Hulpverleningsforum
Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2005 en ouder => Topic gestart door: Jos Kaldenhoven op 24 maart 2003, 07:49:34
-
Drie doden bij het bestrijden van een brand in een kerk in Haarlem. Tussen al het oorlogsgeweld op de TV kwam dit bericht gisteravond onze huiskamers binnen.
Brandweerlieden die bij het uitoefenen van hun functie om het leven komen; als je er even stil bij blijft staan, dan wordt het je koud om het hart.
Het moet ontzettend moeilijk te bevatten zijn voor de familie en de vrienden van de overledenen. Ik wens ze op deze plek daar alle sterkte en steun bij toe.
Maar ook de brandweermensen in Nederland en België die dit forum bezoeken, zullen het overlijden van drie collega's hard voelen aankomen. Het bevestigt nog eens dat er altijd risico's zijn en blijven bij het uitvoeren van hun taak.
Wat de preciese oorzaak van deze ramp in Haarlem is geweest, zal nader onderzoek nog moeten uitwijzen.
Voor mij persoonlijk bevestigt de tragedie in Haarlem nogmaals dat het leven niet gepland kan worden....
Let's be careful out there!
-
Onze steun gaat uit naar de familie, vrienden en collega's van deze drie brandweermannen. Ook wil ik even zeggen dat ik het een schande vind dat er wel hele krantenpagina's worden besteed aan een vermiste Amerikaanse piloot maar als het om drie overleden brandweermannen gaat komt er maar één klein kolommetje in de krant. Geachte media, de oorlog is niet alles wat er op dit moment in de wereld en in Nederland gebeurt. Ik zou het zeer op prijs stellen als jullie aan de rest van de zaken ook aandacht besteden.
-
ook namens mij wil ik brandweer Haarlem, familie en vrienden hun heel veel sterkte wensen met dit verlies :(
-
Ook ik wil langs deze weg mijn medeleven betuigen aan de familieleden, collega's en vrienden van de overleden brandweermensen.
-
Héél veel sterkte en steun toegewenst aan collega's Haarlem en hun nabestaanden.
-
Ook van mijn kant wens ik de families heel veel steun en sterkte toe in deze donkere dagen.
-
ook ik wens alle familieleden en brandweerlieden alle sterkte toe om dit verlies te verwerken,in gedachte ben ik bij jullie ,dat jullie mogen rusten in vrede.
spuitgast (brandweer Cuijk)
-
Geschokt en verdrietig !
...was ik gisteravond laat toen ik het verschrikkelijke nieuws hoorde...
Op een ontzettend vervelende, tragische, schokkende en verdrietige wijze zien we weer dat onze belangrijke taak niet zonder risico's is.
Ik wens de familie, vrienden en collega's ontzettend veel sterkte toe en denk aan jullie!
René de Caluwé
Brandweer Heerhugowaard
-
Veel hulpverleners lopen een groot risico bij het uitvoeren van hun hulpverleningsactiviteiten om anderen in nood te helpen, daar worden we zo af en toe weer mee geconfonteerd.
Gisteren was weer zo'n zwarte dag...
Mede namens alle Global Modrators en Moderators van het HulpverleningsForum wens ik de nabestaanden, vrienden collega's en kennissen heel veel sterkte toe bij het verwerken van dit verlies.
-
Soms wordt je opgeschrikt door nieuws, en dit was zo'n nieuwsbericht!
Alle familieleden, vrieden en brandweercollega's etc. wens ik veel sterkte toe bij dit zware verleis.
Christian
-
Wellicht dat jullie misschien nog een reactie willen geven over de dood van deze brandweermensen in het gastenboek op de website van brandweer Haarlem, http://www.brandweerhaarlem.nl
Het is geen moeilijk adres, maar het voorkomt misschien onnodig zoeken.
Christian
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fopkikkertje.nl%2Fsmilies%2Fweetniet%2Fweetniet001.gif&hash=901d9ab5a547590a8617b15c9cdf6898)
( sprakeloos )
Ben alleen benieuwd wat voor een onderzoeken en rapporten hier nu weer uit zullen voortvloeien....
-
Wat een verschrikkelijk bericht over de 3 brandweer collega`s die tijdens het uitoefenen van hun hobby en VAK op tragische wijze om het leven zijn gekomen.
Mijn gedachten gaan uit naar de Brandweer Haarlem,de familie ,vrienden en bekenden van deze collega`s.
Over oorzaak en toedracht zal nog veel gespeculeerd worden ,maar laten we niet vergeten dat er 3 collega`s het leven bij lieten en dat die overledenen wel alle respect verdienen .
-
ook namens mij wil ik de familie, vrienden en collega's van deze overleden Brandweer mensen veel sterkte wensen :'(
-
Ook ik wil mijn condeleances overbrengen aan zowel de familie als het korps.
Marianne
-
Hallo,
Bij deze ook mijn condoleance aan het korps Haarlem, de familie en vrienden van de 3 vrijwilligers die hun leven hebben gegeven in hun strijd tegen het vuur...
En voor Wout: Gezien jouw opmerking over de krant en de tijd van posten gaat het om een ochtendkrant en op het moment dat het incident in Haarlem gaande was lopen de meeste ochtendkranten tegen hun deadline. De Telegraaf had nota bene een stukje op de voorpagina, andere kranten heb ik niet onder ogen gehad. Wel de Haagsche Courant die 's middags verschijnt en hun artikel was dan ook wat groter en eveneens op de voorpagina.
Wellicht staan de ochtendkranten morgen (lees: dinsdag) wat uitgebreider stil bij deze tragische gebeurtenis...
Met vriendelijke groet,
Peter Hunt.
-
Je hebt inderdaad gelijk gehad, vandaag in de telegraaf op pagina 9 (negen) een artikel van ongeveer een kwart plaatje. Verder in deze krant, een foto van een soldaat met vermoeide voeten. Samen met de tekst die er bij stond een evengroot artikel. Op pagina 6 (zes).
Vind niemand dit raar dan? De Haarlemse brandweerlieden hebben meer verdient.
-
Wout,
Wat gisteren nieuws was wordt vandaag alweer snel ingehaald......
Het brabants dagblad besteedde vanochtend wel uitgebreid aandacht aan het gebeurde. Hetzelfde gold voor het SBS6 nieuws.
