Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Voertuigen en materieel algemeen => Optische- en Geluidssignalen => Topic gestart door: Michel D. op 4 januari 2006, 15:27:39
-
Voorrangssignalen worden uniform en eenduidig
Voertuigen van politie en andere hulpverleningsdiensten maken gebruik van voorrangssignalen. De wettelijke regeling hiervoor dateert uit 1991. Om verschillende redenen voldoet deze regeling niet meer. Een werkgroep heeft een nieuwe regeling voorbereid met betrekking tot onder meer de techniek en het gebruik van voorrangssignalen. Vanaf 2006 wordt wet- en regelgeving aangepast.
Politie, brandweer en spoedeisende geneeskundige hulpverlening zijn gemachtigd om, wanneer daar noodzaak toe is, geluids- en lichtsignalen te voeren. Hadden we vroeger te maken met een blauw en oranje zwaailicht en een paar meertonige hoorns, inmiddels is er een scala aan aandachttrekkende middelen verkrijgbaar. Dat wordt ook daadwerkelijk gebruikt omdat zowel de verschillende diensten als de regio's hun eigen invulling geven aan de regeling. Het zijn er zoveel geworden dat mensen op straat niet meer weten hoe zij moeten reageren. Om deze ontwikkeling een halt toe te roepen, werd er een werkgroep samengesteld met vertegenwoordigers van 4 ministeries en de drie genoemde diensten. Deze werkgroep bracht de huidige en gewenste situatie in kaart. Niet alleen het materieel werd hierbij betrokken, maar ook het gedrag van de chauffeur. De werkgroep heeft haar bevindingen, conclusies en aanbevelingen verwoord in haar eindrapport Voorrangssignalen. Het rapport leidt tot een herziene regeling die in 2006 wordt ingevoerd. Na een overgangsperiode zullen de veranderingen goed merkbaar zijn. Een van de aanbevelingen is dat in de toekomst alle diensten dezelfde voorrangssignalen toepassen. Hieronder een overzicht van de andere belangrijke wijzigingen ten opzichte van de oude regeling.
Signaalmaterieel
De blauwe lichten (zwaai- en knipperlichten) moeten voldoen aan de VN-richtlijn ECE 65. Dat kunnen meerdere zwaailichten zijn als dat voor de zichtbaarheid nodig is, eventueel aangevuld met blauwe signaalverlichting aan de voorkant van het voertuig. Dit laatste is dus niet langer voorbehouden aan uitsluitend de brandweer, zoals in de huidige regeling staat. Alleen de tweetonige hoorn mag worden gebruikt en bovendien moet de karakteristiek van de tonen snel opkomend en wegvallen zijn. Nu zijn er veel meertonige hoorns in gebruik die langzaam aanzwellen en weer wegsterven. TNO-onderzoek heeft uitgewezen dat zulke geluidssignalen minder opvallen. Alle voorrangsvoertuigen worden tevens verplicht uitgerust met een oranje signaalverlichting om te gebruiken als aanduiding voor 'gevaarlijk obstakel'. Stilstaande voertuigen mogen bij bijvoorbeeld een ongeval dan geen blauw licht meer voeren. Er komt ook een groene signaalverlichting die uitsluitend voor commandovoertuigen bestemd is. Het gebruik van alternerende verlichting (meerdere lampen wisselend aan en uit) wordt nog onderzocht. Ook de striping van dienstvoertuigen is door de werkgroep onder de loep genomen. De huidige situatie strookt niet altijd met de regelgeving. De huidige striping zal geformaliseerd worden.
De bedoeling is dat de RDW straks de keuring gaat uitvoeren voor toelating op de weg; niet alleen bij ingebruikname, maar ook na verkoop van het voertuig, dat daartoe eerst wordt ontdaan van alle signaalattributen. De regeling geldt voor alle nieuwe voertuigen en mogelijk na een overgangstermijn van 5 jaar ook voor bestaande voertuigen. Overigens kunnen alle attributen, met uitzondering van de tweetonige hoorn, binnen het kader van de huidige regeling al worden gebruikt.
Signaalgebruik
Vraag: wanneer zet ik mijn zwaailichten aan en wanneer gebruik ik mijn meertonige hoorn?
Antwoord: bij een 'dringende' taak. De werkgroep heeft het begrip dringende taak nu eenduiding gedefinieerd (zie cursief hieronder). Daarmee komt een eind aan de onzekerheid hierover. De werkgroep heeft zich tevens gebogen over het gewenste rijgedrag van de chauffeurs van voorangsvoertuigen. Deze algemene voorschriften dienen in brancherichtlijnen nader uitgewerkd te worden voor de betreffende hulpverleningsdienst. Vragen met betrekking tot het door rood licht rijden, het rijden over de vluchtstroken en het overschrijden van de maximum snelheid zijn eenduidig beantwoord. Dit is belangrijk. omdat voorspelbaar rijgedrag van voorrangsvoertuigen minder gevaar oplevert voor de overige weggebruikers. Die weten in de toekomst waar ze aan toe zijn en kunne adequater reageren op naderende politie-, brandweer- en ambulancevoertuigen.
Een dringende taak heeft betrekking op:
- een voor de mens levenbedreigende situatie die directie hulp of hulpverleningsdiensten vergt;
- het voorkomen van een voor de mens levenbedreigende situatie of een situatie waarin erstige schade aan gebouwen of goederen ontstaat;
- een verstoring van de openbare orde of rechtsorde waarvoor een directe en snelle inzet noodzakelijk is.
Bron: VisieVersa december 2005, een uitgave van het KLPD
-
Dank u, dit is goede info.
Groet.
-
Dus de drietoon vervald? :-\
-
Zeer interessante info, bedankt voor het plaatsen. Dat wordt dus een mooie Martinhoorn op de auto, en achterop een oranje arrow-stick ;)
-
Vind het alleen jammer dat er tp geen blauw meer gevoerd mag worden, valt toch veel beter op dan een oranje lampje dat op iedere trekker, vuilniswagen, hijskraan etc. zit.
Sander
-
Zeer interessante info, bedankt voor het plaatsen. Dat wordt dus een mooie Martinhoorn op de auto, en achterop een oranje arrow-stick ;)
De martin hoorn voldoet niet aan de door de regelgeving gestelde eissen, dus ik denk niet dat hij blijft.
-
De martin hoorn voldoet niet aan de door de regelgeving gestelde eissen, dus ik denk niet dat hij blijft.
Die mensen hebben ook overal wat op >:(. Hebben ze een keer een knappe en goed hoorbare sirene, moeten hun weer wat anders hoor, er is altijd wel wat.
-
Dan krijgt heel Nederland zeker die elektra gevallen, wat een %$@^$%*$# regeltjes >:( :-X
-
als ik het goed begrijp moeten de martinhoorns verwijderd worden en vervangen worden door een elektra sirene... oranje lamp achter op is altijd goed heb je minder kijkers.. maar is dat niet alleen bij ongevallen op autosnelwegen?
-
Pfff wat een gedoe zeg ::)
Dat ze ons lekker de 3toon laten houden en die martinihoorn moet ook ook blijven!
Wie gaat er mee emigreren naar Engeland ? ;D
-
Pfff wat een gedoe zeg ::)
Dat ze ons lekker de 3toon laten houden en die martinihoorn moet ook ook blijven!
Wie gaat er mee emigreren naar Engeland ? ;D
Hebben ze daar in Engeland dan Martinhoorns ??? :P ;D
-
Hebben ze daar in Engeland dan Martinhoorns ??? :P ;D
Die heb ik nog niet gezien, maar wel de wail, yelp en pier, en de meeste wagens hebben ook 'n leuke airhorn, PWHAAAAP! ;)
-
Alles is nog in een aanvangs fase, het rapport voorrangssignalen tegen het licht gehouden waarop gedoeld wordt ligt er al sinds april 2003, echter dit is een aanbeveling aan het ministerie, niet negatief bedoeld er staan een aantal goede zaken in dit rapport, alleen denk ''ik'' dat een aantal andere zaken nader bekeken moeten worden.
Uiteindelijk is het ministerie van verkeer en waterstaat verantwoordelijk voor wet en richtlijnen.
De genoemde ECE65 normering is een norm gemaakt in 1958 door de United Nations, weliswaar meerdere keren gewijzigd.
De norm zegt alleen iets over de kleur van de lens (en dan alleen voor amber en blauw), de aan/uit frequentie, de lichtintensiteit, de aansluitspanning en de 360 graden zichtbaarheid en niets over het geluid.
In de ECE65 norm is bijvoorbeeld nog geen rekening gehouden met de huidige ledlampen, de productie van deze leds zijn niet in elke blauw of amber kleurgradatie mogelijk en daar zij toch een grote energie besparing opleveren is het voor de hand liggend dat dit de toekomst is en zou het wel eens zo kunnen zijn dat de ECE65 norm daar naar aangepast mag worden
Een blauwe of amber lens van een witte zwaailamp of xenonflitser is wel in iedere kleur aan te passen.
In nederland is nog geen wet vastgesteld om de norm te volgen, in duitsland en frankrijk daarin tegen ligt het anders en mag geen optisch signalering produkt verkocht worden indien er geen ECE65 goedkeuring verleend is.
Dit is ingegaan per 1 oktober 2002 en maakt de verkoop van niet goedgekeurde produkten onmogelijk.
Wat betreft de ''martinhorn'' is mijn opmerking bedoeld dat als alles streng wordt nageleefd deze in nederland na inwerking treden van een eventuele wet deze niet meer zou mogen worden toegepast omdat deze niet de B en E toon weergeven.
De martinhorn is een duits produkt en zal dan eventueel moeten worden aangepast.
Over het algemeen zijn ze in andere produktie landen nou niet zo snel dat ze hun produkt aanpassen naar onze normen en wetten, immers wij zijn helaas maar een klein landje met een zeer lage afname t.o.v. andere landen als duitsland zelf en frankrijk, laat staan een land als amerika waar onnoemenlijk veel meer hulpverlenings voertuigen rijden en bijv. zelfs de dierenambulance met optisch en geluid mogen rijden.
Hoewel de martinhorn wel volgens het rapport voorrangssignalen tegen het licht gehouden richting het gewenste geluidsniveau gaat, zeker de dubbele hoorn.
Echter is er weer een ander probleem, en dat is dat de arbo niet meer dan 88dB in de cabine wil hebben wat montage op het dak zeker in de weg staat en montage achter de gril de hoorbaarheid weer negatief beinvloed.
Een elektronische sirene met bijvoorbeel de SA40 luidspreker van Whelen is een goede combinatie, door zijn vorm en construktie heeft deze luidspreker het hoogste rendement, een goede stralingshoek, een goede ''laag'' weergave, wat een betere hoorbaarheid absoluut ten goede komt.
Maar voor deze luidspreker geld ook dat hij teveel geluid in de cabine teweeg brengt, en dat vindt de arbo niet goed.
De airhoorn die in amerika wordt toegepast geeft ongeveer de toonhoogte die rond de 200Hz ligt zoals het rapport voorrangssignalen tegen het lichtgehouden aanbeveeld met als 2e toon een 500 Hz toon, alleen denk ik dat de huidige tweetoon gehandhaaft moet blijven, eventueel gecombineerd met een airhoorn. Een 200/500Hz sirene is met de huidige stand der techniek met de gewenste geluidsdruk, niet te verwezenlijken
Dat er nieuwe wet en regelgeving komen is mij al een tijdje bekend, alleen hoe, wat en wanneer is nog niet helemaal duidelijk.
-
Ik heb inmiddels een reactie gehad met de projectadviseur Politievoertuigen van het KLPD op de vraag of de drietoon, zoals gebruikt wordt bij ambulancediensten, en de zgn. 'Martin'-hoorn in de nieuwe regeling vervallen. Hieronder de belangrijkste punten uit zijn e-mail:
'Het rapport "Voorrangssignalen tegen het licht gehouden" heeft trouwens nog de status van advies!'
'Naar de attentiewaarde (2-toon) wordt op dit moment door TNO menskunde in opdracht van BZK een onderzoek uitgevoerd, dus wat het uiteindelijk zal worden is nog even afwachten. De intentie is wel één 2-toon voor alle voorrangsvoertuigen.'
Tevens gaf hij aan dat het onderwerp flink leefde binnen de politie. Hij verwees mij ook naar het rapport dat hier te downloaden is:
http://www.minbzk.nl/contents/pages/8656/RBVoorrangssignalenbwerk.pdf (http://www.minbzk.nl/contents/pages/8656/RBVoorrangssignalenbwerk.pdf)
Dit rapport en andere informatie is ook te bereiken via www.minbzk.nl (http://www.minbzk.nl), en dan bij het item 'zoeken' de term geluidssignalen in te geven.
Edit 12:07: Leuke quote uit het rapport: 'Ook het zogenaamde stopbordje van de politie is in de wegenverkeerswetgeving niet geregeld.' (ofwel illegaal aanwezig :-X :P)
Groet,
Michel
-
een luchthoorn ( martinhoorn of andere ) is toch een 2toon, wat is het probleem dan.. willen ze overstappen naar elektronische 2toon ofzo
-
Ik vraag me af of de hulpdiensten er zelf wel blij mee zijn. Nu kan je over het algemeen horen wie eraan komt, brandweer met martinhoorn of andere 2-toon, politie met 2-toon die wel te onderscheiden is, en ambu met drietoon.
Alleen jammer dat sommige diensten niet concequent zijn, zo hebben bijvoorbeeld veel auto's van het GHOR een tweetoon, terwijl de auto's wel ambustriping hebben.
Ik geloof ook niet dat het de gemiddelde persoon uitmaakt wat voor sirene ze horen, sirene en blauwe lampen= opzij gaan.
-
Ik vraag me af of de hulpdiensten er zelf wel blij mee zijn. Nu kan je over het algemeen horen wie eraan komt, brandweer met martinhoorn of andere 2-toon, politie met 2-toon die wel te onderscheiden is, en ambu met drietoon.
En wat is het verschil? Gedraag je je bij een nadere politieauto anders dan bij een naderende ambulance? (even voorop gesteld dat je niet bezig bent met een inbraak ofzo ;D)
-
Nee, zo bedoel ik het niet. De hulpdiensten hebben nu later in de gaten welke collega hulpverleners in de buurt zijn. Het is dan niet meer te horen of dat politie, brandweer of ambu is.
-
Ik vraag me af of de hulpdiensten er zelf wel blij mee zijn. Nu kan je over het algemeen horen wie eraan komt, brandweer met martinhoorn of andere 2-toon, politie met 2-toon die wel te onderscheiden is, en ambu met drietoon.
Alleen jammer dat sommige diensten niet concequent zijn, zo hebben bijvoorbeeld veel auto's van het GHOR een tweetoon, terwijl de auto's wel ambustriping hebben.
Ik geloof ook niet dat het de gemiddelde persoon uitmaakt wat voor sirene ze horen, sirene en blauwe lampen= opzij gaan.
De drietoon is voorbehouden aan voorrangsvoertuigen bestemd voor patiëntenvervoer.
Vandaar dat alleen ambu's een 3toon hebben. De overige voertuigen met amub-striping zoals, ovdg, sigma, ambu-team en piketvoertuigen van ghor-functionarissen hebben dus een 2toon.
Sommige PAM's van het RK hebben daarentegen wel weer een 3toon, omdat daar patiënten in vervoerd kunnen worden. ;)
-
Een dringende taak heeft betrekking op:
- een voor de mens levenbedreigende situatie die directie hulp of hulpverleningsdiensten vergt;
Voorheen was dit toch voor mens en dier?
Eric
-
Voorheen was dit toch voor mens en dier?
Eric
Volgens mij staat dit alleen in het profiel van de brandweer (genoemd in de Brandweerwet).
groet, Michel
-
Dit is heel interessante info, evenals de info van zwaailampmaker. Ik vraag me af wat dit gaat betekenen voor de incident management richtlijnen, waarbij het buffervoertuig blauw zwaailicht voert (uitgezonderd RWS dan, maar die komen toch vaak met een actiewagen of een DRIP). Vervangen door oranje zwaailicht heeft (sowieso op Rijkswegen) toch meer het karakter van wegwerkzaamheden dan van een ongeval.
Het instellen van een uniforme sirene is toch wel jammer. Ik vind het wel iets hebben, drie verschillende sirenes. Hoewel, vanuit mijn kantoor kan ik precies op een weg kijken waar veel voertuigen met OGS langs komen. Nu kan ik vantevoren bepalen wie er langs gaat komen, straks wordt het een verrassing ;D
-
ik vind het volgende
Vrachtwagens / materieel busjes: Luchthoorn
Personenauto's/personeelbusjes : elektronische sirene
-
Edit 12:07: Leuke quote uit het rapport: 'Ook het zogenaamde stopbordje van de politie is in de wegenverkeerswetgeving niet geregeld.' (ofwel illegaal aanwezig :-X :P)
Groet,
Michel
Vraag ik me toch af of ik artikel 83 van het RVV 1990 dan verkeerd begrijp???
Artikel 83
Weggebruikers zijn voorts verplicht te stoppen
indien hen een stopteken wordt getoond dat
bestaat uit een rode lamp dan wel uit een aan
een politievoertuig aangebracht stopteken,
waarin de woorden ‘stop’ of ‘stop politie’ in rode
letters tegen donkere achtergrond worden verlicht.
-
;D ja, precies. Het bekende manco van de wetgever; je bent wel verplicht om op zo'n bordje te reageren, maar eigenlijk mag zo'n bordje niet aanwezig zijn... (kennelijk bedoelt men in dat rapport op basis van het voertuigreglement ofzo, want anders kan ik die opmerking in dat rapport niet echt plaatsen...)
-
De drietoon is voorbehouden aan voorrangsvoertuigen bestemd voor patiëntenvervoer.
Vandaar dat alleen ambu's een 3toon hebben. De overige voertuigen met amub-striping zoals, ovdg, sigma, ambu-team en piketvoertuigen van ghor-functionarissen hebben dus een 2toon.
Sommige PAM's van het RK hebben daarentegen wel weer een 3toon, omdat daar patiënten in vervoerd kunnen worden. ;)
Ok, weer wat geleerd.
Verrassend dan wel dat Sanquin ook met drietoon rijdt. Maar ja, uitzonderingen bevestigen de regel.
-
dus de politie mag niet zon bordje in de auto hebben? dus als ik lekker met 100 over 80 weg rijd of wat dan ook . zon teken krijg, ikke stoppen, ik die politie kan zeggen dat ze mij onwettig van de weg afhalen. ajuus meneer de agent, ik ga er weer van door. hahah
:D :D :D ;)
-
het negeren van een stopteken is wel weer strafbaar ;)
-
Een verkeerd stopteken moet dan eigenlijk ook strafbaar zijn ;)
-
Dit is heel interessante info, evenals de info van zwaailampmaker. Ik vraag me af wat dit gaat betekenen voor de incident management richtlijnen, waarbij het buffervoertuig blauw zwaailicht voert (uitgezonderd RWS dan, maar die komen toch vaak met een actiewagen of een DRIP). Vervangen door oranje zwaailicht heeft (sowieso op Rijkswegen) toch meer het karakter van wegwerkzaamheden dan van een ongeval.
Dat het buffervoertuig blauw zwaailicht voert is niet conform artikel 30 van het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens en de Regeling optische en geluidssignalen brandweer. Hierin staat dat een motorvoertuig een geel zwaai- of knipperlicht moet voeren indien bij hulpverleningsactiviteiten op de weg het voertuig een gevaar kan vormen.
Voor politie, brandweer en ambulance is de kleur geel niet dwingend voorgeschreven aangezien niet elk voertuig dit bezit en kan ook het blauwe zwaai- of knipperlicht worden gevoerd. Dit is echter niet verplicht als ook een geel zwaai- of knipperlicht aanwezig is ;)
De voorkeur wordt echter aan geel gegeven.
-
Een dringende taak heeft betrekking op:
- een voor de mens levenbedreigende situatie die directie hulp of hulpverleningsdiensten vergt;
Voorheen was dit toch voor mens en dier?
Eric
Een dringende taak heeft te maken met de prioriteitstelling van het uitrukkende voertuig. Wil niet zeggen dat de brandweer niet uitrukt voor een koe in de sloot ;D
-
dus de politie mag niet zon bordje in de auto hebben? dus als ik lekker met 100 over 80 weg rijd of wat dan ook . zon teken krijg, ikke stoppen, ik die politie kan zeggen dat ze mij onwettig van de weg afhalen. ajuus meneer de agent, ik ga er weer van door. hahah
:D :D :D ;)
het woord stop staat wel in de wet, het woord politie en andere woorden niet, maar het mag wel op de weg.
politie controleerd ook of je 3 x maal het woord stop gelezen heb, het woord politie vinden zij niet interessant.
-
politie controleerd ook of je 3 x maal het woord stop gelezen heb, het woord politie vinden zij niet interessant.
Goed om te weten! Als ik in't vervolg de 1e keer STOP zie staan doe ik gauw m'n ogen dicht ;D
-
Het is ook echt weer Nederland. Hoe meer regels en hoe meer er geregeld wordt, hoe leuker de overheid het vindt.
Er moet eens bij de basis gekeken worden. Vertel in de rijopleiding voor het rijbewijs nou eens wat iemand moet doen als er een voorrangsvoertuig nadert. Hoe wel te reageren en hoe juist niet te reageren. Dat zou al een hoop ongemak voor alle partijen schelen.
Verder vind ik het grote onzin om ter plaatse blauw uit te gooien. Op het moment dat je op straat bezig bent, ben je een gevaar voor de overige weggebruikers. Dat moet gezien worden. Als er 3 politiewagens, 2 ambulances en 3 brandweerwagens staan kijken mensen toch wel. Dat ligt niet aan de blauwe zwaailichten maar aan de nieuwsgierige aard van de mens.
Al die onderzoeken zijn zo nutteloos en geldverslindend. In 90% van de landen rijden ze met Yelp, en weet ik het wat voor sirenes, maar hier in ons kikkerlandje wordt geacht dat het toch duidelijker is om met een 2-toontje te rijden van 90dB.
Ik heb in Amerika gereden en neem maar aan dat je het hart niet in je lijf hebt om te blijven staan als er een voorrangsvoertuig achter je staat en je kijkt echt wel uit op een kruising als je een voorrangsvoertuig hoort naderen.
Maar goed waar een klein land groot in kan zijn...............
-
heeft er iemand een geluidsfragment ergens staan van een auto met zon elektronische 2 toon sirene?
-
ik durf bijna niet te spammen maar www.brandweerterneuzen.nl.nu staan er zeer veel filmpjes
-
het woord stop staat wel in de wet, het woord politie en andere woorden niet, maar het mag wel op de weg.
en het RVV is geen wet inderdaad.... maar ik neem aan dat je de Amvb's ook bedoelt?
politie controleerd ook of je 3 x maal het woord stop gelezen heb, het woord politie vinden zij niet interessant.
Daar heb ik me nou echt nog nooit mee bezig gehouden... hoe vaak iemand het zou kunnen lezen.... daarnaast duurt het meestal wel een keer of 6 tot 10 voordat iemand doorheeft dat er iemand achter hem rijdt met een stoptransparantje aan.....
-
over een tijd kom het nog zover, dat de overheid zegt,
aaa, het is niet meer echt nodig om met ogs te rijden.
zoveel nut heeft het niet,
misschien nog eenklein flitsertje achter de grill.
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
maar moet eerlijk zijn he, heb op die site nu 2 filmpjes gekeken van die ovd wagens, en echt lelijk vind ik het niet. alleen zo achtjes?
die hoor je alleen van dichtbij, als overig verker je al van ver hoord aankomen, kunnen ze veel eerder aan de kant gaan. verkeersveiligheid ;)
-
De ovd hier heeft em er ook opzitten en ik moet heel eerlijk zeggen dat het geluid in het echt wel mee valt, hij is goed te horen, ben alleen meer van de martin hoorn (die is net ff duidelijker)
-
De ovd hier heeft em er ook opzitten en ik moet heel eerlijk zeggen dat het geluid in het echt wel mee valt, hij is goed te horen, ben alleen meer van de martin hoorn (die is net ff duidelijker)
Ik heb nog een filmpje van de OvD van Amstelveen. Vanuit de autogefilmd, zat ineens achter ons. Wel slecht hoorbaar die sirene, je ziet ook dat een automobilist pas na 20 seconden aan de kant gaat omdat ze de sirene waarschijnlijk niet hoorde. Die hoorn's die op de Autospuit van Amstelveen/Amsterdam dat hoor je teminste, en het klinkt ook nog goed!
-
Dat het buffervoertuig blauw zwaailicht voert is niet conform artikel 30 van het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens en de Regeling optische en geluidssignalen brandweer. Hierin staat dat een motorvoertuig een geel zwaai- of knipperlicht moet voeren indien bij hulpverleningsactiviteiten op de weg het voertuig een gevaar kan vormen.
Voor politie, brandweer en ambulance is de kleur geel niet dwingend voorgeschreven aangezien niet elk voertuig dit bezit en kan ook het blauwe zwaai- of knipperlicht worden gevoerd. Dit is echter niet verplicht als ook een geel zwaai- of knipperlicht aanwezig is ;)
De voorkeur wordt echter aan geel gegeven.
Mee eens, ik ben gemakshalve uitgegaan van de politie (en/of RWS) als incidentbeveiliger(s) bij IM (zoals in de richtlijnen voorgeschreven), en aangezien de politiesurveillances niet de beschikking hebben over geel zwaailicht, dus blauw zwaailicht...
Persoonlijk denk ik overigens dat beveiliging met blauw zwaailicht de attentiewaarde verhoogt. Met oranje zwaailicht roept het in mijn optiek meer het beeld van wegwerkzaamheden of pechhulp op bij de automobilist.
-
Mee eens, ik ben gemakshalve uitgegaan van de politie (en/of RWS) als incidentbeveiliger(s) bij IM (zoals in de richtlijnen voorgeschreven), en aangezien de politiesurveillances niet de beschikking hebben over geel zwaailicht, dus blauw zwaailicht...
Persoonlijk denk ik overigens dat beveiliging met blauw zwaailicht de attentiewaarde verhoogt. Met oranje zwaailicht roept het in mijn optiek meer het beeld van wegwerkzaamheden of pechhulp op bij de automobilist.
Ook dat ios een kwestie van wennen, het gewenste gedrag is overigens in beide gevallen gelijk.
Maar waar maken we ons druk om, 2 of 3 tonig, merk A of merk B, maakt het nu echt zoveel uit ?
-
In Belgie is het echt een zooitje op het gebied van gebruikte geluidssignalen.
In Brussel rijden Ambulances rond met O.A, NL 3-toon, Yelp, Whale, 2-toon drukhoorn, 2 toon electronisch.
Het is trouwens wel leuk om te horen ::)
-
Yeah! Nintendo!!! ;D
http://web758.theta.ibone.ch/rescue911/downloads/2006-01-09/marton5.wmv
-
Yeah! Nintendo!!! ;D
Haha !
Persoonlijk denk ik overigens dat beveiliging met blauw zwaailicht de attentiewaarde verhoogt. Met oranje zwaailicht roept het in mijn optiek meer het beeld van wegwerkzaamheden of pechhulp op bij de automobilist.
Je zegt zelf dat het oranje licht ook attentie trekt, de blauwe ook dus dat doen ze beide. Maar op het moment dat de voertuigen stil staan bij een incident vragen ze geen voorrang meer, dus inperciepe volstaat een oranje licht dan ook.
In wezen vindt ik dit hele verhaal een beetje overdreven, welke kleur enz. Is het niet handiger om alleen de voertuigen die gevaar opleveren of afwenden op het plaats incident een alarmlichtsignaal te laten voeren , en de andere voertuigen welke op een veilig positie staan de lampen te laten doven ?
En naar mijn idee kijkt het overgrote deel van de bestuurders ( de kijkers ) toch wel, of er nou blauw of oranje knippert, of het nou een berger, wegwerker of hulpdienst is. Dus dan zou je alle lichten uit moeten doen.... maar dat is weer geen optie mbt het gevaar.
Eindeloze discussie ?
-
Yeah! Nintendo!!! ;D
http://web758.theta.ibone.ch/rescue911/downloads/2006-01-09/marton5.wmv
Uit Hongarije ;)
-
Ik heb nog een filmpje van de OvD van Amstelveen. Vanuit de autogefilmd, zat ineens achter ons. Wel slecht hoorbaar die sirene, je ziet ook dat een automobilist pas na 20 seconden aan de kant gaat omdat ze de sirene waarschijnlijk niet hoorde. Die hoorn's die op de Autospuit van Amstelveen/Amsterdam dat hoor je teminste, en het klinkt ook nog goed!
dat klopt, die ovd's hebben WEER een andere sirene, die van hoofddorp (de 690) kwam langs vandaag, nou dat ding is echt NIET te horen, gewoon zeer zeer slecht, vanaf een meter of vijf hadden wij em pas door toen ie langs ging (stonden met de fiets bij het stoplicht)
-
Je zegt zelf dat het oranje licht ook attentie trekt, de blauwe ook dus dat doen ze beide. Maar op het moment dat de voertuigen stil staan bij een incident vragen ze geen voorrang meer, dus inperciepe volstaat een oranje licht dan ook.
In wezen vindt ik dit hele verhaal een beetje overdreven, welke kleur enz. Is het niet handiger om alleen de voertuigen die gevaar opleveren of afwenden op het plaats incident een alarmlichtsignaal te laten voeren , en de andere voertuigen welke op een veilig positie staan de lampen te laten doven ?
En naar mijn idee kijkt het overgrote deel van de bestuurders ( de kijkers ) toch wel, of er nou blauw of oranje knippert, of het nou een berger, wegwerker of hulpdienst is. Dus dan zou je alle lichten uit moeten doen.... maar dat is weer geen optie mbt het gevaar.
Eindeloze discussie ?
Richtlijn voor IM (Richtlijn eerste veiligheidsmaatregelen bij incidenten op auto(snel)wegen (http://www.incidentmanagement.nl/impro/Images/eerste%20veiligheidsmaatregel%20IM_tcm100-25221.pdf), ook "aantrekkelijk" uitgegeven als het Rood-Blauwe Boekje (http://www.incidentmanagement.nl/impro/Images/Rood-Blauw%20DEF%20140904_tcm100-25229.pdf)) is inderdaad ook dat alleen het buffervoertuig zwaailicht (flitsers uit) voert. Alle andere voertuigen (die dus in de veiligheidsruimte staan) doen de zwaailichten en/of flitsers uit. Wegwerkers voeren in principe ook geen zwaailichten tijdens de werkzaamheden (achter de afzetting), behalve bij het eventueel in- of uitvoegen.
Ik ben het met je eens dat een oranje zwaailicht voldoende is om de aandacht te trekken en het gewenste gedrag op te roepen. Op wegvakken waarbij daarnaast ook DRIP's (de panelen boven de weg) aanwezig zijn kan sowieso de rijstrook(-en) vroegtijdig worden afgekruisd en dient het buffervoertuig ook alleen voor het opvangen van een eventueel onoplettende bestuurder. Hier in het oosten (zonder DRIP's dus) merk ik nog wel eens dat bij wegwerkzaamheden er nog snel even iemand langs moet om tóch iets verderop in te ritsen. Het buffervoertuig heeft dan ook vooral een geleidende functie naast de bufferfunctie. In dat opzicht maakt een blauw licht net even iets meer duidelijk (ook ten opzichte van de mensen die nog wel even iets harder denken te kunnen). Excuus voor de vorige reactie, waarin ik misschien nét iets teveel uitging van de situatie hier en minder van die in de rest van Nederland ;)
Maar goed, in principe heb je gelijk. Het zal ook wel niet al te lang meer duren dat het overal in Nederland zo druk is dat er DRIP's hangen en dat het buffervoertuig ook overal buffer is. En dan maakt de kleur zwaailicht wat mij betreft niet zoveel uit.
-
Voor de hobbisten niet te hopen dat alles door gaat.....
Daar gaan mijn blauwe kappen :'( en dat na zoveel geëmmer om ze er eindelijk legaal op te houden :-\
-
Laat de overheid eerst maar eens duidelijkheid scheppen in het onoverzichtelijke oerwoud aan regeltjes.
Van alle wetten en regels spreekt minimaal 75% elkaar tegen, naar mijn idee...
Dus ; duidelijke basisregels waar we ons aan dienen te houden en niet 600 uitzonderingen waarmee we uiteindelijk weer terug bij af zijn.
(Zoals in het eerder getoonde voorbeeld van het stopbordje van de politie)
-
Over het gebruik van blauw of oranje bij de "buffer-auto":
Ik heb een sessie mee mogen maken van Jack Kuster (inderdaad van het beroemde systeem-Kuster).
Hij is druk bezig met het promoten van het IM (incident Management) autosnelwegen namens het NIBRA en Rijkswaterstaat.
Dit is vertaald in het bekende Rood-Blauwe boekje.
Hierin is aangegeven dat het buffervoertuig op 100 meter vóór het ongeval in de Fend-off positie staat en oranje óf blauw zwaailicht voert zonder grille-flitsers.
Zelfs bij voorkeur geen arrow-stick)
Alle overige voertuigen voeren géén zwaailichten!
Om het makkelijk te maken: de IM-regeling is gepubliceerd in de Staatscourant en heeft dus kracht van wet.
Weer een regeling die soms tegenstrijdig, maar in dit geval wel heel duidelijk is
The Chief
ps. zie ook www.incidentmanagement.nl (http://www.incidentmanagement.nl)
-
kan nog leuk worden, bij veel voertuigen zit de lampen aan elkaar (dus alles aan, of niets, en niet alleen een lamp)
-
Gewoon wail,yelp, phaser, hi-lo etc invoeren zoals in de states. Dan ben je van alles af.
Gr. Ricardo
-
Gewoon wail,yelp, phaser, hi-lo etc invoeren zoals in de states. Dan ben je van alles af.
Of gewoon een knopje waarmee je je front-flitsers uitzet. Hebben wij ook, werkt reuze handig ;)
-
Ik blijf er bij Blauw bij ongevallen op grote doorgaande wegen (A en N) drip of geen drip veiligezone of geen veiligezone. Waar het om gaat is de veiligheid van de betrokkenen S.O. en hulpverleners.
Waarom ik zo denk.... Oranje heeft in het huidige verkeersbeeld geen enkele attentie waarde meer wanneer je met oranjelampjes op een vluchtstrook staat rijd men lachende je broek aan flarden, snelheidscontroles bij wegwerkzaamheden wijzen met grote regelmaat uit dat er geen snelheidsbeperkingen lijken te gelden en hoeveel oranje lampen staan er dan achter de afzetting ??? hoeveel wegwerkers verongelukken er ondanks de afzetting en oranje lampen.....
Maar let op, zou gauw je in een situatie een blauwelamp aanzet dan opeens weet bijna elke automobilist WEL dat hij zijn voet van het gaspedaal af kan halen en minderd wel snelheid en heeft als bij toverslag wel respect voor anderen simpel weg omdat de pakkans voor zijn asociale gedrag opeens een stuk groter is.
Ik ben geheel niet voor meer controles op de weg maar,ik denk dat de voorgestelde nieuwe regels de veiligheid absoluut niet tengoede komen als men dan wat wil bereiken pak dan het asociale weggedrag nog harder aan.
-
De oranje lichten hebben nog wel een attentie waarde... ze vallen op... het probleem wat jij schetst is dat men niks met die (licht)informatie doet... Ze rijden immers gewoon even snel door, puur ook omdat het kan.. ( volgens hun dan )
Maar als een ts (of welk voertuig dan ook) de ongevals locatie afschermd ( fend off ), ga jij mij niet vertellen dat ze daar meteen tegen op rijden omdat die wagen een oranje lamp aan had ipv een blauwe.
Het lijkt mij het beste dat er gewoon duidelijk veel lichten branden en de voertuigen zo staan dan de auto's langs de veilige weg worden geleid.. ( wordt al gedaan ). Ik geloof niet dat het nou echt veel beter wordt als er maar een voertuig is die alleen de lichten aan heeft, mbt het probleem van de kijkers bij een ongeval. Men kijkt toch wel... Naar mijn idee kan je beter meer lichten aan doen om te voorkomen dat er per ongeluk niet iemand is die het ene fend off voertuig over de kop ziet.
Ach eigelijk kan ter plaatste wel gekeken worden of de situtatie meer of minder "licht" of vraagt, daar zijn naar mijn idee alle hulpverleners wel competent genoeg voor.
Beetje veel poehá om niks
-
Gevonden op een ander forum. Ik weet niet hoe oud het bericht is!!:
Agent krijgt 750 euro boete voor roekeloos rijden
———————————————————————
Een agent van de politie Flevoland is voor roekeloos rijgedrag veroordeeld tot een geldboete van 750 euro. De officier van justitie had het dubbele geëist.
De agent veroorzaakte vorig jaar maart een aanrijding met zijn politieauto op de Noorderdreef in Almere-Haven, waarbij zeven mensen gewond raakten. Op weg naar een schoorsteenbrand reed hij met een te hoge snelheid door een rood stoplicht, zonder sirene. Bij de aanrijding raakten twee agenten gewond, die als passagiers bij hem in de wagen zaten, en ook de vier inzittenden van de andere auto.
Als de agent binnen twee jaar weer de fout ingaat, is hij zijn rijbewijs een half jaar kwijt.
http:\\archief.omroepflevoland.nl\clips\D392D9EEA2954C14C1256FBD00408202_8.wmv
-
Z'n collega's zullen vast ook niet heel blij met z'n rijgedrag zijn :-X
-
Informatie waar een weggebruiker niets mee doet heeft dus geen attentiewaarde anders had de wegbebruiker er wel wat mee gedaan. Als je goed leest marten dan had je ook begrepen dat ik GEEN voorstander ben van zwaailampen op ALLEEN een afscherm voertuig (ongeacht de kleur)
Nogmaals, wanneer de ene kleur geen waarde heeft en de andere wel en je gaat dan ook nog kijken naar de veiligheid van betrokken partijen dan is het naar mijn idee simpel hoe meer blauwe lampen hoe hoger de veiligheid.
Simpel voorbeeldje ter illustratie:
Lekkeband aan de linkerzijde van de auto (dubbellucht binnenloper) oranjezwaailampenop de wagen staan aan, het veilig vervangen van het wiel is nagenoeg onmogelijk omdat men niet met het gegeven van de oranje zwaailampen doet, een toevallig passerend politie voertuig stopt achter mij en zet de blauwelampen aan, zie daar ik kan opeens zonder mijn broek kwijt te raken wel mijn wielen wisselen dus, ORANJE LAMPEN zeggen de wegbebruiker niets en blauwelampen maken dat de weggebruiker opeens wel sociaal kan reageren.
Ofwel blauwe lampen werken veiligheid verhogend
Dat is het verhaal wat ik schets wanneer je goed leest !!
-
.......dus, ORANJE LAMPEN zeggen de wegbebruiker niets en blauwelampen maken dat de weggebruiker opeens wel sociaal kan reageren.
Ofwel blauwe lampen werken veiligheid verhogend
Dat is het verhaal wat ik schets wanneer je goed leest !!
Een deel van je relaas waar ik het niet mee eens ben, ten eerste omdat het een erg generaliserende opmerking is (wellicht vanuit je eigen beleving of ervaring) ten tweede omdat puur qua lichtopbrengst bekeken een oranje lamp te ALLEN tijde meer licht-opbrengst in CandlePower oplevert door de "verplaatsing" van (zichtbaar) licht door een gekleurd lichtdoorlatend oppervlak.
Zet een oranje en blauwe zwaailamp naast elkaar, en zet een oranje en blauwe flitsbalk naast elkaar.
Welke kleur is "feller", inderdaad, de oranje
Wat een weggebruiker ermee doet is individueel! Een oranje lamp op de vluchtstrook zegt MIJ: let op, attentie, "gevaar", hier wordt gewerkt, of, mijn positie kan een gevaar voor JOU betekenen. Blauwe lichten zeggen mij hetzelfde als ik die "stilstaand" waarneem met het enige verschil dat ik weet dat er een "blauwe hulpdienst" bezig is. Blauwe zwaailichten zonder sirene zeggen mij VERDER niet veel meer dan dat, het is immers zonder sirene/geluidssignalen geen voorrangsvoertuig. Dus, als stilstaand buffervoertuig, in een kakofonie van blauwe zwaailichten verderop is een oranje pit nog niet eens zo'n gek idee als contrast. Maar dat is mijn opvatting.
Ik ben het dus niet met je eens dat blauwe lichten, vanuit het voorgaande relaas (buffervoertuig/stilstaand) veiligheids-verhogend werken, sterker nog, het zou wel eens veiligheids-verlagend kunnen werken..... kijkers naar blauwe lichten.. hee interessant wat is er gebeurd, hoofdje omdraaien terwijl ze doorrijden of ineens snelheid vertragen óm te kunnen kijken.... Hoeveel ongevallen gebeuren er wel niet JUIST door kijkers naar blauwe lichten langs de weg/op de andere rijbanen.
-
Een deel van je relaas waar ik het niet mee eens ben, ten eerste omdat het een erg generaliserende opmerking is (wellicht vanuit je eigen beleving of ervaring) ten tweede omdat puur qua lichtopbrengst bekeken een oranje lamp te ALLEN tijde meer licht-opbrengst in CandlePower oplevert door de "verplaatsing" van (zichtbaar) licht door een gekleurd lichtdoorlatend oppervlak.
Zet een oranje en blauwe zwaailamp naast elkaar, en zet een oranje en blauwe flitsbalk naast elkaar.
Welke kleur is "feller", inderdaad, de oranje
Wat een weggebruiker ermee doet is individueel! Een oranje lamp op de vluchtstrook zegt MIJ: let op, attentie, "gevaar", hier wordt gewerkt, of, mijn positie kan een gevaar voor JOU betekenen. Blauwe lichten zeggen mij hetzelfde als ik die "stilstaand" waarneem met het enige verschil dat ik weet dat er een "blauwe hulpdienst" bezig is. Blauwe zwaailichten zonder sirene zeggen mij VERDER niet veel meer dan dat, het is immers zonder sirene/geluidssignalen geen voorrangsvoertuig. Dus, als stilstaand buffervoertuig, in een kakofonie van blauwe zwaailichten verderop is een oranje pit nog niet eens zo'n gek idee als contrast. Maar dat is mijn opvatting.
Ik ben het dus niet met je eens dat blauwe lichten, vanuit het voorgaande relaas (buffervoertuig/stilstaand) veiligheids-verhogend werken, sterker nog, het zou wel eens veiligheids-verlagend kunnen werken..... kijkers naar blauwe lichten.. hee interessant wat is er gebeurd, hoofdje omdraaien terwijl ze doorrijden of ineens snelheid vertragen óm te kunnen kijken.... Hoeveel ongevallen gebeuren er wel niet JUIST door kijkers naar blauwe lichten langs de weg/op de andere rijbanen.
de toekomst zal het moeten leren, oranje heeft op dit moment voor de weggebruiker totaal geen betekenis meer en is dus levensgevaarlijk om mee te beveiligen , er zullen dus heel veel postbus.... spotjes tegenaan moeten om enig besef te krijgen, verder is het zo dat oranje meestal zwaailampen zijn , waar ook meestal een gloeilamp inzit, die of veel te klein, of te oud is en daardoor ook zijn lichtsterkte verliest.
bovendien iedere boer, loodgieter, wegreiniger enz. rijdt er mee en heeft ook daardoor geen enkele waarde meer, en dat men bij blauw gaat kijken is een heel logisch verhaal, dit valt nog op, en het liefst zo veel mogelijk blauw, oranje doordat het weinig waarde meer heeft kijkt men ook niet meer, maar erger nog men stopt er zeker niet voor.
uit het oogpunt van zichtbaarheid is aangetoond dat een blauw/rood combinatie het best zichtbaar is, zowel overdag als snachts.
-
....
uit het oogpunt van zichtbaarheid is aangetoond dat een blauw/rood combinatie het best zichtbaar is, zowel overdag als snachts.
Daarop inhakend is aangetoond dat BLAUW meer zichtbaar is met strobe's, en ROOD met halogeen/zwaai-verlichting.
Van mij mag het rood wel in het straatbeeld komen, maar ja, die verouderde wetgeving he..... En, zou het écht zo zijn dat meestal de oranje zwaailichten met een lampje uitgerust zijn die te klein of te oud is?... Ik zie toch zelf meestal héle felle oranje zwaailichten langs de weg, zonder aan reclame te doen vallen MIJ altijd de HELLA lampen bijzonder op en de BOSCH zwaailampen natuurlijk. De zwaailichten die níet opvallen zijn OF lampen van BRITAX of het zijn lampen die een sopje nodig hebben (kijk maar eens achterop vrachtwagens of diepladers naar zo'n ronddraaiend oranje lichtje door een lens van vuil heen) :D
Verder inhakend, zwaailichtmaker, vind IK persoonlijk het te makkelijk om algemeen aan te nemen dat oranje voor "de weggebruiker" totaal geen waarde of betekenis heeft. Het is een makkelijke aanname, natuurlijk met een zeker waarheidsgehalte, maar nergens feitelijk op gestoeld. Misschien is het maar een heel klein deel weggebruikers voor wie de kleur oranje niets betekent. Voor mij is het té generaliserend om zo'n uitspraak te doen.
MAAR, Dat komt misschien wel puur omdat ikzélf sneller een zwaailicht "waarneem" vanuit mijn interesse voor signalering, en ook bewust mijn rijgedrag daardoor aanpas, snelheid verminderen of ruimte maken of wat dan ook. Dus wat dat betreft is mijn mening gekleurd door mijn ervaring en de jouwe door de jouwe :D Leuke hobby he ;) En een discussie over zwaailampjes voortvloeiend uit het gebruik van oranje of blauw.
Maar dan stel ik bij deze ook een vraag, voor diegenen die hier ervaring in hebben.
Hoe wordt het gebruik van een Traffic Advisor (zo'n oplichtende "pijl"beweging met oranje lichten van links naar rechts of v.v.) ervaren m.b.t. opvallendheid?
In de USA zijn meerdere gevallen bekend waardoor mensen, juist gefocussed op die felle oranje lampen ingebouwd in een zwaailicht of seperaat op het voertuig, nog een ongeval veroorzaakte of zelfs op de voertuigen inreed.
Zijn er überhaupt veel brandweervoertuigen uitgerust met een Traffic Advisor??
-
Volgens mij hadden we het over de ATTENTIEWAARDE en niet over de licht opbrengst en, ja het is deels uit eigen ervaring en deels gebaseerd op de media want nogmaals, hoeveel wegwerkers verongelukken er jaarlijks ondanks afzettingen en oranje zwaailampen, hoeveel mensen worden er bekeurd voor te hardrijden tijdens wegwerkzaamheden, hoeveel bijna ongelukken gebeuren er wanneer er een ongeluk gebeurd is en er (nog) geen blauw aanwezig is.
Dan komt daar nog het verhaaltje van zwaailampmaker bij dat nagenoeg elke graafmachine, tractor, shovel, dieplader, (mislukte) hobbist met ex hulpverleningsvoertuig, beveiligingsbedrijf, berger en wat al niet meer met oranjelampen op de voertuigen de weg opgaan, tel voor de grap eens wanneer je langs de weg zit hoeveel voertuigen je tegen komt met oranje (werkende) zwaailampen en je kunt alleen maar concluderen dat voor een stilstaand voertuig geen enkele ATTENTIEWAARDE hebben voor een stilstaand voertuig eenvoudig weg omdat je meest van de tijd op rijdende trage of speciale vertuigen tegenkomt.
Kortom ingeval van een wegafzetting door de hulpverlening zouden ze, vanwege een hogere attentiewaarde en het verschil van sociaal of a-sociaal verkeersgedrag, gewoon blauwe lampen moeten voeren en dat het verkeer opstroopt wanneer men blauwelampen ziet is alleen maar een bevestiging van het verhaal en tevens is het volgens mij juist de bedoeling dat de snelheid eruit gaat, tenzij je natuurlijk liever met een langebroek aan je kont aankomt en met een sportbroekje wilt vertrekken ;)
-
Volgens mij hadden we het over de ATTENTIEWAARDE en niet over de licht opbrengst ....
Daar zit trouwens een logisch verband tussen lijkt mij, hoe minder lichtopbrengst hoe minder ATTENTIEWAARDE.... of niet soms?
..... (mislukte) hobbist met ex hulpverleningsvoertuig.....
Bedoel je hier mij mee? Zo niet, wie of wat dan wel? Je andere voorbeelden kan ik plaatsen, deze niet. Please explain.
....Kortom ingeval van een wegafzetting door de hulpverlening zouden ze, vanwege een hogere attentiewaarde en het verschil van sociaal of a-sociaal verkeersgedrag, gewoon blauwe lampen moeten voeren en dat het verkeer opstroopt wanneer men blauwelampen ziet is alleen maar een bevestiging van het verhaal en tevens is het volgens mij juist de bedoeling dat de snelheid eruit gaat......
Zolang de snelheid er dan maar niet al te vlotjes, alles op de rem WANT kijken, eruit gaat ;)
Nou, een combinatie van oranje EN blauw dan? How about THAT voor attentiewaarde?? :) :)
-
Met die hobbist (al dan niet mislukt) doel ik op mijn eigen wagens (deels aanwezig deels verkocht, ik heb nog een wagen met behoorlijk wat oranje en de ex brandweerwagen is verkocht naar het buitenland) velen op dit forum weten dat ik wat met oude VW LT's heb waarvan er dus een een brandweer wagen was.
Tussen attentiewaarde en lichtopbrengst zit m.i. een wezenlijk verschil
Lichtopbrengst is bij mij de hoeveelheid licht die door de lamp wordt uitgestraald
Attentiewaarde is bij mij het gedrag welke door de kleur van de verlichting wordt opgeroepen vandaar dus oranje geen attentiewaarde want men doet nagenoeg niets met de informatie die door oranjezwaailampen wordt uitgedragen
Ik zit behoorlijk wat kilometers langs de weg en het TE VLOT vertragen gebeurd volgens mij alleen maar door onoplettendheid, men moet ineens op de remmen omdat men het van het voertuig voor het onzete laat door heeft dat deze remt, ook dit kun je weer linken aan asociaal rijgedrag want wanneer je normale snelheden en onderlinge afstanden hanteerd heb je tijd en ruimte voldoende om te reageren en als kijkers (vaak onbedoeld) de veiligheid van de betrokkenen verhogen in combinatie met oplettendheid van anderen dan heb je denk ik juist bereikt wat je wilt bereiken een lagere snelheid van het passerende verkeer
-
Heb een tijdje niet het forum in de gaten gehouden, en nu zie ik direct een aantal misvattingen bij de beveiliging van incidentlocaties. De discussie om te kiezen voor oranje of blauw zwaailicht is nauwelijks relevant. Als we de situatie grondig bekijken, dan kunnen we tot de constatering komen dat het volstrekt onbelangrijk is wat de kleur van het zwaailicht is. Om mijn verhaal (geheel aan de hand van de Richtlijn Eerste Veiligheidsmaatregelen bij incidenten op auto(snel)wegen, ook vervat in het populaire Rood-Blauwe boekje) te ondersteunen nu even een plaatje van een 3-baans snelweg met een ongeval op de middelste rijstrook (in BPS: rijstrook 2):
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.student.utwente.nl%2Fw.a.h.hermelink%2Fimages%2Fim_ongeval.gif&hash=cc50fd95d13296c07f5d77ff74c9b049)
Wat u allen namelijk over het hoofd ziet, is het feit dat de attentiewaarde van het zwaailicht van het buffervoertuig (in casu het politievoertuig in fendoff positie over rijstrook 2 en 3, wordt ook wel eens door Rijkswaterstaat gedaan middels een actiewagen met de al eerder genoemde alternerende pijl) op 100 meter vóór het ongeval (de tekening is niet op schaal) niet direct relevant is. Werkelijk relevant is de attentiewaarde van de achterkant van de file, die is ontstaan naar aanleiding van het ongeval. Dát is de grootste veroorzaker van zogeheten secundaire ongevallen, tezamen met secundaire ongevallen in de zogeheten kijkfile op de rijbaan aan de andere kant.
Zoals uit de tekening (een afspiegeling van de werkelijkheid) blijkt, is dat de mensen op rijstroken 2 en 3 (aan de kant van de vluchtstrook) door de langzaamrijdende file (in combinatie met de informatiepanelen boven de weg (zogeheten DRIP's), die met name op de drukste wegen overal aanwezig zijn) al wél in de gaten hebben dat er iets aan de hand is (waardoor de eigenlijke veiligheidsruimte nog stukken langer is dan de verplichte 100 meter tussen incident en buffervoertuig). Het buffervoertuig dient uitsluitend voor het opvangen van een automobilist (of vrachtwagenchauffeur) die ondanks de file en de DRIP's nog niet in de gaten hebben dat er iets mis is. Om ook deze laatste automobilist eventueel nog attent te maken op het ongeval dient het buffervoertuig zwaailicht te voeren. En of dat nu oranje of blauw is doet niet terzake. Er zijn ook verhalen bekend waarin de bergingsdienst als eerste ter plaatse komt, waardoor hij automatisch buffervoertuig wordt totdat de politie er is.
De zwaailichtdiscipline op de plaats incident zelf is inderdaad dat ALLE zwaailichten uit gaan (eventueel uitgezonderd een groen zwaailicht bij grotere incidenten ter aanduiding van de commando- of verbindingswagen), zodat én de attentiewaarde van het incident als geheel omlaag gaat ter voorkoming van kijkfiles, én de (ongevallendienst van de) politie betere foto's kan maken van het ongeval.
Ook bij wegwerkzaamheden is de zwaailichtdiscipline vandaag de dag: ALLE zwaailichten achter de afzetting gaan uit. Zwaailichten mogen alleen aan bij rijdende afzettingen, opzetten van de afzetting, werken buiten de afzetting en bij het in- en uitvoegen achter de afzetting. Juist dan is de attentiewaarde benodigd. Niet voor de chauffeur van de zandauto die weer invoegt in het verkeer, die merkt bijna niks als er een automobilist aan de achterkant op zijn vrachtautootje knalt, maar juist voor de automobilist, zodat deze niet op het vrachtautootje rijdt.
Overigens, een persoonlijke noot voor Itdoka: u rept telkens over het grote aantal slachtoffers onder de wegwerkers. Dergelijke uitspraken zijn zonder statistische onderbouwing heel gevaarlijk. Graag zou ik dan ook een tabel of staat zien waarin het aantal slachtoffers (letsel en dodelijk) onder wegwerkers over de afgelopen jaren staat vermeld, ter onderbouwing van uw eigen statement, zal ik maar zeggen.
Als toevoeging uit eigen ervaring:
In de wegenbouw worden relatief goede veiligheidsmaatregelen ingebouwd volgens de richtlijnen van CROW. Dit omvat onder andere een ruime veiligheidsruimte voor, achter en aan de zijkant van de daadwerkelijke werkruimte. Daarnaast wordt vroegtijdig begonnen met de bakens (die rood-witte gevallen aan de kant van de weg), om de automobilist te waarschuwen. Het verlaagde snelheidsregime is verplicht, maar omdat die veiligheidsmaatregelen zijn ingebouwd lijkt het inderdaad zo dat de automobilist harder kan rijden (en ik wil ook niet ontkennen dat de automobilist dat dan ook doet). Deze maatregelen worden veelal verkeerd opgevat door de weggebruiker (ik noem "op die rijstrook wordt helemaal niet gewerkt!") waardoor "de oranje brigade" het altijd gedaan heeft.
Hopende een nuttige bijdrage te hebben geleverd aan deze discussie, die wat mij betreft (te) specifiek is ingegaan op de zwaailichtdiscipline bij (IM-)ongevallen, terwijl het gehele topic gaat over de standaardisering van de optische en geluidssignalen voor hulpdiensten - dus niet specifiek over de attentiewaarde van het buffervoertuig of een ongeval.
Met groeten,
Wouter
-
Ik zit behoorlijk wat kilometers langs de weg en het TE VLOT vertragen gebeurd volgens mij alleen maar door onoplettendheid, men moet ineens op de remmen omdat men het van het voertuig voor het onzete laat door heeft dat deze remt, ook dit kun je weer linken aan asociaal rijgedrag want wanneer je normale snelheden en onderlinge afstanden hanteerd heb je tijd en ruimte voldoende om te reageren en als kijkers (vaak onbedoeld) de veiligheid van de betrokkenen verhogen in combinatie met oplettendheid van anderen dan heb je denk ik juist bereikt wat je wilt bereiken een lagere snelheid van het passerende verkeer
Eén van de belangrijkste doelen van IM naast een snellere afhandeling van incidenten is juist het vergroten van de veiligheid voor op de eerste plaats hulpverleners, op de tweede plaats het verkeer en op de derde plaats de slachtoffers. Een redenering om de veiligheid van betrokkenen te riskeren om een lagere snelheid te bereiken is mijns inziens volkomen verkeerd. In dat geval is het nog beter om de snelweg gewoon bij het eerste op- en afrit voor het ongeval af te sluiten. Geen verkeer, geen gevaar, nietwaar? Zowel bij ongevallen als bij wegwerkzaamheden is het devies juist om zoveel mogelijk verkeer te laten doorstromen. Dat doen ze voor jou en mij, en met ons alle andere mensen die er langs moeten. Een klein beetje stroming is altijd nog beter dan het volledig lam leggen - dat was wel zichtbaar bij het ongeval met de tankauto op de A1, waarbij alles dicht ging.
Overigens is een discussie over veiligheid bij ongevallen of wegwerkzaamheden niet geschikt voor dit topic. Maar dat terzijde.
-
Overigens is een discussie over veiligheid bij ongevallen of wegwerkzaamheden niet geschikt voor dit topic. Maar dat terzijde.
uiteraard is dit een voortvloeisel vanuit de discussie, 'we' zijn in nederland gewend dat voorstellen en richtlijnen mijns inziens onzorgvuldig en onvolledig worden onderzocht en worden voorgesteld vanuit een bureau situatie vaak door mensen die niet dagelijks/dagelijks meer met de werkelijkheid te maken hebben en vaak aan de realiteit voorbij gaan.
onderzoekers krijgen een opdracht en werken vanuit een tunnelvisie hun opdracht uit terwijl de vaak voor de hand liggende naast gelegen problemen niet of onvoldoende worden onderzocht, maar men heeft zijn opdracht toch gedaan.
gevolg is dat er een wet/regelgeving/richtlijn ontstaat die steeds weer ter discussie staat en nog veel open einden laat.
ondanks wet/regelgeving/richtlijnen is/zijn het vaak de diensten die zelf de regels niet naleven, ingegeven vanuit hogerhand waardoor we vraagtekens gaan zetten bij diezelfde wet/regelgeving/richtlijn en er onduidelijkheid ontstaat.
dit relaas schrijf ik op persoonlijke titel, want ik realiseer er er weer een aantal mensen achter hun oren gaan krabbelen, zoniet de haren voorzichtig overeind komen.
-
Dat statement wil ik zeker onderschrijven, zwaailampmaker. Onder invloed van (te?) veel organisaties komen de regels tot stand, die niet altijd worden begrepen door de direct betrokkenen (in casu hulpverleners c.q. wegwerkers), maar ook niet door de weggebruiker. Om een voorbeeld te noemen: het afkruisen of afzetten van een extra rijstrook bij wegwerkzaamheden, omdat dit de veiligheid van de wegwerker vergroot. Onbewust wordt deze veiligheidsruimte door de wegwerker gebruikt voor bijvoorbeeld het parkeren van zijn voertuig, etc., zodat de veiligheidsruimte zijn eigenlijke doel mist. Daarnaast komt het op de weggebruiker over alsof er een hele strook "voor niks" is afgesloten.
Dit soort gevallen van regelgeving zijn er ontelbaar veel, in alle disciplines, veelal onder invloed van ARBO- en milieuwetgeving (ik noem een maximum decibel in de cabine van een hulpverleningsvoertuig), brancherichtlijnen (ik noem een maximum snelheid voor achtervolgingen), enzovoort. In principe een goede zaak voor de betrokkenen, zij het dat de regels niet altijd begrepen worden of soms volstrekt tegengesteld zijn aan wat men gewend is te doen, of zelfs lijnrecht indruisen tegen andere regels.
Overigens bedoelde ik met mijn opmerking dat deze discussie niet geschikt zou zijn voor dit topic, dat het topic gaat over het standaardiseren van OGS, niet zozeer over de veiligheid van wegwerkers of hulpverleners op de weg. Hoewel er met wat kunst- en vliegwerk best een link te vinden is, hoor ;)
-
Kan het kloppen dat er in Boxmeer een Ambulance rond rijd met rood- blauwe zwaaibalk?
-
Ja, dat klopt.
Er rijden al een jaar of 10 2 sprinters met een rood/blauwe lichtbalk.
Ik heb ze echter nog nooit in bedrijf gezien (waarschijnlijk omdat ik niet meer in de buurt woon :D)
greetz,
The Chief
-
brandweer nieuw vennep heeft dat ook ;)
-
Onderstaande persbericht van de poltie. Ik neem aan dat dat mijn stelling voldoende voor LT col me onderbouwd.
Driebergen, 24-02-2006 • De Verkeerspolitie van het Korps landelijke politiediensten heeft donderdagavond 23 februari 2006 tijdens snelheidscontroles in de wegwerkzaamheden op de rijksweg A2 in de gemeente Everdingen 3390 bestuurders bekeurd voor het te hard rijden. De hoogst gemeten snelheid bedroeg 140 km/uur in plaats van de toegestane 70 km.
Tussen 19.00 een 22.30 uur passeerden in beide richtingen 5660 automobilisten. Hiervan reden er 3390 harder dan de toegestane snelheid van 70 km/uur. Op het traject waar daadwerkelijk wegwerkers werkzaamheden uitvoerden ontbrak de vluchtstrook, was er sprake van versmalde rijstroken, een chicane en barriers aan beide zijden van de rijbaan.
De Verkeerspolitie zal in de komende weken meer snelheidscontroles houden op locaties waar aan de weg wordt gewerkt.
Gezien de tijd zullen er volop oranje lampen te zien zijn geweest, wanneer de zelfde hoeveelheid blauwe lampen aanwezig waren geweest had het aantal overtreders een stuk lager gelegen
-
Onderstaande persbericht van de poltie. Ik neem aan dat dat mijn stelling voldoende voor LT col me onderbouwd.
(..persbericht..)
Gezien de tijd zullen er volop oranje lampen te zien zijn geweest, wanneer de zelfde hoeveelheid blauwe lampen aanwezig waren geweest had het aantal overtreders een stuk lager gelegen
Nogmaals wil ik opmerken, dat er achter de afzetting GÉÉN oranje zwaailichten gevoerd worden. De enige lampen die branden, is de werkverlichting en de eventuele lampen van de machines: en dit is met name gewoon wit licht (voorlichten en schijnwerpers) en rood licht (achterlichten). De enige knipperende lichten die u tegen kunt komen zijn in- en uitvoegende vrachtwagens, de alternerende pijl aan het begin van de afzetting en de panelen boven de weg (gezien het aantal snelheidsovertredingen overigens onwaarschijnlijk).
Daarnaast wil ik nogmaals opmerken, dat de veiligheidsmaatregelen bij wegwerkzaamheden dermate ruim zijn, dat dit voor de automobilist overkomt alsof er veel te veel maatregelen getroffen zijn. Gevolg is, dat vele automobilisten iets harder rijden dan de toegestande 70 km/uur. En ook 75 km/uur is harder dan 70 km/uur en levert dus een prent op. Wat het persbericht niet vermeld is de gemiddelde snelheid van de voertuigen die te hard reden. Ik verwacht dat dit gemiddelde nog niet boven de 100 km/uur uit komt.
