Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Risicobeheersing (Pro-actie en preventie) => Topic gestart door: Pieter Joziasse op 17 februari 2003, 13:38:12
-
In de categorie Geneeskundige Combinatie is de thread gestart "Hoe bereiden wij ons voor op een ramp". Al snel ging de discussie hier over de veiligheid in de Westerscheldetunnel, de langste tunnel van Nederland (6,6 km lang), die 14 maart a.s. geopend zal worden.
Gezien de interessante stelling van Jeroen, is hier een apart onderwerp gestart. Discussie geopend!
Om even te reageren op de Westerschelde tunnel.
de brandweer heeft een bedrag van €200.000 gekregen om te oefenen. Diverse korpsen(Hoek, Borssle etc.) zijn in Zwiteserland geweest om daar in tunnels te oefenen.
De ambulancedienst kreeg, ter voorbereiding op een ramp, €0.
Wij als ambulancehulpverleners worden dus niet voorbereid op een ramp in de Westerschelde tunnel.
Een oefeningetje draaien van 2 uur in eigen tijd zet natuurlijk geen zoden an de dijk.
Mijn voorstel: 15 maart tunnel open. 16 maart weer dicht totdat alle hulpverleners de kans hebben gekregen om zich enigzins te bekwamen in het verlenen van hulp in een tunnen van 6,6 km. lengte op een diepte van 60 meter onder de zeespiegel.
-
Jeroen heeft het mis!!!
Tunnel op 14 maart open en zodra hare majesteit haar hielen heeft gelicht, gelijk weer dicht!!! Want in 1 dag kunnen ook veel ongevallen gebeuren.
En dat wij, de geneeskundige sector, geen cent heeft gekregen, is SUPER schandalig!!!
Ik hoop van ganse harte dat er nooit iets gebeurd in de tunnel, want dan gaan er heel veel slachtoffers vallen, vrees ik.
Christian
-
Westerscheldetunnel veiligste van Europa
Zo heet een krantenkop in de PZC.
Laten we hopen dat die tunnel zó veilig is dat er geen ongevallen in gebeuren.....
Men is inderdaad wat traag met het instrueren van de hulpverlenende diensten!
Deze week krijgt de cpa cursus in GRIP en WOV.
Peter.
-
Vanavond op Omroep Zeeland nieuws gezien op TV dat specialisten van het oefencomplex tunnelbranden in Zwitserland gewaarschuwd hebben voor het feit dat de meeste ongevallen in de eerste maanden van de tunnel zullen gebeuren....
Laten we met z'n allen maar hopen dat zij het mis hebben, maar ik vrees dat zij er meer verstand van hebben dan wij, helaas... :-[
Zal je zien hoor: Als er dan wat gebeurd in de nabije toekomst, dan krijgen de hulpverleningsdiensten die er direct bij betrokken waren uiteindelijk tóch de schuld... Ook al hebben we vele malen aangegeven bij de leiding en de GHOR dat we het gevoel hebben NIET goed voorbereid te zijn!
-
Maar Pieter, de GHOR voelt zich ook niet zo prettig, want ze hebben geen geld om iets te organiseren! Ik denk dat zij geen schuld hebben hierin.
Het is wel ongelofelijk dat in zo'n land als dat van ons, de geneeskundige sector geen geld krijgt.
Ik hoorde pas dat de meeste ongevallen bij Terneuzen zullen gebeuren, omdat daar een hellingsvlak van zo'n 4 a 5 procent is. Schijnbaar gaan de meeste mensen vol op hun rem staan als ze plotseling het begin van de tunnel kwijt zijn.
Ik zal zorgen dat de batterijen van m'n SIGMA pieper vol zijn. Dan is er tenminste toch iemand voorbereid. ;)
Niet dat ik zo belangrijk ben, hoor, maar ik zal het goede voorbeeld proberen te geven. ;D
Christian
-
Maar Pieter, de GHOR voelt zich ook niet zo prettig, want ze hebben geen geld om iets te organiseren! Ik denk dat zij geen schuld hebben hierin.
Nee, je hebt gelijk hoor, ik geloof ook niet dat zij als "schuldige" aangewezen kunnen worden. Feit is wel dat ik het gevoel krijg dat niemand zich er verantwoordelijk voor voelt.