Ik kan me voorstellen dat - als je ergens vol van bent - het erop lijkt alsof de wereld daarom draait en dat verder niets belangrijk meer is. Dat is bij verdrietige zaken en dat is bij vrolijke zaken. Als iemand niet ergens rechtstreeks bij betrokken is, dan wordt het opgeslagen in het geheugen en er wordt doorgeleefd. Totdat iets op dit levenspad komt en dat zorgt er dan voor dat alles stopt! En bij die persoon weer vragen oproept waarom anderen zich daar niet druk om maken....
Ik snap goed dat het je aangrijpt, en neem ook alle tijd om die emoties een plaats te geven. Maar, hoe onwaarschijnlijk dat nu ook klinkt, het leven gaat door....
-
innige deelneming voor de collega's, de familie en de vrienden van de brandweerlieden.
-
Toen bij de ramp in Enschede hingen bij veel brandweerkazerne's de vlag halfstok.
Nu mis ik dat een beetje!
Gelden voor het halfstok vlaggen van de brandweer vlag speciale regels? Het is zo indrukwekkend om een vlag (en zeker een brandweervlag) halfstok te zien hangen, als je de achterliggende gedacht kent.
Kan iemand hier iets meer over vertellen?
Christian
-
Toen bij de ramp in Enschede hingen bij veel brandweerkazerne's de vlag halfstok.
Nu mis ik dat een beetje!
Gelden voor het halfstok vlaggen van de brandweer vlag speciale regels? Het is zo indrukwekkend om een vlag (en zeker een brandweervlag) halfstok te zien hangen, als je de achterliggende gedacht kent.
Kan iemand hier iets meer over vertellen?
Christian
Hallo Christian,
Landelijk is door de NVBR (zeg maar de branche vereniging voor de brandweer in Nederland) verzocht aan alle brandweerkorpsen om het vlaggenprotocol te volgen. Dit betekent dus dat de vlag vanaf gisteren tot en met de dag van de (laatste) begrafenis halfstok dient te hangen.
Daarnaast is door de NVBR (via de regio's) voorgesteld om alle brandweervoertuigen te voorzien van een zwart rouwlint aan de antenne.
Zie hieronder voor het bericht van de NVBR-site.
Met vriendelijke groet,
René de Caluwé
Heerhugowaard
Het vlaggenprotocol
In verband met het overlijden van de drie brandweercollega’s in Haarlem verzoekt de NVBR alle brandweerkorpsen het vlaggenprotocol te hanteren zoals dit is vastgelegd in het draaiboek “begrafenis met korpseer” van (destijds) het CCRB.
Dit luidt als volgt:
Na het overlijden van een brandweerfunctionaris wordt de brandweervlag in top gehesen, waarna hij tot de helft wordt gestreken en wel vanaf de eerste werkdag nadat het overlijden heeft plaatsgevonden tot en met de dag van de begrafenis.
De vlag wordt na een uur na zonsopgang gehesen en een uur voor zonsondergang gestreken.
Bron : www.nvbr.nl
-
Documentaire Koningkerk
23 dec 2003 23:32 uur, Ned. 1
Verwoestend vuur
Op de avond van 23 maart brak er in de monumentale Koningskerk in Haarlem
een brand uit. Wat begon als een klein vuurtje ontwikkelde zich tot een
enorme vlammenzee. Op het hoogtepunt van de brand stortte plotseling een
hoge muur in. Drie brandweermensen werden verpletterd. Heel Haarlem was
geschokt.
In deze documentaire een verslag van deze ramp en de verwerking ervan. Dit
wordt verteld vanuit drie perspectieven; een weduwe van een omgekomen
brandweerman, de koster van de kerk en een brandweervrouw.
Deze uitzending wordt herhaald op:
Ned. 1, 27 december 2003 om 10:09 uur
http://www.eo.nl/portals/programs/episode.jsp?episode=4325604
-
ik heb net de reportage gezien van de brand in de Koningskerk in Haarlem,waar 3 brandweercollega,s bij omgekomen zijn.
Het is een mooie reportage,waarin het hele gebeuren wordt verteld.Maar het heeft mij opnieuw aangegrepen,de dood van 3 collega,s en iedere brandweerman/vrouw weet dat het hem of haar ook kan overkomen dus mij ook.
Je moet meteen denken aan je gezin,familie en vrienden,en ik geef het toe de tranen stonden in mijn ogen.
Op dit soort momenten besef je pas dat de brandweer een grote familie is,of je nu in een korps zit in Limburg of in een korps in Friesland of waar dan ook.
Dit zijn mijn gevoelens hier over en ik wilde die toch met jullie delen
-
Het heeft mij ook behoorlijk geraakt moet ik zegge, je gaat toch weer is nadenken hoe gevaarlijk je hobby/beroep is. Ik sliep pas om half 2 , ik heb dus een aardige tijd met al die gedachtes lopen stoeien.
Ik heb nooit zo'n last van emoties maar nu stond het water toch erg hoog.
Zelf hoop ik dat ik zo'n situatie niet mee hoef te maken!
Maar Brandweer, ut blijft een fantastisch maar zeer gevaarlijk beroep!
-
Ik heb net de herhaling gezien en ik vond het ook een aanrijpende docu
Dik
-
Ik heb vanavond de herhaling bekeken die ik had opgenomen. Ik vond het inderdaad een hele aangrijpende documentaire. Je weet dat je een gevaarlijke beroep hebt maar als je dit ziet dan word je toch wel weer even met je neus op de feiten gedrukt. Vooral het moment dat de muur omviel vond ik heel aangrijpend om te zien en te horen. Ik krijg er nu nog kippenvel van.
Eveline :'(
-
ik vond het rot om te zien, hoe de collega,s aan het zoeken waren naar de 3 omgekomen collega,s :'(
-
Ja, dat is het rottigste moment, dat je op zoek moet naar je eigen kameraden.... :-X :'(
-
Dinsdag 23 maart 2004: Is het alweer een jaar geleden dat bij een grote brand in de "Zuider Kapel"Koningkerk aan de Kloppersingel drie vrijwillige brandweermensen om het leven zijn gekomen. Zij werden bedolven onder een muur die instortte. De brand brak even na negen uur uit en in korte tijd stond de kerk in lichterlaaie. Op de website van de brandweer Velsen www.brandweervelsen.nl die er ook bij is geweest voor het blussen van de brand en het bergen van de slachtoffers is informatie te zien over die zwarte dag uit onze geschiedenis. Op die pagina van die dag staat ook een gastenboek wat u iets in kunt vullen en waarin jullie kunnen praten met elkaar over deze gebeurtenis. Ik zal op de herdenking waar ik ook bij zal zijn de mooie berichten die er evt in komen te staan meenemen naar de herdenking.