Waar ik u gelijk in wil geven, is dat als de flitsende agent een blauw lichtje op zijn dak had gezet, dat dan wel iedereen 70 km/uur had gereden op die plaats. En waarom? Omdat men geen prent op de deurmat wil. Men rijdt met 90 km/uur langs de afzetting, laat even zakken bij de agent en geeft weer gas. Een oranje lamp heeft dat effect niet omdat een agent geen oranje zwaailamp voert, wat dan weer niet wil zeggen dat zo'n oranje lamp niet opvalt.
Bij ongevallen op de snelweg is dit helemaal niet relevant, omdat er in veel gevallen sprake is van een wachtrij auto's, dus is er ook niets te flitsen. Dus kan het buffervoertuig ook oranje zwaailicht voeren (zie ook de tekening in een eerdere post). Bij wegwerkzaamheden en files rijdt er ook niemand harder dan 70 km/uur, omdat het simpelweg niet kan.
-
Waar ik u gelijk in wil geven, is dat als de flitsende agent een blauw lichtje op zijn dak had gezet, dat dan wel iedereen 70 km/uur had gereden op die plaats. En waarom? Omdat men geen prent op de deurmat wil. Men rijdt met 90 km/uur langs de afzetting, laat even zakken bij de agent en geeft weer gas. Een oranje lamp heeft dat effect niet omdat een agent geen oranje zwaailamp voert, wat dan weer niet wil zeggen dat zo'n oranje lamp niet opvalt.
Bij ongevallen op de snelweg is dit helemaal niet relevant, omdat er in veel gevallen sprake is van een wachtrij auto's, dus is er ook niets te flitsen. Dus kan het buffervoertuig ook oranje zwaailicht voeren (zie ook de tekening in een eerdere post). Bij wegwerkzaamheden en files rijdt er ook niemand harder dan 70 km/uur, omdat het simpelweg niet kan.
Raar dat wanneer het dus NIET kan er toch zoveel mensen een prent thuis krijgen ???
Waar het omgaat is het verschil in waarde tussen blauw en oranje, zoals u zelf aangeeft kunnen de mensen opeens wel netjes 70 rijden wanneer men een blauwlamp ziet maar niet als men een oranje lamp ziet de reden daarvoor is duidelijk, als je die "reden" omwille van je eigenveiligheid "misbruikt" dan heeft elke hulpverlener m.i. het volste recht omdat te doen. Wanneer de wegwerkers voldoende veilige ruimte hebben dan zouden snelheids controles niet nodig zijn en wel omdat de kans dat er iets gebeurd nagenoeg nul zou zijn.
Bij ongevallen op de snelweg speelt dit probleem dus volgens mij wel, ik refereer daarbij even aan een ongeval afgelopen week (met dodelijke afloop) op de A7 t.h.v. benzinestation "Kruisoord" tussen Avenhorn en Purmerend Noord, hier stonden op het moment dat ik passeerde een Ambu en een motoragent op de vluchtstrook, vreemd maar waar op het moment dat de blauwelampjes in beeld komen gaat de snelheid terug naar ongeveer 80 km/u en gaat nagenoeg iedereen uitzichzelf naar de linkerrijbaan....
Daar doen tekening en regels niets aan... de praktijk wijst daarmee dus uit dat men zich bij het zien van blauwe lampen WEL fatsoenlijk kan gedragen en bij het zien van oranje lampen niet.
Kortom, hoeveel regels de overheid ook wenst in te voeren, als ik hulpverlener zou zijn en ik zou bij een ongeval op een autosnelweg moeten komen dan kan elke regel dat de blauwe lampen uit zouden moeten van mij de prullebak in wanneer dit tenkoste zou gaan van MIJN veiligheid en die van anderen.
Gelukkig hebben we nog zoiets als een ARBOwet die ieder van ons de mogelijkheid geeft om wet en regelgeveing te negeren wanneer we vinden dat onze veiligheid in gevaar komt, wanneer u dus zou menen dat de blauwelampen uit zouden moeten omdat dit regelgeving betreft dan bleven die op mijn voertuig gewoon aan staan en geen leidinggevende of gerechtelijkemacht die het mij verbieden kan omdat het volgens de arbowet MIJN gevoel van veiligheid is en ik daarom alles in principe mag doen en laten wanneer het MIJN veiligheid ten goede komt.
Wellicht ten overvloede maar wanneer ik langs wegwerkzaamheden rijd, of zoals eerder aangeven langs een ongeval dan zien mijn ogen toch behoorlijk wat zwaailampen van oranje danwel blauwe kleur dus kom niet aanzetten met opmerkingen als "achter de afzetting GEEN oranje zwaailampen want wanneer ik voor elke oranje zwaailamp die ik in een maand tegenkom een euro zou krijgen dan stopte ik accuut met werken.
Met deze uiteenzetting en het eerder geplaatse bericht van de politie NHN is naar ik aanneem mijn stelling voldoende onderbouwd en voor onze LT.Col.me hoop ik alleen maar dat hij niet over enige tijd uit ervaring ziijn mening bijstelt omdat blijkt dat de attentiewaarde van een blauwelamp toch hoger is dan die van een oranje.......
-
Voor het overzicht maar even mijn reactie per puntje (alle citaten van Itdoka tenzij anders vermeld):
Raar dat wanneer het dus NIET kan er toch zoveel mensen een prent thuis krijgen ???
Het gaat mij om de combinatie wegwerkzaamheden en files, zoals we dat regelmatig (zelfs 's nachts!) zien. Bij de wegwerkzaamheden in het persbericht gaat het overduidelijk niet om een geval met file, want anders kan men nauwelijks harder rijden dan 50 km/uur.
Waar het omgaat is het verschil in waarde tussen blauw en oranje, zoals u zelf aangeeft kunnen de mensen opeens wel netjes 70 rijden wanneer men een blauwlamp ziet maar niet als men een oranje lamp ziet de reden daarvoor is duidelijk,
Het verschil in waarde ligt bij de weggebruiker, niet bij de hulpverlener of de wegwerker. De weggebruiker ervaart blauwe lampen als een controle op zijn doen en laten, alsof de aanwezige agent bekeuringen gaat uitdelen. De weggebruiker ziet oranje lampen als een gevaar. (Zie ook even verderop wat VanDale verstaat onder "attentiewaarde".)
als je die "reden" omwille van je eigenveiligheid "misbruikt" dan heeft elke hulpverlener m.i. het volste recht omdat te doen.
In de wet is vastgelegd dat bij gevaarzetting een oranje zwaailicht gevoerd moet worden. Volgens diezelfde wet mogen hulpdiensten i.p.v. een oranje zwaailicht een blauwe voeren. De vraag is dus of er daadwerkelijk sprake is van gevaarzetting. Bij de afhandeling van een ongeval waarbij de politie dan wel RWS de afzetting regelt is er dus voor de andere hulpverleningsvoertuigen geen sprake meer van gevaarzetting, dus mag er géén oranje zwaailicht gevoerd worden, en dus ook geen blauw (zie ook even verderop over veiligheid).
Wanneer de wegwerkers voldoende veilige ruimte hebben dan zouden snelheids controles niet nodig zijn en wel omdat de kans dat er iets gebeurd nagenoeg nul zou zijn.
Er is niet voldoende veilige ruimte. Er is in de loop der tijd een ruime veilige ruimte gerealiseerd, onder andere met behulp van de barriers. Echt veilig is het pas als het hele wegvak wordt afgesloten en er dus geen verkeer komt. Dat is omwille van RWS-eisen niet mogelijk (enige tijd terug bij wijze van proef wel uitgevoerd bij het groot onderhoud A10). Aangezien er in de komende jaren nog veel meer groot (achterstallig) onderhoud op stapel staat, willen wegenbouwers graag hele wegvakken afsluiten. De reden die de wegenbouwers aanvoeren is dat de schade voor het verkeer kleiner is bij een korte, volledige afsluiting dan bij een lange, gedeeltelijke en in tijd beperkte ('s nachts) afsluiting. Op het moment is nog niet duidelijk hoe dit gaat uitpakken.
Bij ongevallen op de snelweg speelt dit probleem dus volgens mij wel, ik refereer daarbij even aan een ongeval afgelopen week (met dodelijke afloop) op de A7 t.h.v. benzinestation "Kruisoord" tussen Avenhorn en Purmerend Noord, hier stonden op het moment dat ik passeerde een Ambu en een motoragent op de vluchtstrook, vreemd maar waar op het moment dat de blauwelampjes in beeld komen gaat de snelheid terug naar ongeveer 80 km/u en gaat nagenoeg iedereen uitzichzelf naar de linkerrijbaan....
Daar doen tekening en regels niets aan... de praktijk wijst daarmee dus uit dat men zich bij het zien van blauwe lampen WEL fatsoenlijk kan gedragen en bij het zien van oranje lampen niet.
Ik ken de situatie en de afhandeling ter plaatse niet, dus over het voorbeeld kan ik geen oordeel vormen. Op basis van wat u meldt krijg ik het idee dat er nog geen afzetting geplaatst is (of al weer weg is), dus dan kan ik me voorstellen dat ambulance en motoragent blauwe lampen voeren ter indicatie van gevaarzetting, simpelweg omdat ze geen oranje zwaailicht hebben waarmee ze gevaar kunnen aanduiden.
De relatie met de tekening wordt overigens direct duidelijk: mijn tekening wil duidelijk maken dat het verkeer uit zichzelf en ruim van tevoren al naar een andere rijstrook gaat bij een blokkade verderop. Dat is kennelijk in uw geval ook gebeurd en verkeerskundig heel logisch, hoewel ik niet uit uw verhaal kan opmaken of dit te maken heeft met een blokkade op de rechterrijstrook of dat iedereen automatisch naar links gaat alleen door de blauwe lampen.
Kortom, hoeveel regels de overheid ook wenst in te voeren, als ik hulpverlener zou zijn en ik zou bij een ongeval op een autosnelweg moeten komen dan kan elke regel dat de blauwe lampen uit zouden moeten van mij de prullebak in wanneer dit tenkoste zou gaan van MIJN veiligheid en die van anderen.
Misschien is het dan maar goed dat u geen hulpverlener bent ;) Nee, zonder gekheid, door de richtlijnen van Incident Management is de organisatie bij de afhandeling van incidenten (waaronder ongevallen!) op snelwegen stukken beter geworden. Dit heeft ook zijn weerslag op de veiligheid ter plaatse. Veiligheid van de hulpverleners staat ALTIJD op de eerste plaats (maar zie ook de veiligheid iets verderop). Daar wordt door alle betrokken partijen, van RWS tot hulpdiensten tot berger, aan meegewerkt door zich te houden aan de richtlijnen. Als u ter plaatse de zwaailichten aan zou laten staan zorgt u niet alleen voor een ongewenste aantrekkingskracht op het overige verkeer (waarbij secundaire ongevallen door kijkers zeker niet ondenkbaar zijn), maar "hindert" u ook nog de politie in het eventuele sporenonderzoek.
Gelukkig hebben we nog zoiets als een ARBOwet die ieder van ons de mogelijkheid geeft om wet en regelgeveing te negeren wanneer we vinden dat onze veiligheid in gevaar komt, wanneer u dus zou menen dat de blauwelampen uit zouden moeten omdat dit regelgeving betreft dan bleven die op mijn voertuig gewoon aan staan en geen leidinggevende of gerechtelijkemacht die het mij verbieden kan omdat het volgens de arbowet MIJN gevoel van veiligheid is en ik daarom alles in principe mag doen en laten wanneer het MIJN veiligheid ten goede komt.
U waant uzelf veiliger door het zwaailicht op uw voertuig aan te laten, terwijl u het voertuig niet kunt gebruiken als veiligheidsmiddel. U bent relatief veilig wanneer u achter uw voertuig kunt werken, maar bij een ongeval bent u niet in de gelegenheid achter uw eigen voertuig te werken: de politieauto is het buffervoertuig dat de klappen op zal vangen. In feite creëert u dus een schijnveiligheid door de zwaailichten van uw eigen voertuig aan te laten. Veiligheid en ook risico zijn subjectieve kwesties, en zijn onderwerp van studie voor menig psycholoog. Ik heb me er zelf ook mee bezig gehouden.
Daarbij: ik ben niet op de hoogte van enig ARBO voorschrift waarin staat dat iemand regels mag negeren omdat een veiligheidsgevoel niet helemaal juist is. Als u wél zo'n voorschrift kent, dan ontvang ik daar graag een linkje of pdf-je (of desnoods een kopietje) van, dan leer ik er ook nog iets van.
Wellicht ten overvloede maar wanneer ik langs wegwerkzaamheden rijd, of zoals eerder aangeven langs een ongeval dan zien mijn ogen toch behoorlijk wat zwaailampen van oranje danwel blauwe kleur dus kom niet aanzetten met opmerkingen als "achter de afzetting GEEN oranje zwaailampen want wanneer ik voor elke oranje zwaailamp die ik in een maand tegenkom een euro zou krijgen dan stopte ik accuut met werken.
Mijn vraag is dan of u kijkt naar álle oranje zwaailichten die u tegenkomt, of uitsluitend naar wegwerkzaamheden op snelwegen, waarbij een fysieke afzetting (dus met schildjes of bakens, afgesloten rijstroken, barriers, actiewagens, verlaging snelheidsregime, enz. enz.) is opgebouwd? Mijn stelling "geen zwaailichten achter de afzetting" geldt niet voor rijdende afzettingen, uitzonderlijk transport, in- en uitvoegen, de wegenwacht, de landbouwtrekker of de kantonnier die een bord recht zet. In die gevallen is géén sprake van een fysieke afzetting. Graag wil ik u uitnodigen om er eens de richtlijnen van CROW op na te slaan, over hoe een afzetting dient te zijn opgebouwd en wat de zwaailichtdiscipline van het werkverkeer is.
Met deze uiteenzetting en het eerder geplaatse bericht van de politie NHN is naar ik aanneem mijn stelling voldoende onderbouwd en voor onze LT.Col.me hoop ik alleen maar dat hij niet over enige tijd uit ervaring ziijn mening bijstelt omdat blijkt dat de attentiewaarde van een blauwelamp toch hoger is dan die van een oranje.......
U beziet de attentiewaarde:
at·ten·tie·waar·de (de ~ (v.))
1 waarde die een publicatie, reclame e.d. heeft als middel om de aandacht te trekken
Of blauw daadwerkelijk meer aandacht trekt dan oranje valt te betwisten, we kunnen ook discussieren over het feit of pakweg een paars zwaailicht meer aandacht trekt dan een rood zwaailicht. Wat u bedoelt, is de reactie die de kleur zwaailicht oproept bij het overige verkeer. In dat opzicht ben ik het zeker met u eens dat een blauw zwaailicht een andere reactie oproept bij de weggebruiker dan een oranje zwaailicht doet. De vraag is alleen, of deze reactie voldoende is. Ik persoonlijk vind dat een blauw zwaailicht een té overdreven reactie oproept bij het overige verkeer. Oranje is dan veel neutraler. Waar blauw met name een reactie oproept waarbij de automobilist opeens alles precies volgens de regels moet (gaat) doen (maximum snelheid, afstand, etc. etc.) is oranje veel meer de algemene aanduiding van gevaar, dat niet direct leidt tot (bijvoorbeeld) extra remmen.
In mijn ogen schuift de discussie nu meer richting de verkeerskundige kant, dus lijkt het me verstandig om daar toch op in te gaan. Zie daarvoor de volgende reactie want deze werd te groot..... :-X
-
Reacties op signalen hebben hun weerslag op het verkeersbeeld. Dát is de achterliggende reden, die niet voor iedereen duidelijk is. Door zo min mogelijk aandacht te trekken wordt voorkomen dat er schokgolven in het verkeersbeeld ontstaan. Volgens uw eerdere post zit u veel op de weg: dan zult u het verschijnsel kennen. Uw voorligger remt, u moet remmen, de persoon achter u moet ook remmen, enzovoorts. Met twee á drie keer zo'n voorval is de kans op een file zeer reeël. Dat noemt men in verkeerskundige termen een schokgolf. Het hele Nederlandse verkeersmanagement is erop gericht om een stabiele doorstroming te bereiken. Ultieme voorbeelden zijn toeritdosering en blokrijden.
De afleiding moet minimaal zijn, de verkeersbewegingen moeten minimaal zijn. Alleen dán zijn files te voorkomen. Een ideale situatie zal nooit worden bereikt, onder andere ook door incidenten en wegwerkzaamheden. Daarom wordt bij incidenten geprobeerd ze zo snel mogelijk af te handelen met zo min mogelijk gevolgen voor het overige verkeer. Wegwerkzaamheden vinden plaats onder strakke tijdschema's, in veel gevallen wordt er pas 's avonds om 21 uur gestart en voor 6 uur de volgende morgen is alles al weer weg.
Daarnaast hoopt u dat ik mijn mening niet bijstel ten gevolge van een toekomstige ervaring. Ik kan u zeggen, ik weet zeker dat ik mijn mening in de toekomst ga bijstellen. De ontwikkelingen op het gebied van verkeer gaan daarvoor in Nederlander erg hard. De plannen voor 2010 en later liggen er al in de Nota Mobiliteit. Ook de hulpdiensten gaan meer en meer met mobiliteit te maken krijgen. De bereikbaarheid wordt moeilijker, waardoor de aanrijdtijden onder druk komen te staan. Op de snelwegen rijdt de brandweer niet voor niets van twee kanten aan. En niet alleen op de snelwegen, maar zeker ook op de provinciale wegen en de gemeentelijke hoofdwegen. Meer en meer zullen wegbeheerders en hulpdiensten met elkáár te maken krijgen. En dat is iets wat voor de automobilist vaak achter de schermen gebeurt. Niemand merkt in feite iets van IM op de snelwegen, maar er wordt wel een tijdwinst van 15 minuten geboekt voor personenautoincidenten. Die hoef je dus niet meer te wachten in de file.
En dat is ook iets wat in uw redenering (en in die van vele anderen) wat mij betreft ontbreekt: een bredere kijk op de omgeving en op de situatie zoals die - waarschijnlijk - gaat worden. Ook u gaat in de toekomst te maken krijgen met nog meer drukte op de weg. Verkeer en Waterstaat, RWS en de andere overheden en wegbeheerders zitten echter niet stil. Men probeert om zoveel mogelijk wegcapaciteit te genereren waar dat nodig is. Soms door aanleg van nieuwe infrastructuur, vaak ook door een herindeling van de bestaande infrastructuur. Ook met behulp van organisatorische maatregelen probeert men vertragingen te voorkomen of te beperken. Door ook andere partijen bij dit proces te betrekken worden verschillende zaken in één keer aangepakt. IM is het eerste voorbeeld waarin ook de hulpdiensten in de problematiek worden betrokken. Met het oog op de toekomst is het dan ook helemaal niet verkeerd om voorrangsvoertuigen uit te rusten met goed zichtbare signaalverlichting en een duidelijk hoorbare sirene. Want óók tijdens het aanrijden moet de veiligheid van hulpdiensten én andere weggebruikers in acht worden genomen, niet alleen op de plaats incident zelf.
______
Al met al is het een lang verhaal geworden in 2 reacties zelfs, was eerst niet echt de bedoeling, maar goed, voor de volledigheid.... :-X
-
Al zit er zo LED balk achter op een Tas is een oranje draaizwaailicht dan ook verplicht? :D
-
Al zit er zo LED balk achter op een Tas is een oranje draaizwaailicht dan ook verplicht? :D
Het is verplicht dat een zwaailicht rondom het voertuig zichtbaar is (wettelijk verplicht: Regeling OGS). Rondom in dit geval dus als "vanuit iedere richting kijkend naar het voertuig zichtbaar", dus zowel van voor als van achter als van de zijkant (en iedere positie er tussen in). Indien dit door de bouw van het voertuig niet mogelijk is, mogen/moeten er meerdere zwaailichten worden geplaatst zodat een van de zwaailichten rondom het voertuig wel zichtbaar is. Ik weet niet of een TAS uitgerust moet zijn met een oranje zwaailicht, maar als het wel moet, moet het ook rondom zichtbaar zijn.
Ik weet ook niet precies welke LED-balk er op de bedoelde TAS zit, maar ik kan me voorstellen dat die niet wordt aangemerkt als zwaailicht/zwaaibalk (maar alleen als flitslicht bijvoorbeeld). Ik ga er ook maar even vanuit dat de balk alleen zichtbaar is van achteren, dus als een oranje zwaailicht op een TAS verplicht is, dan vrees ik dat die LED-balk niet voldoende is. En dus andere voorzieningen getroffen dienen te worden, een - eventueel uitschuifbaar - oranje draaizwaailicht behoort dan tot de mogelijkheden.
-
Beste LT COL ME waarom maak jij je uberhaupt zo enorm druk over deze materie?? Allelrei methoden om incidenten te managen worden reglematig bijgesteld, al is het maar om de eigen veiligheid te garanderen of voor het prestige van de ontwerper van het nieuwe beleid (komt men weer in d ekrant, rpomotie etc etc zo werkt het bij de overheid..)
En ik vraag me af hoe het aanzetten van een blauw lampje door een hupverlener bij een ongeval de politie hindert in haar opsproingsonderzoek (zoals jij meldde in je eennalaatste posting.)
-
Ik bedoel zo oranje LED balk boven de pomp ruimte
-
In Belgie is het echt een zooitje op het gebied van gebruikte geluidssignalen.
In Brussel rijden Ambulances rond met O.A, NL 3-toon, Yelp, Whale, 2-toon drukhoorn, 2 toon electronisch.
En is dat dan een slechte zaak?
-
Ik bedoel zo oranje LED balk boven de pomp ruimte
traffic advisor, die voldoet niet omdat die niet rondschijnend is ;) ;)
-
En is dat dan een slechte zaak?
Op een gegeven moment hoor je zoveel verschillende geluiden dat je door de bomen het bos niet meer ziet.
-
En ik vraag me af hoe het aanzetten van een blauw lampje door een hupverlener bij een ongeval de politie hindert in haar opsproingsonderzoek (zoals jij meldde in je eennalaatste posting.)
Blauw zwaailicht of flitslicht veroorzaakt vals licht op de foto's die de politie maakt op de plaats incident. Dit kunt u eenvoudig zelf testen: zet het blauw van de ambulance aan en maak een foto van iets in de nabije omgeving. Ik ben geen professionele fotograaf en ik analyseer ook geen foto's, maar het is duidelijk te zien (helemaal als het schemerig, mistig of donker is). Kennelijk is dat voor de politie belangrijk voor het sporenonderzoek.
-
Op een gegeven moment hoor je zoveel verschillende geluiden dat je door de bomen het bos niet meer ziet.
Wat bedoel je hier concreet mee?
-
Wat bedoel je hier concreet mee?
Uniformiteit geeft duidelijkheid. Sommige automobilisten weten nu al niet wat ze moeten doen, laat staan in een jungle met een wildgroei aan verschillende geluiden.
-
Uniformiteit geeft duidelijkheid. Sommige automobilisten weten nu al niet wat ze moeten doen, laat staan in een jungle met een wildgroei aan verschillende geluiden.
Het lijkt mij toch duidelijk: plaats maken voor een hulpverleningsvoertuig met zwaailichten en sirene. Of dat die sirene nu een tweetoon, drietoon, wail, yelp,... is maakt toch niet veel uit? Een sirene is een sirene, toch?
-
http://www.telegraaf.nl/binnenland/36861441/Noodgreep_tegen_files.html
Verplaatsen middenberm doeltreffend
Noodgreep tegen files
door Joost Ruempol
DEN HAAG - Minister Peijs probeert de komende maanden met een groot aantal eenvoudige maatregelen de fileproblematiek terug te dringen. Zo zal de automobilist vaker gebruik mogen maken van de vluchtstrook.
Noodgreep tegen files
Verder komen er op meer plaatsen doorgetrokken strepen tussen de rijbanen en zal een verplaatsbare middenberm worden ingezet.
Minister Karla Peijs (Verkeer en Waterstaat) had in februari al haar ambtenaren via een e-mail gevraagd met onorthodoxe ideeën te komen om het fileprobleem te beperken.
Luchtkwaliteit
De aanleg van geplande spitsstroken lag stil door de strenge EU-eisen voor de luchtkwaliteit. Peijs vreesde dat automobilisten hiervan de dupe werden.
"Daarom heb ik alles op alles gezet", zegt de CDA-bewindsvrouw in een gesprek met De Telegraaf.
De eerste circa dertig bruikbare plannetjes, die binnen enkele maanden tot twee jaar uitgevoerd worden, moeten nu op verschillende plaatsen in ons land de files doen afnemen. Het is slechts een eerste greep uit de meer dan tweeduizend oplossingen die ambtenaren van het ministerie van Verkeer en Waterstaat hebben verzonnen om files tegen te gaan.
Zo kunnen automobilisten, die op de rechterrijbaan in de file staan bij een afslag naar bijvoorbeeld een meubelboulevard binnenkort wanneer een bord dit aangeeft, legaal over de vluchtstrook rijden. Onder meer wordt gedacht om dit zogeheten fileventiel te gebruiken op de afritten van de A12 Veenendaal-Ede, A20 Moorddrecht en de A16 Capelseplein.
Vrachtwagens
Ook worden de invoegstroken van bepaalde opritten verlengd zodat vrachtwagens makkelijker op snelheid kunnen komen.
Bij wegwerkzaamheden waar een beperkt aantal rijstroken beschikbaar is, kan de middenberm met een ingenieuze machine verplaatst worden.
Zo kan de capaciteit op de weg aangepast worden aan het verkeer dat 's ochtends heen gaat en 's avonds terugkeert.
Na de noodkreet van Peijs aan haar ambtenaren werd een speciaal projectteam opgericht. Projectleider Lindy Molenkamp is zeer enthousiast over de soms wel heel eenvoudige, maar in haar ogen juist doeltreffende voorstellen.
Niet alleen ambtenaren hebben een slim antwoord op het fileprobleem, maar ook lezers van De Telegraaf, zo geeft de projectleider toe, die ook kijkt naar lezersreacties op fileleed. Een lezer vroeg zich op de site van deze krant af waarom de zwaailichten van hulpdiensten na aankomst bij een ongeval niet uitkonden.
Aandacht
Vaak trekken de lichten aandacht waardoor onnodige kijkersfiles ontstaan. Op de ruit rond Rotterdam gaat hier als eerste werk van gemaakt worden. Met deze maatregel, die ook door een ambtenaar bedacht was, denkt Verkeer en Waterstaat dat in dit soort gevallen flink meer auto's kunnen doorstromen.
Een ander idee is bij op- en afritten een doorgetrokken streep tussen de twee meest linker banen te maken, omdat dit de doorstroming aanzienlijk verbetert. Binnen een halfjaar worden wegvakken waar dit een uitkomst kan bieden aangepast.
Verder wil Peijs de openingstijden van bruggen in de spits aanpassen, speciale teams stoplichten beter laten afstemmen op elkaar en nieuwe bestuurders tijdens de rijles ook het rijden in de file laten leren.
Met de eerste dertig maatregelen is een bedrag gemoeid van rond de 100 miljoen euro. Peijs is van plan vaker op deze onorthodoxe manier oplossingen voor verkeersproblemen te zoeken met de hulp van ambtenaren en het publiek.
-
als ze nu die 100 miljoen nou aan mij geeft hou ik op met zeuren, het is dan in iedergeval beter besteed dan bovengenoemde onzin.
zwaailichten uit, hoeveel slachtoffers wil je ?
het enig positieve lees ik langere invoegstroken.
verplaatsbare midden berm, goh wordt toch al jaren toegepast,doen ze nu met een kraan of heftruk.
EU normen, we leven in een uitstekend milieu, moeten we die normen nou niet eens naast ons neer leggen en de wegen gewoon breder maken, volgens mij de enige oplossing.
misschien moet er eens een keer een vakminister op rijkswaterstaat, en geen handwerk juffrouw en soort gelijke achtergronden.
kunnen we ook eens serieus over incident management en verkeerswetten en regelgeving praten.
;D
-
Haha zwaailampmaker, met 10% ben je ook al wel tevreden he? ;D
Maar goed, even OT op het verhaal van Palmpie en je reactie: wegverbredingen zijn vaak heel goed voor doorstroming én milieu, maar niet in alle gevallen is het de juiste oplossing... zo zou je het ene knelpunt kunnen oplossen maar dat er een paar kilometer terug (of verderop) een nieuw knelpunt ontstaat.
Verplaatsbare middenberm wordt ook al toegepast inderdaad, kennelijk gaat het met de bedoelde machine sneller, en tijd=geld. Langere invoegstroken is ook een redelijke oplossing bij knelpunten waarbij het invoegen leidt tot files, op wegvakken waar sowieso al files staan heeft een langere invoeger geen effect.
Voor wat betreft de zwaailichten ben ik het wel ten dele eens met de lezer van De Telegraaf: een berg blauw bij een incident is een aandachttrekker van jewelste. Verminderen van het blauw en/of oranje trekt minder aandacht en dus is de automobilist op de andere weghelft eerder geneigd om minder te kijken. En minder kijken is meer doorrijden, meer doorrijden is minder file, en minder file is minder kans op secundaire ongevallen, nog afgezien van het feit dat niemand graag in de file staat.
Signalisatie van het incident naar de weggebruiker daargelaten, natuurlijk. Ik meen dat dit ook al met succes wordt toegepast bij IM, maar goed, kennelijk slapen de ambtenaren op VenW.
Grappige opmerking voor wat betreft onze minister, haha. Dergelijke hoge personen zitten er alleen maar voor het volk, de concrete zaken worden geregeld door de ambtenaren op VenW, nadeel voor de minister is natuurlijk dat hij/zij de publieke troep op het bord krijgt. Maar inderdaad, een minister die verstand van zaken heeft komt minder ongeloofwaardig over, om het zo maar te stellen. ;D
-
zelfs met 5% stop ik al met werken, inderdaad wegverbreding leidt naar het volgende knelpunt, tenzij je die ook verbreed (over het algemeen zijn de wegen in het buitenland toch wel wat breder, het persentage asfalt t.o.v. het land oppervlak is dan ook groter dan hier), verplaatsbare middenberm, ja sneller maar kost weer veel geld, de verplaatsing gebeurd toch op het rustige moment en is niet overal de oplossing, heb toevallig een schoonzoon die ze bij de coentunnel nog wel eens om mag zetten (vrachtauto met kraan)
en een berg zwaailampen (blauw) geeft wel heel goed te kennen dat er iets serieus aan de hand is, perslot 1 oranje of enkele oranje geeft geen enkele veiligheid, iedere grasmaaier wordt begeleid door z'on 5 beveiligings voertuigen, gaat er iemand langzamer door rijden, meestal niet, en dan het verkeer op de andere baan (kijkers), je hebt al gauw door dat het op de andere baan is, gewoon doorrijden, anders sta je lekker in de file ;D en neem je vele andere mee, dan ben je pas slecht met het milieu bezig.
en ambtenaren (beleidsambtenaren) zijn vaak geen mensen uit de praktijk en moeten door de mensen uit de praktijk daar nog wel eens op gewezen worden, maar laten dit niet altijd toe, die ''openmind'' zit niet in hun opleiding.(ik maak weer geen vrienden)
-
Terecht dat je stelt dat in Nederland landgebruik asfalt lager is dan in het buitenland, Nederland heeft dat in de afgelopen decennia laten verslodderen, evenals het spoor. In de ons omringende landen zijn in de vijftiger jaren de meeste spoorbanen dubbelsporig geworden (zodat treinen elkaar kunnen inhalen), maar Nederland vond dat niet nodig ondanks adviezen vanuit de toenmalige ProRail/NS/etc. Evenzo met de rijkswegen, door ellenlange procedures zijn de wegen dichtgeslibt zonder dat er voldoende bijgebouwd is. Daarnaast zitten we momenteel in 9 van de 10 gevallen met dichtbebouwd gebied of beschermde natuur, zodat grote uitbreidingen en/of nieuwe wegen nauwelijks haalbaar zijn. Dit is vaak het gevolg van beleid vs. praktijk ja. En beleid dat nu wordt gemaakt, is over 10 jaar al vaak achterhaald, ook al wordt het nu gemaakt voor de periode tot 2020. Wat dat betreft is Nederland zo langzaam als een slak die een rondje om de wereld maakt. Bezwaar hier, beroep daar, commissie zus, inspraak zo. En dan krijg je uiteindelijk van die noodgrepen zoals in het artikel door Palmpie gepost (op verkeerskundige fora worden de noodgrepen ook maar als lapwerk gezien, wat het feitelijk ook is natuurlijk).
Of een plaats incident veiliger wordt met meer blauwe lichten, vraag ik me af. Een ongeval leidt sowieso tot een (gedeeltelijke) stremming, zodat de snelheid er meestal wel uit is door invoegen en ritsen e.d. bij het buffervoertuig. De trend is ook nog eens dat verkeer wordt opgezwaaid bij het passeren van een incident, dus of meer blauw verdedigd kan worden vanuit risicoperceptie en veiligheid, is dan de vraag.
Grappig is dan wel dat je stelt dat je aan de andere kant van de vangrail lekker in de file staat en anderen meeneemt. Typisch verkeersgedrag is juist dat je absoluut geen rekening houdt met al die anderen achter je en voor je, behalve als je achteraan sluit en je begint te schelden op de personen kilometers voor je die elkaar een tikje hebben gegeven of zo nodig naar een ongeval moeten kijken. Als iedereen immers rekening zou houden met alle anderen op dezelfde weg (of eigenlijk rekening houden met iedereen die van A naar B gaat), zou er nooit file ontstaan en zou iedereen gelijke kosten maken om van A naar B te komen.
-
In december 2005 op de hoofdweg te kudelstaart AANRIJDING MET eerst terplaatse 2pit wagens,1stopt ongveer 100m voor incident de ander er na maar wel met achterkant naar tegemoet koment verkeer blauwlicht+oranjeknipperlicht ,het was slecht weer (regen,nevel)het werkte wel snelheid ging terug dus veilig werken hulpdiensten.Na aankomst ambu en brandweer deden deze hun verlichting uit uitgezondert de buffervoertuigen,pas met foto,s maken ging alles uit.
-
Ik blijf het opmerkelijk vinden hoe vreemd men in Nederland met signalisatie omspringt. De theorie is leuk, maar in de praktijk lijkt het me bloedlink om enkel een buffervoertuig zo te plaatsen waarbij de lichtbalk ook nog eens in een slechte hoek werkt en de striping niet speciaal opvalt.
Dit is wat men in België sinds 2 jaren op elke oude en nieuwe interventiewagen van de Belgische tegenhanger van de KLPD plaatst:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.isytech.be%2Fpictures%2Farrow3%2Farrow301.jpg&hash=e3e6b4ef6e8b2dc4c7751238eba5cfe4)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.isytech.be%2Fpictures%2Farrow3%2Farrow309.jpg&hash=07fa9688a495adcb2661431f1e9cc369)
Gesloten zijn de twee uiterste LED-lichten blauw en de binnenste functioneren als een arrow bar. Uitgeklapt verschijnt er een knoert van een lichtpijl die alterneert met blauwe lichten:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.isytech.be%2Fpictures%2Farrow3%2Farrow308.jpg&hash=37792c0b405b6b825358425e6b1c7794)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.isytech.be%2Fpictures%2Farrow3%2Farrow306.jpg&hash=d325526f520020d9cf13b341477f046a)
Hetzelfde zie je ook verschijnen op verschillende brandweerwagens die als signalisatiewagen worden uitgerust. De starter van dit alles is de zogenaamde Ring0, een signalisatiewagen van Brandweer Zaventem nadat één van hun ambulancebroeders dodelijk verwond werd bij een aanrijding toen deze op de ring rond Brussel met de ambulance werd opgeroepen voor een ongeval op de linker rijstrook.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweer.org%2Fvoertuig_image_uz%2Fzaventem_afz1.jpg&hash=7564297b8991930279ef43a1485e75a3)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweer.org%2Fvoertuig_image_uz%2Fzaventem_afzet.jpg&hash=862c3901c0df705dfdcec93ece2eb9a9)
http://www.brandweer.org/voertuigen/b_zaventem_beveilig.html
Ik vind het dus érg vreemd dat oa. de KLPD vasthoudt aan één arm peertje linksachter op het voertuig. Bij filevorming heb je er idd genoeg aan, maar diep in de nacht op een plek zonder snelwegsignalisatie op een rustige snelweg is het gewoon wachten vooraleer iemand niet beseft dat de ogenschijnlijk lege snelweg vol staat met hulpverleningsvoertuigen...
Overigens nog een noot over sirenes: Ik ben over het algemeen niet ontevreden over de sirenes in Nederland en België. Maar als ambulancebroeder in België moet ik wél toegeven dat de dubbele Martin sirene bovenop onze "MUG" aanzienlijk luider is en meer effect heeft dan onze electronische sirene op onze ambulance.
-
Het zou inderdaad geen slecht idee zijn, een 3-toon martinshoorn op een Ambulance., terug naar de jaren 70. ;)
Dat geeft een hoop mooie herrie.
Wanneer is bij ons de 3-toon sirene voor Ambulances eigenlijk wettelijk ingvoerd?
-
Ik blijf het opmerkelijk vinden hoe vreemd men in Nederland met signalisatie omspringt. De theorie is leuk, maar in de praktijk lijkt het me bloedlink om enkel een buffervoertuig zo te plaatsen waarbij de lichtbalk ook nog eens in een slechte hoek werkt en de striping niet speciaal opvalt.
Ik vind het dus érg vreemd dat oa. de KLPD vasthoudt aan één arm peertje linksachter op het voertuig. Bij filevorming heb je er idd genoeg aan, maar diep in de nacht op een plek zonder snelwegsignalisatie op een rustige snelweg is het gewoon wachten vooraleer iemand niet beseft dat de ogenschijnlijk lege snelweg vol staat met hulpverleningsvoertuigen...
Tegenwoordig is het wel zo, dat Rijkswaterstaat hier met een pickup ter plaatse komt, waar een uitschuifbaarbord op zit, met een grote lichtgevende pijl en / of en pijlwagen
-
Tegenwoordig is het wel zo, dat Rijkswaterstaat hier met een pickup ter plaatse komt, waar een uitschuifbaarbord op zit, met een grote lichtgevende pijl en / of en pijlwagen
Dit bedoel je. Dit is een eigenlijk gewoon een lichtkrant. Ik vind het wel een mooie obouw zo, die Navara's van Rijkswaterstaat. Er kunnen ook teksten op als: "Niet kijken maar rijden" (of "ongeval" zoals hier).
foto is van RWS
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rijkswaterstaat.nl%2Fopenhuis%2Fimages%2Fhome%2Ffoto-wegendistrictutrecht-2.jpg&hash=9865b9f67dce377ba1171be66ca87dd2)
Ik blijf het opmerkelijk vinden hoe vreemd men in Nederland met signalisatie omspringt. De theorie is leuk, maar in de praktijk lijkt het me bloedlink om enkel een buffervoertuig zo te plaatsen waarbij de lichtbalk ook nog eens in een slechte hoek werkt en de striping niet speciaal opvalt.
Met dat dikgedrukte ben ik het totaal niet eens. Die striping valt m.i. meer op dan de striping van de FedPol. De fedpol heeft een paar dunne lijntjes over de zijkant van het voertuig, terwijl de Nederlandse striping (dikke, fel gekleurde lijnen) je als het ware de goede kant op dirrigeert, door de hoek die de lijnen maken t.o.v. het grondoppervlak.
Verder heb je wel een punt vind ik. De signalisatie wordt in Nederland uitgevoerd door de wegbeheerder, het enige wat je af en toe bij hulpdiensten ziet is een trafficadviser (en zelfs dat heeft het KLPD niet), al dan niet geintegreerd in de lichtkrant. Een signalisatiewagen zal je in Nederland dus niet bij de hulpdiensten, maar hoogstens bij wegbeheerders (en enkele incident-managers, hier met bots-absorber) vinden:
(Wilchem BV Eco Salvage)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112diensten.nl%2FMaterieel%2FWilchem%2520BV%2Fimages%2Fwilchem_b_v__eco_salvage__incident_response_team__9_.jpg&hash=e4ddd8315d0fcfd6ff6fbc71a0d35a82)
Zo'n opklapbaar bord als bij de FedPol vind ik een mooi systeem, hebben ze ook al heel wat jaren in Duitsland. Een grote opklapbare lichtkrant lijkt me nog mooier (formaat zoals rijkswaterstaat heeft), hier kan je pijlen en tekst op zetten, het neemt minder ruimte in en is minder zwaar (maar ook minder groot, dus valt minder op). Ik heb niet de ilusie dat dat eraan zit te komen, omdat volgens Nederlands onderzoek een enkel pitje beter is, zoals je in dit topic hebt kunnen lezen, en het lijkt er ook op dat steeds meer diensten dit doen.
-
Dit bedoel je. Dit is een eigenlijk gewoon een lichtkrant. Ik vind het wel een mooie obouw zo, die Navara's van Rijkswaterstaat. Er kunnen ook teksten op als: "Niet kijken maar rijden" (of "ongeval" zoals hier).
juist die bedoel ik! Hier op de n201 komen RWS vaak gewoon met een Pijlwagen!
foto is van RWS
Verder heb je wel een punt vind ik. De signalisatie wordt in Nederland uitgevoerd door de wegbeheerder, het enige wat je af en toe bij hulpdiensten ziet is een trafficadviser (en zelfs dat heeft het KLPD niet), al dan niet geintegreerd in de lichtkrant. Een signalisatiewagen zal je in Nederland dus niet bij de hulpdiensten, maar hoogstens bij wegbeheerders (en enkele incident-managers, hier met bots-absorber) vinden:
meestal worden die hier in nederland nog fout gebruikt ook, twee links twee rechts bijvoorbeeld, heel weinig van links naar rechts of omgekeerd
Zo'n opklapbaar bord als bij de FedPol vind ik een mooi systeem, hebben ze ook al heel wat jaren in Duitsland.
Opvallen doet het zeker wel, dat is wel heel erg goed! Vergeet alleen niet dat de gemiddelde ambulance in belgie of brandweerauto een stuk minder blauwe lampen heeft dan hier in Nederland
-
Ik heb niet de ilusie dat dat eraan zit te komen, omdat volgens Nederlands onderzoek een enkel pitje beter is, zoals je in dit topic hebt kunnen lezen, en het lijkt er ook op dat steeds meer diensten dit doen.
Dit is beslist niet waar voor zover bekend is hier geen onderzoek naar gedaan (alleen een literatuur onderzoek) en is dit slechts een verkeerde interpretatie van het rapport voorrangssignalen tegen het licht gehouden, er wordt daar niet gesproken over 1 enkel pitje maar 1 set blauwe signaalverlichting.
Bovendien is dit rapport een voorstel en wordt er nu op een aantal punten nader onderzoek gedaan.
De diensten die dit dus inderdaad doen doen dit niet voor alle voertuigen, maar voor de voertuigen met een secundaire functie, m.u.v. de KLPD, maar daar is ook het misverstand ontstaan over de enkele lamp.
-
Ik zou toch opletten met hele lichtkranten. Een oplichtende pijl valt beter op en is duidelijker qua betekenis dan een tekst die alterneert met een symbool. Op de A2 is men thv Weert werken bezig, en op een afstandje staan borden waar je met 120 km/u niet de kans krijgt om het gehele bericht te lezen ("opgepast, werken thv Weert").
Wat ik bedoelde met niet zo opvallende striping is dat als je je voertuig schuin op een wegvak zet, je striping minder goed reflecteert dan recht erop. Goed, het is een striping die ook hoort terug te kaatsen in een hoek, maar dat is de theorie en in de praktijk is head-on nog altijd beter. Het is waar dat de FedPol minder striping heeft, maar zij zetten hun voertuig ook nooit schuin over de weg en beschikken over die lichtpijl.
Je zal die signalisatiewagens niet zien bij hulpdiensten, totdat er op een verlaten snelweg 's nachts op een stuk onbeveiligd door portieken een hulpverlener omkomt bij een te voorkomen ongeval. Sinds het voorval enkele jaren terug met de ambulancebroeder van Zaventem hebben veel Belgische korpsen die snelwegen onder hun gebied hebben geinvesteerd in signalisatievoertuigen die zelfs bij een banale ambulanceuitruk op de snelweg signalisatie leveren op de pechstrook. Eigen veiligheid eerst, weetjewel...
Goed, het is ook een beetje kijken - bij grote calamiteiten en met genoeg tijd kan je in Belgie plots 3 signalisatiewagens ter plaatse hebben - brandweer, politie en botskussen van 'Wegen en Verkeer', maar het idee is dat er van het moment er ook maar 1 hulpverlener op de snelweg moet rondlopen, er een signalisatiewagen is...
-
Ik zou toch opletten met hele lichtkranten. Een oplichtende pijl valt beter op en is duidelijker qua betekenis dan een tekst die alterneert met een symbool. Op de A2 is men thv Weert werken bezig, en op een afstandje staan borden waar je met 120 km/u niet de kans krijgt om het gehele bericht te lezen ("opgepast, werken thv Weert").
Wat ik bedoelde met niet zo opvallende striping is dat als je je voertuig schuin op een wegvak zet, je striping minder goed reflecteert dan recht erop. Goed, het is een striping die ook hoort terug te kaatsen in een hoek, maar dat is de theorie en in de praktijk is head-on nog altijd beter. Het is waar dat de FedPol minder striping heeft, maar zij zetten hun voertuig ook nooit schuin over de weg en beschikken over die lichtpijl.
Je zal die signalisatiewagens niet zien bij hulpdiensten, totdat er op een verlaten snelweg 's nachts op een stuk onbeveiligd door portieken een hulpverlener omkomt bij een te voorkomen ongeval. Sinds het voorval enkele jaren terug met de ambulancebroeder van Zaventem hebben veel Belgische korpsen die snelwegen onder hun gebied hebben geinvesteerd in signalisatievoertuigen die zelfs bij een banale ambulanceuitruk op de snelweg signalisatie leveren op de pechstrook. Eigen veiligheid eerst, weetjewel...
Goed, het is ook een beetje kijken - bij grote calamiteiten en met genoeg tijd kan je in Belgie plots 3 signalisatiewagens ter plaatse hebben - brandweer, politie en botskussen van 'Wegen en Verkeer', maar het idee is dat er van het moment er ook maar 1 hulpverlener op de snelweg moet rondlopen, er een signalisatiewagen is...
Dat is het voordeel van incident management in Nederland, alleen wordt dat niet opgestart bij een simpel aanrijdinkje blikschade geloof ik. Rijkswaterstaat rijdt wel op heel veel incidenten, dus is die signalisatie vaak wel ter plaatse, alleen kan dat bijvoorbeeld ook zijn, een kwartier nadat het KLPD er is (of een kwartier ervoor). Dan sta je alsnog met 1 voertuig.
Dit is beslist niet waar voor zover bekend is hier geen onderzoek naar gedaan (alleen een literatuur onderzoek) en is dit slechts een verkeerde interpretatie van het rapport voorrangssignalen tegen het licht gehouden, er wordt daar niet gesproken over 1 enkel pitje maar 1 set blauwe signaalverlichting.
Bovendien is dit rapport een voorstel en wordt er nu op een aantal punten nader onderzoek gedaan.
De diensten die dit dus inderdaad doen doen dit niet voor alle voertuigen, maar voor de voertuigen met een secundaire functie, m.u.v. de KLPD, maar daar is ook het misverstand ontstaan over de enkele lamp.
Dat literature onderzoek, dar doelde ik ook op. Er is geen "fysisch" onderzoek geweest.
In dat rapport staat het inderdaad omschreven als één lichtunit, wat dus ook een lichtbalk kan zijn. Wie weet zien we in de toekomst wel KLPD volvo's met lichtbalk met daarin een traffic adviser ::)
-
Maar even ter verduidelijking;
Zijn er al ontwikkelingen over het feit of alles uniform en eenduidig word??
-
NU.nl (http://www.nu.nl/news/1622054/10/Zelfde_sirene_voor_politie%2C_brandweer_en_ambulance.html):
Uitgegeven: 20 juni 2008 17:27
Laatst gewijzigd: 20 juni 2008 17:27
DEN HAAG - De sirenes van politieauto's, brandweervoertuigen, ambulances en andere hulpverleningsdiensten worden vervangen door een nieuwe tweetonige hoorn.
De ministerraad stemde vrijdag in met dit voorstel van minister Camiel Eurlings van Verkeer en Waterstaat. De sirenes van de hulpverleningsvoertuigen zullen uniformer gaan klinken.
De nieuwe eis moet ervoor zorgen dat hun geluid beter hoorbaar is. Ook worden de zwaailichten opvallender. Zo mag een hulpverleningsvoertuig blauwe lichten aan de voorkant hebben en extra richtingaanwijzers gebruiken.
(c) ANP
Ik vind het juist wel handig dat ik over het algemeen kan onderscheiden wat voor voertuig er aan komt rijden...
Hoe denken jullie hierover?
-
Voor de mensen op de weg een goede zaak. Alleen vraag ik me af of de professionals bij het incident dit ook wel zo prettig vinden. Kan me namelijk voorstellen dat het fijn is om een ambulance of brandweer aan te horen komen.
Waar slaat dat van die richtingaanwijzer trouwens op?
-
Ik vind het wel een beetje raar inderdaad dat alle voertuigen hetzelfde signaal gaan gebruiken.
Wel vind ik dat er nu veel te veel verschillende signalen te horen zijn (vooral bij de brandweer) en dat dat helemaal niet duidelijk is wie er nu aan komt.
-
Dit lijkt mij helemaal niet handig voor de hulpdiensten want nu kan je als je op een ambu zit te wachten horen waneer die er aankomt maar als dit door gaat dan weet je niet welke hulpdienst er aan komt dan kan het ook best een politie eenheid zijn .
En voor de burgers vind ik dat ze gewoon aan de kant moeten gaan als er een voertuig met zwaailamp en sirene aankomt of in iedergeval vrije baan maken
ik vind het persoonlijk dus helemaal niks om een gezamelijke sirene er op te zetten wat vinden jullie hiervan ?
-
binnen de twee tonen zijn er ook weer verschillende soorten:
elektrische (ook weer veel verschillende)
martin-hoorns (verschillende snelheden)
elektrische met viberatie
andere luchthoorns
-
Volgens mij staat in het artikel dat er een 'nieuwe' tweetonige sirene komt voor brandweer, politie en ambulancedienst. Zal dus inhouden dat er nog maar één soort komt en ik ga er vanuit dat die dan standaard op de nieuwe voertuigen zal komen.
Ik vind het prima dat alles hetzelfde wordt alhoewel ik me niet stoorde aan het oude, als hulpverlener hoor je inderdaad vanzelf wat er aan komt en nu zal je dus niet exact weten of het een ambulance is of niet. Aan de andere kant zit er tussen ambulancesirene's ook heel veel verschil, de sirene die op de VW T5 van amstra zit hoor ik vele minuten eerder al dan andere sirene's die hier op ambulances zitten. Het belangrijkste is dat zeer komen en wellicht kunnen we over enige tijd op de mdt zelfs zien waar brandweer, politie en ambulance eenheden zich bevinden opweg naar hetzelfde incidenten. Weet niet of dat technische haalbaar is maar wie weet!
Gr. Ricardo
-
Tja... 1 sirene voor alle hulpdiensten. :-\
Ik vraag me af waar dat nu vandaan komt. Waarom moet er 1 sirene komen? Alleen hulpdiensten hebben toch een siren, dus als ze die horen is het gewoon opletten. Als ze dat nu niet doen, zie ik geen rede dat ze dat straks wel doen.
Daar komt nog bij dat ik bang ben dat het een elektronische hoorn wordt. Ik ben zelf ook brandweerchauffeur en als je op een voertuig rijdt met luchthoorns gaan de mensen veel eerder (en dus netter omdat ze meer tijd hebben) aan de kant dan met een elektronisch geluid.
Maarja... ik zit niet in een schoon pak achter een bureau om dit soort dingen te bedenken. :-X
-
Tja... 1 sirene voor alle hulpdiensten. :-\
Ik vraag me af waar dat nu vandaan komt. Waarom moet er 1 sirene komen? Alleen hulpdiensten hebben toch een siren, dus als ze die horen is het gewoon opletten. Als ze dat nu niet doen, zie ik geen rede dat ze dat straks wel doen.
Daar komt nog bij dat ik bang ben dat het een elektronische hoorn wordt. Ik ben zelf ook brandweerchauffeur en als je op een voertuig rijdt met luchthoorns gaan de mensen veel eerder (en dus netter omdat ze meer tijd hebben) aan de kant dan met een elektronisch geluid.
Maarja... ik zit niet in een schoon pak achter een bureau om dit soort dingen te bedenken. :-X
ben ik helemaal met je eens...
-
Ik vraag me af waar dat nu vandaan komt. Waarom moet er 1 sirene komen? Alleen hulpdiensten hebben toch een siren, dus als ze die horen is het gewoon opletten. Als ze dat nu niet doen, zie ik geen rede dat ze dat straks wel doen.
Het is allemaal oud nieuws, in die zin dat Het 2 jaar geleden al bekend was en dat (op z'n Haags) nu pas de wettelijke knopen zijn doorgehakt. Misschien kunnen we hier verder?
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,11270.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,11270.0.html)
-
Het nieuwsbericht van het Ministerie:
Regelgeving voor voorrangssignalen uniformer
Nieuwsbericht | 20-06-2008
Het gebruik van voorrangssignalen door politie- en brandweervoertuigen, ambulances en andere hulpverleningsdiensten wordt uniformer. De ministerraad heeft op voorstel van de minister van Verkeer en Waterstaat ingestemd met een wijziging van het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 met betrekking tot het gebruik van optische- en geluidssignalen. De wijziging vergroot de zichtbaarheid van de voertuigen die deze signalen voeren en de veiligheid voor alle verkeersdeelnemers.
Zo wordt onder meer de voorgeschreven tweetonige (politie en brandweer) of drietonige (ambulances) hoorn voor alle voertuigen die voorrangssignalen mogen gebruiken vervangen door een tweetonige hoorn. Nieuwe eisen aan de toonhoogte en de frequentie zorgen dat de hoorn beter hoorbaar is. Dit omdat de bestaande geluidssignalen aan effectiviteit inboeten omdat voertuigen door technische ontwikkelingen steeds beter zijn geïsoleerd. Ook worden de optische signalen beter. Zo mag een voertuig dat de voorrangssignalen voert, een extra set blauwe lichten aan de voorkant hebben, knipperende koplampen voeren en extra richtingaanwijzers gebruiken. Door het laatste kunnen weggebruikers het aangeven en veranderen van richting door het voorrangsvoertuig beter zien. Met het invoeren van gezamenlijke gedragscodes wordt tevens het ongewenst gebruik van voorrangssignalen tegengegaan.
Een aantal van deze ontwikkelingen die de hoor- en zichtbaarheid van de signalen vergroten zijn in de praktijk soms al in gebruik. De wijziging van de regelgeving is daarom ook nodig om deze innovaties te legaliseren. De regeling van de optische en geluidssignalen wordt tevens verder aangescherpt voor wat betreft de bevoegdheden en verantwoordelijkheden van chauffeurs van voertuigen die de voorrangssignalen voeren. De wijzigingen zijn een gevolg van de aanbevelingen uit het rapport ‘Voorrangssignalen tegen het licht gehouden’ van de Werkgroep optische en geluidssignalen. De werkgroep is in het leven geroepen door het ministerie van Verkeer en Waterstaat. Aan het rapport hebben de ministeries van Verkeer en Waterstaat, Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, Volksgezondheid, Welzijn en Sport, Justitie en de brandweer, politie, ambulancesector en het Openbaar Ministerie meegewerkt. De ministerraad heeft ermee ingestemd dat het ontwerpbesluit voor advies aan de Raad van State zal worden gezonden. De tekst van het besluit wordt openbaar bij publicatie in het Staatsblad.
-
Je moet zoizo idd voor elk voertuig aan de kant gaan of die nou 2 of 3 of 20 tonen heeft.
Voor de mensen die P1 filpjes maken is het idd wat lastiger omdat ze niet weten wat er aan komt :)
In het verkeer is het wel beter dat er gewoon 1 toon is!
-
Wat ik als niet-hulpverlener en simpele weggebruiker oprecht hoop is dat het volume naar voren HARD wordt. Het gebeurt me niet weinig dat er een hulpdienst ergens achter me zit en ik hoor het voertuig dan veelal pas als de bestuurder achter me uitwijkt voor het hulpverleningsvoertuig. De grote uitzondering hierop lijkt standaard de ladderwagens uit de regio, die hoor je op een dikke 200 meter al.
(Laat ik er dan voor de volledigheid wel bij vermelden dat ik veel m'n spiegels gebruik en daardoor vaak redelijk goed in de gaten heb wat er achter me gebeurd, dus óók aankomende hulpdiensten.)
Overigens zijn deze 'meetresultaten' (verkeerde woord, ik weet 't) allemaal met de radio op 'achtergrondmuziek'-stand, er valt nog prima te praten in de auto op dat moment. Ohja en natuurlijk raampie dicht, anders hoor je ze ook wel eerder.
Doe mij maar een rijtje Martin-luchthoorns, die krengen zijn duidelijk! O0
-
Je moet zoizo idd voor elk voertuig aan de kant gaan of die nou 2 of 3 of 20 tonen heeft.
Voor de mensen die P1 filpjes maken is het idd wat lastiger omdat ze niet weten wat er aan komt :)
In het verkeer is het wel beter dat er gewoon 1 toon is!
Maar dat boeit Den Haag niks...
-
Ik vind dat alle zelfde soorten hv-diensten dezelfde toon moeten krijgen. Bv. de brandweer 1 soort toon, de ambu's 1 soort toon, de politie 1 soort toon en dan nog de MMT's en de Sigma-team een aparte omdat het belangrijk is voor hv-diensten om te horen als één van deze er aan komt.
-
Ik vind dat alle zelfde soorten hv-diensten dezelfde toon moeten krijgen. Bv. de brandweer 1 soort toon, de ambu's 1 soort toon, de politie 1 soort toon en dan nog de MMT's en de Sigma-team een aparte omdat het belangrijk is voor hv-diensten om te horen als één van deze er aan komt.
hier kan ik mij helemasal in vinden
-
Ik vind dat alle zelfde soorten hv-diensten dezelfde toon moeten krijgen. Bv. de brandweer 1 soort toon, de ambu's 1 soort toon, de politie 1 soort toon en dan nog de MMT's en de Sigma-team een aparte omdat het belangrijk is voor hv-diensten om te horen als één van deze er aan komt.
Ja, en dan ook een aparte voor de OvD's, zodat je weet wanneer je weer gauw weg moet gaan... :-X
Het wordt eindelijk eens tijd dat ze de boel wat gelijk trekken. Vooral de laatste tijd is het een wildgroei aan allerlei soorten sirenes, tot Amerikaanse aan toe. Eén soort sirene lijkt me dan ook een prima idee. Ik zie ook niet in waarom je moet weten wat voor hulpverleningsvoertuig er aan komt; je moet toch gewoon aan de kant gaan?! Ook als brandweerman hoef ik echt niet te weten of ik nu de politie, ambu of brandweer aan hoor komen.
Laat ze er in ieder geval voor zorgen dat de sirene goed hoorbaar is voor iedereen buiten de auto. Probleem daarbij is dan weer wel dat een harde sirene ook in een hulpverleningsvoertuig vaak hard klinkt. Naast dat dit erg lastig is voor de onderlinge communicatie, is dit ook schadelijk voor het gehoor. Ik durf haast te wedden dat er op dit moment veel (vooral) brandweervoertuigen zijn die een te hoog geluidsniveau in de auto hebben. Maar goed, dat is een andere discussie.
-
Helemaal mee eens, de hulpverlener ter plaatse maakt het niet uit, die krijgt wat hij gevraagd heeft. En voor de luisteraar of kijker die graag wil weten WAT er aan komt... Daar zijn de sirenes niet voor bedoeld!! Alleen voor de weggebruiker om een vrije doorgang te vragen. Maar als het dan gelijk moet worden getrokken is niet te verwachten dat de poltie- en ambulancediensten Martinhoorns krijgen. (Zou ik wel willen als amburijder ::)) Niet reeel, de meeste elektronische sirenes, dus politie en ambu, zullen wel een aangepaste regel- of aanstuurunit krijgen. En de brw. met el'hoorn misschien ook nog. Wel graag een goede toonhoogte, ook daarin kan veel verschil zijn om het tijdig te horen. En dan graag een goede voorlichtingscampagne via radio en TV, en in korte tijd alles gelijk, bijv. 1 maand. Dan weet iedereen hoe het zit met vrije doorgang, kruisingen vrijhouden, tijdelijk 3 breed rijden ipv 2 breed enz. Daar mankeert ook het eea. aan, combineer dat dan maar.
JAB
-
Helemaal mee eens, de hulpverlener ter plaatse maakt het niet uit, die krijgt wat hij gevraagd heeft. En voor de luisteraar of kijker die graag wil weten WAT er aan komt... Daar zijn de sirenes niet voor bedoeld!! Alleen voor de weggebruiker om een vrije doorgang te vragen.
Inderdaad... Wat zou het verder moeten uitmaken of je kan horen welke hulpdienst er aan komt rijden? Belangrijkste is dat het een sirene is die zo goed mogelijk te horen is.
-
Hélemaal mee eens. De hoorbaarheid van de sirene staat op nummer 1, dit is immers het doel van het ding ;)
Het valt mij op dat (vooral bij ambulances) de sirenes nauwelijks hoorbaar zijn. 9 van de 10 keer zie ik het voertuig eerder in de spiegels dan dat ik het voertuig hoor. Daarnaast hoor je ze vaak pas als ze vlak achter- of naast je rijden. De sirene doet z'n doel momenteel niet echt eer aan dus.
Ik ben héél benieuwd wat het gaat worden :)
-
Hélemaal mee eens. De hoorbaarheid van de sirene staat op nummer 1, dit is immers het doel van het ding ;)
Het valt mij op dat (vooral bij ambulances) de sirenes nauwelijks hoorbaar zijn. 9 van de 10 keer zie ik het voertuig eerder in de spiegels dan dat ik het voertuig hoor. Daarnaast hoor je ze vaak pas als ze vlak achter- of naast je rijden. De sirene doet z'n doel momenteel niet echt eer aan dus.
Ik ben héél benieuwd wat het gaat worden :)
Ik zou denken dat het martinhorns gaan worden, deze toeters zijn al vanaf tientallen, dan niet honderden meters hoorbaar. Het enige nadeel is, is dat je in de cabine toch wel redelijk hard moet praten om elkaar te verstaan, dus het zou best kunnen dat het schadelijk is voor het gehoor. Maar dat is aan de onderzoekers gewijd. Ik zou voor de martinhorn gaan als het binnen de perken van gehoor etc. blijft, ze zijn echt duidelijk hoorbaar ^-^
Voor een voorbeeld van het praten in de cabine:
http://nl.youtube.com/watch?v=-7NihV2vjmM
Sam
-
Iets beter isoleren van b.v de ruiten kan een oplossing zijn?
-
Iets beter isoleren van b.v de ruiten kan een oplossing zijn?
Dat zou je kunnen overwegen ja. De autospuiten hier in Amsterdam hebben ramen van sterk plexiglas(op de vooruit na) zodat deze in het ergste geval niet kunnen barsten door hitte of wat dan ook...
Er zijn vast wel oplossingen voor, maar Den Haag heeft daar dan weer géén geld voor...
