Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Ambulance => Topic gestart door: Martijn Slotboom op 3 januari 2007, 18:16:22
-
16:01:10 03-01-07 1 G BRAN HV 3 TIL ASSISTENTIE CPA KEIZERSGRACHT 276 AMSTERDAM ( ASD ) [ 521 551C ]
13:20:44 03-01-07 1 G BRAN HV 2 AFHIJSEN ZONDER SPOED (Incidentnet: 2) KEIZERSGRACHT 276 AMSTERDAM ( ASD ) [ 531 554C ]
???
Gaat lekker daar
-
16:01:10 03-01-07 1 G BRAN HV 3 TIL ASSISTENTIE CPA KEIZERSGRACHT 276 AMSTERDAM ( ASD ) [ 521 551C ]
13:20:44 03-01-07 1 G BRAN HV 2 AFHIJSEN ZONDER SPOED (Incidentnet: 2) KEIZERSGRACHT 276 AMSTERDAM ( ASD ) [ 531 554C ]
???
Gaat lekker daar
Ik ben tegen het speculeren aan de hand van een enkel P2000 bericht, maar ik ben er bijna zeker van dat.....:
Om 13:20 eruit gehaald met de hoogwerker, en vervolgens om 16:01 weer teruggebracht. Om 16:01 een andere ambu bemanning en andere aanpak (tillen i.p.v. de hoogwerker...)
-
551C = Kazerne dirk
554C = Kazerne Nico
Beide ladders speciaal voor afhijzingen
-
551C = Kazerne dirk
554C = Kazerne Nico
Beide ladders speciaal voor afhijzingen
Ongetwijfeld, maar de eerste melding is opgemaakt als "afhijzen" en de tweede als "til assistentie".
Groeten, Peter.
-
Ongetwijfeld, maar de eerste melding is opgemaakt als "afhijzen" en de tweede als "til assistentie".
Groeten, Peter.
Afhijssen is naar mijn idee uit een pand halen terwijl til assistentie, o.a. mogelijk met hulp middelen zoals ladder of hoogwerker, meer omvat en dus ook terug brengen in woning kan betekenen. :)
-
Afhijssen is naar mijn idee uit een pand halen terwijl til assistentie, o.a. mogelijk met hulp middelen zoals ladder of hoogwerker, meer omvat en dus ook terug brengen in woning kan betekenen. :)
Ik geloof dat wij (en Bart S) hetzelfde bedoelen :)
Groeten, Peter.
-
Ik ben tegen het speculeren aan de hand van een enkel P2000 bericht, maar ik ben er bijna zeker van dat.....:
Om 13:20 eruit gehaald met de hoogwerker, en vervolgens om 16:01 weer teruggebracht. Om 16:01 een andere ambu bemanning en andere aanpak (tillen i.p.v. de hoogwerker...)
Waarom zouden ze dan om 16:01 meteen een ladder meesturen?
-
Waarom zouden ze dan om 16:01 meteen een ladder meesturen?
Misschien omdat de persoon in kwestie weer via dezelfde (omgekeerde) weg in het huis geplaatst diende te worden? Wat Bart al zei, het is en blijft speculeren zolang niemand exact weet wat daar heeft plaatsgevonden. Maar je kunt je voorstellen dat een bijzonder zwaar persoon gemakkelijker via een hoogwerker/ladder in huis geplaatst kan worden dan door hem/haar te tillen. De AC Amsterdam kennende piepen ze niet voor niets "tilsasstentie" ipv "afhijzen". Iemand in omgekeerde volgorde weer terug in huis plaatsen heet geen afhijzen en dit zal te weinig voorkomen om er een aparte meldingsclassificatie voor aan te maken, dus zal "tilasstentie" wellicht het dichtst in de buurt komen. Een andere centralist had misschien wel "afhijzen" aangemaakt, aangezien het principe hetzelfde blijft...
Groeten, Peter.
-
Misschien omdat de persoon in kwestie weer via dezelfde (omgekeerde) weg in het huis geplaatst diende te worden? Wat Bart al zei, het is en blijft speculeren zolang niemand exact weet wat daar heeft plaatsgevonden. Maar je kunt je voorstellen dat een bijzonder zwaar persoon gemakkelijker via een hoogwerker/ladder in huis geplaatst kan worden dan door hem/haar te tillen. De AC Amsterdam kennende piepen ze niet voor niets "tilsasstentie" ipv "afhijzen". Iemand in omgekeerde volgorde weer terug in huis plaatsen heet geen afhijzen en dit zal te weinig voorkomen om er een aparte meldingsclassificatie voor aan te maken, dus zal "tilasstentie" wellicht het dichtst in de buurt komen. Een andere centralist had misschien wel "afhijzen" aangemaakt, aangezien het principe hetzelfde blijft...
Groeten, Peter.
Klopt, ik meende laatst eens ophijsen/inhijsen patient te zien, verschilt dus waarschijnlijk per centralist ;).
-
Zou mooi zijn als wij dan ook eens een betaling ervoor ontvangen, net zoals de ambu voor hun ritje een rekening stuurt.
M.i. is dit "misbruik" van de brandweer voor een arbo-probleem van de ambulanciers.
cu,
loe
-
Klopt, ik meende laatst eens ophijsen/inhijsen patient te zien, verschilt dus waarschijnlijk per centralist ;).
Het verschilt inderdaad per centralist, op de scanner was ook te horen dat de brandweer met behulp van een ladder een persoon terug naar huis ging brengen en dat daarom even de politie nodig was om het verkeer te regelen.
Als ik mij niet vergis, gebeurt het op de Amsteldijk ook nog wel eens, twee keer op een dag, het zelfde adres!
-
Zou mooi zijn als wij dan ook eens een betaling ervoor ontvangen, net zoals de ambu voor hun ritje een rekening stuurt.
M.i. is dit "misbruik" van de brandweer voor een arbo-probleem van de ambulanciers.
cu,
loe
Misschien gebeurt dat wel in sommige regio's (of zijn ze er mee bezig) ;) ;) Volgens mij krijgt Amsterdam er voor betaald ;)
-
Zou mooi zijn als wij dan ook eens een betaling ervoor ontvangen, net zoals de ambu voor hun ritje een rekening stuurt.
M.i. is dit "misbruik" van de brandweer voor een arbo-probleem van de ambulanciers.
Het hoeft niet altijd een arbo-probleem te zijn, denk aan te smalle trapgaten voor brancard. In de regio wel eens gebeurt (wel al weer een tijd geleden volgens mij), elke keer als een persoon naar het ziekenhuis moest en weer terug thuis kwam - hoogwerker nodig.
-
Het hoeft niet altijd een arbo-probleem te zijn, denk aan te smalle trapgaten voor brancard. In de regio wel eens gebeurt (wel al weer een tijd geleden volgens mij), elke keer als een persoon naar het ziekenhuis moest en weer terug thuis kwam - hoogwerker nodig.
Inderdaad, in Amsterdam heb je gemiddeld rond de 3/4 afhijsingen per dag.
Vaak omdat een patient niet via het trappenhuis kan of omdat de brancard niet in de lift past.
Of de medische toestand van de patient is slecht/of gaat hard achteruit dat de patient via het raam moet worden afgehesen.
Niet altijd een arbo-probleem van de ambulancemedemwerkers dus.
-
Wat op zich natuurlijk aardig is dat de term "afhijsen patiënt" eigenlijk helemaal niet meer van toepassing is op de aktie die de brandweer nu uitvoert. Er wordt nu namelijk helemaal niemand meer "gehesen" ;)
Maar er was een tijd (voor de brancardsteunen op de werkkorf van de autoladders/hoogwerkers) dat er echt gehesen werd door de patiënt in zo'n oranje bergingsbrancard te leggen en onder aan de autoladder te hangen. Met een paar stuurlijnen werd dan het schommelen en draaien van de brancard tegen gegaan... En zo bungelde de patiënt (zonder begeleiding in de buurt) in de lucht..... :-\
Misschien heeft iemand nog een foto van zo'n echte afhijsing en kan die hier geplaatst worden?
groeten,
René de Caluwé
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112medemblik.nl%2F%2Fdata%2Fupimages%2Ftilassestentie_vooreiland_3.jpg&hash=570c1d53a580788db65d6240853cb6ba)
Recent zelfs nog Mei 2006, de oude ladder van Hoorn-Centrum bij het afhijsen van een patient in Medemblik.
Gelukkig hebben ze nu een moderne en mooie nieuwe hoogwerker, waarmee normaal word afgehesen, maar dat weet je wel. ;)
-
Zou mooi zijn als wij dan ook eens een betaling ervoor ontvangen, net zoals de ambu voor hun ritje een rekening stuurt.
M.i. is dit "misbruik" van de brandweer voor een arbo-probleem van de ambulanciers.
cu,
loe
Neem je je nou echt serieus met dit antwoord, denk nou eens na wat je opschrijft........
Een assistentie GGD hoort gewoon tot de taken van de brandweer en het is geen misbruik zoals jij het ziet.
-
Mag ik u even attent maken op het volgende artikel over brandweer Amsterdam.......... ;)
s.v.p niet te snel en te hard roepen 8)
Afhijsen patiënt niet langer vriendendienst
7 oktober 2003
AMSTERDAM (ANP) - De Brandweer Amsterdam heeft vorig jaar 841
patiënten uit woningen getakeld. Dat blijkt uit haar jaarcijfers.
Dat zijn er ruim 120 meer dan in 2001. Voor de brandweer was dit
tot voor kort een vriendendienst aan de ambulancedienst. Maar sinds
deze maand brengt de brandweer het afhijsen in rekening: 300 euro
per afhijsing.
De brandweer springt vaak bij als patiënten horizontaal moeten
worden vervoerd en op hoger gelegen etages wonen. Voor
ambulancemedewerkers is het niet te doen de patiënten door de
smalle trapgaten naar beneden te krijgen. Omdat het aantal
afhijsingen een enorme vlucht neemt, is het niet langer realistisch
dit kosteloos te doen, aldus de brandweer.
Volgens een woordvoerster van de brandweer betreft het sturen
van de rekeningen een proef. De brandweer wil zo haar kosten
dekken. De proef moet uitwijzen wie uiteindelijk de rekening
betaald. De GG&GD in Amsterdam, verantwoordelijk voor het
ambulancevervoer, zal de rekening door berekenen aan de
ziektekostenverzekeraars, aldus een woordvoerster.
Bron.NBDC (http://www.nbdc.nl)
-
Wat op zich natuurlijk aardig is dat de term "afhijsen patiënt" eigenlijk helemaal niet meer van toepassing is op de aktie die de brandweer nu uitvoert. Er wordt nu namelijk helemaal niemand meer "gehesen" ;)
Maar er was een tijd (voor de brancardsteunen op de werkkorf van de autoladders/hoogwerkers) dat er echt gehesen werd door de patiënt in zo'n oranje bergingsbrancard te leggen en onder aan de autoladder te hangen. Met een paar stuurlijnen werd dan het schommelen en draaien van de brancard tegen gegaan... En zo bungelde de patiënt (zonder begeleiding in de buurt) in de lucht..... :-\
Misschien heeft iemand nog een foto van zo'n echte afhijsing en kan die hier geplaatst worden?
groeten,
René de Caluwé
Zouden al die autoladders zonder brancardsteun in den lande al vervangen zijn?
