Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Vakbekwaamheid (Opleiding en oefeningen) => Topic gestart door: RAdeR op 2 maart 2005, 12:49:49

Titel: Brandweer leert te weinig
Bericht door: RAdeR op 2 maart 2005, 12:49:49
Brandweerlieden leren veel te weinig van hun eigen optreden en fouten. Daarnaast ontbreekt het aan goede lesstof en is de bluservaring bij brandweerlieden veel te laag. Dat concludeert de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid in een rapport over het veiligheidsbewustzijn bij brandweerpersoneel.


Klik hier voor het hele verhaal op hulverlening.net  (http://www.hulpverlening.net/modules/nieuws/article.php?storyid=2326)
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: pompbediende op 2 maart 2005, 13:14:43
Dit verschilt natuurlijk  weer sterk van korps, maar ik denk dat de korpsen zoals wij die met leidraad oefenen werken, en daarbij ook  met dia's  of een scherm werken daar tegenwoordig toch aardig wat van opsteken. Ik zie de bui al weer groeien dat we van 1x oefenen in de week, naar bijvoorbeeld 2x oefenen gaan.
Ben bang dat we de grens gaan overschreiden waar we nu al aan zitten en dat bij verhoging van het aantal oefenuren  er veel brandweerlieden de pijp aan Maarten zullen geven  :-\ :-\
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: firemanr op 2 maart 2005, 15:29:21
Dit verschilt natuurlijk  weer sterk van korps, maar ik denk dat de korpsen zoals wij die met leidraad oefenen werken, en daarbij ook  met dia's  of een scherm werken daar tegenwoordig toch aardig wat van opsteken. Ik zie de bui al weer groeien dat we van 1x oefenen in de week, naar bijvoorbeeld 2x oefenen gaan.
Ben bang dat we de grens gaan overschreiden waar we nu al aan zitten en dat bij verhoging van het aantal oefenuren  er veel brandweerlieden de pijp aan Maarten zullen geven  :-\ :-\


Ik vrees precies hetzelfde.... :-X :-X
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: FireRobin op 2 maart 2005, 15:32:28
In deze tijd is er bijna geen verschil tussen een vrijwilliger of een beroeps, ze moeten allebei evenveel leren, maar een vrijwilliger heeft ook nog een andere baan en je kan dus niet verwachten dat een vrijwilligeren iedere avond naar de brandweer komt om lesstof te volgen, dat vind ik een beetje te ver gaan  :-\
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: mus op 2 maart 2005, 15:43:31
De betreffende minister wil koste wat kost de veiligheidsregio's realiseren. Op deze wijze van persberichtgeving lijkt het net of de brandweer alleen beter wordt door regionaal te gaan functioneren.
Als eerste moet je vaststellen welke brandweren door de inspectie zijn gecontroleerd en of deze representatief zijn voor de gehele brandweer. Zoals het er nu staat geld het voor elke brandweer. En ook de regionale brandweer moet verbeterd worden stelt dit artikel. De kwaliteit wordt niet beter door alles samen te voegen. En wie gaat dit alles betalen, de gemeenten oftewel de burgers. Laat de politiek eerst maar eens vaststellen wat de kwaliteitseisen zijn. Hierover doen zij geen uitspraken en wordt je weer afhankelijk van de regio waar je in ingedeeld wordt. Zelf woon ik op de grens van twee regio's het zal me benieuwen. Zoals het nu beschreven staat in diverse dagbladen zie ik het alleen als negatieve berichtgeving. Op deze wijze wordt de gehele brandweer over een kam geschoren. Dit is jammer en zeker niet van toepassing op alle korpsen.
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: fireman77 op 2 maart 2005, 16:21:11
Er wordt gewoon verwacht dat iedere burger een zo optimale brandweerzorg kan verwachten, naar mijn mening is op de kwaliteit van brandweer nederland niet zo veel aan te merken . Het klopt dat, en dan vooral de kleinere gemeenten/dorpen, de ervaring missen van het daadwerkelijke uitrukken. En dat vormt een brandweerman/vrouw wel in het handelen tijdens een echte inzet. Maar dat wil niet zeggen dat de kennis minder zou zijn. Dat is onzin natuurlijk.