Sam
-
Het is allemaal oud nieuws, in die zin dat Het 2 jaar geleden al bekend was en dat (op z'n Haags) nu pas de wettelijke knopen zijn doorgehakt. Misschien kunnen we hier verder?
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,11270.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,11270.0.html)
Beide topics even samengevoegd
Shave
moderator
-
Ik zou denken dat het martinhorns gaan worden, deze toeters zijn al vanaf tientallen, dan niet honderden meters hoorbaar. Het enige nadeel is, is dat je in de cabine toch wel redelijk hard moet praten om elkaar te verstaan, dus het zou best kunnen dat het schadelijk is voor het gehoor. Maar dat is aan de onderzoekers gewijd. Ik zou voor de martinhorn gaan als het binnen de perken van gehoor etc. blijft, ze zijn echt duidelijk hoorbaar ^-^
Sam
Ik zie het al voor me, een noodhulpwagen met martinhoorns.... ::)
-
Ik zie het al voor me, een noodhulpwagen met martinhoorns.... ::)
Nou, ik stem voor ;D
Het zou mij niet verbazen als ze gewoon alles tweetoon willen laten worden, maar niet overgaan tot 1 merk. Dit zou namelijk lastig(kunnen) worden met verschillende merken lichtbalken!
-
Dat alle geluidssignalen één worden lijkt mij voor de HV'ers ook niet zo makkelijk. Elke HV-er kent het geluid van zijn eigen dicipline en kan nu met de afzonderlijke sirenes horen of zijn assisterende collega's er aan komen. Bij grootschalige inzetten is dat soort herkenbaarheid bijzonder makkelijk. In de toekomst kan het dus best gebeuren dat de ambu om een tweede wagen vraagt en dat het geluid wat op dat moment dichtbij is van een aanrijdende politiewagen is... :|
Het is natuurlijk allemaal geen probleem want de gevraagde assistentie zal er écht wel aankomen, maar het lijkt mij wel verwarrend.
En als met dit in gaat voeren kun je net zo goed alle hulpdiensten ook één soort striping geven. Het maakt immers niet uit hoe het eruit ziet, je moet er toch voor aan de kant.... 8)
-
Geloof me, er is niets verwarrends aan... Als we een extra ambulance ter assistentie nodig hebben, dan gaan we echt niet luisteren en denken we "ahhh, daar is die". Je ziet van zelf als de assistentie er éénmaal is en je redt het tot die tijd echt wel met zijn tweeën.
En mocht het de politie zijn die aankomt scheuren... Ook die kunnen prima taken ter ondersteuning overnemen.
Kortom... Het maakt je als (ambulance)hulpverlener echt niet uit ;)
Die opmerking over allemaal 1 striping vind ik wat vreemd... In principe zou je best 1 striping voor meerdere discipilines kunnen hebben... Maar het gaat er inderdaad er om dat mensen aan de kant gaan, de sirene heeft de attentiewaarde. Of ga jij voor een brandweerwagen sneller opzij dan voor een ambulance of politievoertuig? Ik neem aan van niet ;)
Het zou mij niet verbazen als ze gewoon alles tweetoon willen laten worden, maar niet overgaan tot 1 merk.
Het zou mij niets verbazen als onze ambtenaren daar nou net even niet aangedacht hebben ;D
-
....................................
..................
Die opmerking over allemaal 1 striping vind ik wat vreemd... In principe zou je best 1 striping voor meerdere discipilines kunnen hebben... Maar het gaat er inderdaad er om dat mensen aan de kant gaan, de sirene heeft de attentiewaarde. Of ga jij voor een brandweerwagen sneller opzij dan voor een ambulance of politievoertuig? Ik neem aan van niet ;)
Het zou mij niets verbazen als onze ambtenaren daar nou net even niet aangedacht hebben ;D
Zo is íe ook bedoeld. Men beslist idd. wel eens wat van achter een bureau waar niet altijd even goed over nagedacht is... ;)
-
Ik zou denken dat het martinhorns gaan worden, deze toeters zijn al vanaf tientallen, dan niet honderden meters hoorbaar. Het enige nadeel is, is dat je in de cabine toch wel redelijk hard moet praten om elkaar te verstaan, dus het zou best kunnen dat het schadelijk is voor het gehoor. Maar dat is aan de onderzoekers gewijd. Ik zou voor de martinhorn gaan als het binnen de perken van gehoor etc. blijft, ze zijn echt duidelijk hoorbaar ^-^
Voor een voorbeeld van het praten in de cabine:
http://nl.youtube.com/watch?v=-7NihV2vjmM
Sam
Martinhoorns zijn altijd de favoriet geweest vanwege de geluidsterkte, ik geloof dat ze rond de 110 of 115 decibel zijn. Maar ik weet dat er ook electrische hoorns zijn op o.a. brandweervoertuigen die ook deze sterkte hebben. Dus hoeven niet persé de martinhoorns erop komen, maar kan je aan net zo lang aan de eletrische hoorn prutsen totdat hij op hetzelfde niveau zit. 8)
Persoonlijk vind ik het electrische 'geitengemekker', zoals we die kennen van bijv. brw terneuzen en utrecht een hele goed alternatief. Juist door deze vribratie hoor je ze veel eerder, omdat een egale toon makkelijker te verwarren is met het geluid van de wind, o.i.d.
-
Ik moet zeggen dat ik het een interessant ontwikkeling vindt maar dat al die speculaties van sommige weinig bijdragen aan het onderwerp van dit topic. Volgens mij is het helemaal niet van belang wat voor soort sirene het nou precies gaat worden, het feit is dat deze er gaat komen en dat de bestuurders van voertuigen er mee moeten gaan werken.
Tot op heden is er bekend dat het een tweetonige sirene gaat worden, welk geluid die zal produceren en hoe hard dit geluid zal zijn is volgens mij nog niet bekend. Je kan er denk ik wel vanuit gaan dat de mensen die hierover gaan voldoende onderzoek hebben gedaan naar de huidige situatie en wat er dus veranderd moet worden. Ik denk dat we pas kunnen gaan spreken dat het wel of niet goed is als de sirene daadwerkelijk gebruik wordt en er geevalueerd gaat worden.
Ik sluit me overigens volledig aan bij wat Strongbow iets eerder zei. Volgens mij ben je op het moment van een incident met hele andere zaken bezig dan met het luisteren naar welke hulpdienst er aan komt, als je dat wel doet ben je volgens mij met andere dingen bezig dan waar je mee bezig hoort te zijn.
Gr. ricardo
P.s. Overigens valt het geluid in de cabine goed te reduceren door gebruik te maken van koptelefoons. De brandweer Wassenaar gebruikt dit al enige tijd in de voertuigen, zijn dezelfde sets die ze in Amerika gebruiken. Naast het feit dat je non stop met elkaar kan praten is ook het berichtenverkeer te horen.
-
Het zou mij niets verbazen als onze ambtenaren daar nou net even niet aangedacht hebben ;D
De ambtenaren zullen daar gerust aan gedacht hebben maar dat zal heel erg moeilijk haalbaar worden, dit ook in verband met andere aanbestedingspatronen! Whelen en Federal Signal hebben een heel ander geluid ..... ::)
-
..........................................................................
Ik sluit me overigens volledig aan bij wat Strongbow iets eerder zei. Volgens mij ben je op het moment van een incident met hele andere zaken bezig dan met het luisteren naar welke hulpdienst er aan komt, als je dat wel doet ben je volgens mij met andere dingen bezig dan waar je mee bezig hoort te zijn.
...................................................
Natuurlijk staan de HV'ers bij een melding niet met hun handen in de zak en met de oren op de wind. Maar ik denk dat ze (in hun onderbewustzijn) nu precies horen wat voor diensten er aan komen. Maakt verder ook niet uit trouwens... :|
-
waarom doet iedereen toch zo moeilijk dat ze niet meer kunnen horen of er een ambu brandweer op pliesie an komt ???
je moet voor alle 3 de hulpdiensten aan de kant, dus dan maakt het niets uit
-
waarom doet iedereen toch zo moeilijk dat ze niet meer kunnen horen of er een ambu brandweer op pliesie an komt ???
je moet voor alle 3 de hulpdiensten aan de kant, dus dan maakt het niets uit
Mee eens, maar ik als HV-er vind het zelf ook enorm handig om te weten wat er nu aan komt gereden als ik een sirene hoor.
-
Wat doe jij ANDERS op het moment dat je weet wat er aan komt? Wat is voor jou precies de meerwaarde van 2 minuten eerder weten of de gevraagde ambulance er is of de gevraagde politie?
Ik doe mijn ding, en of er een brandweervoertuig aan komt rijden of ambulance; ik doe nog steeds mijn ding. O0
-
waarom doet iedereen toch zo moeilijk dat ze niet meer kunnen horen of er een ambu brandweer op pliesie an komt ???
je moet voor alle 3 de hulpdiensten aan de kant, dus dan maakt het niets uit
Dat heet een discussie en daar is dit forum volgens mij voor ..... Laten we nou eens bij het onderwerp blijven en niet telkens proberen om een discussie in een discussie uit te lokken ..... ::)
-
ik vraag gewoon goede argumenten aan de mensen die vinden dat de sirene niet uniform moet worden ::)
-
Ik heb in de goede oude scannertijd héél vaak gehoord; "ik hoor de collega's al aankomen". Dat verhaal is dus over een tijdje afgelopen. En daar baseer ik mijn argumenten op... :|
-
ik vraag gewoon goede argumenten aan de mensen die vinden dat de sirene niet uniform moet worden ::)
Ben ik met je een Paolo en die heb ik nog niet gehoord. Het doel van de sirene is dat de weggebruikers er op geattendeerd worden dat er een hulpverleningsvoertuig aan komt zodat ze hierop kunnen reageren. Het doel van de sirene is dus niet dat een hulpverlener weet wat er nou precies aan komt rijden. Verder spreek ik uit ervaring dat geluid vaak pas heel laat hoorbaar zijn vanwege wind, omgevingsgeluid, het dragen van bijvoorbeeld een helm etc.
Gr. Ricardo
-
Goede argumenten zijn in mijn ogen toch zeker al gegeven, persoonlijk vind ik het namelijk bij een melding op straat WEL handig om te weten of het nou een ambulance is die er aan komt rijden, of toch collega´s die een lintje gaan spannen. Heb die ambulance stukken harder nodig, en kan bepaalde handelingen daarop aanpassen. ::)
-
Goede argumenten zijn in mijn ogen toch zeker al gegeven, persoonlijk vind ik het namelijk bij een melding op straat WEL handig om te weten of het nou een ambulance is die er aan komt rijden, of toch collega´s die een lintje gaan spannen.
Dat is geen argument wat je noemt, is jouw persoonlijke mening waarin je niet aangeeft waarom je het nou zo handig vindt dat je hoort of er een ambulance komt of dat er politie komt om een lintje te spannen.
Heb die ambulance stukken harder nodig, en kan bepaalde handelingen daarop aanpassen. ::)
Stukken harder nodig, tjah, welke handelingen ga je dan aanpassen. Je brengt het allemaal zeer vaag moet ik zeggen.
Maar even wat anders, houdt je jezelf niet een beetje voor de gek. Wees nou eens eerlijk, hoeveel tijd zit er tussen het horen van het hv voertuig en het ter plaatse komen van het hv voertuig. Ik kan uit ervaring vertellen dat die tijd in mijn omgeving zeer kort.
Gr. Ricardo
-
Dat ligt helemaal aan het weer en de lokatie.
Ik heb nu een aantal malen in een situatie gezeten waarbij er erg veel politie op de been was (en zelfs met prio1 onderweg naar andere meldingen) en dat ik het erg prettig vind om te weten of de ambulance al in de buurt is (anders kun je namelijk de MK vragen waar de ambulance blijft, of hoe lang het ongeveer nog gaat duren). Zo kun je EN een Assistentie Collega hebben en een onwelle in een cafe (of tijdens een vechtpartij). Ik vind het dan wel erg handig dat je weet welke dienst er aan komt knallen, omdat je dan je prioriteiten kunt gaan stellen.
Tevens rijden er in de regio waar ik werk ook ambulancemotoren, de oude types daarvan voeren dezelfde sirene als politiemotoren en we hebben dus al een aantal keren gehad dat je aan de MK vraagt waar de ambulance blijft, en er nog geen vijf seconden later een ambulancemotor voor je neus staat.
Nogmaals, het zal mij benieuwen of ze heel nederland op 1 sirene gaan krijgen. Martinhoorns zijn twee toon, marelko heeft twee toon, Whelen en Federal Signal ook en ze klinken allemaal anders .....
-
Deze discussie enige tijd gevolgd hebbende, heb ik nog steeds niemand gehoord die roept: 'jaa eindelijk!! een uniforme sirene voor alle hulpdiensten, nu komt alles goed. Want zoals het nu is, is het levensgevaarlijk!' of iets soortgelijks.
Volgens mij kan men beter richtlijnen ontwikkelen waaraan een sirene moet voldoen, met name met betrekking tot de hoorbaarheid. Een veelgenoemd argument voor de nieuwe sirene is 'je moet toch opzij, of het nu een brandweerwagen, ambulance of politieauto is, dus waarom zou je het niet doen' maar dat vind ik juist een argument om geen uniforme sirene in te voeren. Het soort sirene doet er niet toe, het feit dat je een sirene hoort is enkel van belang.
Een hele nieuwe sirene ontwikkelen kost volgens mij weer onnodig veel geld, zeker wanneer men besluit dat reeds rijdende voertuigen ook een nieuwe sirene moeten krijgen. Eerder werd al genoemd de diversiteit aan merken van zowel sirenes als zwaailichten, als deze moeten worden aangepast aan de nieuwe toeter kost dit ook allemaal weer geld. Uiteindelijk leidt dit tot extra hoge kosten, geld dat beter aan levensreddende apparatuur (oid) besteed kan worden.
Ik denk dat de kosten niet in verhouding staan met de meerwaarde van dit plan.
-
Hoewel voor "de burger" niet echt storend, is de situatie er de laatste jaren niet duidelijker op geworden:
een OVD-G: tweetonige hoorn, solo-ambulance: tweetonige hoorn, Rode Kruis: drietonige hoorn, SIGMA: tweetonige hoorn, Bloedbank: drietonige hoorn, ...
Allemaal terug te vinden in de wetgeving, maar echt duidelijk is het niet. Dan lijkt het me handiger om voor heel Europa één sirenesoort af te spreken.
-
Bloedbank is in Amsterdam in ieder geval ook twee toon, alleen ambulancevoertuigen welke ´´slachtoffers´´ vervoeren voeren drie toon.
In ieder geval is het wel grappig, alle landen om ons heen zijn aan het ´´proberen´´. In Duitsland is er ook een brandweerkorps welke met Amerikaanse sirenes rijd, in België rijden ze allemaal met andere (amerikaanse) herrie!
-
Bloedbank is in Amsterdam in ieder geval ook twee toon, alleen ambulancevoertuigen welke ´´slachtoffers´´ vervoeren voeren drie toon.
In Drenthe hebben de "solo ambulances" ook een drietoon ondanks dat ze niet vervoeren.
-
Dus eigenlijk is het meer: een knappe jongen die me een bon geeft ;D ;D
-
waarom gooien ze die sirene's er niet op die op die nieuwe ''dikke mensen'' ambulance zit uit leeuwarden ???
Die hoor je wel goed aankomen ::)
-
Waar is dat precies voor nodig dan? :|
-
Hoewel voor "de burger" niet echt storend, is de situatie er de laatste jaren niet duidelijker op geworden:
een OVD-G: tweetonige hoorn, solo-ambulance: tweetonige hoorn, Rode Kruis: drietonige hoorn, SIGMA: tweetonige hoorn, Bloedbank: drietonige hoorn, ...
Allemaal terug te vinden in de wetgeving, maar echt duidelijk is het niet. Dan lijkt het me handiger om voor heel Europa één sirenesoort af te spreken.
Hier in de Achterhoek wordt met enige regelmaat gebruik gemaakt van de Rettungswagen (RTW) Isselburg (standplaats is het dorp Anholt). Als er geen Nederlandse ambu's beschikbaar zijn dan springen de Duitse collega's even bij. De vorige RTW had speciaal voor de uitstapjes naar Nederland een extra sirene aan boord. Als hij in Duitsland met spoed reed gebruikte hij de 2-toon (zoals alle voertuigen van de Duitse hulpdiensten doen) en als hij de grens passeerde schakelde hij over op een 3-toon. Met deze flauwekul zijn ze uiteindelijk toch maar gestopt. De nieuwe RTW heeft deze voorziening niet meer. Deze kan alleen nog maar gebruik maken van een 2-toon.
Hieruit blijkt wel dat de gemiddelde burger niet heel erg wakker licht van het feit of het een 2- of 3-toon is. Iedereen ging altijd wel aan de kant voor de oranje-witte auto met de blauwe zwaailichten. Tegelijkertijd tonen onze Duitse buren aan dat een beetje eenheid ook prima functioneert. De maatregel past wel in de sterker wordende Europese eenheid. Bovendien is er de laatste jaren ook wel een behoorlijk wildgroei ontstaan als het gaat om sirenes bij hulpdiensten. Dit geldt zowel voor het geluidsniveau als de toonsoort. En daar zitten hele slechte bij.......
-
Tegelijkertijd tonen onze Duitse buren aan dat een beetje eenheid ook prima functioneert. De maatregel past wel in de sterker wordende Europese eenheid. Bovendien is er de laatste jaren ook wel een behoorlijk wildgroei ontstaan als het gaat om sirenes bij hulpdiensten. Dit geldt zowel voor het geluidsniveau als de toonsoort. En daar zitten hele slechte bij.......
En dat terwijl er in Duitsland nu juist word getest met USA sirene's op brandweervoertuigen. De eenheid in herrie heb ik nog niet gevonden:
Engeland - USA.
Frankrijk - Twee toon
België - Van alles
Oostblok - Van alles
NL - Twee en drie toon
-
De ambtenaren zullen daar gerust aan gedacht hebben maar dat zal heel erg moeilijk haalbaar worden, dit ook in verband met andere aanbestedingspatronen! Whelen en Federal Signal hebben een heel ander geluid ..... ::)
En dit is middels een paar dipswitches of andere eprom in de sirene ook zo weer opgelost ;) Zelfs W&G maakt sirenekastjes met dipswitches waarin je van NL naar Dld, Italiaans, Frans en zelfs een schorre valse 2-toon á la Martinhoorn kunt gaan.
Niets wat Niet op te lossen valt als daadwerkelijk de bedoeling is dat de 2-toon sirenes allen identiek gaan worden, maar mijns inziens is de bedoeling met "alle hulpdiensten krijgen dezelfde sirene" dat alleen de 3-toon komt te vervallen en men niet gaat kijken of de Whelen 2-toon een C-A notenpatroon genereert en de FedSig een Bes-Ces (voor zij die noten kunnen lezen)
-
Hier in de regio zelfde verhaal.
Er zijn convenanten afgesloten tussen politie, brandweer en ambulance.
Brandweer Scherpensehl rukt ook uit naar Nederlands grondgebied, Duitse ambu's naar Nederlands grondgebied. Brandweer Maastricht naar Belgisch grondgebied.
Moet wel heel eerlijk bekennen dat de duitse electronisch sirenes op de ambu's beter hoorbaar zijn dan het NL materiaal. ook vanwege de geluidssterkte. Een WA3, MS300, RTK6 is nog altijd effectiever dan de spullen die op de Sprinters bij ons in de regio zitten. Ik hoop dat de nieuwe regelgeving er in ieder geval voor zorgt dat de sirenes die nu het minimale geluidsniveau niet halen (soms ook door slechte inbouw) bij de APK door de mand vallen. Levensgevaarlijk voor hulpverlener en overig verkeer!
Wel jammer dat er geen expliciete regeling is opgenomen voor intersection warning. Flitsers in de grille is mooi, maar als je met een voorrangsvoertuig een kruising haaks oprijdt, duurt het even voordat de andere weggebruikesr je zien en het blauwe licht kan waarnemen. De "neus" van het voertuig steekt namelijk als eerste uit. Daklicht zie je pas als voertuig halverwege de kruising is.
In Zweden, UK, USA wordt al veelvuldig gebruik gemaakt van een extra set flitslampen op het spatbord, welke in ieder geval de opvallendheid bij kruisingen vergroot.
Groeten, Ruud
-
En dit is middels een paar dipswitches of andere eprom in de sirene ook zo weer opgelost ;) Zelfs W&G maakt sirenekastjes met dipswitches waarin je van NL naar Dld, Italiaans, Frans en zelfs een schorre valse 2-toon á la Martinhoorn kunt gaan.
Niets wat Niet op te lossen valt als daadwerkelijk de bedoeling is dat de 2-toon sirenes allen identiek gaan worden, maar mijns inziens is de bedoeling met "alle hulpdiensten krijgen dezelfde sirene" dat alleen de 3-toon komt te vervallen en men niet gaat kijken of de Whelen 2-toon een C-A notenpatroon genereert en de FedSig een Bes-Ces (voor zij die noten kunnen lezen)
Dat er deepswitches op de print zitten wil nog niet zeggen dat hij kan schakelen tussen toon & klank. Hiervoor heb je nog wel de juiste microprocessor nodig, die uiteraard tegen een meerprijs zo geprogrammeerd kan worden met wat je maar wilt.
Zo heb ik een aantal versterkers van W&G, en bij de een kan ik wel switchen en de ander weer niet, ligt er maar net aan waar hij vandaan is gekomen en wat de klant wilde, alleen de WS2000 van HONAC had standaard een volle microprossesor erin zitten, maar nadat daar veelvuldig misbruik van werd gemaakt, is daar bij de nieuwe generatie van afgezien deze "standaard" optie. (even als de opname functie) zoals je wellicht wel zult weten.
Voor de verzameling trouwens wel een leuke ontwikkeling dat de 3-toon eruit gaat, zo maakt het de verzameling over een jaar of 10 ofzo nog unieker als je met weemoed een 3-toon uit de speakers hoort komen.
-
De drietonige hoorn werd al in 1937 op de ambulances van de gg&gd Amsterdam gebruikt, kun je nagaan hoe lang deze al in gebruik is....
-
En dat terwijl er in Duitsland nu juist word getest met USA sirene's op brandweervoertuigen. De eenheid in herrie heb ik nog niet gevonden:
Engeland - USA.
Frankrijk - Twee toon
België - Van alles
Oostblok - Van alles
NL - Twee en drie toon
Aanvulling:
Oostenrijk - Tweetoon
Zwitserland - Tweetoon
De Tweetoon is de sirene die je in de meeste landen wel terug vindt, al dan niet in combi met andere sirene's. Voor mij de 'moeder' van alle sirene's.
Mij zou het logisch lijken al de tweetoon de standaard wordt en dat de drietoon er in NL uit gaat.
Maar eigenlijk.... zou je in Europees verband een standaard af moeten spreken.
En wij hebben het hier wel over allerlei verschillende geluiden in de tweetoon omdat we dat zelf in de gaten hebben/horen/weten.
Maar vergeet niet dat voor heel veel mensen een tweetoon een tweetoon is en meer niet.
Gr
Erik
-
Ikzelf ben toch voorstander van de Amerikaanse herrie hoor 8)
-
zoals ik al zei idd! gewoon die herrie die op die auto uit leeuwarden zit O0 O0
-
Dat is engels ;) Er zit wel redelijk verschil in ....
In Duitsland vind ik het opzich ook niet slecht geregeld Martin Stad en Land horn en een martinluchthoorn erop.
Als ze hier nou alle mensen nog eens het zelfde leren met betrekking tot uitwijken en ruimte maken, dan heeft de sirene nog nut ook O0
De USA herrie zul je hier wel niet krijgen, dit in verband met de mensen die al zeuren bij een politiesirene :-X
-
De USA herrie zul je hier wel niet krijgen, dit in verband met de mensen die al zeuren bij een politiesirene :-X
Die personen moeten dan lekker verhuizen naar een eiland in de stille oceaan.
Men moet blij zijn dat je kan horen dat er hulp onderweg is.
-
Die personen moeten dan lekker verhuizen naar een eiland in de stille oceaan.
Men moet blij zijn dat je kan horen dat er hulp onderweg is.
Zo denk ik er ook over, helaas heb je hier mensen die de krant halen als ze klagen over de martinhoorns van de brandweer ::)
-
Ondanks dat ik de brandweer een warm hart toedraag moet ik wel zeggen dat ik het zou waarderen als er een dubbele sirene op het voertuig zit.
Martinshoorn overdag, maar 's Nachts svp een electronische. Ik snap het veiligheidsaspect, maar ik denk niet dat iedereen vanaf de kazerne tot aan de plaats incident wakker getoeterd hoeft te worden.... Dag/Nachtschakeling is in veel landen al in gebruik.
Al blijft de karakteristieke martin sound natuurlijk wel heel erg mooi.
En wat betreft die ambu uit het noorden des lands. Zit inderdaad een mooie sirene op....maar ze moeten hem wel goed aansluiten. 2 draden zitten verkeerd, waardoor je nog steeds de claxon hoort als hij wisselt van toonsoort...dat hoort bij een ws295 niet, die in die wagen is ingebouwd.
Verder vind ik het vreemd dat ze hier nog niet experimenteren met de Rumbler van Fedsig of de Howler van Whelen. Dit is een 2e sirenesysteem, parallel aan de normale, welke laagfrequente trillingen uitzendt. Een soort gigantische gerichte subwoofer dus, waardoor de auto voor je de sirene "voelt" als een soort drukgolf.
Geen idee of dit Arbo technisch toegestaan is, maar lijkt me eens interessant om daar een veldonderzoek naar te doen.
In de USA een trend die je meer en meer zit op uitrukvoertuigen.
Groeten, Ruud
-
Wat dat betreft loopt Nederland toch zo'n 5 jaar achter op de nieuwe ontwikkelingen en technieken in de US. Kijk maar hoe lang ze al met LED rijden in de US en hoe kort nog maar hier in NL. Kijk maar naar de prijzen, voor een LFL Liberty hier betaal je in euro's nog meer dan dat hij 5 jaar terug in de USA in dollars was.
Daarnaast, budget is zowiezo hét grote woord als het aankomt op signalering, en zeker op "rumblers" en dat soort prachtige nieuwe uitvindingen!! Maar, wat je zegt Ruud, zal ARBO-technisch allemaal wel weer niet mogen.... regeltjes-land...
-
Afgelope week reed ik met de auto in Malden (bij Nijmegen), plots zat er ineens een motorambulance NAAST mij met een 3 toon!
Weet iemand sinds wanneer de motor ambulance in regio Gelderland-Zuid met 3 toon rijd ::) ?
Hij was bar slecht hoorbaar, en ik zag hem ook niet aangezien hij net een vrachtwagen achter mij aan het inhalen was..
-
Als ik heel eerlijk ben maakt het mij geen ene malle moer uit wat voor geluidseffect er door de Hulpverlenende diensten gebruikt wordt.
Het gaat erom dat men gezien en gehoord wordt.
En als dan met name de automobilisten en vrachtwagenchauffeurs ook nog eens wat meer afstand houden van elkaar i.p.v. in elkaars kofferbak te kruipen dan is er veel sneller vrij baan te maken voor hen die dat nodig hebben.
-
Jaren geleden zag ik op discovery een Australisch wetenschappelijk programma waar een item te zien was over een systeem met een waarschuwings lampje dat in een personenauto ging branden als er een hulpverleningsvoertuig naderde.
Waarom is hier nog steeds niets mee gedaan? dat programma was van begin jaren 90......
-
Niet interessant voor de grote autobouwers. Kost te veel.
-
En dat terwijl er in Duitsland nu juist word getest met USA sirene's op brandweervoertuigen. De eenheid in herrie heb ik nog niet gevonden:
Engeland - USA.
Frankrijk - Twee toon
België - Van alles
Oostblok - Van alles
NL - Twee en drie toon
Maar wat is nu exact de argumentatie om de 3-toon af te schaffen, en danbedoel ik dus niet dat alles vanwege uniformiteit een 2-toon moetworden.
Vraag is ook wat de reden is dat men in jaren 60 een 3-toon lanceerde voor de ambulances en daar nu dus weer van afstapt om een mogelijke totaal andere reden.
Als heel Europa aan de 2 toon moet dan moet er nog heel wat water door de Rijn cq, Brussel, heen. Belgie met haar wildgroei zal wel de grootste moeite gaan krijgen met zo'n eis. ;)
-
Maar wat is nu exact de argumentatie om de 3-toon af te schaffen, en danbedoel ik dus niet dat alles vanwege uniformiteit een 2-toon moetworden.
Vraag is ook wat de reden is dat men in jaren 60 een 3-toon lanceerde voor de ambulances en daar nu dus weer van afstapt om een mogelijke totaal andere reden.
Als heel Europa aan de 2 toon moet dan moet er nog heel wat water door de Rijn cq, Brussel, heen. Belgie met haar wildgroei zal wel de grootste moeite gaan krijgen met zo'n eis. ;)
België wildgroei????
Bij mijn weten staat in de Belgische wetgeving dat het gebruik van een speciaal geluidstoestel verplicht is in bepaalde situaties tijdens prio opdracht en dat het anders mag tijdens een prio opdracht.
Dus in België is er geen wildgroei want wat er op staat is volgens de wet in orde.
En de meeste sirene's hebben 2 tonen (een hoge en een lagere toon).
-
België wildgroei????
Ik heb in België bij alle disciplines al allerlei sirenes gehoord. Van twee-toon, drie-toon, wail, yelp etc. Van uniformiteit is in ieder geval geen sprake. :P
-
Jaren geleden zag ik op discovery een Australisch wetenschappelijk programma waar een item te zien was over een systeem met een waarschuwings lampje dat in een personenauto ging branden als er een hulpverleningsvoertuig naderde.
Waarom is hier nog steeds niets mee gedaan? dat programma was van begin jaren 90......
Lijkt me een goed idee en een dergelijk systeem kan Europees ingevoerd en verplicht worden. Dit scheelt een boel herrie op straat. Ik weet alleen nog geen oplossing voor andere weggebruikers, zoals fietsers en voetgangers.
-
Er moet al zoveel Europees ingevoerd en verplicht worden, is er dan niets meer wat we nog nationaal mogen en kunnen beslissen?
Alsjeblieft geen lampje in mijn auto zeg, er komt over een paar jaar al een verplicht kastje in om mijn kilometers te registreren, wil ik ook niet...
Nee, andere technieken gebruiken om hoorbaarder te worden.
Meer decibellen en meer licht naar voren, de "rumbler" gebruiken als sirene-optie., de 3M Opticom emitter zodat stoplichten op rood, dan wel op groen, gaan zodra een voertuig nadert. Dat zijn pas maatregelen, niet een knipperend rood lampje in je auto, waar je ook een wuppie overheen kan plakken...
-
Ik heb in België bij alle disciplines al allerlei sirenes gehoord. Van twee-toon, drie-toon, wail, yelp etc. Van uniformiteit is in ieder geval geen sprake. :P
Maar ze gaan wel aan de kant dus??????
Zelfs de Nederlanders, Duitsers, Fransen, ... gaan aan de kant en als ik dat hier zo ooit hoor gaan ze in Nederland nog al eens moeilijk aan de kant als de sirene niet aan de NL wetgeving voldoet??? Kennen de Nederlanders die wetgeving dan zo goed en tot in de details???
-
Er moet al zoveel Europees ingevoerd en verplicht worden, is er dan niets meer wat we nog nationaal mogen en kunnen beslissen?
Alsjeblieft geen lampje in mijn auto zeg, er komt over een paar jaar al een verplicht kastje in om mijn kilometers te registreren, wil ik ook niet...
Nee, andere technieken gebruiken om hoorbaarder te worden.
Meer decibellen en meer licht naar voren, de "rumbler" gebruiken als sirene-optie., de 3M Opticom emitter zodat stoplichten op rood, dan wel op groen, gaan zodra een voertuig nadert. Dat zijn pas maatregelen, niet een knipperend rood lampje in je auto, waar je ook een wuppie overheen kan plakken...
De eerste Belgische voertuigne met een Rumbler staan op de band, en zullen nog dit jaar op het toneel verschijnen.
-
Maar ze gaan wel aan de kant dus??????
Zelfs de Nederlanders, Duitsers, Fransen, ... gaan aan de kant en als ik dat hier zo ooit hoor gaan ze in Nederland nog al eens moeilijk aan de kant als de sirene niet aan de NL wetgeving voldoet??? Kennen de Nederlanders die wetgeving dan zo goed en tot in de details???
Daar gaat de discussie volgens mij ook niet over. Het gaat over het eenduidig maken van alle sirene's in Europa, omdat men dit in Brussel zo graag wil. Vervolgens word er aangegeven dat ze dan zelf in Brussel dan wel eens mogen beginnen, omdat daar van enige uniformiteit geen sprake is, met alle verschillende sirene's!
-
Ik ben zo niet voor het standardiseren van alles en nog wat.
En in Brussel, ja wat rijdt daar rond. Martin hoorns, 3 toon bij prive diensten die een ex NL ambu overgenomen hebben en dan de amerikaanse sirenes op de lichtere voertuigen. De brandweervoertuigen van de Brusselse Hoofdstedelijke Dienst voor Brandweer en Ambulance hebben martin hoorn erop staan en al de rest heeft de amerikaanse sirenes. De politie in Belgie heeft eveneens de amerikaanse sirenes, de meeste ambulance diensten hebben de amerikaanse sirenes en sommige hebben er nog een martinhoorn bij op staan.
Dat men zegt, dat het uitzicht van de voertuigen per land er het zelfde moet uitzien (bestickering) en kleur, daar kan ik nog in komen. Dat men een en het zelfde oproep nummer wil ok maar overal het zelfde tuuutaaa ke op ???? Laat ne mens toch een beetje vrijheid genieten, je mag zoal zo weinig.
Nu, ik moet toe geven ik had onze nieuwste ambulance ook liever in de brandweerkleuren gezien hahahaahahaha maar we hebben hem dan toch maar in het geel gelaten.
Ik krijg soms de indruk dat die mannen en vrouwen in het europees parlement teveel tijd hebben om onbenulligheden te proberen te regelen en de serieuze dingen daar doen ze niks aan. Maar ja dat is in de nationale politiek maar juist het zelfde zeker.
Maar goed het gaat hier over NL dus zullen we ons maar terug on topic begeven zeker.
-
Ik krijg soms de indruk dat die mannen en vrouwen in het europees parlement teveel tijd hebben om onbenulligheden te proberen te regelen en de serieuze dingen daar doen ze niks aan.
De uniformering van de OGS is een Nederlandse maatregel en geen Europese. Wat het geluid betreft, gaat het alleen maar om het verdwijnen van de in ieders ogen overbodige drietoon.
-
En dit is middels een paar dipswitches of andere eprom in de sirene ook zo weer opgelost ;) Zelfs W&G maakt sirenekastjes met dipswitches waarin je van NL naar Dld, Italiaans, Frans en zelfs een schorre valse 2-toon á la Martinhoorn kunt gaan.
Niets wat Niet op te lossen valt als daadwerkelijk de bedoeling is dat de 2-toon sirenes allen identiek gaan worden, maar mijns inziens is de bedoeling met "alle hulpdiensten krijgen dezelfde sirene" dat alleen de 3-toon komt te vervallen en men niet gaat kijken of de Whelen 2-toon een C-A notenpatroon genereert en de FedSig een Bes-Ces (voor zij die noten kunnen lezen)
heb even een tijdje zitten slapen, alles is benoemd in het document wat al eerder hier is gepubliseerd.
http://www.lfr.nl/contents/pages/89777/2007-12-20regelingoptischeengeluidssignalen2008141207.pdf
m.a.w. ieder dezelfde 2-toon (375/500Hz), overdag tenminste 110 dB en snachts tenminste 100 dB, en maximaal 125 dB.
de klankkleur wordt bepaald door het merk sirene in combinatie met de luidspreker en mede door de software.
dus alle merken zijn toegestaan, mits zij de 375/500 Hz-tonen weergeven en de geluidssterkte halen ( en nog enkele aanpasingen zoals wisselfrequenties), en als de martinhoorn wordt aangepast op deze tonen mogen deze dus ook, mits dubbel uitgevoerd, anders halen ze de sterkte niet.
wat ik ook gelezen heb in deze topics dat er nieuwe sirenes zouden moeten worden ontwikkeld is niet nodig, ze zijn er al, bij sommige merken wat aanpassingen, maar alles heel eenvoudig aan te passen.
-
Dank je wel voor je ondersteunende antwoord!! O0
-
Als het op deze manier moet worden gedaan, dan weet je binnen de kortste keren welke hulpverlener er aan komt.
De brandweer houd zeker z'n martin hoorn,dan wel dubbel, de ambu een trillende 2-toon en de politie blijft het zelfde.
Hoezo unformeele eenheid.
-
klein beetje off-topic: vandaag hoorde ik in Den Haag een ambulance (3-toon). Op zich niet zo bijzonder, maar toen kwam de versnelling in de 3-toon. Op zich ook nog niet zo bijzonder. Maar toen kwam de versnelling in de versnelling! En dat ging me snel! Had IK in elk geval nog nooit gehoord. Werd er een beetje zenuwachtig van... :P
-
klein beetje off-topic: vandaag hoorde ik in Den Haag een ambulance (3-toon). Op zich niet zo bijzonder, maar toen kwam de versnelling in de 3-toon. Op zich ook nog niet zo bijzonder. Maar toen kwam de versnelling in de versnelling! En dat ging me snel! Had IK in elk geval nog nooit gehoord. Werd er een beetje zenuwachtig van... :P
Gaat dan ook opzij man! ;D
-
klein beetje off-topic: vandaag hoorde ik in Den Haag een ambulance (3-toon). Op zich niet zo bijzonder, maar toen kwam de versnelling in de 3-toon. Op zich ook nog niet zo bijzonder. Maar toen kwam de versnelling in de versnelling! En dat ging me snel! Had IK in elk geval nog nooit gehoord. Werd er een beetje zenuwachtig van... :P
Heb je hem toevallig ook "zien" rijden?
-
Heb je hem toevallig ook "zien" rijden?
Nee, helaas niet.... en ik ga niet vertellen waar ik zat.... ::)
-
Tja... dan zullen we het nooit weten ;)
Volgens mij hoorde je namelijk mij. Als je tijdens "het versnellen" weer op "versnellen" drukt, heeft in ieder geval 1 van de wagens wel eens last van een verslikking ;D
-
Bij nader inzien vind ik het niet helemaal een nadeel;
Filmpje gemaakt door Dirk Steinhardt van www.rescue911.de (een van dè site's van filmpjes)
http://nl.youtube.com/watch?v=oEP0Gvulc-E&feature=related
-
Laat ik nu toevallig via een site van BZK bij de nieuwe twee-tonige sirene uitkomen. Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden?
http://www.lfr.nl/activiteiten/optische-en
Nieuwe sirene:
http://www.lfr.nl/contents/pages/89777/2008-09-10nieuwsignaalhulpdienstentnodemo2toon_schril_vib.wav
Ik krijg in ieder geval de neiging zo snel mogelijk de link weer weg te klikken. :-X
-
Laat ik nu toevallig via een site van BZK bij de nieuwe twee-tonige sirene uitkomen. Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden?
http://www.lfr.nl/activiteiten/optische-en
Nieuwe sirene:
http://www.lfr.nl/contents/pages/89777/2008-09-10nieuwsignaalhulpdienstentnodemo2toon_schril_vib.wav
Ik krijg in ieder geval de neiging zo snel mogelijk de link weer weg te klikken. :-X
Is meer zo een "game over...." toontje :'( walgelijk geluid :-[
-
Dit roept beelden op van Oostblok Skoda's met één blauw pitje op het dak.... degeen die dit verzonnen heeft mag van mij verplicht een week op stagebezoek bij een Amerikaans fire-department ..... om te snappen hoe het óók kan.
-
En deze vastgelopen autoradio moet mij overtuigen ruim baan te maken voor die gele/witte/rode wagen? :D
verder zeg ik maar niks :-X :-X
-
Wanneer worden de eerste voertuigen voorzien van deze "pacman" tweetoon?
-
tja what else is new... maar ja als je onderzoeker bent ben je alwetend.... zucht...
-
Laten we de toon hier wel vriendelijk houden mensen :)
-
denk dat dit idee gecombineerd met rode flitsers en intersection warning een veel beter resultaat kan leveren de laatste 2 moet je er even bij denken ;)
die sirene die ze bij tno hebben bedacht opzich niks mis mee, alleen dan wel een versneller er bij als optie.
VB intersection warning:
-
denk dat dit idee gecombineerd met rode flitsers en intersection warning een veel beter resultaat kan leveren de laatste 2 moet je er even bij denken ;)
Ligt het aan mij of neemt die rode auto die ambulance niet helemaal sirieus?
-
idd. zag ik ook, ligt er misschien aan dat hij/zij de sirene niet helemaal kan plaatsen zelfde idee als met een 3 toon in de USA gaan rijden. maar als alle ambu's met deze sirene gaan rond rijden denk ik dat het probleem snel over is, bovendien reclame spotjes doen wonderen.
ik zou ook raar opkijken als ik zo'n sirene hoor voor het eerst in nederland tegenkom en rustig blijven rijden omdat ik op dat moment geen ambulance zou verwachten gewoon voorlichting is dus de oplossing.
een andere oplossing, wat misschien sneller is, is gewoon verschillende 2 en 3 toon sirenes + een martinhorn te combineren.
-
Even een vraagje, worden al bestaande voertuigen ook allemaal voorzien van nieuwe sirene's of komt er alleen op elk nieuw voertuig de nieuwe sirene? ???
-
die sirene die ze bij tno hebben bedacht opzich niks mis mee, alleen dan wel een versneller er bij als optie.
tno heeft niet iets bedacht, alleen onderzocht en komt met een aantal adviezen.
overigens 1 van de sirenes die getest is heeft de versneller en deze is ook toegestaan volgens de nieuwe regels.
-
Even een vraagje, worden al bestaande voertuigen ook allemaal voorzien van nieuwe sirene's of komt er alleen op elk nieuw voertuig de nieuwe sirene? ???
nee er geld een overgangs regeling 5 of 7 jaar, daarna moet alles zijn veranderd, omgebouwd (bijv. brandweer, deze gaan vaak langer mee) of bij nieuw, gelijk de goede plaatsen.
de ambulance dan dus de twee toon, of nu al.
-
Nieuwe sirene: (..)
Ger@rd, dit lijkt toch wel op de sirene die jaren geleden door Haaglanden werd gebruikt?
Volgens mij klonk deze als dit http://www.rescue911.de/old/download.php?image_id=5384&sessionid=030e7fa050db12e0f4068969f398bdc0 (http://www.rescue911.de/old/download.php?image_id=5384&sessionid=030e7fa050db12e0f4068969f398bdc0)
-
deze sirene lijkt inderdaad op het geluid waar nu voor is gekozen met dit verschil dat de tonen lager zijn.
wel heeft deze ook het tremolerend effect wat ook wel vibrato wordt genoemd.
de sirene is waarschijnlijk van pintsch bamag, zo ziet de dakset er tenminste ook uit, dit is dan overigens dezelfde sirene als in nederland vaak op de ambulance wordt gebruikt en op de motoren en deze komen dan wel bij W&G maar dit is een dochter van pintsch bamag .
deze sirene heeft overigens een interne keuze schakelaar waar vrijwel al deze tonen standaard in zitten.
-
Dan ga ik eens even stoeien met het W&G kastje wat ik hier toevallig al een tijdje heb liggen met de nodige dipswitches die erin zitten..... ^-^
-
http://www.pintschbamag.de/fileadmin/v/w/documents/de50178400840.pdf
kijk maar eens naar deze gebruiksaanwijzing
-
Ik heb een andere! Een ouder model, met afschroefbaar bovenklepje, maar wel een rits dipswitches erin die in verschillende standen te zetten zijn in combi met de anderen... er zat al een Franse teeetuu tussen hoorde ik....
-
Dit roept beelden op van Oostblok Skoda's met één blauw pitje op het dak.... degeen die dit verzonnen heeft mag van mij verplicht een week op stagebezoek bij een Amerikaans fire-department ..... om te snappen hoe het óók kan.
In die Beschränkung zeigt sich der Meister...
-
Ik weet niet of de AAD Oost al bezig is met het invoeren van deze 2 toon maar vanmiddag ging er een ambu door enschede met een tweetoon, hij was te ver weg om een nummer te kunnen zien, maar het is wel raar een trillende 2 toon.
-
Die reed laatst ook bij mij door de straat. ;) Maar die twee-toon hebben ze, voor als ze de grens overgaan, dan schakelen ze van de drie-toon naar de twee-toon over.
-
Het gekke er van is dat ze gewoon op Deppenbroek reden, van de Deurningerstraat de Lijsterstraat in tijd, 12.25 uur. Dat is toch echt niet in de buurt van de grens.
-
Misschien een foutje? Hengelosestraat in Oldenzaal is ook niet echt dicht bij de grens. ;) Maar de twee-toon zit er als het goed is voornamelijk op voor als ze de grens overgaan.
-
hoezo niet horen ;D ;D ;D
&feature=related
-
Misschien een foutje? Hengelosestraat in Oldenzaal is ook niet echt dicht bij de grens. ;) Maar de twee-toon zit er als het goed is voornamelijk op voor als ze de grens overgaan.
Vandaag weer één met twee-toon zien rijden, terwijl ik er een later één met drie-toon zag en hoorde. Ik denk toch dat het binnenkort allemaal twee-toon wordt...
-
Hier is ie dan, schrik niet :-X
http://nl.youtube.com/watch?v=OuqARKGQ8-c
-
Ik had al hoofdpijn... Ik mag toch serieus niet hopen dat dit DE sirene wordt? :-X
-
o mijn god. Ik hoop daadwerkelijk dat als dít de nieuwe sirene is, dat opbouwers dit massaal negeren en gewoon de normale sirenes inbouwen. Dit is geen gehoor. Ook ben ik benieuwd hoe automobilisten nu reageren als ze dit aanhoren komen.
Ook zie ik niet in hoe deze sirene nu beter is dan de oude?
-
Volgens het bijschirft bij het filmpje (van brandweer Hilversum) gaat dit hem wel worden :-X
Ik zie al een beest van een hoogwerker met zo'n sirene door het drukke verkeer scheuren, niet dus :|
-
Dat klinkt inderdaad verschrikkelijk. Ik had alleen het donkerbruine vermoeden dat er iets niet helemaal klopte aan het geluid van het filmpje. En om dat het anno 2008 kinderlijk eenvoudig is om een videofilmpje van een ander geluid te voorzien heb ik even wat "research" gedaan, iets dat in dit geval ook kinderlijk eenvoudig is. De LFR (dit is de club die het allemaal heeft bedacht) heeft namelijk een volledig pagina gewijd aan het fenomeen "optische- en geluidsignalen": http://www.lfr.nl/activiteiten/optische-en (http://www.lfr.nl/activiteiten/optische-en)
En daar trof ik het onderstaande geluidsbestandje aan:
http://www.lfr.nl/contents/pages/89777/2008-11-24nieuwvoorbeeldnieuwetweetonigehoorntnodemo2toon_vib.wav (http://www.lfr.nl/contents/pages/89777/2008-11-24nieuwvoorbeeldnieuwetweetonigehoorntnodemo2toon_vib.wav)
Los van het "type" geluid moet ik toch constateren dat de toonhoogtes/frequenties van beide geluiden niet overeenkomen.
Mijn conclusie: het filmpje is een hoax......
-
Die klinkt wel iets beter ja!
maar vind het toch niet helemaal bij de grote brandweerwagens passen...
goed, excuses voor het filmpje dan.
-
Om misschien waren de batterijen bijna leeg... :P
-
Die klinkt wel iets beter ja!
maar vind het toch niet helemaal bij de grote brandweerwagens passen...
De voorschriften zeggen alleen iets over de toonhoogte en de minimale eis ten aanzien van de decibellen en niet zozeer over het gebruik van een elektronische sirene of een paar flinke luchthoorns. Die keuze blijft gewoon bij de gebruiker liggen.
-
Sorry hoor, maar ik vindt dit echt een sirene die je in de Bart Smit tegen komt.... :(
-
Sorry hoor, maar ik vindt dit echt een sirene die je in de Bart Smit tegen komt.... :(
Ik denk het, jij zegt het ;D ik mis alleen nog de metaalachtige stem die op het einde zegt: "game over!" ???
De voorschriften zeggen alleen iets over de toonhoogte en de minimale eis ten aanzien van de decibellen en niet zozeer over het gebruik van een elektronische sirene of een paar flinke luchthoorns. Die keuze blijft gewoon bij de gebruiker liggen.
Zoiets meende ik ook gehoord te hebben. Ik begrijp dus goed, dat er nog steeds verschillende sirenes zullen blijven, alleen wel allemaal een tweetoon met dezelfde toonhoogte en decibellen?
-
Conclusie is dan dus volgensmij ook dat er op het gebied van de politie sirenes niet/niet zoveel veranderd? Alleen voor de ambu's?
en wellicht dat de ambu's nu allemaal overgaan op de MMT sirene's, om toch nog onderscheidend te zijn van de brandweer en politie. Of ben ik nu te hoopvol?? ;D
Voorbeeld van 2tonige sirene bij een MMT:
http://nl.youtube.com/watch?v=r42-tmtb0Eg
-
Conclusie is dan dus volgensmij ook dat er op het gebied van de politie sirenes niet/niet zoveel veranderd? Alleen voor de ambu's?
en wellicht dat de ambu's nu allemaal overgaan op de MMT sirene's, om toch nog onderscheidend te zijn van de brandweer en politie. Of ben ik nu te hoopvol?? ;D
Voorbeeld van 2tonige sirene bij een MMT:
http://nl.youtube.com/watch?v=r42-tmtb0Eg
Dat is geen "MMT" sirene, voertuig is bebalkt door Marelko en dit is hun 2-toon, het ligt er maar net aan waar je woont of je ze veel hoort of enkel alleen maar bij het MMT, er rijden ook veel brandweervoertuigen met deze 2-toon en midden jaren 90 zelfs de Politie (ik geloof o.a. Limburg-Noord) en de Spopo.
-
Je hebt gelijk, maar you get the point, niet?
-
Je hebt gelijk, maar you get the point, niet?
Ik snap wat je bedoeld maar "onderscheidend" kwa 2-toon van Brandweer en Politie ligt er dus maar net aan waar je woont, als men echt onderscheidend wil zijn van de rest moeten ze het gewoon houden zoals het nu is.
-
Het punt is dat ik in mijn posting bedoel is: Dat ik me afvraag of er op basis van de nieuwe regelgeving geconcludeerd mag worden dat alleen de huidige 3-toon vervalt en de rest blijft zoals het is.
-
Conclusies trekken, uit regelgevingen die nog ingevoerd moeten worden en een overgangsperiode hebben van 5 jaar, heeft weinig nut.
Gewoon afwachten en je gaat het vanzelf merken c.q. horen. Doe ik ook, handenwrijvend afwachten zelfs! Als verzamelaar betekenen dit weer gouden tijden die eraan komen ;D
-
Nieuwe sirene-geluid voor hulpverleners
Den Haag - Eén geluid en uniforme regels voor het gebruik van zwaailicht en sirene bij de hulpdiensten in Nederland. Met de nieuwe brancherichtlijnen wordt het woud aan verschillende type sirenes en zwaailichten een halt toe geroepen en zal in de toekomst een politieauto, ambulance of brandweerauto niet meer aan het geluid te herkennen zijn.
Een nieuwe regeling voor het gebruik van ‘optische en geluidssignalen’ was hard nodig. De huidige regeling is meer dan tien jaar oud. Door de ontwikkelingen in het verkeer en veranderende inzichten is deze regeling achterhaald. Bovendien waren er geen eenduidige eisen waaraan de kwaliteit van zwaailichten, lichtbalken en sirenes kon worden getoetst, laat staan dat er toezicht was op die kwaliteit.
Met ingang van 1 januari 2009 zullen nieuwe voertuigen van alle hulpdiensten worden uitgerust met het zelfde sirenegeluid en zwaailichten die voldoen aan de normen die hieraan worden gesteld. Nieuw voor politieauto’s en ambulances is een geel zwaai of knipperlicht. Deze dient als obstakelverlichting ipv de blauwe zwaailichten. Dit om onnodig aandacht van weggebruikers te weren wanneer men bij een incident staat.
Mede op advies van TNO is een nieuwe standaard voor de sirene ontwikkeld, die een einde maakt aan alle verschillende toonhoogtes die tot dusver worden gebruikt. Er is nadrukkelijk gekozen voor een tweetonig signaal, omdat dit type sirene niet alleen in Nederland, maar ook in veel andere Europese landen het meest herkenbaar is als sirene voor hulpverleningsvoertuigen. Hierdoor zal de drietonige sirene van de ambulancedienst uit het straatbeeld verdwijnen.
Beluister hier de nieuwe sirene (http://www.blikopnieuws.nl/popup/video/88264)
www.blikopnieuws.nl
-
wat een herrie ??? :-X
-
Met de invoering van de nieuwe richtlijnen voor ‘optische en geluidssignalen’ komt er een einde aan het tijdperk dat voertuigen van verschillende hulpdiensten aan hun geluid te herkennen zijn. De huidige regeling is meer dan tien jaar oud en is nodig aan vervanging toe. De belangrijkste veranderingen als gevolg van de nieuwe regeling hebben betrekking op de eisen die worden gesteld aan de lichtarmaturen en sirene-installaties. Dit zal ook de voor het publiek meest zichtbare en hoorbare verandering zijn.
Kort samengevat; alle voorrangsvoertuigen zijn verplicht om een gecertificeerde set lichtarmaturen (zwaailichten, flitslichten, lichtbalk) te voeren, in de vastgestelde kleur donkerblauw. Nieuw is dat ook een geel zwaai- of flitslicht verplicht wordt gesteld. Vooral voor de politie en de ambulance is dit ingrijpend, omdat de meeste voertuigen van die diensten nu nog niet over zo’n geel zwaailicht beschikken. Zowel het blauwe als het gele zwaailicht dient rondom zichtbaar te zijn.
En dan het hoorbare deel van de vernieuwing. Mede op advies van TNO is een nieuwe standaard voor de sirene ontwikkeld, die een einde maakt aan alle verschillende toonhoogtes die tot dusver worden gebruikt. Er is nadrukkelijk gekozen voor een tweetonig signaal, omdat dit type sirene niet alleen in Nederland, maar ook in veel andere Europese landen het meest herkenbaar is als sirene voor hulpverleningsvoertuigen.
De wisselfrequentie mag worden versneld ter verhoging van de attentiewaarde, bijvoorbeeld bij het naderen van kruisingen. Zowel luchthoorns als elektronische geluidsgevers moeten een signaal, bestaand uit een lage toon van 375 Hertz en een hoge toon van circa 500 Hertz, produceren. De keuze voor een tweetonige sirene betekent dat de nu nog gebruikte drietonige sirene in de ambulancesector gaat verdwijnen.
Om de hoorbaarheid in het steeds drukker wordende verkeer te verbeteren, wordt ook het geluidsvolume aangepakt. Het volume overdag moet minimaal 110 dB bedragen. ’s Nachts, als het verkeersbeeld rustiger is, mag het ietsje minder zijn, minimaal 100 dB. Een geruststelling voor de slapende burgers
.
-
Kunnen we er niet gewoon een flinke wail/yelp/tweetoon opzetten ;D Zoals die (zwaar persoon)ambulance's die in het noorden rondrijden....
Klinkt een heel stuk beter 8) ::)
Joost
p.s. Als je 110dB op onze mule schoeft ben je aardig doof na een P1 ritje denk....
-
rijden ze daar echt mee rond? ??? ::) Hier moet ik nog meer denken aan de Intertoys dan bij de nieuwe. ;) ;D
Hij lijkt trouwens ook wel op die van de brw uit Amerika ;D :)
-
Lekker Amerikaans toch ;D 8)
En ja ze rijden ermee rond (3 ambu's in NL).
Joost (Rumbler er ook maar bij ;D)
-
Met de invoering van de nieuwe richtlijnen voor ‘optische en geluidssignalen’ komt er een einde aan het tijdperk....
....Het volume overdag moet minimaal 110 dB bedragen. ’s Nachts, als het verkeersbeeld rustiger is, mag het ietsje minder zijn, minimaal 100 dB. Een geruststelling voor de slapende burgers
bron: blik op 112.nl (http://www.blikop112.nl/bericht/3949/nieuwe_richtlijnen_voor_%E2%80%98optische_en_geluidssignalen%E2%80%99.html) ;)
-
bron: blik op 112.nl (http://www.blikop112.nl/bericht/3949/nieuwe_richtlijnen_voor_%E2%80%98optische_en_geluidssignalen%E2%80%99.html) ;)
Een hele geruststelling.... het is alle 2 minimaal, of te wel harder mag.... ;D
-
Een hele geruststelling.... het is alle 2 minimaal, of te wel harder mag.... ;D
Vergeet de ARBO niet, beide hebben andere belangen, min V&W zegt dat het harder moet, Arbo wil een reductie.
-
Doet me denken aan de situatie in keukens van restaurants:
- Voedsel en waren authoriteit wil gladde vloeren ivm hygiëne.
- Arbo wil ruwe vloeren ivm uitgleiden van het personeel.
Nou sla mij maar neer, wat een gezwets. Bovendien, arbo wetgeving door een toeter op je dak, die in 75% van de gevallen niet eens aanstaat? (politie).
-
Ze mogen niet met deze sirene rijden tijdens een A1, aangezien dit geen officiele sirene is voor Nederland
-
Hallo,
Sirene is niet het grootste probleem. Heb vandaag de eerste serie gezien en gehoord van een duitse sirene met "Holland Signal" zoals de Duitsers zo mooi zeggen. Daarnaast ook gewoon met versneller, zoals in NL bekend en 123Db(A) op 3.5 meter afstand. Geloof me, hard zat.
Sirenegeluid 375/500Hz, maar klinkt niet zo verkouden als die sirene van het Youtube filmpje. Ik hou echter wel een slag om de arm, omdat geluidskwaliteit natuurlijk kan inboeten op een filmpje en wellicht het geluid vervormd.
Het is simpelweg kwestie van de Eprom (=chip) op de sirene unit omprogrammeren, dan geeft hij elke toon die je wil.
Klasse II typegoedkeuring voor blauwe signaalverlichting, dat is wel een uitdaging...
Groeten, Ruud
-
Ze mogen niet met deze sirene rijden tijdens een A1, aangezien dit geen officiele sirene is voor Nederland
Bron?? wetgeving?? regelgeving?? Welke sirene bedoel je? er staan er een aantal in dit topic?? Roepen dat iets niet mag "omdat het niet officieel is" kan iedereen, maar om de discussie een beetje helder te houden is het wellicht handig om erbij te schrijven op basis waarvan je dit roept?
-
volgens mij gaat het over het filmpje wat in deze topic staat over die ambulance met die amerikaanse sirene's
En ik denk dat ik jou''chauff in Opleiding niet hoef te vertellen dat er duidelijke regels zijn mbt sirene's in nederland(2-of3 tonige hoorn) zegt je dat wat?
-
Roepen dat iets niet mag "omdat het niet officieel is" kan iedereen, maar om de discussie een beetje helder te houden is het wellicht handig om erbij te schrijven op basis waarvan je dit roept?
Geld dan ook voor jou, je hebt geen idee welke sirene hij het over heeft.
Artikel 3 Rgeling Optische en Geluidssignalen
De volgende signalen moeten als volgt zijn uitgevoerd:
1. blauw zwaailicht of blauw knipperlicht:
op een motorvoertuig: licht aan de bovenzijde van het voertuig, dat rondom licht uitstraalt dan wel twee lichten, indien door de bouw van het voertuig één licht niet uit alle verkeersrichtingen voldoende zichtbaar is;
op een motorfiets: in plaats van het licht als bedoeld voor een motorvoertuig mag ook een licht aan de voorzijde van het voertuig zijn aangebracht, dat zowel aan de voorzijde als opzij goed zichtbaar is;
motorvoertuig ten behoeve van de brandweer: aan de voorzijde van het voertuig mag op een hoogte van 1,20 m boven het wegdek bovendien één licht worden gevoerd, indien door de bouw van het voertuig het aan de voorzijde bevestigde licht niet kan worden waargenomen door op korte afstand vóór het voertuig rijdende bestuurders.
2. tweetonige hoorn: een hoorn die achtereenvolgens de tonen b en e aangeeft in een geluidsterkte van tenminste 100 decibel.
3. drietonige hoorn: een hoorn die achtereenvolgens de tonen c - e - g - e aangeeft.
4. geel zwaai- of knipperlicht: één geel zwaai- of knipperlicht aan de bovenzijde van het motorvoertuig dan wel twee gele zwaai- of knipperlichten, indien door de bouw van het voertuig één licht niet uit alle verkeersrichtingen voldoende zichtbaar is.
5. De meting van de geluidsterkte van de meertonige hoorns vindt plaats overeenkomstig Hoofdstuk 11 van de Regeling toelatingseisen
-
Geld dan ook voor jou, je hebt geen idee welke sirene hij het over heeft.
Daarom vraag ik ook eerst welke sirene hij bedoelt voor ik met een antwoord kom ;)
Verder met de sirene's maar denk ik ;)
-
Ik neem aan dat hij gereageerd heeft op de noordelijke ambulance (mercedes-benz sprinter)
Deze zijn uitgerust met een Whelen 295HFSA1 als ik me niet vergis. De sirenetonen die als "amerikaans" worden beschreven zijn dus wail, yelp of piercer.
Groeten, Ruud
-
Wat ik alleen nog steeds niet snap, is de reden van de eenduiding van de voorrangssignalen en dan vooral de sirenes... Heeft iemand hier een antwoord op?
-
Wat ik alleen nog steeds niet snap, is de reden van de eenduiding van de voorrangssignalen en dan vooral de sirenes... Heeft iemand hier een antwoord op?
Meer duidelijkheid voor de burger :)
-
Geld dan ook voor jou, je hebt geen idee welke sirene hij het over heeft.
Artikel 3 Rgeling Optische en Geluidssignalen
De volgende signalen moeten als volgt zijn uitgevoerd:
1. blauw zwaailicht of blauw knipperlicht:
op een motorvoertuig: licht aan de bovenzijde van het voertuig, dat rondom licht uitstraalt dan wel twee lichten, indien door de bouw van het voertuig één licht niet uit alle verkeersrichtingen voldoende zichtbaar is;
op een motorfiets: in plaats van het licht als bedoeld voor een motorvoertuig mag ook een licht aan de voorzijde van het voertuig zijn aangebracht, dat zowel aan de voorzijde als opzij goed zichtbaar is;
motorvoertuig ten behoeve van de brandweer: aan de voorzijde van het voertuig mag op een hoogte van 1,20 m boven het wegdek bovendien één licht worden gevoerd, indien door de bouw van het voertuig het aan de voorzijde bevestigde licht niet kan worden waargenomen door op korte afstand vóór het voertuig rijdende bestuurders.
2. tweetonige hoorn: een hoorn die achtereenvolgens de tonen b en e aangeeft in een geluidsterkte van tenminste 100 decibel.
3. drietonige hoorn: een hoorn die achtereenvolgens de tonen c - e - g - e aangeeft.
4. geel zwaai- of knipperlicht: één geel zwaai- of knipperlicht aan de bovenzijde van het motorvoertuig dan wel twee gele zwaai- of knipperlichten, indien door de bouw van het voertuig één licht niet uit alle verkeersrichtingen voldoende zichtbaar is.