Voor de Westerscheldetunnel zijn nog geen concrete aanvalsplannen omdat de gemeentelijke en provinciale rampenplannen er nog niet klaar voor zijn. Op haar beurt kunnen de ambulancediensten dus ook geen concrete plannen maken, want de aanvalsplannen kunnen nog niet afgerond worden.
Probleem ligt dus bij vele partijen: Provincie, gemeenten, landelijke overheid (budget vrijmaken!), uitvoerende diensten....
Maar hoe je het ook wendt of keert: Sinds de jaren '30 zijn er al plannen voor deze tunnel, vanaf 1986 is duidelijk waar die ging komen, en in 1998 zijn ze werkelijk gestart met het boren... Zeg nou niet dat 5 jaar te kort is om alles op orde te krijgen, dat gaat er bij mij niet in, hoor!
-
Ik geloof ook wel dat deze tunnel het veiligste is die tot nu toe gebouwd werd, alleen de mensen die erdoor rijden zijn nog steeds dezelfde.... :-[
Hoe die gaan reageren op een ongeval voor hun neus, is altijd weer een vraag!
Er zijn filmpjes van in een tunnel in, ik meen Noorwegen, waar je kunt zien dat mensen uit hun auto gaan komen om te kijken naar de brand, hun auto keren om terug te rijden, en zo de tunnel blokkeren voor de achteropkomende hulpdiensten!
Hoe het gaat de eerste maanden weet ik niet, maar dat iedereen op zijn tellen moet passen die eerste meters vanaf Terneuzen naar Borsele , dat is een punt dat zeker is.
Het eerste deel gaat redelijk steil naar beneden en je hoeft dus eigenlijk geen gas te geven, je haalt de 100 km per uur in een "zippie". ;D
Voordat je het weet ga je harder dan de toegestane limiet!
En mijn persoonlijke ervaring is dat, als je zo hard rijdt, het met die tunnelwanden vlak bij, het net is of je 140 rijdt.....
Ik sluit me daarom aan bij de specialisten....als er iets gebeurt, gaat het op korte termijn zijn alstie open is.
(Hopenlijk blijftie even open, moet nog naar Goes op slipcursus..... ;D ;D ;D)
-
Dit stond vandaag op de website van de Telegraaf:
Training voor ramp in Westerscheldetunnel
MIDDELBURG - De politie Zeeland leidt ongeveer 850 hulpverleners op om bijstand te verlenen bij rampen in de Westerscheldetunnel, die 15 maart opengaat. Dat heeft de woordvoerder van de politie dinsdag bekendgemaakt. Het gaat om 750 agenten, 45 leden van de vrijwillige politie en ongeveer vijftig leden van de Koninklijke Marechaussee. De politie is begin januari met de opleidingen begonnen. De training duurt een dag en vindt plaats zowel aan de kant van Borsele als aan de kant van Terneuzen.
Per dag nemen vijftig mensen deel aan de opleiding waarin zij worden gewezen op de procedures die met andere hulpdiensten en de NV Westerscheldetunnel zijn afgesproken. Tevens wordt er aandacht geschonken aan de eigen veiligheid en hulpmiddelen. Eind februari hoopt politie Zeeland alle medewerkers te hebben opgeleid
Naast de politie hebben ook de brandweerkorpsen van Borssele en Terneuzen de nodige oefeningen gehouden. Sinds januari werd er geoefend in het Zwitserse Sargans en de komende tijd staan er een zevental oefeningen in de Westerscheldetunnel zelf op het programma.
-
Mooi, politie Marechaussee en brandweer oefenen al....
En de rest van de hulpverleners?!
-
Het lijkt er steeds meer op dat de medische tak gewoonweg vergeten is......
-
Van wie zijn dan die ambulances die ik bij onze oefeningen zie in de Westerscheldetunnel????????????
En die de Lotusslachtoffers behandelen???
-
Wat ik heb begrepen besteld de brandweer Borsele de ambulances. Ze worden dus via de brandweer ingezet, niet via de GHOR ofzo.
Brandweer Zeeuws-Vlaanderen schijnt het niet belangrijk te vinden om met ambulances te oefenen, altans niet van hun budget.