Verder wordt het nog weleens toegepast als de brancardsteun niet goed bij het raam kan komen.
-
300 euro per afhijsen, ik zeg ascosiaal!!
-
Neem je je nou echt serieus met dit antwoord, denk nou eens na wat je opschrijft........
Een assistentie GGD hoort gewoon tot de taken van de brandweer en het is geen misbruik zoals jij het ziet.
Assistentie GGD is m.i. zeker niet een gewone taak van de brandweer.
Wij zijn voor spoedeisende ongevallen e.e.a. conform de brandweerwet.
En een patient die thuis spoedeisende hulp nodig heeft is een zorg voor de GGD en niet voor de brandweer.
Je zou kunnen zeggen de toestand van de patient gaat achteruit, dus hij moet snel naar beneden.
M.i. moet de GGD dan eerst de patient stabiliseren.
Dus ik blijf van mening dat wij geen takelbedrijf zijn voor de GGD.
Dus m.i. de kosten ervan doorberekenen of de GGD schaft een eigen gele ladderwagen aan. 8)
De patient declareert wel de GGD-rit bij de verzekeraar, dus dan ook de brandweerrekening maar.
cu,
Loe
-
300 euro per afhijsen, ik zeg ascosiaal!!
koopje ::)
ambulance ritje van 5 km: 760 euro :(
cu,
Loe
-
Voor amburitten geldt meestal een vast tarief en wordt niet per km. berekend.
De brandweer is voor het redden van mens en dier.
Afhijsen of takelen patiënt is niet in eerste instantie om de rug van de ahv-ers te sparen, maar in het belang van de patiënt.
De aard van de kwaal of letsel maakt het noodzakelijk dat de patiënt horizontaal naar beneden gaat.
Daarom moet de brandweer nogal eens op prio1 t.p. komen.
In die zin is het een normale brandweertaak.
Wat wil je dan een particulier kraanbedrijf de klussen laten klaren.
Patiënt bij een reanimatie stabilseren,
Kraanbedrijf bellen en die zegt morgen om 15.00 heb ik nog een kraan vrij. :-\
Nee, laat de brandweer dat nou maar doen.
Enne kosten doorberekenen is dan misschien wel terecht.
Hoe zit het trouwens met de kosten van een ambu die bij een grote brand standby komt staan. Krijgt de brandweer de prijs van 1 rit terwijl die ambu er uren staat?
-
Hee RAder, de beste wensen nog.
ik weet dat het niet per km. gaat :), 't ging er maar even om dat het een groot bedrag is voor een kort ritje.
ennuh... prima hoor... als wij een factuur mogen sturen, dan verwacht ik niet anders dat die kosten voor de ambu die stand-by komt gewoon in rekening worden gebracht, die kosten worden toch gewoon gemaakt.
maar wanneer de brandweer nu werkelijk een taak heeft bij spoedeisende ambu-hulp, daar gaan we nog even over verder discussieren. ;)
lijkt mij dat de ambu met al haar middelen een patient stabiel gaat maken, dus prio 1 voor de brandweer behoort dan niet meer nodig te zijn.
cu,
Loe
-
kreeg ineens een wave :D
als de ambu meer gebruik maakt van een ladder dan de brandweer...
koopt de GHOR een ladderwagen..
gaan wij die af en toe huren voor een grote fik. 8)
;D ;D
-
@ Pyro Loe
Ook de beste wensen.
Dit keer hebben we Reeuwijk niet aangedaan met de jaarwisseling.
Met een reanimatie of een inwendige bloeding kun je stabiliseren van je wil, maar je moet als de s..... (dus op prio1) een ladderwagen hebben om de patiënt in het ziekenhuis te krijgen. Dat is zijn/haar enige redding (golden hour).
Maar goed, ik weet dat dit maar een deel van de takelklussen zijn. Er zijn er ook de nodige op prio2.
Vinden jullie het als brandweer nou zo vervelend om te doen trouwens?
Meen je nou echt daar liever een particulier kraanbedrijf voor te willen inschakelen? ???
Maar een ghor-ladderwagen dat lijkt mij ook wel wat. ;D
-
Vinden jullie het als brandweer nou zo vervelend om te doen trouwens?
Meen je nou echt daar liever een particulier kraanbedrijf voor te willen inschakelen? ???
Ach, echt vervelend is het niet, we kunnen het (hier) nog overzien. Dus roep gerust 8)
Bij A'dam enzo speelt er natuurlijk heel wat meer.
Wat wel speelt is dat wij de vrijwilligers hard nodig hebben voor brand.
De uitbreiding van taken die soms zo maar even "op ons af komt"(hoe goed ook bedoeld) moet wel passen in onze bedrijfsvoering, om het maar even mooi uit te drukken.
Wij hebben ook te maken met werkgevers die hun vrijwilligers afstaan. En die doen dat graag voor brand, en die zien toch steeds meer met lede ogen aan dat de brandweer te pas en onpas voor een oliespoor (wat we dus al zoveel mogelijk niet meer doen) gaat of prio2 hijsklussen.
De discussie van AED op voertuigen is ook zoiets, prima voor jezelf, maar niet als pre-ambulance (of firstresponder).
Ik vond het daarom prima dat de politie te kennen heeft gegeven dit niet op hun voertuig te doen.
En de brandweer moet zich ook bij haar primaire taak houden.
En anders moeten ze de hulpverleningsorganisatie in Nederland geheel anders vorm gaan geven, zodat we een andere bedrijfsvoering gaan uitwerken.
Maar nu ga ik iets afwijken van het onderwerp geloof ik, hier zouden we een nieuwe lange discussie over kunnen beginnen. :P
Een particulier kraanbedrijf....
Tja, als die net als de bergingsbedrijven op de snelweg een garantie kunnen afgeven dat ze binnen een bepaalde tijd met een bepaalt soort materiaal ergens kunnen zijn, dan zou dat best kunnen.
:-\ :-\
(de smilies geven mijn gedachten genoeg weer denk ik.)
Dus:
- brandweer moet haar werkzaamheden kritisch (blijven) bekijken en zonodig bedrijfsvoering aanpassen
- de kosten moeten daar gelegd worden waar ze behoren
cu,
Loe
-
Pyro Loe,
met enige verbazing lees ik je berichten. Het is echt niet zo dat we iedere patient kunnen stabiliseren voordat we vervoeren. Rader gaf het al aan,soms is het echt oppakken en wegwezen. Sommige patienten kun je vanwege hun verwondingen/letsel/ziekte gewoon niet via de trap naar beneden tillen omdat het lichaam horizontaal moet blijven (denk bijv. eens aan de hoeveelheid bloed in je lichaam, en de verdeling daarvan). En denk je nou echt dat we, als het een beetje zwaar dreigt te worden, gelijk een autospuit en een ladder bestellen? Zodat we de brandweer het zware werk kunnen laten doen en zelf met onze handen in de broekzak kunnen toekijken? Dat proef ik namelijk een beetje uit je berichten. Het is misschien niet een primaire taak van de brandweer, maar zij hebben wel de spullen en de mogelijkheden. Waarom zouden ze dan niet even komen helpen? De GHOR een eigen ladderwagen, zullen we dan maar gelijk ook een eigen HV erbij nemen? Kunnen we zelf knippen. Dierenambu dan ook maar een ladder voor de katten in de boom? Dan hoef jij alleen nog maar weg omdat er brand is.....
-
Ja ik zit niet met enige verbasing het bericht van hem te lezen maar zelfs met grote verbazing.
Volgens mij neemt meneer Pyro Loe het woord brandweer wel heel serieus, de brandweer blust echt niet alleen maar brandjes hoor daar komt wel even wat meer bij kijken tegenwoordig.
Maar ja blijkbaar kijk jij daar geheel anders tegenaan dan de gemiddelde brandweerman.
Het enige waar ik met je mee kan gaan in jou verhaal is over het gebruik van de AED, daar heb je wel een punt maar voor de rest één en al verbazing.
Loe, toedeloe en cu
-
300 euro per afhijsen, ik zeg ascosiaal!!
Wat vraag jij ervoor?
Groeten, Peter.
-
Wat vraag jij ervoor?
Groeten, Peter.
Weet jij het?
Groeten
-
En denk je nou echt dat we, als het een beetje zwaar dreigt te worden, gelijk een autospuit en een ladder bestellen? Zodat we de brandweer het zware werk kunnen laten doen en zelf met onze handen in de broekzak kunnen toekijken? Dat proef ik namelijk een beetje uit je berichten. Het is misschien niet een primaire taak van de brandweer, maar zij hebben wel de spullen en de mogelijkheden. Waarom zouden ze dan niet even komen helpen? De GHOR een eigen ladderwagen, zullen we dan maar gelijk ook een eigen HV erbij nemen? Kunnen we zelf knippen. Dierenambu dan ook maar een ladder voor de katten in de boom? Dan hoef jij alleen nog maar weg omdat er brand is.....
beetje zwart-wit mag het best wel overkomen, daar is het een forum voor :)
heb ook al aangegeven dat we best willen komen (draai al een "paar" jaartjes mee), moet ook alleen eens even verder kijken.
zo maar een voorbeeldje:
als wij gaan worden er overdag 15 man gepiept (een standaard om 6 man in het voertuig te krijgen bij een vrijwilligerskorps)
dus 15 man gaan er bij hun baas weg
uit de buurgemeente komt de ladderwagen
gelukkig zijn die beroeps, dus 3 man op de ladder
ook hun TAS gaat mee, dus nog 6 man.
dan moet er daar weer een ploeg vrijwilligers opkomen om de thuisbasis te bezetten want de dagbezetting is weg, dus weer 15 man oppiepen.
wij willen best even meehelpen, maar wat zet het allemaal wel niet in gang?
lijkt mij dus dat de kosten wel eens goed verdeeld moeten gaan worden
het gaat er straks nog van komen dat we (lees brandweer, dus gemeente) de bazen van de vrijwilligers op een moment urenderving moeten gaan betalen, omdat hun werknemers telkens weg zijn voor iets waar ze zich niet primair voor hebben aangemeld.
op deze verandering van denkrichting en taakuitbreiding moeten we ons dus ook beter voorbereiden (hand op eigen boezem)
(waarbij ik denk dat dat nog wel meevalt als dat inderdaad spoedeisende hulp is aan een patient zoals geschetst wordt)
waarom een HV voor de GHOR???? daar ben ik niet over begonnen ;) wij zijn toch technisch goed, en jullie medisch?
maar het mag van mij hoor, dan komen we aan die hele verandering van bedrijfsvoering, wordt het zoiets als in amerika 8)
trouwens, katten in boom... water doet wonderen, heb je geen laddder voor nodig ;D
cu,
Loe
-
Even een vraagje tussendoor, waarom komt die TAS van jullie buurtgemeente mee!!