5. De meting van de geluidsterkte van de meertonige hoorns vindt plaats overeenkomstig Hoofdstuk 11 van de Regeling toelatingseisen
dit is wel de oude regelgeving en bestaat dus niet meer, lees even de nieuwe na, reeds eerder gemeld in deze topic.
-
Meer duidelijkheid voor de burger :)
kan ik snappen.... als ik kijk naar mijn eigen familie... 9 van de 10 weten dat als er een voertuig met 3 tonen een ambulance is en met 2 tonen brandweeer of politie.... 10 van de 10 weten dat als ze een sirene horen en zien dat ze aan de kant moeten... ik denk dat 99% van de Nederlanders dat weet.. waarom dan toch verandering in de regelgeving?
wat maakt het uit of het een een, twee of drie toon sirene is? en wat voor een type? de overheid kan beter geld gaan pompen in het attent maken van mensen op hulpverleningsdiensten!
-
Inderdaad, en voor de mensen die het verschil niet horen/zien lijkt het me ook duidelijk: als er een auto met blauwe lichtjes en een hoop herrie aan komt rijden= aan de kant!
Joost (voor ons soort 'burgers' is het toch onduidelijkheid)
-
Gister voor het eerst met de nieuwe VW Golf + gereden voorzien van alle nieuwe LED unit`s etc. Wat mij opviel was dat er echter geen versneller op de siren zat. Nu las ik ergens in dit toppic dat het wel is toegestaan met de nieuwe regelgeving. Dat is toch correct?
Op onze Vectra`s zat de versneller wel, raar dat het nu niet meer is, vond het voornamelijk handig bij kruisingen.
-
Gister voor het eerst met de nieuwe VW Golf + gereden voorzien van alle nieuwe LED unit`s etc. Wat mij opviel was dat er echter geen versneller op de siren zat. Nu las ik ergens in dit toppic dat het wel is toegestaan met de nieuwe regelgeving. Dat is toch correct?
Op onze Vectra`s zat de versneller wel, raar dat het nu niet meer is, vond het voornamelijk handig bij kruisingen.
Wij hebben het ook niet :-[
-
Gister voor het eerst met de nieuwe VW Golf + gereden voorzien van alle nieuwe LED unit`s etc. Wat mij opviel was dat er echter geen versneller op de siren zat. Nu las ik ergens in dit toppic dat het wel is toegestaan met de nieuwe regelgeving. Dat is toch correct?
Op onze Vectra`s zat de versneller wel, raar dat het nu niet meer is, vond het voornamelijk handig bij kruisingen.
volgens mij hebben dienstvoertuigen van de brandweer in Almelo (vw polo's) ook versnellers, worden ook nooit gebruikt. Kan dit niet met 100% zekerheid zeggen, heb het namenlijk een keer gehoord
-
Hallo,
Is afhankelijk van het sirenepakket dat is gemonteerd en hoe dit is geprogrammeerd.
Groeten, Ruud
-
Wij hebben het ook niet :-[
Krom, wij wel op alle dienstvoertuigen
-
Krom, wij wel op alle dienstvoertuigen
Wij ook ;D
Maarre, sinds gisteren is het dus allemaal ingegaan. Wie spot de eerste ambulance met de nieuwe 2-toon? :)
-
Wij ook ;D
Maarre, sinds gisteren is het dus allemaal ingegaan. Wie spot de eerste ambulance met de nieuwe 2-toon? :)
Ik denk dat dat nog wel even zal duren, volgens mij gaan ze pas over een jaar beginnen ofzo met de bestaande te veranderen, eerst worden alleen de nieuwe er mee uitgerust, in 2014 hoeven pas alle voertuigen er mee rond te rijden O0 ;) ;D
-
Ik denk dat dat nog wel even zal duren, volgens mij gaan ze pas over een jaar beginnen ofzo met de bestaande te veranderen, eerst worden alleen de nieuwe er mee uitgerust, in 2014 hoeven pas alle voertuigen er mee rond te rijden O0 ;) ;D
Bij ons worden de bestaande sirenes niet aangepast. Onze auto's halen de 14 jaar toch niet ;D Maar alle auto's die besteld worden vanaf 01-01-09 moeten worden voorzien van de nieuwe 2-toon. Dus vandaar mijn vraag..... wie spot de eerste :)
-
Wel, er zijn nog diverse noodhulpauto's in aanbouw / opbouw bij Abiom bij ons. Ben benieuwd waar die mee uitgeleverd gaan worden.
-
De nieuwe regelgeving van het LFR gaat pas in op 1 Maart 2009, ik ga uit wat het LFR zegt en dus niet de media (die spreekt over 01-01-2009)
Ik vraag me af of we er veel van gaan merken, 3-toon voor de Ambulance verdwijnt en dat zal de grootste verandering zijn, voor de Politie wordt oranje verplicht, maar in veel korpsen wordt dit al een tijdje toegepast.
Wat betreft de sirene, men stelt een minimaale en maximaale geluidsterkte en dat de toon hoogtes ongeveer tussen de 375 - 500 hz moeten zitten, dit betekent in de praktijk eventueel een aanpassing aan de versterker meer niet, maar de klank en dus het geluid wat je hoort kan dus gewoon het zelfde blijven.
Kortom ik zou er dus maar niet van uitgaan dat we straks alles (Ambulance, Brandweer, Politie) met het zelfde sirene geluid gaan horen en zien.
-
Wel een ontzettend toeval dat de sirengeluiden conform de Duitse DIN 14620 zijn....
375 laagtoon, 500 Hz hoogtoon en dezelfde wisselfrequentie, enige wat anders is, is het feit dat versneller is toegestaan in NL en in D niet.
Ik moet zeggen, ze maken het mij, wel lekker makkelijk! :)
De gewenste 2 toon kan ik dus allang uitleveren, de aanpassing voor de versneller is ook al klaar.
Enige wat ik persoonlijk jammer vind is het feit dat de wigwags voor de koplampen alleen met simultaan flitsen zijn toegestaan. Net het verspringeffect links/rechts maakte het systeem extra opvallen.
Groeten, Ruud
-
Wel een ontzettend toeval dat de sirengeluiden conform de Duitse DIN 14620 zijn....
375 laagtoon, 500 Hz hoogtoon en dezelfde wisselfrequentie, enige wat anders is, is het feit dat versneller is toegestaan in NL en in D niet.
Ik moet zeggen, ze maken het mij, wel lekker makkelijk! :)
De gewenste 2 toon kan ik dus allang uitleveren, de aanpassing voor de versneller is ook al klaar.
Enige wat ik persoonlijk jammer vind is het feit dat de wigwags voor de koplampen alleen met simultaan flitsen zijn toegestaan. Net het verspringeffect links/rechts maakte het systeem extra opvallen.
Groeten, Ruud
wat betekent simultaan flitsen... alle beide grootlichten tegelijk?
-
http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=simultaan
Zoek en Gij zult vinden
-
http://www.nrc.nl/wetenschap/article2115336.ece/Nieuwe_sirene_moet_door_autoradio_beuken
Nieuwe sirene moet door autoradio beuken
Gepubliceerd: 8 januari 2009 14:19 | Gewijzigd: 8 januari 2009 18:16
Door onze redacteur Warna Oosterbaan
Rotterdam, 8 jan. De Franse politie heeft een zenuwachtig drietonig toetertje, de Amerikaanse politie gebruikt een huiveringwekkend glissando plus, sinds kort, een venijnig zwaar keffen. In Nederland is al decennia de tweetonige politie-en brandweersirene en een drietoon voor de ambulance in zwang.
* Audio - Beluister de diverse sirenegeluiden.
Die internationale ketelmuziek heeft maar één doel: de aandacht trekken van het verkeer. Maar zijn al die huiltonen en schrille kreten effectief?
Steeds minder. De automobilist sluit zich steeds meer op in een goed geïsoleerde cabine. Hij laat de airco snorren en draait er keihard zijn eigen favoriete muziek. Hulpdiensten klagen dat ze daardoor steeds slechter en steeds later worden opgemerkt. Late reacties, verkeerde reacties en zelfs paniekreacties zijn het gevolg.
Op 1 maart van dit jaar zal minister Eurlings van Verkeer en Waterstaat daarom een hopelijk opvallende noviteit in het Nederlandse verkeer introduceren: een nieuwe sirene voor politie, brandweer en ambulance. Al die sirenes worden vanaf dat moment tweetonig en de twee tonen die overblijven worden lager, harder en schriller. Het zijn een krijsende fis en een valse b geworden, die slecht zullen harmoniëren met de luisterpop van Sky Radio.
Daarmee hoopt de minister te bereiken dat automobilisten die sirenes eerder opmerken en ze ook beter kunnen lokaliseren.
De bepaling van die twee tonen was nog helemaal niet gemakkelijk, en er is jaren onderzoek aan voorafgegaan.
De meest voor de hand liggende variant was natuurlijk de tonen flink harder maken. Maar daardoor zouden de belangen van andere weggebruikers ernstig worden geschaad. Niet alleen schaadt te hard geluid de fietsers en voetgangers die geen beschermende cabine om zich heen hebben, maar de brandweerlieden, politieagenten en ziekenbroeders die langdurig en vaak naar hun eigen sirene moeten luisteren.
In opdracht van de overheid heeft kennisinstituut TNO langdurig onderzoek gedaan naar de mogelijkheden om de sirene toch effectiever te maken.
Al eerder was besloten dat er nog wel enige ruimte was om het huidige maximumgeluid overdag op te schroeven: van 100 db(A) naar 110 db(A) op 7 meter van de sirene. Dat is een verdubbeling van de geluidssterkte. De pijngrens ligt op 120 db(A), en dat is nog eens twee keer zo luid.
Maar op welke toonhoogte? De huidige voorschriften zijn nog in muzieknoten gesteld. De tweetonig hoorn moet afwisselend de b en de e ten gehore brengen, van de drietonige wordt het deuntje c-e-g-e verwacht. Omdat er voor het onderscheid tussen ambulances en andere hulpdiensten geen harde argumenten meer waren, werd de drietonige sirene afgeschaft. Bleven dus twee tonen over, die naar modern gebruik in hertz (Hz) werden uitgedrukt.
Om de hoorbaarheid te verbeteren zouden lagere frequenties voor de hand liggen, want die gaan gemakkelijker de hoek om en dringen beter door de geluidsisolatie van de auto's heen. Maar daartoe bleken de compacte hoornluidsprekers van de sirenes niet in staat. TNO kwam uit op 375 Hz voor de laagste toon (dat was 494 Hz, muzieknoot b) en om de hoorbaarheid te verbeteren werd die toon gemengd met een aantal weinig voor de hand liggende boventonen, zodat de toon een krijsende fis werd. De hoogste toon werd op 500 Hz gezet, waardoor de melodieuze e van vroeger (669 Hz) een valse b is geworden.
-
Weet iemand wellicht wat dit voor een sirene is? Het is niet de nieuwe want de video stamt al uit 2007, maar had hem zelf nog nooit gehoord. Of is het wellicht een sirene die verkouden is ;)
http://nl.youtube.com/watch?v=08F-zr-KwCk
-
Weet iemand wellicht wat dit voor een sirene is? Het is niet de nieuwe want de video stamt al uit 2007, maar had hem zelf nog nooit gehoord. Of is het wellicht een sirene die verkouden is ;)
Dit is de 2-toon van W&G, deze zit in de WA-100 & WA-500. De 3-toon versie is de bekendste onder de Ambulances.
-
Om de hoorbaarheid te verbeteren zouden lagere frequenties voor de hand liggen, want die gaan gemakkelijker de hoek om en dringen beter door de geluidsisolatie van de auto's heen. Maar daartoe bleken de compacte hoornluidsprekers van de sirenes niet in staat. TNO kwam uit op 375 Hz voor de laagste toon (dat was 494 Hz, muzieknoot b) en om de hoorbaarheid te verbeteren werd die toon gemengd met een aantal weinig voor de hand liggende boventonen, zodat de toon een krijsende fis werd. De hoogste toon werd op 500 Hz gezet, waardoor de melodieuze e van vroeger (669 Hz) een valse b is geworden.
Hmm, als ik Audition erop los laat (toon genereren) krijg ik dit:
http://www.megaupload.com/nl/?d=NJL5YR2L
-
Kliinkt verdacht veel als de al sinds 1976 op politievoertuigen gebruiklte honac twinsonic 2-toon ;) 2
-
Kliinkt verdacht veel als de al sinds 1976 op politievoertuigen gebruiklte honac twinsonic 2-toon ;) 2
Ik krijg niks te horen MAAR wat je zegt klopt zowizo niet, HONAC heeft niks met de sirene uit een twinsonic te maken, dat was destijds de PA200 van Taxameter/Federal Signal.
-
PA15 zelfs
-
Hoi René, PA15 ken ik niet, maar dat was ook ver voor mijn tijd maar jij hebt ze welicht nog in het echt meegemaakt.
Deze had ik nog op video staan, Twinsonic met PA200 uit de jaren 70, kijk deze ken ik dan nog wel; onze bedrijfsbrandweer rijd o.a. nog met Twinsonic met PA200 en zelfs heden ten dag nog een aantal KLPD jeeps voor paardenvervoer met PA200 (met op het dak een Aero) Ook diverse ME voertuigen rijden nog met de PA200.
Weet jij ongeveer wanneer de eerste PA200 is toegepast? Zal ergens in de jaren 70 zijn geweest.
-
Klik hier, ik heb de Mp3 van Venture even gehost (http://www.byjvo.nl/tno_sirene_sample_venture.mp3)
-
Hoi René, PA15 ken ik niet, maar dat was ook ver voor mijn tijd maar jij hebt ze welicht nog in het echt meegemaakt.
Zo oud ben ik nou ook weer niet 8) ik ben pas in 1993 begonnen met verzamelen met mijn eerste XL5000 en Dietz Marshall balk, toen was ik 22 ;)
Deze had ik nog op video staan, Twinsonic met PA200 uit de jaren 70,
Ik zou niet met zekerheid durven stellen dat dit een PA200 is, tenzij je binnenbeelden van de auto hebt. Ik heb in mijn verzameling namelijk exact zo'n korte Twinsonic 12SX staan met een PA15 eraan hangen!! Voor zover ik weet is de PA200E pas op de NL-markt gekomen toen de Aerodynic in STOP POLITIE (Aerodynic 24SH-SP) uitvoering op de markt kwam, met in de PA200E ingebouwde schakelaar voor STOP voor en achter.
Ook in mijn verzameling staat nog een Twinsonic met STOP-bord erop gemonteerd, zo vanaf Taxameter gekomen destijds, helaas zonder sirenekastje erbij.
Weet jij ongeveer wanneer de eerste PA200 is toegepast? Zal ergens in de jaren 70 zijn geweest.
Nee, geen idee maar het zal tegen de tijd zijn dat de Aerodynic 24SHSP geïntroduceerd werd op de markt. Ik heb thuis nog een originele brochure, zal wel even kijken.
-
De toenmalige gemeentepolitie Arnhem kreeg in eind 1976 Ford Taunus surveillance wagens uitgerust met federal signal twinsonic balken.
Die youtube beelden zijn uit de film Grijpstra en de Gier, opgenomen in 1978 en die 2-toon hadden de wagens in Arnhem ook.....
Sleepwagens van Van Amerongen hadden ook zo`n 2-toon die men bij uitzondering mocht gebruiken opweg naar een melding. deze wagens waren eveneens uitgerust met een FS twinsonic balk, met blauw-oranje kappen.
Ik vind deze 2-toon trouwens de mooiste klank van allemaal hebben...
-
Voldoet deze type sirene ook aan de nieuwe wet?
-
@ jpht64: tot begin jaren 90 heeft de Arnhemse politie altijd met Taxameter opbouw gereden, eerst met de Twinsonic en later met de Aerodynic. Vanaf ongeveer 1992 is men te samen met de invoering van de Volkswagen Golf-3 overgestapt op de Edge 9000 van Honac wat voor die tijd toch een heel verschil was. Rond 2000 is men weer zaken gaan doen met Taxameter waarop de Vista in het Arnhemse straatbeeld kwam en de Edge's (helaas) langzaam verdwenen. De sleepwagens van Van Amerongen met Twinsonic kan ik me nog goed herinneren, ik heb ze ook nog op band staan waarin ze te zien zijn in een aflevering van "12 steden 13 ongelukken uit 1991.
@ Rene: van de PA200 zijn wel diverse uitvoeringen; zo heb je ze met knop voor een oranje pit of voor de stopborden, ook heb ik ze gezien met nog een extra knop voor de optie "volgen" ook qua uiterlijk zijn er zeker 2 uitvoeringen geweest als ik me goed kan herinneren maar hier weet jij vast meer van.
De PA300 bestaat ook in TM-CS uitvoering (volgens mijn heb ik deze origineel werkend op mijn VAMA 7000) Ik weet niet of dit de officiële vervanger was destijds van de PA200, weet jij dat toevallig?? ik ga is zoeken op zolder en de verschillende uitvoeringen eens op de foto zetten.
-
Roy, die aflevering van 12 steden 13 ongelukken, Arnhem, toen speelde het ongeluk zich af op de Zypendaalseweg he?
Zou je van deze aflevering AUB een youtubje kunnen maken? ik ben al jaren op zoek geweest naar deze aflevering..... O0
Ook die Ambulance, een W123 van Visser, die later noodgedwongen moest worden uitgerust met een oude Fiamm 3-tonige drukhoorn, zal ik nooit vergeten
-
Voldoet deze type sirene ook aan de nieuwe wet?
Deze sirene bestaat al enige tijd hoor, is geen "nieuwe".
Het is wel een 2-toon maar weet niet of deze ook voldoet op het gebied van de "hoogte" van de frequentie's.
-
Hallo,
Het is allemaal niet zo spectaculair met die nieuwe sirene...
Lage toon 375 Hz, Hoge toon 500 Hz, oftewel exact dezelfde toonsoorten als de Duitse DIN 14620 voor hulpdiensten....alleen is in NL een versneller toegestaan, in Duitsland niet.
Het voertuig in het filmpje voldoet niet aan de eisen voor de nieuwe signaalverlichting:
Maximaal 1 set secundaire signaalverlichting (lees: bumperflitsers)
En de bouwhoogte staat voorgeschreven, de flitsers op het voertuig zijn te laag gemonteerd.
Groeten, RL
-
Zal ik je nog is wat mooiers vertellen, ze rijden al een tijdje in deze autotjes...dus toen mochten ze hlemaal nog geen secundiare verlichting hebben ::)...
-
Ik heb niet alles doorgelezen, maar heb 1 vraag. De bekende martinhoorn, gaat die ook verdwijnen uit het straatbeeld? :'( 'k vind deze namelijk luid en duidelijk genoeg,.. als ik thuis zit en de wind staat mijn richting op kan ik de brw aan de andere kant van het dorp horen vertrekken v/a kazerne
Deze( let niet op de film zelf, is niet door mij gefilmt O0):
-
tja hij voldoet nog niet aan de nieuwe regelgeving, dus zal hij ook wel weg gaan.
de martin horn zit op ongeveer 440/585 Hz.
-
Ambulance, politie en brandweer krijgen zelfde geluid
Nieuwe brandweerauto's, ambulances en politiewagens rijden vanaf 1 maart met hetzelfde geluid. Een tweetonige hoorn, die luider klinkt dan de huidige sirenes. Dit moet hulpverleningsdiensten beter herkenbaar maken.
Eisen waaraan de kwaliteit van sirenes getoetst kan worden, waren er niet. Laat staan dat deze gecontroleerd werden. De meeste ambulances hebben nu een drietonige hoorn, politie en brandweer een tweetonige. Maar er rijden ook ambulances rond met anders klinkende sirenes. Zoals de Amerikaanse ziekenwagen met Engels alarm in Drenthe. Dat verandert.
TNO heeft de nieuwe sirene ontwikkeld. Gekozen is voor een tweetonige hoorn voor alle hulpverleningsdiensten. Het geluid van een ambulance is straks hetzelfde als dat van een politiewagen of brandweerauto. De tweetonige hoorn wordt het meest herkend, zo blijkt uit onderzoek. Voor de techneuten: de sirene heeft een lage toon van 375 hertz en een hoge toon van 500 hertz. De wisselfrequentie mag versneld worden om de attentiewaarde te vergroten, bijvoorbeeld bij het naderen van kruisingen. Het volume van de sirene gaat iets omhoog: overdag van 100 naar minimaal 110 decibel bedragen, 's nachts minimaal 100 decibel.
Behalve andere sirenes zijn nieuwe ambulances, brandweerauto's en politiewagens per 1 maart ook verplicht gecertificeerde zwaailichten in de voorgeschreven donkerblauwe kleur te voeren. Daarnaast komt er een geel en groen zwaailicht op de voertuigen. De meeste politiewagens en ambulances hebben die nu niet. Voor oudere ambulances, politiewagens en brandweerauto's geldt een overgangsperiode van vijf jaar .
Voor het voeren van de nieuwe sirene en zwaailichten zijn gedragsregels per hulpdienst opgesteld. Zo moet er sprake zijn van levensgevaar, kans op grote schade aan gebouwen of goederen of rechtsordeverstoringen. De nieuwe regels moeten het excessief gebruik van blauwe zwaailichten op de plek van een ongeval terugdringen. Een zee van zwaai- en knipperlichten leidt bestuurders af en zaait verwarring. Vooral bij slecht weer, zo leert onderzoek. Straks mag alleen het eerst aangekomen voertuig het blauwe zwaailicht voeren. Andere wagens mogen indien nodig alleen het gele zwaailicht laten draaien. Het commandovoertuig mag groen licht voeren.
http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/article4266199.ece/Ambulance_politie_en_brandweer_krijgen_zelfde_geluid
-
Vond dit op youtube...
-
Hallo,
Het is allemaal niet zo spectaculair met die nieuwe sirene...
Lage toon 375 Hz, Hoge toon 500 Hz, oftewel exact dezelfde toonsoorten als de Duitse DIN 14620 voor hulpdiensten....alleen is in NL een versneller toegestaan, in Duitsland niet.
Het voertuig in het filmpje voldoet niet aan de eisen voor de nieuwe signaalverlichting:
Maximaal 1 set secundaire signaalverlichting (lees: bumperflitsers)
En de bouwhoogte staat voorgeschreven, de flitsers op het voertuig zijn te laag gemonteerd.
Groeten, RL
ik ben nog eens even in het verhaal gedoken en kwam tot de volgende conclusie, tenzij mijn bronnen het ook niet weten.
de 14620 is de duitse norm voor wat het licht aangaat en de 14610 de norm hoe het geluid afgehandeld dient te worden, er staat dus geen expleciete toon hoogte in.
zou dit wel zo zijn (ik kan de normen niet doorlezen, ze vragen veel te veel geld voor de normbladen en heb ze niet op het internet kunnen vinden.) dan zijn veel produkten die claimen dat ze din 14610 goedgekeurd zijn, terwijl ze helemaal geen toon op wekken.
de din 41610 handeld over:
grondfrequenties
klank
geluidsdruk
geluidsspectrum
vermogensopname
werking in de werkomgeving (wat daar onder verstaan mag worden)
nu wil het geval dat er duitse merken zijn die 2 normen hanteren, de stads norm 410/547Hz en de buiten de bebouwde kom norn
362/483Hz, maar vergelijkbaar met de muziek noten is dit dus nog steeds geen 375/500Hz.
wel is al sinds jaar en dag nog steeds de claxons leverbaar (de ouderwetse taa/tuu ) en wel in de tonen 375/500Hz.
het onderzoek van TNO (ik heb het complete rapport) heeft zoals afgelopen week op o.a. RTL toegelicht en te zien o.a. gebruik gemaakt van een 3-tal merken die als voorbeeld hebben gestaan in het onderzoek, daarnaast hebben ze zich uiteraard verdiept in wat er zoal meer te koop is (het moet uiteindelijk ook nog gemaakt kunnen worden).
het onderzoek heeft zich op meer facceten uitgeweidt, niet alleen op de toonhoogte en geluissterkte.
in het tv item werd onderandere de geluidsdruk vergeleken met werkomgeving, drilboor en als hoogste norm het knallen van vuurwerk.
dit laatste is relatief, wat is hard vuurwerk, ik ben vergeten dit jaar met mijn dB meter naar buiten te gaan.
wat ik vroeger heb moeten leren is dat 125dB te vergelijken is met het starten van een straaljager, nou zijn ze toen vergeten om er een afstand bij te noemen, maar dit lijkt mij inderdaad veel harder dan ons consumentenvuurwerk van tegenwoordig.
al met al is er een advies uit gekomen waar ik mij wel in kan vinden met uitzondering van de 125dB grens, die vindt ik toch wel te hard.
bovendien al die verhalen in de pers heeft natuurlijk ook wel een doel, er wordt gehoopt dat alles snel geaccepteerd wordt en snel overgaat, of dit gaat lukken weet ik nog niet zo net, denk aan bestaande voorraden, auto's die langer dan de 5jaar overgangstijd mee gaan, en dan kan er wel gesteld worden je moet nu extra investeren en overgaan op dat oude voertuig, ik zie de bui al hangen.
bovendien wie gaat controleren en wie gaat handhaven.
boven dien is de zwakste schakel net als bij een audio installatie de luidspreker, als er 4 op het dak moeten om aan de geluidsdruk te komen gaat accut de ARBO op zijn achterste benen staan, dan maar 4 achter de gril, past dat wel en dan gaat er evengoed een boel verloren, meer dan op het dak gemonteerd.
met 1 luidspreker wordt gemiddeld 106dB gehaald, maximaal wat ik tot nog toe heb kunnen meten 113dB.
doe ik dit met 2 luidsprekers dan komt er (op 7 meter en niet zoals de duitsers meten op 3,5 meter) 3dB bij mits de versterker dit aan kan. (op 3,5 meter zou dit 6dB zijn)
even uitgaande van 113+3=116dB, we praten dan wel over een 200watt versterker (niet op het labeltje maar echt weergegeven), willen we het geluid nog 1 maal verdubbelen dan zullen we er 2 luidsprekers bij moeten monteren, maar ook zorgen dat de versterker 400watt kan leveren, en bij mijn weten zijn die er nog niet, dan zouden we pas komen tot 116+3= 119dB.(ook dan gaan mijn oren al er pijn doen als ik op de fiets zit en de brandweer mij passeerd)
de luidsprekers die in de test gebruikt zijn halen dit zeker niet ik heb ze alle 3 in mijn bezit samen met nogal wat versterker/sirenes
sommige de oude tonen en een aantal de 375/500Hz.
zo dit verhaal is lang genoeg, voor de duidelijkheid zoals ik al eerder schreef ik ben voorstander van deze oplossing, maar zie nog wel wat haken en ogen.
dat zelfde geld ook voor het licht maar daarover later mischien nog eens.
-
Vond dit op youtube...
Die is al een keer in dit topic gepost... dit is NIET de "nieuwe" sirene...
(FF offtopic) Overigens lijkt het me echt een defect of op een verkeerde manier geplaatst... want dit klinkt echt niet goed (einde offtopic)
-
UMCG ambulancezorg wil nieuwe sirene niet
GRONINGEN - UMCG Ambulancezorg in Groningen heeft grote bezwaren tegen de nieuwe tweetonige sirene, waarmee de ziekenwagens binnenkort moeten worden uitgerust.
De hulpverleners moeten zich aanpassen aan andere Europese landen, zodat de hulpdiensten overal gelijke waarschuwingstonen hebben. Volgens een woordvoerder van de Groninger ambulancedienst zien automobilisten meer noodzaak om voor een ambulance te stoppen dan voor andere hulpverleners. Dat kan ook omdat de ambulance is te herkennen aan een drietonige hoorn. Als er straks geen onderscheid meer te horen valt, vreest Ambulancezorg dat minder automobilisten aan de kant zullen gaan.
De wetgeving in Nederland is al aangepast en zou vanaf 1 januari al moeten gelden, maar de invoering is uitgesteld, waarschijnlijk tot juni. Dat geeft de ambulancediensten de tijd om zich beter te informeren over de tweetonige hoorn. Het idee achter de vernieuwing is dat de huidige sirenes niet genoeg doordringen in de goed geïsoleerde auto's van tegenwoordig. Door luidere en lagere tonen zouden dat probleem verholpen moeten zijn. Ook worden de lichten en reflectoren vervangen om de wagens meer te laten opvallen. (bron, met 2 geluidsfragmenten: http://www.rtvnoord.nl/nieuws/index.asp?actie=totaalbericht&pid=78675)
Ook een item hierover op RTV Drenthe: http://www.rtvdrenthe.nl/761e2b9b-2602-4484-98bd-7f9c0000bf01.aspx?NewsID=31591
-
Nou nou, hoe zo kortzichtig. Als je die stukje van RTV Noord en Drenthe beluisterd. Eens met een onderzoek alleen willen toch een andere toon....... zeg dan gewoon dat je het er niet mee eens bent. Verder zou het eens goed zijn dat al die mensen van hun eilandjes afstappen. Nu een landelijk besluit...... iedereen houd zich eraan. Als iets is uitgetest door TNO waarom zou het dan in Drenthe of Groningen niet werken. Moet je eens kijken als er voor alles een uniforme regeling geldt wat een geld dat scheelt. Zelfde met alle hulverleningsvoetuigen. 1 type met 1 uitvoering. Die kun je dan bestellen en anders niet. Waarom moet altijd ieder korps/unit/groep/gemeente weer wat anders.
Begreep dat het bij de nieuwe aanbesteding van de politie..... waaraan nu al weer wordt gewerkt, eindelijk ook een standaard indeling en uitrusting wordt geleverd.
-
UMCG ambulancezorg wil nieuwe sirene niet
GRONINGEN - UMCG Ambulancezorg in Groningen heeft grote bezwaren tegen de nieuwe tweetonige sirene, waarmee de ziekenwagens binnenkort moeten worden uitgerust.
[....] Volgens een woordvoerder van de Groninger ambulancedienst zien automobilisten meer noodzaak om voor een ambulance te stoppen dan voor andere hulpverleners. Dat kan ook omdat de ambulance is te herkennen aan een drietonige hoorn. Als er straks geen onderscheid meer te horen valt, vreest Ambulancezorg dat minder automobilisten aan de kant zullen gaan. [....]
Wat is dit nou weer voor een belachelijk standpunt. Waarom zouden burgers eerder geneigd zijn om voor een ambulance aan de kant te gaan dan voor een brandweervoertuig of een politieauto. Ik weet niet waar die man dat op baseert maar zoiets heb ik nog nooit meegemaakt. En als dat al zo zou zijn dan is het idee van UMCG Ambulancezorg weer een klassiek voorbeeld van symptoombestrijding i.p.v. het aanpakken van het werkelijke probleem. Mensen moeten ruimte maken en voorrang geven aan alles dat volgens de wetgever met licht- en geluidssignalen mag rijden! Een brandweervoertuig kan net als een ambulance onderweg zijn voor een levensreddende taak, bijvoorbeeld naar een brand met slachtoffers of een reanimatie. Dit geldt net zo goed voor de politie, die kan ook onderweg zijn naar een ernstige aanrijding of reanimatie. Het is toch geen wedstrijd wie er het "meeste" voorrang krijgt?
Hier over de grens in Duitsland hoor ik al sinds jaar en dag één melodie voor alle hulpdiensten. En daar heb ik nooit kunnen ontdekken dat een Duitser "harder" aan de kant ging voor een ambulance dan voor een brandweer- of politievoertuig.
-
Goed. Dan worden alle hulpverleningsvoertuigen uitgevoerd met de nieuwe sirene en zouden dus beter moeten opvallen en iedereen zou dan ineens wel aan de kant gaan.
Wat als dit niet het geval is? Worden er dan ook andere soorten gebruikt? Zoals die ambulance in het noorden van het land? Of ambulances uitvoeren met luchthoorns etc?
-
Goed. Dan worden alle hulpverleningsvoertuigen uitgevoerd met de nieuwe sirene en zouden dus beter moeten opvallen en iedereen zou dan ineens wel aan de kant gaan.
Wat als dit niet het geval is? Worden er dan ook andere soorten gebruikt? Zoals die ambulance in het noorden van het land? Of ambulances uitvoeren met luchthoorns etc?
Ik zou het niet weten. Ik zou eerst zorgen voor een gedegen onderzoek voordat iedereen maar weer iets doet (hoe goed de bedoelingen ook zijn). Dat is namelijk precies de reden waarom er zo'n enorme wildgroei aan sirenes, zwaailichten en andere atributen is ontstaan. Dat mensen niet aan de kant gaan los je in ieder geval niet op door eigenwijs vast te blijven houden aan een drietoon die op basis van een gedegen onderzoek wordt afgeraden.
En als UMCG Ambulancezorg dit soort dingen roept dan moeten ze het wel ergens op baseren. Ik lees nergens iets van een onderzoek. En dat is wat de LFR en TNO wel hebben gedaan.
-
..Dat is namelijk precies de reden waarom er zo'n enorme wildgroei aan sirenes, zwaailichten en andere atributen is ontstaan...
Welke wildgroei bedoel je dan?
Je hebt een 2toon en een 3toon en dat is het dan wel. Wildgroei? ???
-
Welke wildgroei bedoel je dan?
Je hebt een 2toon en een 3toon en dat is het dan wel. Wildgroei? ???
Nee dat bedoel ik niet, ik bedoel niet alleen de sirenes maar ook de grote variaties aan zwaailampen, flitsers, ledlampjes, knipperende koplampen, etc. Dat is namelijk precies de reden waarom er zo'n enorme wildgroei aan sirenes, zwaailichten en andere atributen is ontstaan.
De één heeft alleen een enkele zwaailamp op het dak, de ander gebruikt een complete balk. De één gebruikt flitsers in de grill terwijl andere heeft bedacht dat lampjes in de spiegels ook wel handig zijn. Met alle goeie bedoelingen doet iedereen maar wat zonder daar een gedegen onderzoek naar te doen. En er zullen best wel mensen over nagedacht hebben maar goed nadenken over iets garandeert geen goede werking van hetgeen dat bedacht is.
-
alle onderzoeken ten beste, ik denk dat het plaatsen van meer licht op een voertuig alleen maar bij draagt aan de zichtbaarheid.
een ambu met rondom licht en eventueel wit/rood/amber en blauw neem je sneller waar dan met 1 zwaailamp voorop.
wat kan het bezwaar zijn tegen meer licht, behalve de kosten dan.
je hoort geluid, dan ga je met je ogen op zoek, moet je zelf aan de kant of komt hij van rechts of links.
des te eerder je het voertuig opmerkt, des te eerder kan je je weer concentreren op je eigen rijgedrag, en anticiperen op wat er van jou verwacht wordt in deze situatie.
dat er enige regelmaat in de opbouw zit is wel beter want het is ook weer zo dat overdaad schaad, je zal maar enige minuten achter zo'n flitsende ''kerstboom'' aan moeten rijden, loop je nog kans om verblind/gedesorienteerd te worden.
het lijkt of het een het ander tegen spreekt,maar als je naar een motor kijkt, die heeft aan de voorkant weinig oppervlak om voldoende blauw aan te brengen en als je dit dan uitbreid met leds in de spiegels is dit zeker geen overdaad.
er kan natuurlijk zelf onderzoek worden gedaan (door de overheid) en we kunnen natuurlijk (wat ook zeker gedaan zal worden) de onderzoeks resultaten van landen als amerika en bijv. japan mee nemen.
het probleem wat vaak ontstaat is dat meer mensen uiteraard ook meer gedachten hebben, dan kom je in de situatie dat in de onderzoeksgroep mensen plaats nemen die wel een hoge rang hebben maar eigenlijk weinig ervaring op de weg hebben.
zo werd enige jaren geleden het voorstel van 1 set signaalverlichting uitgelegd als 1 zwaailamp, dit was niet correct, toch hebben we daarna en nog steeds maar 1 zwaailamp op het dak gezien, waar desnoods een enkele dakset (1 balk) veel beter zichtbaarheid had gegeven, immers hoe eerder je het voertuig waarneemt, des te eerder kan je de aandacht weer op je eigen weghelft vestigen en zo nodig anticiperen op het naderende hulpverleningsvoertuig.(en dan niet gaan kijken als het incident zich op de andere weg helft afspeelt)
mijns inziens een goede dakset (eventueel rood voor overdag er bij) ondersteund met gril en spiegel flitsers en een bescheiden set op de achterzijde is geen overdaad en bij grotere voertuigen als ambu en brandweer ook nog eens aan de zijkant.
waarom zijn we wel verplicht om amber verlichting aan de zijkant van vrachtauto's aan te brengen en zouden we dit niet doen met de signaalverlichting.
het hoeft geen kerstboom of kermis attraktie te worden maar snel opmerken is toch het doel dacht ik.
-
Hoe meer licht en herrie, hoe onrustiger het verkeersbeeld en hoe minder iemand nog opvalt die geen compete feestverlichting voert, zoals burgerauto's van de politie met een enkele magneetlamp. Deze laatste categorie behoort ook tot de voorrangsvoertuigen. Het is nooit aangetoond dat verkeersdeelnemers meer respect hebben voor een dringende taak, wanneer er meer geluid en licht wordt geproduceerd. In een goed geissoleerde auto hoor je niet veel van de buitenwereld en als voor, achter en opzij andere auto's rijden, zie je ook niet zo snel een voorrangsvoeruig aankomen, hoeveel licht en geluid er deze ook geproduceert. Ik zie dan ook meer in technische middelen die de verkeersstromen beïnvloeden en in een systeem dat via de autoradio signalen doorgeeft.
-
Hoe meer licht en herrie, hoe onrustiger het verkeersbeeld en hoe minder iemand nog opvalt die geen compete feestverlichting voert, zoals burgerauto's van de politie met een enkele magneetlamp. Deze laatste categorie behoort ook tot de voorrangsvoertuigen. Het is nooit aangetoond dat verkeersdeelnemers meer respect hebben voor een dringende taak, wanneer er meer geluid en licht wordt geproduceerd. In een goed geissoleerde auto hoor je niet veel van de buitenwereld en als voor, achter en opzij andere auto's rijden, zie je ook niet zo snel een voorrangsvoeruig aankomen, hoeveel licht en geluid er deze ook geproduceert. Ik zie dan ook meer in technische middelen die de verkeersstromen beïnvloeden en in een systeem dat via de autoradio signalen doorgeeft.
Mooi voorbeeld is de burgerbakken in Amerika, die vallen bijna nog meer op als ze alles aan hebben staan dan een opvallende auto.
Met het punt dat je voertuigen met meer licht niet veel eerder aan ziet komen ben ik het niet eens. Met de huidige generatie voertuigen voorzien van led's (op het dashbord, in de raamhoeken, op de motorkap en de spiegels) worden alle belangrijke punten van het gezichtsveld van de automobilist geraakt (twee buitenspiegels en de binnenspiegel). Daar door zie je een voertuig al van veel verder aan komen, al ruim voordat je de sirene hoort ;)
Daar hoef je trouwens niet eens voor te spiegelen, als je de spiegels goed afgesteld heb staan is dat al voldoende om de puist licht te laten opvallen ;)
-
Mooi voorbeeld is de burgerbakken in Amerika, die vallen bijna nog meer op als ze alles aan hebben staan dan een opvallende auto.
Het valt mij ook steeds weer op in de (grote steden van de) Verenigde Staten dat daar niemand meer opzij gaat, omdat er zich constant auto's met OGS door het verkeer wurmen. Zo was ik ooit bij de nieuwjaarsreceptie van de burgemeester van New York en zag tot mijn verbazing dat de auto's van vrijwel alle hoge gasten voorzien waren van OGS, waarvan veelvuldig en m.i. onnodig gebruik werd gemaakt om de beste plaats voor de stoep van het stadhuis te bereiken.
-
Daar door zie je een voertuig al van veel verder aan komen, al ruim voordat je de sirene hoort ;) Daar hoef je trouwens niet eens voor te spiegelen, als je de spiegels goed afgesteld heb staan is dat al voldoende om de puist licht te laten opvallen ;)
Ik zie niet veel aankomen als ik in een file rijd, nog minder als ik stilsta. Eerst als het voorrangsvoertuig dichtbij is, kan ik zien aan welke kant dit voorbij wil. Op dat moment zie ik ook de enkele pit en de flitsers van een auto van de KLPD prima, daar is niet meer licht voor nodig.
-
Ik zie niet veel aankomen als ik in een file rijd, nog minder als ik stilsta. Eerst als het voorrangsvoertuig dichtbij is, kan ik zien aan welke kant dit voorbij wil. Op dat moment zie ik ook de enkele pit en de flitsers van een auto van de KLPD prima, daar is niet meer licht voor nodig.
Dat is een een Nederlands probleem, iedereen staat het liefst bumper tegen bumper, waardoor het ook niet uit maakt hoeveel herrie en licht er op zit. Mensen kunnen gewoonweg niet aan de kant doordat ze 0,0 manouvreerruimte hebben.
Overigens rijd / reed de KLPD ook met vier flitsers in de voorkant (welke nu vervangen worden voor 2 en wigwag)
De burgerauto's van de politie (welke vaak met toeters en bellen rijden, AT VROS etc.) zijn ook uitgerust met meer lampen dan alleen 1 pitje ;)
-
Ze zouden eigenlijk rood blauwe verlichting moeten invoeren, ik weet dat dit al vaker is behandeld in dit forum maar de combinatie van rode en blauwe lampen valt echt het meest op.
En dan met wail, yelp en tweetonige hoorn als signalen.....
-
Ze zouden eigenlijk rood blauwe verlichting moeten invoeren, ik weet dat dit al vaker is behandeld in dit forum maar de combinatie van rode en blauwe lampen valt echt het meest op. En dan met wail, yelp en tweetonige hoorn als signalen.....
Jij staat op de kermis of ziet te veel Amerikaanse politieseries... ;)
-
Jij staat op de kermis of ziet te veel Amerikaanse politieseries... ;)
en toch ben ik het met de vorige spreker eens, rood licht en de yelp samen met de 2-toon zou absoluut tot een veel hogere attentie waarde leiden, dat is uit meerder onderzoek aangetoond maar dan krijgen we hier amerikaanse toestanden en daar houden we niet van dus is de huidige voorgestelde sirene een goed alternatief.
voor wat licht betreft zijn we er nog lang niet maar daar wil ik nog niet op ingaan.
-
en toch ben ik het met de vorige spreker eens, rood licht en de yelp samen met de 2-toon zou absoluut tot een veel hogere attentie waarde leiden
Rood, wit, oranje, geel en groen komen voor in verkeerslichten, bij wegafzettingen en spoorwegovergangen. Blauw is een unieke kleur in het verkeersbeeld en dan ook voorbehouden aan voorrangsvoertuigen. Iedereen in ons land is daar aan gewend. Je moet dan wel heel zwaarwegende argumenten hebben om dit te willen veranderen.
-
de gemiddelde amerikaanse politie auto is standaard uitgevoerd met een dakset rood/blauw en geen klasse 2, dat geld alleen in nederland, verder zitten er soms flitsers in de gril, ze hebben een wail en een yelp meer niet en toch gaat iedereen voor ze aan de kant.
alle ander attributen als dashking's en meer van dat spul zijn voor de FBI en de rest en ja die mag je gewoon niet herkennen totdat ze het licht aanzetten.
brandweer en ziekenauto daarin tegen zijn goed ''opgetuigd'' overigens ook daar geen overbodige luxe.
heeft het hier mischien iets met mentaliteit en opvoeding te maken, we zijn zo gauw bang in de auto en zo snel van slag af en schrikken erg gauw of heeft het iets te maken met de veel te smalle wegen en straten, daar zijn wij in nederland uniek in we hebben de smalste wegen en straten van geloof ik de hele wereld, we maken overal drempels, wegvernauwingen en meer van die ongein, logoisch dat we niet uit kunnen weiken of even aan de kant gaan.
wist je dat we in nederland het laagste persentage asfalt/keien per oppervlakte eenheid t.o.v. andere landen
mentaliteits kwestie, kromme milieunormen.
-
vanmorgen op de A4 richting Badhoevedorp een brandweerauto met optische en geluidssignalen met een dakset half blauw, half rood, voorafgegaan door een zieken auto.
de brandweerauto was geel en achterop 4 grote blauwe signaal lampen die kruislings brande.
ze rijden hier dus wel op de openbare weg.
-
Dat in dit door regeltjes en controleurs vergeven land deze 2 rode kappen op die Vector van Hoofddorp nog steeds niet vervangen zijn vanwege het in strijd zijn met alles wat zwart op wit staat, is mij een raadsel.
Niet dat ik het niet mooi vind staan, maar het blijft op zijn minst bijzonder uitzonderlijk.
-
Zie hem inderdaad ook vaak rijden. Zelfs een keer in burger als eerste TP bij een ongeluk kruizing oprit A5/A4. In het half schemer kon je dat ding al van verre zien aankomen, valt goed op.
-
Zie hem inderdaad ook vaak rijden. Zelfs een keer in burger als eerste TP bij een ongeluk kruizing oprit A5/A4. In het half schemer kon je dat ding al van verre zien aankomen, valt goed op.
Ik heb destijds gelezen dat Hoofddorp een soort pilot draaide m.b.t. gebruik van rode lampen...
Overigens zijn er meer wagens met rood op de auto, zie ook http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,19494.0.html :)
http://nl.youtube.com/watch?v=Gpks4dx5D3s
-
Ik vind het rode beter opvallen in sommige (veel) gevallen dan blauw (gebasseerd op film(pje)s) .
Blauw rode verlichting ben ik al lang een voorstander van (de combinatie werkt in mijn ogen het beste, steekt er bijna altijd wel een van de 2 kleuren uit.
Filmpje in de post boven mij vind ik een goed voorbeeld van hoe ik het graag zie, al heeft die 2 kanten rood en blauwe flitsers.
-
Een andere grootte verandering is dat deze autoladders waarschijnlijk de eerste voertuigen van brandweer Amsterdam zijn met de nieuwe sirenes. Dit komt door een nieuwe wetgeving die dit jaar is ingegaan, waarin wordt gesteld dat alle hulpdiensten een zelfde sirene moeten hebben. Gelukkig blijft het, zoals het er nu naar uit ziet, alleen een verandering van toonhoogte zodat we dus de Martin hoorns kunnen blijven houden. Dit betekend wel dat de hoorns op alle voertuigen vervangen moeten gaan worden voor een iets langere hoorn dit dus i.v.m. de toonhoogte.
aldus kazerne Willem van Amsterdam
-
Gisteren een nieuw voertuig van politie Gelderland midden met de nieuwe 2-toon OGS zien rijden klinkt als een claxon 2 toon uti de jaren 60-70 op steroide... O0
-
http://www.rav-groningen.nl/html/Nieuwegeluids-enlichtsignalen.htm
Wat vinden jullie van de nieuwe sirene, het zal wel even wennen zijn.
gr martien
-
vreselijk, lijkt net een kermisatractie...
-
Heel irritant... maar daar zijn ze waarschijnlijk voor bedoeld. Ik gok dat hier een heel breed scala aan frequenties in zitten, zodat een zo breed mogelijk publiek het kan horen?
-
Heel irritant... maar daar zijn ze waarschijnlijk voor bedoeld. Ik gok dat hier een heel breed scala aan frequenties in zitten, zodat een zo breed mogelijk publiek het kan horen?
nee hoor het is een heel eenvoudig samengestelde blokgolf.
-
Even de het 'voorbeelden' topic uit het ambu board samengevoegd met dit topic. ;)
-
is er ergens al een voertuig uitgevoerd met deze sirene? en is er al een filmpje beschikbaar hiervan?
-
Roy, die aflevering van 12 steden 13 ongelukken, Arnhem, toen speelde het ongeluk zich af op de Zypendaalseweg he?
Zou je van deze aflevering AUB een youtubje kunnen maken? ik ben al jaren op zoek geweest naar deze aflevering..... O0
Ook die Ambulance, een W123 van Visser, die later noodgedwongen moest worden uitgerust met een oude Fiamm 3-tonige drukhoorn, zal ik nooit vergeten
Zal ik doen, inderdaad op de zypendaalseweg MAAR ze rijden vooraf ook 24uur mee met de Arnhemse politie o.a. ongevallen op de Apeldoornseweg, Rijnburg & Drielsedijk.
-
Gisteren een voor mij nieuwe 2-toon gehoord wat denk ik de nieuwe is.
Het gaat om de nieuwe GHOR auto van HVG post Arnhem (bebalkt door W&G)
En jee wat een geluid kwam eruit, ik wist even niet wat ik hoorde, het lijkt erg op het geluid van een oude sirene claxon alleen veel scherper en schel (tegen iritant aan) en wat een verbetering is dit zeg! Absoluut geen speelgoedauto geluid.
-
Gisteren een nieuw voertuig van politie Gelderland midden met de nieuwe 2-toon OGS zien rijden klinkt als een claxon 2 toon uti de jaren 60-70 op steroide... O0
is er ergens al een voertuig uitgevoerd met deze sirene? en is er al een filmpje beschikbaar hiervan?
::)
-
Zal ik doen, inderdaad op de zypendaalseweg MAAR ze rijden vooraf ook 24uur mee met de Arnhemse politie o.a. ongevallen op de Apeldoornseweg, Rijnburg & Drielsedijk.
Zie bijgaand. 90% is eruit geknipt.
12steden 13ongelukken 1991 "Arnhem"
http://nl.youtube.com/watch?v=CnS-FM5Tgok
-
Maar 1 ding :P
Wat zien díe mensen er uit (uniformen)
Jeetje, over 20 jaar denk ik zo over mijzelf :D
-
::)
beetje onzin jouw post... het waren namenlijk 2 vragen...
-
beetje onzin jouw post... het waren namenlijk 2 vragen...
Op vraag 1 was dus al antwoord gegeven en op vraag 2 zou je ongevraagd al antwoord krijgen als dat antwoord er al zou zijn.
-
Roy bedankt!,
die 2-toon die men toen gebruikte is wel erg duidelijk te horen :)
-
Op vraag 1 was dus al antwoord gegeven en op vraag 2 zou je ongevraagd al antwoord krijgen als dat antwoord er al zou zijn.
mischien een idee om als ''moderator'' al te zorgen dat de sfeer goed blijft door gewoon normaal te antwoorden.
Ook als sommige vragen mischien dom overkomen ;)
Als je daar niet tegen kan moet je geen ''moderator'' worden mischien O0
-
Reactie op het prachtige fragment uit 12 steden 13 ongelukken.. Arnhem
Die 2 tonige hoorn op die Ford Escort zat toen echt wel boven de 125 Decibel, wat een schitterende klank. was dat zeg..
Ook die FS Aerodynes waren geweldig mooie balken, die Ford Escorts hebben in verschillende uitvoeringen van 1980 tot rond 1991 het straatbeeld in Arnhem bepaald , bijna 11 jaar!
Ik kan mij nog herinneren dat de Gemeente poltie Arnhem binnen no time er 4 total loss gereden had, ze waren dan ook vet opgevoerd.... >:(
Nu, 18 jaar later, gaan ze een geluidssignaal invoeren wat totaal verbleekt bij die schitterende 2 toon uit het filmpje...... :-\
-
Reactie op het prachtige fragment uit 12 steden 13 ongelukken.. Arnhem
Die 2 tonige hoorn op die Ford Escort zat toen echt wel boven de 125 Decibel, wat een schitterende klank. was dat zeg..
Ook die FS Aerodynes waren geweldig mooie balken, die Ford Escorts hebben in verschillende uitvoeringen van 1980 tot rond 1991 het straatbeeld in Arnhem bepaald , bijna 11 jaar!
Ik kan mij nog herinneren dat de Gemeente poltie Arnhem binnen no time er 4 total loss gereden had, ze waren dan ook vet opgevoerd.... >:(
Nu, 18 jaar later, gaan ze een geluidssignaal invoeren wat totaal verbleekt bij die schitterende 2 toon uit het filmpje...... :-\
Dat het geluid zo goed hoorbaar is komt gewoon doordat de speaker in de balk zit en niet zoals tegenwoordig ergens verweg wegbouwt achter gril of bumper.
De sirene die je hoort is de PA200 http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,14554.msg617667.html 3e bericht.
-
Reactie op het prachtige fragment uit 12 steden 13 ongelukken.. Arnhem
Die 2 tonige hoorn op die Ford Escort zat toen echt wel boven de 125 Decibel, wat een schitterende klank. was dat zeg..
Ook die FS Aerodynes waren geweldig mooie balken, die Ford Escorts hebben in verschillende uitvoeringen van 1980 tot rond 1991 het straatbeeld in Arnhem bepaald , bijna 11 jaar!
Ik kan mij nog herinneren dat de Gemeente poltie Arnhem binnen no time er 4 total loss gereden had, ze waren dan ook vet opgevoerd.... >:(
Nu, 18 jaar later, gaan ze een geluidssignaal invoeren wat totaal verbleekt bij die schitterende 2 toon uit het filmpje...... :-\
daar zou ik dan toch graag eens willen meten, om 125 dB te halen moet je echt wel 64 martinhorns tegelijkertijd aansturen en moeten dan nog in fase met elkaar staan.
elektronisch wordt het echt heel moeilijk, je hebt minimaal een hulpgenerator nodig om de versterkers van stroom te voorzien.
-
Die zwaaibalk en sirene zaten standaard op ieder RP voertuig, ook in Amsterdam heeft men er enkele opproef gehad op de oude Golf.
-
Zie foto. Ik weet niet wie de fotograaf is, ik was het niet.
Zelfde proef zie je nu gaande bij de KMAR, die heeft nu ook (demo) balken op de nieuwe Astra's van Pintch Bamag, Taxameter & Honac.
Bij de gemeente Politie Amsterdam heeft men uiteindelijk rond 1990 ervoor gekozen om van de eigen oranje daksets af te stappen en over te gaan op de Edge van Honac welke nu nog steeds te samen met de Golf in het Amsterdamse straatbeeld is te zien.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg243.imageshack.us%2Fimg243%2F9571%2Fvwgolfi020502230201ow2.jpg&hash=cf65843fe60660f206276945cfe54736)
-
Is dit em? (Uit het prio1 filmpjes topic)
http://nl.youtube.com/watch?v=GKShBulGGOQ&e
-
Is dit em? (Uit het prio1 filmpjes topic)
Eey dat is mijn fimpje!? :o ::)
-
Eey dat is mijn fimpje!? :o ::)
Oke....
-
Kan iemand melden of dit nou de nieuwe sirene is? (Zie filmpje hierboven)
-
er zijn mensen die hebben hem al thuis in hun verzameling, mischien kunnen die een geluidsfragmentje opnemen ;D
ik ben daar niet handig in.
-
Ik zal het volgende week eens proberen ;)
-
Ik zal het volgende week eens proberen ;)
Aangezien jij gaat proberen iets online te zetten kunnen we dan concluderen dat de sirene in het filmpje van Ruben08116 niet de nieuwe sirene is? Niemand heeft nog ja of nee geantwoord op de vraag of dat nu de nieuwe sirene is.
Ik ben erg benieuwd.
-
Nee, dat zou ik niet concluderen als ik jou was, niet een logische conclusie in ieder geval! Geen idee of in dat filmpje de nieuwe sirene voorbij komt eigenlijk, zo zomaar kunnen.
Ik zal inderdaad proberen wat op te nemen binnenkort ;)
-
Nee, dat zou ik niet concluderen als ik jou was, niet een logische conclusie in ieder geval! Geen idee of in dat filmpje de nieuwe sirene voorbij komt eigenlijk, zo zomaar kunnen.
Ik zal inderdaad proberen wat op te nemen binnenkort ;)
En hoe kun jij hem dan hebben? Dat geluidsfragment kennen we inmiddels wel...
-
zoals de nieuwe regelgeving omschrijft/stelt zijn er nog steeds meerdere variaties mogelijk, zelfs een aangepaste martin horn zou nog binnen regelgeving passen.
bovendien wordt per sirene voor een groot deel de klank bepaald door de gebruikte luidspreker.
een ding is zeker het zal voor ieder voertuig een 2-toon worden (ongeveer 375/500Hz) en behoorlijk hard, overdag moeten ze immers aan de minimum eis van 110dB voldoen.
door dat ieder merk zijn eigen luidspreker toepast en uiteraard ook zijn eigen software heeft, zullen we nog steeds veel verschillende sirenes horen en blijven horen, zo mag het tremolerend/vibrato effect worden toegepast.( de ziekenauto sirene van Wandel en Golterman varieerd het meest, dit kan ook voor de 2-toon en de toegepaste sirene in Rotterdam varieerd een stuk minder, lijkt het meest op de oude Pogo-sirene, zoals zij dit ook wensten)
m.a.w. het wordt heus niet saai, wel lawaaig.
-
Dat geluidsfragment kennen we inmiddels wel...
Nee, het gaat niet om het "inmiddels bekende fragment", een beetje goede lezer had al tweemaal kunnen extraheren dat ik zelf de geluidsopnames maken zal. Beter lezen dus ;)
En hoe kun jij hem dan hebben?
Nieuwsgierig aagje dat je bent.
-
Een in elkaar gezet filmpjes van hoe het ongeveer zou moeten klinken...
-
dit is inderdaad een heel goede benadering en zou zo maar mogen, de geluidssterkte is zo niet te beoordelen maar dat is te vergelijken met de luidheid van een dubbele martin horn zoals die vaak op de brandweerauto's worden toegepast.
-
Zou zo maar mogen MAAR deze (TNO sirene) wordt niet verplicht zoals velen denken, al komt het zo over in de media.
Wat enkel verplicht wordt (voor geluid) is dat de toonhoogtes ongeveer tussen de 375/500 Hz moeten zitten en een min en max aantal decibellen, en natuurlijk de 2-toon voor de Ambulance.
-
ik kwamvanmorgen een politieauto met prio tegen volgens mij die de nieuwe sirene had...
moet de kmar en militaire ambu's ook aan deze sirene eis voldoen?
-
Zou zo maar mogen MAAR deze (TNO sirene) wordt niet verplicht zoals velen denken, al komt het zo over in de media.
Wat enkel verplicht wordt (voor geluid) is dat de toonhoogtes ongeveer tussen de 375/500 Hz moeten zitten en een min en max aantal decibellen, en natuurlijk de 2-toon voor de Ambulance.
ha die Roy,
vergeet ook de tijdsintervallen, versnellen, het bereiken van de minimale geluidssterkte tussen de 10 en 100 ms na het inschakelen, wat een wial en yelpachtig geluid uitsluit.
de eenparigheid van de wisselfrequentie binnen de 0,5 en 5 Hz, al met al veel variatie mogelijkheden wat ook een diversieteit van sirenes te weg zal brengen.
ook het feit dat er staat ongeveer 375/500Hz anders zou het tremolerend/vibrerend effect (trillend oftewel kleine frequentie variatie) niet zijn toegestaan.
-
dus deze sirenes zijn dan ook nog toegestaan? (mits uiteraard voldaan wordt aan 375/500hz, 110dB, etc.)
http://nl.youtube.com/watch?v=nsW3Yb8Jz6A
-
jawel, even software wisselen ;D
-
dus deze sirenes zijn dan ook nog toegestaan? (mits uiteraard voldaan wordt aan 375/500hz, 110dB, etc.)
Ik ben daar ook wel benieuwd naar. Mijn inziens is dit namelijk "DE" sirene voor de Nederlandse politie. Geniet nog steeds van het heerlijke geluid van deze sirene bij elke prio 1 rit. 8)
-
Geniet nog steeds van het heerlijke geluid van deze sirene bij elke prio 1 rit. 8)
Het is dat wij op het forum jou begrijpen..... als ik zoiets zeg tegen een buitenstaander, kijken ze me heeeeel raar aan ;D
-
Het is dat wij op het forum jou begrijpen..... als ik zoiets zeg tegen een buitenstaander, kijken ze me heeeeel raar aan ;D
Gelukkig, ik dacht al dat het aan mij lag :P 8)
-
Voor de muziekliefhebbers op dit forum: vanmiddag omstreeks 12.10 uur snelde een Haagse OVD in Mitsubishi terreinauto, duidelijk hoorbaar voorzien van de nieuwe toeter voorbij het Centraal Station...
-
Huuh OVD in Mitsubishi ?? was het niet toevallig een autotje met het roepnummer 80-*0 erop?? ::)
Of hij had gewoon een RB auto vanaf loosduinen meegepakt kan ook...(maar die hebben volgensmij nog geen nieuwe sirenes)
-
Video van Youtube gemaakt door ''Watje6''
Deze sirene klinkt ook aardig nieuw ::)
-
Voor de muziekliefhebbers op dit forum: vanmiddag omstreeks 12.10 uur snelde een Haagse OVD in Mitsubishi terreinauto, duidelijk hoorbaar voorzien van de nieuwe toeter voorbij het Centraal Station...
OVD's rijden naar mijn weten in Toyota LandCruisers..die Mitsubishi die jij hebt gezien is een Personen/Materialenwagen
http://www.regio15.nl/brandweer/brwvoertuigen O0
(sorry voor 't offtopic)
-
Nog mooier, die mitshubishi's zijn reddingsbrigade voertuigen... er rijden er 7 van in de regio(o.a. 5 van Den Haag) en het worden er 8....
Ze staan in het brandweer boek als PM-2/4....
-
Video van Youtube gemaakt door ''Watje6''
Deze sirene klinkt ook aardig nieuw ::)
als dat de nieuwe sirene is valt het geluid nog wel mee...
youtube tags verwijderd.
-
Hoorde van de week een nieuwe Transporter van de politie Rijnmond voorbij scheuren, en die toeters klonken ook nieuw in mijn oren. Kon het niet 100% goed horen, i.v.m. autoradio, uitwijken en het feit dat ie ongelooflijk snel voorbij was...
-
Is dat voertuig uit het filmpje niet toevallig zo'n nieuwe duikwagen uit regio Haaglanden... anders vraag ik van de week wel een keer of ik het geluid (en als het mooi uitkomt een uitrukje vanaf onze post) even mag opnemen van het exemplaar van Leidschendam-Voorburg(70-772)...
Joost
-
Is dat voertuig uit het filmpje niet toevallig zo'n nieuwe duikwagen uit regio Haaglanden... anders vraag ik van de week wel een keer of ik het geluid even mag opnemen van het exemplaar van Leidschendam-Voorburg(70-772)...
Joost
Is de W082 :)
(staat er ook bij :P)
-
Hoorde van de week een nieuwe Transporter van de politie Rijnmond voorbij scheuren, en die toeters klonken ook nieuw in mijn oren. Kon het niet 100% goed horen, i.v.m. autoradio, uitwijken en het feit dat ie ongelooflijk snel voorbij was...
Nieuwe transporter was toevallig zondagavond bij 'das je goed recht' (http://www.sbs6.nl/web/show/id=297650/langid=43 vanaf minuut 37:45 ongeveer)
Hij klinkt inderdaad wel nieuw.
-
Nieuwe transporter was toevallig zondagavond bij 'das je goed recht' (http://www.sbs6.nl/web/show/id=297650/langid=43 vanaf minuut 37:45 ongeveer)
Hij klinkt inderdaad wel nieuw.
dit is wel een van de goede sirenes, alleen de toonhoogte is nog niet aangepast (hij klinkt nog te hoog) en dus is hij het niet, overigens rijden deze sirenes in dit filmpje al sinds 2001 (met de oude tonen)
-
OVD's rijden naar mijn weten in Toyota LandCruisers..die Mitsubishi die jij hebt gezien is een Personen/Materialenwagen
http://www.regio15.nl/brandweer/brwvoertuigen O0
(sorry voor 't offtopic)
Het kan heel goed een Landcruiser zijn geweest (het was in elk geval geen pickup).
