderwagens heeft en de brandweer autoladders.
Hoe belangrijk is het? Het gaat voor mij om de boodschap en de bedoeling, waarbij de mensen elkaar begrijpen. Je kan op alle slakken wel zout leggen, op alles en iedereen kritiek hebben, jargon en Nederlands door elkaar heen gooien, maar wat is het doel? Ben je een wereldverbeteraar? Of een betweter?
Het gaat hier over een brand met noodlottige afloop. De uitruk van de brandweer is, zacht gezegd, niet lekker verlopen. De discussie hier op het forum gaat over de piepers, de opkomst en de kwaliteit van het onderzoek, dus neem ik aan dat we het allemaal wel eens zijn dat de bewoners niet meer gered hadden kunnen worden. Ook niet met een ts6, ts12 of ts36.
De chef gaat voor de camera staan en geeft toe dat dingen beter hadden gekund. Voor hem ook niet makkelijk. Misschien is hij als chef verantwoordelijk voor iets waar hij die bewuste nacht geen invloed op heeft gehad. Het is alle collega's overkomen en ik weet zeker dat betrokken collega's die de piepers niet gehoord hebben, nog wel een paar nachten slecht slapen. Maar dan nog, de bewoners hadden niet gered kunnen worden.
Om kort te gaan, een vreselijke situatie, en dan vind ik het niet gepast te zeuren over ladderwagen, autoladder, hoogwerker of wat dan ook. Wat levert het je op en wat is je doel?
Maar dan nog, de bewoners hadden niet gered kunnen worden.
Hoe belangrijk is het? Het gaat voor mij om de boodschap en de bedoeling, waarbij de mensen elkaar begrijpen. Je kan op alle slakken wel zout leggen, op alles en iedereen kritiek hebben, jargon en Nederlands door elkaar heen gooien, maar wat is het doel? Ben je een wereldverbeteraar? Of een betweter?
Het gaat hier over een brand met noodlottige afloop. De uitruk van de brandweer is, zacht gezegd, niet lekker verlopen. De discussie hier op het forum gaat over de piepers, de opkomst en de kwaliteit van het onderzoek, dus neem ik aan dat we het allemaal wel eens zijn dat de bewoners niet meer gered hadden kunnen worden. Ook niet met een ts6, ts12 of ts36.
De chef gaat voor de camera staan en geeft toe dat dingen beter hadden gekund. Voor hem ook niet makkelijk. Misschien is hij als chef verantwoordelijk voor iets waar hij die bewuste nacht geen invloed op heeft gehad. Het is alle collega's overkomen en ik weet zeker dat betrokken collega's die de piepers niet gehoord hebben, nog wel een paar nachten slecht slapen. Maar dan nog, de bewoners hadden niet gered kunnen worden.
Om kort te gaan, een vreselijke situatie, en dan vind ik het niet gepast te zeuren over ladderwagen, autoladder, hoogwerker of wat dan ook. Wat levert het je op en wat is je doel?
Het rapport is daarom een waardeloos vodje omdat men stelt dat de bewoners niet gered hadden kunnen worden. Het is iets wat niemand kan weten omdat de brandweer er niet binnen enkele minuten was.
Je kan hooguit stellen dat beide slachtoffers waarschijnlijk ook om het leven waren gekomen indien de brandweer wel op tijd waren geweest maar het niet per definitie uitgesloten zou zijn geweest dat de blusploeg toch een reddingspoging met eventueel succes had kunnen ondernemen.
Ze rekenen mij keihard af omdat ik niet ben verschenen op een moment dat het mijn plicht is om wel onverwijld te verschijnen.
Na de fatale brand in Hellevoetsluis moet minister Van der Steur de capaciteit van de brandweer onderzoeken. De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers dringt daarop aan in een brief aan de bewindsman. Volgens de vereniging zijn door bezuinigingen de juiste mensen niet meer op tijd beschikbaar.
zich er kennelijk niet van bewust is dat het optreden van de brandweer gevoelig ligt.
Of je nu met een SIV (2) of een Crashtender (2) tijdig was uitgerukt en binnen de tijd bij de brand was gearriveerd doet eigenlijk niet terzake want met beide typen kun je betrekkelijk weinig uitvoeren als het gaat om reddingen, daar moet je goed opgeleide mensen met de nodige ervaring en ook moed, die zonder dralen als het enigszins verantwoord is en onder dekking van voldoende water naar binnen gaan.
Het zou dus niet uitgesloten geweest zijn dat beide slachtoffers het hadden kunnen overleven als er bij een woningbrand twee tankautospuiten (12 man) uitrukken, evt met redvoertuig in de kielzog met een responsetijd voor de 1e tankautospuit van uiterlijk 6 minuten?
Ik hoop dat de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond meeleest.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F4scoxh.jpg&hash=e5aee50ccd1c4d04c23565addd8d324c)
Ik heb mij bij herhaling schuldig gemaakt het veelvoudigen en openbaar maken zonder schriftelijke toestemming van de veiligheidsregio.
Gewoon een rigoureus onderzoek laten doen door een volledig onafhankelijk en kundig bureau, dan zal geargumenteerd de bezem door de brandweer organisatie boven het niveau van brandmeester/bevelvoerder kunnen en blijven voortmodderen met brieven aan de minister want daar komt toch niets concreets uit.
De oorzaak daarvan ligt Juist bij de brandweer. De brandweer (of Veiligheidsregio) is degene die het vertikt om actieve ledenwerving op grote schaal te doen. Mensen die ik spreek over de vrijwillige brandweer hebben buitengewoon vaak een verkeerd beeld daarvan. Ik heb al heel vaak uit moeten leggen dat vrijwillige brandweermannen niet de hele dag onbetaald naast de glijpaal zitten te wachten op een uitruk, maar vaak pas opkomen als er een alarm gegaan is. Er zijn al zoveel mensen die dat niet weten. Zolang al die potentiële vrijwilligers al niet eens de basale informatie over de vrijwillige brandweer kennen kan je niet verwachten dat zij zich aan zullen melden als vrijwilliger.
Het is dus tijd dat de brandweer z'n deuren (en portomonee) opent om goede wervingsacties op de juiste plekken te starten in plaats van altijd maar het slachtoffer uit te hangen van de veranderende maatschappij.
Hoe zie jij dat voor je, ledenwerving op grote schaal? Dat die mensen een verkeerd beeld hebben kan brandweer toch ook niets aan doen, moeten ze bij een werving gelijk vertellen dat ze ook betaald krijgen & hoeveel? Dat lijkt me niet.
Aan welke onderzoeksvragen denk je (denken we) dan ?
Al lezende krijg ik de indruk dat velen denken dat beide bewoners zeker te redden waren geweest als..... Maar als ik lees en zie dat bij de allereerste melding (van de overburen) er al sprake is van een uitslaande brand op de BG en dikke zwarte rook op de 1e, daar alleen de vrouw te zien is en snel daarna niet meer, en de man helemaal niet in beeld is? Dan bekruipt mij het sterke gevoel dat de man, ook bij snellere aankomst van een complete TS door bewusteloosheid / ademstilstand door rookinhalatie al kansloos was. De vrouw heeft heel misschien nog een beetje kans gehad. Maar wie weet hoe het is (ik weet dit uit eigen ervaring) om een minder mobiele vrouw uit een klein bovenraam te halen via een schuifladder moet toch ook wel toegeven dat de kans op een succesvolle redding wel heeeeel miniem was. Neemt niet weg dat je altijd van het beste uit moet gaan, n.l. een poging tot redding doen.