Als je alles wilt blijven beoefenen dan zou je inderdaad naar meer oefenuren moeten gaan, en dat geldt dan vooral voor vrijwilligers. Daarom denk ik dat je in de toekomst steeds meer een brandweerman/vrouw krijgt die speciaal en taakgericht een aantal functies gaat uitoefenen.
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Shave op 2 maart 2005, 21:19:36
De opleidingen zijn hetzelfde inderdaad dus iedereen heeft dezelfde basis kennis als uitgangspunt.......maar zeg nou niet dat die brandweeropleidingen in Nederland van een hoogstaand niveau zijn dus daar valt nog een hoop te leren.....

En zolang we nog korpsen hebben die bij elke melding de hele schuur leegrijden om maar buiten te komen is er nog veel aan kwaliteit te winnen.......laten we het nog maar niet hebben over de daadwerkelijk inzet. Let op dit geldt niet voor elk korps voor we daar weer over gaan zeuren, maar in elke regio zitten wel een paar comedie capers tussen ben ik bang.
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: fikkie op 4 maart 2005, 13:39:32
De opleidingen zijn hetzelfde inderdaad dus iedereen heeft dezelfde basis kennis als uitgangspunt.......maar zeg nou niet dat die brandweeropleidingen in Nederland van een hoogstaand niveau zijn dus daar valt nog een hoop te leren.....

En zolang we nog korpsen hebben die bij elke melding de hele schuur leegrijden om maar buiten te komen is er nog veel aan kwaliteit te winnen.......laten we het nog maar niet hebben over de daadwerkelijk inzet. Let op dit geldt niet voor elk korps voor we daar weer over gaan zeuren, maar in elke regio zitten wel een paar comedie capers tussen ben ik bang.

Bedoel je hier bijvoorbeeld de casus van deze maand mee :-X :-X :-X

Je moet je ook eens afvragen hoe het is om als post zijnde die 12 uitrukken (1 per maand waarvan dan nog 6 een oms) hebben om deze 2 keer in de week te laten oefenen en deze personen dan ook nog gemotiveerd te houden.

Maar de opleidingen zoals ze nu gegeven worden en dan helemaal de examens is toch een lachertje.
Wil je alleen maar slagen dan leer je de laatste 10 examens dan heb je al 80 procent van de vragen goed. De andere vragen eenbeetje nadenken of gokken en je hebt het papiertje in je zak. Je hebt dan een diploma gehaald word bevordert en als ze je een vraag stellen is het ??????????????? weet ik niet stond niet inmijn examen.......
En een groot probleem is dat er helaas nog vriendjespolitiek is met het verdelen van cursussen door de diverse instructeurs. En dan bedoel ik een bevelvoerder die van datzelfde korps met 12 uitrukken waarvan 6 oms een cursus obm aan het geven is en dan een verhaal gaat vertellen over bv. een waterongeval of werkwijze en inzetten en verschillen tussen een ladderwagen en een hoogwerker. En dan heel simpel denken van hij kan 30 meter omhoog dus ook een vlucht van 30 meter. OF bij een mauette oefening heel simpel laten gebeuren dat je met 1 ts waar mensen binnen zitten met hd even een straal ld of het liefst nog een waterkanon in willen zetten. En dit ook nog motiveren van ja dat heb je goed gedaan. met andere woorden of je houd je staal ld niet of binnen word het wel heel warm als je geen druk meer hebt op je hd.....
Maar helaas dit soort dingen gebeuren.
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Shave op 4 maart 2005, 13:53:28
Dus er is nog een hoop te veranderen hahahaha ;D
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: fireman77 op 4 maart 2005, 14:00:08
Bedoel je hier bijvoorbeeld de casus van deze maand mee :-X :-X :-X

Je moet je ook eens afvragen hoe het is om als post zijnde die 12 uitrukken (1 per maand waarvan dan nog 6 een oms) hebben om deze 2 keer in de week te laten oefenen en deze personen dan ook nog gemotiveerd te houden.