-
dit is wel een van de goede sirenes, alleen de toonhoogte is nog niet aangepast (hij klinkt nog te hoog) en dus is hij het niet, overigens rijden deze sirenes in dit filmpje al sinds 2001 (met de oude tonen)
Deze sirene valt me niet tegen moet ik zeggen. Helaas is het niet meer de "oude gebruikelijke" sirene.
-
Deze sirene valt me niet tegen moet ik zeggen. Helaas is het niet meer de "oude gebruikelijke" sirene.
wat bedoel je met de oude gebruikelijke sirene, wat je in het filmpje hoort rijden sinds 2001 en een aantal van ongeveer 4000 in nederland, de klank blijft, alleen de tonen gaan naar beneden.
-
Het kan heel goed een Landcruiser zijn geweest (het was in elk geval geen pickup).
Nog een aantal weken en dan rijden er in Haaglanden 4 nieuwe Pajero's als OvD-voertuigen, de landcruisers blijven ook (RoVD-west en noord)
-
wat bedoel je met de oude gebruikelijke sirene, wat je in het filmpje hoort rijden sinds 2001 en een aantal van ongeveer 4000 in nederland, de klank blijft, alleen de tonen gaan naar beneden.
Ik bedoel met de gebruikelijke sirene, de 'honac-sirene' die op alle Vito's van RR gebruikt worden.
-
Ik bedoel met de gebruikelijke sirene, de 'honac-sirene' die op alle Vito's van RR gebruikt worden.
die mogen dus gewoon blijven zitten, alleen moet er een IC omgeprogrameerd worden om de lagere tonen weer te geven.
-
Of het ligt aan mij, of deze sirene klinkt hoger cq. scheller (Whelen cq. Honac) in zeeland filmpje gemaakt door martijn112SD
-
Klinkt inderdaad anders dan de 'gebruikelijke'. Maar of dat door de kwaliteit van het filmpje komt weet ik niet.
Bij de bij ons in gebruik zijnde Tourans van 2008 is er duidelijk verschil hoorbaar. De toonhoogtes zijn anders en het valt alle collega's op de dat je bij een prio 1 eerder wordt opgemerkt...
-
Dat is dezelfde sirene als de VW T5 uit het filmpje van "Das je goed recht" van SBS6, staat ergens in een ander topic geloof ik
-
Volgens mij is dit de nieuwe sirene :o iemand??
Filmpje: Bennieboyforever
Volgens mij lijkt hij wel een beetje op die van sommige brandweer auto's???????
-
Volgens mij is dit de nieuwe sirene :o iemand??
Filmpje: Bennieboyforever
Volgens mij lijkt hij wel een beetje op die van sommige brandweer auto's???????
Gezien dat het een 2-toon op een ambulance is zou het hem wel eens kunnen zijn. Ik vind hem erg veel lijken op de 2-toon die op het MMT busje zit.
-
Gezien dat het een 2-toon op een ambulance is zou het hem wel eens kunnen zijn. Ik vind hem erg veel lijken op de 2-toon die op het MMT busje zit.
Hoeft niet, hier in Twente zit er naast de drie-toon ook al heel lang een 2-toon op.
-
Gezien dat het een 2-toon op een ambulance is zou het hem wel eens kunnen zijn. Ik vind hem erg veel lijken op de 2-toon die op het MMT busje zit.
Ja precies op die van het MMT busje ;)
-
Gezien dat het een 2-toon op een ambulance is zou het hem wel eens kunnen zijn. Ik vind hem erg veel lijken op de 2-toon die op het MMT busje zit.
Dit is gewoon de 2-toon van Marelko die al jaren gebruikt wordt, is ook gewoon toegestaan als hij aan de eisen voldoet.
-
Hoeft niet, hier in Twente zit er naast de drie-toon ook al heel lang een 2-toon op.
Tja.... de combinatie van het nagelnieuwe kenteken en de regio (02 is Friesland) doen mij toch vermoeden dat het geen oudere Twentse ambulance betreft.... ;)
-
Dit is gewoon de 2-toon van Marelko die al jaren gebruikt wordt, is ook gewoon toegestaan als hij aan de eisen voldoet.
en... dat doet hij dus niet ;D de tonen zijn niet goed.
hij moet ook nog de 110dB halen, gemeten zoals voorgeschreven.
-
Tja.... de combinatie van het nagelnieuwe kenteken en de regio (02 is Friesland) doen mij toch vermoeden dat het geen oudere Twentse ambulance betreft.... ;)
Kenteken: 49-HLV-9 is van 11-02-2009 dus is gloedje nieuwe ambulance,, oo dus dit is NIET de nieuwe sirene kunne we bij deze concluderen?? :)
-
het is ook nog geen 1 maart, mits de overheid (LFR) deze datum vast houdt. 8)
-
het is ook nog geen 1 maart, mits de overheid (LFR) deze datum vast houdt. 8)
daar heb je gelijk in ;) we wachten af.... :)
-
Gepubliceerd op 17 februari 2009, 13:31
DOKKUM - De eerste ambulance met een nieuw sirenegeluid en lichtsignalen rijdt vanaf vandaag over de Friese wegen. Kijlstra Ambulancegroep heeft een ziekenwagen uitrust met de nieuwste apparatuur.
Vanaf 1 maart wordt de vertrouwde sirene van de hulpdiensten, vervangen door een tweetonige alarm dat beter hoorbaar is. De huidige sirenes van politie, brandweer en ambulances hebben aan effectiviteit verloren doordat auto's steeds beter zijn geïsoleerd.
In 2014 moeten alle hulpdiensten aan de nieuwe eisen voor geluid en licht voldoen.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F2aaatqv.jpg&hash=e22bafc832bfa9909e2e51f3c35b2f5f)
Klik hier om het nieuwe geluid te horen ------>>>>> http://www.leeuwardercourant.nl/multimedia/archive/00946/2008-11-24nieuwvoor_946347a.wav
Lees woensdag meer in de Leeuwarder Courant
http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article4388867.ece/Eerste_ambulance_met_nieuw_geluid
-
Het is hem dus toch wel met aanzekerheid grenzende waarschijnlijkheid... :o :D
-
het kan natuurlijk ook zijn dat kranten googelen en op deze sirene uitkomen dus zeggen dat dat de nieuwe is... eerst maar eens een filmpje of iets zien!
-
ze hebben ''gegoogeld'' want deze is het absoluut niet :-[
-
Het wachten is nog op René en zijn definitieve sample :)
-
Nog maar een poging (ruben08116 op YT)
Zoiets nog niet eerder gehoord.
-
jammer ook niet, lijkt wel een quiz.
overigens heb ik het vermoeden dat de krant het verkeerde geluidsfragment er bij gezet heeft en neem aan dat de opbouwer wel zal weten wat ze doen, het zou 375/500 Hz moeten zijn, in het geluidsfragment is dat zeker niet.
-
inmiddels klopt de toon van de leeuwarder courant wel!
-
heb je de ambu gehoord met die 2 toon??? :-X :-Xfilmpje ??
-
Zojuist in Nijmegen een Mercedes Ambu gezien (zo'n kleine met een container erop) en die had een 2 toon.
Hij kwam achter me de kruising op en kon amper iets horen. Zelfs met het raam open klonk het nergens naar, tevens ook gelijk gezien
dat er 2 auto's nauwelijks reageerde op zijn komst.. en die bleven dus rustig staan wachten
Om duidelijk te maken wat voor een Mercedes, zie hier een filmpje met een soort gelijke:
&feature=related
-
Zojuist in Nijmegen een Mercedes Ambu gezien (zo'n kleine met een container erop) en die had een 2 toon.
Hij kwam achter me de kruising op en kon amper iets horen. Zelfs met het raam open klonk het nergens naar, tevens ook gelijk gezien
dat er 2 auto's nauwelijks reageerde op zijn komst.. en die bleven dus rustig staan wachten
Om duidelijk te maken wat voor een Mercedes, zie hier een filmpje met een soort gelijke:
&feature=related
Kwam die uit gelderland-zuid of niet Roy?? want met kleine container hebben we hier niet ;)
-
Kwam die uit gelderland-zuid of niet Roy?? want met kleine container hebben we hier niet ;)
Nee die kwam niet uit Gelderland-Zuid dacht ik, althans zo snel ik kon zien niet.
En inderdaad, Gelderland-Zuid heeft deze niet, dus ik had vanmiddag ook zoiets van :o ;)
UPDATE
Vandaag moest de 08-124(RAV) naar Groesbeek toe, en het was een Mercedes (container) zoals hierboven bedoeld.. Stond duidelijk Gelderland-Zuid op. Dus een frisse nieuwe denk ik dan
Ik heb er een foto van gemaakt, alleen het is nog een werk om die vanaf mijn mobiel op de pc te zetten :-[.
-
&feature=related O0
-
&feature=related O0
Dat is gewoon de 2 toon van Marelko die al jaren gebruikt word (o.a. MMT voertuigen)
-
Dat is gewoon de 2 toon van Marelko die al jaren gebruikt word (o.a. MMT voertuigen)
Maar die toon komt dan blijkbaar wel op de nieuwe ambulances als zijnde tweetoon.
Deze auto is namelijk splinternieuw.
-
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/2/23/230209_sirenes.html
Onderaan een filmpje van de nieuwe sirene zoals Visser 'm opbouwt!
-
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/2/23/230209_sirenes.html
Onderaan een filmpje van de nieuwe sirene zoals Visser 'm opbouwt!
Hehe, alle speculatie ten einde.. :). Maar, in het zelfde item wordt gesproken over '' dezelfde donker blauwe zwaailichten''. In hoeverre is dat een wijziging ten opzichte van de huidige situatie of is dit een nogal onnodige toevoeging van de journaliste? De manier zoals het nu werd omschreven klonk het als een nieuwe kleur in mijn ogen. Maar dat is volgens mij niet het geval, toch? Ik refereer dus niet aan het aantal en de plaatsing.
-
Maar die toon komt dan blijkbaar wel op de nieuwe ambulances als zijnde tweetoon.
Deze auto is namelijk splinternieuw.
tonen komen niet overeen met 375/500Hz dus ik denk het niet.
-
in dat filmpje op de site hoor je een brandweerwagen met een 3toon voorbij komen haha. leuk om zo een duidelijk standpunt te maken.
het is bij 1:00
-
Die 2-toon uit het Youtube filmpje klinkt wel beduidend lager en anders dan die uit het NOS journaal stukje.
Als ze consequent zijn dan zou zo`n verschil niet mogen bestaan, mischien hebben ze als proef zo`n MMT 2-toon op een spiknieuwe Ambulance geschroefd?
-
Via de link van dit artikel zijn enkele sirenes te beluisteren
Nieuwe sirenes vanaf volgende week door Brabant
donderdag 26 februari 2009 | 12:32 | Laatst bijgewerkt op: vrijdag 27 februari 2009 | 08:20
Tekstgrootte
De sirenes van politieauto's, brandweervoertuigen, ambulances en andere hulpverleningsdiensten worden vervangen door een nieuwe tweetonige hoorn. ANP Photo
Beluister de oude én de nieuwe sirene
TILBURG - In Tilburg rijdt al vanaf komende week een brandweerbusje met een gloednieuwe sirene. "We nemen toevallig volgende week een nieuw personenbusje in gebruik", zegt een woordvoerder van de Tilburgse brandweer.
"En die is uitgerust met de nieuwe sirene." In Den Bosch en omstreken gaat waarschijnlijk eind april, begin mei, de eerste politieauto met het nieuwe alarmgeluid rijden. De komende jaren moeten alle (nieuwe) voertuigen van brandweer, politie en ambulancediensten dezelfde nieuwe sirene krijgen.
Reden: personenauto's raken steeds beter geïsoleerd, waardoor bestuurders hulpverleners steeds minder goed horen. De tweetonige sirene dringt beter door in auto's en het minimale volume wordt ook nog eens verhoogd: van 100 naar 110 decibel.
Naast de sirene moeten de auto's ook allemaal gaan voldoen aan de nieuwe 'licht-eisen' (zwaailichten, flitslichten en lichtbalk).
De sirene wordt vanaf 1 maart ingevoerd, volgende week dus. Alle voertuigen moeten voor 1 januari 2014 zijn aangepast. "We gaan niet allerlei kunstgrepen uithalen om een belletje of toetertje toe te voegen aan de huidige apparatuur", zegt een woordvoerder van de politie Brabant Noord. "Vanaf dit moment krijgen alle nieuwe wagens die binnenkomen, automatisch de nieuwe sirene. De eerste nieuwe auto gaat vanaf eind april rijden." Dat gaat het politiekorps Midden- en West-Brabant ook doen, maar die moet toch nog wel 'zo'n 170 voertuigen, inclusief motoren' aanpassen die niet voor 2014 zijn afgeschreven.
Wanneer de eerste politieauto's door de Bommelerwaard gaan rijden, kon een woordvoerder van het politiekorps Gelderland-Zuid gisteren niet zeggen. "We gaan onze wagens niet ombouwen. Nieuwe auto's krijgen de nieuwe sirene."
http://www.brabantsdagblad.nl/regios/brabant/4572235/Nieuwe-sirenes-vanaf-volgende-week-door-Brabant.ece
-
Groot gelijk dat ze de oude niet ombouwen, er komt een nieuwe regel, dat moet worden uitgevoerd, maar de kosten voor het ombouwen komen dan wel weer voor rekening van korps of dienst, alsof ze allemaal zitten te wachten op zulke kosten :-\ persoonlijk vind ik het toch al een slechte zaak dat alle sirene's de zelfde worden en we zo de herkenbaarheid kwijt raken. :(
-
Nou het is 1 maart ik ben benieuwd! :D
-
De nieuwe sirene is dus op www.youtube.nl te horen in het filmpje : UMCG wil nieuwe sirene niet, verder hoor je zelfs dat er ambulance met Engelse sirene rijdt in groningen als proef :P
-
Dit filmpje dus:
-
Precies O0
Vind die Engelse toon ook wel wat hebben btw
-
De 3 tonige hoorn werd door de GG&GD Amsterdam al in 1937 !!! als proef op de ziekenwagens gebruikt, 72 jaar geleden.... :o
-
Het valt mij op dat in geen van de verschillende televisieuitzendingen de nieuwe signalen correct worden weergegeven. Kenmerkend is de lagere toon, die beter hoorbaar zou zijn. Deze heb ik nog in geen enkele televisieuitzending gehoord, maar wel op straat. In Den Haag hoor je altijd sirenes en ik heb al verschillende keren de nieuwe signalen kunnen waarnenem.
-
Het valt mij op dat in geen van de verschillende televisieuitzendingen de nieuwe signalen correct worden weergegeven. Kenmerkend is de lagere toon, die beter hoorbaar zou zijn. Deze heb ik nog in geen enkele televisieuitzending gehoord, maar wel op straat. In Den Haag hoor je altijd sirenes en ik heb al verschillende keren de nieuwe signalen kunnen waarnenem.
Over Den Haag gesproken. Vanmiddag heb ik een stukje uitleg gehad van een medewerker van TM-CS uit Apeldoorn, leverancier van zwaailichten en sirenes voor de hulpdiensten. Zij gaf aan dat er motorrijders van de politie in Den Haag hebben geklaagd over de nieuwe sirene. Met name als ze langer achter elkaar met de sirene moesten rijden voelden zij zich onprettig. Dit zou met name komen door het volume en de lage frequentie van het geluid.
-
Over Den Haag gesproken. Vanmiddag heb ik een stukje uitleg gehad van een medewerker van TM-CS uit Apeldoorn, leverancier van zwaailichten en sirenes voor de hulpdiensten. Zij gaf aan dat er motorrijders van de politie in Den Haag hebben geklaagd over de nieuwe sirene. Met name als ze langer achter elkaar met de sirene moesten rijden voelden zij zich onprettig. Dit zou met name komen door het volume en de lage frequentie van het geluid.
Daar is in 2005 al over gesproken met de opdrachtgever van het TNO onderzoek wat mede aanleiding moet zijn geweest voor dit onderzoek.
Alleen de zin ''denk aan fietsers en voetgangers'' komt in het rapport terug.
Ik denk dat dit een goede zaak is voor de ARBO.
Bij ons werd altijd gezegd dat een sirene pas hard genoeg is als je hem in je buik kon voelen, of dit wijs is weet ik niet, daar hebben we TNO voor denk ik.
-
Daar is in 2005 al over gesproken met de opdrachtgever van het TNO onderzoek wat mede aanleiding moet zijn geweest voor dit onderzoek.
Alleen de zin ''denk aan fietsers en voetgangers'' komt in het rapport terug.
Ik denk dat dit een goede zaak is voor de ARBO.
Bij ons werd altijd gezegd dat een sirene pas hard genoeg is als je hem in je buik kon voelen, of dit wijs is weet ik niet, daar hebben we TNO voor denk ik.
De gedachte achter de nieuwe sirene is dat hij beter doordringt in auto's. Ik kan me bedenken dat dit dan een vervelende bijkomstigheid is. In een auto zit je nog enigzins beschermd maar op een motor sta je letterlijk en figuurlijk bloot aan het geluid. Lijkt mij erg onplezierig voor de motorrijders onder de hulpdiensten.
Ik ben heel benieuwd hoe dit verder gaat.
-
De gedachte achter de nieuwe sirene is dat hij beter doordringt in auto's. Ik kan me bedenken dat dit dan een vervelende bijkomstigheid is. In een auto zit je nog enigzins beschermd maar op een motor sta je letterlijk en figuurlijk bloot aan het geluid. Lijkt mij erg onplezierig voor de motorrijders onder de hulpdiensten.
Ik ben heel benieuwd hoe dit verder gaat.
Het is een heel eenvoudig rekensommetje, de nieuwe sirene moet op 7 meter afstand een geluidsdruk leveren overdag van tenminste 110 dB.
Iedere halvering van de afstand doet het geluid toenemen met 3 dB m.a.w op 7meter 110 geeft 113 op 3,5 meter en 116 op 1,75 meter.
De motorrijder zit met zijn oren op 1,5 tot 1,75 meter vanaf de luidsprekers, dit zou dus ongeveer 116 dB kunnen zijn.
Alleen de helm dempt wat en zijn gehoor bevindt zich achter de luidsprekers, deze stralen naar voor.
Een veilige werk omgeving was meen ik 85 dB, 100 dB het geluid van een symfonie orkest en de pijngrens ligt op 120 dB.
De pijngrens is afhankelijk van de frequentie, 275 Hz ligt net even boven de 120 dB en 500Hz dicht bij de 125 dB, in ogenschouw genomen dat 3 dB meer al een verdubbeling van de geluidsdruk is .
De risico grens echter licht voor 275 Hz als wel voor 500 Hz dus rond de 85 dB
-
Ik blijf het toch bijzonder vinden dat men in NL nu de sirene gaat aanpassen naar een nieuwe twee toon, terwijl ze hier in Noord-Amerika waar ik woon juist ambulances aan het uitrusten zijn met de traditionele Nederlandse Ambulance 3-toon ??? (Van de normale Amerikaanse sirene)
-
heb je dr al 1 op film staan ? ::)
-
-
Voor zover het hoorbaar is in dat filmpje: lijkt wel een beetje op de oude toeters van de Rotterdamse Transporters (dat ontzettend harde en duidelijke geluid wat uit die grote witte toeters op het dak kwam).
-
Nou niet slecht toch, klinkt nogal duits. (Voor zover hoorbaar in deze twee seconden)...
-
Maatvoertuigen voor Utrechtse Brandweer
UTRECHT - Tijdens de officiële heropening van de brandweerkazerne in De Meern zijn afgelopen weekend vier nieuwe tankautospuiten in gebruik genomen.
De auto’s zijn bestemd voor de brandweerposten in Zuilen, Vleuten, Leidsche Rijn en De Meern.
De indeling en opbouw van de brandweerauto’s is in nauw overleg met de medewerkers van de brandweer gemaakt. De wagens hebben bijvoorbeeld een nieuw digitaal routenavigatiesysteem. Hierbij komen de meldingen vanuit de centrale meldkamer direct op het voertuig binnen en berekent de computer de route automatisch naar de brand. Dit levert een tijdwinst op, omdat er niet meer handmatig een route moet worden ingevoerd en opgezocht.
De voertuigen zijn speciaal ontwikkeld voor gebruik binnen de stad Utrecht. Door de kleine draaicirkel is het mogelijk door de nauwe straatjes van de binnenstad van Utrecht te manoeuvreren.
Ook zijn de wagens voorzien van de nieuwe optische en geluidssignalen zoals die vanaf 1 januari 2009 gelden. Alle voertuigen van de hulpdiensten in Nederland moeten binnen vijf jaar aan deze maatstaven voldoen. Andere innovaties op de nieuwe wagens zijn LEDverlichting, nieuw hydraulisch redgereedschap, een achteruitrijdcamera en camera voor de ‘dode hoek’ van de chauffeur.
Eind 2009 zullen 9 van de 12 tankautospuiten van de Utrechtse brandweer vervangen zijn.
bron: www.ad.nl (http://www.ad.nl)
-
Maatvoertuigen voor Utrechtse Brandweer
Ook zijn de wagens voorzien van de nieuwe optische en geluidssignalen zoals die vanaf 1 januari 2009 gelden. bron: www.ad.nl (http://www.ad.nl)
Brandweer neemt nieuwe voertuigen in gebruik zaterdag 7 maart 2009 17:06 uur - RTV Utrecht (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/206961)
Uitgebreid geluidsfragment: (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtvutrecht.nl%2Fdata%2Fimg%2Faudio.gif&hash=c4f88ca634eefc1b0416e2d6b9d7b62f) Brandweer neemt nieuwe voertuigen in gebruik (http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/1b2492ea.mp3)
UTRECHT - Brandweer Utrecht heeft zaterdag vier nieuwe tankautospuiten (TAS) in gebruik genomen. De posten De Meern, Zuilen, Vleuten en Leidsche Rijn zullen de nieuwe tankautospuiten gaan gebruiken.
De voertuigen zijn speciaal ontwikkeld voor inzet binnen de stad Utrecht omdat ze geschikt zijn om door de nauwe straatjes van de binnenstad te manoeuvreren. Ook voldoen de voertuigen aan de EURO 5 milieunorm waarbij het maximaal toegestane uitstoot van uitlaatgassen in de binnenstad is vastgesteld.
Eind 2009 zullen negen van de twaalf tankautospuiten van de Utrechtse brandweer vervangen zijn.
-
UTRECHT - Brandweer Utrecht heeft zaterdag vier nieuwe tankautospuiten (TAS) in gebruik genomen. De posten De Meern, Zuilen, Vleuten en Leidsche Rijn zullen de nieuwe tankautospuiten gaan gebruiken.
De voertuigen zijn speciaal ontwikkeld voor inzet binnen de stad Utrecht omdat ze geschikt zijn om door de nauwe straatjes van de binnenstad te manoeuvreren. Ook voldoen de voertuigen aan de EURO 5 milieunorm waarbij het maximaal toegestane uitstoot van uitlaatgassen in de binnenstad is vastgesteld.
Eind 2009 zullen negen van de twaalf tankautospuiten van de Utrechtse brandweer vervangen zijn.
Zijn dit werkelijk de nieuwe sirenes? Om eerlijk te zijn hoor ik geen enkel verschil met de oude. Met andere woorden. Zoveel ophef over eigenlijk helemaal niets afgezien van de -helaas - afgeschafte drietoon voor de ambulancezorg?
-
Ik heb de eerste klachten al gehoord van politieagenten die in de noodhulp rijden en die veel minder vaak met ogs mogen rijden. Zelfs bij meldingen van mensen met zeer dreigende gezondheidsklachten.
-
volgens mij heeft deze reaktie niets te maken met de veranderde sirene... kan me vergissen natuurlijk... lijkt mij kolder..dat er voor gezondheidsproblemen (gewoon een prio 1 melding) dat je daar geen ogs rit van maakt maar goed...
-
Zijn dit werkelijk de nieuwe sirenes? Om eerlijk te zijn hoor ik geen enkel verschil met de oude. Met andere woorden. Zoveel ophef over eigenlijk helemaal niets afgezien van de -helaas - afgeschafte drietoon voor de ambulancezorg?
Toch lijkt de toonhoogte wel anders ... Zowiezo zijn de sirene´s nieuw voor brandweer Utrecht, zij reden de laatste generatie´s met electrische sirene´s als ik me niet vergis
-
hoog lijkt het zelfde... laag lijkt wel iets lager... en die versneller is een positieve verbetering... goede zaak dus... O0
-
Als ervaren muzikant moet ik concluderen dat het verschil met de bestaande 2 tonige Martinshoorn niet hoorbaar is.
De beste (brandweer)man in de reportage heeft het over het veranderen van de frequentie, maar eenmaal ingevoerd in mijn synthesizer ( roland v-synth) is er totaal geen verschil in hoogte, behalve een versnelling.
Het enige verschil is dat dit signaal begint met een Hoog-laag in plaats van de huidige Laag-hoog.
Trouwens.....
Tijdens de bezetting waren voertuigen van de Gestapo al uitgerusr met een penetrante 2-tonige hoorn, vooral bedoeld om mensen angst aan te jagen tijdens razzia`s
Mijn overleden vader kreeg altijd een rotgevoel als hij de Brandweer met OGS hoorde rijden......
-
NIEUWE SIRENE VOOR HULPDIENSTEN
MIDDELBURG - De blusauto van de brandweer Koudekerke heeft als eerste in Zeeland de nieuwe tweetonige sirene voor de hulpdiensten. Het voertuig arriveerde vorige week bij de brandweer van de gemeente Veere.
Sinds 1 maart worden alle nieuwe voertuigen van de hulpdiensten voorzien van een tweetonige sirene en extra zwaailichten. De voertuigen van politie, brandweer en ambulance klinken straks allemaal hetzelfde en het geluid van de sirene is beter te horen. De toonhoogte en frequentie van de sirene zijn dusdanig dat de geluidssignalen in goed geïsoleerde auto's ook duidelijk hoorbaar is. De hulpdiensten krijgen voortaan ook een extra set blauwe lichten aan de voorkant, mogen knipperende koplampen voeren en extra richtingaanwijzers gebruiken.
Vanaf 1 januari 2014 moeten alle voertuigen van de politie, brandweer en ambulance zijn voorzien van deze sirene. De brandweer van Koudekerke start vanavond met het inrichten van het voertuig en zal aan het einde van de avond het voertuig in gebruik nemen.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hvzeeland.nl%2Fpictures%2F17603.jpg&hash=819ca216ac42be10715c9d20a73894a2)
Mét filmpje op http://www.hvzeeland.nl/Nieuws/Item?nid=10022
-
Ik snap er niets meer van, deze klinkt weer totaal anders :o
-
nee ik ook niet meer :S
moet wel zeggen dat ik em duidelijk vind klinken.
klinkt goed!! O0
-
Die intersection-flashers: hulde!
-
Je ziet al weer hoe mooi die nieuwe wetgeving is, die dashbordflitsers mochten volgens mij niet meer ... ;)
-
Idd, dacht ik ook al aan.
Volgens mij mag die hoek verlichting aan de zijkant ook niet meer...
Achterzijde is wel mooi gedaan met die Amerikaanse verlichtings look! Nog niet eerder gezien.
Edit:
intersection-flashers? Zitten die op de achterkant?
-
Intersection-lights zijn de lampen in de voorschermen ;)
Als je een kruispunt oprijd heb je direct verlichting naar de kruisende weg ;)
-
;) duidelijk... Zal in het vervolg zelf het woord ff vertalen.
Die verlichting is dus wel toegestaan binnen de nieuwe regelgeving?
-
Ik snap er niets meer van, deze klinkt weer totaal anders :o
Totaal anders? Bijna hetzelfde als je het mij vraagt...
-
de een is elektronisch, de andere via de martinhoorn...... ik ben voor de martinhoorn op een pitauto van de politie lol...
;D
-
Nou, de toonhoogte is toch echt verschillend met die Rijnmond sprinter..
-
Zijn dit werkelijk de nieuwe sirenes? Om eerlijk te zijn hoor ik geen enkel verschil met de oude. Met andere woorden. Zoveel ophef over eigenlijk helemaal niets afgezien van de -helaas - afgeschafte drietoon voor de ambulancezorg?
ik heb hem inmiddels kunnen beluisteren en is dus een sirene die niet de 375/500Hz toon heeft en zal dus voor 2014 moeten worden omgebouwd.
lijkt mij niet zo slim!
-
Hoop dat iemand snel een mooi volledig filmpje schiet zodat we er uit zijn hoe hij nu echt klnikt.
ik heb de nieuwe nog niet gehoord.
hoop hem snel te horen
Groeten Ambulancetoontje
-
Hoop dat iemand snel een mooi volledig filmpje schiet zodat we er uit zijn hoe hij nu echt klnikt.
ik heb de nieuwe nog niet gehoord.
hoop hem snel te horen
Groeten Ambulancetoontje
Ik heb wel een linkje van het geluid vanaf de pagina van lfr.
Het is niet het geluid van op straat, maar zo moet de nieuwe sirene wel klinken.
http://www.lfr.nl/contents/pages/89777/2008-11-24nieuwvoorbeeldnieuwetweetonigehoorntnodemo2toon_vib.wav (http://www.lfr.nl/contents/pages/89777/2008-11-24nieuwvoorbeeldnieuwetweetonigehoorntnodemo2toon_vib.wav)
Chris
-
ik heb hem inmiddels kunnen beluisteren en is dus een sirene die niet de 375/500Hz toon heeft en zal dus voor 2014 moeten worden omgebouwd.
lijkt mij niet zo slim!
Nee idd, maar aan de andere kant was het iets wat neerkwam op het flashen van een uC toch?
-
Nee idd, maar aan de andere kant was het iets wat neerkwam op het flashen van een uC toch?
dat gaat in dit geval niet lukken, het is geen elektronische sirene maar de ''martin horn'' dus mechanisch.
-
http://www.veilig.mediarotterdam.nl/29/spelerA.html
Een video over de nieuwe 2-toon. Kies nummertje 4 in het beginscherm.
bron: rijnmond.nl
-
dat gaat in dit geval niet lukken, het is geen elektronische sirene maar de ''martin horn'' dus mechanisch.
Ow ja op die fiets, goed punt...
-
Heeft VRAA al de nieuwe sirene op een wagen ??
reed rond 13:00uu op de P.h kade toen er twee met ogs aan kwamen brullen en het was niet de standaard sirene zoals ik hen ken ( 1 was een golf )
-
http://www.veilig.mediarotterdam.nl/29/spelerA.html
Een video over de nieuwe 2-toon. Kies nummertje 4 in het beginscherm.
bron: rijnmond.nl
hmm volgens mij is dit niet de nieuwe sirene hoor
-
Ik heb wel een linkje van het geluid vanaf de pagina van lfr.
Het is niet het geluid van op straat, maar zo moet de nieuwe sirene wel klinken.
http://www.lfr.nl/contents/pages/89777/2008-11-24nieuwvoorbeeldnieuwetweetonigehoorntnodemo2toon_vib.wav (http://www.lfr.nl/contents/pages/89777/2008-11-24nieuwvoorbeeldnieuwetweetonigehoorntnodemo2toon_vib.wav)
Chris
Ja inderdaad dit is de nieuwe 2toon
-
het geluid wat te horen is op mediarotterdam is dus een nieuwe sirene die aan de eisen voldoet, of hij ook de voldoende geluidssterkte heeft is natuurlijk niet na te gaan, maar ik ga er vanuit dat dat wel zal lukken.
het geluid op de site van het LFR is van een toongenerator afkomstig, de tonen zijn juist echter de indruk op straat is totaal anders.
ik neem aan dat wat op de site van het LFR te horen is alleen een indruk van de toon hoogte moet geven.
-
Ambulance 08-125: A1 Appeltern,, met de nieuwe sirene O0
-
;) ja ja ruben eindelijk de nieuwe sirene op de film en dan ook nog in druten
goed gedaan O0
Gr. Ton
-
Dat wordt wel wennen zo'n geluid (2 toon) op een geel voertuig. ??? :'(
-
;) ja ja ruben eindelijk de nieuwe sirene op de film en dan ook nog in druten
goed gedaan O0
Gr. Ton
een foute bingo, wel een 2-toon maar niet de goede toon hoogte, dit zijn de oude tonen dus wederom voor 2014 ombouwen.
-
een foute bingo, wel een 2-toon maar niet de goede toon hoogte, dit zijn de oude tonen dus wederom voor 2014 ombouwen.
Ik kom net van de post af,, ze zeggen toch echt dat dit de nieuwe sirene is..... :) ;)
-
een foute bingo, wel een 2-toon maar niet de goede toon hoogte, dit zijn de oude tonen dus wederom voor 2014 ombouwen.
Nee hoor, de toonhoogte van de ambulance in Druten is correct, de hiervoor geplaatste van 'Chris81' niet.
-
Nee hoor, de toonhoogte van de ambulance in Druten is correct, de hiervoor geplaatste van 'Chris81' niet.
je mag het geloven of niet, maar de toon die chris81 heeft geplaatst komt van de LFR site af en die in het filmpje van Ruben is echt niet goed.
ze zullen dus op de ''post'' hun huiswerk over moeten doen en weten dat ze met een foute sirene rijden. ;D
-
je mag het geloven of niet, maar de toon die chris81 heeft geplaatst komt van de LFR site af en die in het filmpje van Ruben is echt niet goed.
ze zullen dus op de ''post'' hun huiswerk over moeten doen en weten dat ze met een foute sirene rijden. ;D
Ik vraag me af hoe jij dat altijd meet of doet?? :) en misschien komt het ook nog wel door verschil in kwaliteit van de microfoontjes van de verschillende camera's? :-\
-
je mag het geloven of niet, maar de toon die chris81 heeft geplaatst komt van de LFR site af en die in het filmpje van Ruben is echt niet goed.
ze zullen dus op de ''post'' hun huiswerk over moeten doen en weten dat ze met een foute sirene rijden. ;D
zwaailampmaker,
beetje jammer dat er een strijd sfeer wordt gecrieerd. ikzelf ben ook bij de post in druten geweest en de hoofd post in Nijmegen en deze vertelden toch echt dat de toon die Ruben heeft gefilmd de goede is.
dus je kan je er ook bij neer leggen.
bedankt!!
Gr. Ambulancetoontje
-
zwaailampmaker,
beetje jammer dat er een strijd sfeer wordt gecrieerd. ikzelf ben ook bij de post in druten geweest en de hoofd post in Nijmegen en deze vertelden toch echt dat de toon die Ruben heeft gefilmd de goede is.
dus je kan je er ook bij neer leggen.
bedankt!!
Gr. Ambulancetoontje
Lijkt me toch dat iemand die zich beroepsmatig met het in en opbouwen van signalering bezighoud wel weet waar hij het over heeft .....
Bovenstaande sirene voldoet dus niét aan de (nieuwe) eisen ...
Dat ze op die ambu post vertellen dat het wél de nieuwe is, het is inderdaad nieuw, een twee toon op een ambulance, maar de toonhoogte klopt niet ....
-
... en om Jerommeke daarin te ondersteunen kan ook ik niet anders dan volledig afgaan op zwaailampmaker die in deezes de absolute kenner is, waarbij in dit geval jij je beter zou kunnen neerleggen ambulancetoontje.
Alleen in jouw beleving wordt een strijdsfeer gecreëerd, in mijn beleving zie ik een professioneel antwoord van de absolute kenner op dit gebied.
-
om mijn verhaal verder te onderbouwen zal ik proberen uit te leggen hoe eenvoudig te controleren is wat de toon hoogte is.
je kan het geluid van een sirene niet eenvoudig met een frequentieteller meten, ook is het niet eenvoudig om de geluidsdruk te meten.
dit komt doordat de toon te snel van frequentie wisselt en als hij varieert (tremolerend effect) gaat het al helemaal niet.
de juiste methode is alleen door de desbetreffende fabrikant te meten omdat hij de software tijdelijk kan aanpassen en 1 toon gewoon stil kan zetten, frequentie meten en geluidsdruk, en daarna de andere toon het zelfde verhaal.
bij mijn eigen sirenes kan ik dat wel, bij die van de concurent niet, maar....
de tweede methode:
gebruik maken van een toongenerator en een ''oortje'' zoals die bij de portofoons worden gebruikt.
met het ene oor luisteren via het oortje naar de toongenerator en met het andere oor naar de te controleren sirene.
de toongenerator verdraaien net zo lang tot beide oren de zelfde toon horen, frequentie af lezen en constateren of de toon ongeveer 375 of 500 Hz is.(in het filmpje van de ambu van Ruben is de onderste toon ongeveer 412Hz dacht ik mij te herinneren)
bij voorkeur een blokgolf generator met frequentie uitlezing gebruiken.
op deze zelfde manier stemt een muzikant zijn instrument, nou hoef je niet gelijk muzikant te zijn om deze vergelijking te maken, je hoort het snel genoeg je moet alleen even naar 1 toon leren luisteren (het zijn er gelukkig nog maar 2)
mijn dagelijks werk is o.a. het ontwikkelen van sirenes (Research adn Development), zo heb ik in november 2005 kontakt gehad met het ministerie over de huidige sirenes en heb toen mijn op en aanmerkingen geplaatst en hebben we het over verschillende klanken en toonhoogten gehad en met name de geluidsdruk.
daarna heeft het ministerie TNO opdracht gegeven voor een onderzoek waar zij o.a. een van mijn sirenes als proefmodel hebben genomen.
uiteraard ken ik de resultaten van dit onderzoek en heeft de uitkomst mij niet verbaasd.
er was toen sprake van 300 Hz en 500 Hz en heb toen een versie van 300/500 mee gevegven en een 300Hz en een 500Hz.
uitendelijk is er een keuze gemaakt voor de 375/500Hz wat inderdaan niet ver van de duitse norm af ligt.
de oude sirene was eenvoudig op toon hoogte te controleren omdat dit muziek noten waren, de 375Hz ligt dicht bij de Fis-noot (370 Hz) en de 500Hz in de buurt van de B-toon (493,88 Hz) echter als je deze tonen met volle muziek noten zou vergelijken zal je merken dat ze behoorlijk ''vals'' klingken.
hoop enige duidelijkheid te hebben gegeven, een wellis nietis discussie is voor mij helemaal niet aan de orde en let ook niet op mijn nederlandse taal, ik ben een behoorlijke dislekt, gelukkig heb ik voor officiele stukken altijd wel iemand die mijn verhaal corrigeert en redigeert.
en ja sommige mensen hier op het forum reageren anders naar mij omdat ik al met meerdere koffie heb mogen drinken ;D
-
nog even de tonen uit het filmpje van Ruben proberen te meten, deze lijken het meeste op b (483Hz) en d (587Hz)toon.
deze tonen liggen dus het dichst bij de martin horn a (440Hz) en d (585 wat dus op een echte d-toon 587,35Hz lijkt)
de martin horn op de huidige tonen is dus per 2014 ook niet meer toe gestaan.
-
Prima
Bedankt!!
Mvg Ambulancetoontje
-
nog even de tonen uit het filmpje van Ruben proberen te meten, deze lijken het meeste op b (483Hz) en d (587Hz)toon.
deze tonen liggen dus het dichst bij de martin horn a (440Hz) en d (585 wat dus op een echte d-toon 587,35Hz lijkt)
de martin horn op de huidige tonen is dus per 2014 ook niet meer toe gestaan.
Okee okee :) Maar wat ik dan niet snap is... Gld-z schaft 4 nieuwe auto's aan (Dezelfde als in mijn filmpje), met allemaal dus volgens jou een foute sirene ??? :-\ moet ik toch is een keer vragen waarom ze niet gelijk de goede sirene erop hebben gebouwd ;)
-
Okee okee :) Maar wat ik dan niet snap is... Gld-z schaft 4 nieuwe auto's aan (Dezelfde als in mijn filmpje), met allemaal dus volgens jou een foute sirene ??? :-\ moet ik toch is een keer vragen waarom ze niet gelijk de goede sirene erop hebben gebouwd ;)
ik weet niet wie de leverantsier is van deze voertuigen, bovendien zijn er nog niet zoveel e-gesertificeerde versterker/sirenes op de markt.
de diensten hebben niet altijd voldoende inzicht in wat ze kopen, vooral technisch en als de leverantsier ze bevestigd dat dit de goede is dan kan je het de diensten niet kwalijk nemen.
sinds 1 maart dient ieder nieuw produkt (nog niet gemonteerd) gecertificeerd te zijn, al het oude mag nog op het voertuig blijven tot 2014
ik neem echter aan dat ieder voertuig geleverd na 1 maart van gecertificeerde materialen dient te worden voorzien.
ik weet echter niet hoe het zit met de voertuigen besteld voor 1 maart 2009.
-
je mag het geloven of niet, maar de toon die chris81 heeft geplaatst komt van de LFR site af en die in het filmpje van Ruben is echt niet goed.
ze zullen dus op de ''post'' hun huiswerk over moeten doen en weten dat ze met een foute sirene rijden. ;D
Iedereen die een muziekinstrument bespeelt kan horen dat de ambulance uit Druten de juiste signalen voert en de toon van Chris81 niet correct is. In Den Haag zijn de nieuwe signalen dagelijks in het verkeer te horen.
-
In Harderwijk word bij de brandweer de toon pas na 2014 aangepast, ze zijn ook niet erg blij met de nieuwe geluidssignalen, er moet volgens ons ook een verschil zijn tussen de ambu - poli en brw.
-
Iedereen die een muziekinstrument bespeelt kan horen dat de ambulance uit Druten de juiste signalen voert en de toon van Chris81 niet correct is. In Den Haag zijn de nieuwe signalen dagelijks in het verkeer te horen.
beste DD, probeer je mij nu uit de tent te lokken of.....
jij zegt dat de tonen van Chris81 niet juist zijn, waar refereer je dat aan, deze tonen komen vanaf de site van de LFR, de enige juiste toon hoogte.
als jij constateerd dat je de tonen van het filmpje van Ruben dagelijks in den haag hoort, hebben ze daar nog veel werkte doen, deze zijn echt niet goed, zie ook mijn vorige betoog over het controleren.
verder wil ik niet arrogant zijn, maar ik pretendeer heel goed te weten wat goed en fout is als het op toonhoogte aan komt, uiteindelijk beschik ik over de meetapperatuur en de software om bepaalde sirenes aan te passen en daarna te vergelijken.
-
beste DD, probeer je mij nu uit de tent te lokken of.....
jij zegt dat de tonen van Chris81 niet juist zijn, waar refereer je dat aan, deze tonen komen vanaf de site van de LFR, de enige juiste toon hoogte.
als jij constateerd dat je de tonen van het filmpje van Ruben dagelijks in den haag hoort, hebben ze daar nog veel werkte doen, deze zijn echt niet goed, zie ook mijn vorige betoog over het controleren.
verder wil ik niet arrogant zijn, maar ik pretendeer heel goed te weten wat goed en fout is als het op toonhoogte aan komt, uiteindelijk beschik ik over de meetapperatuur en de software om bepaalde sirenes aan te passen en daarna te vergelijken.
Misschien kan je een eigen(?) filmpje of geluidsfragment neerzetten van een 'juist' signaal. :) Dan zijn we gelijk klaar met wel/niet het goede signaal. ;) :P
-
Misschien kan je een eigen(?) filmpje of geluidsfragment neerzetten van een 'juist' signaal. :) Dan zijn we gelijk klaar met wel/niet het goede signaal. ;) :P
helaas beschik ik niet over filmpjes, daar ben ik niet zo goed in, maar de site die Chris81 aangeeft is de juiste toon hoogte immers zij zijn het overheids orgaan die bepaald wat wel en niet is toegestaan m.a.w. als zij zoals DD stelt de verkeerde toon hoogte weergeven stel ik toch dat er dan ergens iets fout gaat met begrijpen.
overigens hebben we het alleen over toon hoogte, de klank wordt nog steeds bepaald door een aantal factoren waardoor we toch meerdere verschillend klinkende sirenes zullen horen echter de toon hoogte zal steeds gelijk moeten zijn.
als je terug leest in deze topic vindt je ook het filmpje van mediarotterdam die ook een juiste sirene heeft.
overigens zijn er mensen op dit forum die al een nieuwe sirene in hun verzameling hebben. ;)
-
Ik pak de spullen erbij en zal een filmpje maken.
-
Dit is de nieuwe NL tweetoon, van HONAC, in de vibrato versie.
Getest door een SA314 en SA40.
Enjoy.
Ja, dit is hem écht! O0 en de buren vonden het niet leuk ;D
-
Thanx! :)
Hebben de buren je nog geen vrijstaand huis aangeboden? ;D ;D
http://pro.corbis.com/images/TA002075.jpg?size=67&uid=%7B984D954A-3C07-4D13-BF9A-2167DD882141%7D[/img]
-
Normaal test ik sirenes met een weerstandje ertussen op de speaker maar in dit geval wilde ik jullie de volle kracht en klank aanbieden ;D
Nou, verhuisplannen zijn er zowiezo maar dat is niet vanwege de buren en sirene-getest ;D
-
hij klinkt zo hard dat je microfoon wordt overstuurd, maar ja het moet ook tenminste 110 dB zijn ;D
mooie uitleg.
-
Ik ben na het horen van dat filmpje ineens een stuk positiever geworden over het 'nieuwe' geluid van de 2 toon!
Verschilt maar iets van de huidige 2 toon van de politie. Als ik deze sirene aan moet zetten tijdens een prio 1, word ik er in ieder geval zeker niet chagrijnig van :) Ik werd wel chagrijnig bij de gedachte dat ik de 'nieuwe' sirenes moest gaan aanhoren, zoals die in sommige 'nieuwe 2-toon filmpjes' te horen waren. >:(
-
Dit is de nieuwe NL tweetoon, van HONAC, in de vibrato versie.
Getest door een SA314 en SA40. Enjoy. Ja, dit is hem écht! O0 en de buren vonden het niet leuk ;D
Ik hoor op dit filmpje gewoon een B en een E, zoals de oude tweetoon...
-
beste DD ik hoop dat jij het orkest niet hoeft te stemmen, de b-toon is 493,88 Hz (uitgaande van de Mozart stemming waar de a=440 Hz) en ligt dus dicht bij de 500 Hz, maar een echte muzikant hoort het verschil, tenzij de piano ook iets te hoog staat en het orkest ook omhoog moet.
het is nog altijd zo'n 25 cent verschil.
de oude e-toon was 659,24 Hz en ligt ten eerste hoger dan de laagste toon en toch wel een heel groot verschil.
m.a.w de laagste oude toon is nu de hoogste geworden en de laagste toon t.o.v. de oude laagste toon is 2 hele noten en 2 halve noten naar beneden gegaan, de nieuwe ''e'' ligt op 2 hele noten en een halve noot na bijna een oktaaf lager, het is dus ook geen e-toon hij ligt tussen de fis en de g in en is dus eerder een fis.
de oude was 493,88/659,24Hz en de nieuwe 375/500Hz toch wel een heel groot verschil, maar als je deze topic nog eens helemaal terug leest en ook de bijbehorende linken, dan snap je het wel.
ze zijn gewoon van muziek noten afgestapt, hier was teveel mee te marchanderen (50 cent naar beneden en 50 cent naar boven en nog steeds acceptabel) en over gegaan op vaste frequenties hoewel de nieuwe regeling optische en geluidssignalen weer over ''ongeveer'' 375/500Hz spreekt (zingt,fluit of hoe dan ook ten gehore gebracht of moeten we zeggen ''klinkt als'').
dit geeft toch weer mogelijkheden.
met dit bovenstaande ben je het toch wel eens?
-
Volgens mij staat DD simpelweg voor Dubbel Dwars. Iemand die zijn gelijk wil blijven halen zal nooit instemmen met hoe overtuigend en onderbouwd de argumenten die aangedragen worden ook zijn.
Ondanks de uitleg die gegeven is blijft DD de B en de E horen. Uit koppigheid, waarschijnlijk.
Dank je zwaailampmaker voor je uitgebreide, toegelichte en uitgediepte uiteenzetting van de materie!! O0 O0
-
Chapeau heren! duidelijkheid... O0
Ik durf het bijna niet te vragen maar euh....slotje?
-
met dit bovenstaande ben je het toch wel eens?
Helemaal correct Zwaailampenmaker, helaas de weergave op mijn pc minder, maar in elk geval geen oktaaf, zodat mijn conclusie dat het dan wel de oude B en E noten zouden zijn te voorbarig was. Wat blijft is dat ik vrijwel elke dag in Den Haag een tweetoon hoor die meer op de Drutense dan op de Rotterdamse ambulance lijkt, terwijl Den Haag toch een grote muzikale reputatie heeft...
-
Die Rotterdamse Ambu man in het filmpje van een paar pagina`s terug heeft het over NIEUWE EUROPESE richtlijnen >:(, Nou, waarom rijden ze in bijna 75procent van alle EU landen dan met Wail en Yelp rond? of moeten deze landen ook verplicht terug naar de jaren 60?
-
ik gok dat hij heeft heeft over de ECE 65 norm. Iets in de trand van de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt....
-
Filmpje van 112damwoude op Youtube. Verder geen commentaar.
-
Filmpje van 112damwoude op Youtube. Verder geen commentaar.
Dit is niet de nieuwe sirene.
-
Okee, ik hoopte idd op een reactie! Hij viel op en ik vroeg het me af. O0
-
hoe ben je er zo zeker van dan dat dit de nieuwe sirene niet is ?????
het voertuig is net een maand oud, en de nieuwe ambulance's moeten worden voorzien van het nieuwe type sirene, namelijk een 2toon
Waarom zouden ze dan de 2toon erop doen die niet goed is ?
-
Omdat een maand geleden de "1 maart regeling" nog niet van kracht was, dus ook een niet-correcte twee-toon zou er dus opgezet kunnen zijn.
Als je de toonhoogte vergelijkt met het filmpje één pagina terug van de nieuwe HONAC 2-toon dan hoor je het verschil in toonhoogte.
-
ik kwamvanmorgen een politieauto met prio tegen volgens mij die de nieuwe sirene had...
moet de kmar en militaire ambu's ook aan deze sirene eis voldoen?
Volgens mij is defensie uitgezonderd voor de nieuwe regelgeving, maar ze gaan wel zoveel mogelijk mee met de nieuwe regelgeving. In ieder geval de KMar.
-
Dit is hem ook niet of wel? ::)
(Filmpje: Hidde)
-
Ben geen kenner hierin maar het klinkt als een ambu drietoon waarbij 1 toon is uitgezet (of niet te horen is zo snel)
-
Dit is hem ook niet of wel? ::)
(Filmpje: Hidde)
Luister en vergelijk
-
heel appart is het wel ;) ;) ;)
er komen allemaal nieuwe ambulance's uit met de 2toon, en er komt er geen 1 overeen met jou sirene die je in je huiskamer heb hangen.
als je een nieuwe wagen besteld, en je deze wil laten voldoen aan de nieuwe eisen, dan laat je toch gelijk de nieuwe sirene dr opzetten ofniet dan O0 O0 O0
-
ik weet niet hoor, maar als je de toonhoogte vergelijkt vind ik ze vrij overeenkomen met dat filmpje van chevy van
-
Volgensmij is dit niét de nieuwe sirene.
-
Zucht... als iedereen nou eens goed dit topic zou doorlezen want zo moeilijk is het allemaal niet.
Er komt niet ÉÉN nieuw geluid voor alle hulpverleningsvoertuigen. Alle sirene's moeten voldoen aan de 375-500hz, maar dat betekent nog niet dat elke sirene het zelfde klinkt.
De sirene van chevy_van is van Honac, die je in het filmpje hoort is van W&G en zo heeft iedere zwaailichten leverancier zijn eigen 2-toon net zoals het altijd is geweest, ik heb al zeker 6 verschillende 2-tonen gehoord die allemaal aan de 375-500Hz voldoen maar niet het zelfde klinken, zo houd iedere zwaailichten leverancier een beetje zijn eigen identiteit.
De 2-toon die je in de media hoort is een door TNO ontwikelde sirene die het beste hoorbaar zou zijn, niet dat dit de nieuwe sirene is voor alle HV voertuigen, dat maakt de media ervan.
-
Zucht... als iedereen nou eens goed dit topic zou doorlezen want zo moeilijk is het allemaal niet.
Er komt niet ÉÉN nieuw geluid voor alle hulpverleningsvoertuigen. Alle sirene's moeten voldoen aan de 375-500hz, maar dat betekent nog niet dat elke sirene het zelfde klinkt.
De sirene van chevy_van is van Honac, die je in het filmpje hoort is van W&G en zo heeft iedere zwaailichten leverancier zijn eigen 2-toon net zoals het altijd is geweest, ik heb al zeker 6 verschillende 2-tonen gehoord die allemaal aan de 375-500Hz voldoen maar niet het zelfde klinken, zo houd iedere zwaailichten leverancier een beetje zijn eigen identiteit.
De 2-toon die je in de media hoort is een door TNO ontwikelde sirene die het beste hoorbaar zou zijn, niet dat dit de nieuwe sirene is voor alle HV voertuigen, dat maakt de media ervan.
kort om.... de sirene moet 375-500 hz zijn... maar er kunnen 100 verschillende soorten zijn
-
kort om.... de sirene moet 375-500 hz zijn... maar er kunnen 100 verschillende soorten zijn
375-500 Hz en nog een aantal eisen, het feit blijft dus dat je nog steeds 1001 verschillend klinkende sirenes blijft houden, dus van een en de zelfde klinkende sirene is echt geen spraken en gelukig maar. Het is maar net welke firma het voertuig heeft opgebouwd.
-
375-500 Hz en nog een aantal eisen, het feit blijft dus dat je nog steeds 1001 verschillend klinkende sirenes blijft houden, dus van een en de zelfde klinkende sirene is echt geen spraken en gelukig maar. Het is maar net welke firma het voertuig heeft opgebouwd.
jij hebt deze topic goed gelezen, hoewel jij wist het al ;D ;D
-
ook dit schijnt een nieuwe sirene te zijn...
-
mischien nieuw uit de doos, maar niet de juiste tonen.
-
ook dit schijnt een nieuwe sirene te zijn...
Hij was sowieso anders!!
http://s112.photobucket.com/albums/n182/brandweeraalsmeer/?action=view¤t=P1BINNENNBRANDRUUSBROECLAANZEISTEen.flv (http://s112.photobucket.com/albums/n182/brandweeraalsmeer/?action=view¤t=P1BINNENNBRANDRUUSBROECLAANZEISTEen.flv)
-
Ben geen expert op dat gebied, maar die laatste lijkt er volgens mij juist meer op!
-
De jacht op de "nieuwe tonen" is helemaal niet zo bijzonder....
Als je wilt weten hoe de nieuwe tweetoon kan (niet noodzakelijkerwijs ook moet) klinken qua toonhoogte:
Rij de Duitse grens over, vraag aan een willekeurige politiewagen of ambulance of hij even de electronische tweetoon wil inschakelen en dan hoor je de 375/500 Hz toon, met de correcte wisselfrequentie.
Daar is de tweetoon al jaren genormd onder een DIN norm (ik meen de 14610 voor de brandweer en rettungsdienst)
Geluidsfragmenten zijn ook digitaal beschikbaar. René heeft een versie van een Nederlandse fabrikant al laten horen op het forum, de versie van Hänsch is ook al geruime tijd klaar. Enkele verschil met Duitsland is de versneller, die kennen ze daar niet. Het minimale geluidsniveau was geen probleem.
Groeten, Ruud
-
De jacht op de "nieuwe tonen" is helemaal niet zo bijzonder....
Als je wilt weten hoe de nieuwe tweetoon kan (niet noodzakelijkerwijs ook moet) klinken qua toonhoogte:
Rij de Duitse grens over, vraag aan een willekeurige politiewagen of ambulance of hij even de electronische tweetoon wil inschakelen en dan hoor je de 375/500 Hz toon, met de correcte wisselfrequentie.
Daar is de tweetoon al jaren genormd onder een DIN norm (ik meen de 14610 voor de brandweer en rettungsdienst)
Geluidsfragmenten zijn ook digitaal beschikbaar. René heeft een versie van een Nederlandse fabrikant al laten horen op het forum, de versie van Hänsch is ook al geruime tijd klaar. Enkele verschil met Duitsland is de versneller, die kennen ze daar niet. Het minimale geluidsniveau was geen probleem.
Groeten, Ruud
Of vanuit je luie stoel: http://www.rescue911.de/cat-deutschland-(germany)-159.htm
2 tonen in alle soorten en maten
-
ik heb inmiddels vanuit mijn luie stoel veel duitse video filmpjes bekeken en moeten constateren dat het in duitsland ook een zooitje is, ik heb er vele gehoord en ook veel verschillende frequenties maar niet 1 de goede, alle zijn niet 375/500.
zowel politie, brandweer als ambulance.
LSV beschik jij over een geluidsfragment van Hansch (375/500) ik ben wel nieuwschierig?
de toon zoals Ruud die op YouTube heeft gezet ken ik en weet ik zeker dat dit 375/500 is, en deze klingt wat toonhoogte betreft anders dan wat ik op de duitse site hoor.
de meeste die ik daar hoor is de 440/585 de Martin Horn (onze oude brandweer tonen), de 347/459, de 280/459 (de oude motortonen bestaande uit 2 claxons ook wel in nederland op het dak van de auto's gestaan), de 494/659 (onze oude politie tonen) en nog meer.
de duitse DIN 14610 beschrijft de grondfrequentie,de wisselsnelheid, de geluidsdruk, geluidsspektrum en de vermogensopname bepaald, ik heb hem niet dus kan ook niet nagaan wat ze pecies bedoellen.
de duitse DIN 45635 bepaald hoe de geluidsdruk gemeten dient te worden.
maar volgens mij nemen ze het daar ook niet zo nauw, waar anders die grote verschillen.
-
Heb het technisch verstand van een aardbei hierover, zeker als ik mezelf vergelijk met de mede-forummers die hier reageren, maar ik wou toch effe het volgende zeggen: ik dacht altijd dat Martinhoorns veel luider waren dan elektronische toeters. Een aantal keer is de TS321 van kazerne Metaalhof in Rotterdam mijn huis gepasseerd. Tevens zijn diverse keren VW Transporters T5 van de DHV van de politie Rijnmond hier gepasseerd. Allen met toeters en bellen. Valt me echt op dat die elektronische (nieuwe) toeters van de politie een stuk indringender en luider zijn dan die Martinhoorns van de brandweer.
Misschien zeg ik niets nieuws, misschien ook wel, maar mij viel het in elk geval op 8)
-
Heb het technisch verstand van een aardbei hierover, zeker als ik mezelf vergelijk met de mede-forummers die hier reageren, maar ik wou toch effe het volgende zeggen: ik dacht altijd dat Martinhoorns veel luider waren dan elektronische toeters. Een aantal keer is de TS321 van kazerne Metaalhof in Rotterdam mijn huis gepasseerd. Tevens zijn diverse keren VW Transporters T5 van de DHV van de politie Rijnmond hier gepasseerd. Allen met toeters en bellen. Valt me echt op dat die elektronische (nieuwe) toeters van de politie een stuk indringender en luider zijn dan die Martinhoorns van de brandweer.
Misschien zeg ik niets nieuws, misschien ook wel, maar mij viel het in elk geval op 8)
De DHV Transporters van Rijnmond zijn voorzien met de MS-300 (digitale) sirene versterker van Pintch Bamag met 2 microrub speakers, op dit moment echt een van de betere sirenes die zeer goed hoorbaar is, daar ga je graag voor aan de kant, het geluid zit echt tegen de pijn grens aan.
De Duitsers hebben de MS-300 al een toepasselijke slogan gegeven "die unsichtbare Power" en daar is echt geen woord aan gelogen.
-
Ben ik het absoluut mee eens! Ook op grote afstand zéér goed hoorbaar (ik dacht "waar blijft ie nou?", zo hard was het op grote afstand al). O0
-
Vandaag in Rotterdam ambu 17-174 met tweetoon voorbij zien/horen komen.
Het is geen gezicht/gehoor zo'n ambu met een tweetoon. >:(
-
Het is geen gezicht/gehoor zo'n ambu met een tweetoon. >:(
In vrijwel alle andere landen van de wereld is er geen drietoon op een ambulance en daar gaan de mensen ook gewoon opzij voor een ander geluid...
-
&fmt=18
deze? ???
-
Dit is 'm.
-
Heb inmiddels ook de nieuwe Federal Signal twee toon gehoord, erg lage tonen .... Kan nou niet zeggen dat ik dat een verbetering vind ::)
-
Afgelopen vrijdag kwam ik in Amsterdam-zuidoost de HAP tegen met nieuwe sirene en zwaailampbeugel. Beetje erg iri geluid, klonk hetzelfde als wat er een aantal jaren geleden op de autospuiten van de Almeerse brandwer zat.
-
Heb inmiddels ook de nieuwe Federal Signal twee toon gehoord, erg lage tonen .... Kan nou niet zeggen dat ik dat een verbetering vind ::)
Was dat soms de nieuwe noodhulp auto van Hoofddorp? haha ::) :P
-
Nieuwe Golf VI 9204 uit Amsterdam met sirene :)
http://nl.tinypic.com/player.php?v=ifdcoo&s=5
-
Nieuwe Golf VI 9204 uit Amsterdam met sirene :)
http://nl.tinypic.com/player.php?v=ifdcoo&s=5
Dit geluid klinkt een beetje als de Stadt-sirene die de Duitsers veel gebruiken. Deze is qua frequentie een stuk lager dan de Land-sirene.
In het onderstaande filmpje zie je hoe een hulpverleningsvoertuig door Nürnberg rijdt. Hierbij schakelt men regelmatig van de Stadt- naar de Land-modus en vice versa. Zoals de naam al doet vermoeden gebruiken ze de Land-sirene vooral in het open gebied en de Stadt-sirene in de dicht bebouwing. De gedachte hierbij is dat de hogere frequenties van de Land-sirene in het open land verder komen. De lagere frequenties van de Stadt-modus dringen juist weer beter door in de breedte, en is daar mee dus handig in dicht bebouwde gebieden.
In het filmpje zie je dat ze de Land-sirene vooral gebruiken bij het naderen van een file of verkeersopstopping. De hogere frequentie zorgt ervoor dat het verkeer hen al van verre aan hoort komen. Eenmaal bij de kruising gebruiken ze de Stadt-sirene zodat het kruisende verkeer hen ook duidelijk hoort aankomen.
-
Wat zullen we het vertrouwde "Ga Aan De Kant" geluid straks gaan missen van de ambulance.
Ik ben benieuwd of dit nog gevolgen gaat krijgen voor de verkeersveiligheid doordat straks iedere hulpdienst met de 2-toon gaat rijden. Ik hoop het niet.
-
wie is we? en waarom zou alles uniform worden?
-
@Shave
"We" = Nederland
En volgens mij is men voornemens om dus alle hulpdiensten te gaan voorzien van het gebruik van de 2-toon.
-
Wat zullen we het vertrouwde "Ga Aan De Kant" geluid straks gaan missen van de ambulance.
Ik ben benieuwd of dit nog gevolgen gaat krijgen voor de verkeersveiligheid doordat straks iedere hulpdienst met de 2-toon gaat rijden. Ik hoop het niet.
Ik hoor dit verhaal continue voorbijkomen. En ik begrijp eerlijk gezegd niet waar deze vandaan komen. In de meeste landen om ons heen kent men helemaal geen verschil in sirenes tussen ambulances en andere diensten. In Duitsland bijvoorbeeld kun je aan de hand van de sirene niet afleiden of er een ambulance is of een andere hulpdienst in aantocht is. Ze gebruiken allemaal een 2-toon en dan ook nog eens martin-horns en elektronische sirenes door elkaar.