Maar met een weggebrande binnentrap, al snel geen vrouw meer te zien en een enorme vuurlast, plus rookontwikkeling die voor binnen zijnde bewoners dodelijk is in enkele tellen, dan mogen we ook wel eerlijk zijn naar elkaar. Bij een brand die bij de 1e melding al in zo'n stadium is, staat elke TS bemanning al op enorme achterstand die met in acht neming van de eigen veiligheid niet te overbruggen is. Neemt niet weg dat de VRR heel wat heeft te doen in de paraatheid, alarmering, out-of-the-box durven beslissen (Bev. SIV < > TS) en eerlijk toegeven dat SIV's voor dergelijke meldingen binnen behoren te blijven om een TS te kunnen bemannen. Ik denk met deze stelling wel wat 'reacties' over me heen te krijgen, dat zij maar zo. Er zijn heel veel voorbeelden van succesvolle reddingen maar dat gaat niet altijd op omdat situaties zoals deze, ons dat onmogelijk maakt, hoe graag we ook willen, hoe snel we ook zijn, hoe goed geoefend en gedreven ook. Helaas.
Het stukje betalen is niet eens zo belangrijk. Het stukje op de kazerne zitten wachten wel. Er zijn nog steeds mensen die denken hun gewone baan op te moeten zeggen om vrijwilliger te worden. En dat is voor de meeste genoeg reden om af te haken. De brandweer kan zeker wel wat doen aan die onwetendheid. Heel veel zelfs. Alleen het probleem is dat de brandweer bij publieke aangelegenheden liever verteld over een rookmelder of vlam in de pan. Er zijn zelfs plekken waar het vrijwilligerstekort überhaupt wordt ontkend, omdat het slecht zou zijn voor het 'veiligheidsgevoel.'
De bemensing van de SIV in de kazerne Hellevoetsluis wordt voor de helft verzorgd door de vrijwillige blusploeg van Hellevoetsluis en voor de andere helft verzorgd door beroepsbrandweermensen. De leden van de vrijwillige blusploeg Hellevoetsluis beschikken hiertoe over een aparte alarmeringscode in hun alarmontvangers naast de alarmeringscode van hun eigen ploeg. De beroepscollega’s die vanuit andere uitrukposten 24-uur dienst komen draaien op de kazerne van Hellevoetsluis beschikken vaak niet over een eigen alarmontvanger met deze SIV-alarmeringscode. Dit omdat zij binnen hun eigen beroepskazerne gewaarschuwd worden door een luid kazerne-alarm en voor activiteiten buiten de kazerne de beschikking hebben over speciaal geprepareerde kazerne alarmontvangers of een portofoon, die aan het begin en het einde van iedere dienst weer overgegeven worden aan de volgende ploeg.
Tijdens de brand op 20 mei werd de SIV bemenst door een beroepsbrandweerman als chauffeur en een vrijwillig bevelvoerder van de blusploeg Hellevoetsluis. Dit vanwege het feit dat er geen beroeps bevelvoerder beschikbaar was.
De beroepschauffeur van de SIV heeft aangegeven dat hij tijdens de bewuste nachtdienst in Hellevoetsluis geen geprepareerde alarmontvanger op zijn slaapkamer had met een alarmeringscode van de SIV. Deze alarmontvangers zijn wel aanwezig op de kazerne maar de chauffeur had ’s morgens bij aanvang dienst geconstateerd dat de accu van deze alarmontvanger leeg was. Hij heeft de alarmontvanger daarop in de oplader in het dagverblijf geplaatst en hij heeft deze er daarna niet meer uitgehaald. Zo kon het gebeuren dat de chauffeur van de SIV tijdens de bewuste nacht, toen zij al op bed lagen, de alarmering voor de SIV niet meekreeg.
Pas toen de bevelvoerder van de SIV bij het voertuig in de uitrukhal bemerkte dat hij de chauffeur miste, werd de chauffeur alsnog door de bevelvoerder gewaarschuwd in zijn slaapkamer en werd hem duidelijk dat hij moest uitrukken voor de brand in de Gruttostraat.
Het stukje betalen is niet eens zo belangrijk. Het stukje op de kazerne zitten wachten wel. Er zijn nog steeds mensen die denken hun gewone baan op te moeten zeggen om vrijwilliger te worden. En dat is voor de meeste genoeg reden om af te haken. De brandweer kan zeker wel wat doen aan die onwetendheid. Heel veel zelfs. Alleen het probleem is dat de brandweer bij publieke aangelegenheden liever verteld over een rookmelder of vlam in de pan. Er zijn zelfs plekken waar het vrijwilligerstekort überhaupt wordt ontkend, omdat het slecht zou zijn voor het 'veiligheidsgevoel.'
Al lezende krijg ik de indruk dat velen denken dat beide bewoners zeker te redden waren geweest als..... Maar als ik lees en zie dat bij de allereerste melding (van de overburen) er al sprake is van een uitslaande brand op de BG en dikke zwarte rook op de 1e, daar alleen de vrouw te zien is en snel daarna niet meer, en de man helemaal niet in beeld is? Dan bekruipt mij het sterke gevoel dat de man, ook bij snellere aankomst van een complete TS door bewusteloosheid / ademstilstand door rookinhalatie al kansloos was. De vrouw heeft heel misschien nog een beetje kans gehad. Maar wie weet hoe het is (ik weet dit uit eigen ervaring) om een minder mobiele vrouw uit een klein bovenraam te halen via een schuifladder moet toch ook wel toegeven dat de kans op een succesvolle redding wel heeeeel miniem was. Neemt niet weg dat je altijd van het beste uit moet gaan, n.l. een poging tot redding doen.
Maar met een weggebrande binnentrap, al snel geen vrouw meer te zien en een enorme vuurlast, plus rookontwikkeling die voor binnen zijnde bewoners dodelijk is in enkele tellen, dan mogen we ook wel eerlijk zijn naar elkaar. Bij een brand die bij de 1e melding al in zo'n stadium is, staat elke TS bemanning al op enorme achterstand die met in acht neming van de eigen veiligheid niet te overbruggen is. Neemt niet weg dat de VRR heel wat heeft te doen in de paraatheid, alarmering, out-of-the-box durven beslissen (Bev. SIV < > TS) en eerlijk toegeven dat SIV's voor dergelijke meldingen binnen behoren te blijven om een TS te kunnen bemannen. Ik denk met deze stelling wel wat 'reacties' over me heen te krijgen, dat zij maar zo. Er zijn heel veel voorbeelden van succesvolle reddingen maar dat gaat niet altijd op omdat situaties zoals deze, ons dat onmogelijk maakt, hoe graag we ook willen, hoe snel we ook zijn, hoe goed geoefend en gedreven ook. Helaas.
Hoe spijtig ook, laten we niet de maatschappelijke illussie koesteren dat deze twee mensen uberhaupt te redden waren in overweging genomen het tijdstip van eerste melding, de op dat moment vergevorderde staat van de brand en de vuurbelasting.
Zelfs bij een vroegere alarmering en uitruk met de benodigde gewenste aantal voertuigen is m.i. nog maar de vraag of zij dan ook gered hadden kunnen worden.
Even voor mijn beeldvorming:
Als iemand wordt opgeroepen, geeft die persoon/dat apparaat dan een signaal terug aan de oproepende instantie (meldkamer/kazerne/leidinggevende etc) ten teken dat het alarm is gelezen en welke actie daaraan wordt gekoppeld ?
Nee Bart007 dat is nu nog niet maar staat wel in de Aanbevelingen. Zie het door mij geel gemaakte deel.
(https://s31.postimg.org/ibo7nvqff/Aanbevelingen.jpg)
Nee Bart007 dat is nu nog niet maar staat wel in de Aanbevelingen. Zie het door mij geel gemaakte deel.bedankt enrico !
(https://s31.postimg.org/ibo7nvqff/Aanbevelingen.jpg)
En daar bedanken de vrijwilligers voor als ze geen piketvergoeding meer krijgen maar wel van alles van ze verwacht wordt. Goed voorbeeld doet goed volgen: Laten de OvD's en HOvD's enz. ook hard piket gaan draaien zonder piketvergoeding. Dat zijn vaak ook de managers van de club. Gelijke monniken, gelijke kappen.