Jullie TAS staat er toch en je vraagt toch alleen om een ladder.
Als je het echt zón probleem vindt dan blijven jullie toch lekker binnen en rukt jullie buurtgemeente uit, ze sturen immers toch al een TAS mee.
Dit vanuit het oogpunt om de kosten goed te verdelen hé.
-
beetje zwart-wit mag het best wel overkomen, daar is het een forum voor :)
heb ook al aangegeven dat we best willen komen (draai al een "paar" jaartjes mee), moet ook alleen eens even verder kijken.
zo maar een voorbeeldje:
als wij gaan worden er overdag 15 man gepiept (een standaard om 6 man in het voertuig te krijgen bij een vrijwilligerskorps)
dus 15 man gaan er bij hun baas weg
uit de buurgemeente komt de ladderwagen
gelukkig zijn die beroeps, dus 3 man op de ladder
ook hun TAS gaat mee, dus nog 6 man.
dan moet er daar weer een ploeg vrijwilligers opkomen om de thuisbasis te bezetten want de dagbezetting is weg, dus weer 15 man oppiepen.
wij willen best even meehelpen, maar wat zet het allemaal wel niet in gang?
lijkt mij dus dat de kosten wel eens goed verdeeld moeten gaan worden
het gaat er straks nog van komen dat we (lees brandweer, dus gemeente) de bazen van de vrijwilligers op een moment urenderving moeten gaan betalen, omdat hun werknemers telkens weg zijn voor iets waar ze zich niet primair voor hebben aangemeld.
op deze verandering van denkrichting en taakuitbreiding moeten we ons dus ook beter voorbereiden (hand op eigen boezem)
(waarbij ik denk dat dat nog wel meevalt als dat inderdaad spoedeisende hulp is aan een patient zoals geschetst wordt)
waarom een HV voor de GHOR???? daar ben ik niet over begonnen ;) wij zijn toch technisch goed, en jullie medisch?
maar het mag van mij hoor, dan komen we aan die hele verandering van bedrijfsvoering, wordt het zoiets als in amerika 8)
trouwens, katten in boom... water doet wonderen, heb je geen laddder voor nodig ;D
cu,
Loe
Houden jullie van onderlingen contacten goed houden :o :o
Jullie TS is toch al op plaats van incident?Dan heb je die andere TS van de buren niet nodig.Hier in de regio gebeurt het regelmatig dat redvoertuigen naar buurgemeentes gaan om assistentie te verlenen,en dan blijft de TS gewoon thuis.De buurgemeente heeft daar als een TS staan,ook de beroepsdiensten hier in de regio zelf,en zo is de procedure.Je wilt een redvoertuig?Prima,dan krijg je alleen een redvoertuig
-
Tja, de vraag is al twee keer gesteld.... ik snap die TS van de buren ook niet zo goed. Ik begrijp je probleemstelling nu wel beter, maar het lijkt mij een 'managementprobleem' bij jouw regio. Wij hijsen hier regelmatig af met alleen twee man van de hoogwerker/ladder. In het inzetgebied van de vrijwilligers krijgen we alleen de TS met vrijwilligers erbij als we er specifiek om vragen (HW is altijd beroeps). Dat is juist gedaan om niet ieder keer al die vrijwilligers van huis/werk te halen. Bij de beroeps komt wel de TS wel weer mee.
Misschien een idee om de procedures eens door te lopen en goede afspraken te maken met de ambulancedienst over de inzetcriteria. En die HV en HW voor de dierenambu was uiteraard wat cynisch bedoeld ;)
-
die TAS van de buren komt nu mee i.v.m. een of andere nieuwe afhijsmethode die gebruikt moet worden als de brancard niet op de brandcardsteun gebruikt kan worden.
uiteraard mee eens dat wij dan best binnen zouden kunnen blijven, maar als die ploeg moet komen moeten zij toch hun vervanging opppiepen.
heb trouwens begrepen dat dit een tijdelijke maatregel is, dus dat zal zichzelf oplossen.
@BartS
dat vind ik een mooie oplossing bij jullie, alleen de HW komt en die kijkt pas of ze extra handjes van een TAS-vrijwilligers nodig heeft.
cu,
Loe
-
Hier (in onze regio) is het gebruikelijk dat er een HV, een TS en een HW geallarmeerd worden! Dit om een optimale opkomst te garanderen, en omdat eventuele extra handjes nooit weg zijn! Het is dan aan het korps of ze wel of niet met een wagen uitrukken (soms blijft de HV binnen)
-
Hier in de regio gebeurt het regelmatig dat redvoertuigen naar buurgemeentes gaan om assistentie te verlenen,en dan blijft de TS gewoon thuis.De buurgemeente heeft daar als een TS staan,ook de beroepsdiensten hier in de regio zelf,en zo is de procedure.Je wilt een redvoertuig?Prima,dan krijg je alleen een redvoertuig
Peter, gaat er in de/onze regio eigenlijk wel een TS mee met de HW/AL? Kan me dat eigenlijk niet herinneren. Volgens mij gaat hier er alleen een HW/AL uit.
Maar misschien doen jullie het daar in het noorden van Eemland anders dan wij in het zuiden :P ;)
-
Peter, gaat er in de/onze regio eigenlijk wel een TS mee met de HW/AL? Kan me dat eigenlijk niet herinneren. Volgens mij gaat hier er alleen een HW/AL uit.
Maar misschien doen jullie het daar in het noorden van Eemland anders dan wij in het zuiden :P ;)
Klopt,alleen een HW/AL rukt uit naar een buurgemeente.Zowel Baarn als Soest komen alleen met het redvoertuig als je die voor assistentie erbij roept.Soest verzorgt met de AL de 2e uitruk voor Amersfoort,als er in Amersfoort toevallige een dubbele uitruk is voor het redvoertuig.En dan riidt Soest ook alleen maar met de AL naar Amersfoort ;)
-
K... als je die voor assistentie erbij roept.
Maar dan ga je er vanuit dat jullie zelf al met de TS aanwezig zijn? in de meeste tijd van de gevallen vraagt de ambulance, volgens mij, zelf om assistentie en alarmeert de RAC gewoon een AL/HW
-
Maar dan ga je er vanuit dat jullie zelf al met de TS aanwezig zijn? in de meeste tijd van de gevallen vraagt de ambulance, volgens mij, zelf om assistentie en alarmeert de RAC gewoon een AL/HW
In de gevallen dat de ambulancedienst om een redvoertuig vraagt,komt er alleen een redvoertuig.En wordt de plaatselijke TS dus niet geallarmeert,wel de bevelvoerder van dienst voor ter kennis geving.Het is hier al diverse malen gebeurt dat Baarn,Soest of zelfs Hilversum met het redvoertuig met prio1 door het dorp reed voor assistentie van de ambulancedienst.En wij dus niet geallarmeert werden.Je gaat toch even aan je pieper twijfelen,maar toch makkelijk hoor die P2000sites 8) ;D
-
ff een stikje uit een ander topic wat in deze draad goed past
Antwoorden op kamervragen over de aanrijdtijden van de brandweer
http://www.minbzk.nl/wwwbrandweercom/algemene_onderdelen/parlementaire/brandweerzorg/algemeen/antwoorden_op_b (http://www.minbzk.nl/wwwbrandweercom/algemene_onderdelen/parlementaire/brandweerzorg/algemeen/antwoorden_op_b)
citaat:
3. Vraag
Deelt u de analyse dat de verslechtering van de aanrijdtijden te wijten is aan toenemende problemen met het vinden en honoreren van vrijwilligers enerzijds en falende meldingen anderzijds?
3. Antwoord
Ik deel deze analyse slechts gedeeltelijk.
Het vinden van voldoende vrijwilligers is niet overal een probleem. Dat is slechts het geval bij vrijwillige korpsen waar overdag de beschikbaarheid in de knel komt als gevolg van de grote afstand tussen het werkadres en de kazerne of post. Deze situatie wordt tevens beïnvloed door het gegeven dat sommige werkgevers in het hoofdberoep van de vrijwilliger niet toestaan dat zij overdag uitrukken. Oorzaken hiervan zijn onder meer de relatief vele keren dat dient te worden uitgerukt naar een loos alarm, alsmede de inzet voor activiteiten die niet tot de strikt wettelijke taken van de brandweer behoren als b.v. het reinigen van het wegdek na een ongeval, het afhijsen van brancards uit gebouwen en het ontmantelen van XTC-laboratoria. Naar de taakafbakening van de brandweer vindt momenteel onderzoek plaats.
cu,
Loe
-
Persoonlijk vind ik dat een scheve vergelijking. Brandweermensen die in LFO (landelijke faciliteit ontmantelen) verband werken of die patienten afhijsen (in HM komt daar meestal alleen een AL voor), zijn meestal beroeps. Dat zou voor werkgevers van vrijwilligers dus niet uit hoeven maken. Of het tot de wettelijke taken behoort is een andere discussie.
(Bij het reinigen van een wegdek denk ik ook van laat dat lekker over aan de wegbeheerder. Heb je tegenwoordig allemaal gespecialiseerde bedrijven voor die het ook nog eens op een zeer milieuvriendelijke wijze doen.)
Dat werkgevers niet blij worden van al die automaatjes kan ik me goed voorstellen. Maar als het een keer echt mis is... :-\
-
Uit een ander topic maar mogelijk hier ook op zijn plaats:
Nog een vraag over de hoogwerkers van Den Haag.
Waarom is er gekozen voor een brancardsteun op de korf en er niet in?
Zie de inzet van de HW Schevingen op regio15.nl
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fregio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20101104%2Fwe-14a.jpg&hash=d91f386cc6a1b79089c66b8ba5bec3c7)
http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/4951-eerste-inzet-nieuwe-hoogwerker-scheveningen (http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/4951-eerste-inzet-nieuwe-hoogwerker-scheveningen)
-
Het probleem is niet zozeer dat het bedrijven zijn, maar wel dat ze geld krijgen voor een dienst die ze niet leveren en we ondertussen ook extra geld uit moeten geven bij de politie om een gat op te vullen wat niet hoeft te bestaan.
Ik begrijp de opmerkingen over commerciële instellingen wel, maar hoe realistisch is die? Zullen we de brandweer dan ook niet meer met de hoogwerker laten uitrukken voor een afhijzing? Ook publiek geld waar niemand wat van terug ziet terwijl het het probleem van de eigenaar is dat zijn trap te smal is of de lift te klein. Laat de RAV zelf maar hoogwerkers aanschaffen... :-\
-
Ik begrijp de opmerkingen over commerciële instellingen wel, maar hoe realistisch is die? Zullen we de brandweer dan ook niet meer met de hoogwerker laten uitrukken voor een afhijzing? Ook publiek geld waar niemand wat van terug ziet terwijl het het probleem van de eigenaar is dat zijn trap te smal is of de lift te klein. Laat de RAV zelf maar hoogwerkers aanschaffen... :-\
Goed plan.
