beste allemaal,
Het zit er dik in dat de nieuwe versie van beheersbaarheid van brand deze vorm van gelijkwaardigheid niet meer is toegestaan voor dierverblijven/stallen. Althans, in de conceptversie staat aangegeven dat Bvb niet is toegestaan voor dierverblijven. Wat gaan jullie toestaan als gelijkwaardige oplossingen bij stallen groter dan 1.000 m2.
Roelof
Of er statisch nooit brand is, is niet de vraag.
(...)
even een raadsel (voor de mensen met ethische bezwaren)
een kippenstal van 3.000 m², uitgevoerd als één brandcompartiment.
bij een brand kan de inhoud als verloren beschouwd worden.
pakken we het bouwbesluit er bij.
schuur opdelen in 3 bc's 1.000 m² met een 30 min. brw wand. ook alle kippen kunnen als verloren worden beschouwd -> oorzaak:
1 stress van het geluid van de brandweer;
2 de koeling is uitgevallen, dus het wordt te warm.
De enige remedie is dus om alle kippen de wei in te sturen, en alle schuren af te breken (dit zal wel leiden toto duurdere eieren, maar is ethisch wel verantwoord)
in mijn versie op paragraaf 2.6.1 verbrandingswaarden die niet (volledig) meetellen staat;
stoffen, materialen en producten die gedurende de te verwachten brand niet of nauwelijks kunnen deelnemen aan de verbranding, kunnen buiten beschouwing worden gelaten.voorbeelden zijn bijv. levende have.
dus mag je voor een gebouw met levende have wel een rapport bvb maken
Ik lees hieruit dat jullie de concepten al hebben, zouden jullie mij hiervan een copietje kunnen doorsturen? (of aangeven waar deze te halen zijn?)
maar dit is een beslissing die de landelijke politiek moet maken, niet de brandweer of de lokale politiek!
BvB is een vorm van gelijkwaardigheid, en het is aan (de lokale) B&W om te bepalen of ze gebruik ervan willen maken. Wanneer B&W dit accepteren kan er dus gerust van worden afgeweken.
Puur hypothetisch natuurlijk, ik ken geen gemeenten die willens en wetens afwijken van het BvB-model. ;D
Ik zie wel iets in sprinklers :D
Maar zonder gekheid: in mijn ogen hebben dieren ook recht op veiligheid en daarmee bescherming tegen brand. In de huidige praktijk mag je als eigenaar je brievenbus volledig aan gort trappen maar je hond niet. Daar ben ik het hartgrondig mee eens en zo zie ik dat ook met dieren als 'productiemiddel'.
Pieter L
| 1201999 | BRW Midden en West Brabant ( Monitorcode ) | |
| 1201983 | BRW Wijk en Aalburg ( Lichtkrant ) | |
| 1200128 | BRW Wijk en Aalburg ( Blusgroep ) | |
| 1200105 | Alarm OvD Land van Heusden en Altena | |
| 1200101 | BRW Wijk en Aalburg ( Commandant ) | |
| 1200007 | BRW Midden en West Brabant ( HOvD Oost ) | |
| 1201999 | BRW Midden en West Brabant ( Monitorcode ) | |
| 1201936 | BRW Genderen ( Lichtkrant ) | |
| 1200118 | BRW Genderen ( Blusploeg ) | |
| 1200103 | Info OvD Land van Heusden en Altena | |
Hoe kun je het nu oneens zijn met de eerste regel om vervolgens de repressie erbij te halen?
vat hem effe niet....
Wat vinden jullie? :)
http://www.agd.nl/1090444/Nieuws/Pluimveehouderij/Brandraad-geen-verschil-tussen-mens-en-dier.htm (http://www.agd.nl/1090444/Nieuws/Pluimveehouderij/Brandraad-geen-verschil-tussen-mens-en-dier.htm)
Brandraad: geen verschil tussen mens en dier
03 dec 2009 18:29
Bij brandpreventie zou geen onderscheid gemaakt moeten worden tussen mens en dier.
http://www.agriholland.nl/nieuws/artikel.html?id=112232 (http://www.agriholland.nl/nieuws/artikel.html?id=112232)
...
Daarbij is onder meer aangegeven dat - afgaande op gegevens van de Dierenbescherming - jaarlijks gemiddeld 0.03% van de 450 miljoen bedrijfsmatig gehouden dieren omkomt door een stalbrand en dat de omvang van dat percentage naar de mening van het kabinet geen generieke aanscherping van het beleid en de regelgeving rechtvaardigt.