En zoals OMA wil: Direct een ploeg beroeps optrommelen die de kazerne gaan vullen? Waar denk je die vandaan te halen? Wie gaat die betalen. Hoe zitten die beroeps met werk- en rusttijden? Het zijn geen militairen die je 24/7 kunt wegrukken uit een kazerne ofzo. Ze zijn op hun eigen kazerne of ze zijn vrij, ook dat laatste mag nog in dit beroep.
Dat komt omdat die andere mensen er echt niet zullen zijn zonder salaris, want het is hun beroep. En zoals je stelt dat het per definitie met vrijwilligers moet komt niet van mij. Maar die beroeps moeten ook ergens zijn ingeroosterd zoals ook al die anderen die je noemt. En plotseling 3 extra heli's bemannen, 5000 beroepsmilitairen extra in dienst roepen of wat dan ook, lukt ook niet van de ene op de andere dag. Ook daaraan zit een grens. En dat voor die doelen wel geld is (hoewel lang niet voldoende) en voor een fatsoenlijke brandweervergoeding voor de vrijwilliger niet, mag je aan de politiek vragen i.c. de burgemeesters en de verantwoordelijke minister. Dat lijkt me geen nieuws. Men maakt andere keuzes in de verwachting dat die gek met zijn/haar pieper aan de broek toch wel opkomt. Ja, en dat houdt een keer op.
Lees de topic over het teruglopend aantal vrijwilligers ook maar door. Niet iedereen kan dit bij zijn/haar normale werk erbij hebben, wordt niet goedgekeurd of kan niet aan de soms strenge beschikbaarheidsvoorwaarden voldoen. Dan houdt het op en komt de brandweer mensen tekort.
Misschien heb ik een gekke kronkel in mijn hoofd. Maar het te kort met vrijwillige brandweermensen kan toch ook opgelost worden door langdurig werkelozen hier voor in te zetten ?sorry, maar dit gaat hem echt niet worden hoor. Brandweerman is net als agent een soort roeping, zeker voor de baan van partime brandweerman moet niet worden gedwongen, daar moet je voor kiezen. Als het niet in je zit of je er geen motivatie voor heb komt er niks van terecht. ...Daar is de opleiding toch even wat te duur voor. Je wordt niet lid van de plaatselijke darts of biljartclub ;)
Oké je hebt deze mensen niet gelijk beschikbaar maar volgens mij moet een werkeloze die in de bijstand zit in elke gemeente verplicht het e.e.a. doen om zijn/haar bijstandsuitkering te mogen behouden. Dan zeg ik op mijn beurt ga uit die zeer grote groep bijstandsgerechtigden mensen selecteren die in aanmerking kunnen komen voor een functie bij de brandweer. En geeft die mensen dan gelijk een goede vergoeding bovenop de bijstandsuitkering zodat die mensen het financieel ook wat beter krijgen. Wat mij betreft zou je hiermee een win win situatie creëren. En laat die mensen dan gewoon op de kazerne stand-by staan zodat een snelle uitruk gegarandeerd is en je dit soort ellende als met deze melding niet meer hebt.
Misschien heb ik een gekke kronkel in mijn hoofd. Maar het te kort met vrijwillige brandweermensen kan toch ook opgelost worden door langdurig werkelozen hier voor in te zetten ?
Oké je hebt deze mensen niet gelijk beschikbaar maar volgens mij moet een werkeloze die in de bijstand zit in elke gemeente verplicht het e.e.a. doen om zijn/haar bijstandsuitkering te mogen behouden. Dan zeg ik op mijn beurt ga uit die zeer grote groep bijstandsgerechtigden mensen selecteren die in aanmerking kunnen komen voor een functie bij de brandweer. En geeft die mensen dan gelijk een goede vergoeding bovenop de bijstandsuitkering zodat die mensen het financieel ook wat beter krijgen. Wat mij betreft zou je hiermee een win win situatie creëren. En laat die mensen dan gewoon op de kazerne stand-by staan zodat een snelle uitruk gegarandeerd is en je dit soort ellende als met deze melding niet meer hebt.
Slappe hap omdat er niet heel snel duidelijkheid voor de gealarmeerde blusploeg hoeft te ontstaan of voldoende collega's het alarm hebben ontvangen en daadwerkelijk onderweg zijn maar de brandweermanagers deze duidelijkheid voor een alarmering al behoren te hebben.
Meer over de 'slimme pagers' op ons forum:Leuk dit soort linkjes. Maar je hebt geen donder aan een slimme pager als je dat ding niet bij je houdt.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52171.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52171.0)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95920.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95920.0)
Leuk dit soort linkjes. Maar je hebt geen donder aan een slimme pager als je dat ding niet bij je houdt.
http://www.youtube.com/watch?v=EQN5kJ0niV0 (http://www.youtube.com/watch?v=EQN5kJ0niV0)
Precies! En wat doe je als je gokt dat een ander wel gaat? De eerste keer afmelden en bij de tweede keer toch stiekem beschikbaar zijn?In het geval van de SIV-bemanning is het heel simpel. Je slaapt niet voor niets op de kazerne, je draait niet voor niets een 24uursdienst. En dus zorg je dat je 24 uur lang de pager bij je hebt, of in ieder geval in de buurt van dat ding bent. En de pagers van tegenwoordig laden best zo vlot op dat hij een poosje verder kan.
Als het ingevuld wordt hebben ze dat ook. o.a in Hellevoetsluis wordt gewerkt met brandweerrooster.nl. Hier kunnen de vrijwilligers aangeven of ze wel of niet beschikbaar zijn. Bij te weinig personeel krijgt de coördinerend bevelvoerder een bericht van de meldkamer en kan personeel van de andere ploeg vragen die gemeld hebben dat ze beschikbaar zijn.
Wat zou het verschil zijn bij deze brand als er een piket vergoeding zou zijn? De personen die te laat waren, waren op de plaats waar ze met een piket vergoeding ook zouden zijn.
Zoveel mensen bij een lekke (blus)waterleiding op een industrieterrein (Shell Pernis), zou er niet meer aan de hand zijn geweest? Er lopen door dat gebied tientallen leidingen met gevaarlijke stoffen, o.a. chloor en kerosine. Zou dat niet de oorzaak zijn van de uitgebreide inzet, incl schuimblusvoertuigen?
Van een afstand commentaar leveren zonder kennis van zaken is niet altijd verstandig.
en dit op dezelfde site:
http://www.brandweervrijwilligers.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/ (http://www.brandweervrijwilligers.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/)
Gebruik Handreiking minister van VenJ
De Handreiking is niet gebruikt bij het opstellen van het dekkingsplan of het motiveren van afwijkingen.
Deze meneer met onbekende rangonderscheidingstekens
Wat zou het verschil zijn bij deze brand als er een piket vergoeding zou zijn? De personen die te laat waren, waren op de plaats waar ze met een piket vergoeding ook zouden zijn.Ik ruk liever uit naar een woningbrand, en waar ik misschien nog iemand er levend uit kan halen, dan een lekke blusleiding wat alleen maar een waterballet oplevert. En wat feitelijk voor het grootste deel weer eens een bobofeestje is geworden. Als brandweer kun je daar toch niks zinnigs doen dan een beetje wijs kijken en gewichtig doen. Tja, hij is lek, goh hoe kan dat nou?
Zoveel mensen bij een lekke (blus)waterleiding op een industrieterrein (Shell Pernis), zou er niet meer aan de hand zijn geweest? Er lopen door dat gebied tientallen leidingen met gevaarlijke stoffen, o.a. chloor en kerosine. Zou dat niet de oorzaak zijn van de uitgebreide inzet, incl schuimblusvoertuigen?