Maar de opleidingen zoals ze nu gegeven worden en dan helemaal de examens is toch een lachertje.
Wil je alleen maar slagen dan leer je de laatste 10 examens dan heb je al 80 procent van de vragen goed. De andere vragen eenbeetje nadenken of gokken en je hebt het papiertje in je zak. Je hebt dan een diploma gehaald word bevordert en als ze je een vraag stellen is het ??????????????? weet ik niet stond niet inmijn examen.......
En een groot probleem is dat er helaas nog vriendjespolitiek is met het verdelen van cursussen door de diverse instructeurs. En dan bedoel ik een bevelvoerder die van datzelfde korps met 12 uitrukken waarvan 6 oms een cursus obm aan het geven is en dan een verhaal gaat vertellen over bv. een waterongeval of werkwijze en inzetten en verschillen tussen een ladderwagen en een hoogwerker. En dan heel simpel denken van hij kan 30 meter omhoog dus ook een vlucht van 30 meter. OF bij een mauette oefening heel simpel laten gebeuren dat je met 1 ts waar mensen binnen zitten met hd even een straal ld of het liefst nog een waterkanon in willen zetten. En dit ook nog motiveren van ja dat heb je goed gedaan. met andere woorden of je houd je staal ld niet of binnen word het wel heel warm als je geen druk meer hebt op je hd.....
Maar helaas dit soort dingen gebeuren.

Wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen, dat er  zo maar wat wordt gedaan tijdens het geven van een cursus of opleiding. Ik weet niet waar jij dan je opleiding heb gekregen, maar een opleiding wordt altijd regionaal gegeven. En dan is het onvermijdelijk dat je een cursus krijgt van iemand van je eigen korps. Mijn ervaring met de personen waar ik mijn curssusen van heb gekregen alleen maar positief zijn. Ze worden regionaal opgeleid, dus deze personen die een cursus geven weten dus wat van hem of haar wordt verwacht.

Dus van de jou genoemde vriendjespolitiek lijkt me nogal vreemd, bij ons in de regio is dat niet aan de orde.

Zoals jij vertelt hoe je tegenwoordig een examen kan maken dat getuigt ervan dat jij dit ook zo doet.
Jammer!!
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Shave op 4 maart 2005, 14:18:56
Wat Fikkie bedoelt te zeggen is dat het niveau van de opleidingen niet erg hoog is denk ik.....

Heb zelf ook die ervaringen hier mee en in Nederland is het dus nog steeds mogelijk dat je na het behalen va nje brandwacht diploma een woningbrand voor je kiezen krijgt zonder dat je ook maar 1 vlammetje heb gezien (en zeg dan niet dat je al een hittetraining heb gehad want dat is ook alleen maar een beetje ter gewenning.)

Zolang er nog mensen les staan te geven die geen ervaring hebben met bepaalde zaken dan klopt er iets niet....iemand die uit moet leggen hoe het werken met bijvoorbeeld een redvoertuig in zijn werk gaat als dit voertuig in je korps bijstand verleent en zelf geen ervaring met een redvoertuig heeft dan getuigt dat niet van enige kennis, en zeker al niet als je dan ook nog verkeerde informatie staat te vertellen........

De opleiding is leuk, maar de rest zul je toch uit de praktijk moeten halen........elke inzet is anders en vraagt om een andere aanpak en die staat niet in het boekje......

Dat er korpsen zijn die maar 20 uitrukken of minder per jaar hebben is alleen maar bewonderenswaardig dat die lui nog steeds lid blijven en er de motivatie voor hebben om te blijven oefenen, maar langs de andere kant kun je niet verwachten dat die mensen dezelfde ervaring hebben als iemand die meerdere keren per week of per dienst uitrukt. Daar zit in mijn ogen nog altijd een verschil in en als je dan tijdens een opleiding te horen krijgt dat je bepaalde handelingen moet verrichten omdat er tijdens de wedstrijden, waar wijzelf overigens en gelukkig niet aan mee doen, aangegeven is dat je daarmee extra punten kan behalen dan schieten bij mij de tranen in mijn broek.