...
Wat me eigenlijk opvalt in dit en ook soortgelijke verhalen is dat boeren hun complete(grote) bedrij(ven)f met levende have achterlaten.........eigenlijk zou dat verboden moeten worden. 98uiye
http://www.brandveilig.com/index.asp?Deel=Artikel&verhaal=ja&kenmerk=480&producten=nee (http://www.brandveilig.com/index.asp?Deel=Artikel&verhaal=ja&kenmerk=480&producten=nee)
Bouw van varkensstal mag doorgaan
De Rechtbank in Zutphen verwierp in een voorlopige zitting het verzoek van Wakker Dier om de bouw van een stal per direct stil te leggen.
7-11-2008
stuur dit artikel door..
Wakker Dier had het proces aangespannen omdat ze vinden dat de stal niet brandveilig is voor de 2000 dieren die er zullen verblijven. De stichting gaat ervan uit dat ze het proefproces tegen de brandonveilige stal uiteindelijk winnen in de bodemprocedure: "Het is belachelijk dat dieren gelijk worden gesteld aan dingen, als het gaat om brandveiligheid".
Waarom men de bouw van de stal mag voortzetten wordt pas over een week of twee duidelijk. Het is mogelijk dat de rechter geen spoedeisend belang zag om de bouw per direct te schorsen.
De zeugenstal in Sinderen, bij Varsseveld, moet gaan bestaan uit één groot brandcompartiment van 2900 m2. Wakker Dier vindt dat de zeugenstal met een brandmuur in twee brandcompartimenten moet worden verdeeld. Dan heeft de brandweer de kans om bij een brand in ieder geval de helft van de ongeveer 2000 varkens te redden.
http://www.vanhall-larenstein.nl/Rapport_brand_in_veestallen.aspx (http://www.vanhall-larenstein.nl/Rapport_brand_in_veestallen.aspx)
...
Maar ik mis nog een link naar een topic van een stalbrand waar een hele discussie in gevoerd werd over de bouw en mogelijike oplossingen.
Ik ga nog even op zoek maar elke hulp is welkom hierbij.
Ik denk dat geen enkele veehouder zijn dieren door brand wil zien omkomen.
Wakker Dier hoeft de veehouderij-organisaties dus niets te vertellen.
24 maart 2011 Congres Brand in veestallen
http://www.nifv.nl/web/show/id%3D209694 (http://www.nifv.nl/web/show/id%3D209694)
Het aantal dieren dat omkomt bij branden in veestallen is de afgelopen jaren sterk gegroeid. Dit blijkt ook uit het onlangs verschenen onderzoeksrapport ‘Brand in veestallen’. Het onderwerp staat dan ook volop in de belangstelling van brandweer, bestuurders, belangenbehartigers en politiek. Reden voor het NIFV om op 24 maart 2011 een congres over dit actuele thema te organiseren.
url=http://www.nifv.nl/web/show/id=213077]Programma[/url]
Het congres is vooral bedoeld om de belanghebbende partijen met elkaar in contact te brengen, om de problematiek te bespreken en kennis, inzichten, standpunten, mogelijkheden en onmogelijkheden uit te wisselen; dit als aanzet om oplossingen te onderzoeken.
Aan het programma (http://www.nifv.nl/web/show/id=213077) nemen sprekers (http://www.nifv.nl/web/show/id=213087) van de verschillende partijen deel om het onderwerp van alle kanten te belichten. Deelnemers kunnen actief meedenken en meepraten. Dagvoorzitter is Hans Hopster, lector Welzijn van Dieren van Hogeschool Van Hall Larenstein.
Voor wie?
Het congres is bestemd voor alle bij het onderwerp betrokken partijen, zoals preventisten van de regionale en gemeentelijke brandweer, beleidsadviseurs en bestuurders van overheden, politieke vertegenwoordigers, branchepartijen veehouderij, bouwers dierenverblijven, belangenbehartigers van dieren en verzekeraars.
Praktische informatie
Wilt u meer informatie over de wijze van aanmelden, ga dan naar Praktische informatie (http://www.nifv.nl/web/show/id=207519).
Datum en locatie
Het congres Brand in veestallen vindt plaats op donderdag 24 maart 2011 bij het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid (NIFV) in Arnhem.