Brandweer assisteert de politie zonder factuur en factuur aan ambulancedienst (derdentarief). Een privaat bedrijf dat het alleenrecht verkrijgt op ambulancevervoer zegt namelijk dat ze iedereen de ambulancezorg kunnen garanderen, als ze geen patient van de 2e verdieping horizontaal naar beneden kunnen krijgen zegt het dat ze hun belofte niet waar kunnen maken. Ze kunnen het waarmaken door een hoogwerker te huren bij Bo-Rent, zelf een hoogwerker te kopen, etc. Het is best raar dat het vanzelfsprekend is dat de brandweer op kosten van de belastingbetaler de hoogwerker gaat uitklappen zodat de private partij haar belofte kan waarmaken en het geld kan opstrijken terwijl de burger in een brandend pand pech gehad kan hebben omdat de hoogwerker even niet beschikbaar is vanwege dit soort klussen.
-
Of je gaat nog een stap eerder: de burger die in een huis gaat wonen waarvan hij kan vermoeden dat je er niet horizontaal uit kunt op de tweede verdieping als je reanimatiebehoeftig bent, neemt zelf dat risico. Laat hem zelf het probleem oplossen.
De burger die zelf ongezond leeft, neemt zelf een risico. Laat hem zelf het probleem oplossen.
Dat is de uitwas van verzekeren als geheel. Het motiveert niet om mijn best te doen als ik weet dat mijn probleem voor mij vrijwel kostenloos toch wel opgelost wordt, door wie dan ook.
Nee, als je in Nederland het alleenrecht in een gebied wil krijgen voor het ambulancevervoer zeg je dat je de ambulancezorg kan garanderen. Je weet dus dat er mensen op hogere etages je hulp nodig kunnen hebben.
Als een publieke dienst moet assisteren is het gewoon dienstverlening derden, dus een factuur.
Het is raar als het verkrijgen van de vergunning op ambulancevervoer alleen exclusieve rechten geeft maar je niet je plichten na hoeft te komen.
Nederlanders zijn verplicht zorgpremie te betalen, ze krijgen daardoor het recht op zorg (ongeacht of ze gezond leven of ongezond).
-
Nee, als je in Nederland het alleenrecht in een gebied wil krijgen voor het ambulancevervoer zeg je dat je de ambulancezorg kan garanderen. Je weet dus dat er mensen op hogere etages je hulp nodig kunnen hebben.
Als een publieke dienst moet assisteren is het gewoon dienstverlening derden, dus een factuur.
Het is raar als het verkrijgen van de vergunning op ambulancevervoer alleen exclusieve rechten geeft maar je niet je plichten na hoeft te komen.
Nederlanders zijn verplicht zorgpremie te betalen, ze krijgen daardoor het recht op zorg (ongeacht of ze gezond leven of ongezond).
Bij ons in de regio worden de "prio 2" meldingen gefactureerd door de brandweer aan de ambulancedienst. Of de ambulancedienst deze kosten weer extra factureert bij de zorgverzekeraar weet ik niet. Bij de brandweer vallen de "prio 1" afhijsingen onder hulpverlening: het beperken en bestrijden van gevaar voor mensen en dieren bij ongevallen anders dan bij brand. Het is een breed begrip maar wordt landelijk zo door de brandweer uitgevoerd.
-
Bij ons in de regio worden de "prio 2" meldingen gefactureerd door de brandweer aan de ambulancedienst. Of de ambulancedienst deze kosten weer extra factureert bij de zorgverzekeraar weet ik niet. Bij de brandweer vallen de "prio 1" afhijsingen onder hulpverlening: het beperken en bestrijden van gevaar voor mensen en dieren bij ongevallen anders dan bij brand. Het is een breed begrip maar wordt landelijk zo door de brandweer uitgevoerd.
Vind het niet meer dan terecht dat jullie het factureren.
Overigens ben ik het wel eens dat het redden van mens en dier uit gevaarlijke situaties inderdaad een primaire taak van de brandweer is. Dat is ook het enige echte doel van een hoogwerker, mensen omhoog en omlaag brengen. Dat je er toevallig ook vanaf grote hoogte mee kunt blussen is niet meer dan een extra handigheidje ;-) met een sterke pomp kun je immers ook wel water vanaf de grond in een grote boog omhoog spuiten en zo bovenop een brand laten landen ;-)
-
Ik begrijp de opmerkingen over commerciële instellingen wel, maar hoe realistisch is die? Zullen we de brandweer dan ook niet meer met de hoogwerker laten uitrukken voor een afhijzing? Ook publiek geld waar niemand wat van terug ziet terwijl het het probleem van de eigenaar is dat zijn trap te smal is of de lift te klein. Laat de RAV zelf maar hoogwerkers aanschaffen... :-\
Er zijn regio's waar de rekening van de afhijzing wordt doorgestuurd naar de RAV.
RemRoof
-
Er zijn regio's waar de rekening van de afhijzing wordt doorgestuurd naar de RAV.
RemRoof
Wij doen hier al bijna jaar afhijsing zelf als ambulancedienst (HART inzet), het zorgt ook nog voor een forse reductie van het aantal afhijsingen. In verleden kwam de brandweer, mensen die gewoon aannemen van de paramedics dat het echt noodzakelijk is.
-
Wij doen hier al bijna jaar afhijsing zelf als ambulancedienst (HART inzet), het zorgt ook nog voor een forse reductie van het aantal afhijsingen. In verleden kwam de brandweer, mensen die gewoon aannemen van de paramedics dat het echt noodzakelijk is.
Oma, hoe moet ik dit voor me zien? Rijden jullie dan voor met een hoogwerker?
-
Oma, hoe moet ik dit voor me zien? Rijden jullie dan voor met een hoogwerker?
Nee, ik ken de Nederlandse termen niet. Ik noem het gewoon normale ladders met een soort bakbrancard met viersprong en touwen. HART van Britse ambulancediensten doet het op dezelfde manier. Soms zie ik hier ook dat HART het doet met de kraan van een van onze containerwagens, het touw gaat dan door hijsoog van kraan.
Meestal bungelt er ook een HART medic aan het touw naast de patient in de brancard en heeft beide handen vrij. Op de grond staan wat mensen die ook lijnen vasthouden om de handel een beetje stabiel te houden, het gaat in ieder geval vrij vlot.
-
Nee, ik ken de Nederlandse termen niet. Ik noem het gewoon normale ladders met een soort bakbrancard met viersprong en touwen. HART van Britse ambulancediensten doet het op dezelfde manier. Soms zie ik hier ook dat HART het doet met de kraan van een van onze containerwagens, het touw gaat dan door hijsoog van kraan.
Meestal bungelt er ook een HART medic aan het touw naast de patient in de brancard en heeft beide handen vrij. Op de grond staan wat mensen die ook lijnen vasthouden om de handel een beetje stabiel te houden, het gaat in ieder geval vrij vlot.
Zo ging het vroeger hier ook ongeveer. Tegenwoordig hebben de autoladders en hoogwerkers een bakje (redkorf) waar een slede op wordt geplaatst waar de brancard ingeschoven kan worden. Een stuk veiliger en sneller. Maarja er zijn meerdere wegen naar Rome natuurlijk.
Tja waarom zou de RAV zelf een ladderwagen aanschaffen..? Het is toch lkkr makkelijk en goedkoop zo:) Ben het helemaal met je eens dat de ambulancedienst best wat meer op eigen benen zou mogen staan. Zeker als particuliere onderneming. Wat mij betreft brengen ze de ambulancedienst morgen nog onder bij de veiligheidsregio en traumacentrum. Maarja dat is een andere discussie.
-
Zo ging het vroeger hier ook ongeveer. Tegenwoordig hebben de autoladders en hoogwerkers een bakje (redkorf) waar een slede op wordt geplaatst waar de brancard ingeschoven kan worden. Een stuk veiliger en sneller. Maarja er zijn meerdere wegen naar Rome natuurlijk.
Tja waarom zou de RAV zelf een ladderwagen aanschaffen..? Het is toch lkkr makkelijk en goedkoop zo:) Ben het helemaal met je eens dat de ambulancedienst best wat meer op eigen benen zou mogen staan. Zeker als particuliere onderneming. Wat mij betreft brengen ze de ambulancedienst morgen nog onder bij de veiligheidsregio en traumacentrum. Maarja dat is een andere discussie.
De brandweer heeft hier voldoende ladderwagens in verschillende maten (tot 55 meter). Ik denk dat je niet kan zeggen dat het afhijsen met een ladderwagen per definitie veel sneller is. Als de brandweer ter plaatse is met de ladderwagen zag je hier vaak dat de brandweermannen en politiemensen druk zijn met buren verzoeken geparkeerde auto's weg te halen.
In Doha zijn wijken waar de brandweer weet dat ze bij brand de ladderwagen ook op de kazerne kunnen laten staan omdat de voertuigen te groot zijn om door de nauwe straten te komen. De brandweer heeft hier net als iedereen veel last van het extreem drukke verkeer. De bluswagens en snelle hulpverleningsvoertuigen komen makkelijker door het verkeer dan de ladderwagen en andere grotere brandweervoertuigen.
Ter plaasts hebben brandweermensen vaak een soort drang om een soort compromis te willen maken tussen snelheid en het allemaal heel mooi te willen doen. Het fenomeen dat de chauffeur de ladder mooi bij een raam mikt en er een gehelmde chef de opstelling eens gaat bekijken en gebaartje maakt dat de ladder weer iets ingetrokken moet worden en 5 cm meer naar links moet.
Als je de brandweer vraagt om te assisteren bij afhijsen zegt het per definitie dat je te maken hebt met een erg slechte patient waarmee je zo snel mogelijk in het ziekenhuis wil komen. Als het voor de patient van belang is om zo snel mogelijk op de SEH te komen ga je gewoon met de brancard via de trap naar beneden i.p.v buitenom horizontaal laten afzakken.
-
Maar volgens mij zijn Qatar en Nederland twee totaal verschillende landen en kan je dit op geen enkele manier vergelijken. En nee je kan niet iedereen via de trap naar beneden brengen. Denk aan bijvoorbeeld een moeder van een te vroeg geboren baby.
-
Wat mij betreft brengen ze de ambulancedienst morgen nog onder bij de veiligheidsregio en traumacentrum. Maarja dat is een andere discussie.
Dit zijn inderdaad al weer twee aparte topics, over het vraagstuk waar men de ambulancedienst onder zou moeten onderbrengen loopt al een topic.
Een paar jaar geleden heb ik tijdens een stafvergadering gezegd dat ik toevallig wist dat net Nederlandse ambulancediensten mooie gele containers hebben en de brandweer ze komt bezorgen. Onze grote baas vond het geniaal en maakte het tot een hamerstuk.