In mijn ogen zijn we nog steeds teveel een spelletje aan het spelen en zijn de opleidingen niet meer dan een aap een kunstje te leren, en blijkbaar lopen er nog veel apen rond als ik zo eens in mijn verzameling 112 weekends kijk, of de ervaring met andere korpsen voor de geest haal. En geloof me ik denk er niet alleen zo over.

Dus als het gaat over het verhaal wat pas in de media kwam dat er nog veel kwaliteit te verbeteren is en er te weinig geleert wordt dan ben ik het daar helemaal mee eens. En ook ik kan nog een hoop leren.....gelukkig maar.
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: fikkie op 4 maart 2005, 14:27:10

Wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen, dat er  zo maar wat wordt gedaan tijdens het geven van een cursus of opleiding. Ik weet niet waar jij dan je opleiding heb gekregen, maar een opleiding wordt altijd regionaal gegeven. En dan is het onvermijdelijk dat je een cursus krijgt van iemand van je eigen korps. Mijn ervaring met de personen waar ik mijn curssusen van heb gekregen alleen maar positief zijn. Ze worden regionaal opgeleid, dus deze personen die een cursus geven weten dus wat van hem of haar wordt verwacht.

Dus van de jou genoemde vriendjespolitiek lijkt me nogal vreemd, bij ons in de regio is dat niet aan de orde.

Zoals jij vertelt hoe je tegenwoordig een examen kan maken dat getuigt ervan dat jij dit ook zo doet.
Jammer!!



Fireman,
Als je nu eens begint met eerst het verhaal te lezen dan ben je misschien al een stapje verder!

Ook hier worden de opleidingen regionaal gegeven en hoef ik zeker geen les te krijgen van iemand uit mijn eigen korps. Dit is ook niet goed.
Maar zet wel iemand voor de klas die inieder geval ervaring heeft en WEET waar hij over praat en niet er een zelf gemaakt verhaal van maken. En JA als je niet beter weet :P zul je inderdaad alles makkelijk aannemen en is het een goed en mooi verhaal wat er verteld word!

Een regionaal opleidingsburo waarvan iemand de cursussen moet plannen die een partner heeft die instructuer is en waarvan ik de evaluatieformulieren meerdere keren gezien heb en deze waren echt niet mis!!!!! toch weer ieder jaar dezelfde cursus toegewezen krijgt.
Of een instructeur die instructeur mag geven en ja dat hij nu toevallig bij de regio werkt en hier helaam niets van maakt ja dat is natuurlijk gewoon toeval..... Kom op en ga nu niet denken dat het bij jullie in de regio anders is als hier. Tuurlijk er zitten best goede instructeurs bij en ja alsje deze nu getroffen hebt bij die ene cursus die je misschien gevolgd hebt heb je geluk gehad!

Ik moet zeggen dat ik het erg knap van je vind om te oordelen hoe ik mij op een examen voorbereid! het enige wat ik aangeef is dat het als je wilt een lachertje is hoe je een examen kunt halen! maar als jij een niet hoger iq hebt om dit te snappen dan heb je zelf een probleem!
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: fireman77 op 4 maart 2005, 18:34:11
Fireman,
Als je nu eens begint met eerst het verhaal te lezen dan ben je misschien al een stapje verder!

Ook hier worden de opleidingen regionaal gegeven en hoef ik zeker geen les te krijgen van iemand uit mijn eigen korps. Dit is ook niet goed.
Maar zet wel iemand voor de klas die inieder geval ervaring heeft en WEET waar hij over praat en niet er een zelf gemaakt verhaal van maken. En JA als je niet beter weet :P zul je inderdaad alles makkelijk aannemen en is het een goed en mooi verhaal wat er verteld word!

Een regionaal opleidingsburo waarvan iemand de cursussen moet plannen die een partner heeft die instructuer is en waarvan ik de evaluatieformulieren meerdere keren gezien heb en deze waren echt niet mis!!!!! toch weer ieder jaar dezelfde cursus toegewezen krijgt.
Of een instructeur die instructeur mag geven en ja dat hij nu toevallig bij de regio werkt en hier helaam niets van maakt ja dat is natuurlijk gewoon toeval..... Kom op en ga nu niet denken dat het bij jullie in de regio anders is als hier. Tuurlijk er zitten best goede instructeurs bij en ja alsje deze nu getroffen hebt bij die ene cursus die je misschien gevolgd hebt heb je geluk gehad!