Kosten
Deelname kost € 165,- per persoon.
Aanmelding
U kunt zich aanmelden voor het congres via Mijn.NIFV.nl. Minimaal een week van tevoren ontvangt u een schriftelijke bevestiging en een routebeschrijving.
Dossier Brand in veestallen
Meer informatie over dit onderwerp vindt u in het dossier Brand in veestallen (http://www.infopuntveiligheid.nl/Publicatie/Dossier/75/Brand_in_veestallen.html) op www.infopuntveiligheid.nl (http://www.infopuntveiligheid.nl)
@t4tinus
Onder andere Tinus. Er zijn vast nog meer topics te vinden van stalbranden waar we in gediscusieërd hebben.
Ik ben ook nog even aan het zoeken geweest in mijn meer dan 700 berichten en heb het zoeken inmiddels ook alweer gestaakt.
Als WD informatie wil dan kunnen ze zelf ook zoeken, informatie genoeg te vinden zou ik zeggen. :D
Maar in ieder geval bedankt voor het meedenken/meezoeken, Tinus. 3hj
P.S. Trouwens, best leuk om je eigen berichten eens terug te lezen. Je komt in topics waar je het bestaan niet eens meer van wist en ziet soms hele leuke discussies en bijdragen.
Geachte minister,
De afgelopen 5 jaar zijn meer dan een miljoen dieren in de vee-industrie om het leven gekomen bij een stalbrand. Veel van deze branden, en daarmee slachtoffers, hadden voorkomen kunnen worden.
Binnen de huidige bouwregelgeving valt een stal onder lichte industrie. Daarmee wordt een kip, koe of varken in een stal niet beter beveiligd tegen brand dan een opslagloods met wc-rollen. Terwijl een dier geen wc-rol is, maar een levend wezen dat gevoelig is voor pijn en niet voor zichzelf kan opkomen. Wakker Dier vraagt u dan ook zo snel mogelijk dieren te beschermen tegen brand.
Wij verwachten van u in 2011 een uitgebreid pakket maatregelen, voor bestaande en voor nieuw te bouwen stallen, waarmee:
1.branden voorkomen worden. Denk hierbij aan brandveiligere bouwvoorschriften, periodieke controles van elektrische installaties en voorlichting voor boeren.
2.dieren bij brand nog een kans maken. De brandweer moet de mogelijkheid krijgen om dieren te redden. Denk hierbij aan verplichte brandmelders, bluswater en bijvoorbeeld sprinklers.
3.dieren snel worden geholpen na een brand. Bijvoorbeeld goede voorlichting voor hulpverleners, veeartsen en boeren zodat dieren na een brand zo snel mogelijk geholpen worden om ernstig lijden te voorkomen.
Onlangs verscheen het rapport Branden in Stallen van LTO en de Dierenbescherming met aanbevelingen hoe branden in de toekomst moeten en kunnen worden voorkomen. Laat het rapport niet in de la liggen, maar bescherm dieren tegen brand.
Wij vernemen graag op korte termijn een reactie van u.
Met vriendelijke groet,
Wakker Dier
Wij hebben een installatie bedrijf in Gasselternijveen Dik Elektro Techniek en komen veel bij agrarische bedrijven in onze regio.
Verder zijn wij een NCP gecertificeerd installatiebedrijf voor brandmeldinstallaties.
Nadat vorig jaar recht tegenover ons in Gasselternijveenschemond een kippenschuur in vlammen opging en daarbij 170.000 kippen omkwamen, zijn wij gaan onderzoeken of er nu werkelijk geen branddetectiesysteem is waardoor zulke branden in veeschuren veel eerder opgemerkt, dan wel voorkomen kunnen worden.
er zijn veen partijen al langduring mee bezig maar wij dachten dat er iets te vinden miet zijn.
Na een te vergeefse zoektocht via de Nederlandse leveranciers van branddetectie systemen zijn wij uitgekomen in Noorwegen bij Elotec AS.
Elotec heeft sinds 1992 ervaring met branddetectie in de agrarische sector en inmiddels een totaal van 55000 detectie unit,s geplaatst.
In onze beleving moet je niet zelf het wiel opnieuw willen uitvinden maar gebruik maken van de opgebouwde ervaringen.
In nauwe samenwerking met Elotec AS introduceren wij deze systemen in Nederland .