De pret was snel voorbij toen hij de brandweer vertelde over onze geniale oplossing. Het antwoord was kort en krachtig dat ze bij grootschalige ongevallen en rampen zelf hun voertuigen en personeel nodig hebben. Een Nederlandse brandweerofficier die hier werkt wist zelfs direct wie dit had bedacht bij de ambulancedienst.
In 2015 hebben we als ambulancedienst veel mensen met vrachtwagenrijbewijs (vooral ondersteunend personeel (kantoor, was- en werkplaats) waardoor we tijdens grote calamiteiten HART paramedics (allemaal groot bewijs) kunnen inzetten voor medische taken en niet kwijt zijn voor logistieke taken zoals aan- en afvoer van containers.
-
Maar volgens mij zijn Qatar en Nederland twee totaal verschillende landen en kan je dit op geen enkele manier vergelijken. En nee je kan niet iedereen via de trap naar beneden brengen. Denk aan bijvoorbeeld een moeder van een te vroeg geboren baby.
Op Google Maps kan je zien dat Nederland en Qatar inderdaad twee verschillende landen zijn.
Een patient op 7 meter boven straatniveau is in Qatar en Nederland gelijk.
Waarom zou een moeder van een te vroeg geboren baby niet via de trap naar beneden kunnen, ik leer graag iets bij.
-
Dit zijn inderdaad al weer twee aparte topics, over het vraagstuk waar men de ambulancedienst onder zou moeten onderbrengen loopt al een topic.
Een paar jaar geleden heb ik tijdens een stafvergadering gezegd dat ik toevallig wist dat net Nederlandse ambulancediensten mooie gele containers hebben en de brandweer ze komt bezorgen. Onze grote baas vond het geniaal en maakte het tot een hamerstuk.
De pret was snel voorbij toen hij de brandweer vertelde over onze geniale oplossing. Het antwoord was kort en krachtig dat ze bij grootschalige ongevallen en rampen zelf hun voertuigen en personeel nodig hebben. Een Nederlandse brandweerofficier die hier werkt wist zelfs direct wie dit had bedacht bij de ambulancedienst.
In 2015 hebben we als ambulancedienst veel mensen met vrachtwagenrijbewijs (vooral ondersteunend personeel (kantoor, was- en werkplaats) waardoor we tijdens grote calamiteiten HART paramedics (allemaal groot bewijs) kunnen inzetten voor medische taken en niet kwijt zijn voor logistieke taken zoals aan- en afvoer van containers.
Die gele containers ken ik. Die zijn niet van de ambulance maar van de GHOR. Tenminste in mijn regio. Maar snap wat je bedoelt denk ik:) Brandweer heeft meestal al het logistiek goed in orde. Van broodjes kroket tot dixies voor beide geslachten. Wat mij betreft hoeven niet twee hulpverleningsdiensten dit aan te schaffen. Echter als particuliere partij is het natuurlijk wel heel erg profiteren van de logistieke kunsten van de ander. Maar goed ze moeten die paar honderd duizend euro voor de interim managers ergens vandaan halen natuurlijk.
-
Dubbel uitvoeren vind ik ook niet de meest nuttige investering. Maar aangezien de brandweer gefinancierd wordt uit de schatkist ben ik wel van mening dat wanneer de RAV een factuur stuurt naar burgers voor bepaalde diensten, de brandweer ook een factuur naar de RAV mag sturen voor de geleverde diensten.
-
Dubbel uitvoeren vind ik ook niet de meest nuttige investering. Maar aangezien de brandweer gefinancierd wordt uit de schatkist ben ik wel van mening dat wanneer de RAV een factuur stuurt naar burgers voor bepaalde diensten, de brandweer ook een factuur naar de RAV mag sturen voor de geleverde diensten.
De vraag is nu wel of we het wel zo efficiënt aanpakken met de inzet van hoogwerkers via de brandweer. Dat is natuurlijk een prachtige oplossing als je ruim de tijd hebt om te wachten, maar vaak is die tijd er niet of wil je die tijd beperkt houden. Ik denk dat we best eens wat meer naar het buitenland mogen kijken wat betreft ontwikkelingen in de ambulancezorg.
-
De vraag is nu wel of we het wel zo efficiënt aanpakken met de inzet van hoogwerkers via de brandweer. Dat is natuurlijk een prachtige oplossing als je ruim de tijd hebt om te wachten, maar vaak is die tijd er niet of wil je die tijd beperkt houden. Ik denk dat we best eens wat meer naar het buitenland mogen kijken wat betreft ontwikkelingen in de ambulancezorg.
Qatar heeft zelf niets bedacht, beter goed gejat dan slecht bedacht. Het Britse volk was erg ontevreden over het op het optreden van overheid en hulpdiensten tijdens de terroristische aanslagen in Londen op 7 juli 2005. De Hazardeous Area Response Teams zijn daarna ontstaan om in de toekomst "alles" aan te kunnen.
Het zegt ook dat je als je beschikt over een dergelijk team zij de materialen en training hebben om de hand niet te hoeven omdraaien om even een slachtoffer uit een woning horizontaal te laten afzakken.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F5ukahu.jpg&hash=3dcdd7fe1ff7ec56d5f77372c095e7e4)
Teams treated a tension pneumothorax, open # femur & arm, traumatic haemorrhage whilst working at around 100 feet.
Betreft oefening van HART West Midlands Ambulance Service
https://twitter.com/WMASHART (https://twitter.com/WMASHART)
-
Maar volgens mij zijn Qatar en Nederland twee totaal verschillende landen en kan je dit op geen enkele manier vergelijken. En nee je kan niet iedereen via de trap naar beneden brengen. Denk aan bijvoorbeeld een moeder van een te vroeg geboren baby.
Die kunnen juist over het algemeen vrij goed zelf naar beneden hobbelen, en zelfs bij fluxus pp, dan gaat het gewoon om tijd tot verloskamer/ok, en gaan we dus met een flinke diameter infuus in de arm ff snel naar beneden via de trap
-
Goedenavond,
Ik wil hier wel even een paar dingen rechtzetten. Niet alle ambulancediensten zijn private ondernemingen. Waar ik werk valt onder de veiligheidsregio en wij zijn gewoon collega's van de brandweer bij dezelfde organisatie. Ik vind het dan alles behalve evident dat we moeten betalen voor een afhijsing. Dat besluit moet worden gemaakt op basis van medische noodzaak en geen financiële overwegingen. Verder vind ik het ook onzin dat medewerkers van dezelfde publieke organisatie geen expertise van elkaar kunnen gebruiken en alles dubbel moeten doen om eigen boontjes te doppen.
CM
-
Goedenavond,
Ik wil hier wel even een paar dingen rechtzetten. Niet alle ambulancediensten zijn private ondernemingen. Waar ik werk valt onder de veiligheidsregio en wij zijn gewoon collega's van de brandweer bij dezelfde organisatie. Ik vind het dan alles behalve evident dat we moeten betalen voor een afhijsing. Dat besluit moet worden gemaakt op basis van medische noodzaak en geen financiële overwegingen. Verder vind ik het ook onzin dat medewerkers van dezelfde publieke organisatie geen expertise van elkaar kunnen gebruiken en alles dubbel moeten doen om eigen boontjes te doppen.
CM
Alleen moet een publieke partij gezien worden als een private partij. Als het huidige systeem blijft in Nederland zal met dat ook verankeren in de definitieve ambulancewet.
Scenario 1: de minister bepaalt wie ambulancezorg aanbiedt: (gedeeltelijk) voortzetting huidig ordeningsmodel In dit scenario verleent de minister per veiligheidsregio één aanwijzing/vergunning voor het uitvoeren van ambulancezorg. Conform de bestaande situatie kan dit landelijk een mix van private en publieke partijen betreffen, waarbij moet worden aangetekend dat ook de publieke partijen (bedoeld wordt opgericht bij of krachtens de wet) als marktpartij opereren en in die zin gelijk zijn te stellen als private partij.
-
Daarom hoop ik op een alternatieve optie. Ik begrijp absoluut dat je als dienst een eigen broek moet ophouden. Ik vind het alleen ver gaan dat er betaald moet worden voor een afhijsing. Straks brengen we een ogv tarief in rekening voor iedere brandweerman die om een paracetamol komt vragen. Sommige dingen regel je informeel, tot de tevredenheid van alle partijen.
-
Sorry, OGV= ongeval geen vervoer.
-
“Whilst the careful and methodical rescue was taking place, the paramedics from the Hazardous Area Response Team, were providing the woman with treatment in situ.
Whilst a very difficult incident, the teamwork between ambulance, fire and police crews on scene was exemplary.”
https://officialwmas.wordpress.com/2015/12/28/elderly-woman-has-miraculous-escape-from-serious-injury-after-house-explosion/ (https://officialwmas.wordpress.com/2015/12/28/elderly-woman-has-miraculous-escape-from-serious-injury-after-house-explosion/)
-
Wie kan mij uitleggen waarom de brandweer schijnbaar als een soort koeriersdienst een vacuummatras moet afleveren of het ambulancepersoneel moet assisteren? Betalen Nederlandse burgers geen geld aan de zorgverzekaars voor ambulancediensten die zelf in staat horen te zijn om een vacuummatras mee te nemen cq te gebruiken?
glm_prio 1 hv assistentie ambu meenemen: vacuummatras van reenenpark nk ch02 2780
Verzonden aan:
2029568 Algemene alarmcode
0901080 Nijkerk
0901074 Nijkerk
0901066 Kazernetechniek Centrum Ede
0901062 Bevelvoerder van dienst centrum Ede
Als we het toch over vacuummatras en P2000 hebben. Ik ben nieuwsgierig geworden waarom alle Utrechtse ambulances de volgende melding hebben gekregen op 26 november 2015.
P2000 melding in opdracht MMA GEEN vacuum matras gebruiken voor 1 december
datum 26 november 2015, 09:21:01
Omschrijving 726900 MKA Utrecht ( Monitorcode )
726003 MKA Utrecht ( Alle Ambulances )
-
Wie kan mij uitleggen waarom de brandweer schijnbaar als een soort koeriersdienst een vacuummatras moet afleveren of het ambulancepersoneel moet assisteren? Betalen Nederlandse burgers geen geld aan de zorgverzekaars voor ambulancediensten die zelf in staat horen te zijn om een vacuummatras mee te nemen cq te gebruiken?
Een dergelijke melding heb ik wel eerder voorbij zien komen in Gelderland Midden dat de brandweer een vacuümmatras moet brengen. Ik vroeg mij dit toen ook al af.
Zelfs de ambulances waarmee ik evenementenhulpverlening doe zijn sinds de wijziging in het LPA allen uitgerust met een vacuümmatras, waarom de reguliere ambulance daar niet mee uitgerust is vind ik ook erg vaag.
-
Wie kan mij uitleggen waarom de brandweer schijnbaar als een soort koeriersdienst een vacuummatras moet afleveren of het ambulancepersoneel moet assisteren? Betalen Nederlandse burgers geen geld aan de zorgverzekaars voor ambulancediensten die zelf in staat horen te zijn om een vacuummatras mee te nemen cq te gebruiken?