Christian
-
Er hebben inderdaad 3 ambulances meegedaan aan oefeningen in de tunnel, dat houdt dus in 3 verpleegkundigen en 3 chauffeurs. Boven de westerschelde werken er ongeveer 60 personen (Vlissingen, Middelburg & Goes). Lijkt mij persoonlijk een beetje weinig?? Er is een avond geweest om in de tunnel te kijken, ben er zelf geweest en ik vind dat iedere (ambulance) hulpverlener er geweest moet zijn.
Trouwens dit stukje stond op teletekst van Omroep Zeeland:
Politie leidt op tegen tunnelramp
De politie Zeeland leidt hulpverleners
op voor bijstand bij rampen in de
Westerscheldetunnel. Het gaat om 750
agenten, 45 leden van de vrijwillige
politie en zo'n 50 marechaussees.
De politie begon al eerder met
eendaagse trainingen aan de Borselse
en de Terneuzense kant van de tunnel.
Eind februari wil de politie Zeeland
alle medewerkers hebben opgeleid. De
brandweer van Borsele en Terneuzen
oefenen ook, in het Zwitserse Sargans
en in de Westerscheldetunnel.
Allen succes gewenst vanaf 16 maart!!
-
Dat ben ik met je eens, Erwin.
Ik hoop dat we, om te oefenen, toch nog eens naast elkaar staan om te oefenen ;D
-
Van wie zijn dan die ambulances die ik bij onze oefeningen zie in de Westerscheldetunnel????????????
En die de Lotusslachtoffers behandelen???
Ha, Ronaldus!
Ja, zoals Edwin al schreef: Die ambulances werden enkel en alleen bemand door personeel dat dat leuk vond om "mee te draaien" in één van de oefeningen. Op deze manier is slechts een klein deel van het totale personeelsbestand aan bod gekomen. Er was dus geen sprake van een verplicht karakter.
Bovendien heb ik begrepen van collega's die aan deze oefeningen hebben meegedaan, dat ze het gevoel hadden dat de ambulances enkel werden gebruikt als aanvulling op de brandweer: Medisch-inhoudelijk stelde het niet veel voor.
Toch wel belangrijk lijkt mij.... Maar zoals meer mensen heb ook ik het idee dat de medische keten in de hulpverlening bij de Westerscheldetunnel min of meer "vergeten" is >:(
-
Niet alleen in de Westerschelde tunnel is een rampensenario mogelijk. Met enkele weken is de 5de baan op Schiphol operationeel. Dat houdt in de praktijk in dat een ambulance uit "mijn" parochie ten alle tijden eerder op deze nieuwe baan is dan een geel 112 busje uit de regio vanwaar deze eigenlijk moet komen, behalve het Schipholbusje. Helaas ontbreekt het bij ons aan bijgewerkt kaartmateriaal, want officieel kunnen we er niet komen. Er zijn legio voorbeelden, waar een rampsenario kan gebeuren, want wie had verwacht dat ik op nieuwjaarsochtend in de kou in Volendam zou staan of op een parkeerplaats langs de A1 in het oosten van het land terwijl mijn dienst al enige uren is afgelopen.
Kan je door lokaal gericht oefenen wel een ramp goed laten verlopen?
Of moet je de procedures oefenen en dat kan zelfs in een loods of garage op je eigen dienst.
-
Ik denk inderdaad dat je onderling ook best kan oefenen. Het klinkt niet zo uitnodigend, omdat je het meestal al druk genoeg heb met je werk en blij bent dat je even uit kan rusten.
Maar het zou wel goed zijn...
Christian
-
Niet alleen in de Westerschelde tunnel is een rampensenario mogelijk.
(...)
Er zijn legio voorbeelden, waar een rampsenario kan gebeuren,...
(...)
Ben ik met je eens, Rescue!
Maar blijft het feit dat "men" de risico's van deze lange tunnel nu extra hoog inschat, en hier als consequentie aan verbindt dat brandweer en politie hier uitgebreid over geïnformeerd worden.
De ambulancedienst ook wel, maar in veel mindere mate, en dan alleen theoretisch (de praktijkoefeningen van een klein deel van het personeel berustte slechts op de vraag vanuit de brandweer).
Vele insiders die ik ken, vinden dit uitermate vreemd!