Wij vinden het vreemd dat een systeem wat in Scandinavie prima werkt en waar de boeren tot 40% korting op hun verzekeringspremie krijgen hier geheel onbekend is.
Graag wil ik dan ook hier aandacht vragen voor onze website www.dik-elektro.nl (http://www.dik-elektro.nl) waar een werking van e.a. wordt uitgelegd
Beste Dik elektro,Ik vindt de boodschap van Dik electro belangrijker. Er bestaat weldegelijk een systeem dat voor detectie in veeschuren kan zorgen. Waarom is dit tot op heden niet bekend of niet of nauwelijks toegepast?
Wat jullie hier aanbieden lijkt erg veel op een systeem wat al lange tijd op de markt is (ruim voordat ik 7 jaar geleden de brandbeveiliging in kwam). Het gaat hierbij om aspiratiedetectie, dus jullie systeem is geen nieuws op de markt.
Aan deze systemen is zelfs in de NEN2535:1996/C1:1997/A1:2002 al een informatieve bijlage aan gewijd. In de nieuwe NEN2535:2009/C1:2010 is deze bijlage zelfs normatief.
Wij hebben meerdere van deze systemen draaien. Toepassing van datacenters, bakkerijen maar ook bij verwerkers van grof vuil. Het voordeel van het systeem is een zeer goed instelbare gevoelige branddetector waardoor ongewenste meldingen door stof/vervuiling tot een minimum kunnen worden gereduceerd. Het nadeel zijn echter de hoge aanschafkosten door beperking van de lengte van de aanzuigbuis, het aantal aanzuiggaten of de maximale detectieoppervlakte. Ook is er een verplichte proefbrand die uitgevoerd moet worden om een goede instelling te krijgen om bij brand wel te detecteren.
Houden jullie ook rekening met verstopping van de aanzuiggaten onder invloed van stof en vocht en het reinigen van de filters? In dergelijke omgevingen kan het nodig zijn om een persluchtsysteem toe te passen welke regelmatig de aspiratiebuizen doorblaast om de aanzuiggaten te reinigen. Het onderhoudskosten zijn dan ook vaak veel hoger dan een normale brandmeldinstallatie.
Wat jullie pretenderen als nieuwigheid is dus helaas niets nieuws onder de zon, echter dat jullie de systemen aanprijzen als branddetectie voor stallen is heel positief!
Ik vindt de boodschap van Dik electro belangrijker. Er bestaat weldegelijk een systeem dat voor detectie in veeschuren kan zorgen. Waarom is dit tot op heden niet bekend of niet of nauwelijks toegepast?
20.000 Kippen het hoekje om. Da's weer een 'kiloknaller'. Koren op de molen voor de dierenbeweging die al jaren pleit voor afschaffing van megastallen en schuren waarin pluimvee en ander productievlees wordt opgestapeld. En bij het NIFV hebben ze al twee keer een congres belegd over 'stalbranden', met het idee stallen brandveiliger te maken. Maar dat kost tijd én geld en met de huidige economie zal de landbouw wel niet zitten te springen om peperdure investeringen in preventie. Uiteindelijk gaat het de veehouders en slachterijen erom hun kippetje of varkentje tegen een zo laag mogelijke productieprijs op het bord van de consument te krijgen. Wel, zolang er nog geen verplicht landelijk beleid is voor de zelfredzaamheid van kippen, varkens en koeien in megastallen, zal de hulpverlening keer op keer worden geconfronteerd met onbeheersbare branden in die grootschalige ad hoc bakovens. Gelukkig zijn er her en der wel regionale preventie-initiatieven waar brandweer en veehouderij samen optrekken en waar successen worden geboekt bij het brandveiliger maken van de sector. Ik meen o.a. in Noord-Limburg. kan iemand ervaringen delen?
Wat een stukje ongefundeerd mierenvoortplanten >:(
- Zelf preventist bij brw Twente?
- Zelf je op de hoogte gesteld van dit perceel?
- Eventueel zelf "inside information"
Waarschijnlijk driewerf neen......
Brandveiligheids stallen niet verscherpt
Minister Stef Blok van Wonen en Rijksdienst wil geen extra eisen stellen aan brandveiligheid van stallen. Rechtszekerheid voor veehouders zou hierdoor in het geding komen, aldus Blok.