Pascal Weidijk
Brandweer Velsen
www.brandweervelsen.nl
-
tja,alweer een jaar geleden :'(Blijft moeilijk te accepteren,dat de 3 collega,s omgekomen zijn,ik heb inmiddels een berichtje getekend in het gastenboek :-\ :'(
-
MIN SZW: Brand Koningkerk Haarlem
ANP
Gezien op www.regioscannerzeeland.nl
HAARLEM - De brandweermensen die betrokken waren bij het blussen van de brand in de Koningkerk in Haarlem, waren niet voldoende geïnstrueerd voor de risico's die het brandweerwerk met zich meebrengt. Daardoor konden ze niet goed omgaan met het overduidelijke instortingsgevaar van de kerkmuur. Bij de leidinggevenden was er geen actieve houding om medewerkers aan te sturen en te corrigeren op de uitvoering van werkzaamheden en onveilig gedrag. De gemeentelijke brandweer heeft haar brandweerlieden niet voldoende opgeleid en getraind in de veiligheidsrisico's bij brandbestrijding, het management van de brandweer heeft daar onvoldoende verandering in aangebracht en het eindverantwoordelijke gemeentebestuur heeft onvoldoende gecontroleerd.
Dit schrijft de Inspectie voor Openbare Orde en Veiligheid (IOOV) in haar onderzoek Brand in de Koningkerk te Haarlem, onderzoek naar het brandweeroptreden. Op 23 maart 2003 kwamen drie brandweerlieden van de Haarlemse brandweer om tijdens de bestrijding van de brand. De IOOV heeft het tragische ongeval in Haarlem onderzocht. Het onderzoeksrapport bevat een reconstructie van de feiten, een analyse en conclusies. Naast de IOOV heeft ook de Arbeidsinspectie onderzoek gedaan. Zij heeft de gemeente een boete aangezegd omdat die had moeten voorkomen dat werknemers zich vlakbij de kerkmuren konden bevinden.
Op 23 maart breekt in de jeugdzaal in de Haarlemse Koningkerk brand uit. De uitgerukte brandweer is enige tijd bezig met het zoeken naar mogelijke slachtoffers en het bestrijden van de brand in de kerk. Als een van de brandweerteams constateert dat ook buiten de jeugdzaal brokstukken naar beneden komen, is de kerk niet meer te redden en is het bestrijden van de brand van binnenuit gevaarlijk. Toch duurt het nog lang voordat de teams uit de kerk zijn teruggetrokken.
Hoewel dit het moment is om alle brandweermensen uit de 'valschaduw'; van de kerk (het gebied waar muren van de kerk na instorten of omvallen terecht kunnen komen) te halen, blijven brandweerlieden nog lange tijd dicht bij de kerk aan het werk. Op een gegeven moment wordt
besloten, rekening houdend met de valschaduw van de muren, dat niemand meer door de aan de kerk grenzende Joh. de Breukstraat mag lopen. Dat wordt echter niet voldoende duidelijk doorgegeven. Omdat aan beide zijden brandweerteams aan het werk zijn, blijven brandweermensen - soms willens en wetens de risico's - door de Joh. De Breukstraat lopen. Wanneer de oostmuur van de kerk om 12 over 10 naar buiten valt komt hij in de in de Joh. de Breukstraat terecht. Daar bevinden zich op dat moment drie brandweermensen; zij komen om het leven.
De inspectie noemt het - gezien de activiteiten die in de directe omgeving van de kerk (blijven) plaatsvinden - louter toeval dat de (oost)muur gevallen is op het moment dat de omgekomen drie brandweermannen zich in de Joh. de Breukstraat bevonden. Als de muur op een ander moment was omgevallen, of als één van de andere buitenmuren van de kerk was gevallen, waren er naar alle waarschijnlijkheid andere brandweermensen omgekomen.
Hoewel het ongeval in Haarlem plaatsvond, had het - mutatis mutandis - echter ook in een andere plaats
kunnen gebeuren. Voor Haarlem geldt dat orde op zaken dient te worden gesteld bij de brandweerorganisatie, waarbij de volgende elementen belangrijk zijn:
25)- Investeren in het herstel van vertrouwen tussen de uitrukdienst en het management van de brandweer;
27)- Verbeteren van de preparatie (oefening en bijscholing) van de uitrukdienst;
28)- Integreren van de beroeps- en de vrijwillige brandweermensen;
29)- Ruime aandacht voor de operationele voorbereiding van de bevelvoerenden bij de brandweer;
31)- Aandacht voor de betrokkenheid van de verantwoordelijke bestuurslaag (burgemeester,B&W, gemeenteraad).
Afgelopen tien jaar zijn bij acht branden 23 brandweermensen omgekomen. Al deze branden zijn onderzocht. De IOOV zal moeten bezien of uit de bevindingen van deze onderzoeken voldoende lering is getrokken. Hiertoe is inmiddels een onderzoek 'Veiligheidsbewustzijn bij de brandweer' gestart.
Het onderzoek van de Arbeidsinspectie richtte zich op het verband tussen de oorzaak van het ongeval en mogelijke overtreding van de Arbowet. Volgens de dienst had de brandweer moeten weten dat muren van gebouwen met een constructie als de Koningkerk bij brand naar buiten kunnen vallen. Een volgende stap is dat de Arbeidsinspectie controleert hoe het inmiddels staat met de arbeidsomstandigheden bij de Haarlemse brandweer. Het gaat daarbij om zaken als organisatie, opleiding, instructie, oefeningen en communicatie.
-
Geen strafvervolging brand Koningskerk
ANP
Gezien op www.regioscannerzeeland.nl
HAARLEM - Het Openbaar Ministerie te Haarlem heeft kennisgenomen van het persbericht dat heden door de Arbeidsinspectie en de Inspectie voor Openbare Orde en Veiligheid wordt uitgebracht.