Ik moet zeggen dat ik het erg knap van je vind om te oordelen hoe ik mij op een examen voorbereid! het enige wat ik aangeef is dat het als je wilt een lachertje is hoe je een examen kunt halen! maar als jij een niet hoger iq hebt om dit te snappen dan heb je zelf een probleem!

Ik blijf het een beetje jammer vinden omdat jij blijkbaar slechte ervaringen hebt met je instructeurs die jou cursus hebben gegeven om dan bijna alle instructeurs over één kam te scheren en te betitelen tot instructeurs die volgens jou maar wat doen.

Wat Fikkie bedoelt te zeggen is dat het niveau van de opleidingen niet erg hoog is denk ik.....

Heb zelf ook die ervaringen hier mee en in Nederland is het dus nog steeds mogelijk dat je na het behalen va nje brandwacht diploma een woningbrand voor je kiezen krijgt zonder dat je ook maar 1 vlammetje heb gezien (en zeg dan niet dat je al een hittetraining heb gehad want dat is ook alleen maar een beetje ter gewenning.)

Zolang er nog mensen les staan te geven die geen ervaring hebben met bepaalde zaken dan klopt er iets niet....iemand die uit moet leggen hoe het werken met bijvoorbeeld een redvoertuig in zijn werk gaat als dit voertuig in je korps bijstand verleent en zelf geen ervaring met een redvoertuig heeft dan getuigt dat niet van enige kennis, en zeker al niet als je dan ook nog verkeerde informatie staat te vertellen........

De opleiding is leuk, maar de rest zul je toch uit de praktijk moeten halen........elke inzet is anders en vraagt om een andere aanpak en die staat niet in het boekje......

Dat er korpsen zijn die maar 20 uitrukken of minder per jaar hebben is alleen maar bewonderenswaardig dat die lui nog steeds lid blijven en er de motivatie voor hebben om te blijven oefenen, maar langs de andere kant kun je niet verwachten dat die mensen dezelfde ervaring hebben als iemand die meerdere keren per week of per dienst uitrukt. Daar zit in mijn ogen nog altijd een verschil in en als je dan tijdens een opleiding te horen krijgt dat je bepaalde handelingen moet verrichten omdat er tijdens de wedstrijden, waar wijzelf overigens en gelukkig niet aan mee doen, aangegeven is dat je daarmee extra punten kan behalen dan schieten bij mij de tranen in mijn broek.

In mijn ogen zijn we nog steeds teveel een spelletje aan het spelen en zijn de opleidingen niet meer dan een aap een kunstje te leren, en blijkbaar lopen er nog veel apen rond als ik zo eens in mijn verzameling 112 weekends kijk, of de ervaring met andere korpsen voor de geest haal. En geloof me ik denk er niet alleen zo over.

Dus als het gaat over het verhaal wat pas in de media kwam dat er nog veel kwaliteit te verbeteren is en er te weinig geleert wordt dan ben ik het daar helemaal mee eens. En ook ik kan nog een hoop leren.....gelukkig maar.



Als je na het behalen van je brandwacht een stevige woningbrand krijgt dan zien de meeste nieuwe brandwachten eigenlijk voor het eerst echt vlammen. Maar goed, alles moet een keer de eerste keer zijn. En als je een bevelvoerder hebt die dat weet dan wordt die gene gekoppeld aan een collega die over meer ervaring beschikt. Je leert het echte brandweervak inderdaad pas in de praktijk, dat ben ik helemaal met je eens. Maar jij, ik en alle andere hebben dat ook gehad dat je voor het eerst een stevige brand hebt gehad en waar je een binnenaanval ging doen. Is voor iedereen even spannend en nieuw.
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Shave op 4 maart 2005, 19:07:21
Dus de opleidingen zouden beter kunnen zodat je niet voor verrassingen komt te staan en je ervoor opgeleid bent. Nu leer je een hoop theorie en praktijk zonder maar enig idee te hebben van wat je aantreft binnen.