Van een afstand commentaar leveren zonder kennis van zaken is niet altijd verstandig.
http://www.brandweervrijwilligers.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/ (http://www.hulpverleningsforum.nl/dramatisch-drieluik-in-hellevoetsluis/)
Dit stuk tikt overigens wel een paar merkwaardigheden en opmerkelijke zaken aan waar zeker vragen over kunnen worden gesteld, maar ja bij wie en wie is verantwoordelijk?
Als de regio ze moet beantwoorden dan komt er waarschijnlijk weer zo'n rapport waarin de slager zijn eigen vlees keurt.
Zo lang de burgemeesters en het ministerie van V en J niet iets gaan roepen of vinden ben ik bang dat er niet zoveel gaat veranderen.
Tenzij dit iets is voor het IOOV?
Hoe kan iemand bij een overheidsdienst een uniform dragen met onbekende rangonderscheidingstekens?
Een veiligheidsregio mag zelf rangen bedenken?
Het kan dus voorkomen dat een bevelvoerder van de brandweer iemand tegenkomt in brandweeruniform met rangonderscheidingstekens uit een van de andere 24 regio's en je niet weet of het een officier is, onderofficier of manschap?
Rotterdam Rijnmond werkt inderdaad met eigen rangonderscheidingstekens voor het VR-personeel. Er is ook ergens een lijstje van, maar ik weet even niet meer waar.
Ik vind dat idioot, de rangen zijn toch landelijk.
De man in de video in uniform met het zelfbedachte goud op de schouders is helemaal geen brandweerman. Het is een politieman die later verandermanagement heeft gestudeerd in Groningen. Hij is nu de directeur brandweer.
Als je geen brandweerman bent hoor je geen brandweeruniform te dragen. Als je geen opleiding tot brandweerofficier hebt gedaan moet je ook niet zorgen dat je wat goud op je schouders doet met een paar sterretjes waardoor je de hoogste brandweerofficier lijkt.
Hij is directeur en burger, dan trek je een net kostuum aan ipv brandweeruniform
https://nl.linkedin.com/in/arjen-littooij-31875410 (https://nl.linkedin.com/in/arjen-littooij-31875410)
Ik vind dat idioot, de rangen zijn toch landelijk.
De man in de video in uniform met het zelfbedachte goud op de schouders is helemaal geen brandweerman. Het is een politieman die later verandermanagement heeft gestudeerd in Groningen. Hij is nu de directeur brandweer.
Als je geen brandweerman bent hoor je geen brandweeruniform te dragen. Als je geen opleiding tot brandweerofficier hebt gedaan moet je ook niet zorgen dat je wat goud op je schouders doet met een paar sterretjes waardoor je de hoogste brandweerofficier lijkt.
Hij is directeur en burger, dan trek je een net kostuum aan ipv brandweeruniform
https://nl.linkedin.com/in/arjen-littooij-31875410 (https://nl.linkedin.com/in/arjen-littooij-31875410)
Waarom moet de brandweer eigenlijk het water wegpompen, als het uit een lekke blusleiding van shell komt kan je ze ook zeggen dat ze een privaat bedrijf moeten inhuren om het water weg te pompen of dat ze hun eigen bedrijfsbrandweer maar inzetten.
We hebben het over een veiligheidsregio waar ze heel goed op de centjes letten zodra het om repressief brandweerpersoneel gaat en de brandweerzorg aan de burgers.
De GB wordt mede door de bedrijven in het havengebied betaald. De overheid betaald ong. 1/3 en de bedrijven 2/3. Het is een publiek/private brandweer. De Shell is een van de bedrijven die betaald en volgens contract moeten ze na alarm binnen 6 min op het terrein zijn.
Ik ben de serie "Chef's table" aan het kijken. Het gaat over geniale chefkoks. Het bijzondere is dat zij allemaal kunen koken. Er zit geen enkele bedrijfskundig manager tussen met een avondcursus koken.
Toch bijzonder dat dit in de hulpverlening wel kan. Driesterrenhulpverlening blijft dan ver weg, behalve veel sterren op de schouder ::)
Het gaat aardig off topic hier......
Maar ze zijn er nog hoor: managers, directeuren brandweer en andere onderknuppels met een gedegen technische vooropleiding die hun hele leven lang al met en bij de brandweer bezig zijn.......ook die hebben vaak een LinkedIn profiel overigens!
1.Het gaat aardig off topic hier......
2.Maar ze zijn er nog hoor: managers, directeuren brandweer en andere onderknuppels met een gedegen technische vooropleiding die hun hele leven lang al met en bij de brandweer bezig zijn.......ook die hebben vaak een LinkedIn profiel overigens!
Maar ze zijn er nog hoor: managers, directeuren brandweer en andere onderknuppels met een gedegen technische vooropleiding die hun hele leven lang al met en bij de brandweer bezig zijn.......ook die hebben vaak een LinkedIn profiel overigens!
Hoe kan het gebeuren dat meerdere mensen denken niet op te komen voor een melding woningbrand? Hoe is het dan gesteld met de motivatie, dit zijn toch normaliter meldingen waarvoor je het doet m.a.w. als een speer aan de maximumsnelheid houdend naar de kazerne omdat je ook wilt helpen en op de wagen wil zitten.
Over de pagers, die zitten bij ons (andere regio) dus niet in periodiek onderhoud in wat voor vorm dan ook. Is dit in meer regio's zo? Het is bij mij 2 maal voorgekomen dat een melding niet binnenkwam, reden te oude/slappe accu.
De pieper niet horen is mij ook 1 keer gebeurd. Hoorde hem wel maar klik hem in je slaap weer uit, soort wekker gevoel. Gelukkig maakte mijn partner mij direct wakker.
Hoe kan het gebeuren dat meerdere mensen denken niet op te komen voor een melding woningbrand? Hoe is het dan gesteld met de motivatie, dit zijn toch normaliter meldingen waarvoor je het doet m.a.w. als een speer aan de maximumsnelheid houdend naar de kazerne omdat je ook wilt helpen en op de wagen wil zitten.
Zijn er daar de nu genoemde personeelsvereniging? Vroeger de plaatselijke brandweervereniging? Kan de saamhorigheid en motivatie in de groep erg ondersteunen. Ik begrijp wel dat motivatie erg geschaad kan worden door regionale beslissingen waar je het pertinent niet mee eens bent.
Het feit dat er zoveel mensen een alarm niet gehoord hebben of pieper het niet gedaan zou hebben gaat er bij mij niet in. Ik heb een onderbuikgevoel dat hier meer aan de hand is dan de betrokkenen willen toegeven. De P2000-alarmontvangers zijn de beste die ik ooit gehad heb (en ik heb er al heel wat gehad, onderhouden, laten repareren, geprogrammeerd enz). Dat opeens er een heleboel het niet doen in Hellevoetsluis wil er bij mij niet in. Zou er niet gewoon wat anders spelen........
Het feit dat er zoveel mensen een alarm niet gehoord hebben of pieper het niet gedaan zou hebben gaat er bij mij niet in. Ik heb een onderbuikgevoel dat hier meer aan de hand is dan de betrokkenen willen toegeven.
Moet je daardoor niet juist de vraag stellen of het onderzoek wel zo 'goed' is ? Waarom is dit niet verder uitgezocht in het onderzoek of minstens genoemd als onderwerp voor verder onderzoek?
Nu laat een VR het incident goed onderzoeken is het voor de meeste hier weer niet goed. Vooral de VR wordt de schuld gegeven maar men staat niet open voor een ongelukkige samenloop van omstandigheden en voor mij gevoel wat "vreemd" gedrag van enkele korpsleden.
Zou er niet gewoon wat anders spelen........
Ik verbaas mij hier over:
Nu laat een VR het incident goed onderzoeken [...] Zou er niet gewoon wat anders spelen...