Ten aanzien van de rol van het OM in deze geldt dat de betrokkenheid van het Haarlemse OM tweeërlei is. Het OM heeft destijds een proces-verbaal ontvangen van de regiopolitie Kennemerland met betrekking tot de oorzaak van de brand. Het OM heeft voorts een proces- verbaal ontvangen van de Arbeidsinspectie met betrekking tot de arbeidsrechtelijke aspecten in deze zaak.
Het proces-verbaal van de regiopolitie Kennemerland heeft uitgewezen dat van brandstichting geen sprake is geweest en dat de brand een gevolg is geweest van een technisch mankement, waarvoor geen verantwoordelijke valt aan te wijzen.
Het proces-verbaal van de Arbeidsinspectie heeft geen gedragingen aan het licht gebracht die een strafrechtelijk verwijt aan enig persoon of enige instantie inhielden.
De conclusie van het Openbaar Ministerie in deze is dan ook dat voor strafvervolging geen aanleiding is. De trajecten van preventie naar de toekomst en bestuurlijke afdoening liggen buiten de invloedssfeer van het Openbaar Ministerie.
De Persofficier van Justitie,
Mr J.E. Hartjes
-
Hoi pascal,
Heel veel sterkte morgen voor jou en alle andere betrokkenen die er vorig jaar bij zijn geweest.
Groetjes Linda
-
Dinsdagavond 23 maart 2004 worden de drie brandweermannen herdacht die een jaar geleden omkwamen bij de dramatische brand aan de Kloppersingel. Die avond wordt aan de Kloppersingel het monument onthuld dat is gemaakt ter nagedachtenis aan Ben, Douwe en Renz. Eerder op de dag wordt in besloten kring op de kazerne aan de Zijlweg een beeld onthuld. Een tweede exemplaar wordt woensdagavond op post Oost onthuld. Bij de openbare herdenking die om 20:00 uur begint aan de Kloppersingel wordt stilgestaan bij de tragedie die het Haarlemse korps is overkomen. Er wordt onder meer een toespraak gehouden door Commandant de Bruin, burgemeester Pop, de wijkraad, de dominee en een gedicht wordt opgedragen door een vrijwilliger van post Oost. Op de website van de brandweer Velsen staat een interview voor de gene die het willen lezen en ik hoop dat iedereen weer even weet waar we samen voor staan en dat we elkaar nodig hebben! www.brandweervelsen.nl en klik vervolgens op (Klik hier voor de pagina 23 maart) We moeten het toch met zijn allen doen en elkaar steunen in slechte tijden.
m.vr.gr,
Pascal Weidijk
-
Hee Peter D,
Ik heb het hele rapport gelezen en het leest inderdaad erg goed.
Het is duidelijk en helder.
Ik heb ook de punten er uit gehaald die wij misschien ook wel "fout " zouden hebben gedaan.
Het zijn er gelukkig niet veel maar ze zitten nu wel in de oefeningen verwerkt.
Zo heeft dit drama voor ons ook nog een positieve kant.
groeten
Hans van Essen
-
17-9-2004 | 12:07
Maximale boete voor brand kerk Haarlem
DEN HAAG (ANP) - De Arbeidsinspectie heeft het college van burgemeester en wethouders in Haarlem de maximale boete van 11.250 euro opgelegd in verband met de brand in de Koningkerk in die stad. Daarbij kwamen op 23 maart vorig jaar drie brandweermannen om het leven toen een muur van de kerk instortte.
Volgens de Arbeidsinspectie heeft het college, dat formeel werkgever is, onvoldoende gedaan om de betrokken brandweerlieden te beschermen, zei een woordvoerster van het ministerie van Sociale Zaken, waaronder de Arbeidsinspectie valt, vrijdagmorgen. De gemeente heeft volgens haar bij de staatssecretaris van Sociale Zaken bezwaar gemaakt tegen de boete. De Inspectie voor Openbare Orde en Veiligheid (IOOV), die de brand samen met de Arbeidsinspectie heeft onderzocht, concludeerde eerder dit jaar dat de betrokken brandweerlieden niet goed wisten welke risico’s zij liepen. Zij waren niet goed geïnstrueerd en werden slecht aangestuurd door hun leidinggevenden. Ook waren ze onvoldoende opgeleid en getraind.
De IOOV oordeelde verder dat de brandweer lang in en om de kerk is gebleven. Toen de beslissing werd genomen om niet meer in de aan de kerk grenzende Joh. de Breukstraat te komen, was niet iedereen daarvan op de hoogte. De muur die instortte, kwam in deze straat op de drie slachtoffers terecht. De brandweerlieden die te dicht bij de kerk stonden, hadden volgens de Arbeidsinspectie weggestuurd moeten worden. De kerk had bovendien een zodanige bouwconstructie dat bekend had moeten zijn dat de muren naar buiten zouden vallen voor het geval ze zouden instorten, zei de woordvoerster.
© Reformatorisch Dagblad
en dan hier het nare staartje van de brand :-\
-
Zoals altijd.....de "heren en dames" die het 1 jaar en 7 mnd hebben mogen onderzoeken, veroordelen mensen die het in een paar minuten moeten beslissen....
Zwakke pot eten vind ik dit. >:( Als ze zo nog even doorgaan kunnen de mensen zelf hun brandjes gaan blussen of zichzelf uit de auto knippen, want dan vind je geen ene idioot meer die dit werk wil doen!
Want nog even en dan krijg je de volgende stap: als je straks als bevelvoerder of OVD een verkeerde beslissing neemt, komt zijn/haar hoofd op het hakblok te liggen. En zeg niet dat het zover komt....een soldaat gaat ook naar oorlogsgebied om te vechten, cq de vrede proberen te bewaren, maar als er dan 1 doodgeschoten wordt, omdat die soldaat zich bedreigt voelt *en dan schijnbaar nog per ongeluk!*(in oorlogsgebied!), dan wordt dat tegen je gebruikt. >:( Rare mensen die dat hier regelen in Nederland.....