Bij ons in de buurt rijdt een Duitse ambulance 2 à 3 keer per week naar Nederland. Bij spoedgevallen rijdt de oranje/witte wagen gewoon met een 2-toon en de burgers gaan ook gewoon aan de kant. Ik zou dus geen argumenten kunnen bedenken waarom het verkeersbeeld door de uniforme sirene ineens anders zou worden.
-
@Shave
"We" = Nederland
En volgens mij is men voornemens om dus alle hulpdiensten te gaan voorzien van het gebruik van de 2-toon.
Dus jij spreekt voor heel Nederland ??? ;)
En zullen er zat zijn die het weinig uitmaakt, ook hulpverleners.
-
Nieuwe Golf VI 9204 uit Amsterdam met sirene :)
http://nl.tinypic.com/player.php?v=ifdcoo&s=5
Ik vind em nog wel meevallen. Zeker in vergelijking met het voorbeelddeuntje van TNO, maar vind de huidige geluidssignalen van de politie in Amsterdam toch "mooier".
-
Dus jij spreekt voor heel Nederland ??? ;)
En zullen er zat zijn die het weinig uitmaakt, ook hulpverleners.
Ok, ok.... Ik kan natuurlijk niet voor heel Nederland spreken dus bij deze... IK ga het missen.... ;) ;D
-
Ik hoor dit verhaal continue voorbijkomen. En ik begrijp eerlijk gezegd niet waar deze vandaan komen. In de meeste landen om ons heen kent men helemaal geen verschil in sirenes tussen ambulances en andere diensten. In Duitsland bijvoorbeeld kun je aan de hand van de sirene niet afleiden of er een ambulance is of een andere hulpdienst in aantocht is. Ze gebruiken allemaal een 2-toon en dan ook nog eens martin-horns en elektronische sirenes door elkaar.
Bij ons in de buurt rijdt een Duitse ambulance 2 à 3 keer per week naar Nederland. Bij spoedgevallen rijdt de oranje/witte wagen gewoon met een 2-toon en de burgers gaan ook gewoon aan de kant. Ik zou dus geen argumenten kunnen bedenken waarom het verkeersbeeld door de uniforme sirene ineens anders zou worden.
Nu kun je het onderscheid heel duidelijk waarnemen.
Als je b.v. een onoverzichtelijke kruising staat en je ziet dat er een HV-voertuig voorbij is gekomen met OGS dan kon je heel duidelijk waarnemen dat er ook een AMBU in aantocht was. Ditzelfde geldt voor andere HV-voertuigen. Wanneer is de laatste zonder problemen over de kruising?
Maar goed, je kunt het dus ook anders benaderen... je blijft net zo lang staan totdat je geen HV-voertuigen meer hoort en rijdt dan verder. Dat is ook een oplossing.
Dit alles even terzijde eigenlijk... ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat ik het geluid zal gaan missen. Ik vind de 3-toon veel mooier dan de 2-toon en waarom moeten wij iets wat al decenia lang een 3-toon was ineens gaan vervangen door een 2-toon. Omdat Europa weer een regeltje bedacht heeft? Of omdat Nederland weer niet uit de pas wil lopen bij andere landen. Wat was b.v. het nadeel van de 3-toon. Volgens mij kan niemand me dat vertellen.
-
Omdat Europa weer een regeltje bedacht heeft? Of omdat Nederland weer niet uit de pas wil lopen bij andere landen. Wat was b.v. het nadeel van de 3-toon.
Europa heeft er in zoverre iets mee te maken dat veel landen in Europa géén eenduidige sirene hebben (België, Engeland, Denemarken maken allemaal gebruik van wail, yelp en andere amerikaanse tonen).
-
Europa heeft er in zoverre iets mee te maken dat veel landen in Europa géén eenduidige sirene hebben (België, Engeland, Denemarken maken allemaal gebruik van wail, yelp en andere amerikaanse tonen).
Dus...?
A: Is er geen enkele aanleiding om het te gaan veranderen?
B: Is er juist een reden om alles te gaan veranderen?
(Wat mij betreft mag alles bij het oude blijven)
-
De wet is aangepast naar aanleiding van een europese norm én na aanleiding van onderzoek. Blijkt alleen wel dat niet alle landen in Europa mee gaan doen ;)
*praat iets in zichzelf ... wél de voordelen ... niet de nadelen van dé unie*
-
;) We snappen elkaar geloof ik.
-
ik heb vandaag voor het eerst de nieuwe sirene (tilburg)gehoord, maar ik ben er niet kapot van het is een k-t geluid
-
ik heb vandaag voor het eerst de nieuwe sirene (tilburg)gehoord, maar ik ben er niet kapot van het is een k-t geluid
Misschien dat hij daarom wel werkt.
-
Zoals jullie wel bekend is komen er op alle hulpverlenigs voertuigen nieuwe OGS,Waar ik nu benieuwd naar ben, geld dit dat ook voor de motor.Dit vraag ik namenlijk omdat deze motoren niet zo opvallend zijn als andere voertuigen.
grote voertuigen vallen namenlijk eerder op dan de motoren.
Wat is jullie mening hierover???.
-
Je geeft het antwoord eigenlijk al zelf, namelijk alle hulpverlenningsvoertuigen. Dus ook de motoren.
-
Waarom komt er op alle voertuigen nieuw OGS?
OGS moet aan richtlijnen voldoen, maar veel voertuigen voldoen toch al aan de richtlijnen.
Behalve ambu's die van 3-toon (helaas) naar 2-toon moeten.
-
Video Reinvl
Dit is de sirene die op de nieuwe BMW motoren word afgeleverd op dit moment
-
ik heb beide filmpje's bekeken maar ik vind die van de ambu motor toch luider dan die van de politie,en het geluid komt volgens mij niet overeen met geluiden die je hoort op andere filmpje's
-
Heb inmiddels ook de nieuwe Federal Signal twee toon gehoord, erg lage tonen .... Kan nou niet zeggen dat ik dat een verbetering vind ::)
Een late reactie maar: weet je toevallig wat er in Kennemerland/H'meer al rijdt met die lage tonen?
Deze post schoot me juist weer te binnen toen ik er volgens mij net één hoorde rijden hier in H'dorp. :)
-
Een late reactie maar: weet je toevallig wat er in Kennemerland/H'meer al rijdt met die lage tonen?
Deze post schoot me juist weer te binnen toen ik er volgens mij net één hoorde rijden hier in H'dorp. :)
Een van de twee nieuwe noodhulpvoertuigen ;)
-
Een van de twee nieuwe noodhulpvoertuigen ;)
Thanks! :) Snel afgehandeld, kunnen we weer terug on-topic. 8)
-
Ik heb vanacht eens een verwoede poging gedaan zoveel mogelijk te lezen in dit topic. De meningen verschillen nogal over het nieuwe 2-toon beleid. Ik vond het altijd prettig dat je aan de sirene kon horen wat voor hulpdiensten er in aantocht zijn/waren. Dit hielp mij altijd met het zoeken in het verkeer, of ik wel of niet plaats moest maken. Bijvoorbeeld, setje Martinhoorns = zoeken naar rode wagen, 3-toon = zoeken naar geel busje ;D. Ik denk dus dat hier inderdaad een verslechtering op gaat treden. De sirenes 'oude-stijl' kunnen naar mijn idee ook worden aangepast in aantal dB's en eventueel kleine aanpassing aan toonhoogte.
Wat betreft het gebruik van zwaailampen en kleur, ook al veel besproken. Ik denk dat de diverse hulpdiensten zelf prima kunnen TP inschatten of het in fend-off staan met oranje zwaailampen voldoende effect zal hebben voor het verkeer, of dat het voeren van blauwlicht beter is. Regels of niet, als het de veiligheid verbeterd, dan maar negeren. Overigens ben ik inderdaad wel van mening dat niet alle HV-wagens bij een incident zwaailicht hoeven voeren. Alleen die voertuigen die hinderend staan opgesteld of bijvoorbeeld gaan verplaatsen, zou goed moeten kunnen werken.
Een aantal HV voertuigen is momenteel uitgerust met illegale sirenes, whail-yelp zware amerikaanse hoorns. Wat mij verbaasd is dat deze maar zo weinig voorkomen, ze zijn bij kruispunten bijvoorbeeld veel beter te horen en dus veiliger voor gebruiker en overig verkeer. Maar NL zal NL weer niet zijn als we lekker afwijken van sytemen die hun goede werking bij andere landen al hebben bewezen. Maar zoals we in NL ook goed kunnen, zeggen we weer braaf: 'ja en amen' tegen Den Haag/Brussel.
De tijd zal leren of de nieuwe wetswijziging goed of slecht heeft uitgepakt, hopelijk zonder al te veel ernstige incidenten.
-
Nou... ik heb de nieuwe sirene gehoord bij ons op een van de nieuwe NH-tourans in ons korps... en deze zijn vele malen beter hoorbaar dan de oude... ik zeg een goede vooruitgang dus...
-
Nou... ik heb de nieuwe sirene gehoord bij ons op een van de nieuwe NH-tourans in ons korps... en deze zijn vele malen beter hoorbaar dan de oude... ik zeg een goede vooruitgang dus...
De ''nieuwe'' Whelen sirene is inderdaad vele malen beter hoorbaar als de oude. Bij Federal Signal ben ik er nog niet helemaal uit :-X
-
volgens mij rijden wij idd met Whelen geluidsapparuur... met inbouw apparatuur van Honac als ik mij niet vergis...
Komt een hoop herrie uit iig. O0 O0
-
De ''nieuwe'' Whelen sirene is inderdaad vele malen beter hoorbaar als de oude. Bij Federal Signal ben ik er nog niet helemaal uit :-X
whelen heeft helemaal geen nieuwe sirene, verder zeg ik niets ;D
-
whelen heeft helemaal geen nieuwe sirene, verder zeg ik niets ;D
Je begrijpt toch wat ik bedoel ? ::)
-
ennn volgens mij stond het nieuw tussen aanhalingstekens... lol
-
Ik heb nu de eer mogen hebben om een aantal spoedritten te rijden met de sirene die aan de momenteel geldende wettelijke eisen voldoet (de ''nieuwe'' sirene, wat uitgebreid omschreven) van Federal Signal en zoals het er nu uitziet, reageren mensen later omdat ze je niet aan horen komen (bij achterop rijdend prio1)
-
Ik heb nu de eer mogen hebben om een aantal spoedritten te rijden met de sirene die aan de momenteel geldende wettelijke eisen voldoet (de ''nieuwe'' sirene, wat uitgebreid omschreven) van Federal Signal en zoals het er nu uitziet, reageren mensen later omdat ze je niet aan horen komen (bij achterop rijdend prio1)
De 2-toon van TM-CS is inderdaad absoluut geen verbetering. Ik heb hem inmiddels ook gehoord.
Beste blijft toch nog die van Pintch Bamag, het valse geluid wat eruit deze speakers komt gaat je echt door merg en been, zijn zelfs korpsen met Honac opbouw die toch voor de sirene van de concurrent (Pintch Bamag) hebben gekozen (o.a. Drenthe en Rotterdam Rijnmond) dus dat zegt naar mijn idee al genoeg.
-
Jerommeke heeft zelf ervaring met de valse sirene van Pintch Bamag (diegene die nog niet onder de nieuwe wettelijke eisen voldoet) en hoort zo af en toe denk ik nog steeds een behoorlijke piep in zijn oren.. ;)
Rij zelf regelmatig prio 1 ritten met de speakers van P&B, moet zeggen dat mensen die op straat lopen, hun vingers maar in de oren doen.. ;D
-
Jerommeke heeft zelf ervaring met de valse sirene van Pintch Bamag (diegene die nog niet onder de nieuwe wettelijke eisen voldoet) en hoort zo af en toe denk ik nog steeds een behoorlijke piep in zijn oren.. ;)
Rij zelf regelmatig prio 1 ritten met de speakers van P&B, moet zeggen dat mensen die op straat lopen, hun vingers maar in de oren doen.. ;D
Waakzaam en dienstbaar?
In ieder geval wel dienstbaarder dan dat je ze omverblaast omdat ze je niet horen.
-
Waakzaam en dienstbaar?
In ieder geval wel dienstbaarder dan dat je ze omverblaast omdat ze je niet horen.
He wat zeg je? :o
-
Feit is, dat de nieuwe eisen gewoon niet altijd even goed zijn.
Mooi voorbeeld is ook de arrowstick.
Voor de regeling waren de LED versie's
<------- of ---------> (achterzijde) en ---- ----- aan de voorzijde. De hoeken gingen branden, wanneer de pijl links of rechts was.
Met de nieuwe regeling knipperen de hoeken links - rechts en zit daar tussen de arrowstick. Onduidelijker en minder goed zichtbaar in mijn optiek ::)
-
Gisteren in amsterdam een ambu van de GG&GD met de nieuwe OGS gezien en gehoord. De lampjes zagen er netjes uit (van wat ik zo snel even gezien heb). Het geluid viel me qua klank mee maar de drietoon is toch een gemis.
-
Leuk topic. Wat me verbaasd is dat er besloten is om een "Uniforme Europese Sirene"willen voor de hulpdiensten in te voeren, maar dat om ons heen andere landen schijnbaar een andere keuze maken. Vaak in Parijs geweest en me altijd verbaasd over het drukke verkeer, en de in onze ogen zielige tweetoon toetertjes. Laatste keren al gezien dat ze over gingen naar lichtbalken in plaats van een enkel zwaailicht maar nu hebben zij ook de amerikaanse Wail, Yelp en Hi-Yelp ontdelkt. En ze schijnen er laaiend enthousiast over te zijn:
&feature=related
-
Wat me verbaasd is dat er besloten is om een "Uniforme Europese Sirene" voor de hulpdiensten in te voeren
Dat is in elk geval niet besloten. In Nederland is de drietoon afgeschaft en zijn nieuwe toonhoogtes vastgesteld.
-
Op deze website http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/20-overige/1929-nieuwe-ovd-voertuigen-in-gebruik-genomen is een filmpje te zien van de ingebruikname van een aantal nieuwe OVD voertuigen. Op 50 sec van dat filmpje is ook heel kort de nieuwe sirene te horen.
Mooie voertuigen trouwens!
Video is gemaakt door Rene Hindriks
-
Mooie voertuigen maar daar zit ook weer zo'n High Tech LED zwaailicht op wat links/rechts knippert. Attentie waarde erg slecht, (veel politievoertuigen in Haaglanden rijden er ook mee) en bij helder zonnig weer slecht te zien. De Code3? lichtbalken die Den Haag nu gebruikt zijn vele malen duidelijker zichtbaar, als deze knipperledjes.
Maar dit is mijn persoonlijke ervaring als weggebruiker, wetenschappelijk zullen deze LED balken wel beter zijn.... :-\
-
Bij Led balken ligt het er ook aan wat voor een type balk je op de wagen monteert. Extreem platte balken, met gerichtte TIR reflectoren zijn niet echt goed zichtbaar. Gewoon omdat de openingshoek van de leds te minimaal is. Dit is op te lossen door goede lenzen te plaatsen voor de leds, maar niet alle fabrikanten zijn er even bedreven in.
Er zijn diverse voorbeeld van balken die prima presteren en waar ook een goede bak led licht vanaf komt. De Opal van PB, de Whelen Liberty/Justice/ Freedom van Whelen en de DBS975 van Hänsch.
Groeten, Ruud
-
Ruud, kan het er ook mee te maken hebben dat het simpele gewoon aan/uit van de LED balken niet genoeg opvalt? Een draaiend zwaailicht heeft een veel betere herkenbaarheid als een simpel blauw lampje wat oplicht. Zeker nu met die Xenon verlichting in auto's en truckers die ook nog steeds met blauwe lampjes in/aan de cabine rijden vallen deze knipperpatronen gewoon niet op.
De oude dubbel/driedubbelflits had volgens mij een vele malen hogere attentiewaarde.
-
Hallo,
Is mogelijk. Federal Signal gebruikt sinds kort enkel nog maar links/rechts. De Honac/Whelen Balken mogen hebben helaas ook geen action flash meer (afwisselend quad flash links/rechts met snelle alternerende enkelflits)
Hänsch levert balken met weer een ander patroon, genaamd quadroblitz. Oftewel 1 lange puls, gevolgd door 3 korte per lamp en dan in alternerende uitvoering.
Persoonlijk vond ik Action flash wel bijdragen aan de verhoogde attentiewaarde.
Ik zal binnenkort eens een proeffilmpje maken met de verschillende patronen. Ik heb meerdere led balken thuis liggen en het wisselen van de flitspatronen is gewoon kwestie van knopdruk. Alleen hopen dat mijn camera het patroon netjes kan registreren.
Groeten, Ruud
-
Was het enkel links-rechts niet verplicht dan ?
''Onze'' Vista (ja ik weet het, Federal Signal) had eerst een --- xxx ---- xxx patroon, wat nu is vervangen voor xxxx ------ | -----xxxx
-
Hoi,
Dubbelflits alternerend is voor zover ik weet standaard gecertificeerd. Meeste fabrikanten gebruiken dit. Waarom Fedsig en Hänsch hiervan afwijken en hoe ze het hebben goedgekeurd is mij persoonlijk onbekend.
Toch heeft Hänsch er een typegoedkeuring voor, de papieren heb ik gezien. Fedsig kan ik helaas niks over zeggen, die typegoedkeuring heb ik nog niet gezien....
Groeten, Ruud
-
waarom is actionflash afgeschaft dan? Voldoet niet aan de europese norm?
-
De 2-toon van TM-CS is inderdaad absoluut geen verbetering. Ik heb hem inmiddels ook gehoord.
De eerste en laatste paar seconden hoor je de nieuwe, de rest word overstemd door de oude
-
In Den Haag hoor ik nu vrij vaak de nieuwe signalen, ook vanuit ambulances. Mijn eerste indruk is een verbetering ten opzichte van de oude signalen, maar er is veel verschil tussen de diverse uitvoeringen.
-
weet niet of deze hier al wel eens eerder is geplaatst, maar vind de Deense sirene's van de politie aardig op de nieuwe sirenes lijken (iig op die van de Rotterdamse T5's):
-
Een Hänsch Movia D LED, kwam toevallig gisteren een onopvallende BMW tegen met zo'n pit, vallen echt goed op!
-
weet niet of deze hier al wel eens eerder is geplaatst, maar vind de Deense sirene's van de politie aardig op de nieuwe sirenes lijken (iig op die van de Rotterdamse T5's):
Volgensmij dezelfde sirene als hier (ZaWa) op de nieuwe Tourans
-
Ik heb toevallig gisteren de nieuwe sirene op de Touran in ZaWa gehoord. Ik dacht serieus dat er een grapjas met een sirene op z'n dak kwam aanrijden. Vind die jankende sirene's van voorheen toch mooier.
-
Een Almeerse motor met een opvallend oranje led zwaalicht ipv blauw
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg31.imageshack.us%2Fimg31%2F1266%2Faa1x.jpg&hash=bcdea923a9185de027c5d7bbc4eaec74) (http://img31.imageshack.us/i/aa1x.jpg/)
Foto: Wouter Henning
-
Een Hänsch Movia D LED, kwam toevallig gisteren een onopvallende BMW tegen met zo'n pit, vallen echt goed op!
Hey, das een auto van die vaak op de binnenplaats van het HB Dordrecht staat volgens mij!
-
is het verplicht om een oranje zwaailicht "vast" op het dak te hebben of mag dit bijv ook een magneetpit zijn?
-
Ook het KLPD heeft op de nieuwe motoren twee kleuren. Een (blauwe) LED pit met doorzichtige kap en een oranje (met oranje kap) LED pit ;)
-
twee sprieten achterop dus?
-
Ook het KLPD heeft op de nieuwe motoren twee kleuren. Een (blauwe) LED pit met doorzichtige kap en een oranje (met oranje kap) LED pit ;)
Foto's?? Ben erg benieuwd??
Weet je om welke pitten het gaat en wie de opbouwer is??
-
Foto's?? Ben erg benieuwd??
Weet je om welke pitten het gaat en wie de opbouwer is??
Ik weet dat Huijsmans in Nieuw-Vennep ook zulke pitten maakt/levert
-
Ik weet dat Huijsmans in Nieuw-Vennep ook zulke pitten maakt/levert
Volgens mij bouwen zij ook KLPD fietsen op inderdaad ;)
-
Een betere optie vind ik een transparante kap met daarachter zowel blauwe als amber led's, rijden ze bij ons in de regio mee.
-
Een betere optie vind ik een transparante kap met daarachter zowel blauwe als amber led's, rijden ze bij ons in de regio mee.
Dan ben ik ook in deze zeer benieuwd wie de fabrikant of opbouwer hiervan is. Ben namlijk nog nooit ergens 360 graden beacons (magneet, vaste montage, statief) tegen gekomen met dubbele laag/2 kleuren.
-
Aangezien ik door de lichtbalken de flitsen niet meer zie heb ik de volgende vraag aan jullie.
Wie kan er een duidelijk compleeet overzicht maken met de Lichtbalken die voldoen aan de nieuwe regeling die pas is ingegaan.
Misschien is het wel een idee om hiervoor een nieuw onderwerp te maken waarin men dan gelijk de ervaring kan delen.
-
Dan ben ik ook in deze zeer benieuwd wie de fabrikant of opbouwer hiervan is. Ben namlijk nog nooit ergens 360 graden beacons (magneet, vaste montage, statief) tegen gekomen met dubbele laag/2 kleuren.
Betreft reactie op de amber statief achterop een dienstmotor, en ik heb geen idee wie dat erop geknutselt heeft :)
-
Aangezien ik door de lichtbalken de flitsen niet meer zie heb ik de volgende vraag aan jullie.
Wie kan er een duidelijk compleeet overzicht maken met de Lichtbalken die voldoen aan de nieuwe regeling die pas is ingegaan.
Misschien is het wel een idee om hiervoor een nieuw onderwerp te maken waarin men dan gelijk de ervaring kan delen.
zo uit m'n hoofd:
- FederalSignal Vista LED
- Whelen Freedom
- Whelen LFL + Oranje Pit erboven op
- Toppas Pintch Bamag (en de versie die op de astra's zit)
en wellicht ook die nieuwe WG balken. Maargoed, er zijn ook nog zat andere balken die voldoen. Maar bovenstaande zijn zo'n beetje de meest gebruikte
-
Hänsch DBW 975 LED TB II
Hänsch Comet LED ECE R65 TB II (eveneens integraal oplossing voor de Ziegler Aszet)
Hänsch Sputnik Nano ECE R65 TB II
De balk lijkt op de Whelen Freedom, maar dan met blauwe kappen. Deze balk wordt tegenwoordig standaard uitgeleverd op Ziegler tankautospuiten ipv de Marelko balken van vroeger.
Daarnaast:
Pintsch Bamag Opal Commander
Pintsch Bamag Opal (lage versie)
Groeten, Ruud
-
Kwam vandaag een nieuwe ambulance van Gooi en Vechtstreek tegen, de 14-187, met nieuwe lichtbalk (oranje pitje er op) en nieuwe sirene!
Ging net even zoeken en kwam een filmpje tegen:
Youtube - Devilpower2
-
Het heeft even geduurd, maar inmiddels ook op Youptoep de eerste nieuwe Federal Signal twee toon
Maker Hans Boets (BrandweerMWB)
-
Het heeft even geduurd, maar inmiddels ook op Youptoep de eerste nieuwe Federal Signal twee toon
Maker Hans Boets (BrandweerMWB)
[youtubehttp://www.youtube.com/watch?v=GEIYIsbC1V4[/youtube]
Uhm... ik hoor (bijna) niks? :D
-
Uhm... ik hoor (bijna) niks? :D
Staat je geluid aan? ;D
-
mooi geluid hoor O0
-
Het heeft even geduurd, maar inmiddels ook op Youptoep de eerste nieuwe Federal Signal twee toon
Maker Hans Boets (BrandweerMWB)
http://www.youtube.com/watch?v=GEIYIsbC1V4 (http://www.youtube.com/watch?v=GEIYIsbC1V4)
Wat een geluid..... klinken de nieuwe sirene's op de tourans hier beter... :)
-
vind't wel goed klinken!
-
Qua effectiviteit / hoorbaarheid heb ik liever een auto met een ''oude'' FedSig sirene :-\ ;)
-
Qua effectiviteit / hoorbaarheid heb ik liever een auto met een ''oude'' FedSig sirene :-\ ;)
Vanwege herkenbaarheid, opvallendheid, ...?
-
Qua effectiviteit / hoorbaarheid heb ik liever een auto met een ''oude'' FedSig sirene :-\ ;)
filmpje zegt nog niks he ;) Of hebben ze'm in Kennermeland ook al op wat wagens zitten?
-
filmpje zegt nog niks he ;) Of hebben ze'm in Kennermeland ook al op wat wagens zitten?
Onder andere Brandweer Beverwijk ;)
-
Ik moest er even naar zoeken maar zo nieuw zijn die nieuwe sirenes nog niet. Hierbij een filmpje van Jeroen van Seben die de HA van Hoofddorp heeft gefilmd in 2007 en luister eens naar de sirene!!! En het gaat hier ook gewoon om een dubbele martin hoorn!!! (http://s112.photobucket.com/albums/n182/brandweeraalsmeer/?action=view¤t=905HFD.flv)
-
Ik moest er even naar zoeken maar zo nieuw zijn die nieuwe sirenes nog niet. Hierbij een filmpje van Jeroen van Seben die de HA van Hoofddorp heeft gefilmd in 2007 en luister eens naar de sirene!!! En het gaat hier ook gewoon om een dubbele martin hoorn!!!
(http://s112.photobucket.com/albums/n182/brandweeraalsmeer/?action=view¤t=905HFD.flv)
het zijn dan ook niet de juiste toon hoogte, ze liggen te hoog, ongeveer 392Hz (g toon) en 524Hz (c toon)
-
Mischien ook wel grappig; in de nieuwe clip van de Prodigy een ''oude'' drie-toon. 8)
P.s. Als de muziek niet je smaak is, gewoon doorspoelen naar 2:15 ;)
-
De neiwue 15-109 met Federal Signal?? sirene:
Gemaakt door Machiel1980
-
Klinkt een beetje naar de Duitse Stadthorn. Zou niet weten of dit eentje van FedSig is.
-
100 punten...de eerste die het opvalt!
De "nieuwe norm" wijkt helemaal niet zoveel af van de Duitse DIN 14610 qua frequenties. Ook de verschillende toonhoogtes komen verdacht veel overeen tussen NL en Dld heel erg goed. Ik zal het maar toeval noemen.....
Verschil is alleen dat we hier nog een versneller op kruisingen mogen gebruiken...
Handig, als je samenwerkt met een Duitse firma, dan hoef je niet zoveel aan te passen ;)
Sirene op de ambu durf ik niet te zeggen wat het is. De gele markt worden veel verschillende systemen opgebouwd en ook nog wel eens wat producten gemixt. Het kan ook een W&G systeem zijn dat erop zit. Al klinkt deze well iets anders....
-
De nieuwe Federal Signal herrie plus signalering (knipperpatroon is anders dan in de eerste Sputnik balken)
BrandweerAlphen @ Youtube
-
Is inderdaad de nieuwe sirene welke op de Golfjes Plus zitten van Hollands Midden. Zit overigens geen versneller op.
-
Is inderdaad de nieuwe sirene welke op de Golfjes Plus zitten van Hollands Midden. Zit overigens geen versneller op.
Formeel misschien niet nee, maar ik zo'n Golf+/- een keer Prio 1 ritje voorbij horen komen, die hele andere geluiden voortbracht dan dit ::) ;)
-
Dat flitspatroon heb ik ook al eens op een V50 van de politie Dronten (Flevoland) gezien. Ik moet zeggen dat ik het wel opvallender vond dan het half om half.
-
Dat geluid.... Ik moet erg aan dit holle geluid wennen. Het oude schellere geluid klonk mij beter in de oren. Klinkt wel heel luid overigens. En het is trouwens een andere toon dan de (nieuwe) FedSig's uit Groningen produceren.
-
De nieuwe Federal Signal herrie plus signalering (knipperpatroon is anders dan in de eerste Sputnik balken)
BrandweerAlphen @ Youtube
Ook in Arnhem rijdt inmiddels een Touran met deze sirene en dit knipperpatroon rond
-
Dat flitspatroon heb ik ook al eens op een V50 van de politie Dronten (Flevoland) gezien. Ik moet zeggen dat ik het wel opvallender vond dan het half om half.
Dan zal dat 1 van de weinige auto's zijn die dat heeft. Hier in Almere rijden ze allemaal met half om half, welke ook al aardig fel zijn.
-
Mischien ook wel grappig; in de nieuwe clip van de Prodigy een ''oude'' drie-toon. 8)
P.s. Als de muziek niet je smaak is, gewoon doorspoelen naar 2:15 ;)
offtopic post vind ik het sowiezo al; maar goed:
a) ik hoor die drietoon nergens hoor?
b) ik ben normaal niet zo'n moraalridder maar vind de clip nogal wat slechte voorbeelden geven eigenlijk... Maar that's my opinion
-
b) ik ben normaal niet zo'n moraalridder maar vind de clip nogal wat slechte voorbeelden geven eigenlijk... Maar that's my opinion
Is dat niet al heel wat jaren de tendens zowiezo in álle muziekclips? ;)
-
Dan zal dat 1 van de weinige auto's zijn die dat heeft. Hier in Almere rijden ze allemaal met half om half, welke ook al aardig fel zijn.
Het is hier ook de enige (en ik weet niet welke van de V50's). Ik zag van de week nog 2 anderen met blauw blauw rijden die ook gewoon half om half hadden, maar voor mijn gevoel wel net iets minder fel...
-
offtopic post vind ik het sowiezo al; maar goed:
a) ik hoor die drietoon nergens hoor?
b) ik ben normaal niet zo'n moraalridder maar vind de clip nogal wat slechte voorbeelden geven eigenlijk... Maar that's my opinion
Tjongejonge, na 62 pagina's miepen dat een grappige toevoeging aan het onderwerp offtopic is en dan zelf beginnen over dat de clip ''slechte voorbeelden'' geeft. ::)
Om te zorgen dat mijn reactie wel iets toevoegd aan het onderwerp: de oude 3 toon is de melodie vanaf 2:15. De tonen en het verschil in toonhoogte klopt. Alleen zijn de laatste 2 noten aangepast...
-
Dan zal dat 1 van de weinige auto's zijn die dat heeft. Hier in Almere rijden ze allemaal met half om half, welke ook al aardig fel zijn.
Ik heb hem vandaag weer gezien. Reed toevallig over de weg naar Dronten toe en mijn vriendin zag een scootmobiel op de kant liggen bij Swifterbant. Gestopt en eerste hulp verleend (auto's voor ons reden gewoon door). SO had waarschijnlijk een insult gehad en was daardoor met hoge snelheid omgeslagen en tamelijk had geland. Ambulance en politie gebeld. Het gaat om de 4*-JJJ-*. Ik heb er geen foto van gemaakt want ik was wel even bezig met het stabiliseren van het SO.
Het valt goed op, maar niet bijzonder veel meer vergeleken de half om half vind ik.
-
Ik heb hem vandaag weer gezien. Reed toevallig over de weg naar Dronten toe en mijn vriendin zag een scootmobiel op de kant liggen bij Swifterbant. Gestopt en eerste hulp verleend (auto's voor ons reden gewoon door). SO had waarschijnlijk een insult gehad en was daardoor met hoge snelheid omgeslagen en tamelijk had geland. Ambulance en politie gebeld. Het gaat om de 4*-JJJ-*. Ik heb er geen foto van gemaakt want ik was wel even bezig met het stabiliseren van het SO.
Het valt goed op, maar niet bijzonder veel meer vergeleken de half om half vind ik.
goed bezig :) hoe is 't afgelopen?
-
SO is op de wervelplank gelegd en naar het ziekenhuis afgevoerd. Ze was nog nauwelijks bij kennis toen, maar ik begreep vanuit een lijstje dat ze bij zich droeg dat ze een hele berg ziektes had waaronder diabetes en dystrofie.
Hoe het verder is afgelopen weet ik niet, maar ik vermoed dat het niet al te ernstig was. Mogelijk nog een hersenschudding want om een scootmobiel op zijn kant te krijgen moet je aardig gek doen en ze lag erbij alsof het gemeen hard gegaan was.
Politieauto is trouwens de 64-JJJ-9. Zag hem een dag later weer langs komen.
-
De nieuwe Federal Signal herrie plus signalering (knipperpatroon is anders dan in de eerste Sputnik balken)
BrandweerAlphen @ Youtube
Ah die waardeloze sirene hebben ze hier in Haaglanden ook. Aantal Tourans en Ambu's. Totdat ik zondag ineens 2 tourans en de duikwagen van Wateringen hoorde komen met een of andere megaharde schelle sirene. WOW wat een geluid, je zag de voertuigen en mensen ook echt heel anders reageren. De tourans reden achter elkaar, die "nieuwe"overstemde ook echt die met de FedSig. :P
-
Halfdove brandweer klaagt sirenefabrikant aan
Opmerkelijk - door Ronald (Djeez) op 18-10-2009 @ 21:23
Een groep brandweerlieden uit de Amerikaanse staat Pennsylvania heeft een fabrikant van sirenes aangeklaagd. Volgens hen is hun gehoor enorm aangetast door de sirenes. Deze zouden te veel lawaai veroorzaken.
Volgens de aanklacht zou langdurige blootstelling aan de sirenes van Federal Signal Corporation leiden tot permanente gehoorschade. De eisers stellen dat de fabrikant nalatig is geweest, omdat het lawaai luider is dan strikt noodzakelijk.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/119554 (http://frontpage.fok.nl/nieuws/119554)
-
Now why am I not surprised... ::)
Typisch weer The States. Sewen tot je (of liever je opponent) erbij neervalt.
-
Now why am I not surprised... ::)
Typisch weer The States. Sewen tot je (of liever je opponent) erbij neervalt.
als je daar uitglijd over vogelpoep loopt de vogel al een risico om aangeklaagd te worden dus wat dat betreft ;D
-
Ik heb net geluisterd naar de clip van de Prodigy en vond net deze oude clip met een aparte sirene.
Basement 5 - Riot (http://www.youtube.com/watch?v=Y_gAVZBKoMI#normal)
-
Topic afgesplitst van prio 1 voertuigen filmpjes
Vandaag in Haarlem geweest bij kazerne West :)
30/10/09 TS en HW Haarlem West met spoed naar Oms Leger Des Heils (http://www.youtube.com/watch?v=LXJnDqwDfXQ#normal)
Hoorde ik het laatst toch goed, ze hebben de sirene van de TS in Haarlem aangepast naar de ''nieuwe'' sirene :-\
-
Hoorde ik het laatst toch goed, ze hebben de sirene van de TS in Haarlem aangepast naar de ''nieuwe'' sirene :-\
Ik heb ook geen idee wat het eerst was maar ik vind het nergens naar klinken :P Ikschrok eerst een beetje.. had martinhoorn verwacht ;)
-
Hoorde ik het laatst toch goed, ze hebben de sirene van de TS in Haarlem aangepast naar de ''nieuwe'' sirene :-\
Aaarrrrrgh, moet ik dat nu boven mijn hoofd aanhoren? Tis nog erger dan de vorige >:(
Verder leuke filmpjes, ook die compilatie.
-
Ja dit lijkt echt nergens op, net speelgoed autotjes geluid van siku nu ;D benieuwd wanneer ze de sirene van de ladder gaan toetakelen :'(
-
Toppertje! Leuk om eens video's te zien van een post die dicht in de buurt is (voor mij).
Dankjewel! Ze zijn daar echt heel gastvrij.. ik vond de dag zeker voor herhaling vatbaar, even leuke praatjes gemaakt daar.
Aaarrrrrgh, moet ik dat nu boven mijn hoofd aanhoren? Tis nog erger dan de vorige >:(
Verder leuke filmpjes, ook die compilatie.
Ja die sirene van de TS klinkt echt nergens naar.. is dat vrij recent aangepast? Dankjewel!
-
Ja dit lijkt echt nergens op, net speelgoed autotjes geluid van siku nu ;D benieuwd wanneer ze de sirene van de ladder gaan toetakelen :'(
Hah ik geef je helemaal gelijk, ik hoop dat ze voorlopig van de sirene van de ladder afblijven, ik vind die echt supermooi klinken. En hij is behooorlijk luid en dus goed hoorbaar.
-
Hoorde ik het laatst toch goed, ze hebben de sirene van de TS in Haarlem aangepast naar de ''nieuwe'' sirene :-\
De sirene van de 745 is volgens mij al langer (zo niet altijd al?) afwijkend van de andere tankautospuiten hoor. Het is alleen nog niet opgevallen omdat de beroeps voorheen veelal met de 746 uitrukten.
-
Hoorde ik het laatst toch goed, ze hebben de sirene van de TS in Haarlem aangepast naar de ''nieuwe'' sirene :-\
De sirene van de 745 is volgens mij al langer (zo niet altijd al?) afwijkend van de andere tankautospuiten hoor. Het is alleen nog niet opgevallen omdat de beroeps voorheen veelal met de 746 uitrukten.
Het viel mij een maand of twee geleden op dat de 745 met deze sirene rijdt. :)
-
De sirene van de 745 is volgens mij al langer (zo niet altijd al?) afwijkend van de andere tankautospuiten hoor. Het is alleen nog niet opgevallen omdat de beroeps voorheen veelal met de 746 uitrukten.
Aha, en wij als vrijwilligers met de 743. De 745 is idd het reservevoertuig.
Overigens loop ik vanaf vandaag (1 nov) ook met de vrijwilligers Oost mee (omdat ik in West werk, maar in gebied Oost woon), dus kan ik eerdaags die sirenes ook mee "uitproberen" 8)
-
Dag allen,
inmiddels weet iedereen wel dat er een nieuwe sirene is en ik las net ook bij een ander topic dat de verlichting blijkbaar links-rechts moet alterneren (kan de overheid zich met nog meer bemoeien?), maar wat ik mij afvraag is wie dit straks gaat controleren en welke sancties er op staan als een auto er niet aan voldoet. Iemand een idee? Of anders een suggestie?
-
Dag allen,
inmiddels weet iedereen wel dat er een nieuwe sirene is en ik las net ook bij een ander topic dat de verlichting blijkbaar links-rechts moet alterneren (kan de overheid zich met nog meer bemoeien?), maar wat ik mij afvraag is wie dit straks gaat controleren en welke sancties er op staan als een auto er niet aan voldoet. Iemand een idee? Of anders een suggestie?
Dan is er niet goed gelezen. De regel is nu juist dat koplampen simultaan moeten knipperen, tegelijk dus. Alternerend is verboden.
En ja, wie dat moet gaan controleren. Als ze het nou eens in het begin goed doen. Wat is daar moeilijk aan. Je drijft jezelf alleen maar op de kosten wanneer je voertuig wordt afkeurd (als dat kan).
-
Sorry, ik bedoel niet de koplampen, ik bedoel dat de blauwe lampen moeten alterneren.
Citaat van: Blauwie op Vandaag om 08:13:25
Op de nieuwe auto's moeten de blauwe lichten ook allemaal tegelijk aan en weer uit. Nu flitst alles door elkaar heen, dat is veel mooier maar het mag niet meer.
Citaat van Caprice 9C1:Niet geheel correct, de linkerhelft moet alterneren met de rechterhelft van de balk. Dus niet alles aan en weer uit.
Uiteraard is dit linker-rechterhelft verhaal niet toe te passen op zwaaibalken met rotators (draailampen) erin, tenzij je terug in de tijd zou willen met de Aerodynic met gesynchroniseerde rotators erin. Met LED en strobes is dit wel electronisch in te stellen.
En ja, wie dat moet gaan controleren. Als ze het nou eens in het begin goed doen. Wat is daar moeilijk aan. Je drijft jezelf alleen maar op de kosten wanneer je voertuig wordt afkeurd (als dat kan).
Uiteraard, kan een dure grap zijn en je gaat er van uit dat men het meteen goed doet. Echter blijft de hamvraag: wie controleert dat?
-
Sorry, ik bedoel niet de koplampen, ik bedoel dat de blauwe lampen moeten alterneren.
Uiteraard, kan een dure grap zijn en je gaat er van uit dat men het meteen goed doet. Echter blijft de hamvraag: wie controleert dat?
ieder voertuig ouder dan 2 jaar moet gewoon ieder jaar voor de apk of dit door een eigen keurmeester of die van een garage wordt gedaan maakt niets uit.
het voertuig wordt afgemeld en tijdens het afmelden verschijnt in beeld of het voertuig moet blijven staan voor een steekproef.
uiteraard kan je na de keuring alles weer terug zetten, doe ik ook ;D (of mijn auto doet het zelf wel), maar of je hier altijd mee weg komt weet ik niet
-
-------------
Zijn er ook eisen aan de verlichting aan de achterzijde van bv een ambulance?
In Utrecht zijn veel ambu's boven de achterklep voorzien van een lichtbalk met daarin knipperlichten, derde remlicht en blauwe lampen.
Ik vind dat derde remlicht en de knipperlichten ronduit verblindend en deze untis zijn naar mijn mening dus veels te fel.
Daarbij zijn de utrechste ambu's veelal uitgerust met witte flitsers in de koplamp. Dat mag dus ook niet meer?
-
Zijn er ook eisen aan de verlichting aan de achterzijde van bv een ambulance?
In Utrecht zijn veel ambu's boven de achterklep voorzien van een lichtbalk met daarin knipperlichten, derde remlicht en blauwe lampen.
Ik vind dat derde remlicht en de knipperlichten ronduit verblindend en deze untis zijn naar mijn mening dus veels te fel.
Daarbij zijn de utrechste ambu's veelal uitgerust met witte flitsers in de koplamp. Dat mag dus ook niet meer?
De eisen voor de blauwe en oranje verlichting achterop vallen onder de regeling optische en geluidssignalen en gaat niet verder dan 1 set blauwe lampen/flitsers met eventueel ondersteunende flitsers voor in de gril voor hogere voertuigen zoals omschreven in regeling optisch en geluid.
Nou is de aanduiding ''set'' erg ruim te interpreteren en is het aantal niet beperkt in de letter van de regelgeving (pas op hier staat geen WET) en regelgeving is een noem het rode draad aanwijzing maar nog altijd wettelijk niet verplicht hoe graag velen dat ook zoude willen.
Ingeval van probleem/proces verbaal wordt dit ook heel moeilijk voor de rechter en menig rechter zal zijn hand ook hier niet aan branden.
Dus als jij kan aantonen dat bijv. i.v.m. de hoogte van het van het voertuig het noodzakelijk is om achter ondersteunende blauwe lampen te plaatsen....
De discussie of alle lampen dan gesynchroniseerd links en rechts met elkaar moeten knipperen loopt volgens mij nog.
Witte flitsers in de koplampen is niet verboden echter moeten ze simultaan (gelijktijdig) flitsen en mogen volgens het voertuigregelement niet verblindend zijn, alleen waar ligt die norm?
Het derde remlicht is voor alle voertuigen hoger dan .... verplicht dus ook voor alle bestelauto's ook die niet van hulpdiensten zijn echter gelden hier wel regels voor wat lichtsterkte betreft.
-
Witte flitsers in de koplampen is niet verboden echter moeten ze simultaan (gelijktijdig) flitsen en mogen volgens het voertuigregelement niet verblindend zijn, alleen waar ligt die norm?
Er komt net weer een ambu voorbijrijden. Witte strobes in de koplampunit. 3x links, 3x rechts etc
-
Er komt net weer een ambu voorbijrijden. Witte strobes in de koplampunit. 3x links, 3x rechts etc
Ja dat mag dus niet meer, maar voor alles geld een overgangs regeling en moet alles pas voor 2014 omgebouwd zijn.
De afspraak is dat nieuw uitgeleverde voertuigen volgens de nieuwe regelgeving worden op gebouwd, we hebben dus nog even ;)
-
Hoe zit het dan met die lampen op de buitenspiegels?
Mag dat straks ook niet meer?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F169%2Fambu.jpg&hash=1953fa8ed058548ee6fdbf6c972e3855) (http://img213.imageshack.us/i/ambu.jpg/)
-
Hoe zit het dan met die lampen op de buitenspiegels?
Mag dat straks ook niet meer?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F169%2Fambu.jpg&hash=1953fa8ed058548ee6fdbf6c972e3855) (http://img213.imageshack.us/i/ambu.jpg/)
helemaal juist, heeft al nooit gemogen, dit zelfde geld voor de motoren van de politie.
-
helemaal juist, heeft al nooit gemogen, dit zelfde geld voor de motoren van de politie.
Huh ... Hoezo heeft dit nooit gemogen en wat geld voor de motoren van de politie ?
-
Huh ... Hoezo heeft dit nooit gemogen en wat geld voor de motoren van de politie ?
blauwe lampjes/ledjes in de spiegels heeft nooit gemogen en mag ook in de toekomst niet, behoort niet tot de ''set''blauwe verlichting en ook niet onder de ondersteunende verlichting maar valt onder het hoofdstuk ''kerstversiering'' hoe mooi een ieder dat ook vindt.
dat politie er mee rijdt moeten ze zelf weten, zij moeten immers het voorbeeld geven hoe het niet moet ;D.
er is nog steeds geen controle op maar bijv. met name in amsterdam zijn er politie ambtenaren die hier absuluut op tegen zijn en toch meen ik ze daar wel eens gezien te hebben.
er is nou eenmaal een ontzettende wildgroei aan blauwe ''ondersteunende'' verlichting en wie controleerd nou wat wel en niet mag.
we mogen er niet van uit gaan dat als het op een politie voertuig zit het ook mag.
onder het mom van proef wordt erg veel uitgeprobeerd.
voor de duidelijkheid, ik ben er niet op tegen, hoe meer blauw, hoe duidelijker het wordt, maar er zijn instanties die er anders over denken.
-
Tja en 'vroeger' reed de politie er zo bij ::)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F1002%2Fpolauto.jpg&hash=86d6da9f7db6c430bbf6996a59b2a635) (http://img204.imageshack.us/i/polauto.jpg/)
Foto: Brandweerdefilé Leersum 1979
Deze auto voldoet nog steeds aan de huidige eisen, of niet ;D
-
blauwe lampjes/ledjes in de spiegels heeft nooit gemogen en mag ook in de toekomst niet, behoort niet tot de ''set''blauwe verlichting en ook niet onder de ondersteunende verlichting maar valt onder het hoofdstuk ''kerstversiering'' hoe mooi een ieder dat ook vindt.
Jij gaf iets aan over motoren, wat bedoel je daar mee dan?
voor de duidelijkheid, ik ben er niet op tegen, hoe meer blauw, hoe duidelijker het wordt, maar er zijn instanties die er anders over denken.
;D
-
Hoezo mag het niet als ondersteunende verlichting? Zo lang het maar onder deze eisen valt:
ter ondersteuning van de
set mag aan de voorzijde van het voertuig symmetrisch ten opzichte van de lengteas van het voertuig
op een hoogte tussen 0,4 m en 1,2 m boven het wegdek een set secundaire blauwe signaalverlichting
zijn aangebracht; ook deze set is gecertificeerd overeenkomstig ECE reglement 65; de secundaire set is
alleen in werking wanneer de primaire signaalverlichting is ingeschakeld; de secundaire set signaalverlichting
straalt naar voren, evenwijdig aan de lengteas van het voertuig; de secundaire set mag
separaat uitschakelbaar zijn;
Dus als de spiegels 1,2m boven het wegdek hangen, zie ik geen probleem....
-
dit mag dus niet en zal het voertuig bij de eerst volgende apk worden afgekeurd.
Laatst heeft één van onze voertuigen een APK gehad en zelfs iemand van de RDW bijgeweest.... Alternerende koplampen en wat denk je... Gewoon door de keuring, ook volgens de RDW ;)
Nog wat anders... Op de nieuw opgeleverde ambulances in de regio zitten er twee blauwe felle flitsers op "ooghoogte" aan de achterzijde van het voertuig. Dit om te voorkomen dat er debielen :-X achter de voertuigen die een A1 rit uitvoeren blijven hangen.
Mag dit volgens de nieuwe regels dan ook niet?
-
Laatst heeft één van onze voertuigen een APK gehad en zelfs iemand van de RDW bijgeweest.... Alternerende koplampen en wat denk je... Gewoon door de keuring, ook volgens de RDW ;)
Wellicht was het voertuig op kenteken gesteld vóór de nieuwe regelingen van kracht werden? Dan geldt de overgangsperiode van 5 jaar ;)
-
Wellicht was het voertuig op kenteken gesteld vóór de nieuwe regelingen van kracht werden? Dan geldt de overgangsperiode van 5 jaar ;)
Ja, je hebt gelijk. Daar stond ik ook net bij stil.... ::)
-
Hoezo mag het niet als ondersteunende verlichting? Zo lang het maar onder deze eisen valt:
Dus als de spiegels 1,2m boven het wegdek hangen, zie ik geen probleem....
vervelend, maar je moet nog een klein stukje door lezen....
''de secundaire set signaalverlichting straalt naar voren, evenwijdig aan de lengte as van het voertuig.''
de spiegels met behuizing daarintegen kunnen vaak versteld worden zodat het licht van deze seccundaire signaalverlichting niet meer evenwijdig aan de lengte as van het voertuig uitstraalt en het risico ontstaat dat het licht de tegenligger rechtstreeks in de ogen schijnt.
de ''grilflitsers'' daarintegen of zoals bij brandweer vaak op hoogte voorop gemonteerd worden hebben een vaste stand naar voren.
in de discussie voorafgaande aan de nieuwe regelgeving zijnuiteraard heel veel punten naar voren gekomen, er was zelfs 1 officier van politie die zich sterk gemaakt heeft voor slechts 1 zwaailamp op het dak en verder geen ondersteunende verlichting, tijdens de presentatie van het ''blauwe boekje'' voorrangssignalen tegen het licht gehouden opgesteld door de werkgroep optische en geluidssignalen (april 2003 onder secretariaat van het Hoofd van de afdeling Materieel Agentschap Landelijke Faciliteit Rampenbestrijding i.o. Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en nu hoofd van het LFR)
) is de vraag over de grilflitsers gesteld of deze nu wel of niet zijn toegestaan en wat een set dan wel inhield.
uit deze vraag (gesteld door 1 van de vertegenwoordigers van 1 van de opbouwers hier aanwezig) is eigenlijk het verhaal van 1 zwaailamp van tafel verdwenen en de huidige situatie ontstaan, maar de auto's van de KLPD zijn lange tijd zo uitgevoerd.
Drie maal raden waar deze officier vandaan kwam.
-
Jij gaf iets aan over motoren, wat bedoel je daar mee dan?
;D
de meest recente motoren zijn o.a. uitgevoerd met 4 TIR 6 , deze staan niet allen recht naar voren en de vraag is of dit uiteindelijk wel wordt toegestaan.
ook is er een proef gedaan met losse ledjes in de kuip gemonteerd.
Een van de bobo's in amsterdam heeft toen gesteld dat dit helemaal niet mocht o.a. naar aanleiding van de tekst ''naar voren uitstralen evenwijdig aan de lengte as van het voertuig''.
Het LFR laat onderzoeken en stelt voor aan de min.v.verkeer en water.... en uiteindelijk stelt de minister van dit ministerie vast, en dat kan soms heeeel lang duren, soms zo lang dat bepaalde zaken inmiddels door de stand van de techniek zijn ingehaald.
-
Dat had ik ook al gelezen. Echter jij stelt dat ondersteunende verlichting in spiegels nooit gemogen heeft, dit is niet correct.
Neem bijvoorbeeld de spiegelflitsers van de KMar Opel Astra's, deze zijn recht naar voren gericht, de hoogte weet ik zo niet (maar ga er van het gemak uit dat ze op max 1,2m hangen) daar is totaal niks mis mee imho.
-
even wat plaatjes toegevoegd om het te illustreren:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi205.photobucket.com%2Falbums%2Fbb290%2Fbrandweeraalsmeer112%2F12-10.jpg&hash=19c8a840b18327e4314d23358b9ff151)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi38.tinypic.com%2Fnvqno1.jpg&hash=aa30ecd40f21b0e6430bf697ec39e4f0)
Bovendien is er in dit geval (net als de meeste PA's) geen sprake van een verstelbare spiegelbehuizing, alleen de spiegel zelf.
-
Dat had ik ook al gelezen. Echter jij stelt dat ondersteunende verlichting in spiegels nooit gemogen heeft, dit is niet correct.
Neem bijvoorbeeld de spiegelflitsers van de KMar Opel Astra's, deze zijn recht naar voren gericht, de hoogte weet ik zo niet (maar ga er van het gemak uit dat ze op max 1,2m hangen) daar is totaal niks mis mee imho.
ik weet wat je bedoeld, ik ''ken'' deze flitsleds , maar voor de huidige nieuwe regelgeving gold de oude RVV, en volgens die RVV mocht er helemaal erg weinig, ik citeer een stukje ''oude koek''
De volgende signalen moeten als volgt worden uitgevoerd:
1.blauw zwaailicht of blauw knipperlicht:
op een motorvoertuig: licht aan de bovenzijde van het voertuig, dat rondom licht uit straalt dan wel twee lichten, indien door de bouw van het voertuig een licht niet uit alle verkeersrichtingen voldoende zichtbaar is; (de bekende 2 zwaailampen schuin tegenover elkaar gemonteerd op het dak)
op een motorfiets:in plaats van het licht als bedoeld voor een motorvoertuig mag ook een licht aan de voorzijde van het voertuig zijn aangebracht, dat zowel aan de voorzijde als opzij goed zichtbaar is (er wordt dus gesproken over 1 lamp)
motor voertuig ten behoeve van de brandweer: aan de voorzijde van het voertuig magop een hoogte van 1.20 m boven het wegdek bovendien 1 licht worden gevoerd, indien door de bouw van het voertuig het aan de voorzijde bevestigde licht niet kan worden waargenomen door op korte afstand voor het voertuig rijdende bestuurders.
m.a.w. er mocht dus niet zo heel veel, daarna in de aanloop naar de nieuwe regelgeving zoals hij nu geld is er veel geexperimenteerd en uiteindelijk is er besloten wat nu wel mag en dat is best wel meer maar toch niet alles wat op de weg is verschenen, zo houden ze hier niet zo van amerikaanse toestanden.
je vindt bij de diverse leverantsiers allerlij flitsers al dan hier in nederland of elders geproduceerd, alles dient nu aan de ECE 65 regels te voldoen en de hoofdverlichting aan klasse 2 maar ook klasse 1 stelt een bepaalde hoeveelheid licht en blauwe kleur en ik geloof niet dat alles daaraan voldoet.
ander probleem is dat de controle erop nog niet klaar is, wie gaat bijvoorbeeld de leverantciers controleren of hun apperatuur wel aan de gestelde eisen voldoet, dus een check op de toelatings keuring.
wie handhaaft de regelgeving (bedoeling is dat dit tijdens de APK gebeurd, maar de meeste RDW inspecteurs laat staan de APK keurmeesters kunnen het nieuwe regelgeving toepassen)
als ik het RDW bel en vraag aan wie een bepaald toelatingsnummer is toegekend weten zij dit in hun database niet eens terug te vinden, ze weten vaak niet eens dat zij daarvoor verantwoordelijk zijn en zij deze nummers ook daadwerkelijk hebben uitgeven.
m.a.w. we zijn er nog lang niet klaar mee en ook niet klaar voor.
-
Een vraagje over een tweetal Zaanse voertuigen. Voldoen deze twee wagens nu wel of niet aan de nieuwe signaleringseisen?
Foto's © Jeroen Ket en Ron Swart www.hulpverleningsfotografie.nl (http://www.hulpverleningsfotografie.nl)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg201.imageshack.us%2Fimg201%2F7994%2F5863658637.jpg&hash=ea620f0dc9cfdc71ef5f941a8632f400)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F9301%2F4162w.jpg&hash=94b588b81f9f5858283fef0b26e19273)
Bij het politievoertuig weet ik dat de oranje pit rondom dan voldoet aan de eis. Maar is het blauw van die balk en de felheid er van ook voldoende? Aangezien de kleur blauw nogal verschilt met die bakken van Kennemerland (die led-units).
-
ander probleem is dat de controle erop nog niet klaar is, wie gaat bijvoorbeeld de leverantciers controleren of hun apperatuur wel aan de gestelde eisen voldoet, dus een check op de toelatings keuring.
wie handhaaft de regelgeving (bedoeling is dat dit tijdens de APK gebeurd, maar de meeste RDW inspecteurs laat staan de APK keurmeesters kunnen het nieuwe regelgeving toepassen)
Maar hoe gaat men dat dan controleren voor wat betreft de voertuigen van de KMar danwel defensie. Deze voertuigen zijn vrijgesteld van de APK.
-
Een vraagje over een tweetal Zaanse voertuigen. Voldoen deze twee wagens nu wel of niet aan de nieuwe signaleringseisen?
Deze voertuigen zijn van vóór de ingangsdatum van de nieuwe eisen, dus voor deze geldt een overgangsperiode van 5 jaar.
-
Deze voertuigen zijn van vóór de ingangsdatum van de nieuwe eisen, dus voor deze geldt een overgangsperiode van 5 jaar.
Dat snap ik. Maar dat was m'n vraag niet ;) M'n vraag is of ze aan de nieuwe eisen voldoen (indien die nu meteen werden toegepast, zonder overgansgperiode).
-
Dat snap ik. Maar dat was m'n vraag niet ;) M'n vraag is of ze aan de nieuwe eisen voldoen (indien die nu meteen werden toegepast, zonder overgansgperiode).
Ik snap je vraag, maar hij is niet van toepassing. Nee ze voldoen niet aan de nieuwe eisen en dat hoeft ook niet, want er is wel een overgangsperiode ;)
-
Ik snap je vraag, maar hij is niet van toepassing. Nee ze voldoen niet aan de nieuwe eisen en dat hoeft ook niet, want er is wel een overgangsperiode ;)
Ok dank voor de info. De vraag is namelijk gesteld met die reden dat politie ZaWa lichtbalken vaak hergebruikt en dus op een nieuwe wagen monteert.
-
Maar al dit gedoe over frontflitsers betekent dan toch ook dat de nieuwe Sprinter van VZA qua 'secundaire verlichting' niet voeldoet? Die heeft immers kleine LED-pitjes voorop de bullbar ziiten, wat dus niet alleen naar voren straalt, maar ook opzij (wat ook de bedoeling is...)
-
Maar al dit gedoe over frontflitsers betekent dan toch ook dat de nieuwe Sprinter van VZA qua 'secundaire verlichting' niet voeldoet? Die heeft immers kleine LED-pitjes voorop de bullbar ziiten, wat dus niet alleen naar voren straalt, maar ook opzij (wat ook de bedoeling is...)
ja en als je de regelgeving interpreteerd mag dit dus niet.
iedereen ''speelt'' nog even er is nog geen duidelijke controle en handhaving.
-
Ben benieuwd of het er ook ooit gaat komen.....
-
de ''grilflitsers'' daarintegen of zoals bij brandweer vaak op hoogte voorop gemonteerd worden hebben een vaste stand naar voren.
Ik he book wel eens van die grilllampen gezien waar halogeenlamp in een reflector zit, waarbij die reflector op-en-neer en heen-en-weer wiebelt.
Weet even niet hoe zo'n lamp heet, maar die lichtbundel straalt dus ook alle kanten op.
Heb er geen probleem mee, geeft wat extra attentie, maar volgens die nieuwe regels zou dat dus ook niet meer mogen als ik het goed begrijp.
Maar goed, Halogeen is toch 'uit', dus niemand zal er mee zitten :)
-
Ik he book wel eens van die grilllampen gezien waar halogeenlamp in een reflector zit, waarbij die reflector op-en-neer en heen-en-weer wiebelt.
Weet even niet hoe zo'n lamp heet, maar die lichtbundel straalt dus ook alle kanten op.
Heb er geen probleem mee, geeft wat extra attentie, maar volgens die nieuwe regels zou dat dus ook niet meer mogen als ik het goed begrijp.
Maar goed, Halogeen is toch 'uit', dus niemand zal er mee zitten :)
dat is een wig/wag lamp en inderdaad die mag ook niet meer.
-
Wat was het ook alweer met het nieuwe IM? Meer amber om het blauw te verminderen....zie de praktijk vandaag op de A4:
http://www.nufoto.nl/fotos/120505/man-zwaargewond-na-ongeval-op-a4.html (http://www.nufoto.nl/fotos/120505/man-zwaargewond-na-ongeval-op-a4.html)
::)
-
Ik ziet dat ook regelmatig in mijn omgeving, alleen het buffervoertuig zou toch blauw aan mogen hebben en de rest amber?
-
Ik ziet dat ook regelmatig in mijn omgeving, alleen het buffervoertuig zou toch blauw aan mogen hebben en de rest amber?
Dat is in ieder geval de bedoeling, ja.
-
Donderdag avond, A12 bij Utrecht
Ongeval met meerdere vrachtwagens
Brandweer had een hele stellage rondom de vrachtwagen gebouwd.
Hele drukte dus met voertuigen van diverse hulpdiensten.
maar...
GEEN zwaailichten!
Slechs één voertuig van RWS had een oranje zwaailicht aan met een infobord. Alle rijbanen waren netjes afgekruist.
Brandweer Bunnik was met meerdere voertuigen tp en alle lampjes waren netjes uit.
Het verkeer op de andere rijbaan had dus nauwelijks door dat er aan de andere kant een fors ongeval gaande was. Er was geen kijkersfile.
Zo kan het dus ook.
-
Wat was het ook alweer met het nieuwe IM? Meer amber om het blauw te verminderen....zie de praktijk vandaag op de A4:
http://www.nufoto.nl/fotos/120505/man-zwaargewond-na-ongeval-op-a4.html (http://www.nufoto.nl/fotos/120505/man-zwaargewond-na-ongeval-op-a4.html)
::)
en dat komt doordat de meeste politie voertuigen nog niet zijn voorzien van een amberkleurig zwaailamp of iets dergelijks...
Nieuwe lichtbakken welke bij ons op de nieuwe voertuigen komen zijn wel voorzien, de MB's zit geen amberkleurige lamp op en komt er ook niet op.
-
Ik ziet dat ook regelmatig in mijn omgeving, alleen het buffervoertuig zou toch blauw aan mogen hebben en de rest amber?
Het is een richtlijn hè .... Geen kwestie van ''mogen'' maar meer van ''het verzoek is''
-
Het is een richtlijn hè .... Geen kwestie van ''mogen'' maar meer van ''het verzoek is''
je hebt hem helemaal door ;)
-
Tja heel leuk al die regels, maar ik denk toch dat veel hulpverleners de zwaailichten aan laten staan om op te vallen zodat je hoe dan ook een veilige werk plek krijgt. De hulpdiensten zijn niet echt bezig met IM ze kijken naar praktijk, als der werkplek op welke manier ook is veilig gesteld dan is het prima! Dat zijn mijn ervaringen!!!
-
Door een blauw zwaailicht creëer je alleen maar schijnveiligheid: een blauw zwaailicht biedt niks geen bescherming tegen een ongeval. Net als veiligheidskleding: het valt beter op maar biedt geen zekerheid! Veiligheid op je incidentlocatie moet je dus bewerkstelligen op een andere manier, met fysieke verkeersmaatregelen. Buffervoertuig, botsabsorber, rijstrookafzetting, kruis boven de weg, van mijn part gehele wegafsluiting. Maar wel de blauwe lampen uit, want het afleidingseffect van blauwe lampen is groter dan de zogenaamde veiligheid die je er mee 'wint'. ;)
-
en (gechargeerd)
Geel (amber) = lokale boer die staat te maaien
Blauw = echt wat aan de hand
??