Laat ik het dan nog scherper zetten. Als er al langer problemen waren is het ronduit bespottelijk dat er eerst doden moeten gaan vallen voor er ook maar iets gaat gebeuren. Dan hebben er een aantal mensen ontzettend liggen snurken, en verdienen geen baan bij een regio of brandweer.
CitaatGebruik Handreiking minister van VenJ
De Handreiking is niet gebruikt bij het opstellen van het dekkingsplan of het motiveren van afwijkingen.
http://www.brandweervrijwilligers.nl/wp-content/uploads/2016/06/20100701_Regiobeeld_VR_Rotterdam_Rijnmond.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/wp-content/uploads/2016/06/20100701_Regiobeeld_VR_Rotterdam_Rijnmond.pdf)
Het bestuur heeft met het besluit tot invoering van de SIV opHoe dan en waarom dan maar 4 minuten, en geen 2 of 6 minuten.
13 februari 2012 bepaald dat door het ter plaatse komen van de SIV
de tankautospuit later ter plaatse mag komen.
Binnen het beleid van Veiligheid Voorop ziet de regio – evenals hetBehalve wanneer je zelfstandig moet blijven wonen, ouder dan 65 bent en afhankelijk bent van mantelzorgers, buurtzorg en een rollator etc, dan is de zelfredzaamheid van de burgers verslechterd. Heeft de opsteller van deze alinea uit het verhaal van de VRR ooit wel eens buiten de muren van zijn kantoor gekeken. >:(
veiligheidsberaad – repressie en risicobeheersing als communicerende
vaten; de ontdekkingstijd van een brand wordt korter door bijvoorbeeld
rookmelders te plaatsen en de zelfredzaamheid van burger is verbeterd.
Ik heb getwijfeld of ik het hier zou plaatsen, want ik wil absoluut niet stoken of ongenuanceerde vermoedens uiten (dat gebeurt al te vaak in de media), maar door wat Brandpreventje aangeeft ga ik het toch roepen. Met allerlei slagen om de arm, want als buitenstaander kan ik er niet goed over oordelen. Anyway, vóórdat de HW op Hellevoetsluis werd geplaatst en vóórdat er een SIV op Hellevoetsluis stond, had Hellevoetsluis bovengemiddeld vaak opkomstproblemen, waardoor de 1e van de 2 TSen regelmatig niet vol kwam. Daarom waren veel mensen ook verbaasd toen besloten werd om een HW op Hellevoetsluis te plaatsen ("want ze krijgen de TS niet eens vol"). M.i. zou het geen kwaad kunnen (roept één van de stuurlui die aan wal staan...) om eens verder te kijken dan dit ene incident. Hoe vaak waren/zijn er opkomstproblemen?
De opkomstproblemen van de 1e TS waren toch ook juist een reden om een gekazerneerde SIV neer te zetten? Beter iets dan niets als ik de verschillende notities en het dekkingsplan lees.Leuk, het is wel te zot voor woorden dat ze die SIV al geen eens op tijd de weg op krijgen :-X :-X
Uit het regiobeeld VRRHoe dan en waarom dan maar 4 minuten, en geen 2 of 6 minuten. Behalve wanneer je zelfstandig moet blijven wonen, ouder dan 65 bent en afhankelijk bent van mantelzorgers, buurtzorg en een rollator etc, dan is de zelfredzaamheid van de burgers verslechterd. Heeft de opsteller van deze alinea uit het verhaal van de VRR ooit wel eens buiten de muren van zijn kantoor gekeken. >:(
Uit het regiobeeld VRR
Hoe dan en waarom dan maar 4 minuten, en geen 2 of 6 minuten.
Behalve wanneer je zelfstandig moet blijven wonen, ouder dan 65 bent en afhankelijk bent van mantelzorgers, buurtzorg en een rollator etc, dan is de zelfredzaamheid van de burgers verslechterd. Heeft de opsteller van deze alinea uit het verhaal van de VRR ooit wel eens buiten de muren van zijn kantoor gekeken. >:(
De opkomstproblemen van de 1e TS waren toch ook juist een reden om een gekazerneerde SIV neer te zetten? Beter iets dan niets als ik de verschillende notities en het dekkingsplan lees.
Als dat de onderliggende motivatie is, die is gebruikt is dat een hele slechte. Het geeft mij het idee van schijnveiligheid en dat het wederom geen geld mocht kosten. Het probleem is niet in de kern aangepakt.
Vast wel, maar de vraag is of hij invloed heeft op de Haagse politiek. Het is een politieke keus om mensen langer thuis te laten worden. Daardoor wordt bespaard op de gezondheidszorg. Maar helaas is er met die besparing geen zak met geld richting de brandweer gegaan om het risico te beperken. Toen er iemand riep dat de brandweer toch geen mensen redt, hielp dat ook niet echt in de lobby. Even heel cru gezegd, misschien moet nu eerst het probleem ontstaan en op de politieke agenda komen, voordat het opgelost kan worden.Ik vermoed dat de politiek niet zoveel tijd meer gaat krijgen. Want dit gaat dan nog minimaal een jaar duren. Als ze dat al redden in een jaar. Het is niet voor niets dat er acties op touw worden gezet, het is niet voor niets dat er nu al in de media wordt geroepen dat er as maandag stakingen zijn. De koek is op, er zullen nu keiharde maatregelen getroffen moeten worden.
Los van de kosten: als je de 1e TS beroeps maakt, blijven de vrijwilligers dan nog gemotiveerd om de 2e TS en HW te vullen? Ik heb geen zicht om het aantal uitrukken in Hellevoetsluis, maar hoe vaak heeft de HW en 2e TS een relevante inzet? Voor 1 of 2 keer per jaar een middelbrand, zou ik persoonlijk als vrijwilliger niet zo'n investering willen doen.Wellicht wel als je vrijwilligers de kans geeft om ook diensten te doen als beroeps.
Dat is ook het model zoals eerst kazerne Voorburg en later Leidschendam-Voorburg jarenlang heeft gedraaid: gekazerneerde vrijwilligers, die een vergoeding krijgen voor kazernediensten.Precies, en er is geen enkele reden waarom die mensen perse zelf in het gebied moeten wonen. Hoe veel beroepsbrandweermannen laten zich via commerciële partijen niet inhuren als brandwacht in hun vrije tijd? Die mensen kun je ook prima inhuren om je vrijwilligers aan te vullen. Ze hoeven daarvoor helemaal niet in de regio te wonen.
Peen
Moet je daardoor niet juist de vraag stellen of het onderzoek wel zo 'goed' is ? Waarom is dit niet verder uitgezocht in het onderzoek of minstens genoemd als onderwerp voor verder onderzoek?
Precies !
Een onderzoek met heel veel franje waar aan de belangrijkste vraag voorbij wordt gegaan.
Een velletje A 4 met een duidelijk antwoord hierop en de rest/franje in bijlagen.
Dus ook jij hebt twijfels bij het goede onderzoek lees ik uit je opmerkingen, net als velen hier.
Dat er daarnaast nog meer speelt over de organisatie (SIV e.d.) komt er dan nog eens bij, dus is het op meerdere manieren een onderzoek wat blijkbaar beter had gemoeten en misschien wel vanuit een onafhankelijke hoek?
Wat is er dan goed aan dat onderzoek? Blijkbaar is het lek in Hellevoet nog steeds niet boven water...
Laat ik het dan nog scherper zetten. Als er al langer problemen waren is het ronduit bespottelijk dat er eerst doden moeten gaan vallen voor er ook maar iets gaat gebeuren. Dan hebben er een aantal mensen ontzettend liggen snurken, en verdienen geen baan bij een regio of brandweer.
Langzamerhand komen we wel tot ideeën en oplossingen welke ervoor hadden kunnen zorgen dat het bij dit incident beter had kunnen verlopen, maar dat is zoals ik aangaf niet geroepen door het opperhoofd aldaar.