-
FiremanR, je hebt volkomen gelijk, er zal best wat te zeggen en op en aan te merken zijn, maar daar zijn ook weer antwoorden om dat te weerleggen of te verdedigen.
een evaluatie achteraf is altijd wenselijk, maar geen 1 jaar en 7mnd later, bovendien achteraf kijk je een koe in zijn kont, zoals ze bij ons zeggen, op het moment moeten er beslissingen genomen worden, en het meest belangrijke is de onderlinge communicatie, uit de verhalen heb ik begrepen dat de mensen die zijn omgekomen, niet op de hoogte waren van de situatie.
maar iedereen is op de feiten gedrukt toen en nu weer, we kunnen met z'n allen afwachten tot er wat gebeurd met deze gegevens, maar je kan het ook naar je eigen korps toe trekken en kijken wat en hoe je de inzet kan verbeteren, (als ze daar al niet continue mee bezig zijn)het gaat tenslotte om de eigen veiligheid.
uiteraard alles binnen de mogelijkheden en financien, die naar mijn gevoel vaak ontoereikend zijn.
en wat betreft de te verantwoording roeping, sorry ik kan me niet voorstellen dat er met opzet verzaakt wordt, iedereen zet zich voor de volle 100% in, en zeker in de hectiek van dergelijke incidenten worden fouten gemaakt, het is bijzonder betreurenswaardig wat hier gebeurd is,maar dit is gewoon niet altijd te voorkomen.
beter oeffenen (ook in communiceren) is natuurlijk altijd
goed, maar moet wel mogelijk zijn.
en dan die overheid met de rapporten, tja dat gebeurd daar nogal vaak, de ene keer betreft het de brandweer(eigen schuld overheid, ze willen niet voor beroeps betalen), dan weer de ambulance (hee weer die overheid die niet wil betalen), dan hebben we weer niet opgelet bij de betuwelijn, de bouwfraude, de tunnels, en zo kunnen we wel een bladzijde vol schrijven, ze bezuinnigen zich een ''ongeluk'' maar hebben straks geen mensen en geld meer om het ''ongeluk'' van hulpverlening te voorzien.
ik hoop dat de hulpverleners in iedergeval hun gezond verstand blijven gebruiken.
-
we zullen zeker ons gezonde verstand blijven gebruiken,maar op deze manier bedenk jeje eigen nog 3x voor je 1 beslissing neemt.Terwijl iedere hulpverlener ter goede trouw handelt :-\
-
Net even vluchtig een deel gezien van deze CD.
Het is een reconstructie van de brandweerinzet vanaf de eerste melding tot aan het instorten van de muur.
Met beelden van het RTl nieuws en virtual reality.
Het is een indrukwekkend verhaal en is bedoeld om ervan te leren.
wat vinden jullie van deze CD als lesmateriaal??
-
ik vindt het een goede zaak,dat zo,n inzet waar helaas ook collega,s omgekomen zijn :-\ :'( dat zo,n brand wordt gebruikt als instructiefilm.
Iedere brandweerman/vrouw in Nederland weet wat daar is gebeurt,en we kunnen allemaal met zo,n brand te maken krijgen.
Dus prima dat we op deze manier hier van kunnen leren
-
Ik weet niet of hij zo te koop of te downloaden is. Elk korps in Nederland krijgt zo'n Cd. Hij mag, dacht ik gekopieerd worden.
Het wordt uitgegeven door het IOOV.
http://www.ioov.nl
-
Ik heb de cd-rom vandaag eens rustig bekeken en naar mijn mening is het een perfect produkt dat zeer geschikt is voor manschappen, bevelvoerders en officieren!
Als je het verloop van het incident goed tot je door laat dringen.... dan zijn er volgens mij veel bevelvoerders en officieren die zich zullen realiseren... dat dit ook hen morgen zou kunnen overkomen :-\
En dat moeten we dus met z'n allen zien te voorkomen!
groeten,
René de Caluwé
-
Is hij ook ergens te downloaden?
De cd-rom kan binnen de korpsen vrij verspreid worden. Er wordt zelfs aangeraden om de inhoud van de cd-rom (150 mb) naar de harde schijf van de pc te kopiëren.
Ik zal ter illustratie een paar schermafbeeldingen plaatsen.
groeten,
René de Caluwé
-
Cd-rom Koningkerk
ziet er duidelijk uit,kun je de tijdbalk die ernaast staat aanklikken?En dus verder in het incident gaan,of een stap terug gaan?
-
Bij deze reconstructie wordt ook goed gebruik gemaakt van virtual reality. De combinatie van geschreven tekst, een commentaarstem, een plattegrond van de situatie, videobeelden en de virtual reality beelden maken het zeer compleet.
Een valkuil :
Probeer wel de hele cd-rom te bekijken. Het is mogelijk om even snel te bladeren door de onderdelen en zo een globale indruk te krijgen.... Maar om je echt goed te realiseren wat er gebeurt is, en hoe het ook ons had kunnen overkomen, moet je de hele reconstructie goed volgen!
groeten,
René de Caluwé
-
ziet er duidelijk uit,kun je de tijdbalk die ernaast staat aanklikken?En dus verder in het incident gaan,of een stap terug gaan?
Niet in die tijdbalk maar wel via het uitklapmenu dat er boven zit. Je moet juist proberen alle stappen goed te volgen (af en toe is het handig om een stap te herhalen of even een stap terug te kijken).
groeten,
René de Caluwé
-
Heb de cd-rom ook gezien en ondanks dat het na aanleiding van een vreselijk incident is gemaakt is de reconstructie uitermate duidelijk en leerzaam.
Ik heb hem weliswaar prive, maar heb begrepen dat deze ook nog in de instructies binnen het korps wordt geïntegreerd. Al met al een leerzame cd en beslist de moeite waard om er de tijd voor te nemen.
-
Ziet er erg indrukwekkend uit, ook in ons korps zal er uitgebreid aandacht worden besteed aan deze CD. En ik denk dat dat alleen maar goed is dat dat gedaan wordt
-
Ik zal morgen eens even nagaan hoe het precies zit met de (on)mogelijkheden van het kopiëren van deze cd-rom. In ieder geval zitten er geen beveiligingen op en is het de bedoeling dat zoveel mogelijk brandweermensen (en hulpverleners?) kennis nemen van de inhoud.