-
Mijn ervaring als gewoon privé rijdende automobilist is dat al die blauwe lampen juist verblindend werken (vooral de led-flitsers) en ik dus meer moeite en tijd nodig heb om goed in te schatten waar en hoe ik veilig langs het ongeval kan rijden. Hoe minder flitslicht, hoe beter ik de situatie kan inschatten en hoe veiliger het dus voor jullie wordt!
-
en (gechargeerd)
Geel (amber) = lokale boer die staat te maaien
Blauw = echt wat aan de hand
??
Wat mij betreft mogen alle amber lampjes ook uit, behalve het buffervoertuig. Als de buffer wordt gevormd door een botsabsorber of pijlwagen mogen van mij alle lampjes uit. Biedt voor de veiligheid geen meerwaarde: het is alleen maar extra aandacht. En op het moment dat je het werkgebied hebt afgebakend hoef je alleen maar te zorgen dat mensen aandacht hebben voor de rijstrook waar ze nog wél mogen rijden.
Overigens vind ik wel dat je gelijk hebt; de reactie op blauw is bij heel veel mensen anders dan bij oranje. In dat opzicht wordt ook amber in normale omstandigheden al te veel gebruikt.
-
Dat is ook de bedoeling bij het nieuwe IM, alle voertuigen licht uit behalve het buffervoertuig.
-
Nu ook bij de Politie: elektrische compressor signal van Pintch Bamag (MS 300)
Ik heb de afgelopen tijd diverse nieuwe voertuigen voorbij zien komen en kan de tel al niet meer bij houden van hoeveel verschillende sirene geluiden ik al niet heb gehoord.
Sinds de nieuwe regelgeving er is heb ik alleen nog maar meer verschillende sirenes gehoord dan dat er al waren.
Dus niks geen uniformiteit en eenduidigheid, in tegen deel zelfs (en gelukkig maar trouwens)
Ondanks dat allen wel zullen voldoen aan de nieuwe eisen is het dus echt onzin dat er ÉÉN landelijk geluid komt voor alle hv voertuigen zoals het destijds wel werd gebracht door de media.
-
Ik snap wel meer niet...
BMW levert af fabriek een signaleringspakket. Dat wordt er in NL niet op besteld, maar hier bouwen we kale motoren opnieuw op.
Dat pakket wat origineel gemonteerd wordt is CANBUS, voldoet aan alle eisen, maar willen ze in NL niet aan om een of andere reden. Hier heeft W&G een nieuw pakket ontwikkeld,
dat wordt gemonteerd.
Sirenegeluiden blijven inderdaad wisselen merk ik. Voor Hänsch producten kun je de toon zelf instellen, maar bij de typegoedkeuring zit een formulier waarop staat dat Hänsch enkel de gewenstespecificaties garandeert als hij op stand 9, NL toon staat.
Maar in principe is bij de MS300 ook Duits DIN signaal goedgekeurd. Het voldoet aan de NL eis qua frequentiebereik en qua wisselfrequentie,alleen om nu compressor signal te pakken, tja, ieder z'n smaak blijkbaar.
-
Ik vind het inderdaad sinds de invoering, één grote puinhoop van sirenes. Dat zal de komende jaren niet veel anders worden vrees ik.
-
Nu ook bij de Politie: elektrische compressor signal van Pintch Bamag (MS 300)
Schroef em der maar onder! Klinkt écht lekker schel en lijkt me zo goed hoorbaar ;D
-
Ja op een brandweer auto misschien :D Geef mij maar de 2e sirene....maargoed, kwestie van smaak/gewenning lijkt me.
-
Schroef em der maar onder! Klinkt écht lekker schel en lijkt me zo goed hoorbaar ;D
Het is tot nu toe wel de enige motor in district 1 met deze sirene.
In principe hebben we 3 verschillende soorten sirenes in D1.
Dat vind ik op zich al veel!
-
Politie Bergen op Zoom prio1 onderweg mét alle nieuwe signalering
Film gemaakt door Hans Boets
-
Zo! Kijk eens aan, dat ziet er wel hip uit met die knipperende koplampen.
Tis de 1e die ik zo zie rijden. Ben benieuwd welke korpsen dit nog meer gaan invoeren.
Valt iig goed op!
-
Ik dacht dat wig-wag niet bij de nieuwe signaleringseisen hoorde? Valt wel super goed op!
-
De wig-wag op zichzelf niet, nee. Maar dit patroon weer wel ;)
-
Ik dacht dat wig-wag niet bij de nieuwe signaleringseisen hoorde? Valt wel super goed op!
Het is vanaf de nieuwe wetgeving toegestaan. Daarvoor was dit niet (officieel) toegestaan
-
Het enige wat mij opvalt is dat de blauwe flitser die naast de koplampen zitten niet meer zichtbaar zijn?
of ligt dat aan het filmpje
Anders toch maar een ander positie voor die Filtsers.
-
In werkelijkheid valt dit reuze mee. Als je ambulancefilmpjes op youtube ziet valt het ook tegen.
Overigens mag je de wigwag officieel 's nachts niet voeren, dus dan zit je blauw wél op de goede plek :)
-
Ik dacht dat wig-wag niet bij de nieuwe signaleringseisen hoorde? Valt wel super goed op!
Hey Glenn,
De koplampen mogen wel tegelijk knipperen, wat niet meer toegestaan is, is het om-en-om knipperen (alternerend ofzo).
Dus wat de Zaanse Chevy's er nog ophebben, dat mag niet meer straks ;) Dus geniet er maar van haha...
Grt. Jeroen
(Het alternerend knipperen valt nog altijd beter op als tegelijk knipperen...)
-
Zo! Kijk eens aan, dat ziet er wel hip uit met die knipperende koplampen.
Tis de 1e die ik zo zie rijden. Ben benieuwd welke korpsen dit nog meer gaan invoeren.
Valt iig goed op!
Zoals reeds vermeld in dit topic is dit bij de auto's, welke zijn met een nieuwe lichtbalk, in ZHZ ook in gebruik.
Werkt perfect is mijn ervaring!!!
-
Dan zitten jullie misschien binnenkort helemaal met een probleem wanneer de auto's uitgerust zijn met Xenon koplampen. Die kan je niet laten knipperen.
-
Hoi,
Géén probleem. Xenon kun je ook laten knipperen. Heb ongeveer een jaar geleden een schakeling ontwikkeld waarmee het mogelijk is en werkt nog steeds perfect...
Geen hobbyproject, heb namelijk een firma in OGS.
Groeten, Ruud
-
Bovendien hebben auto's die niet over bi-xenon beschikken nog gewoon een halogeenlamp voor grootlicht ;)
-
Xenon? Was wel heel mooi geweest, zeker in de buitengebieden. Maar ben bang dat dat er de eerstkomende tijd niet in zit... Bezuinigingen ... Zucht..
-
Is er ook een afspraak/regeling hoe snel de koplampen moeten knipperen? Er rijden nu al meerdere voertuigen rond die een verschillende frequentie van knipperen hebben.
-
Is enkel opgenomen in de voorschriften dat ze simultaan moeten knipperen, dus alletwee tegelijk aan.
Persoonlijk vind ik dit erg jammer en minder opvallend, want net het verspringeffect zorgde voor reactie bij de weggebruiker....maar goed.
Groeten, Ruud
-
Ik zag laatst een filmpje van een VW Golf van Rijkswaterstaat welke bij een ongeval ter plaatse was die zelfs WigWag had.
Het was de om en om versie... ;)
Best raar eigenlijk dat dit nu pas begint te komen bij politie voertuigen...
-
Als ik volgende week in de gelegenheid ben zal ik een filmpje plaatsen van 2 nieuwe dienstvoertuigen van ons. 1 heeft het grootlicht simultaan (snel knipperen) de andere alternerend.
De reacties van de colega's die in deze voertuigen rijden zijn erg positief. Wel gaat de voorkeur van opvallendheid (volgens de collega's) uit naar het alterneren. Echter zijn we al erg blij dat we deze toevoeging op het voertuig hebben. Ongeacht welk knipper patroon.
-
@ RW,
Dit hebben jullie dus nog niet zo lang?
En de voertuigen van de Weg inspecteurs krijgen/hebben dit ook?
Om wat voor 2 nieuwe dienst voertuigen gaat het?
;D
Het lijkt mij ook een prettige 'extra' signalering!
-
Bergers die rijden voor incident management rijden beginnen er ook om te vragen. In het zuiden op proef ingebouwd maar de chauffeurs vinden het zeer prettig als ze langs een file op moeten rijden...
Zie RWS ook wel eens rijden met flitsers ingebouwd in de achterlichten van pickups. Nieuwe trend of "incidenteel"? Ik dacht dat deze voertuigen altijd die felle flitsers alleen maar bovenin de dakset hadden.
Groeten, Ruud
-
En de voertuigen van de Weg inspecteurs krijgen/hebben dit ook?
Voertuigen van RWS in de omgeving van 020 hebben dit al enkele generatie's lang ;)
-
Als ik volgende week in de gelegenheid ben zal ik een filmpje plaatsen van 2 nieuwe dienstvoertuigen van ons. 1 heeft het grootlicht simultaan (snel knipperen) de andere alternerend.
Hierbij het beloofde filmpje. Is opgenomen met een mobiele telefoon dus de kwaliteit is niet zo heel goed. Echter is het wel duidelijk te zien.
Als je het geluid wat harder zet hoor je klikken van de led-flitsers in de grille.
Ons andere dienstvoertuig is exact hetzelfde als het voertuig van Bergen op Zoom. Dus met het simultaan knipperen van het grootlicht.
-
Als je het zo van voren ziet zie je het blauw idd. nog goed
ik was eerder bang dat het weg zou vallen als het groot licht ging mee knipperen
maar dat valt mee
-
Als je het zo van voren ziet zie je het blauw idd. nog goed
ik was eerder bang dat het weg zou vallen als het groot licht ging mee knipperen
maar dat valt mee
Door het alternererd knipperen is het blauw in de grille iets beter zichtbaar dan als ze simultaan knipperen. Door het grote licht valt het blauw "optisch" een beetje weg. Echter als het donker is en de koplampen eigenlijk niet meer mogen meeknipperen is het blauw erg goed zichtbaar.
-
Door het alternererd knipperen is het blauw in de grille iets beter zichtbaar dan als ze simultaan knipperen. Door het grote licht valt het blauw "optisch" een beetje weg. Echter als het donker is en de koplampen eigenlijk niet meer mogen meeknipperen is het blauw erg goed zichtbaar.
dat het blauw voor de koplampen goed zichtbaar waren klopt was alleen bang dat als het grootlicht meeging doen het blauw weg zou vallen maar dat valt mee op dit filmpje
Maar ze mogen toch alleen Simultaan knipperen
Misschien als je de blauwe lampen meer naar het midden vehuist zijn ze misschien beter zichtbaar of in de bumper of er onder
-
Hierbij het beloofde filmpje. Is opgenomen met een mobiele telefoon dus de kwaliteit is niet zo heel goed. Echter is het wel duidelijk te zien.
Als je het geluid wat harder zet hoor je klikken van de led-flitsers in de grille.
Ons andere dienstvoertuig is exact hetzelfde als het voertuig van Bergen op Zoom. Dus met het simultaan knipperen van het grootlicht.
Wat ik alleen niet helemaal snap; het is een nieuw voertuig, maar volgens de nieuwe richtlijnen is alternerend knipperen niet toegestaan... hoe kan het er dan nu opzitten? ::)
-
Wat ik alleen niet helemaal snap; het is een nieuw voertuig, maar volgens de nieuwe richtlijnen is alternerend knipperen niet toegestaan... hoe kan het er dan nu opzitten? ::)
Ik weet niet welke module erin zit maar zou deze niet meerdere patronen hebben die handmatig gekozen moeten worden? Ik kan me haast niet voorstellen dat zo'n module maar 1 patroon heeft.
Ons andere voertuig knippert wel simultaan. Wel erg snel zoals de Transporter van Bergen op Zoom.
-
Als dat zo is dan valt de blauwe flitser niet echt meer op buiten de avond uren om dan
hij word wel erg overlicht door het grootlicht dat knippert
-
Als dat zo is dan valt de blauwe flitser niet echt meer op buiten de avond uren om dan
hij word wel erg overlicht door het grootlicht dat knippert
Valt best mee. Het grote licht knippert simultaan en dat trekt je aandacht bij daglicht. De knipperfrequentie van de led flitsers is hoger waardoor je die er doorheen ziet. Bij het alternerend knipperen dan is de ene lamp nog dovende als de andere al weer groot brand. Dan valt de blauwe flitser meer weg. Zag het vandaag nog bij een ambulance, ongeveer 2 keer zie je de blauwe flitser tussen het groot licht in.
-
Valt best mee. Het grote licht knippert simultaan en dat trekt je aandacht bij daglicht. De knipperfrequentie van de led flitsers is hoger waardoor je die er doorheen ziet. Bij het alternerend knipperen dan is de ene lamp nog dovende als de andere al weer groot brand. Dan valt de blauwe flitser meer weg. Zag het vandaag nog bij een ambulance, ongeveer 2 keer zie je de blauwe flitser tussen het groot licht in.
Dit ben ik niet helemaal eens met je. Zie het filmpje van het voertuig van Bergen op Zoom. De knipperfrequentie (simultaan knipperen van het grootlicht) is dermate snel dat het grootlicht niet meer geheel dooft en daardoor het blauw in het niet valt.
Een oplossing zou zijn om de knipperfrequentie langzamer te zetten. Dus ongeveer 1x per seconde.
-
Dit ben ik niet helemaal eens met je. Zie het filmpje van het voertuig van Bergen op Zoom. De knipperfrequentie (simultaan knipperen van het grootlicht) is dermate snel dat het grootlicht niet meer geheel dooft en daardoor het blauw in het niet valt.
Een oplossing zou zijn om de knipperfrequentie langzamer te zetten. Dus ongeveer 1x per seconde.
Denk dat het ook een beetje door het filmpje/kwaliteit zo lijkt dat het grote licht blijft hangen. Als ik hier bijvoorbeeld een ambulance zie dan lijkt het dat er meer tijd tussen zit (al is het niet veel). Maar kan inderdaad aan de instelling liggen.
aanvulling: Bij het MWB busje zit het stopbordje in het vw logo. Hierdoor staan de blauwe flitsers meer tegen de koplampen aan, is ook van invloed denk ik.
-
Bij ons in de regio knippert het simultaan en ongeveer 1 keer per seconde. Hierdoor dooft het licht wel volledig en vallen de grilflitsers nog goed op. Maar ik moet zeggen dat het simultaan grootlicht zoveel aandacht trekt dat mensen de lichtbalk op het dak vanzelf zien. Immers richten ze de aandacht even op het voertuig.
-
normal
10/02/10 Ambulance 25-126 Flevoland A1 naar Ziekenhuis St. Jansdal Harderwijk.
wat een verschrikkelijk geluid komt daar uit zeg!
-
Er is een enorme diversiteit aan soorten 2 tonen actief bij ambulancediensten in Nederland, maar deze is inderdaad de lelijkste >:(
-
Zie ik daar toch bijna een buitenspiegel verdwijnen ;) mooi filmpje zo vanaf dat viaduct O0 .
Dankjewel man O0
wat een verschrikkelijk geluid komt daar uit zeg!
Er is een enorme diversiteit aan soorten 2 tonen actief bij ambulancediensten in Nederland, maar deze is inderdaad de lelijkste >:(
Ja ik persoonlijk ben hier ook geen fan van, maar zolang de sirene maar hoorbaar is is het goed ;)
-
Ambulance 25-126 met spoed naar het st. Jandsdal ziekenhuis harderwijk.10/02/10 Ambulance 25-126 Flevoland A1 naar Ziekenhuis St. Jansdal Harderwijk. (http://www.youtube.com/watch?v=lJM10uvRrdQ#normal)
Bijzonderheid; dezelfde signalering als de nieuwe GGD Amsterdam Ambu's (zowel lichtbalk / flitsers / sirene)
Alleen een war vage striping op de motorkap... ( :-\ )
-
lictbalk en flitser vind ik echt heel onduidelijk, ene moment brand alles andere moment brand er niets, plus dat er bij niets aan licht afkomt,
of ik zie het verkeerd
-
lictbalk en flitser vind ik echt heel onduidelijk, ene moment brand alles andere moment brand er niets, plus dat er bij niets aan licht afkomt,
of ik zie het verkeerd
De hele signalering is sowiezo slecht te zien overdag (en helemaal niet te zien wanneer de zon schijnt). Met spoedritten moet je het dan echt van die lelijke (maar toch duidelijke) sirene hebben.
Geef mij maar die hallogeen verlichting weer (of die grote LED plakken die de amerikanen veel gebruiken).
-
Ligt gewoon helemaal aan het gebruikte pakket dat op het voertuig zit.
Deze 2 kleurige balk van het type Lomax/Midimax rijdt hier in de regio ook op brandweervoertuigen en valt gewoon zeer slecht op.
Zelfs in normaal zonlicht is hij amper te zien.
En dat terwijl er zoveel ander (en goedkoper!) materiaal leverbaar is dat véél beter presteert....
-
Ligt gewoon helemaal aan het gebruikte pakket dat op het voertuig zit.
Deze 2 kleurige balk van het type Lomax/Midimax rijdt hier in de regio ook op brandweervoertuigen en valt gewoon zeer slecht op.
Zelfs in normaal zonlicht is hij amper te zien.
En dat terwijl er zoveel ander (en goedkoper!) materiaal leverbaar is dat véél beter presteert....
Ook deze sirene is (zeker in de stad) zéér slecht te horen :-X
-
Bergers die rijden voor incident management rijden beginnen er ook om te vragen. In het zuiden op proef ingebouwd maar de chauffeurs vinden het zeer prettig als ze langs een file op moeten rijden...
Zie RWS ook wel eens rijden met flitsers ingebouwd in de achterlichten van pickups. Nieuwe trend of "incidenteel"? Ik dacht dat deze voertuigen altijd die felle flitsers alleen maar bovenin de dakset hadden.
Groeten, Ruud
Vorige week op afrit Best bij de A2 een RWS voertuig zien staan ===> gele flitsers al van verre zichtbaar (zeg maar vanaf de afrit Sint-Oedenrode/Best-West). Ook was het digi matrix bord actief.
-
Ik heb een vraag: In Arnhem hoorde ik vanavond een hulpverleningsvoertuig met OGS rijden met een heel on Nederlandse 2-toon.
Bijna net zo`n sirene als de NYPD in de jaren 70 en 80 gebruikte, een Amerikaanse Hi-lo.
Het ging in ieder geval om een geluid dat door merg en been gaat, erg duidelijk te horen trouwens...
Ik ging snel naar buiten en meende dat het om een politiewagen ging, maar dat weet ik dus niet zeker...
Op de p2000 monitor was er geen melding van een Ambu of een brandweervoertuig dat met spoed op weg was naar een incident.
Wie weet hier meer van? ::)
-
Wat mij opvalt is dat veel nieuwe voertuigen nog (steeds) niet aan de nieuwe eisen voldoen.
Zo zie je nog steeds flitsers op de spiegels én op de bumper. Naar mijn weten mocht dat niet meer en moet een voertuig voorzien zijn van één set secundaire verlichting naar voren en naar achteren.
Tevens zie je bij bepaalde voertuigen nog steeds dashbordflitsers.
Don't get me wrong, ik ben er niet tegen, zéker niet.
-
Ik zat me af te vragen: Hoe zit dat nu met onopvallende voertuigen?
Wij hebben meerdere burgerpolitievoertuigen rijden.
Allen voorzien van OGS, maar wel zeer beperkt.
Enkel een losse flitslamp en soms icm een dashboardflitser.
Ik neem aan dat de nieuwe eisen ook voor onopvallende voertuigen gelden?
( ik moet opmerken dat ik de nieuwe eisen nog niet volledig heb doorgelezen )
-
Ik zat me af te vragen: Hoe zit dat nu met onopvallende voertuigen?
Wij hebben meerdere burgerpolitievoertuigen rijden.
Allen voorzien van OGS, maar wel zeer beperkt.
Enkel een losse flitslamp en soms icm een dashboardflitser.
Ik neem aan dat de nieuwe eisen ook voor onopvallende voertuigen gelden?
( ik moet opmerken dat ik de nieuwe eisen nog niet volledig heb doorgelezen )
Er staat in de nieuwe regelgeving dat er aan de voorzijde slechts één secundaire set is toegestaan in combinatie met een goedgekeurde zwaailamp.
Volgens mij kun je indien je alleen een dashbordflitser hebt hier gewoon aan voldoen.
-
Er staat in de nieuwe regelgeving dat er aan de voorzijde slechts één secundaire set is toegestaan in combinatie met een goedgekeurde zwaailamp.
Volgens mij kun je indien je alleen een dashbordflitser hebt hier gewoon aan voldoen.
Het zit em denk ik in de tekst: Eén secundaire set. Wat is nu een set?
Ik heb de toelichting van het staatsblad er even bij gepakt en dat zegt het volgende:
Artikel 5
Wat de blauwe signaalverlichting betreft wordt geen onderscheid meer gemaakt tussen de diverse
hulpverleningsdiensten. Het bestaande onderscheid tussen de hulpverleningsdiensten is voor het
verzoek om voorrang in het verkeer niet relevant. Daarom is gekozen voor een eenduidige regeling
voor alle diensten. Een voertuig dat zich als voorrangsvoertuig door het verkeer mag begeven, dient te
zijn voorzien van één set blauwe signaalverlichting.
Een set blauwe signaalverlichting kan bestaan uit
één of meerdere armaturen, dat respectievelijk die samen het vereiste lichtsignaal uitstraalt respectievelijk
uitstralen. Wanneer de set bestaat uit meerdere armaturen, dan kan op één van de volgende
wijze aan de eisen voldaan worden:
– de armaturen zijn gezamenlijk als één set gecertificeerd, of
– de set bestaat uit individueel gecertificeerde armaturen die samen opnieuw aan klasse 2 van ECE
reglement 65 voldoen.
Het is niet toegestaan een voertuig van meer dan één gecertificeerde set primaire signaalverlichting te
voorzien. De set moet zodanig zijn gemonteerd dat het signaal kan worden waargenomen rondom het
voertuig vanaf een afstand van 20 m vanaf het voertuig, gemeten op 1,5 m hoogte vanaf het wegdek.
Ter ondersteuning van deze primaire blauwe signaalverlichting mag aan de voorzijde van het voertuig
symmetrisch ten opzichte van de lengteas van het voertuig op een hoogte tussen 0,4 m en 1,2 m
boven het wegdek één set secundaire blauwe signaalverlichting zijn aangebracht. Een set secundaire
blauwe signaalverlichting kan bestaan uit één of meerdere armaturen, dat respectievelijk die samen
het vereiste lichtsignaal uitstraalt respectievelijk uitstralen. Wanneer de set bestaat uit meerdere
armaturen, dan kan op één van de volgende wijze aan de eisen voldaan worden:
– de armaturen zijn gezamenlijk als één set gecertificeerd, of
– de set bestaat uit individueel gecertificeerde armaturen die samen opnieuw aan ECE reglement 65
voldoen.
-
Blijkbaar kun je de term één set dus alsnog vrij ruim nemen. Misschien kan een van de zwaailampenboys eens vertellen hoe/wat de bedoeling nou exact is
-
Zoals ik het een beetje doorlees, zouden bijvoorbeeld grillflitsers(die bijvoorbeeld niet aan de eis voldoen) in combinatie met een dashflitser zijn toegestaan, als ze maar:
- als 1 set zijn gecertificeerd, of
- tesamen aan de klasse2 ECE norm voldoen.
-
Dat wilde ik dus eigenlijk ook wel weten. Ben bij onze logistieke afdeling aan het zeuren voor hide-away flitsers in de grill. Een prio 1 rijden in de burgerbak is echt geen pretje momenteel, er zit veel te weinig blauw en geluid op.
-
Volgensmij is nog een veel belangrijkere vraag, wie gaat dit allemaal controleren. Want dat is nu natuurlijk ook nog niet geregeld.
-
De politie ;D En aangezien er vast zaken zijn met grotere prioriteit... O0 [lollige modus uit]
Dat vraag ik me ook al een tijdje af. Daarnaast, regels zijn goed, maar je kan ook te veel willen regelen vind ik. Ik ben meer voor minimum eisen wat zichtbaarheid betreft en de rest zo veel mogelijk vrij laten. Het moet geen kermisatractie worden natuurlijk, maar hulpverleningsvoertuigen worden opgebouwd door profesionals en er wordt mee gewerkt door profesionals. En die hebben samen genoeg gezond verstand om het niet uit de klauwen te laten lopen denk ik zo.
Als ik het goed heb begrepen komen deze regels vanuit Europese regelgeving. Ik was laatst in België en wat ik daar allemaal zag op een ambulance... Maar je zag hem wel aankomen en daar gaat het om volgens mij.
-
Blijkbaar kun je de term één set dus alsnog vrij ruim nemen. Misschien kan een van de zwaailampenboys eens vertellen hoe/wat de bedoeling nou exact is
Vandaag heb ik eens contact gehad met Honac. Ze vertelden dat er zo af en toe bedrijven zijn die de regels niet echt hanteren, of heel anders interpreteren.
Het heeft te maken met de certificering. Er zijn sets met LED Flitsers, die per armatuur zijn gecertificeerd. Dat is de meest gebruikte in burgerauto's. Die gaan namelijk om en om. Daarnaast heb je LED's die als set van 2 armaturen zijn gecertificeerd. Deze zul je wel eens zien op noodhulpvoertuigen. Die zijn vaak te herkennen aan simultaan knipperende LED's. Ook zijn er sets die uit 4 maal een armatuur bestaan, gecertificeerd.
Volgens de info kan je dus met voertuigen die na september 2009 op naam zijn gezet, geen grillflitsers in combinatie met een dashboardflitser aantreffen. Uitzonderingen zijn hier wel weer op, maar dat is een heel gedoe. Dan moet namelijk de comfiguratie worden gecertificeerd door de TuV/TNO o.i.d.
Verlichting in de buitenspiegel schijnt ook niet meer te mogen, dit in verband met een bepaalde hoogte vanaf het wegdek.
Ik hoop dat ik het een klein beetje duidelijk heb verwoord.
-
Dat wilde ik dus eigenlijk ook wel weten. Ben bij onze logistieke afdeling aan het zuren voor hide-away flitsers in de grill. Een prio 1 rijden in de burgerbak is echt geen pretje momenteel, er zit veel te weinig blauw en geluid op.
Zitten bij ons op alle nieuwe burgerwagens sinds 2009. Werkt super! Veel beter zichtbaar, net zoals de led zwaailamp. De allernieuwste hebben ook knipperende koplampen, ben je bijna net zo opvallend als de gemiddelde Touran. In blauw doe je in ieder geval bijna niet meer onder :).
-
Zitten bij ons op alle nieuwe burgerwagens sinds 2009. Werkt super! Veel beter zichtbaar, net zoals de led zwaailamp. De allernieuwste hebben ook knipperende koplampen, ben je bijna net zo opvallend als de gemiddelde Touran. In blauw doe je in ieder geval bijna niet meer onder :).
Dat vind ik heel fijn om te horen, kan ik logistiek gaan overtuigen van het nut ;)
Bedankt voor je reactie
( typfout aangepast: zuren = zeuren :-[ :P)
-
Als de nieuwe regels goed gelezen worden dan is niet omschreven wat een set is. Vier flitsers aan de voorkant welke gelijk zijn geschakeld is dus nog steeds één set.
-
Als de nieuwe regels goed gelezen worden dan is niet omschreven wat een set is. Vier flitsers aan de voorkant welke gelijk zijn geschakeld is dus nog steeds één set.
En dat is dus niet het geval met de voertuigen die ik aanduid ... Vandaar mijn vraag.
Kijk o.a. naar de nieuwe Delfis ambulance's met lampen op de spiegels én op de grill of naar de container ambulance's met lampen op de spatborden en in de grill.
-
Is het zo dat in Kennermeland alle tourans die zijn opgebouwd volgens de nieuwe richtlijnen allemaal amber + blauw kunnen voeren? Want dat snap ik dan weer niet, dat is juist buiten de richtlijn toch?
zie hier: http://www.youtube.com/user/112velserbroek#p/u/5/D5-wpXn2Hc4
-
Is het zo dat in Kennermeland alle tourans die zijn opgebouwd volgens de nieuwe richtlijnen allemaal amber + blauw kunnen voeren? Want dat snap ik dan weer niet, dat is juist buiten de richtlijn toch?
zie hier: http://www.youtube.com/user/112velserbroek#p/u/5/D5-wpXn2Hc4
Hmm.. ik zie in het citaat dat je linkt naar een filmpje op een kanaal van een youtroep gebruiker. Dat doet het nie ;)
Dit's filmpje:
User: 112Velserbroek
-
Als ik het goed heb begrepen komen deze regels vanuit Europese regelgeving. Ik was laatst in België en wat ik daar allemaal zag op een ambulance... Maar je zag hem wel aankomen en daar gaat het om volgens mij.
nee hoor die hebben we echt in nederland verzonnen en denken dat de rest van europa achter ons aan komt lopen ;D ;D
-
nee hoor die hebben we echt in nederland verzonnen en denken dat de rest van europa achter ons aan komt lopen ;D ;D
Ah, dus toch de standaard Nederlandse reactie:Vooral voor alles een regel willen bedenken, zelfs als het geen probleem is... ;D
-
Is het zo dat in Kennermeland alle tourans die zijn opgebouwd volgens de nieuwe richtlijnen allemaal amber + blauw kunnen voeren? Want dat snap ik dan weer niet, dat is juist buiten de richtlijn toch?
zie hier: http://www.youtube.com/user/112velserbroek#p/u/5/D5-wpXn2Hc4
Voor zover ik weet zijn alle ''nieuwe'' Federal Signal Vista's combineerbaar blauw - oranje. Of het Amsterdam, Kennemerland of een andere regio is maakt niet zoveel uit.
De traffic-advisor word/werd namelijk (bijna) altijd in combi gevoerd met blauw. Dat ze daar nu ''amber'' rondom verlichting van hebben gemaakt, maakt voor de werking van de TA niet zoveel uit.
Overigens zie je in deze balk dubbele rij'en stralen naar voren in combinatie met de Whelen TIR6 grill lampen
-
Ik kan niet oranje en blauw tegelijk aan doen. Ik kan wel het knopje voor oranje indrukken. Deze gaan dan aan als ik m'n blauw blauw uit doe.
-
Ik kan niet oranje en blauw tegelijk aan doen. Ik kan wel het knopje voor oranje indrukken. Deze gaan dan aan als ik m'n blauw blauw uit doe.
Ik = Whelen Freedom met alleen blauw en oranje.
;)
Nog mooier, die nieuwe balken van Amsterdam voldoen óók niet aan de eisen (knipperpatroon) én in Amsterdam zit het blauw/oranje andersom dan in de rest van Nederland. Hoe bedoel je, vreemd ? Net als dat Amsterdam de Edge heeft gehad met een knipperpatroon wat door Whelen nooit in gebruik is genomen (voor achter voor achter ipv links rechts etc)
-
Ja, het was laat.
Amsterdam is ook graag apart. Ik ben ook niet zo blij met het patroon.
Maarja, denk niet dat de baas er blij mee is als ik de lichtbalk van de Noodhulpauto even ga aanpassen ;)
-
Nog mooier, die nieuwe balken van Amsterdam voldoen óók niet aan de eisen (knipperpatroon) én in Amsterdam zit het blauw/oranje andersom dan in de rest van Nederland. Hoe bedoel je, vreemd ? Net als dat Amsterdam de Edge heeft gehad met een knipperpatroon wat door Whelen nooit in gebruik is genomen (voor achter voor achter ipv links rechts etc)
dat is niet zo vreemd, de dakset komt van whelen, de lampen er in ook, maar de besturing en flitspatroon wordt al sinds 2001 in nederland gemaakt, heeft whelen niets mee te maken op een enkele uitzondering na.
-
dat is niet zo vreemd, de dakset komt van whelen, de lampen er in ook, maar de besturing en flitspatroon wordt al sinds 2001 in nederland gemaakt, heeft whelen niets mee te maken op een enkele uitzondering na.
Klopt, echter is Amsterdam volgens mij (voor zover ik weet) het enige korps wat het EB6 (?) patroon op de balk heeft gehad waarbij het patroon ipv links-rechts-links-rechts-linkslinkslinkslinks-rechtsrechtsrechtsrechts voor-achter-voor-achter ging.
Amsterdam is volgens mij óók de enige die in de nieuwe Freedom het ''hele balk aan-hele balk uit'' heeft ipv links-rechts.
-
Klopt, echter is Amsterdam volgens mij (voor zover ik weet) het enige korps wat het EB6 (?) patroon op de balk heeft gehad waarbij het patroon ipv links-rechts-links-rechts-linkslinkslinkslinks-rechtsrechtsrechtsrechts voor-achter-voor-achter ging.
Dat is simpel te realiseren door de draadjes van de strobes linksachter met rechtsvoor kruislings te wisselen. Altijd een "dood moment in de balk" met voor/achter patroon erin.
Amsterdam is volgens mij óók de enige die in de nieuwe Freedom het ''hele balk aan-hele balk uit'' heeft ipv links-rechts.
Ook weer zo'n dood moment in de balk. Je zou bijna gaan denken dat er een crea-bea met kabeltjes op de Eenhoorn bezig is ;D ;D
-
Ook weer zo'n dood moment in de balk. Je zou bijna gaan denken dat er een crea-bea met kabeltjes op de Eenhoorn bezig is ;D ;D
dan mogen ze deze crea-bea wel met verlof sturen, deze heeft de regelgeving niet begrepen en is dus erg dom bezig, er mag nooit een dood moment ontstaan ;D ;D
-
Klopt, echter is Amsterdam volgens mij (voor zover ik weet) het enige korps wat het EB6 (?) patroon op de balk heeft gehad waarbij het patroon ipv links-rechts-links-rechts-linkslinkslinkslinks-rechtsrechtsrechtsrechts voor-achter-voor-achter ging.
Amsterdam is volgens mij óók de enige die in de nieuwe Freedom het ''hele balk aan-hele balk uit'' heeft ipv links-rechts.
bij mijn weten is er na 2002 geen enkele EB6 meer nieuw geplaatst, bovendien heeft ook de EB-6 veel verschillende patronen afhankelijk wat gekozen wordt.
het patroon wat jij omschrijft is de action flash, dit zelfde patroon heeft of zit ook in de latere ''nederlandse'' elektronica, kwestie van programeren.
wat er door de dienst zelf gereecycled word kan natuurlijk nog van whelen komen.
-
Is het waar dat het actionflash patroon ook niet (meer) voldoet aan de nieuwe richtlijnen?
-
Is het waar dat het actionflash patroon ook niet (meer) voldoet aan de nieuwe richtlijnen?
ja dat is helaas waar, de totale ''lichtstroom'' (grofweg de aan tijd) is te kort waardoor er niet genoeg totale lichtopbrengst is, vandaar dat het eerder genoemde patroon zoals o.a. amsterdam dit heeft toegepast ook niet mag.
engeland heeft zelfs een voorstel gedaan 2 sec. links - 2 sec. rechts - 2 sec. links enzovoort, er brand dus altijd 1 kant.
dit is niet toegestaan omdat hij de flitstijden niet haalt volgens de ECE 65 maar zou je het huidige patroon gesynchroniseerd met de koplampen maar dan tegen gesteld laten werken (links blauw - rechter koplamp) krijg je een hele hoge attentie waarde en de regelgeving laat dit voor zover ik weet toe.
-
Even een beetje offtopic maar reagerende op zwaailichtmaker, ik heb hier (met dank aan LSV) een Engelse Whelen Justice in politie-uitvoering waarbij achterin de extra set blauwe lampen op een "slow wigwag" links/rechts (iets minder dan 2seconden) alterneren. Deze "Gatso-flash" is ervoor bedoeld dat er altijd één blauwe lamp zichtbaar is voor wanneer de auto geflitst zou worden. Het zou, als extra patroon erbij, in ieder geval de actionflash dan wel mogelijk maken als ik het goed snap!
-
Maar dat zou dan rondom zichtbaar moeten zijn. En niet alleen achter (en evt. voor).
Welk flitspatroon is er op dit moment wel 'legaal' en wie rijdt hier al mee (in NL)?
-
Even een beetje offtopic maar reagerende op zwaailichtmaker, ik heb hier (met dank aan LSV) een Engelse Whelen Justice in politie-uitvoering waarbij achterin de extra set blauwe lampen op een "slow wigwag" links/rechts (iets minder dan 2seconden) alterneren. Deze "Gatso-flash" is ervoor bedoeld dat er altijd één blauwe lamp zichtbaar is voor wanneer de auto geflitst zou worden. Het zou, als extra patroon erbij, in ieder geval de actionflash dan wel mogelijk maken als ik het goed snap!
je snapt het niet helemaal ;D, de blauwe verlichting moet 1 set blauwe signaal verlichting vormen en dus ook 1 flitspatroon uit stralen, alle lampen dus gesynchroniseerd en moeten voldoen aan de ece 65.
ik heb de vraag van woodway uit engeland (de vertegenwoordiging van whelen in europa) gehad voor het flitspatroon van 2sec-2sec omdat zij een tijdje mijn flitscontroler hebben toegepast in de LFL in engeland en daar ook europeesh gecertificeerd, wat daar verder mee gaat gebeuren is mij nog niet bekend.
-
Stomme regeltjes allemaal.... wat is er nou mooier dan een heftig in scanlock flitsende Liberty man....... 8) 8)
-
Stomme regeltjes allemaal.... wat is er nou mooier dan een heftig in scanlock flitsende Liberty man....... 8) 8)
je weet hoe ik er over denk, als het maar flitst of knippert, maar ik vindt de action flash wel erg mooi, vooral als je wat met de aansluitingen speelt.
-
in MWB kregen wij de dakstes geleverd en je kon toen blauw en amber tegelijk aan doen maar dat moest al heel snel veranderd worden van de baas en nu kan je amber aanzetten maar als je blauw aan zet schakelt die amber uit en gaat blauw aan en als blauw uit zet gaat amber weer door als je die tot die tijd niet heb uitgezet
-
Wat is MWB en welke daksets heb je het dan over?
-
Wat is MWB en welke daksets heb je het dan over?
MWB = Veiligheidsregio Midden West Brabant ;)
-
MWB = Veiligheidspolitieregio Midden West Brabant ;)
in dit geval :)
-
Wat is MWB en welke daksets heb je het dan over?
Midden & West Brabant gebruikt als het goed is ook de Federal Signal Vista´s
-
in MWB kregen wij de dakstes geleverd en je kon toen blauw en amber tegelijk aan doen maar dat moest al heel snel veranderd worden van de baas en nu kan je amber aanzetten maar als je blauw aan zet schakelt die amber uit en gaat blauw aan en als blauw uit zet gaat amber weer door als je die tot die tijd niet heb uitgezet
Zou je alsblieft wat punten in je zin willen gebruiken? Dank je wel.
-
en hoe bevalt de nieuwe signalen? ??? :)
-
en hoe bevalt de nieuwe signalen? ??? :)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,33390.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,33390.0.html)
-
Sirene brandweer te hard
Vledder - De nieuwe brandweerwagen van Vledder maakt teveel lawaai. Er zijn nieuwe overheidsnormen gekomen voor zwaailichten met sirenes. Volgens postcommandant Arie Kuipers is de sirene nu zo hard, dat deze de interne communicatie in de auto bemoeilijkt. Dat geldt ook voor het contact met de meldkamer.
Op korte termijn gaat de gemeente Westerveld het aantal decibellen van de sirene meten. Dan is ook bekend of er iets aan het geluidsniveau gaat veranderen. Vrijdagavond is de symbolische overdracht van de nieuwe tankautospuit. Dan overhandigt burgemeester Slagman-Bootsma de sleutel aan postcommandant Kuipers. De wagen is zeer geschikt voor het rijden op natuurterreinen en het bestrijden van bosbranden. De nieuwe auto, een MAN, is opgebouwd door HDS in Hoogeveen en vervangt een DAF, die circa vijftien jaar dienst heeft gedaan.
Bron: RTV Drenthe
Geluidsfragment:
http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/51197/sirene-brandweer-vledder-te-hard (http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/51197/sirene-brandweer-vledder-te-hard)
-
Bron: RTV Drenthe
Geluidsfragment:
http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/51197/sirene-brandweer-vledder-te-hard (http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/51197/sirene-brandweer-vledder-te-hard)
Ligt het aan mij of klinkt het zo alsof er weer luchthoornsopzitten i.p.v. speakers..:P
(kan aan het radioverslag liggen hoor)
-
Klopt Martinhoorns met andere toonhoogtes die voldoen aan de nieuwe richtlijn ;)
-
Klopt Martinhoorns met andere toonhoogtes die voldoen aan de nieuwe richtlijn ;)
098uo mogen ze hier ook wel krijgen, veranderd er tenminste (bijna) niks. 098uo
-
Hallo,
Simpel antwoord: Dubbelflits, 120 flitsen per minuut is het voorgeschreven patroon.
Split is absoluut niet conformd e eis. Bovendien ook niet bijzonder slim, omdat het verspring effect in één enkele lampunit op lange afstand het effect heeft van "lamp continu aan"
Komt dus de waarschuwingswerking niet ten goede.
Maar goed, op het dak zie ik ook de flitsers links en rechts tegelijk aanstaan... Ook niet conform de eis.
Enkel bij een mini dakset, tot 40cm, is het toegestaan dat de lampen simultaan knipperen 120 Hz (omdat een dakset tot 40cm als één lampunit geldt)
Ik begrijp dat onderstaande dus ook niet voldoet, ondanks dat het een opbouw is zoals er heel veel rondrijden in Nederland (op de nieuwste voertuigen dus)
OVD VL996 Prio1 Brand caravan ( MIDDELBRAND ) camping Breebronne Lange Heide Maasbree (http://www.youtube.com/watch?v=tLNLaTAKJ9M#)
User Vercoulen1
-
even terugkomend op het verhaal van LSV... het is net zo dat het niet mag simulteren. echter is een dakset in 1 patroon gekeurd.. vaak is dit de enkele flits. dit omdat dan de piek hoger ligt, en dus eenvoudiger aan de eisen kan worden voldaan.
echter zijn er ook daksets waarbij verspringen gewoon is toegestaan en ook enkele dubbele en quad flash. als hij maar zo gekeurd is.
-
Nou, ik vind het er in elk geval niet uitzien: een simultaan flitsende dakset. Net of er iets verkeerd is aangesloten. Betekend ook dat de dakset een moment wel en een moment niet brandt. Ik dacht dat een eis was dat hij altijd, dus links of rechts moest branden.
-
Ik zal die ECE-R65 eisen er nog eens bijzoeken als ik ze vinden kan, volgens mij (maar ik kan er geheel naast zitten) herinner ik me iets over dat simultaan flitsen alleen mag bij mini-balkjes tot een breedte van 40 centimeter ofzo, omdat dat als één lamp gezien wordt, maar bij daksets dat de helften alternerend moeten flitsen, en alle lamp-units per helft ook geschakeld. Dus die Vista's met verspringende linker/rechterhelften mag ook niet volgens de eisen.
-
Om het makkelijk te maken:
ECE Regulation 65: http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r065r1e.pdf (http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r065r1e.pdf)
Amendement 1 van ECE Regulation 65: http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r065r1a1e.pdf (http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r065r1a1e.pdf)
Amendement 2 van ECE Regulation 65: http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r065r1a2e.pdf (http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r065r1a2e.pdf)
(de amendementen zijn niet verwerkt in het eerste document)
-
Ik = Whelen Freedom met alleen blauw en oranje.
;)
Nog mooier, die nieuwe balken van Amsterdam voldoen óók niet aan de eisen (knipperpatroon) én in Amsterdam zit het blauw/oranje andersom dan in de rest van Nederland. Hoe bedoel je, vreemd ? Net als dat Amsterdam de Edge heeft gehad met een knipperpatroon wat door Whelen nooit in gebruik is genomen (voor achter voor achter ipv links rechts etc)
En zie hier hoe ''groot'' het dode moment is van de dakset ... Zo verkloot men een Freedom:
Politie Touran van A-A met zwaailichten! (http://www.youtube.com/watch?v=XLC_xku8t_U#)
Filmpje van Djetz
-
Ongelovelijk... dat de grille flitsers simultaan gaan, á la, valt nog mee te leven maar die dakset voldoet op die manier gewoon niet, qua regelgeving en qua zichtbaarheid.
Waarom zit er iemand moedwillig te knutselen aan die balken bij A-A ?
-
ik vind dit wel een treffend voorbeeld van de oude sirene ten opzichte van de nieuwe...
PRIO 1 2X politie onderweg naar lifeliner inzet in Almere (http://www.youtube.com/watch?v=CkCpic6KssM#ws)
filmpje van: MrPaul112almere
-
Ongelovelijk... dat de grille flitsers simultaan gaan, á la, valt nog mee te leven maar die dakset voldoet op die manier gewoon niet, qua regelgeving en qua zichtbaarheid.
Waarom zit er iemand moedwillig te knutselen aan die balken bij A-A ?
Heb geen idee, gaat het eens vragen binnen kort...
-
Knipperende take-down verlichting, is dat toegestaan in de nieuwe wetgeving ?
-
Nee, zo bedoel ik het niet. De hulpdiensten hebben nu later in de gaten welke collega hulpverleners in de buurt zijn. Het is dan niet meer te horen of dat politie, brandweer of ambu is.
Ja dat is juist. Men moet voor alle drie ruimte geven maar persoonlijk ga ik eerder iets sneller aan de kant voor de drie-toon vd Ambu dan de rest. Want daar ligt iemand in die zo nsel mogelijk in zkh moet zijn.
Met de nieuwe regeling valt dat onderscheid weg, vooral lastig als ge de auto enkel hoort aankomen(uit een zijstraat bv) maar nog niet ziet.
-
ECE R65 staat nergens iets gemeld van takedown lampen. Ook in de nieuwe regeling OGS staat er niks over, bij mijn weten.
Bergers vragen er wel eens om.
Volgende week lever ik weer een auto af waar de optie erop zit. (Whelen Wecan Justice), met LED alleys en LED takedowns.
-
Ja dat is juist. Men moet voor alle drie ruimte geven maar persoonlijk ga ik eerder iets sneller aan de kant voor de drie-toon vd Ambu dan de rest. Want daar ligt iemand in die zo nsel mogelijk in zkh moet zijn.
Met de nieuwe regeling valt dat onderscheid weg, vooral lastig als ge de auto enkel hoort aankomen(uit een zijstraat bv) maar nog niet ziet.
En voor die politie of brandweerwagen (beiden voorzien van een AED) die op weg is naar een reanimatie? De ladderwegen die er voor moet zorgen dat die persoon zo snel mogelijk in de ambulance komt? De politiemotor die moet zorgen dat de ambulance sneller in het ziekenhuis kan zijn? En zo kan ik nog wel even door gaan.... Zwaailicht en sirene is gewoon aan de kant, maakt niet uit wat voor voertuig het is. En maak daar alsjeblieft geen onderscheid in, want jij weet niet waarom dat voertuig zwaai en lawaai voert!
-
Kan er iemand vertellen waarom er voor de ambulance ooit een 3-toon gekomen is?
(Wat is de oorsprong en waarom?)
-
Ja dat is juist. Men moet voor alle drie ruimte geven maar persoonlijk ga ik eerder iets sneller aan de kant voor de drie-toon vd Ambu dan de rest. Want daar ligt iemand in die zo nsel mogelijk in zkh moet zijn.
Met de nieuwe regeling valt dat onderscheid weg, vooral lastig als ge de auto enkel hoort aankomen(uit een zijstraat bv) maar nog niet ziet.
En als die politieauto met AED aan boord nu eens op weg is naar jouw moeder die een hartstilstand heeft? Ga je dan wel sneller aan de kant? Politie gebruikt die 2-toon en blauw licht in veruit de meeste gevallen om mensen te helpen hoor.
-
ik vind dit wel een treffend voorbeeld van de oude sirene ten opzichte van de nieuwe...
PRIO 1 2X politie onderweg naar lifeliner inzet in Almere (http://www.youtube.com/watch?v=CkCpic6KssM#ws)
filmpje van: MrPaul112almere
Wat is die nieuwe sirene veel beter vanaf afstand hoorbaar! In het begin van het filmpje overstemt de sirene van de touran zelfs de oude sirene van de volvo, die er een stuk voor rijdt. Best bizar.
-
Wat is die nieuwe sirene veel beter vanaf afstand hoorbaar! In het begin van het filmpje overstemt de sirene van de touran zelfs de oude sirene van de volvo, die er een stuk voor rijdt. Best bizar.
Wij hebben zowel de ''schelle'' nieuwe als de ''lage'' nieuwe sirene. Moet zeggen dat ik over de schelle goed te spreken ben, raampjes gaan dicht in ieder geval whaha
-
Weet niet waar ik dit moet neer zetten,
Is er toevallig al wat meer bekend?
Onderzoek Striping
TNO rapport 2010 C080, maart 2010.
Striping van voertuigen voor openbare orde en veiligheid.
In opdracht van de LFR, het Ministerie van BZK heeft door TNO Defensie en Veiligheid een onderzoek plaatsgevonden.
Onderzocht is ´op welke manier striping en contourmarkering van OOV-voertuigen verbeterd kunnen worden´.
Door TNO wordt aanbevolen om, als het om zichtbaarheid gaat in dag en nachtsituatie, de eisen voor striping aan te passen. Dit geldt met name voor het te gebruiken materiaal.
Ook m.b.t. de contourmarkering zijn aanbevelingen gedaan (doorlopende markering i.p.v. de ´stippen´).
Als vervolg op dit onderzoek vindt binnenkort een praktijktest plaats met diverse voertuigen die op verschillende manieren van striping zullen worden voorzien.
Op basis van het TNO-rapport en de uitkomsten van de praktijktest zal vervolgens door de beleidsdirectie van BZK worden besloten of, en zo ja welke, wijzigingen zullen worden ingevoerd.
Bovenstaande betekent dat, zo lang er nog geen andere beslissingen zijn genomen door BZK, de huidige regels m.b.t. striping en contourmarkering onverminderd en ongewijzigd van kracht blijven.
Besluiten tot wijziging zullen onder andere op deze website worden gepubliceerd.
Datum: 29-06-2010
========================
Bron: Brandweer Striping.nl
-
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=33972.20 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=33972.20)
Is al het een en ander behandeld, uitslag heb ik nog niet gezien ::)
-
Brandweer-Politie-Ambulance - Prio1/A1 Autobrand & Ongeluk melding - 634TS 21-102 (http://www.youtube.com/watch?v=I72sWaOaYNQ#)
Vindt datje de nieuwe politie sirene het beste hoort bij deze 3 voertuigen....
-
Brandweer-Politie-Ambulance - Prio1/A1 Autobrand & Ongeluk melding - 634TS 21-102 (http://www.youtube.com/watch?v=I72sWaOaYNQ#)
Vindt datje de nieuwe politie sirene het beste hoort bij deze 3 voertuigen....
Inderdaad. Veel duidelijker hoorbaar.
Maar zie ik daar nog een wig-wag bij die pitwagen? 0098
-
Ja:D sinds dat ze de LED balken hebben, hebben ze voort ook wig-wags.
Dus dat is nog niet zo oud in Brabant-Noord
Zoalsje hier ziet:
Politie - Nieuwe politie wagen met LED en WigWag (http://www.youtube.com/watch?v=sUtyY-ZsiyY#)
-
Dat is bij bovenstaand filmpje alleen geen wig-wag maar simultaneous flash.. beide gelijk aan/uit ;) Bij de video met de 3 HV-voertuigen is het wel wig-wag
-
Brandweer-Politie-Ambulance - Prio1/A1 Autobrand & Ongeluk melding - 634TS 21-102 (http://www.youtube.com/watch?v=I72sWaOaYNQ#)
Vindt datje de nieuwe politie sirene het beste hoort bij deze 3 voertuigen....
Komt omdat de sirene meer decibellen produceert ;) Als je de 3 toon en de 2 toon van de TS ook meer decibellen laat produceren hoor je die ook beter :P
Probleem met die nieuwe sirene is dat de laagste toon die de versterkers produceren de speakers opblaast (dit zuig ik niet uit mijn duim, informatie komt van verschillende opbouwers van signalering). De laagste toon moet eigenlijk afgespeeld worden door een subwoofer.
-
Het is ondertussen de VIERDE zie onderstaand bericht.
Motoragent aangereden in Tilburg
Gezien het aantal aanrijdingen met politie & ambulance motoren en mijn persoonlijke ervaringen over prio1 rijdende motorhulpverleners denk ik dat ze tóch nog eens (extra) moeten gaan kijken naar de eisen v.w.b deze specifieke groep. Veel motoren zijn (ondanks/dankzij de nieuwe eisen) uitgerust met het minimale aan signalering. Voor veel korpsen betekend dit een upgrade, echter zijn er ook een aantal korpsen die her en der wat lampjes hebben moeten ''inleveren''.
-
Ik kan het helemaal mis hebben hoor, maar ik was eerlijk gezegd verbaasd dat de motoren al weer de straat op gegaan waren.
Gezien de temperaturen zou het ook wel weer goed kunnen als het boven de 10 graden is maar wat als het daar beneden is?
Hebben ze ook winterbanden b.v.?
-
Ik kan het helemaal mis hebben hoor, maar ik was eerlijk gezegd verbaasd dat de motoren al weer de straat op gegaan waren.
Gezien de temperaturen zou het ook wel weer goed kunnen als het boven de 10 graden is maar wat als het daar beneden is?
Hebben ze ook winterbanden b.v.?
Zolang er geen verwachting is voor vorst en/of gladheid rijden politiemotoren (in principe). Zelfde geld voor de ambulancedienst.
-
Gezien het aantal aanrijdingen met politie & ambulance motoren en mijn persoonlijke ervaringen over prio1 rijdende motorhulpverleners denk ik dat ze tóch nog eens (extra) moeten gaan kijken naar de eisen v.w.b deze specifieke groep. Veel motoren zijn (ondanks/dankzij de nieuwe eisen) uitgerust met het minimale aan signalering. Voor veel korpsen betekend dit een upgrade, echter zijn er ook een aantal korpsen die her en der wat lampjes hebben moeten ''inleveren''.
Dat vind ik inderdaad wel een goede opmerking, aangezien de laatste berichten in de crash-topic over motorrijdersgaat die (waarschijnlijk) met spoed onderweg waren. Zoals de sirene speaker op de touren in het filmpje uit eindhoven, zouwel helpen op een motor maar ik geloof dan dat je wel 2 intergraal helmen op mag hebben om en niet doof te worden en te kunnen communiceren met AC. Verder lijkt het mij overdag niet een kwestie van de lampjes
-
Komt omdat de sirene meer decibellen produceert ;) Als je de 3 toon en de 2 toon van de TS ook meer decibellen laat produceren hoor je die ook beter :P
Probleem met die nieuwe sirene is dat de laagste toon die de versterkers produceren de speakers opblaast (dit zuig ik niet uit mijn duim, informatie komt van verschillende opbouwers van signalering). De laagste toon moet eigenlijk afgespeeld worden door een subwoofer.
rumbler! :D
NYPD Demonstrating The Rumbler (http://www.youtube.com/watch?v=JZlsCt8YVIA#)
1 'probleem' tis een product van FedSig e050
-
Verder lijkt het mij overdag niet een kwestie van de lampjes
Blauwe led verlichting heeft als (vervelend) eigenschap dat het overdag minder zichtbaar is dan bijvoorbeeld rood.
Daarnaast zijn er veel korpsen die hun ''uitschuifbare'' lamp achterop de motor hebben vervangen door de Pintsch Bamag LED pit, die vast gemonteerd zit achterop de motor. Overdag komt hier niet heel erg veel/fel licht vanaf.
De oude Hella Rota's en/of Federal Signal lampen gaven meer licht én konden ook nog eens (indien gewenst) tot boven de helm worden uitgeschoven.1 'probleem' tis een product van FedSig e050
Whelen Howler ;)
-
Probleem met die nieuwe sirene is dat de laagste toon die de versterkers produceren de speakers opblaast
Klopt, bij hoogwerkers in de regio al bij vijf voertuigen gebeurd. Toch maar weer luchthoorns nemem met de juiste (nieuwe) toonhoogte.
-
Blauwe led verlichting heeft als (vervelend) eigenschap dat het overdag minder zichtbaar is dan bijvoorbeeld rood.
Daarnaast zijn er veel korpsen die hun ''uitschuifbare'' lamp achterop de motor hebben vervangen door de Pintsch Bamag LED pit, die vast gemonteerd zit achterop de motor. Overdag komt hier niet heel erg veel/fel licht vanaf.
De oude Hella Rota's en/of Federal Signal lampen gaven meer licht én konden ook nog eens (indien gewenst) tot boven de helm worden uitgeschoven.
Opgelost straks met de nieuwe aanbesteding. Dual LED pit achterop ipv de PB LED op de buddysit gemonteerd.
Whelen Howler ;)
Ja stom, zag 't net ook toen ik even ging zoeken...kon me al niet voorstellen dat whelen ook niet een soortgelijk product zou aanbieden.
-
Ik kan het helemaal mis hebben hoor, maar ik was eerlijk gezegd verbaasd dat de motoren al weer de straat op gegaan waren.
Gezien de temperaturen zou het ook wel weer goed kunnen als het boven de 10 graden is maar wat als het daar beneden is?
Hebben ze ook winterbanden b.v.?
Zoals Jerommeke al zei, zolang er geen gladheid is, wordt er gewoon gereden. Op kou kun je je kleden en anders maak je gewoon een extra koffiestop. Ook woon-werk op 2 wielen gaat zo lang mogelijk door wat mij betreft.
Er zijn winterbanden voor motoren, maar niet voor de zware fietsen (voor zover ik weet). Er wordt ook getwijfeld aan het nut van winterbanden voor motoren. Het wordt erg technisch om het uit te leggen (en het gaat ook off topic), maar er is een groot verschil tussen motor en autobanden.
Voor wat betreft de zichtbaarheid, is er maar 1 oplossing: Ga er van uit dat niemand je ziet. Je bent zo kwetsbaar op een motor en op een hulpverleningsmotor helemaal. Ik ga er van uit dat ik onzichtbaar ben voor de automobilist en dat degene die me toevallig wel ziet er op uit is om mij van mijn motor af te rijden (even gechargeerd...). En geloof me, je kan helemaal volgehangen zijn met de meest opvallende lampen, er zijn er nog steeds die je niet zien als je voor ze staat!
-
En geloof me, je kan helemaal volgehangen zijn met de meest opvallende lampen, er zijn er nog steeds die je niet zien als je voor ze staat!
Leek mij al dat dat niet zo zou zijn, en het geluid kan ook gewoon niet harden, motoren en opvallen blijft een probleem lijkt mij...
-
Ok, Jerommeke en TDMdR. Dank voor jullie antwoorden en ehhh, ik rij jullie niet van je wielen (sokken) hoor. Ik hoop anderen ook niet. :) Anders krijgen we wel heel veel buikschuivers.
Ik hou netjes een gaatje voor jullie vrij. In de file naar rechts als ik rechts rijdt en naar links als ik links rijdt. O0
Alleen jammer dat de rest dat ook niet snapt!
-
Hoe denken jullie trouwens over de koplamp die kan "bibberen"? Een tijdje terug (jaren) is er iemand geweest die dit uitgevonden had voor particulieren (motorrijders) en dit viel heel goed op. Het werd volgens mij alleen wel weer verboden.
Lijkt me een prima aanvulling voor de hulpverlenende motoren.
-
Hoe denken jullie trouwens over de koplamp die kan "bibberen"?
Knipperen bedoel je?
Sommige politiekorpsen hebben dat inderdaad (ook) in de motoren zitten.
-
Nee, het is geen knipperen.
Ik ben er al achter het heet moduleren.
Zie: http://www.motorrijdersactiegroep.nl/cmsms/index.php?page=motoren-verlichting (http://www.motorrijdersactiegroep.nl/cmsms/index.php?page=motoren-verlichting)
-
Hier een filmpje ter illustratie.
TO MODULATE OR NOT TO MODULATE? (http://www.youtube.com/watch?v=6z9Gy50X1WA#ws)
Bron: Youtube
User: HuachucaGuy
Als dit alleen bij filerijden gebruikt zou worden dan zou dit een grote verbetering zijn denk ik.
-
Ik weet dat ik volledig off topic aan de gang was. Sorry, misschien kopieëren naar een nieuw topic maar ook voor hulpverlenende motorrijders zou dit volgens mij de oplossing kunnen zijn. Je ziet het beter als het blauw blauw wat flitst volgens mij.
-
Hier een filmpje ter illustratie.
TO MODULATE OR NOT TO MODULATE? (http://www.youtube.com/watch?v=6z9Gy50X1WA#ws)
Bron: Youtube
User: HuachucaGuy
Als dit alleen bij filerijden gebruikt zou worden dan zou dit een grote verbetering zijn denk ik.
Het principe is wel goed alleen link ik deze toevoeging teveel aan een hulpdienst.
De nieuwere politie motoren van Groningen hebben nu bij het voeren van blauw ook knipperend (groot) licht.
Dat is eigenlijk het zelfde als modulate op het filmpje.
Misschien een speciale kleur toewijzen als flits licht voor op de motor? 0098
-
Het principe is wel goed alleen link ik deze toevoeging teveel aan een hulpdienst.
De nieuwere politie motoren van Groningen hebben nu bij het voeren van blauw ook knipperend (groot) licht.
Dat is eigenlijk het zelfde als modulate op het filmpje.
Misschien een speciale kleur toewijzen als flits licht voor op de motor? 0098
Voor HV-motoren zou het een goede uitkomst zijn. Ik ben dan ook benieuwd naar de ervaringen van de groep uit Groningen.
En misschien kom ik ze een keer tegen. Ik zal er eens op letten.
Bedoel je een flitslicht voor HV met een speciale kleur, of voor de gewone motorrijder?
-
En zie hier hoe ''groot'' het dode moment is van de dakset ... Zo verkloot men een Freedom:
Politie Touran van A-A met zwaailichten! (http://www.youtube.com/watch?v=XLC_xku8t_U#)
Filmpje van Djetz
In A-A is men de daksets aan het herprogrameren. Toevallig zelf vandaag langs radiowerkplaats gegaan. Nu gaat zowel de dakset en de grillflitsers niet meer simultaan.
De Touran in het filmpje is trouwens niet de 51.01 van de Meer & Vaart. en ik kan het weten want ik werk aan de Meer & Vaart
-
Voor HV-motoren zou het een goede uitkomst zijn. Ik ben dan ook benieuwd naar de ervaringen van de groep uit Groningen.
En misschien kom ik ze een keer tegen. Ik zal er eens op letten.
Bedoel je een flitslicht voor HV met een speciale kleur, of voor de gewone motorrijder?
Ik bedoelde een speciaal kleur flitslicht voor de gewone motorrijder. Te gebruiken onder bepaalde omstandigheden... 0098
Het knipperend groot licht op de Noodhulp voertuigen is hier in Groningen heel goed ontvangen. Verwacht van de motor dienst niets anders eigenlijk.
-
Ik bedoelde een speciaal kleur flitslicht voor de gewone motorrijder. Te gebruiken onder bepaalde omstandigheden... 0098
Het knipperend groot licht op de Noodhulp voertuigen is hier in Groningen heel goed ontvangen. Verwacht van de motor dienst niets anders eigenlijk.
Ok, welke kleur zat je aan te denken dan?