Dat zou net als vele andere dingen in een opleiding opgenomen kunnen worden mijnsinziens zodat je beter voorbereidt bent op de gevaren die er zijn.
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Peter71 op 4 maart 2005, 19:12:27
Dus de opleidingen zouden beter kunnen zodat je niet voor verrassingen komt te staan en je ervoor opgeleid bent. Nu leer je een hoop theorie en praktijk zonder maar enig idee te hebben van wat je aantreft binnen.

Dat zou net als vele andere dingen in een opleiding opgenomen kunnen worden mijnsinziens zodat je beter voorbereidt bent op de gevaren die er zijn.
Maar zijn we niet langzaam aan niet de goede weg op aan het gaan met de nieuwe brandwachtopleiding  ;)
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Shave op 4 maart 2005, 19:15:40
Geen idee, ik hoor van instructeurs bij ons in het korps dat ze er nog niet echt te spreken over zijn maar goed het staat nog in een pril stadium dus wie weet wat de toekomst ons brengt.
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Rene112 op 4 maart 2005, 21:09:51
Maar zijn we niet langzaam aan niet de goede weg op aan het gaan met de nieuwe brandwachtopleiding  ;)

Tja.... aan het begin van die goede weg Peter!

We leren de nieuwe manschappen nu wel hoe ze met de AED moeten werken en zuurstoftherapie moeten toepassen. Terwijl deze zaken (nog) niet eens landelijk tot de basisbrandweerzorg worden gerekend....

Tegelijkertijd krijgen de manschappen in opleiding nog steeds "op hun sodemieter" als ze per ongeluk water uit de straalpijp laten komen in het oefengebouw waar we "realistisch" aan het opleiden zijn....

Het wordt hoog tijd dat we onze brandweermensen eens kunnen gaan leren (en vervolgens oefenen) om aan brandbestrijding te gaan doen!

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Rene112 op 4 maart 2005, 21:11:51
Oja, het eigenlijke onderwerp "Brandweer leert te weinig" slaat eigenlijk op het te weinig leren van ongevallen met eigen personeel.....

Het onderzoek naar het veiligheidsbewustzijn van brandweermensen moeten we zeker niet zomaar aan de kant leggen!

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Peter71 op 4 maart 2005, 21:25:25
Tja.... aan het begin van die goede weg Peter!

We leren de nieuwe manschappen nu wel hoe ze met de AED moeten werken en zuurstoftherapie moeten toepassen. Terwijl deze zaken (nog) niet eens landelijk tot de basisbrandweerzorg worden gerekend....

Tegelijkertijd krijgen de manschappen in opleiding nog steeds "op hun sodemieter" als ze per ongeluk water uit de straalpijp laten komen in het oefengebouw waar we "realistisch" aan het opleiden zijn....

Het wordt hoog tijd dat we onze brandweermensen eens kunnen gaan leren (en vervolgens oefenen) om aan brandbestrijding te gaan doen!

groeten,
René de Caluwé
ik sluit me helemaal aan bij jouw verhaal  ;)
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Shave op 4 maart 2005, 21:44:39
ik ook  ;D
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: fikkie op 4 maart 2005, 22:53:08

Ik blijf het een beetje jammer vinden omdat jij blijkbaar slechte ervaringen hebt met je instructeurs die jou cursus hebben gegeven om dan bijna alle instructeurs over één kam te scheren en te betitelen tot instructeurs die volgens jou maar wat doen.

Als je na het behalen van je brandwacht een stevige woningbrand krijgt dan zien de meeste nieuwe brandwachten eigenlijk voor het eerst echt vlammen. Maar goed, alles moet een keer de eerste keer zijn. En als je een bevelvoerder hebt die dat weet dan wordt die gene gekoppeld aan een collega die over meer ervaring beschikt. Je leert het echte brandweervak inderdaad pas in de praktijk, dat ben ik helemaal met je eens. Maar jij, ik en alle andere hebben dat ook gehad dat je voor het eerst een stevige brand hebt gehad en waar je een binnenaanval ging doen. Is voor iedereen even spannend en nieuw.