Het is dan niet zo'n probleem om de inhoud (diverse bestanden totaal 150 mb) in een zip bestand te zetten en ergen online te zetten. Bijvoorbeeld via E-Mule.
groeten,
René de Caluwé
-
Ik heb de cd alsnog te pakken weten te krijgen, en heb het in eerste instantie ook geprobeerd via msn maar dat was meer dan 10000Kb, duss dan zou hij wel een tijdje bezig geweest zijn.
Maar de cd is wel heel informatief, ook om leringen uit te trekken!!
-
http://www.wdcp.nl/ioov.zip
-
ik wou hier nog even op reageren hoewel het geen prettig onderwerp is het rapport wat geschreven is is ook nagemaakt met een animatie film op dvd dit is speciaal beschikbaar voor brandweer korpsen het hele verhaal (met tijdlijn) wordt dan herhaald van minuut tot minuut en ook alle alarmeringen zijn te horen.
wij hebben deze dvd een maand of 2 terug bekeken
-
http://www.haarlemsdagblad.nl/Index
Terechte boete voor gemeente na fatale brand
De Arbeidsinspectie heeft de gemeente Haarlem terecht een boete van 11.250 euro opgelegd in verband de dood van drie brandweermensen in maart 2003. Dat heeft de rechtbank in Haarlem beslist, zo is vrijdag bekendgemaakt. Bij de brand op 23 maart 2003 in de Koningkerk in Haarlem kwamen drie brandweermannen om het leven toen ze onder een omvallende muur terechtkwamen. Uit diverse onderzoeken kwam naar voren dat de organisatie bij de brandweer ten tijde van de brand gebrekkig was.
vrijdag, 17:10
-
http://www.telegraaf.nl/binnenland/29685921/Boete_voor_gemeente_na_fatale_brand_mag_van_rechter.html
http://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/01177/Brand_Koningskerk__1177301c.jpg
vr 2 dec 2005, 17:12
Boete voor gemeente na fatale brand mag van rechter
HAARLEM - De Arbeidsinspectie heeft de gemeente Haarlem terecht een boete opgelegd in verband de dood van drie brandweermensen in maart 2003. Dat heeft de rechtbank in Haarlem beslist, zo is vrijdag bekendgemaakt.
Bij de brand op 23 maart 2003 in de Koningkerk in Haarlem kwamen drie brandweermannen om het leven toen ze onder een omvallende muur terechtkwamen. Uit diverse onderzoeken kwam naar voren dat de organisatie bij de brandweer ten tijde van de brand gebrekkig was. De Arbeidsinspectie legde Haarlem daarom een boete op van 11.250 euro.
De gemeente was het daarmee niet eens en stapte naar de rechter. Volgens Haarlem kon er helemaal geen boete worden opgelegd, omdat het blussen van branden een exclusieve overheidstaak is. Het veel gebruikte Pikmeer-2-arrest van de Hoge Raad zou verhinderen dat een overheid hiervoor kan worden beboet.
De rechtbank vindt echter dat dit arrest in dit geval niet van toepassing is. De rechters erkennen dat brandbestrijding een exclusieve taak van de overheid is, maar voegen er direct aan toe dat het handhaven van de rechtsnormen in principe voor alle werkgevers geldt, dus ook voor overheden.
Haarlem had verder nog aangevoerd dat de Arbeidsinspectie haar boete alleen heeft gebaseerd op onderzoeken van andere partijen. Ook dat verweer heeft de rechtbank afgewezen. Die is van mening dat de Arbeidsinspectie een deugdelijk onderzoek heeft gehouden naar de omstandigheden rond de fatale brand
-
De CD is te downloaden vanaf onderstaande link.
Bij extract wel use folder names aanvinken.
http://www.brandblussing.nl/downloads/CD%20Brand%20Koningskerk.zip
-
Goede en leerzame cd, helaas dat er collegas zijn omgekomen, ik heb hem met de groep bekeken en daarna besproken om er "leer"momenten uit te halen, en later thuis alleen nog eens bekeken toen was het indrukwekkend te bemerken hoe dingen anders kunnen lopen door (mis) communicatie
-
LJN: BJ4926, Centrale Raad van Beroep , 08/1036 AW Print uitspraak
Datum uitspraak: 30-07-2009
Datum publicatie: 11-08-2009
Rechtsgebied: Ambtenarenrecht
Soort procedure: Hoger beroep
Inhoudsindicatie: Appellant kan niet als Officier van Dienst ingeroosterd worden zolang hij niet heeft voldaan aan een tweetal voorwaarden. De Raad stelt vast dat het rapport van de IOOV onder meer een aantal kritische conclusies bevat ten aanzien van appellant in zijn functie van Officier van Dienst. Naar het oordeel van de Raad was er voor het college alle reden om zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemen en stappen te zetten om aantoonbaar verbetering aan te brengen op de onderdelen waarop in het rapport kritische opmerkingen zijn geplaatst. De gesprekken met een psycholoog dienden ertoe om, kijkend naar de toekomst, in te schatten of appellant mentaal in staat was om de functie te blijven uitoefenen. Bij zijn overwegingen betrekt de Raad dat appellant als Officier van Dienst in zijn rol van hoger leidinggevende een bijzondere positie bekleedde. Aan deze voorwaarde mocht appellant zich niet onttrekken met een beroep op onduidelijkheid. Appellant heeft immers steeds de mogelijkheid gehad om meer klaarheid te krijgen.
Uitspraak
08/1036 AW
Centrale Raad van Beroep
Meervoudige kamer
U I T S P R A A K
op het hoger beroep van:
[Appellant], wonende te [woonplaats], (hierna: appellant),
tegen de uitspraak van de rechtbank Haarlem van 2 januari 2008, 06-5035 (hierna: aangevallen uitspraak),
in het geding tussen:
appellant
en
het College van burgemeester en wethouders van de gemeente Haarlem (hierna: college)
Datum uitspraak: 30 juli 2009
I. PROCESVERLOOP
Appellant heeft hoger beroep ingesteld.
Het college heeft een verweerschrift ingediend.
Het onderzoek ter zitting heeft plaatsgevonden op 25 juni 2009. Appellant is verschenen, bijgestaan door mr. M. Koolhoven, werkzaam bij DAS rechtsbijstand. Het college heeft zich laten vertegenwoordigen door mr. H.M. Zwiers-Wiemerink, werkzaam bij Veiligheidsregio [naam regio] i.o..