Om terug te komen op de oplossing beroeps overdag inhuren, die keuze wordt niet gemaakt omdat dit geld kost en dat is dus ook het probleem en de reden dat de consignatie (welke goedkoper is dan inhuren) eraf is gehaald. Puur uit bezuinigingen.
Dat wordt ook niet als reden genoemd waardoor het hier ook mis is gegaan, zoals ik al eerder aangaf bij het filmpje, want dan ga je toegeven dat je iets niet goed hebt gedaan. Nogmaals men had dit incident ook als de druppel doen presenteren dat er genoeg is bezuinigd en tijd is om te investeren en aan te geven dat de slechte ideeën van nu een verkeerde uitwerking hebben. Gemiste kans, ik denk inderdaad dat het bij het oude blijft en er meer van dit soort incidenten gaan gebeuren.
Dat is natuurlijk ook een keuze.
Deze mensen hadden inderdaad kunnen overleven als ze een rookmelder hadden gehad (ik vraag het me af), deze mensen hadden ook gered geweest als ze voorlichting hadden gehad (ik vraag me dat af), maar dat zijn wel de speerpunten en vervolgens gaan we er met minder mensen heen enz enz.......
Daar bij dat korps in de V.S. zat een getrouwd koppel als vrijwilliger, zij was juf op een basisschool overdag, hij had een kantoorbaan buiten het verzorgingsgebied. Dienst hadden ze altijd samen, twee avonden per week woonde ze gewoon op de kazerne.Mevrouw Peen is ook een jaar of 8 blusmuts geweest. En we draaiden inderdaad regelmatig samen dienst.
Was overigens nog een leuke en gezellige kazerne ook. Veel vriendschap onder de vrijwilligers, niemand leek er daar een probleem mee te hebben gekazerneerd te zitten, was gewoon avond gezellig met vrienden in de gezamenlijke woonkamer hangen.Voor ons ook. Of je nou thuis zit, of daar in de wacht zit met een groep vrienden...
Ja dat laatste, het is zo makkelijk om de schuld te leggen bij de brandweer, uiteindelijk steken ze veel geld in preventie (voorkomen, snel doorhebben & wat je zelf kunt doen tijdens een brand). Echter is het zo dat veel huishoudens rookmelders missen, of deze wel hebben maar met lege batterijen (bijv. rookmelder geeft aan dat deze leeg is, vrouwlief haalt batterij eruit en vervangt deze niet). Veel mensen denken 'dat zal bij mij niet gebeuren'... tot het je echt een keer voorkomt. Zelfde geldt voor inboedelverzekering, alles van telefoon weg omdat deze crasht of kwijtraakt, inbraak en noem maar op. Het liefst zou de brandweer ook aan elk huishouden een set rook- en koolmonoxidemelders gratis willen verstrekken maar daar is gewoon geen geld voor. Probeer dit eerst eens in orde te maken. Studentenhuizen, bedrijven etc. worden wel gecontroleerd op (brand)veiligheid, zouden ze voor de gein ook eens bij huishoudens moeten doen.
Ja dat laatste, het is zo makkelijk om de schuld te leggen bij de brandweer, uiteindelijk steken ze veel geld in preventie (voorkomen, snel doorhebben & wat je zelf kunt doen tijdens een brand). Echter is het zo dat veel huishoudens rookmelders missen, of deze wel hebben maar met lege batterijen (bijv. rookmelder geeft aan dat deze leeg is, vrouwlief haalt batterij eruit en vervangt deze niet). Veel mensen denken 'dat zal bij mij niet gebeuren'... tot het je echt een keer voorkomt. Zelfde geldt voor inboedelverzekering, alles van telefoon weg omdat deze crasht of kwijtraakt, inbraak en noem maar op. Het liefst zou de brandweer ook aan elk huishouden een set rook- en koolmonoxidemelders gratis willen verstrekken maar daar is gewoon geen geld voor. Probeer dit eerst eens in orde te maken. Studentenhuizen, bedrijven etc. worden wel gecontroleerd op (brand)veiligheid, zouden ze voor de gein ook eens bij huishoudens moeten doen.Ik vraag me af of een rookmelder in deze situatie een andere afloop had betekend. Ik vrees dat dit niet het geval zal zijn geweest. Een ouder echtpaar, niet echt mobiel meer. En dan ook nog die ontzettend snelle branduitbreiding en enorme vuurbelasting. Wil je bij de particulieren huishoudens controles gaan uitvoeren zal er een hoop moeten gaan veranderen aan de wetgeving. Een particulier hoeft helemaal niets te regelen. De mensen die het wel doen zijn zich beter bewust van hun brand(on)veiligheid, en schaffen een brandblusser en rookmelders aan. Dan heb je een clubje die een keer een rookmelder heeft gekregen op de een of andere op dag, grappig maar we donderen dat ding in een la. De rest van de mensen denken inderdaad dat het hun niet kan overkomen, en dat het altijd bij een ander gebeurd. Of hebben de balen van dat ding omdat hij weer eens afgaat tijdens het kopen, en rukken de batterij eruit.
De opkomstproblemen van de 1e TS waren toch ook juist een reden om een gekazerneerde SIV neer te zetten? Beter iets dan niets als ik de verschillende notities en het dekkingsplan lees.
Dat is wel een hele slechte oplossing. De SIV handelt 9 vd 10 meldingen zelfstandig af, zonder dat er een TS benodigd is. Omdat de SIV bij serieuze meldingen altijd direct ondersteund wordt door een TS te alarmeren betekend dat dus dat de vrijwilligers voor de ts 4 vd 5 keer voor niets op de kazerne komen, omdat wanneer ze de kazerne uitrijden de SIV al het brandmeester geeft. De motivatie wordt daardoor slechter waarna mensen weggaan of gewoon niet meer komen opdagen.
Ik vraag me af of een rookmelder in deze situatie een andere afloop had betekend.
Nee. Volgens het evaluatierapport waren er 2 niet-gekoppelde rookmelders in de woning aanwezig. (Misschien stond daardoor de bewoonster wel voor het raam te roepen)Ik zit een beetje met een andere vraag, waar zover ik weet nog geen antwoordt op is. Namelijk tijdstip ontdekken van de brand. De bewoners zullen dan middels die 2 rookmelders de brand snel hebben ontdekt (als de melders het deden) Maar zover ik weet is het niet duidelijk hoeveel tijd er zit tussen ontdekken van de brand door buurtbewoners, en het tijdstip waarop de brand is gemeld bij de brandweer.
Ik zit een beetje met een andere vraag, waar zover ik weet nog geen antwoordt op is. Namelijk tijdstip ontdekken van de brand. De bewoners zullen dan middels die 2 rookmelders de brand snel hebben ontdekt (als de melders het deden) Maar zover ik weet is het niet duidelijk hoeveel tijd er zit tussen ontdekken van de brand door buurtbewoners, en het tijdstip waarop de brand is gemeld bij de brandweer.
blz. 10 en 11 evaluatierapport.Bij 1.41 kan de trap toch ook al in brand staan ?
1.35 ontdekken door overburen. Horen geschreeuw op straat. Bewoonster staat voor het raam te schreeuwen. Vlammen bij de voordeur. Rook uit slaapkamer
1.36 melden
1.37 alarmeren
1e foto om 1.41
2e foto om 1.46
Van het verschil schrik ik. Binnen 5 minuten trap volledig in de brand en bovenverdieping aan voorzijde en achterkant uitslaand. SIV komt bij 2e foto ter plaatse. Wat wil je dan nog doen? Datzelfde geldt voor een TS6. Daar waar de bewoonster voor het raam stond is het nu een vlammenzee.
Bij 1.41 kan de trap toch ook al in brand staan ?