-
98uiyeMisschien iet-wat-overbodig, maar dit gaat volgens mij niet echt meer over de hulpdiensten .... 98uiye
-
Klopt, Jerommeke. Sorry, was even een zijsprongetje. 0098
Laten we het hier maar bij laten en weer gewoon ontopic gaan.
-
In A-A is men de daksets aan het herprogrameren. Toevallig zelf vandaag langs radiowerkplaats gegaan. Nu gaat zowel de dakset en de grillflitsers niet meer simultaan.
De Touran in het filmpje is trouwens niet de 51.01 van de Meer & Vaart. en ik kan het weten want ik werk aan de Meer & Vaart
Herprogrammeren? Eindelijk maar toch... 0098
-
Herprogrammeren?
Of je het zo wil noemen of benoemd weet ik niet. Maar er ging een stekker onder de bestuurdersstoel, een paar toetsen op de laptop in getikt en een ander ridel qua lichtsignalen op het dak.
Nu volgens OGS
-
Ja, de laptop eraan en hups, ander programma erin.... hebben ze ook direct de koplampen wig-wag geactiveerd of dat nog niet 8)
-
Ja, de laptop eraan en hups, ander programma erin.... hebben ze ook direct de koplampen wig-wag geactiveerd of dat nog niet 8)
Nee, zover zijn ze nog niet. Ze hebben al een heel dialoog moeten houden om de dakset weer te krijgen zoals het was. Zie verder PM.
-
HW 08-8551 met spoed naar een brandgerucht (190) (http://www.youtube.com/watch?v=wVaMyUWi12o#ws)
Regio: 08 Gelderland Zuid
Korps: Tiel
Post: Tiel
Voertuig + Roepnummer: HW 08-8551
Rukt uit voor soort melding: Brandgerucht
Maker filmpje: Ik
Bijzonderheden: Door de mist.
Ligt het aan mij of branden de grillflitsers continu?
-
Ligt het aan mij of branden de grillflitsers continu?
Volgens mij zijn de led-modules opgedeeld in 2 stukjes en die gaan heen en weer.
-
Volgens mij zijn de led-modules opgedeeld in 2 stukjes en die gaan heen en weer.
Volgens mij ook. Is het trouwens niet gevaarlijk om 's nachts met WIG WAG te rijden?
-
Is het trouwens niet gevaarlijk om 's nachts met WIG WAG te rijden?
Nee, irritant / hinderlijk is het wel met mist ... Zowel voor de bestuurder als voor overig verkeer :)
-
Mooier nog het schijnt niet eens te mogen om er in het donker mee te rijden ivm verblinding overig verkeer en het blauw blauw valt weg
-
Mooier nog het schijnt niet eens te mogen om er in het donker mee te rijden ivm verblinding overig verkeer en het blauw blauw valt weg
Staat mij inderdaad ook iets van bij dat dit met de nieuwe regeling OGS niet meer mocht. Of ging dat alleen over Wig Wag? (en dus niet zoals de hoogwerker simultaan knipperen)
-
Mooier nog het schijnt niet eens te mogen om er in het donker mee te rijden ivm verblinding overig verkeer en het blauw blauw valt weg
Dat klopt, echter mocht voor deze regeling wig/wag helemaal niet....
Én als je het zo bekijkt, ik schat dat 60 a 70 % van de nieuwe voertuigen óók niet aan de nieuwe eisen voldoet ... (knipperpatronen, sirene-toonhoogte etc.)
-
Brancherichtlijn Optische signalen verdwijnt
Op 9 december 2010 heeft de Redactieraad Brandweer & Crisisbeheersing (NIFV) besloten de Brancherichtlijn optische en geluidssignalen ambulancediensten, brandweer en politie niet te actualiseren.
De verkeerswetgeving geeft de reguliere hulpdiensten - uitsluitend in geval van uitvoering van dringende taak - vrijstelling van een beperkt aantal verkeersvoorschriften. In de praktijk bleek dat aanleiding te geven tot onduidelijkheid en interpretatieverschillen. Naar aanleiding van enkele ongevallen waarbij brandweervoertuigen betrokken waren is oorspronkelijk de ‘Brancherichtlijn optische en geluidssignalen brandweer' opgesteld en op 1 juli 2002 in de Staatscourant gepubliceerd om werkgevers en personeel van de brandweerkorpsen een handreiking te bieden bij het op verantwoorde wijze toepassen van deze vrijstellingen en de benodigde opleiding daarvoor (waarvan overigens in de wet geen sprake is). De inhoud van de brancherichtlijn was echter niet verplichtend.
Achterhaald
In 2003 is het brandweerdocument ‘Brancherichtlijn optische en geluidssignalen brandweer' omgezet naar een multidisciplinair document voor de drie operationele diensten. Per 1 maart 2009 is er een nieuwe wettelijke regeling van kracht: de ‘Regeling optische en geluidssignalen 2009'. Doel van deze regeling is om eenheid en structuur te brengen in het gebruik van zwaailichten en sirenes op de voertuigen van de hulpverleningsdiensten, het vereisen van typegoedkeuringen voor apparatuur en voertuigen, en opleidings- en oefeningseisen aan de bestuurders van de voertuigen die hiervan gebruikmaken. De maatregelen uit de brancherichtlijn zijn overgenomen in deze Regeling. Door deze ontwikkeling in de regelgeving is de brancherichtlijn achterhaald.
Doordat in het verleden veel zaken met betrekking tot het gebruik van optische en geluidssignalen niet concreet wettelijk waren vastgelegd is er een grote vrijheid en verscheidenheid ontstaan in het gebruik van licht- en geluidssignalen en het gebruik van de verkeersvrijstellingen. De brancherichtlijn beoogde enige sturing daarin aan te brengen. De nieuwe wettelijke regeling maakt daar een einde aan. De regeling legt heel expliciet vast wat moet en wat mag. Wat niet onder één van die twee noemers valt, is daarmee uitdrukkelijk verboden.
De Redactieraad Brandweer en Crisisbeheersing vindt daarom dat er geen noodzaak bestaat om deze brancherichtlijn te actualiseren. Dit document zal derhalve van de lijst te beheren documenten en van de website(s) worden verwijderd. Tevens heeft de Redactieraad besloten dat het niet gewenst is om een algemene of specifieke toelichting bij de nieuwe regeling te schrijven.
Bron: Intranet BRW Brabant-Noord
-
Mooi filmpje! Lijk wel alsof de flitsers achterop er even mee stoppen om 0.25 ???
Volgens mij niet alleen de flitsers, wat zjn trouwens de ervaring van 's nachts rijden met WIG/WAG, is dat niet gevaarlijk voor andere weggebruikers?
-
Volgens mij niet alleen de flitsers, wat zjn trouwens de ervaring van 's nachts rijden met WIG/WAG, is dat niet gevaarlijk voor andere weggebruikers?
Daar zat ik mij ook al over te verbazen, ik zet de "knipperende koplampen" functie in het donker in ieder geval niet aan, dan valt blauw genoeg op.
-
Daar zat ik mij ook al over te verbazen, ik zet de "knipperende koplampen" functie in het donker in ieder geval niet aan, dan valt blauw genoeg op.
Heb het zelf een keer gehad, dat ik een ambulance tegen kwam op een lege snelweg en dacht: wat komt daar nou aan... Het blauw zag ik pas toen hij voorbij was, erg onhandig.
-
Daar zat ik mij ook al over te verbazen, ik zet de "knipperende koplampen" functie in het donker in ieder geval niet aan, dan valt blauw genoeg op.
Ik hoef ze neit uit te zetten, want wij hebben ze niet in A-A.
Oh ja, een of twee vtgn van de DCIV wel.
-
hmmm.. gemiste kans.. bevalt mij prima, vooral op secundaire wegen val je goed op overdag, hier in IJsselland gelukkig standaard op nieuwe noodhulpvoertuigen.
-
Het automatisch knipperende licht is ook bedoeld voor de dag. De huidge generatie leds is dusdanig fel dat het ook bijna niet nodig is om bij nacht een groot lichtje te geven.
-
hmmm.. gemiste kans.. bevalt mij prima, vooral op secundaire wegen val je goed op overdag, hier in IJsselland gelukkig standaard op nieuwe noodhulpvoertuigen.
Bij ons heeft een burger besloten dat het overdreven is voor in de stad.
-
Bij ons heeft een burger besloten dat het overdreven is voor in de stad.
Zodra het toegestaan werd heeft een wijs persoon bij ons besloten het op alle bestaande noodhulp- en een aantal onopvallende voertuigen in te bouwen. Dat is gedaan omdat men de voordelen zag en het voor de meeste voertuigen nog even zou duren om het alleen op de nieuwe voertuigen te doen.
En sindsdien zit het ook op alle nieuwe voertuigen (dus ook bussen, wijkauto's etc). Ik vind het ideaal. Ik merk echt heel snel als het nog uit staat en niet alleen aan de lichtbundel.
-
Ik hoef ze neit uit te zetten, want wij hebben ze niet in A-A.
Oh ja, een of twee vtgn van de DCIV wel.
Over niet al te lange tijd alle...
Bij ons heeft een burger besloten dat het overdreven is voor in de stad.
geduld, geduld...
-
A1 Ambulance GGD 13-104 Amsterdam (http://www.youtube.com/watch?v=TTib0xrHi8o#)
Bron Djetz @ Youtube
Ook in Amsterdam hebben ze nog/weer alternerende koplampen O0
-
A1 Ambulance GGD 13-104 Amsterdam (http://www.youtube.com/watch?v=TTib0xrHi8o#)
Bron Djetz @ Youtube
Ook in Amsterdam hebben ze nog/weer alternerende koplampen O0
En je ziet ook meteen weer waarom je ze eigenlijk alleen overdag moet gebruiken.....
-
Nou, met het type balk dat er op die specifieke ambu zit ben ik maar wat dolblij dat er juist ook grootlicht gebruikt wordt..... Dat speelgoed-balkje zie je in het donker al slecht, laat staan overdag.
-
Nou, met het type balk dat er op die specifieke ambu zit ben ik maar wat dolblij dat er juist ook grootlicht gebruikt wordt..... Dat speelgoed-balkje zie je in het donker al slecht, laat staan overdag.
Maar als je dit in je binnenspiegel aan ziet komen zie je alleen grootlicht... geen blauw licht whatsoever ... ik merk dat men beter reageert 's avonds als je je koplampgeknipper uit zet... zeker in de stad.. op de ring wil ik het er nog weleens bijpakken..
-
Ook in Amsterdam hebben ze nog/weer alternerende koplampen O0
Hm, die koplampen zijn (geheel naar mijn eigen ongezouten mening) ook zo'n beetje het enige stukje kwaliteit op/aan die auto. Ogs hebben een playmobil-uitstraling, dan nog liever een Vista ;)
Benieuwd wat de ambu-chaufeurs er zelf van vinden.
-
Benieuwd wat de ambu-chaufeurs er zelf van vinden.
Er wordt flink gerommeld met van alles, versneller continu aan, wig/wag aan etc. Ik trek daaruit de conclusie dat ze het geen vooruitgang vinden :(
-
Maar als je dit in je binnenspiegel aan ziet komen zie je alleen grootlicht... geen blauw licht whatsoever ... ik merk dat men beter reageert 's avonds als je je koplampgeknipper uit zet... zeker in de stad.. op de ring wil ik het er nog weleens bijpakken..
Zo werk ik ook, 's avonds gaat dat geknipper uit. Dan zie je je blauw van verre al op de verkeersborden weerkaatsen. Voor de volhoudende linksrijder knipper ik zelf 2 a 3 keer met groot licht en meestal is dat dan voldoende voor vrije doorgang.
-
Was net in mijn woonplaats onderweg toen ik stilstaand bij de verkeerslichten verrast werd door dit voertuig van de collega´s van Post Oosterheem.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi568.photobucket.com%2Falbums%2Fss122%2FFotoBPR%2FDSC_2794copy.jpg&hash=a568fbb2d08fb9da72a3df2a2070a8e4)
Mijn .... wat is die sirene slecht te horen, (en ik had gewoon de radio nog normaal aan staan) en die LED knipperlichten op het dak hebben ook niet echt een hoge attentie waarde. Ze zullen wel meer licht geven, maar of ze ook opvallen? Zijn we niet veeel mee opgeschoten met die uniforme regelingen en nieuwe eenduidige sirene.
Dan afgelopen week in Belgie, kwam een politie voertuig van achter met een Wail sirene, nou die was heel goed te horen, zelfs bij 100km per uur, en radio wat harder. En toen verderop een afsleepwagen op de vluchtrook stond was het eerste wat opviel op grote afstand een rood zwaailicht wat in zijn lichtbalk was opgenomen. Veel beter zichtbaar op zonnige dagen zoals deze tov de blauwe lampen van de politie.
-
Mijn .... wat is die sirene slecht te horen, (en ik had gewoon de radio nog normaal aan staan) en die LED knipperlichten op het dak hebben ook niet echt een hoge attentie waarde. Zijn we niet veeel mee opgeschoten met die uniforme regelingen en nieuwe eenduidige sirene.
Dan afgelopen week in Belgie, kwam een politie voertuig van achter met een Wail sirene, nou die was heel goed te horen, zelfs bij 100km per uur, en radio wat harder. En toen verderop een afsleepwagen op de vluchtrook stond was het eerste wat opviel op grote afstand een rood zwaailicht wat in zijn lichtbalk was opgenomen. Veel beter zichtbaar op zonnige dagen zoals deze tov de blauwe lampen van de politie.
Jouw mening deel ik wel (helaas, moet ik zeggen). Maar ik heb ook het idee dat sinds de nieuwe regelgeving er vooral veel gerommeld wordt met licht en geluid om maar aan de nieuwe eisen te voldoen. En het is erg jammer dat ze geen ruimte laten voor nieuwe ontwikkelingen.
Het zou mooi zijn als in de Nederlandse balk aan de achterzijde ruimte zou zijn voor rood licht, zodat de auto als je hem als baken gebruikt beter opvalt in het zonlicht. Blauw led valt helemaal weg, nog meer als zwaailicht volgens mij.
-
Maar ik heb ook het idee dat sinds de nieuwe regelgeving er vooral veel gerommeld wordt met licht en geluid om maar aan de nieuwe eisen te voldoen.
Waar men voorheen een blauwe Whelen L32/L31, Hella Rotaflex of vergelijkbaars op het dak plaatste, komen ze nu aan met de ''twee in een'' pitjes van een bepaalde leverancier ... Een en al drama qua lichtopbrengst.
Als men de balken van Marelko neemt, in combinatie met de sirene die daarbij geleverd word (zoals op zo'n beetje elke nieuwe Chevy ambulance) dan koop je gewoon onzichtbaarheid ...
Ook de mensen die er mee rijden geven aan dat ze veel later gezien en gehoord worden als voorheen :-X
-
Ik denk dat het weleens zou kunnen helpen als er in plaats van de clear lenzen gewoon weer blauwe lenzen in de balken gezet worden.
Niet de donkerblauwe lenzen, maar de lichtblauwe lenzen die je nu ook weleens op de TIR6 van politievoertuigen gemonteerd ziet zitten.
De lichtopbrengst is dan wel iets lager, maar ik denk dat de zichtbaarheid wel verhoogd wordt omdat het 'echt' blauw licht is.
En wat mij opvalt is dat een dubbele rij LEDs in dezelfde kleur al een heel verschil maakt. :)
-
Ik snap het niet meer, de opbouwers kunnen toch gewoon doen wat ze willen. Er is naar mijn weten geen enkele vorm van controle of keuring. Hooguit zou bij een ongeval, achteraf een verzekeringsmaatschapij moeilijk kunnen gaan doen. Maar dan zijn we wel erg diep gezonken..........
-
Ik snap het niet meer, de opbouwers kunnen toch gewoon doen wat ze willen. Er is naar mijn weten geen enkele vorm van controle of keuring. Hooguit zou bij een ongeval, achteraf een verzekeringsmaatschapij moeilijk kunnen gaan doen. Maar dan zijn we wel erg diep gezonken..........
Tsja, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren als iemand, die betrokken is bij een aanrijding met een hulpverleningsvoertuig, uit gaat laten zoeken hoe het allemaal precies zit ... Er zijn namelijk maar héél weinig (''nieuwe'') voertuigen die precies aan de eisen voldoen.
Als men betrokken raakt bij een aanrijding met hulpverleningsvoertuig met een niet goedgekeurde balk of wijzigingen die niet zijn toegestaan (na de keuring van het spul) dan ben ik benieuwd wat de rechter daarvan gaat zeggen. Blijkbaar zijn bepaalde opbouwers daar niet zo bang voor ...
-
Ben niet thuis in de regels over lichtopbrengst etc, maar als gebruiker ben ik wel tevreden over de W&G lichtbalken, (Code3) die uit de USA komen en tesamen met de tweetoon er voor zorgen dat men ons in elk geval heel goed hoort. De nieuwe hoogwerker heeft ook van de knipperende Led lampen, en een tweetoon waarvan de versterker elke keer doorbrandt? Hopeloos, de TS hoor je wel, de hoogwerker siren valt gewoon weg tegen dat geluid.
Die blauwe knipperled's hebben volgens mij een veel lagere attentiewaarde als oude draailampen of de dubbelflits lampen die we tot enkele jaren meestal gebruikten.
-
Die blauwe knipperled's hebben volgens mij een veel lagere attentiewaarde als oude draailampen of de dubbelflits lampen die we tot enkele jaren meestal gebruikten.
Dat ligt er (mede) aan wélke LED's je gebruikt. De Hänsch Sputnik Nano, Whelen TIR6, Whelen M7 of de producten van Federal Signal brengen in mijn ogen net zoveel of zelfs meer licht op. Nadeel van LED is dat het licht een bepaalde richting krijgt, die men vervolgens met allerlei lenzen gaat verspreiden. Halogeen flits gaat ''alle'' kanten op en krijgt een bepaalde richting mee van de reflector.
Persoonlijk ben ik ook nog steeds ''fan'' van de halogeen flitsers en draailampen. Echter als je een halogeen Federal Signal Vista naast een Sputnik LED of een Solaris led zet, dan zie je dat de Sputnik tóch (onder alle omstandigheden) veel feller is! Zelfde geld in mijn opinie voor een Whelen Edge in de LED of strobe uitvoering.
-
A1 Ambulance GGD 13-104 Amsterdam (http://www.youtube.com/watch?v=TTib0xrHi8o#)
Bron Djetz @ Youtube
Ook in Amsterdam hebben ze nog/weer alternerende koplampen O0
Ik denk dat het al een heel verschil maakt als ze de LED's aan de voorzijde van de ambulance ook zo snel laten knipperen als aan de achterzijde.
En persoonlijk vind ik de wig-wag veel duidelijker dan alleen grootlicht aan en uit. Nu zie je duidelijk dat het geen mafkees kan zijn die de hele tijd met grootlicht speelt.
-
Tsja, ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren als iemand, die betrokken is bij een aanrijding met een hulpverleningsvoertuig, uit gaat laten zoeken hoe het allemaal precies zit ... Er zijn namelijk maar héél weinig (''nieuwe'') voertuigen die precies aan de eisen voldoen.
Als men betrokken raakt bij een aanrijding met hulpverleningsvoertuig met een niet goedgekeurde balk of wijzigingen die niet zijn toegestaan (na de keuring van het spul) dan ben ik benieuwd wat de rechter daarvan gaat zeggen. Blijkbaar zijn bepaalde opbouwers daar niet zo bang voor ...
Als deze wijzigingen door de ambulancedienst zijn aangevraagd, omdat deze vinden dat het de attentiewaarde van het HV verhoogd, ben ik ook benieuwd wat er gaat gebeuren. Er moet wellicht eerst een goedgekeurd HV een ongeluk veroorzaken om in Den Haag eens wat mensen wakker te schudden. De ambu's uit Hilversum voldoen volgens mij ook niet aan de eisen, maar zijn zeeer duidelijk zichtbaar.
-
Waar men voorheen een blauwe Whelen L32/L31, Hella Rotaflex of vergelijkbaars op het dak plaatste, komen ze nu aan met de ''twee in een'' pitjes van een bepaalde leverancier ...
Klopt, mogelijk een gevolg van de bezuinigingsdrift overal? Als de regeling zo uitgebreid is als nu zou je bijna zeggen; voeg er dan ook nog een aantal merken aan toe waarvan we weten dat ze goed zichtbaar zijn waar men uit mag kiezen.
-
Ik denk dat het al een heel verschil maakt als ze de LED's aan de voorzijde van de ambulance ook zo snel laten knipperen als aan de achterzijde.
Lichtopbrengst van de ''in delen'' knipperende LED'jes is niet voldoende en kan (volgens de kenners) nooit op deze wijze goedgekeurd zijn ....
Klopt, mogelijk een gevolg van de bezuinigingsdrift overal? Als de regeling zo uitgebreid is als nu zou je bijna zeggen; voeg er dan ook nog een aantal merken aan toe waarvan we weten dat ze goed zichtbaar zijn waar men uit mag kiezen.
Tsja, men was eerst een bepaald bedrag kwijt aan signalering en was het veelal ''het zal wel niet vaak gebruikt worden, maar er moet wat op''. Tegenwoordig geld dat zelfde en moet men ''opeens'' naar regels kijken en blijft men (met een bepaald budget) vaak hangen bij slechtere/lagere kwaliteit& lichtopbrengst.
Een aantal merken ''toevoegen'' gaat niet zo 1, 2, 3 omdat men (als merk) een heel keuringstraject door moet, met de daarbij komende kosten, aanpassingen en tijdsduur!
-
Ik moet zeggen dat de nieuwe ambulances hier in de regio (RAV Brabant-Midden-West-Noord) er toch duidelijk op vooruit zijn gegaan qua signalering. Er komt een flinke bak licht vanaf en de sirene blaast mij zelfs binnenshuis nog van m'n stoel. Ik weet niet precies wat voor spul er op zit, maar met name de sirene krijgt van mij een duim! De voertuigen zijn de zogenaamde "Mercedes-Benz Emergency Sprinter 319 CDI".
Foto's zijn hier te vinden: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10855.msg866511#msg866511 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10855.msg866511#msg866511)
-
Ik moet zeggen dat de nieuwe ambulances hier in de regio (RAV Brabant-Midden-West-Noord) er toch duidelijk op vooruit zijn gegaan qua signalering. Er komt een flinke bak licht vanaf en de sirene blaast mij zelfs binnenshuis nog van m'n stoel. Ik weet niet precies wat voor spul er op zit, maar met name de sirene krijgt van mij een duim! De voertuigen zijn de zogenaamde "Mercedes-Benz Emergency Sprinter 319 CDI".
Foto's zijn hier te vinden: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10855.msg866511#msg866511 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10855.msg866511#msg866511)
Ja klopt zeker!
Overdag: Ambulance - A1 Vlijmenseweg Den Bosch - 21-104 (http://www.youtube.com/watch?v=6yaBMAHxCDU#)
's avonds: Ambulance - A1 Brahmspark Drunen - 20-151 (http://www.youtube.com/watch?v=ZnKYKI79sRE#)
Noord: Nog 2 chevy's
Midden-West nog 6!(Weet niet welke er vandaag worden gelevert!)
-
Dit is helaas wat het geworden is kwa optische en geluidssignalen.
Standaardisering prima, maar kon dat niet met de oude zwaailampen? De oude vertrouwde Hella's. In Duitsland zie je ze veel.
We sterven al van allerlei bezuinigingen etc etc en nu gaan we onnodig optische en geluidssignalen vervangen voor nieuwe. Deze voldoen dan vervolgens aan de nieuwe regels, maar hoor en zie je niet meer.Ik wordt ondertussen zo ziek van dit sorrt gedoe!
-
Dit is helaas wat het geworden is kwa optische en geluidssignalen.
Standaardisering prima, maar kon dat niet met de oude zwaailampen? De oude vertrouwde Hella's. In Duitsland zie je ze veel.
We sterven al van allerlei bezuinigingen etc etc en nu gaan we onnodig optische en geluidssignalen vervangen voor nieuwe. Deze voldoen dan vervolgens aan de nieuwe regels, maar hoor en zie je niet meer.Ik wordt ondertussen zo ziek van dit sorrt gedoe!
Ja, mee eens. Wij slaan weer een beetje door hier in NL. :-\
Altijd maar weer dat wiel op nieuw uitvinden. Kijk toch eens in het buitenland en luister naar de mensen die er mee moeten werken!
Het probleem is nu dat men de spullen uitkiest die aan de eisen voldoen en de laagste prijs heeft.
Met als diepte punt die pitten met een amber / blauw onder elkaar.
Er zijn ook genoeg voorbeelden van signalering dat wel goed te zien en te horen is alleen zal daar voor betaald moeten worden.
-
Toch kan ik me niet voorstellen dat het patroon op een (van de nieuwste) politiewagens van Kennemerland ook niet helemaal klopt ...
Om over de grill-lampen nog maar te zwijgen :-X
Hulpdiensten bij incident in Badhoevedorp ( kennemerland) (http://www.youtube.com/watch?v=S0g0q7rzT9I#)
Filmpje van Djetz17
-
Toch vind ik deze setting van de Vista niet gek ;)
-
Toch vind ik deze setting van de Vista niet gek ;)
Deze set-up valt véél beter op:
prio 1 Politie Noodhulp 81.50 en ambu 12-151 a1 voor gevallen brommer in Velserbroek (http://www.youtube.com/watch?v=W_VCPLiP27U#)
Bron 112Velserbroek
-
Geheel mee eens, maar een beetje variatie op de Vista balken kan geen kwaad.
Verder ben ik blij dat op een Vista nog Blauwe kappen zitten, want ik moet er niet aan denken dat het transparant zou zijn :-X
-
Deze set-up valt véél beter op:
Alleen omdat het een groter oppervlak is wat tegelijk verlicht is.
Het patroon op zich valt minder goed op dan, normaal gesproken, patronen waar meer wissel in zit. Maar, daarin zit dan weer het verschil tussen LED en Strobe bijvoorbeeld, bij een LED balk valt het beter op als een groot oppervlak tegelijk aan gaat dan losse units die om en om knipperen, bij een strobe balk heb je de beste opbrengst aan attentie-waarde als de hele santekraam door elkaar heen knippert in tegenstelling tot alleen een links knipknip/rechts knipknip patroon. Waarom, vanwege het dode moment bij strobe, wat je weer nauwelijks bij LED hebt.
Als je in dit filmpje achteraan kijkt, met alles aan en in full daylight mode
Whelen Edge strobe lightbar amber 2.40 meters or 94.5inch long (http://www.youtube.com/watch?v=UQ8QplhRCLU#)
Zonnebril op hoor ;) Zo leuk he, zwaaibalkjes ;)
-
He het bekende filmpje 8) O0
Waarom ontwerp jij geen leuke lichtbalk voor de Nederlandse hulpdiensten, caprice? O0
-
... verdient te weinig... HAHAHAHAH, sorry, simpele inkopper ;)
Ik ben "maar een verzamelaar" en door zelfstudie een (kenner wil ik niet zeggen maar) redelijk goed op de hoogte van het nodige.
Natuurlijk heb ik mijn ideeën wel over wat ideaal of leuk zou zijn maar dat komt weer niet overeen met de nieuwe eisen die, naar mijn mening, nog altijd niets meer zijn dan een inkoppertje voor Honac/PON om de aanbestedingen te kunnen winnen én om weer te kunnen verdienen aan balken die moeten voldoen, terwijl er NET gloednieuwe balken hier en daar waren gekocht en gemonteerd.
Als de markt voor balken zo klein is in zo'n klein kikkerlandje, dan kunnen die paar spelers die er zijn ook behoorlijk aan marktwerking doen door dingen te sturen. Geheel en al mijn mening en hoe ik het zie.
Een verzamelaar/enthousiast ziet vanuit een heel ander perspectief zijn ideale signalering op een dak dan de mensen die het leveren (en eraan verdienen), maar misschien dat de gebruikers van de signalen (en ook daartoe behoor ik als chauffeur voor METr en Sanquin) ook liever andere signalering zouden zien.
Ik zelf ben een groot voorstander van meer "intersection warning" zoals de Amerikanen al JAAAAAAAAAAREN integreren in hun systemen (en voertuig-opbouw) en in de balken die ik voor METr heb gemaakt komt dat concept ook terug, extra waarschuwing op de kritieke hoeken. Een combi van halogeen draaiers en strobes is mijn favoriet, eventueel aangevuld met secundaire alternerende flashers of LED's natuurlijk.
Maar ja, ik verzamel slechts ;D ;D vanmiddag wéér een balk opgehaald, nummer honderd en zoveel dinges in de collectie.... 0098
-
Even offtopic, maar wat voor balk is het geworden?
-
Die ik gescoord heb vandaag?
Een heerlijk ouderwetse Whelen AdvantEdge met donkerpaarsige lenzen from the 90's met een SA50 speaker midden bovenop, in de ideale lengte van 48inch, de standaard US maat! Ik ben blij!
Terugkomend op het topic (en ook past deze opmerking wel in het topic ervaringen met LEDs)
Dit is een Ultra Freedom op een Golf vanaf 2:00 zo'n beetje
Doden en gewonden bij schietpartij (http://www.youtube.com/watch?v=oUW8IfFSH3w#ws)
Vanaf 2:07 zie je hem van achteren. Toegegeven, zonlicht, camera, allemaal dingen die bijdragen aan een bepaalde kwaliteit maar hoe goed zie jij die 2 corner lampjes nog..
Dit is OOK een Ultra Freedom op de London Ambulance Service, volgehangen
London Ambulance Service - Vauxhall Zafira Rapid Response Vehicle On Shout Compilation (http://www.youtube.com/watch?v=0k8i3T_vLPo#ws)
Bij LED is het simpel, hoe MEER, hoe beter.
-
De Britten hebben ook vaak een flitser tussen de koplampen en voorwielen in, ook dat lijkt me een goed idee voor hulpverleningsvoertuigen.
-
De Britten hebben ook vaak een flitser tussen de koplampen en voorwielen in, ook dat lijkt me een goed idee voor hulpverleningsvoertuigen.
Intersection warning 098uo 098uo
-
Bij intersection warning dacht ik direct aan insection sweepers, zoals de MX7000 heeft en niet aan deze flitsers ;)
-
Alles waarbij je meer licht in de kritieke hoeken kunt projecteren valt onder intersection warning.
Inderdaad, deze LED's staan recht naar de zijkant, waardoor je eigenlijk alleen stilstaand een extra lichtpunt op je voertuig hebt. Bij een MX7000 inderdaad, het meest duidelijk, heb je een 90 graden of 120 graden intersection coverage door de oscilerende rotators onderin.
Deze bestaan overigens ook voor de Vista ;)
Denk ook aan de LED's die op de spiegels opgebouwd worden, in de US heb je echt al JAAAREN mirror-mounts waarin model 500 strobes, en nu model 500 LED's geduwd worden, voor elk type auto is er wel een mirror-mount adapter. Extra licht in de kritieke hoeken. Ambulances hebben half verzonken strobes opde neus, grofweg 40graden naar voren gericht.
Alles om extra licht in die zijdelingse hoeken te gooien.
Het meest duidelijke voorbeeld van die aandacht voor intersection warning is de, speciaal daarvoor, ontworpen lichtbalk, de Vector. Hét voorbeeld van aandacht waar het nodig is. Zelfs de nieuwste LED gedrochten van FedSig zijn als een V-vorm gemaakt. We lopen hier echt jaren achter, al pretendeert de markt met die ECE eisen voorop te lopen.....
-
Deze set-up valt véél beter op:
prio 1 Politie Noodhulp 81.50 en ambu 12-151 a1 voor gevallen brommer in Velserbroek (http://www.youtube.com/watch?v=W_VCPLiP27U#)
Bron 112Velserbroek
Die van de politiewagen valt zeker goed op mag van mij verplicht worden deze uitvoering.
Maar die van de ambu vind ik om te janken zo slecht is die balk.
-
Die uitvoering die te zien is op de politiewagen is toch het verplichte patroon?
-
Dat is één van de patronen die voldoet aan de gestelde eisen ja.
-
Hier nog een goed voorbeeld, vastgelegd met één camera, de verschillen tussen de oude en nieuwe sirene. (in dit geval die van Honac)
Wat je hoort is de oude "tremolerende" 2-toon van Honac, en de huidige sirene die voldoet aan de voorgeschreven frequentie.
Ondanks dat de oude 2-toon voorop rijdt, brult de nieuwe sirene er met gemak bovenuit!
Prio 1 onbekende melding 2x politie Heerlen (http://www.youtube.com/watch?v=8FXQTwaHQ3U#)
(filmpje van youtube: Geüpload door mitchierodafan)
-
Onderstaande vraag samengevoegd met dit topic
Hunter
Sinds december rijden er 5 nieuwe ambulances rond hier in Gelderland Midden. Nou heb ik de sirene gehoord en deze klinkt zoals de OvD-G in het 1e filmpje. Heb ik iets gemist? Er is al een tijd geleden bekend gemaakt dat voor 2014 alle voertuigen de zelfde sirene zouden moeten hebben? Nou is de sirene wel 2 tonig maar lijkt deze ook op ''nieuwe sirene'', zoals in het 2e filmpje?
Iemand een idee waarom dit is, en of dit dan de goedgekeurde sirene is voor 2014?http://www.youtube.com/watch?v=ETEb3sPOWCE (http://www.youtube.com/watch?v=ETEb3sPOWCE)A1 Ambulance 10-187 (nieuwe sirene) Noord-Holland Noord (http://www.youtube.com/watch?v=3YcMsm6gpTk#)
-
Dit is nou de nieuwe, landelijke sirene, ontwikkeld door TNO. Klinkt belachelijk als je het mij vraagt, maar in mijn regio (Haaglanden) hoor je hem steeds vaker. Vandaag scheurde mij een OvD voorbij in jouw regio (Duiven) en die had dezelfde sirene.
-
Dit is nou de nieuwe, landelijke sirene, ontwikkeld door TNO. Klinkt belachelijk als je het mij vraagt, maar in mijn regio (Haaglanden) hoor je hem steeds vaker. Vandaag scheurde mij een OvD voorbij in jouw regio (Duiven) en die had dezelfde sirene.
Opzich vind ik hem nog niet zo heel lelijk, het is zeker wel wennen voor een ambulance. Vind het meer een sirene voor de OvD(-G). Die heeft hem ook inderdaad. Lijkt me echt niks als politie en brandweer ook met deze sirene gaat rijden.
-
Er komt niet één en het zelfde geluid voor alle hulpdiensten, er is o.a. voorgeschreven welke frequentie de sirene moet hebben, maar daardoor blijf je nog steeds sirene's houden die anders klinken van elkaar. Gelukig maar.
-
De klank hangt van de fabrikant af. De toonhoogten zijn wel gelijk maar klinkt het gewoon anders.
Zo rijden er bij ons auto's rond met signalering van Federal Signal die beide aan de norm voldoen. De een gaat echter veel trager (taaa-tuuu) dan de ander.
Nu denk ik ook dat de klank waarvan de meesten zullen zeggen dat het niet zo mooi is afkomstig van een wat goedkoper merk.
-
Voor de geïnteresseerden heb ik alle bij mij bekende sirenes met toonhoogtes die voldoen aan de nieuwe eisen op een rijtje gezet ;)
Whelen/Honac:
!! PRIMEUR !! PRIO 1 POLITIE HONDENBRIGADE met hevige spoed onderweg naar melding in Rotterdam (http://www.youtube.com/watch?v=IdOgKh6vyGU#ws)
Filmpje: zhz112
Beta112 versterker
Federal Signal:
A1 AMBU 17-139 Onwel Maashaven O.Z. Rotterdam (http://www.youtube.com/watch?v=dPzbeW-zs9s#ws)
Filmpje: zhz112
Naar mijn weten de AS-422 versterker
A1 AMBU 17-165 ONWEL Ridderstraat | vertrekt richting EMC en keert richting SFG Rotterdam (http://www.youtube.com/watch?v=Rc_EFb0dguo#ws)
Filmpje: zhz112
Ook de AS-422 versterker
Deze lijken heel erg op elkaar maar zijn niet hetzelfde :)
Marelko:
Nieuwe Sirene Ambulance Schiphol 12-110 (http://www.youtube.com/watch?v=6yLUB20_63c#ws)
Filmpje: van mezelf
Premier Hazard
A1 Ambulance 13-156 BOTTESKERKESINGEL AMSTERDAM (http://www.youtube.com/watch?v=5e9Dkj8mAZ0#ws)
Filmpje: Dtjez17
Haztec
W&G:
(Nieuwe) ambulance 10-186 met spoed naar Egmond-Binnen (http://www.youtube.com/watch?v=fCRCe9cVOZU#ws)
Filmpje: 112NHN
Van deze sirene weet ik niet zeker of het een Pintsch Bamag MS300 is, een W&G WA-100/200/500 of iets anders Duits :P
05/08/10 Almere- A1 25-114 vanaf Flevoziekenhuis (http://www.youtube.com/watch?v=NqjXyRcBF_w#)
Filmpje: Rem112Almere
Pintsch Bamag MS300 Martin Sound
Dit vind ik persoonlijk 1 van de mooiere goedgekeurde sirenes 8)
Hänsch:
A1 AMBU 09-126 MET PATIENT NAAR ZIEKENHUIS + VERSNELLER (http://www.youtube.com/watch?v=Ac-qgvOFYD8#ws)
Filmpje: 112purmerend
Hänsch Typ 340/620
Als iemand aanvullende filmpjes heeft van sirenes die aan de eisen voldoen: zet ze maar neer ;)
-
Als iemand aanvullende filmpjes heeft van sirenes die aan de eisen voldoen: zet ze maar neer ;)
Bij deze:
!!! PRIMEUR !!! 13-710 (HUISARTS) MET SPOED NAAR MELDING PURMEREND. (http://www.youtube.com/watch?v=7ZrqTL75D34#ws)
user: 112purmerend
Alleen de eerste wagen.....:
2X PRIO 1 Politie Amsterdam (http://www.youtube.com/watch?v=xQxDuLUWcSs#ws)
user Dtjez17
-
Iemand enig idee van welke fabrikant deze sirene is? In NHN rijden er ook een paar met deze.
05/11/09 A1 06-184 Nieuwe ambulance Spoedrit vanuit Ermelo naar ziekenhuis Harderwijk (http://www.youtube.com/watch?v=sqNxnvY8DK0#)
Fimpje van: Jorres112.
-
Weet niet of deze het zelfde is?
Maar heb deze keer gehoord in NHN
Ambulance - A1 Rijnring Drunen - 21-106 (http://www.youtube.com/watch?v=4WcituSu8GY#ws)
-
Bij deze:
!!! PRIMEUR !!! 13-710 (HUISARTS) MET SPOED NAAR MELDING PURMEREND. (http://www.youtube.com/watch?v=7ZrqTL75D34#ws)
user: 112purmerend
Alleen de eerste wagen.....:
2X PRIO 1 Politie Amsterdam (http://www.youtube.com/watch?v=xQxDuLUWcSs#ws)
user Dtjez17
Ik zei het verkeerd, ik bedoelde of iemand nog filmpjes had van sirenes die ontbreken in dit lijstje, excuses...
-
Ik zei het verkeerd, ik bedoelde of iemand nog filmpjes had van sirenes die ontbreken in dit lijstje, excuses...
;D Dan.... euh.... nee..... O0
-
Iemand enig idee van welke fabrikant deze sirene is? In NHN rijden er ook een paar met deze.
05/11/09 A1 06-184 Nieuwe ambulance Spoedrit vanuit Ermelo naar ziekenhuis Harderwijk (http://www.youtube.com/watch?v=sqNxnvY8DK0#)
Fimpje van: Jorres112.
Dat is een sirene van W&G, ik vermoed de WA-100/200/500 :)
Deze is overigens niet goed gekeurd, tonen zijn te hoog.
-
persoonlijk vind ik ook de nieuwe geluidsignalen slecht hoorbaar IN een auto. Kan iemand mij vertellen hoe dat komt??
Zelf heb ik wel een idee dat het te maken heeft met dat een HV-voertuig rijd en dat de hoorn aan de voorzijde van het voertuig zit. Door het rijden gaat het geluid niet echt naar voren, maar blijft vooral naast het voertuig hangen. Daarbij is het dat de nieuwe auto's beter geisoleerd zijn voor de rijwind en andere geluiden.
Kan die toon niet aangepast worden zodat ze beter doordringen in een auto??
-
http://www.youtube.com/watch?v=s_7splLFNQA (http://www.youtube.com/watch?v=s_7splLFNQA)
112hoofddorp Jasper Meekel
Opvallend, een van de nieuwste noodhulpvoertuigen in Kennemerland, voor het bureau Hoofddorp (84.10 gok ik) nieuwe lichtbalk met een fout patroon en de oude Federal Signal sirene. De nieuwe 81.50 (Velsen) heeft exact dezelfde signalering
Overigens is dit tevens een voertuig uit de laatste serie met Federal Signal signalering. De eerste met een Freedom er op staat klaar.
-
Enige tijd geleden is men overgegaan op een nieuwe 2toon,Het zou voor elk hulpverleningsvoertuig hetzelfde moeten klinken maar volgens mij zit er toch nog verschil in de 2 toon.
Mijn vraag is nu of jullie als ambulance chauffeur niet gewoon de 3 toon terug willen.
Op youtube staat een filmpje waar men toch liever de 3 toon willen behouden,Het zou de herkenbaarheid ten goede komen omdat men eerder een ambulance voorrang geeft dan een politie voertuig.
-
Welk filmpje is dit? Misschien handig om erbij te plaatsen ;)
-
ik denk deze
UMCG ambulancezorg wil nieuwe sirene niet (http://www.youtube.com/watch?v=QTI7YB5uZ-s#ws)
-
Dat is een filmpje uit 2009.
Op het forum is meerdere malen te lezen dat de nieuwe tweetoon vooral als zachter ervaren wordt. Of de drietoon een gemis is, wellicht zijn er ACH's die hierover wat kunnen zeggen.
-
Enige tijd geleden is men overgegaan op een nieuwe 2toon,Het zou voor elk hulpverleningsvoertuig hetzelfde moeten klinken maar volgens mij zit er toch nog verschil in de 2 toon.
Mijn vraag is nu of jullie als ambulance chauffeur niet gewoon de 3 toon terug willen.
Op youtube staat een filmpje waar men toch liever de 3 toon willen behouden,Het zou de herkenbaarheid ten goede komen omdat men eerder een ambulance voorrang geeft dan een politie voertuig.
Het verschil zou kunnen komen doordat er nog oude tweetonen rondrijden en ook simpelweg doordat (de nieuwe tweetoon) ze niet allemaal dezelfde fabrikant gebruiken. Dan zit er gewoon verschil in hoe t geluid klinkt.
Met hetzelfde geluid bedoelde men destijds volgens mij eigenlijk te zeggen: Dezelfde toonhoogten. Daardoor zal er geluidsverschil blijven. Gelukkig maar want naar mijn mening is de kwaliteit (bepaalde daksets en speakers) hard achteruit gegaan sinds de regeling. Terwijl het tegenovergestelde zou moeten.
-
Hallo Allen,
Niet goed wetende of het onder dit onderwerp hoort maar goed...
Wat ik mij al een tijdje afvraag..
In Gelderland rijden de huisartsen met een blauwebalk op het dak en als ze met spoed rijden dan staat OGS aan...
Echter wat valt mij op als ik in Limburg rijd (meer en deel omgeving Venlo)...
Dan tijden de huisartsen met amber op het dak... Dan denk ik als ik dit onderwerp bekijk... eenduiding???? niet voor alle hulpdiensten dan zeker want de huisartsen zijn dus blijkbaar (nog) niet gelijk...
Maar waarom Gelderland Blauw en Limburg Amber??? Zijn de Limburgse huisartsen minder belangrijk???
-
http://www.youtube.com/watch?v=s_7splLFNQA (http://www.youtube.com/watch?v=s_7splLFNQA)
112hoofddorp Jasper Meekel
Opvallend, een van de nieuwste noodhulpvoertuigen in Kennemerland, voor het bureau Hoofddorp (84.10 gok ik) nieuwe lichtbalk met een fout patroon en de oude Federal Signal sirene. De nieuwe 81.50 (Velsen) heeft exact dezelfde signalering
Overigens is dit tevens een voertuig uit de laatste serie met Federal Signal signalering. De eerste met een Freedom er op staat klaar.
Blijf het zonde vinden, vindt dit nog steeds de mooiste sirene op een politievoertuig!
-
Hallo Allen,
Niet goed wetende of het onder dit onderwerp hoort maar goed...
Wat ik mij al een tijdje afvraag..
In Gelderland rijden de huisartsen met een blauwebalk op het dak en als ze met spoed rijden dan staat OGS aan...
Echter wat valt mij op als ik in Limburg rijd (meer en deel omgeving Venlo)...
Dan tijden de huisartsen met amber op het dak... Dan denk ik als ik dit onderwerp bekijk... eenduiding???? niet voor alle hulpdiensten dan zeker want de huisartsen zijn dus blijkbaar (nog) niet gelijk...
Maar waarom Gelderland Blauw en Limburg Amber??? Zijn de Limburgse huisartsen minder belangrijk???
Venlo en Venray zijn de plaatsen waar de hap-wagens met amber tijden. Tja, ik vermoed dat het een kostenplaatje is. Een gewone chauffeur is nou eenmaal goedkoper dan een chauffeur die een extra certificaat op zak heeft. Dat het kostenplaatje erg van belang is bleek uit het feit dat men enkele jaren geleden van de chauffeurs van de RAV overstapte naar een particuliere chauffeursdienst vanwege de kosten.
Daarnaast zijn deze plaatsen in de weekends en in de nachtelijke uren nou niet zo druk als tal van andere steden, dus veel oponthoud is er niet in het verkeer waardoor m.i. blauw licht geen echte meerwaarde zal hebben. In de overige plaatsen in Limburg rijden de hap-wagens wel met blauw.
-
Dat vroeg ik mij in 2010 ook af en toen werd mij verteld.
Er zijn regio's waar de HAP's inderdaad geen toestemming hebben om met blauwblauw te rijden. In veel gevallen is dit nog van voor de ''medi-taxi's'', maar in een aantal regio's is dat nog steeds.
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi628.photobucket.com%2Falbums%2Fuu1%2Ffopneus%2Fother%2Fvehicles%2FIMG_0524.jpg&hash=766e87484665cba4990e4ef39781a84e)
-
Dat vroeg ik mij in 2010 ook af en toen werd mij verteld.
Hoe kan het dan dat binnen 1 regio dat men in enkele delen met blauw mag rijden en in enkele niet met blauw?
-
Hoe kan het dan dat binnen 1 regio dat men in enkele delen met blauw mag rijden en in enkele niet met blauw?
Omdat een HAP in feite gewoon een soort bedrijf is en dus zelf hun werkwijze kiezen. Sommige HAP's hebben eigen auto's en/of chauffeurs, anderen huren de chauffeur+auto in bij een bedrijf als Meditaxi.
-
Omdat een HAP in feite gewoon een soort bedrijf is en dus zelf hun werkwijze kiezen. Sommige HAP's hebben eigen auto's en/of chauffeurs, anderen huren de chauffeur+auto in bij een bedrijf als Meditaxi.
Okee, zij zitten dus niet "vast" aan de veiligheidsregio's?
-
Okee, zij zitten dus niet "vast" aan de veiligheidsregio's?
Zou wel raar zijn als ze niet "vast" zitten aan een VR want op al die HAP wagens staan wel een regionummer op met een wagennummer...
zoals hier onder 23-703
-
Zou wel raar zijn als ze niet "vast" zitten aan een VR want op al die HAP wagens staan wel een regionummer op met een wagennummer...
zoals hier onder 23-703
Maar dan wel vreemd dat binnen 1 VR verschillende dingen gehanteerd worden: het ene gedeelte van de VR wordt op de HAP auto met blauw gereden, de andere oranje....
-
Maar dan wel vreemd dat binnen 1 VR verschillende dingen gehanteerd worden: het ene gedeelte van de VR wordt op de HAP auto met blauw gereden, de andere oranje....
Ik heb in ieder geval alleen in de omgeving Venlo ze met amber zien rijden...
Waardoor ik zoiets had als ze nu ineens met spoed moeten gaan rijden kunnen ze niets beginnen want amber heeft alleen maar OSwaarde maar geen OGSwaarde...
-
Ik heb in ieder geval alleen in de omgeving Venlo ze met amber zien rijden...
Waardoor ik zoiets had als ze nu ineens met spoed moeten gaan rijden kunnen ze niets beginnen want amber heeft alleen maar OSwaarde maar geen OGSwaarde...
Klopt, en omgeving Roermond/Weert hebben ze blauw en volledig OGS op de voertuigen zitten. Best vreemd.....
-
Maar dan wel vreemd dat binnen 1 VR verschillende dingen gehanteerd worden: het ene gedeelte van de VR wordt op de HAP auto met blauw gereden, de andere oranje....
Een HAP heeft vrijwel niks te maken met een veiligheidsregio, buiten dat zij ketenpartner is van de GHOR. (Tip van flip: Lees hier eens wat over, dan weet je ook wat een VR nou eigenlijk is. Ik kan dit boek (http://www.bol.com/nl/p/basisboek-integrale-veiligheid/1001004011552311/) aanbevelen als inleiding in deze materie.)
De roepnummers en dergelijke op de voertuigen komen voor uit het feit dat het "U1 rijden" gebeurd onder de jurisdictie van de MKA. De MKA kan zowel onder de VR als de RAV vallen, dat verschilt per regio. Het is voor de MKA van belang dat dergelijke voertuigen een nummer hebben voor het verwerken van de inzetten in de computersystemen op de meldkamer. Tevens zijn in een aantal regio's de HAP voertuigen uitgerust met C2000 randapparatuur en wordt door HAP voertuigen ook meegereden op A1 meldingen.
Kortom, de VR heeft niks te zeggen over de bedrijfsvoering van een HAP. Er zijn echter wel werkafspraken tussen de MKA en de HAP, dit kan per regio of per HAP verschillen.
-
Een HAP heeft vrijwel niks te maken met een veiligheidsregio, buiten dat zij ketenpartner is van de GHOR. (Tip van flip: Lees hier eens wat over, dan weet je ook wat een VR nou eigenlijk is ;))
De roepnummers en dergelijke op de voertuigen komen voor uit het feit dat het "U1 rijden" gebeurd onder de jurisdictie van de MKA. De MKA kan zowel onder de VR als de RAV vallen, dat verschilt per regio. Het is voor de MKA van belang dat dergelijke voertuigen een nummer hebben voor het verwerken van de inzetten in de computersystemen op de meldkamer. Tevens zijn in een aantal regio's de HAP voertuigen uitgerust met C2000 randapparatuur en wordt door HAP voertuigen ook meegereden op A1 meldingen.
Kortom, de VR heeft niks te zeggen over de bedrijfsvoering van een HAP. Er zijn echter wel werkafspraken tussen de MKA en de HAP, dit kan per regio of per HAP verschillen.
Ahhh kijk! Dat verduidelijkt de boel inderdaad! Blijft evengoed vreemd dat er niet 1 duidelijkheid wordt genomen in de regio.
-
Ahhh kijk! Dat verduidelijkt de boel inderdaad! Blijft evengoed vreemd dat er niet 1 duidelijkheid wordt genomen in de regio.
Ben ik het mee eens, laten ze eenduidig een kleur nemen of blauw of amber en niet een kermis van kleuren...
Als je namelijk als leek zijnde veel over de regiogrenzen rijd en je krijgt een HAP achter je met blauw en lawaai weet je niet hoe gauw je aan de kant moet gaan... maar als er een HAP achter je zit met amber... uhh... aan de kant? of lekker blijven staan waar je staat want ze hebben een urgentie status als een vuilniswagen...
-
Ben ik het mee eens, laten ze eenduidig een kleur nemen of blauw of amber en niet een kermis van kleuren...
Als je namelijk als leek zijnde veel over de regiogrenzen rijd en je krijgt een HAP achter je met blauw en lawaai weet je niet hoe gauw je aan de kant moet gaan... maar als er een HAP achter je zit met amber... uhh... aan de kant? of lekker blijven staan waar je staat want ze hebben een urgentie status als een vuilniswagen...
Als de HAP er zelf voor kiest om hun voertuigen met amber uit te rusten zullen ze ook geen spoedritten gaan voeren. Laat aub lekker aan de HAP over hoe zij hun voertuigen uitrusten. Geen blauw = geen voorrangsvoertuig en dat blijkt dus een bewuste keuze te zijn. Hoe moeilijk kun je het maken.... 98uiye
-
Als de HAP er zelf voor kiest om hun voertuigen met amber uit te rusten zullen ze ook geen spoedritten gaan voeren. Laat aub lekker aan de HAP over hoe zij hun voertuigen uitrusten. Geen blauw = geen voorrangsvoertuig en dat blijkt dus een bewuste keuze te zijn. Hoe moeilijk kun je het maken.... 98uiye
in de tegenwoordige tijd kan het zelfs nog netter uitgevoerd worden tenslotte hebben de voorrangsvoertuigen blauw en amber...
Dat kan ook goed bij die voertuigen geplaatst worden... Helemaal als je kijkt naar het plaatje wat Caprice geplaatst heeft.. een auto waar met grote letters AMBULANCE achterop staat.. Dus "voorrang" en dan een amber bak er boven op... nee vind het naast het feit dat er ambulance staat amber er oerlelijk bij staan... Laten ze dan AMBULANCE vervangen voor HUISARTS
-
in de tegenwoordige tijd kan het zelfs nog netter uitgevoerd worden tenslotte hebben de voorrangsvoertuigen blauw en amber...
Dat kan ook goed bij die voertuigen geplaatst worden... Helemaal als je kijkt naar het plaatje wat Caprice geplaatst heeft.. een auto waar met grote letters AMBULANCE achterop staat.. Dus "voorrang" en dan een amber bak er boven op... nee vind het naast het feit dat er ambulance staat amber er oerlelijk bij staan... Laten ze dan AMBULANCE vervangen voor HUISARTS
Je gaat totaal aan mijn punt voorbij: de HAP kiest er blijkbaar voor om alleen amber te laten monteren. Dat is hun eigen keuze, vermoedelijk omdat ze het niet nodig hebben, en ik begrijp niet waarom wij daar een mening over zouden moeten hebben. Je draagt een oplossing aan voor een probleem dat niet bestaat en dan ook nog met non-argumenten als 'het is oerlelijk'. ::)
-
Je gaat totaal aan mijn punt voorbij: de HAP kiest er blijkbaar voor om alleen amber te laten monteren. Dat is hun eigen keuze, vermoedelijk omdat ze het niet nodig hebben, en ik begrijp niet waarom wij daar een mening over zouden moeten hebben. Je draagt een oplossing aan voor een probleem dat niet bestaat en dan ook nog met non-argumenten als 'het is oerlelijk'. ::)
De HAP kiest er voor om blijkbaar amber te monteren, geef je aan, waarom kiest VR 07 dan voor blauw en VR 23 voor amber? Ik vind kies of allemaal amber of allemaal blauw of zoals tegenwoordig kan beide...
De discussie is hier om eenduidig te worden in voorrangssignalen nou daar past de HAP erg bij...
-
De HAP kiest er voor om blijkbaar amber te monteren, geef je aan, waarom kiest VR 07 dan voor blauw en VR 23 voor amber? Ik vind kies of allemaal amber of allemaal blauw of zoals tegenwoordig kan beide...
De discussie is hier om eenduidig te worden in voorrangssignalen nou daar past de HAP erg bij...
Niet geheel VR23, HAP van Roermond, Weert hebben blauw, Venlo/Venray hebben amber..... Maar HAP staat los van VR (zie eerder in dit topic)
-
Elke HAP bepaald dus (als ik het goed begrepen heb) zelf met wat voor auto ze rijden (met/zonder blauw kenteken) en of ze dus met blauw of amber verlichting erop hebben. Alleen die met blauw zullen ook een c2000 mobilofoon hebben in de auto.
-
Elke HAP bepaaldt dus (als ik het goed begrepen heb) zelf met wat voor auto ze rijden (met/zonder blauw kenteken) en of ze dus met blauw of amber verlichting erop hebben. Alleen die met blauw zullen ook een c2000 mobilofoon hebben in de auto.
Neen. De constructie bepaalt of er een taxikenteken of normaal kenteken gevoerd wordt. Als de HAP besluit eigen voertuigen aan te schaffen en daarmee de artsen vervoert hebben de auto's gele platen. Huren ze echter een taxibedrijf in, dan voert het voertuig blauwe platen. De keuze voor blauwe signalering is inderdaad aan de HAP zelf. Geen OGS betekent geen spoeduitrukfunctie voor die HAP.
Omdat een HAP in feite gewoon een soort bedrijf is en dus zelf hun werkwijze kiezen. Sommige HAP's hebben eigen auto's en/of chauffeurs, anderen huren de chauffeur+auto in bij een bedrijf als Meditaxi.
-
Neen. De constructie bepaalt of er een taxikenteken of normaal kenteken gevoerd wordt. Als de HAP besluit eigen voertuigen aan te schaffen en daarmee de artsen vervoert hebben de auto's gele platen. Huren ze echter een taxibedrijf in, dan voert het voertuig blauwe platen. De keuze voor blauwe signalering is inderdaad aan de HAP zelf. Geen OGS betekent geen spoeduitrukfunctie voor die HAP.
Zo bedoelde ik het ook. Of ze zelf de wagen aanschaffen of dat ze inhuur doen bepalen ze zelf. Was misschien niet helemaal duidelijk 98uiye
-
Die goede oude tijd :P
https://www.youtube.com/watch?v=xxi_BN21gkc&list=UUGsUl-pQuUnD7jgdyckUioQ (https://www.youtube.com/watch?v=xxi_BN21gkc&list=UUGsUl-pQuUnD7jgdyckUioQ)
MrPaul112almere
-
Heerlijk geluid die 3 toon :-)
Toen kon je tenminste nog horen of het politie, brandweer of ambu was wat in de verte reed.
-
Heerlijk geluid die 3 toon :-)
Toen kon je tenminste nog horen of het politie, brandweer of ambu was wat in de verte reed.
Inderdaad, soms denk je een politiewagen aan te horen komen, blijkt het ineens een hoogwerker van de brandweer te zijn...
-
Ja precies, dat bedoel ik.
-
Toen kon je tenminste nog horen of het politie, brandweer of ambu was wat in de verte reed.
Wat heeft dit voor toegevoegde waarde?
-
Wat heeft dit voor toegevoegde waarde?
Wat was de toegevoegde waarde om van alles tweetoon te maken?
-
Wat was de toegevoegde waarde om van alles tweetoon te maken?
Lekker makkelijk hè, een vraag met een vraag beantwoorden.
Maar goed, je antwoord: geen onderscheid maken tussen verschillende disciplines, een eenheid, herkenbaarheid noem maar op.
-
Wat was de toegevoegde waarde om van alles tweetoon te maken?
Financiëel gewin bij de leveranciers van tweetoon-sirenes.
-
Heerlijk geluid die 3 toon :-)
Toen kon je tenminste nog horen of het politie, brandweer of ambu was wat in de verte reed.
Precies en daarom kreeg de ambu dus eerder voorrang dan de andere twee. Ik snap nog steeds niet waarom het nu allemaal éénheidsworst moet zijn.
-
En waarom zou een ambulance meer voorrang moeten krijgen dan brandweer of politie?
-
Precies en daarom kreeg de ambu dus eerder voorrang dan de andere twee.
Onzin, tweetoon of drietoon, allebei evenveel voorrang.
-
En waarom zou een ambulance meer voorrang moeten krijgen dan brandweer of politie?
Wettelijk hebben ze alle drie evenveel recht op voorrang, oké. Maar ik zal voor de ambu eerder en sneller ruimte maken omdat medische hulp eerste prioriteit heeft. Gevoelsmatige reactie.
Maar geen zorg hoor , als ik jou tegen kom ga ik ook wel aan de kant... 98uiye O0
-
Wettelijk hebben ze alle drie evenveel recht op voorrang, oké. Maar ik zal voor de ambu eerder en sneller ruimte maken omdat medische hulp eerste prioriteit heeft. Gevoelsmatige reactie.
Maar geen zorg hoor , als ik jou tegen kom ga ik ook wel aan de kant... 98uiye O0
Een aanwinst op de weg dus, die Piet. Top man.
Zal er rekening mee houden als ik in de politieauto op weg ben naar een reanimatie.
-
Inderdaad, soms denk je een politiewagen aan te horen komen, blijkt het ineens een hoogwerker van de brandweer te zijn...
Voordeel van de verschillende sirenes is dat je weet hoeveel plek je moet maken om het voertuig langs te laten: een brandweerwagen heeft meer plek nodig om langs te rijden dan een politiewagen. Dat is het gemis met alles op dezelfde tonen te gooien. Ik ben blij dat hier de brandweer tenminste nog de Martin hoorn eronder hebben, daar herken je aan dat hun het tenminste zijn en ze wat meer plek nodig hebben.
-
Precies en daarom kreeg de ambu dus eerder voorrang dan de andere twee. Ik snap nog steeds niet waarom het nu allemaal éénheidsworst moet zijn.
Oh dus een brandweerauto, die onderweg is naar een uitslaande brand met nog personen in het gebouw, krijgt minder voorrang van jou? :-\
-
Lekker makkelijk hè, een vraag met een vraag beantwoorden.
Maar goed, je antwoord: geen onderscheid maken tussen verschillende disciplines, een eenheid, herkenbaarheid noem maar op.
Ik vond jouw vraag typisch iets om een onderwerp kort mee af te kappen, met andere woorden een l*llig vraagje. Vandaar mijn wedervraag. Kun je ook aangeven wat nou daadwerkelijk het praktisch gewin ervan is geweest?
Geen mens gaat als ie een sirene achter zich hoort eerst tellen hoeveel tonen het zijn want dat maakt niets uit, maar vanuit het praktijkveld wordt het verschil wel gemist.
-
Eerlijk gezegd heb ik ooit een situatie gehad bij het koninklijkhuis dat ik baalde dat de eerste sirene die ik hoorde brandweer was. Wachtende op ondersteuning hoorde ik daarna de politie en dat gaf toch wel enige opluchting. Ik denk dat mensen van de blauwe tak dit gevoel kunnen onderschrijven. Maar ook tijdens een redelijk groot ongeval op de A10 was ik toch blij dat ik de bekende drietoon hoorde wat betekende dat er meer medische ondersteuning onderweg was.
En zeker ook tegenwoordig als VKR hoor je de sirene's wel maar voor een brandweer auto heb je meer ruimte nodig als soms 1 rs om leeg te trekken, twee rs leegtrekken kan vaak betekenen dat het verderop stil staat omdat er moet worden ingevoegd. Voor de mensen gaan roepen dat men dan wel tegen het verkeer in rijdt, probeer dat maar bij een vangrail of verhoogde middengeleider 0098
-
Wettelijk hebben ze alle drie evenveel recht op voorrang, oké. Maar ik zal voor de ambu eerder en sneller ruimte maken omdat medische hulp eerste prioriteit heeft. Gevoelsmatige reactie.
Maar geen zorg hoor , als ik jou tegen kom ga ik ook wel aan de kant... 98uiye O0
Nou, klasse hoor. Dan snap jij wel hoe het allemaal werkt. Als jij ook van de categorie bent die nog steeds denkt dat de politie alleen maar bonnetjes schrijft dan heb je nog niet heel goed opgelet op dit forum. En tot slot: Dan hoop ik maar dat die politieauto niet met spoed onderweg is naar een reanimatie van een kind.
-
https://twitter.com/IFV_Voorrang/status/1457977760090046464?s=20