II. OVERWEGINGEN
1. Op grond van de gedingstukken en het verhandelde ter zitting gaat de Raad uit van de volgende hier van belang zijnde feiten en omstandigheden.
1.1. Appellant was ten tijde van belang werkzaam bij de gemeente [naam gemeente], in de sector Brandweer in de functie van [naam functie]. Vanuit dat dienst-verband vervulde appellant piketdiensten in de functie van Officier van Dienst ten behoeve van de regionale brandweer [naam regio].
1.2. Op 23 maart 2003 heeft appellant gefungeerd als Officier van Dienst tijdens een brand in de [naam object] in [naam gemeente]. Tijdens deze brand zijn drie brandweerlieden gestorven doordat een instortende [muur] op hen terecht kwam.
1.3. De Inspectie openbare orde en veiligheid (IOOV) van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties heeft onderzoek gedaan naar de omstandig-heden waaronder dit ongeval kon plaatsvinden. In maart 2004 is het rapport van de IOOV gepubliceerd. De leiding van de sector Brandweer en Ambulance heeft in januari 2004 een concept rapport van de IOOV ter inzage gekregen. Appellant is in verband met dat concept rapport vanaf medio januari 2004 voorlopig niet ingeroosterd voor piketdiensten.
1.4. Bij besluit van 8 juni 2004 heeft het college aan appellant meegedeeld dat hij niet als Officier van Dienst ingeroosterd kan worden zolang hij niet heeft voldaan aan een tweetal voorwaarden. Deze voorwaarden zijn dat appellant deel neemt aan een trainingscursus realistische brandbestrijding in de rol van waarnemer en dat hij een of meerdere gesprekken voert met een in gezamenlijk overleg te kiezen psycholoog of psychologisch instituut. Appellant heeft tegen dit besluit bezwaar gemaakt. Bij het bestreden besluit van 13 april 2006 heeft het college dat bezwaar ongegrond verklaard.
2. De rechtbank heeft bij de aangevallen uitspraak het beroep van appellant tegen het bestreden besluit ongegrond verklaard.
3. Naar aanleiding van hetgeen partijen in hoger beroep hebben aangevoerd overweegt de Raad het volgende.
3.1. Onder overneming van de overwegingen van de rechtbank onder 2.13 en 2.14, is de Raad van oordeel dat het college bevoegd was tot het nemen van het bestreden besluit.
3.2. Anders dan de rechtbank in 2.15, gaat de Raad er niet vanuit dat appellant door na te laten bezwaar in te dienen tegen het feit dat hij vanaf medio januari 2004 niet meer werd ingeroosterd, er in heeft berust dat hij niet meer werd opgenomen in het piketrooster. Aanvankelijk zou het niet inroosteren namelijk tijdelijk zijn. Eerst in het besluit van
8 juni 2004 heeft het college schriftelijk aan appellant meegedeeld dat hij blijvend niet ingeroosterd werd, tenzij hij aan de twee voorwaarden zou voldoen.
3.3. Appellant heeft aangegeven niet zozeer moeite te hebben met het volgen van de trainingscursus, maar wel met het moeten voeren van gesprekken met een psycholoog. Appellant acht dat niet noodzakelijk, mede gezien het tijdsverloop.
3.4. De Raad stelt vast dat het rapport van de IOOV onder meer een aantal kritische conclusies bevat ten aanzien van appellant in zijn functie van Officier van Dienst. Gelet op de wijze waarop deze conclusies zijn geformuleerd, was er voor het college naar het oordeel van de Raad alle reden om zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemen en stappen te zetten om aantoonbaar verbetering aan te brengen op de onderdelen waarop in het rapport kritische opmerkingen zijn geplaatst. In het bestreden besluit heeft het college over het voeren van gesprekken met een psycholoog overwogen dat dit moet worden gezien als een maatregel die het optreden van appellant in de toekomst adequaat kan ondersteunen. Het ging er niet om een ongeschiktheid van appellant voor het uitoefenen van de functie van Officier van Dienst te laten onderzoeken. In beroep bij de rechtbank heeft het college gesteld dat deze voorwaarde is opgelegd om iedere twijfel uit te bannen dat appellant in staat is als Officier van Dienst op te treden. Ten aanzien van het gesprek met de psycholoog heeft het college opgemerkt dat het in eerste instantie een gesprek zou zijn met een oriënterend karakter om vervolgens een gepast traject in te gaan, als dat nodig zou blijken te zijn. In hoger beroep heeft het college gesteld dat het gaat om een psychologische keuring waarbij wordt gekeken naar de competenties van de mede-werker, met andere woorden de geschiktheid van de persoon om de betreffende functie te kunnen uitoefenen onder bepaalde omstandigheden.
3.5. De Raad sluit niet uit dat het voor appellant gezien deze uitleg door het college moeilijk is geweest om de beweegredenen van het college om de voorwaarde te stellen, goed te doorzien. In essentie komt echter steeds naar voren dat de gesprekken met een psycholoog ertoe dienden om, kijkend naar de toekomst, in te schatten of appellant mentaal in staat was om de functie te blijven uitoefenen. De Raad kan deze voorwaarde tegen de achtergrond van de overwegingen en conclusies in het rapport van de IOOV en gelet op de maatschappelijke verantwoordelijkheid van het college, niet als onredelijk beschouwen. In het verlengde daarvan overweegt de Raad dat hij niet kan inzien dat er voor het college onvoldoende dienstbelang bestond om de voortzetting van de piket-werkzaamheden te koppelen aan de gestelde voorwaarden. Bij zijn overwegingen betrekt de Raad dat appellant als Officier van Dienst in zijn rol van hoger leidinggevende een bijzondere positie bekleedde. Een gelijkstelling met de lagere en niet-leidinggevenden en de wijze waarop het college zich ten aanzien van hen heeft opgesteld, ligt daarom niet in de rede.
3.6. Aan deze voorwaarde mocht appellant zich niet onttrekken met een beroep op onduidelijkheid. Appellant heeft immers steeds de mogelijkheid gehad om meer klaarheid te krijgen. In het bijzonder doelt de Raad op de uitnodiging door de burgemeester om een gesprek onder vier ogen aan te gaan, neergelegd in zijn brief van 8 oktober 2004. Door na ontvangst van deze brief voor een formele opstelling te kiezen, heeft appellant niet de mogelijkheid benut om in een persoonlijk gesprek over en weer tot meer inzicht te komen.