Als we het toch over vacuummatras en P2000 hebben. Ik ben nieuwsgierig geworden waarom alle Utrechtse ambulances de volgende melding hebben gekregen op 26 november 2015.
Die kan ik je vertellen:
De ambulance dienst in Utrecht zou per 1 december met het vacuüm matras gaan werken. Op onze SEH kwam betrekkelijk laat een oefen matras om te oefenen met het overschuiven vanaf het matras op onze brancards (2 weken tevoren ofzo). Vanaf een week van tevoren gingen sommige ambu plegen hem al gebruiken met als gevolg dat er bij een trauma opvang SEH plegen staan die geen scholing hadden gekregen over het gebruik, overschuiven en de nieuwe afspraken op onze eerste hulp. Wij hebben toen overleg gehad met de medisch manager dat 1 december ook 1 december moest blijven, in het belang van de patient. Daarna is dit bericht uitgegaan
-
Een dergelijke melding heb ik wel eerder voorbij zien komen in Gelderland Midden dat de brandweer een vacuümmatras moet brengen. Ik vroeg mij dit toen ook al af.
Zelfs de ambulances waarmee ik evenementenhulpverlening doe zijn sinds de wijziging in het LPA allen uitgerust met een vacuümmatras, waarom de reguliere ambulance daar niet mee uitgerust is vind ik ook erg vaag.
De reguliere ambulances zijn uitgerust met een vaccuummatras. Dit matras voldoet prima in de meeste gevallen. Sporadisch komt het voor dat de omvang van de patient te groot is voor een reguliere matras. De brandweer heeft een grotere matras en mankracht beschikbaar. That's all.
CM
-
Die kan ik je vertellen:
De ambulance dienst in Utrecht zou per 1 december met het vacuüm matras gaan werken. Op onze SEH kwam betrekkelijk laat een oefen matras om te oefenen met het overschuiven vanaf het matras op onze brancards (2 weken tevoren ofzo). Vanaf een week van tevoren gingen sommige ambu plegen hem al gebruiken met als gevolg dat er bij een trauma opvang SEH plegen staan die geen scholing hadden gekregen over het gebruik, overschuiven en de nieuwe afspraken op onze eerste hulp. Wij hebben toen overleg gehad met de medisch manager dat 1 december ook 1 december moest blijven, in het belang van de patient. Daarna is dit bericht uitgegaan
Welke scholing hebben ze vanuit de RAVU georganiseerd dan? Wij hebben ter plekke alles aan de SEH collega's uitgelegd. Het heeft nooit tot een probleem geleid. Scholing voor het gebruik van de matras begrijp ik volkomen. Scholing voor een transfer van matras naar tafel vind ik wat overdreven. It's not rocket science!
CM
-
De reguliere ambulances zijn uitgerust met een vaccuummatras. Dit matras voldoet prima in de meeste gevallen. Sporadisch komt het voor dat de omvang van de patient te groot is voor een reguliere matras. De brandweer heeft een grotere matras en mankracht beschikbaar. That's all.
CM
Helder antwoord CM. Blijkt maar weer dat je uit een P2000 bericht niet direct allerlei conclusies moet gaan trekken, zoals ik stiekem wel deed.
-
Helder antwoord CM. Blijkt maar weer dat je uit een P2000 bericht niet direct allerlei conclusies moet gaan trekken, zoals ik stiekem wel deed.
Geweldig! Ik krijg de kans mijn 2 favorieten uitspraken te doen:
Assumption is the mother of all fuck up's
en
Dont ASSUME. Otherwise you'll make an ASS out of U and ME.
O0
-
Welke scholing hebben ze vanuit de RAVU georganiseerd dan? Wij hebben ter plekke alles aan de SEH collega's uitgelegd. Het heeft nooit tot een probleem geleid. Scholing voor het gebruik van de matras begrijp ik volkomen. Scholing voor een transfer van matras naar tafel vind ik wat overdreven. It's not rocket science!
CM
Eens, maar zo was het nou eenmaal afgesproken. We hebben uiteraard de patiënten die wel in het matras lagen gewoon geholpen met instructie ter plekke. Het was echter zo dat hoe wij het doen (we hebben geen grote bezetting dus patiënt liften is niet mogelijk, wij schuiven met de pat slide) toch echt voor iedereen oefening nodig had. Als je dat matras maar 2 weken hebt, en een team van bijna 50 plegen, dan is het wel fijn als je het matras in ieder geval een keer gezien en geprobeerd hebt. Ik persoonlijk had niet echt scholing nodig, maar zo was de afspraak nou eenmaal, daar hebben wij de RAVU ook aangehouden, zoals zij ons ook aan gemaakte afspraken (mogen) houden
-
Welke scholing hebben ze vanuit de RAVU georganiseerd dan? Wij hebben ter plekke alles aan de SEH collega's uitgelegd. Het heeft nooit tot een probleem geleid. Scholing voor het gebruik van de matras begrijp ik volkomen. Scholing voor een transfer van matras naar tafel vind ik wat overdreven. It's not rocket science!
CM
Heb je de broeders en zusters op de SEH veel moeten uitleggen?
-
De reguliere ambulances zijn uitgerust met een vaccuummatras. Dit matras voldoet prima in de meeste gevallen. Sporadisch komt het voor dat de omvang van de patient te groot is voor een reguliere matras. De brandweer heeft een grotere matras en mankracht beschikbaar. That's all.
CM
Helder. Als je de XXL-vacuummatras bij de OvD-G in de kofferbak legt heb je de brandweer eigenlijk niet nodig?
-
Heb je de broeders en zusters op de SEH veel moeten uitleggen?
Als je het een keer gezien hebt is het goed te doen. Toch was het oefenen bij ons handig omdat we erachter kwamen dat de handvaten om de brancard mee te rijden aan het hoofdeind, helemaal naar beneden geklapt moeten worden. Je komt anders als je aan het hoofd staat tijdens het overschuiven de handvaten tegen en dan zul je dus de nek moeten bewegen om over te kunnen schuiven. Klein detail maar toch belangrijk en beter hierachter komen tijdens oefen situatie dan met een verdenking CWK letsel als je niet meer terug kunt
-
Dat lijkt mij meer inzicht en situational awareness, maar goed.
En leg een deken in de vacuümmatras, helpt enorm met overheffen en beschermt je matras in eens.
-
Helder. Als je de XXL-vacuummatras bij de OvD-G in de kofferbak legt heb je de brandweer eigenlijk niet nodig?
De ovdg is een nevenfunctie in piket. Je krijgt ze toch echt niet zo gek dat ze van huis uit een matras komen brengen. Al zou het inderdaad een oplossing zijn. Bovendien, stel je voor dat een Boeing neerstort terwijl je tilassistentie verleent. En ja, mijn tekst is geschreven met een gezonde dosis ironie.:-*
-
De ovdg is een nevenfunctie in piket. Je krijgt ze toch echt niet zo gek dat ze van huis uit een matras komen brengen. Al zou het inderdaad een oplossing zijn. Bovendien, stel je voor dat een Boeing neerstort terwijl je tilassistentie verleent. En ja, mijn tekst is geschreven met een gezonde dosis ironie.:-*
Ik ga er vanuit dat een vacuummatras komen brengen ook geen hoofdfunctie van een brandweerman zal zijn. Als ik goed ben geinformeerd staat het voertuig in Ede. De brandweer moest vanuit Ede uitrukken om een vacuummatras naar Nijkerk te brengen?
Ik zou het wel logisch vinden als bijv. de OvD-G het ding maar komt bezorgen en desnoods even samen met een paar omstanders helpt tillen. De brandweer hoeft geen rekening mee te houden met ambulancepersoneel met voorrangsvoertuig voor de deur en piketdienst die je niet zo gek krijgt om even een matras te komen brengen.
-
Op maandag 5 februari houden de ambulancemedewerkers van Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht en Hollands-midden stiptheidsacties, vanwege de te hoge werkdruk in de sector.
Stiptheidsacties
Ook wordt er niet onnodig zwaar getild, zoals is bepaald in de Arbowetgeving.
https://www.fnv.nl/over-fnv/pers/persberichten/persarchief/2018/februari/Maandag-stiptheidsacties-ambulancepersoneel-in-grote-steden/ (https://www.fnv.nl/over-fnv/pers/persberichten/persarchief/2018/februari/Maandag-stiptheidsacties-ambulancepersoneel-in-grote-steden/)
Het bovenstaande zal ongetwijfeld in een aantal steden zorgen voor extra inzet van brandweerpersoneel.
Is het juist als marktpartijen (de RAV-en/ambulancediensten) beroep kunnen doen op met belastinggeld gefinancierde brandweermensen?
Moet de brandweer komen helpen tillen als de ambulancedienst een patient van 105 kg moet vervoeren zodra het gaat om niet spoedeisend ziekenvervoer?
Ik denk dat een deel van de 19 miljoen euro die de RAV-en nu weer hebben gekregen niet gebruikt moet worden voor loonsverhoging maar voor extra personeel bij RAV-en, desnoods teams met ongeschoolde/laaggeschoolde medewerkers die ambulancebroeders komen helpen tillen. Het is in mijn ogen normaal dat een marktpartij die zegt patienten te kunnen vervoeren het ook doet met eigen personeel.
-
Het bovenstaande zal ongetwijfeld in een aantal steden zorgen voor extra inzet van brandweerpersoneel.
Is het juist als marktpartijen (de RAV-en/ambulancediensten) beroep kunnen doen op met belastinggeld gefinancierde brandweermensen?
Moet de brandweer komen helpen tillen als de ambulancedienst een patient van 105 kg moet vervoeren zodra het gaat om niet spoedeisend ziekenvervoer?
Ik denk dat een deel van de 19 miljoen euro die de RAV-en nu weer hebben gekregen niet gebruikt moet worden voor loonsverhoging maar voor extra personeel bij RAV-en, desnoods teams met ongeschoolde/laaggeschoolde medewerkers die ambulancebroeders komen helpen tillen. Het is in mijn ogen normaal dat een marktpartij die zegt patienten te kunnen vervoeren het ook doet met eigen personeel.
Afhijsen & tilassistentie zal beperkt moeten zijn tot die situaties waar de ambulancedienst onvoldoende is toegerust, bijv. ladders, hoogwerkers etc om een patient met eigen middelen en personeel veilig en snel naar en in de ambulance te krijgen.
Uitzonderlijke situaties kunnen daarbij zijn bijvoorbeeld de inzet van de KNRM, overheidsvaartuigen en particuliere vaartuigen om met assistentie van de bemanningen patienten/slachtoffers van aan boord van schepen etc. te halen of slachtoffers van grote hoogte of diepte te halen.
-
In veel gevallen kan het gewoon met het vacuum matras, brandweer is vooral gemakkelijk en voorkomt rugklachten ambu personeel.
-
In veel gevallen kan het gewoon met het vacuum matras, brandweer is vooral gemakkelijk en voorkomt rugklachten ambu personeel.