De minister deed deze uitspraken tijdens een debat in de Tweede Kamer. Marianne Thieme vindt het onaanvaardbaar dat Blok geen extra eisen wil stellen. Zonder extra maatregelen lopen miljoenen dieren het risico door een stalbrand om te komen
14 februari 2014
De overheid doet nog steeds te weinig om brand in veestallen te voorkomen, ondanks de nieuwe regelgeving die op 1 april wordt ingevoerd. Dat zegt René Hagen, lecotor aan de Brandweeracademie van het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV), vrijdag. „De erkenning is er. Dat is een grote stap, maar het is nog niet genoeg."
Door een brand bij een veehouderij in het buitengebied van Tilburg kwamen vrijdag nog zo'n 800 varkens om. Eerder dit jaar was het ook al raak in Helmond. Op 1 januari eiste daar een brand het leven van 800 varkens. „Ieder dier dat omkomt, is er één te veel", meent Wakker Dier, dat al jaren pleit voor een betere brandveiligheid in stallen met dieren.
Die oproep werd vorig jaar gehoord door het kabinet. Het ministerie van Economische Zaken liet Wageningen Universiteit en Research onderzoek doen naar de brandveiligheid. Daarbij was onder anderen Hagen betrokken. In het eindrapport staan verschillende adviezen. Economische Zaken nam er twee over. Vanaf 1 april dit jaar moeten technische ruimtes in nieuwe stallen minimaal 60 minuten brandwerend zijn en zijn er strengere veiligheidseisen voor materialen die worden gebruikt tijdens de nieuw- of verbouw van een stal.
Maar dat is niet genoeg, vindt Hagen. Volgens de lector brandpreventie zou er bijvoorbeeld ook meer aandacht moeten komen voor sprinklerinstallaties in stallen. Het ministerie van Economische Zaken laat weten dat het nog bezig is met andere aanbevelingen uit het rapport. „Daar is namelijk nader onderzoek en overleg voor nodig. Dat onderzoek loopt nog en ook overleggen wij met alle betrokken partijen."
(Bron: http://www.brandweernederland.nl/nieuwe-homepage/nieuwsindexen/veld/?ActItmIdt=38351/ (http://www.brandweernederland.nl/nieuwe-homepage/nieuwsindexen/veld/?ActItmIdt=38351/) RD.nl)
Lees verder (http://www.refdag.nl/nieuws/anp/binnenland/nog_te_vaak_brand_in_stal_1_806022)
Checklist Stalbranden: minder brand, meer inzicht
20 november 2014
StalbrandStalbranden zorgen voor veel (dieren)leed en schade. Jaarlijks branden enkele tientallen stallen af. De schadelast loopt in de miljoenen euro's. Een vragenlijst die vandaag online komt op www.checklistbrand.nl (http://www.checklistbrand.nl) helpt veehouders maatregelen te nemen om het risico op stalbranden te verkleinen. De vragenlijst is gebaseerd op de gecombineerde en jarenlange ervaring van agrarische verzekeraars, onder coördinatie van het Verbond van Verzekeraars.
De Checklist Stalbranden bevat vragen over onder meer de opzet van het bedrijf, de inrichting van de stal en de aanwezigheid van bluswater. Door te antwoorden op de vragen, beoordeelt de boer zijn eigen situatie en ontvangt hij gerichte tips. Het Verbond benadrukt dat de checklist niet is bedoeld om advies van brandweer en/of risico-experts te vervangen, maar om agrariërs te prikkelen na te denken over de brandveiligheid van hun stallen. Een verzekering is goed om brandschade af te dekken, maar kan dierenleed en het traumatische effect bij de agrariër niet wegnemen.
Aantal stalbranden stijgt weer’
Wakker Dier beweert dat het aantal stalbranden in de agrarische sector weer stijgt. Volgens de stichting zijn er dit jaar tot nu toe 9 stalbranden geweest waar 126.000 dieren bij omkwamen.
Brandweer en LTO Noord organiseren informatiebijeenkomst over stalbranden(07-01-2016)
De Brandweer Barneveld en LTO Noord organiseren, in samenwerking met het Actieplan Stalbranden, op 18 januari 2016 in Barneveld/Voorthuizen een informatiebijeenkomst over stalbranden. De bijeenkomst is bedoeld voor alle agrariërs in Barneveld.