3.7. Uit het vorenstaande volgt dat het hoger beroep niet slaagt. De aangevallen uitspraak moet worden bevestigd.
4. De Raad acht geen termen aanwezig toepassing te geven aan artikel 8:75 van de Algemene wet bestuursrecht inzake vergoeding van proceskosten.
III. BESLISSING
De Centrale Raad van Beroep;
Recht doende:
Bevestigt de aangevallen uitspraak.
Deze uitspraak is gedaan door K. Zeilemaker als voorzitter en K.J. Kraan en A.J. Schaap als leden, in tegenwoordigheid van K. Moaddine als griffier. De beslissing is uitgesproken in het openbaar op 30 juli 2009.
(get.) K. Zeilemaker.
(get.) K. Moaddine.
HD
-
De CD is te downloaden vanaf onderstaande link.
Bij extract wel use folder names aanvinken.
http://www.brandblussing.nl/downloads/CD%20Brand%20Koningskerk.zip (http://www.brandblussing.nl/downloads/CD%20Brand%20Koningskerk.zip)
Indrukwekkende CD....
Bedankt!
-
Ik heb het hele rapport gelezen en het leest inderdaad erg goed.
Brand in de Koningkerk te Haarlem
bron: http://www.nbdc.nl/cms/show/id=509571 (http://www.nbdc.nl/cms/show/id=509571)
In maart 2004 verscheen het rapport van de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid naar het brandweeroptreden tijdens de brand in de Koningkerk te Haarlem op 23 maart 2003, waarbij drie brandweermensen van het korps Haarlem om het leven kwamen.
Rapport Brand Koningkerk (http://www.nbdc.nl/cms/servlet/nl.gx.nibra.client.http.GetFile?id=509574&file=ioovkoningkerk.pdf) [PDF 1,4 MB]
-
Vandaag exact 10 jaar geleden, de brand in de Koningskerk in Haarlem, een gebeurtenis die nog steeds bij velen op het netvlies staat :'(
Trauma na Koningkerkbrand Haarlem
Gepubliceerd 22 maart 2013 7:00 | Laatste update 22 maart 2013 7:00
HAARLEM - Twee bevelvoerders en de Officier van Dienst (OvD) van de Haarlemse brandweer hebben alle drie een posttraumatische stressstoornis (ptss) opgelopen na de Koningkerkbrand.
Zaterdag is het tien jaar geleden dat de drie brandweermannen Douwe van Kooten, Ben Hannenberg en Renz Knipper omkwamen bij die brand aan de Haarlemse Kloppersingel. Zij werden bedolven onder een vallende muur.
In interviews met deze krant vertellen de twee betrokken bevelvoerders dat zij beiden twee jaar na de brand psychisch instortten. ,,Op een gegeven moment reed ik naar huis en begon spontaan te janken’’, vertelt bevelvoerder Rob van Kesteren. ,,Het duurde drie maanden voor ik weer terug was.’’ En bevelvoerder Freek Kersten zegt: ,,Het ging niet meer. Ik was labiel, emotioneel, huilde bij het minste of geringste.’’ Beiden zijn hersteld en werken nog steeds als brandweerman in Haarlem. Morgen blikken zij in deze krant terug op de dramatische gebeurtenissen van tien jaar geleden waarbij ze drie collega’s verloren. ,,Vergeten doe je het niet. Die avond zal altijd deel blijven uitmaken van je bestaan.’’
De OvD heeft niet alleen ptss opgelopen maar is in 2009 arbeidsongeschikt geraakt en zit sinds die tijd thuis. Hij wil niet met de krant praten. De Officier van Dienst voerde de afgelopen jaren verschillende rechtszaken. Uit de openbare uitspraken blijkt dat ook hij een postraumatische stressstoornis opliep.
Zaterdag in het Haarlems Dagblad (http://www.haarlemsdagblad.nl/) een uitgebreide terugblik op de brand in de Koningkerk.
Jacob van der Meulen en Janette Luichies
In maart 2004 verscheen het rapport van de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid naar het brandweeroptreden tijdens de brand in de Koningkerk.
Klik hier om het rapport te lezen. (http://www.nbdc.nl/cms/show/id=509571)
-
-
Vandaag exact 11 jaar geleden, de brand in de Koningskerk in Haarlem... :'(
-
https://www.facebook.com/brandweerzandvoortofficeel/photos/a.431370040370706.1073741828.424084217765955/877976645710041/?type=3
-
https://www.facebook.com/BrandweerKennemerland/photos/a.426678124063369.103676.314596801938169/1866865953377905/?type=3
-
Ook na 16 jaar zijn Ben, Douwe en Renz niet uit mijn gedachten, Rust In Vrede mannen.
Henk Limburg
Haarlem
-
https://twitter.com/Rizoomes/status/1108825949628444672
https://twitter.com/vandevoskamp/status/1109357382210146304
https://twitter.com/BrandweerKen/status/1109358198501326848
https://twitter.com/Ronaldmwb/status/1109489267183620096
https://twitter.com/nhdagblad/status/1109084079939411969
-
https://twitter.com/BrandweerKen/status/1374239702463680514?s=20
https://twitter.com/SanneHoweler/status/1374281698117042177?s=20
https://twitter.com/sgsmit/status/1374276805570531333?s=20
https://twitter.com/vandevoskamp/status/1374257228694368259?s=20
https://twitter.com/gm_hans/status/1374241595390853120?s=20
https://twitter.com/bas_bor/status/1374097552476360704?s=20
-
-
De film van de reconstructie nog eens bekeken en wel geschrokken van de dingen die daar fout gingen. Een OVD die geen leiding neemt en bevelvoerders hun (eigenwijze) gang laat gaan, manschappen die zich met dingen bemoeien waar ze geen verstand van hebben (opstelplaats en uitrijden 1e DPU) en personen die onder de lintjes heen lopen en niet letten op instortgevaar.
-
https://twitter.com/BrandweerKen/status/1506574957458952195?s=20&t=Ikloj3dcWBnSHLaPhq3lBQ