De FNV geeft nu aan dat tijdens het actievoeren voor meer loon voor ambulancebroeders de arbo-regels omtrent voorkomen van rugklachten streng zullen worden nageleefd.
Het maakt het dus waarschijnlijker dat de boze broeders vaker de brandweer gaan bellen om even een handje te helpen om een patient met de vacuummatras op te tillen. Als het gaat om patienten die niet in levensgevaar zijn (bijv. B-ritten of iemand met een gebroken been) is het overbodig als de brandweer komt helpen tillen aangezien de ambulancedienst ook een paar uur later terug kan komen als ze wel voldoende personeel hebben.
Het is te simpel om te stellen dat inzet van brandweerhoogwerker noodzakelijk is, immers het komt ook voor dat de ambulancedienst de brandweer vraagt om inzet van de hoogwerker terwijl het door de nauwe straat of andere oorzaken niet mogelijk is de hoogwerker op te stellen. Het gevolg is dat men ineens toch besluit om maar binnendoor te gaan met de patient op een stoel of vacuummatras. Het zegt dus dat de brandweer helemaal niet nodig is omdat de ambulancedienst ook zelf een paar extra ambulancemedewerkers kan oproepen om de patienten van de trap te tillen.
Het zou logisch zijn als de ambulancedienst zelf zorgt voor voldoende personeel om een patient te kunnen tillen. De ambulancedienst is namelijk een marktpartij, het is geen publieke dienst zoals de brandweer of politie.
De brandweer komt bouwvakkers niet helpen een zware balk te tillen, het bouwbedrijf zal zelf een paar mannetjes extra moeten inzetten om de klus te klaren conform de arbo-regels.
-
De FNV geeft nu aan dat tijdens het actievoeren voor meer loon voor ambulancebroeders de arbo-regels omtrent voorkomen van rugklachten streng zullen worden nageleefd.
Het maakt het dus waarschijnlijker dat de boze broeders vaker de brandweer gaan bellen om even een handje te helpen om een patient met de vacuummatras op te tillen. Als het gaat om patienten die niet in levensgevaar zijn (bijv. B-ritten of iemand met een gebroken been) is het overbodig als de brandweer komt helpen tillen aangezien de ambulancedienst ook een paar uur later terug kan komen als ze wel voldoende personeel hebben.
Het is te simpel om te stellen dat inzet van brandweerhoogwerker noodzakelijk is, immers het komt ook voor dat de ambulancedienst de brandweer vraagt om inzet van de hoogwerker terwijl het door de nauwe straat of andere oorzaken niet mogelijk is de hoogwerker op te stellen. Het gevolg is dat men ineens toch besluit om maar binnendoor te gaan met de patient op een stoel of vacuummatras. Het zegt dus dat de brandweer helemaal niet nodig is omdat de ambulancedienst ook zelf een paar extra ambulancemedewerkers kan oproepen om de patienten van de trap te tillen.
Het zou logisch zijn als de ambulancedienst zelf zorgt voor voldoende personeel om een patient te kunnen tillen. De ambulancedienst is namelijk een marktpartij, het is geen publieke dienst zoals de brandweer of politie.
De brandweer komt bouwvakkers niet helpen een zware balk te tillen, het bouwbedrijf zal zelf een paar mannetjes extra moeten inzetten om de klus te klaren conform de arbo-regels.
Maar een balk tillen is niet dringend, tenzij er een instorting dreigt. En in dat geval komt de brandweer ook.
Je zou ook kunnen stellen dat een bouwvereiste verplicht wordt die stelt dat de liften in een nieuwbouw verplicht plaats moeten bieden aan een fullsize brancard + 2 man.
Bovendien is het niet erg dat de brandweer zo nu en dan eens een horizontale evacuatie doet. Een goede oefening voor als het brandt.
-
Maar een balk tillen is niet dringend, tenzij er een instorting dreigt. En in dat geval komt de brandweer ook.
Je zou ook kunnen stellen dat een bouwvereiste verplicht wordt die stelt dat de liften in een nieuwbouw verplicht plaats moeten bieden aan een fullsize brancard + 2 man.
Bovendien is het niet erg dat de brandweer zo nu en dan eens een horizontale evacuatie doet. Een goede oefening voor als het brandt.
Oefenen kan ook tijdens je dienst of tijdens de oefenavond. Daar gaat hier de discussie niet om, want in het geval wat jij schetst wordt de brandweer (veelal vrijwilligers) betaald voor de uitrukken, zelfs de politiek gaat zich nu roeren om de kosten die daarbij om de hoek komen.
Dus de ambulance dienst een particuliere organisatie vraagt hulp aan een paar vrijwilligers die hiervoor betaald worden. De kosten rijzen de pan uit, omdat de ambulance dienst zelf niet wil investeren in de mensen om dat vanuit hun eigen organisatie te betalen.
Als je boom in de tuin is omgewaaid op jou eigen terrein dan huur je ook een hovenier in om deze weg te halen of je doet het zelf. Als je hiervoor de brandweer laat komen dan is het eigenlijk broodroof voor de hovenier. De gemeenschap betaald dan voor die dienst, omdat jij te beroerd bent om de hovenier te betalen.
-
Oefenen kan ook tijdens je dienst of tijdens de oefenavond. Daar gaat hier de discussie niet om, want in het geval wat jij schetst wordt de brandweer (veelal vrijwilligers) betaald voor de uitrukken, zelfs de politiek gaat zich nu roeren om de kosten die daarbij om de hoek komen.
Dus de ambulance dienst een particuliere organisatie vraagt hulp aan een paar vrijwilligers die hiervoor betaald worden. De kosten rijzen de pan uit, omdat de ambulance dienst zelf niet wil investeren in de mensen om dat vanuit hun eigen organisatie te betalen.
Als je boom in de tuin is omgewaaid op jou eigen terrein dan huur je ook een hovenier in om deze weg te halen of je doet het zelf. Als je hiervoor de brandweer laat komen dan is het eigenlijk broodroof voor de hovenier. De gemeenschap betaald dan voor die dienst, omdat jij te beroerd bent om de hovenier te betalen.
Dus jouw korps oefent op willekeurige momenten, in willekeurige straten, op willekeurige binnenplein gelegen op willekeurige ondergrondse parkeergarages afgesloten met willekeurig paaltjes? Steeds in reallife op priveterrein? Want het is op zo momenten dat je problemen bij opstelling en bereikbaarheid e.d. kan merken.
Ik betaal als burger ook geld omdat de zondagse prutser te beroerd is om als ‘ie aan zijn 5de hands wagen knoeit een brandblusser neer te zetten in de buurt. Dan moet je diens garage ook maar laten afbranden.
Als men een patiënt met heupfractuur wil laten pijn lijden in een escapechair of een smalle trap willen laten afdragen door ambulancepersoneel vind ik dat jammer.
-
Maar een balk tillen is niet dringend, tenzij er een instorting dreigt. En in dat geval komt de brandweer ook.
Je zou ook kunnen stellen dat een bouwvereiste verplicht wordt die stelt dat de liften in een nieuwbouw verplicht plaats moeten bieden aan een fullsize brancard + 2 man.
Bovendien is het niet erg dat de brandweer zo nu en dan eens een horizontale evacuatie doet. Een goede oefening voor als het brandt.
Een patient tillen is ook niet dringend, tenzij er sprake is van een levensbedreigende verwonding of aandoening. Een patient die door de huisarts is ingestuurd voor opname en per ambulance vervoert moet worden is buiten levensgevaar. Een patient met een gebroken been is ook niet in levensgevaar.
Je kan zelfs stellen dat als de patient werkelijk in levensgevaar is, bijvoorbeeld door sepsis, je het niet eens meer kan veroorloven om te gaan wachten op de brandweer.
-
Als men een patiënt met heupfractuur wil laten pijn lijden in een escapechair of een smalle trap willen laten afdragen door ambulancepersoneel vind ik dat jammer.
Het is complete onzin om de brandweer met hoogwerker te laten komen voor een patient met heupfractuur als je de patient ook via de trap naar beneden kunt. Het is nog problematischer als men de brandweer belt omdat het met 2 ambulancebroeders niet lukt om de patient de trap af te dragen. De oplossing behoort dan te zijn dat er 1 of 2 extra ambulancemedewerkers komen om de hand- en spandiensten te verlenen in plaats van de brandweer.
De ambulancedienst is namelijk geen overheidsdienst maar een privaat bedrijf (marktpartij). De dakdekker is ook een privaat bedrijf. Als hij zijn materialen niet zelf op een dak krijgt moet hij een kraan huren bij een private kraanverhuurder. De ambulancedienst kan ook een hoogwerker huren als het te duur is om er zelf een aan te schaffen.
Als je op P2000 kijkt naar bijvoorbeeld regio Haaglanden zie je dat er dagelijks een behoorlijke hoeveelheid meldingen voor de brandweer voorbij komt om dat ambulancedienst te assisteren bij het tillen. Het is een absurd hoog aantal.
Je moet beseffen dat het in andere landen zelden tot nooit voorkomt dat de brandweer met hoogwerker moet komen helpen een patient in de ambulance te krijgen. Je mag je dus afvragen waarom in een land met geprivatiseerde ambulancezorg de belastingbetaler moet betalen voor de brandweer die de ambulancedienst te pas en te onpas moet helpen.
-
Dus jouw korps oefent op willekeurige momenten, in willekeurige straten, op willekeurige binnenplein gelegen op willekeurige ondergrondse parkeergarages afgesloten met willekeurig paaltjes? Steeds in reallife op priveterrein? Want het is op zo momenten dat je problemen bij opstelling en bereikbaarheid e.d. kan merken.
Ja dat klopt dat doen we. Het gaat in de voorbeelden die jij noemt ook gewoon over gezond boeren verstand waar het wel of niet kan. Daarbij gaat het er dus meer om dat je weet wat wel en niet kan met een redvoertuig.
Ik betaal als burger ook geld omdat de zondagse prutser te beroerd is om als ‘ie aan zijn 5de hands wagen knoeit een brandblusser neer te zetten in de buurt. Dan moet je diens garage ook maar laten afbranden.
Als men een patiënt met heupfractuur wil laten pijn lijden in een escapechair of een smalle trap willen laten afdragen door ambulancepersoneel vind ik dat jammer.
Ik begrijp de vergelijking niet zo goed, iedereen heeft recht op de werkzaamheden die de brandweer uitvoert, hulp bieden bij een probleem, alleen vind ik dat ik als bevelvoerder af moet wegen of het onder broodroof valt of dat iets daadwerkelijk gevaar veroorzaakt en moet worden weggenomen.
Voor verdere uitleg over de ondersteuning van de brandweer aan de ambulance verwijs ik je naar het antwoord van Oma.
-
Het is complete onzin om de brandweer met hoogwerker te laten komen voor een patient met heupfractuur als je de patient ook via de trap naar beneden kunt. Het is nog problematischer als men de brandweer belt omdat het met 2 ambulancebroeders niet lukt om de patient de trap af te dragen. De oplossing behoort dan te zijn dat er 1 of 2 extra ambulancemedewerkers komen om de hand- en spandiensten te verlenen in plaats van de brandweer.