In de entree van de woning zijn blauwe vlammen zichtbaar,Zijn er eisen m.b.t. de brandbestendigheid van de gasmeter met leidingen (binnen de meterkast) ?
die erop duiden dat ook de gastoevoerleiding in de meterkast bij de brand betrokken is
geraakt
Ja, dat is dus precies het dilemma. Of een SIV 9 van de 10 meldingen laten afhandelen of vaak geconfronteerd worden met opkomstproblemen en dan helemaal niets afhandelen. Vandaar ook beter iets dan niets.
In dit geval (of eigenlijk in alle gevallen), had gewoon de TS4 er achter aan kunnen komen. Dat was dan ook in de bedoeling van het Besluit VR geweest (basiseenheid: TS6 verdeeld over twee voertuigen)
Er hoeft helemaal niet vaak geconfronteerd te worden met opkomstproblemen als de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond de piketvergoeding niet had afgeschaft.
Is er een historisch overzicht van gebeurtenissen? Daar ben ik wel benieuwd naar. Zijn de opkomstproblemen ontstaan na het afschaffen van de vergoeding en is vervolgens de SIV gekomen? Of waren er al problemen en hielp de invoering van de vergoeding niet, waarna hij weer afgeschaft is? Waarom zou men anders een vergoeding destijds hebben ingesteld?
Zijn er eisen m.b.t. de brandbestendigheid van de gasmeter met leidingen (binnen de meterkast) ?http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/356/brandveiligheidgasaansluitingen.pdf (http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/356/brandveiligheidgasaansluitingen.pdf)
Waarschijnlijk omdat het een plek in het huis is waar relatief weinig risicovolle zaken gebeuren. Staan over het algemeen weinig elektrische apparaten die kortsluiting kunnen veroorzaken, worden weinig kaarsen neergezet, ook geen populaire plaats om te roken, koken doen de meeste mensen er ook niet.
Verder stond hier dat oorzaak brand in hal of gang maar weinig voorkomt (4 % )
blz. 10 en 11 evaluatierapport.Dank je, dan heb ik dat even over het hoofd gezien O0
1.35 ontdekken door overburen. Horen geschreeuw op straat. Bewoonster staat voor het raam te schreeuwen. Vlammen bij de voordeur. Rook uit slaapkamer
1.36 melden
1.37 alarmeren
1e foto om 1.41
2e foto om 1.46
Van het verschil schrik ik. Binnen 5 minuten trap volledig in de brand en bovenverdieping aan voorzijde en achterkant uitslaand. SIV komt bij 2e foto ter plaatse. Wat wil je dan nog doen? Datzelfde geldt voor een TS6. Daar waar de bewoonster voor het raam stond is het nu een vlammenzee.
Waarschijnlijk omdat het een plek in het huis is waar relatief weinig risicovolle zaken gebeuren. Staan over het algemeen weinig elektrische apparaten die kortsluiting kunnen veroorzaken, worden weinig kaarsen neergezet, ook geen populaire plaats om te roken, koken doen de meeste mensen er ook niet.Alleen een vervelende plek dat als daar een felle brand ontstaat zoals nu, en de bewoners boven zijn ze meteen als ratten in de val zitten. :-X
Ik zit een beetje met een andere vraag, waar zover ik weet nog geen antwoordt op is. Namelijk tijdstip ontdekken van de brand. De bewoners zullen dan middels die 2 rookmelders de brand snel hebben ontdekt (als de melders het deden) Maar zover ik weet is het niet duidelijk hoeveel tijd er zit tussen ontdekken van de brand door buurtbewoners, en het tijdstip waarop de brand is gemeld bij de brandweer.
blz. 10 en 11 evaluatierapport.
1.35 ontdekken door overburen. Horen geschreeuw op straat. Bewoonster staat voor het raam te schreeuwen. Vlammen bij de voordeur. Rook uit slaapkamer
1.36 melden
1.37 alarmeren
1e foto om 1.41
2e foto om 1.46
Van het verschil schrik ik. Binnen 5 minuten trap volledig in de brand en bovenverdieping aan voorzijde en achterkant uitslaand. SIV komt bij 2e foto ter plaatse. Wat wil je dan nog doen? Datzelfde geldt voor een TS6. Daar waar de bewoonster voor het raam stond is het nu een vlammenzee.
HELLEVOETSLUIS - Dood echtpaar Lampers (84) na brand aan de Gruttostraat
Het lijkt alsof iemand het op de familie heeft voorzien
UPDATE Er is een verdachte aangehouden, een man van 47 uit Spijkenisse. De politie verdenkt hem van een reeks brandstichtingen waar deze mogelijk deel van uitmaakt. De politie onderzoekt nog altijd wat de oorzaak is geweest. Ze kunnen niet met zekerheid zeggen of de brand is aangestoken, maar daar wordt vanaf het begin van het onderzoek wel rekening mee gehouden. Ook omdat er voor en zelfs na de fatale brand meerdere brandjes in Hellevoetsluis zijn gesticht. Incidenten die de politie op dit moment niet los kan zien van die fatale brand het echtpaar Lampers. In de uitzending van 28 juni besteden we opnieuw aandacht aan deze fatale brand.
In de nacht van donderdag 19 op vrijdag 20 mei 2016 woedde rond 01.20 uur een felle brand in een woning aan de Gruttostraat in Hellevoetsluis. Helaas mocht de gezamenlijke inspanning van politie, brandweer en buurtbewoners om de bewoners, Bram en Lucia Lampers van 84 te redden, niet baten.
Als u beelden van de brand heeft gemaakt, kunt u deze direct naar de politie uploaden.
Lucia en Bram Lampers overleden samen in het huis waar ze al 50 jaar woonden. Iedereen in de buurt kende hen: vader, moeder en hun 7 kinderen die hier allemaal opgroeiden. Ondanks buurtbewoners die ook met emmertjes water wanhoopspogingen deden om te helpen die fatale avond, en de direct uitgerukte brandweer, lukte het niet om het echtpaar op tijd te redden. Daarvoor was het vuur te hevig.
“Wie heeft in de nacht van donderdag 19 op vrijdag 20 mei of de dagen voorafgaand aan het incident, verdachte personen of auto's gezien rondom de woning aan de Gruttostraat in Hellevoetsluis?”
Woning na de brand Bekijk groot formaatOnderzoek
Omdat de oorzaak van de brand nog niet duidelijk is, zijn politie en brandweer begonnen met een sporenonderzoek naar het ontstaan van de brand. Ook wordt de hulp van het publiek ingeroepen. Het kleinste beetje informatie over de brand in de Gruttostraat kan van het grootste belang zijn.
“Wie weet er meer over eventuele achtergronden of motieven van mogelijke dader(s)?”
Blussen brand Bekijk groot formaatBeeldmateriaal Mogelijk zijn er mensen in Hellevoetsluis die die avond beeldopnames van de brand hebben gemaakt. Als dat zo is, komt de politie graag met u in contact. “Wie heeft er beeldmateriaal van de brand?”
De politie onderzoekt nog altijd wat de oorzaak van de brand is geweest. Ze kunnen niet met zekerheid zeggen of de brand is aangestoken, maar daar wordt vanaf het begin van het onderzoek wel rekening mee gehouden.
Ook omdat er voor en zelfs na de fatale brand meerdere brandjes in Hellevoetsluis zijn gesticht. Onder andere bij een zoon en dochter van het echtpaar Lampers. Incidenten die de politie op dit moment niet los kan zien van die fatale brand bij hun ouders. Het lijkt alsof iemand het op de familie voorzien heeft.
Voor zover bekend is de familie de afgelopen twee maanden voorafgaand aan de fatale brand direct of indirect slachtoffer geweest van vijf branden, een beschadigde auto en verschillende dreigberichtjes.
Een aanleiding hiervoor ligt mogelijk in een onschuldig avondje op Koningsdag in het centrum van Hellevoetsluis. Een zoon van het echtpaar Lampers viert die avond het oranjefeest in café ’t Barbiertje.