Brandweeracademie bundelt kennis over stalbranden
Gepubliceerd op: 06 oktober 2016
De bestrijding van branden in veestallen vraagt – mede door de grote aantallen dieren die erbij betrokken zijn – extra aandacht. De Brandweeracademie heeft de afgelopen jaren onderzoek gedaan naar dit onderwerp. Alle beschikbare informatie is nu verzameld in de publicatie 'Brandweerzorg bij veestallen'.
5 oktober 2016
In de eerste zes maanden van dit jaar vonden er in Nederland 23 stalbranden plaats, waarbij 91.869 dieren zijn omgekomen (Brandweer Nederland & Verbond van Verzekeraars, 2016). De impact van een brand in een veestal is meestal groot, zeker wanneer er (grote aantallen) dieren omkomen. Met het oog op het ontwikkelen van onderwijscontent en op basis van opdrachtonderzoek heeft de Brandweeracademie de afgelopen jaren informatie verzameld over (branden in) veestallen. Het resultaat is de publicatie Brandweerzorg bij veestallen.
De Nederlandse brandweer wordt in de dagelijkse praktijk geconfronteerd met (vragen over) de brandveiligheid van veestallen, zowel in het kader van de feitelijke incidentbestrijding als in het kader van risicobeheersing. Het doel van deze nieuwe publicatie is om manschappen, bevelvoerders, officieren van dienst, adviseurs gevaarlijke stoffen en specialisten brandpreventie te informeren over de verschillende aspecten van het thema ‘brandweerzorg bij veestallen’ en zo veel mogelijk de beschikbare informatie op dit gebied samen te brengen.
Van wet- en regelgeving tot repressief optreden
De publicatie is een verzameling teksten die los van elkaar gelezen kunnen worden en bestaat uit vijf hoofdstukken. In hoofdstuk 1 wordt ingegaan op wetten, regels en kwaliteitssystemen die invloed kunnen hebben op de brandveiligheid van dierenverblijven. Hoewel er meerdere categorieën veehouderijen zijn, beperken wij ons in deze publicatie tot de varkenshouderij, de pluimveehouderij en de rundveehouderij. In hoofdstuk 2 komen deze drie soorten stallen aan bod, inclusief de stalarchitectuur en -inrichting. In hoofdstuk 3 is er aandacht voor de brandveiligheid(srisico’s) van stallen. Daarnaast worden oorzaken en gevolgen van branden in veestallen nader toegelicht. Doordat de gevolgen van een brand in een veestal desastreus kunnen zijn en de inzetmogelijkheden van de brandweer beperkt, speelt preventieve brandveiligheid een belangrijke rol bij het terugdringen van (de effecten van) branden in dierenverblijven. In hoofdstuk 4 wordt hierbij uitgebreid stilgestaan. Tot slot besteedt hoofdstuk 5 aandacht aan het repressief optreden bij branden in veestallen. Wat maakt het optreden bij een brand in een dierenverblijf anders dan het optreden bij een brand in bijvoorbeeld een opslagloods?
Vragen of opmerkingen?
Deze publicatie is een weergave van de huidige inzichten over de brandweerzorg bij veestallen en de relevante wet- en regelgeving. Zowel inzichten als wet- en regelgeving kunnen aan verandering onderhevig zijn. Om de publicatie te kunnen blijven ontwikkelen en verbeteren, ontvangt de Brandweeracademie graag commentaar en suggesties ter verbetering. Vragen of opmerkingen kunt u sturen naar onderwijscontent@ifv.nl, onder vermelding van 'Publicatie Brandweerzorg bij veestallen’.
Klopt mijn rekenen als we honderd miljoen dieren in dit land houden waarvan er jaarlijks 200.000 overlijden door brand in hun stal je dus als boerderijdier een kans van 1 op 500 om aan woningbrand te overlijden en als mens die kans met 15 miljoen inwoners en dertig doden per jaar rond de 1 op 500.000 ligt?
De berekening moet je niet maken met dieren uit de grootschalige veeteelt/landbouw om een goed vergelijk te maken. De brandweer heeft als taak mens en dier te redden. De duizenden kippen in een stal staan niet gelijk aan een dier, ze zijn product/voorwerp. Een schuur vol kippen staat gelijk aan een schuur vol aardappelen. Het is in Nederland een keuze om deze grootschalige veeteelt/pluimveehouderij te willen hebben. Het valt binnen de overheid onder het ministerie van Economische Zaken, er is geen enkele wet of beleidsregel dat deze dieren iets anders zijn dan een voorwerp. Het afbranden van een stal inclusief verlies van de (pluim)veestapel is een bedrijfsricico. Het is in te calculeren/te verzekeren. Het is vreemd als de brandweer het anders ziet of dat je het vergelijk maakt tussen aantal geredde mensen en dieren maakt door het aantal dode staldieren te includeren.