De ambulancedienst is namelijk geen overheidsdienst maar een privaat bedrijf (marktpartij). De dakdekker is ook een privaat bedrijf. Als hij zijn materialen niet zelf op een dak krijgt moet hij een kraan huren bij een private kraanverhuurder. De ambulancedienst kan ook een hoogwerker huren als het te duur is om er zelf een aan te schaffen.
Als je op P2000 kijkt naar bijvoorbeeld regio Haaglanden zie je dat er dagelijks een behoorlijke hoeveelheid meldingen voor de brandweer voorbij komt om dat ambulancedienst te assisteren bij het tillen. Het is een absurd hoog aantal.
Je moet beseffen dat het in andere landen zelden tot nooit voorkomt dat de brandweer met hoogwerker moet komen helpen een patient in de ambulance te krijgen. Je mag je dus afvragen waarom in een land met geprivatiseerde ambulancezorg de belastingbetaler moet betalen voor de brandweer die de ambulancedienst te pas en te onpas moet helpen.
Ik zie de ambulancedienst al een hoogtewerker gaan huren (met brancardsteun?) voor een afhijsing acute patiënt. Want in België heb ik nog niet veel geweten dat voor niet dringende zaken de brandweer er wordt bijgehaald.
En dan herhaal ik: waarom zou je dan als belastingbetaler moeten betalen voor het blussen van een afgelegen loods, van een eigenaar die geen enkele preventie voorzag? Een dergelijke inzet is nog steeds duurder dan met 2 of 3 man even een hoogtewerker laten proefdraaien.
Het is natuurlijk ook dat ik een Belg ben, waar ambulancediensten heel vaak door een brandweerzone worden uitgebaat, en het dus gewoon handelt over collega’s.
-
Ik zie de ambulancedienst al een hoogtewerker gaan huren (met brancardsteun?) voor een afhijsing acute patiënt. Want in België heb ik nog niet veel geweten dat voor niet dringende zaken de brandweer er wordt bijgehaald.
En dan herhaal ik: waarom zou je dan als belastingbetaler moeten betalen voor het blussen van een afgelegen loods, van een eigenaar die geen enkele preventie voorzag? Een dergelijke inzet is nog steeds duurder dan met 2 of 3 man even een hoogtewerker laten proefdraaien.
Het is natuurlijk ook dat ik een Belg ben, waar ambulancediensten heel vaak door een brandweerzone worden uitgebaat, en het dus gewoon handelt over collega’s.
Ik val in herhaling als een patient in levensgevaar is ga je niet wachten tot de brandweer ter plaatse is met een hoogwerker. Het gaat bij afhijsing vooral om niet acute patienten.
Het is voor een verhuurder van hoogwerkers geen enkel probleem om een hoogwerker met brancardsteun te leveren als een klant het regelmatig nodig heeft. Ik gaf al eerder aan dat in de regio Haaglanden ongeveer 7 keer per dag een verzoek door de ambulancedienst wordt gedaan om te komen assisteren bij tillen cq afhijsen van een patient.
De kans bestaat uiteraard dat de RAV heel snel met nieuwe regels komt voor haar eigen personeel om een hoogwerker te laten komen zodra ze een commercieel tarief moeten aftikken bij een hoogwerkerverhuurder.
Elders op het forum zie je dat de belastingbetaler in Nederland elk jaar weer extra geld moet betalen voor de brandweer. De CBS-statistieken leren je ook dat het aantal branden in Nederland in de afgelopen tien jaar is gehalveerd, het aantal geredde mensen door de brandweer is gehalveerd en de kosten voor brandweer zijn verdubbeld.
In Nederland is besloten om de gezondheidszorg, inclusief ambulancezorg te privatiseren. De markt zou namelijk gaan zorgen voor meer kwaliteit en de kosten zouden door marktwerking dalen.
Het klopt op zich aardig dat je kosten fors dalen als je geen eigen personeel of materieel beschikbaar hoeft te houden om je patienten te tillen echter zegt het niet dat je dan het personeel van de brandweer moet gaan gebruiken.
De belastingbetaler merkt niets van de betere en betaalbare (ambulance)zorg, niets van de verbeterde brandweerzorg maar wel van de stijgende zorgpremie en de Veiligheidsregio's die ieder jaar weer enorme bedragen extra eisen van de deelnemende gemeenten.
-
Discussie over vervoer van een patient in een vrachtwagen van de brandweer heeft een eigen topic (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,102333.0.html) gekregen.
-
Ambulance gaat een electieve OK-patient ophalen zodat de chirurg osteosynthesemateriaal (OSM) kan verwijderen. Aangezien het nog niet achterlijk genoeg is takelt de brandweer haar later weer naar binnen.
Gehandicapte Semiah opgesloten in eigen huis door kapotte lift
Je woning uit getild worden door ambulancepersoneel en er daarna weer in gehesen worden met een ladderwagen van de brandweer. Het overkwam de gehandicapte Semiah Wadili uit Oost vanochtend.
De lift in het appartementencomplex aan de KNSM-Laan is al vier dagen stuk, maar ze moest vandaag wel voor een operatie naar het ziekenhuis om eerder geplaatste pennen uit haar voet te laten halen. Een manier om naar beneden te komen vinden was vanwege haar rolstoel niet eenvoudig.
http://www.at5.nl/artikelen/178288/gehandicapte-semiah-opgesloten-in-eigen-huis-door-kapotte-lift (http://www.at5.nl/artikelen/178288/gehandicapte-semiah-opgesloten-in-eigen-huis-door-kapotte-lift)
-
AT5
Gepubliceerd op 9 feb. 2018
-
Hebben de leveranciers van liften geen overkoepelende organisatie die landelijk bij storingen reparateurs kan laten uitrukken ?
-
Hebben de leveranciers van liften geen overkoepelende organisatie die landelijk bij storingen reparateurs kan laten uitrukken ?
AML en Otis hebben wel storingsmonteurs met piketdiensten, maarja... die zijn er niet altijd binnen korte tijd, SLA's bij deze bedrijven liggen wat anders.
-
Het lijkt alsof dit geen korte storing is die een storingsmonteur even oplost. De lift is al meerdere dagen kapot, dan zullen ze wel op een onderdeel aan het wachten zijn of iets dergelijks. Het probleem is dan niet dat er geen monteur beschikbaar is.
-
Het lijkt alsof dit geen korte storing is die een storingsmonteur even oplost. De lift is al meerdere dagen kapot, dan zullen ze wel op een onderdeel aan het wachten zijn of iets dergelijks. Het probleem is dan niet dat er geen monteur beschikbaar is.
De lift in de KNSM laan schijnt al vier dagen stuk te zijn.
Bij de aankoop van apparaten, machines etc., zeker als het om aantallen gaat, als het juist is, dient in het contract een clausule te worden opgenomen dat de leverancier onderdelen op directe afroep in voorraad dient te houden en dat reparaties/vervangingen etc. binnen een bepaalde tijd moeten worden uitgevoerd.
Overigens inzet brandweer voor liftopsluiting, dus acute hulpverlening, is een bekende activiteit brandweer, naar boven aan de lier oid, vervolgens de lift laten zakken tot een verdieping waar de opgesloten mensen naar buiten kunnen worden geholpen.
-
https://www.facebook.com/ravzhz/videos/1477746145685474/
Ambulancedienst Zuid-Holland Zuid
28 maart om 19:45 ·
De term 'afhijsen' klinkt een beetje kil, maar het gebeurt met de grootst mogelijke zorg en aandacht. Bekijk in dit filmpje hoe de brandweer ons zo'n honderd keer per jaar helpt om een patiënt veilig op de begane grond te krijgen! Bedankt Brandweer Oud-Beijerland en Politie Hoeksche Waard voor de demonstratie 👍
-
Brandweer Terwolde heeft 3 nieuwe foto's toegevoegd.
8 april om 16:49 ·
Aan de helden van de Brandweer Terwolde,
Wat een leuke verrassing dat de brandweer aanbelt met een prachtige brandweer-beer voor kleine Julia. Er is dan ook wel wat bijzonders aan vooraf gegaan. Op 26 maart braken de vliezen van mama Cecilia, midden in de nacht. Omdat wij wisten dat Julia nog niet ingedaald was, hadden wij instructies van de verloskundige gekregen om in deze situatie direct horizontaal te gaan liggen. Dit was erg belangrijk om te voorkomen dat de navelstreng rond Julia kon wikkelen. Daar lig je dan, midden in de nacht, op de eerste verdieping van je huis. Gelukkig was de verloskundige snel ter plaatse, en ook de daarop opgeroepen ambulance was er snel bij. Horizontaal transport naar het ziekenhuis was noodzakelijk, maar even de trap af lopen niet mogelijk. De ambulance riep toen hulp in van de brandweer, die ongelofelijk snel ter plaatse was. Papa Peter maakte zich wat zorgen over dichte mist, en het feit dat wij buitenaf wonen, maar gelukkig bleek dat allemaal geen probleem te zijn. Met blauwe zwaailichten arriveerde de brandweerlieden met een hele ploeg. Met Cecilia op een brancard, met haar hoofd als eerste schuin naar beneden de trap af, gedragen door een heel team van mensen, zo de ambulance in, en hop naar het ziekenhuis. Ondanks de haast hebben Peter en Cecilia het niet ervaren als een stressvol moment, waarvoor grote complimenten richting onze hulpverleners!
Nog diezelfde dag is Julia gezond geboren, een wolk van een dochter!
Julia ligt nu heerlijk te slapen, met in haar wieg een mooie brandweer-beer. In mooie uniforms zijn ze ook even boven komen kijken. En papa kijkt nu al uit naar het vertellen van verhalen over wat de brandweer gedaan heeft, en waarom brandweer-beer nu bij Julia is. En wat een heerlijke gedachte dat hulp zo snel kwam en zo dichtbij is, wanneer je het nodig hebt. Dat verhaal gaan wij zeker nog vaak vertellen!
Ook namens Julia ontzettend bedankt!
Trotse ouders, Peter en Cecilia
https://www.facebook.com/1672915566295774/photos/pcb.2036557156598278/2036557016598292/?type=3&theater
https://www.facebook.com/1672915566295774/photos/pcb.2036557156598278/2036557056598288/?type=3&theater
-
Lief berichtje van die mevrouw en altijd leuk om zo'n bericht te krijgen.
Even op de inhoud, waarom niet met een hoogwerker als het zo belangrijk is dat de mevrouw horizontaal moet blijven?
En dan de trap af met het hoofd naar beneden, had dat een reden? Normaal gesproken zou ik dat juist andersom laten doen, maar in dit geval vraag ik me af of dit bewust is gedaan ivm de gebroken vliezen?
-
https://twitter.com/RedactieD8/status/996430698385952769
-
Helaas geen inhoudelijke reacties op mijn vraag, toch zonde.