Hij is er samen met een vriendin en de twee hebben het die dag uitermate gezellig. Zo leuk, dat ze foto’s van hen samen op allebei hun Facebookpagina’s plaatsen.
Wie was afgelopen 27 april 2016 met koningsdag ook in café ’t Barbiertje in Hellevoetsluis en heeft nog niet met de politie gesproken?
De volgende dag wordt de voordeur van het huis van die zoon in brand gestoken. Hij woont ook in Hellevoetsluis, aan de Asmusstraat. Gelukkig een klein brandje zonder veel schade dat hij snel kan blussen.
Wie weet iets over de brand op de Asmusstraat op 28 april 2016, waarbij de voordeur van zoon Lampers in brand werd gestoken?
Twee dagen na die brand volgt een tweede incident. De vriendin met wie zoon Lampers in het café was ontvangt een dreig-sms-bericht. De onbekende afzender heeft een dwingende boodschap: verbreek het contact met de zoon van het echtpaar Lampers.
Onbekende vrouw
Zij laat het bericht aan haar zoon zien. Omdat ze het nummer waarmee de sms werd verstuurd niet kent, laat ze haar zoon terugbellen. Na een paar keer overgaan, wordt er opgenomen door een onbekende vrouw die daarna snel de verbinding verbreekt.
Wie weet wie de vrouw is die op 30 april 2016 in het centrum van Spijkenisse de telefoon opnam nadat de zoon van de vriendin terugbelde? Die telefoon was een Samsung E1200i, waarmee mogelijk ook die dreigsms’jes zijn verstuurd.
Na dat telefoontje blijft het ruim een week rustig, tot 10 mei. Opnieuw woedt er brand bij de zoon van het echtpaar. Midden in de nacht staat zijn schuurtje in brand. De brandweer moet eraan te pas komen om het vuur te blussen en ook hier lijkt het erop dat de brand is aangestoken.
In de nacht van 18 op 19 mei is er opnieuw een incident bij de zoon van het echtpaar. Deze keer is zijn auto het doelwit. Hij treft hem beklad aan.
Weer een dag later woedt de fatale brand aan de Gruttostraat. Het echtpaar Lampers komt hierbij om het leven. Mocht de brand zijn aangestoken dan zou je verwachten dat die dramatische afloop de dader heeft afgeschrikt, dat hij of zij zich gedeisd houdt. Niets lijkt minder waar.
Aan het Jan van Brakelpad woont één van de dochters van de familie Lampers. In de nacht van 23 op 24 mei, vier dagen na de dood van haar ouders, heeft namelijk iemand geprobeerd haar voordeur in brand te steken.
Wie heeft gezien wie de voordeur van de dochter van het echtpaar Lampers aan de Jan van Brakelpad in de nacht van 23 op 24 in brand wilde steken of weet hier meer over?
Een paar dagen later een brand bij de vriendin van de zoon van het echtpaar Lampers, met wie hij op Koningsdag in café ’t Barbiertje was. Zij woont op de Mossel, ook in Hellevoetsluis. In de nacht van vrijdag op zaterdag staat de deurmat in brand. Het vuur wordt gelukkig snel gedoofd voordat het zich kan verspreiden.
Wie weet meer over het in brand steken van de deurmat van de vriendin van zoon Lampers, op 28 mei 2016 aan de Mossel in Hellevoetsluis?
Zoon Lampers en vriendin
Meerdere incidenten dus, allemaal aan het adres van de familie Lampers. Er lijkt iemand actief die het heel bewust op met name de zoon en die vriendin heeft voorzien.
Getuigen
Maar om over die fatale brand nog meer duidelijkheid te krijgen wil de politie nog altijd spreken met zoveel mogelijk getuigen. Zij willen daarom graag in contact komen met iedereen die de nacht van donderdag 19 op vrijdag 20 mei iets gezien heeft in de Gruttostraat.
Ook de dreigsms’jes zijn een belangrijk aanknopingspunt. Ze zijn verstuurd met twee verschillende 06-nummers. Die nummers blijken te horen bij twee Prepaid-telefoons en zulke prepaid-telefoons zijn niet op naam geregistreerd. We weten wel welke telefoontoestellen er bij die nummers horen. Dat zijn een Samsung E1200i en een Alcatel One Touch.
Er is een keer opgenomen toen er naar die Samsung werd gebeld. Er nam toen een vrouw de telefoon op. Ze maakte een beetje een geschrokken indruk toen ze opnam en vertelde dat ze met rust gelaten wilde worden. Dat was op 2 mei, dus ruim 2,5 week voor de fatale brand. Daarna is dat nummer niet meer in gebruik geweest.
Wie weet meer over personen die mogelijk iets tegen zoon Lampers en zijn vriendin zouden kunnen hebben?
We weten op dit moment niet of die vrouw een rol heeft gespeeld bij die dreigsms’jes en wat haar rol dan is geweest. Maar we weten wel dat zij kon beschikken over die Samsung waarmee die berichtjes zijn verstuurd. Daarom is het voor de politie ontzettend belangrijk om erachter te komen wie zij is en we hopen dat zij zich bij de politie wil melden.
Er is achterhaald waar die telefoon en dus die vrouw was tijdens dat korte gesprek. Dat was in Spijkenisse en heel specifiek ergens in het centrum of in de Sterrenwijk. De vrouw die toen opnam moet zich dus ook in die omgeving hebben opgehoud
Samenvattend leidt dit tot onze conclusie dat géén van de 3 onderzoeksvragen volledig is beantwoord. Het onderzoek naar de brand in de Gruttostraat kan daarom wat ons betreft zeker nog niet worden afgesloten. De Inspectie Veiligheid en Justitie heeft het evaluatierapport van de VRR ook bestudeerd en was van mening dat aanvullend onderzoek door de Inspectie niet zou leiden tot andere inzichten. Wij delen deze mening zeker niet. Daarom hebben wij de minister van Veiligheid en Justitie schriftelijk verzocht nader onderzoek in te stellen.
Leusden, 1 juli 2016.
Namens de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers.
Marcel Dokter
Voorzitter
Arjen Littooij @ArjenLittooijIndrukwekkend verhaal van de collega's uit Hellevoetsluis nav fatale brand. Klinkt anders dan kritiek van de zijlijn pic.twitter.com/Fid6FXu3en (http://pic.twitter.com/Fid6FXu3en)
5:51pm · 3 Sep 2016
Ik snap al helemaal niet dat er voor de eerste uitruk überhaupt nog met opkomstvrijwilligers gewerkt wordt.
Tja... Het was erop wachten... http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak (http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak)
In grote delen van Nederland gaat het wel goed met vrijwilligers, dus het kan wel.
Hoe weet men zeker dat die mensen niet meer te redden waren? Heeft men dat wetenschappelijk onderzocht, met temperatuurmetingen, meten van opaciteit en gassen van rook?
Ook bijzonder: in het verhaal zegt de bevelvoerder van de SIV: "natuurlijk is het niet wenselijk om met de SIV bij zo'n brand te staan". Daar heeft hij helemaal gelijk in. Als de SIV binnen was gebleven, de bevelvoerder op de TS was gestapt en de bijrijder op het RV hadden we deze hele discussie niet gehad.
Maar omdat het nou eenmaal in de procedures staat gaan we met de SIV uitrukken naar een brand waarvan de bemanning van de SIV zelf al zegt dat zij daar niets te zoeken hebben?
Dan zijn de procedures afwijkend van de bij het bedenken van de SIV afwijkende verhalen. Een SIV zou worden ingezet bij prullebakken etc. en niet voor duidelijke woningbranden waarvoor waarschijnlijk de halve buurt heeft gebeld. Brandweerlieden moeten zich niet laten lenen voor het uitrukken naar woningbranden onder deze omstandigheden en de meldkamer moet ook geen SIV alarmeren bij meerdere berichten over een duidelijke woningbrand.