De vergelijking was ingegeven door de zorg die blijkbaar leeft bij brandweer Nederland over het aantal dode dieren bij stalbranden en ik vroeg me daarom af hoe groot het risico is dat die dieren lopen. Op zich ben ik het met je eens dat het verschil tussen een aardappel en een kuiken in de grootschalige teelt niet zo groot is, maar bij die laatste praten we toch over een levend wezen en dat valt wel degelijk onder de brandweertaak tot het redden van dieren. Waar wil je anders de grens trekken? Het toompje kippen van de buurman redden we wel, maar zodra hij er tienduizend heeft vallen ze niet meer onder de definitie 'dier' maar zijn het voorwerpen? Een enkele koe halen we wel uit de sloot, maar zodra een flinke stal vol koeien in de fik staat gaat geven we niet thuis? Ik vind het een interessante gedachte, maar algemene acceptatie ervan lijkt me ver weg.
Het gaat natuurlijk niet alleen om kippenschuren maar ook om veestallen.
Moet de brandweer dan maar niet uitrukken bij een schuurband of eerst even nagaan of er soms dure paarden etc. in de schuur staan of zich beperken tot het woonhuis van de uitbater van de schuur ? Druist volgens mij in tegen de gevoelens van de brandweerman/vrouw die ter plaatse wordt gestuurd.
1.Inderdaad, de grote bazen bij de brandweer in Nederland moeten hier over na denken en uiteindelijk met beleid komen. Ik begrijp de gevoelens wel van de brandweermensen die ter plaatse worden gestuurd echter mag je verwachten van de hoge bazen dat ze geen beleid maken op basis van emoties en gevoelens.
2.Het laatste zegt ook dat je als brandweer moet zorgen dat je balans blijft houden, jij noemde net al dat eigenaren bij deze stallen moeten zorgen voor bluswatervoorraden. Eigenaren van grote zorginstellingen hoeven het niet terwijl de brandweer ook niet kan beschikken over groter hoeveelheden bluswater.
3.Een boer met een grote schuur vol vleeskoeien kan en zal deze maatregelen niet nemen omdat de kosten niet opwegen tegen de baten.
4. De brandweer heeft hier wel moeten nadenken over brandweeroptreden als er brand zou uitbreken op de enorme Australische schepen die gigantische aantallen levende schapen transporteren. Als je emoties laat regeren wil je alle schaapjes van de boot redden, zelfs zodra het schip nog niet in de haven ligt. In de echte wereld weet je dat het je niet zal lukken en je ook niet op de zelfde manier hulpdiensten gaat inzetten zoals men zal doen als een cruise-schip met duizenden mensen in brand zal vliegen.
1.Zolang de wet en regelgeving in Nederland niet wordt veranderd lijkt mij dat de baasjes niet zullen gaan nadenken en met beleid zullen komen, voor zover ze dat kunnen.
2.Eigenaren van zorginstellingen moeten zullen ook moeten worden gedwongen de veiligheid van hun cliënten hoog in het vaandel te hebben en dat niet alleen op papier, grote hoeveelheden bluswater zullen dan ook niet nodig zijn, overigens meestal staan die instellingen niet daar waar bluswaterproblemen kunnen worden verwacht/zijn.
3.Dan zou dat moeten veranderen, een geboorde put etc. zijn echt niet zo duur en het minimaliseren van het risico van brand en branduitbreiding hebben ze in eigen hand.
4.Wat is het resultaat van dat nadenken ?
Branden aan boord van dit soort schepen zijn er maar sporadisch geweest, kennelijk/waarschijlijk voornamelijk dankzij de nodige regelgeving, en minder dan op veerboten en op cruise schepen waar het nogal eens uit de hand kan lopen en is gelopen.
Ik denk dat je het als brandweerorganisatie precies zo moet behandelen als men het doet binnen de rest van de overheid. De grootschalige veeteelt/pluimveehouderij valt onder het ministerie van economische zaken.