-
De ambulance diensten lopen altijd achter de feiten aan. Als je het opleidingstraject van de gemiddelde ambulance dienst vergelijkt met hetgeen wat op papier staat met de boekwerken van de brandweer en politie staan wij, als ambulance dienst in de schaduw (beter geformuleerd, het is nacht terwijl voor de rest van de hulpverleningsdiensten dag is.)
Ik denk dat de basis wel gelegd is binnen de ambulance diensten, maar op specifieke lokaties als lange tunnels, vliegvelden etc er nog basiskennis van het personeel blijft hangen, maar op de nationale luchthaven van Nederland is sinds mijn geboorte "niets" gebeurd. Oke, hij storte iets verderweg in een flat, maar alle oefening vinden op het terrein zelf plaats. Waarom?
Train de procedures, creëer realistische oefening met alle disciplines waar werkwijzes op de proef worden gesteld. Train het personeel ook in de functie van HGN. Zo'n cursus heb ik zelf een aantal maanden gelopen en sinds dien begrijp ik hoe de GNK-tent kan werken en hoe het absoluut niet hoeft.
Groet en tot ramps
-
Wij mogen nu wel oefenen!!!
Hoera! ;D
Christian
-
Ja Christian, jij zeker, want een uurtje SIGMA-leden les geven schuift 35,00 Euro het uur. Lekker Hoor.
Waar het om gaat, hebben jullie al eens getraind met het opbouwen van een tent met specifieke ongevallen. Daar hoef je niets multi-disciplinairs aan te doen, maar de richtlijnen en procedures door te nemen. Dat kan zelfs op papier.
Het zelfde geldt voor de GNK container. Er zijn verschillende mogelijkheden met deze container. Maar het ontbreekt aan . . . . . . . . .
En een oefening is toch ook weer leuk om bekende te ontmoeten, maar ook weer te benadrukken dat wederom de communicatie slecht verloopt, etc.
Groet Rolf
-
O, maar dan kunnen de docenten wel een rondje geven ook! Bedankt voor de tip. ;D
Wat bedoel je met de opbouw van de trelltent met specifieke ongevllen? bedoel je dan dat we moeten opletten waar de ingang is ten aanzien van de windrichting bijvoorbeeld? Dat is eigenlijk een taak van de OvDG.
Met de container heb ik nooit wat gedaan. Nou ja, wel eens wat, maar dan was heel het middenstuk in de container eruit gesloopt voor opvang van slachtoffers.
Maar men hikt tegen de kosten aan van het brengen van die container. >:(
De communicatie n de tunnel zou goed moet lopen, er zijn steunzenders aangebracht.
Christian
-
Waarschijnlijk trap ik een open deur in,maar.....naar wat ik gehoord heb zouden de ambulancediensten uitgenodigd zijn, helemaal in het begin om oefeningen mee te draaien, hebben ze schijnbaar vergaderingen over gehad, alleen moesten ze er zolang over vergaderen dat de tijd om mee te oefenen verstreken was.
En uiteraard is het weer een geldkwestie.
Punt is dat de ambulancedienst gewoon te laat gereageerd zou hebben, van bovenaf dan..... ???
Maar ben in ieder geval blij voor Christian dat ie mee mag oefenen. ;D
-
Christian,
er zijn verschillende modules betreffende de inzet van deze tent. Verschillende inzetten nodigt uit voor een andere inventarisatie, personelen bezetting en opbouw. En wat de opbouw betreft, vaak hoef je niet eens een tent op te zetten, maar is er een geschikte lokatie in de buurt.
Maar vaak is de materiaal kennis bij een ieder ook niet echt voldoende/ goed.
En wat het brengen van de container betreft, dat is de brandweer volgens afspraken met BZK verplicht, ook voor een oefening of instructie avond. (Of je laat een AMBU-team medewerker met brandweer-chauffeurs papieren deze bezorgen.)
Oja, als laatste het financiele plaatje. Elke ROC heeft genoeg geld om meerdere multi disiplinaire oefeningen per jaar te houden. Dan blijft het een kwestie van prioriteit.
-
Ee Ambu team medewerker met Brandweerchauffeurs diploma????? ???
-
Is dat zo vreemd? Iemand van het ambu-team werkt op een ambulance. En veel ambulancepersoneel zit vaak ook bij de brandweer, dus...