Tuurlijk is dit voor iedereen zo geweest en voor een "mooie" melding is iedereen weer even allerter en ook weer een stukje gezonde spanning. Maar er zal toch aan heel het opleidingswerk wat gedaan moeten worden om ook nog dat stuk praktijk brandweermensen te hebben in plaats van heeeeeel veel papieren tijgers!

Voor een beroepskorps is het makkelijker om een indeling te maken als je (zoals wij nu op dit moment in de ploeg met 4 van de 13 nieuw zijn) om ervaring aan onervaren te koppelen. Helaas gaat dit zeker niet altijd bij vrijwilligers op. Als eerste moet je kijken hoeveel mensen erop komen. en hoe snel er "ervaring" is ten opzichte van nieuwe brandwachten. Als zij de papieren hebben dan willen en gaan ze ook mee op de uitruk. Het is dan niet altijd goed te koppelen.

Ben het helemaal met je verhaal eens rene. Materiaal wat niet standaard op een ts zit uitgebreid behandelen en een brandje of ongeval doen we alleen maar op papier of echte sloopautos zonder beschreming o.i.d.

Realistisch oefenen! Maar helaas daar zijn te veel papieren tijgers voor om dit tegen te houden :'(
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: pompbediende op 6 maart 2005, 09:35:33
Brandweer Nederland verbetert door middel van meer realistisch te oefenen, niet iedere keer dat rookapperaat en die knipperlichtjes en lichtslangen !
Ik ben er van overtuigd dat je heel goed een curses kan krijgen van een collega, als deze weet waar hij over praat kan dit heel goed vind ik. Ik vind dat de brandweer meer naar de oefencentrums toe moet en wat minder papier gezeik. We leren veel meer van echt vuur, ipv  knetterkastjes
Verder is de opleiding brandwacht natuurlijk totaal veranderd dit jaar, wat een opsitief effect op de brandwacht zal hebben, deze opleiding is wat meer gericht op  de uitruk en dus  meer op de praktijk
wat ik er veel overdreven aan vind is dat je  bij je brandwachtdiploma ook bij je verpleegkundige papieren krijg, er zit veel te veel "ehbo" bij  voor een brandwacht vind ik"   Beademen, reanimatie, slagaderlijke bloeding, stabiele zijligging en brandwonden zijn voor een brandwacht toch wel voldoende?   :-\
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Shave op 6 maart 2005, 10:30:48
Het is levensreddend handelen wat de brandweer geleerd wordt, maar het is toch wel handig om te weten welke handelingen je wel of niet moet uitvoeren in bepaalde situaties, denk maar aan onderkoeling etc.

Als je als brandweer als eerste ter plaatse komt is het wel makkelijk als je enige kennis van zaken heb als de GGD nog niet aanwezig is en dan alvast kan beginnen met het stabilliseren van het slachtoffer.......deze laat je dan niet aan zijn lot over.

Wij krijgen naast de basisopleiding ook een aantal keren per jaar theorieles van een ambulance verpleegkundige die dan specifieke onderwerpen toelicht zodat je daarvan weer kan leren. Een goede zaak vind ik om toch weer iets meer te weten te komen.
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: fikkie op 6 maart 2005, 11:56:50
Shave,

Als deze ambulanceverpleegkundige komt behandeld hij ook alleen maar de praktijksituatie's en reanimatie en niet het pleistertje plakken of een verbandje aanleggen en een discussie of je dan naar het hart toe of van het hart af moet rollen. Erop en dicht is dicht!
Levensreddende handelingen daar heb je iets aan bij de brandweer. Voor prive is het wel makkelijker maar daarvoor ga je niet naar een brandweeropleiding!
Titel: Re: Brandweer leert te weinig
Bericht door: Shave op 6 maart 2005, 12:13:07
Nee dat zeg ik, het gaat om het levensreddend handelen maar de achterliggende gedachten en de theorie hierover vind ik niet verkeerd dus ik vind niet dat wij te veel kennis hebben opgedaan.