Er is geen enkel verschil tussen het verlies van een enorme aardappelschuur met aardappeloogst en het verlies van een enorme kippenschuur met de gehele pluimveestapel.
Brand hoort bij het bedrijfsrisico, inclusief verlies van opstal en inboedel.
Als brandweerorganisatie behoor je te weten wat verzekeraars doen met dit soort relatief goedkope bouwconstructies met forse brandschade. De kans is vrij groot dat het niet eens uitmaakt als de brandweer het gebouw deels kan behouden omdat de verzekeraar nieuwbouw goedkoper vindt dus de bulldozer er over heen laat gaan.
Het is amper uitvoerbaar om tienduizenden kippen te gaan redden uit een brandende schuur. Je moet als brandweerorganisatie weten wat andere inspectiediensten besluiten. Het is niet ondenkbeeldig dat alles afgemaakt moet worden omdat het vlees niet meer geschikt is voor menselijke consumptie na een brand.
Het is raar als de brandweer het emotioneel gaat benaderen omdat ze dieren moeten redden en een andere overheidsdienst zegt vergas de overlevende kippen maar omdat ze niet meer in de voedselketen voor menselijke consumptie terecht mogen komen.
Je ziet ook bij besmettingen of mogelijke besmetting dat onze overheid kiest voor het preventief ruimen van deze dieren. Als brandweer kan je ook kiezen om de stal gecontroleerd te laten afbranden en de dieren in de stal preventief mee te laten verbranden.
Je maakt het voor de betrokken hulpverleners alleen maar erger als je probeert de dieren te redden. Het gevolg is dat je half vergaste en verbrande dieren buiten hebt lopen en een veearts deze dieren zo snel mogelijk uit het lijden moeten verlossen. Diergeneeskundige zorg aan gewonde dieren uit deze stallen kan niet eens uit omdat de kosten van deze zorg de economische waarde van het dier snel zullen overstijgen. Euthanasie door een veearts is vermoedelijk al duurder dan de kip per kilo waard is.
Gulf-Times @GulfTimes_QATARDutch kill 190,000 #ducks to contain #birdflu outbreak #Netherlands #avianflu #poultry
http://www.gulf-times.com/story/522615 (http://www.gulf-times.com/story/522615)
(https://pbs.twimg.com/media/CyR2Gd9XEAAt3lz.jpg:large)
Wij willen een zo goedkoop mogelijk lekker stukje vlees
En daar moeten we dus vanaf. Een willekeurig voorbeeld: bij AH kost zes ons kipfilet "naturel" 5 euro, ofwel 83 cent per ons. 250 gram "puur en eerlijk" biologische kipfilet kost 8 euro, ofwel 3,20 per ons. Als je kiest voor de eerste optie mag je niet zeuren over veiligheid en leefomstandigheden in stallen.Helemaal niets meer aan toe te voegen. ;)
Kans op stalbranden veel groter in megastallen met kippen en varkenshttps://nos.nl/artikel/2327508-kans-op-stalbranden-veel-groter-in-megastallen-met-kippen-en-varkens.html
De afgelopen acht jaar is het aantal stalbranden toegenomen. Daarbij kwamen opgeteld meer dan een miljoen dieren om het leven. Dat blijkt uit een onderzoek van het onderzoeksplatform Investico.
Het gaat vaker om megastallen dan om reguliere stallen waarin de branden uitbreken. Vooral mega-kippenstallen zijn veel getroffen door dodelijke branden, ruim twaalf keer vaker dan gewone stallen. Bij mega-varkensstallen was dat ruim zeven keer vaker.
In Nederland is er sprake van een megastal wanneer er meer dan 120.000 kippen of meer dan 7500 varkens worden gehouden.
De afgelopen jaren zijn honderdduizenden dieren bij stalbranden omgekomen. De gevolgen van een stalbrand zijn vaak desastreus voor dieren in die stal en zeer ingrijpend voor veehouders. De dieren verbranden levend, stikken door rook of raken ernstig gewond. Dit maakt dat stalbranden vaak emotionele reacties oproepen in de samenleving.
Omdat het erop leek dat het aantal stalbranden en het aantal dieren dat daarbij om het leven komt niet afnamen, heeft de Onderzoeksraad voor Veiligheid besloten een onderzoek naar stalbranden te doen. De Raad beoogt met dit onderzoek het aantal stalbranden, en het dierenleed als gevolg van die branden, te verminderen.