Christian
-
Het zal wel bestaan, Christian. Ik had er nog niet van gehoord..... ;D
-
In Goes, Vlissingen in Middelburg heb je de voor Nederland vrij zeldzame situatie dat nogal wat brandweervrijwilligers tevens beroepsmatig werkzaam zijn bij de ambulancedienst. Historisch zo gegroeid doordat vroeger de brandweercommandanten ook directeur ambulancedienst waren. Vandaar :-)
Gr
Erik
-
Er worden een paar mensen wakker!!! het volgende bericht heb ik van Nu.nl geplukt.
'Westerscheldetunnel kan nog niet worden geopend'
Uitgegeven: 12 maart 2003 20:56
ELLEWOUTSDIJK/TERNEUZEN - De Inspecteur voor de Volksgezondheid heeft maandag in een brief aan onder meer de burgemeesters van Borsele en Terneuzen met klem geadviseerd de opening van de Westerscheldetunnel vrijdag uit te stellen. Dit heeft een woordvoerster van de inspectie bevestigd.
Volgens de inspectie is de hulpverlening in de tunnel op dit moment niet verantwoord en blijft ze op zeven punten in gebreke. Zo is er geen directe telefoonverbinding tussen de tunneloperator en de ambulancepost, van de drie noodzakelijke communicatielijnen is er slechts een gerealiseerd en er blijkt geen ambulancebijstandsplan te zijn gemaakt. Tenslotte ontbreekt aan de zuidkant van de tunnel een ambulanceteam.
Onverantwoord
De inspectie is van mening dat de veiligheid van en de hulpverlening aan de tunnelgebruikers op dit moment niet verantwoord is en heeft dus met klem geadviseerd de opening uit te stellen.
Volgens burgemeester Barbé van Terneuzen zijn in een brief aan de inspectie inmiddels oplossingen aangedragen "die de kou uit de lucht halen". Die zouden voldoende zijn om de tunnel vrijdag wel te openen. Hij wist echter niet te vertellen waar deze oplossingen uit bestonden.
Overigens bestrijdt hij dat de inspecteur de opening met klem heeft afgeraden. "Het was meer zoiets, dat zou ik niet doen", aldus Barbé.
Slechts een advies
De inspectie kan in dit soort gevallen slechts adviseren, zij heeft bijvoorbeeld geen bevoegdheid om tot sluiting van de tunnel over te gaan. De inspectie heeft gewezen op de tekortkomingen, het is uiteindelijk aan degenen die verantwoordelijk zijn voor de tunnel om voor de veiligheid van de weggebruiker te zorgen. De veiligheid in de tunnel is al langer een heet hangijzer.
Barbé en zijn collega Gelok van Borsele zeiden in 2002 zelfs dat zij de tunnel direct na de opening door koningin Beatrix, zullen sluiten als de financiering van een beroepsbrandweer dan niet rond is. Deze kost de beide gemeenten 1,6 miljoen euro per jaar en dat kunnen zij niet opbrengen. Het Rijk vindt de brandweerzorg echter een taak van de gemeenten en komt niet met het geld over de brug. Later aanvaardden beide burgemeesters het tekort aan beroepskrachten. Hoewel er twee jaar lang niet optimaal opgetreden kan worden bij calamiteiten, vinden zij de te leveren brandweerzorg door vrijwilligers aanvaardbaar en verantwoord.
De Rijksvoorlichtingdienst (RVD) gaat er vanuit dat de opening gewoon doorgaat en dat koningin Beatrix daarbij aanwezig is. De RVD was nog niet op de hoogte van het advies van de inspectie.
Christian
-
Vanochtend gehoord dat er besloten is dat hij gewoon open gaat na afspraken ???
-
Vanochtend gehoord dat er besloten is dat hij gewoon open gaat na afspraken ???
off topic
Ja en vanmiddag gaat de tunnel even dicht. Wij motorrijders protesteren de tunnel gaat dan even dicht. Ik denk dat het vrij uniek is dat die nieuwe tunnel nu al weer zo in het nieuws komt.
Hopelijk is het veilig met zoveel motoren.
-
Ja Ad, en dat vind ik echt onzin! De enige verbinding tussen Zuid-Beveland en Zeeuws-Vlaanderen voor zo'n idiote actie dicht gooien, anderhalf uur lang!!! Actie voeren is oké, maar dat anderen daar de dupe van worden, nee!
Christian
-
ligt aan het doel van de actie, ik weet niet waar dit om draait. Als het bijvoorbeeld om de veiligheid in de tunnel zou gaan heb ik er geen problemen mee.
-
Het gaat voornamelijk om de prijs. Auto's en motorrijders moeten allebei 4 euro betalen. Daarnaast zou de tag voor motorrijders onveilig zijn.
Dus het gaat totaal niet om de veilgheid van de tunnel zelf.
Christian
-
Op 't ambulancenet stond nog een berichtje uit BN De Stem. Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier niets van geloof, omdat ambulancepersoneel, volgens mijn informatie, op Zeeuws Vlaanderen afwijzend tegenover een AMBU-team staan. Maar het is misschien weer een beetje olie op het vuur voor dit onderwerp!
'Geen subsidie door nalatige commissie'
Van onze verslaggever
Zaterdag 15 maart 2003 - TERNEUZEN - Het ontbreken van een speciaal ambulance-bijstandsteam aan de Zeeuws-Vlaamse kant van de Westerscheldetunnel is te wijten aan nalatigheid van de bestuurscommissie Geneeskundige Hulpverlening bij Ongevallen en Rampen (GOHR) van de GGD-Zeeland. Die heeft te laat bij de Zeeuwse gemeenten aangeklopt voor subsidiëring van zo'n team voor dit jaar.
Dat blijkt uit een brief van directeur J. van der Velde van de Regionale Ambulance Voorziening Zeeland en van de Ambulancedienst Ziekenhuis Zeeuws-Vlaanderen aan voorzitter J. Asselbergs van de GHOR. Het ontbreken van een ambulanceteam aan de zuidzijde van de tunnel was één van de argumenten van de Inspectie voor de Gezondheidszorg om te adviseren de opening uit veiligheidsoverwegingen uit te stellen. Dat negatieve advies werd weer ingetrokken nadat de inspectie er tijdens spoedberaad van overtuigd was geraakt dat er voldoende maatregelen waren getroffen om de veiligheid van de tunnelgebruikers te garanderen.
Van der Velde herinnert er in de brief aan GOHR-voorzitter Asselbergs aan dat ook de Ambulance Voorziening Zeeland en de Zeeuws-Vlaamse ambulancedienst (uiteraard) van mening zijn dat de veiligheid gegarandeerd moet zijn. "Wij hebben daar ook actief aan bijgedragen."
De 'ambulancedirecteur' wijst er voor de goede orde op dat de dienst al in 2001 aandrong op een sluitende regeling. Dat leidde tot goede afspraken over de financiering van het bijstandsteam voor 2004. Maar voor 2003 bleek nog niets geregeld. Deze week is afgesproken dat in overleg met de inspectie voor de Gezondheidszorg alsnog snel maatregelen worden genomen voor het inzetten van ambulances bij een ongeval in de tunnel.
Christian
-
Ja Ad, en dat vind ik echt onzin! De enige verbinding tussen Zuid-Beveland en Zeeuws-Vlaanderen voor zo'n idiote actie dicht gooien, anderhalf uur lang!!! Actie voeren is oké, maar dat anderen daar de dupe van worden, nee!
Christian
Ik heb zelf meegereden en 1 1/2 uur is ook wat erg lang. dat had best wel sneller gekund. Maar dat is een beluit van de tunnel derectie denk ik en een veiligheidsaspect. Heb wel gemerkt det de ventilatie nog niet helemaal juist is veel uitlaatgassen bleven hangen.
-
Inmiddels is het 8 juni, ben alweer enkele maanden online bij het HulpverleningsForum. ;D
Dit weekend heb ik de tijd genomen om alle gevoerde discussies uit het archief door te nemen, wat inderdaad niet meevalt natuurlijk, het zijn er een hele hoop!! :D Zo kwam ik ook op dit onderwerp, al eerder dit jaar gestart.
Wat deze discussie betreft, ik kan me goed indenken dat niet iedereen happig is om een inzet te krijgen in de Westerscheldetunnel, de verhalen over veiligheid en mogelijke scenario's lopen erg uiteen.
We zijn nu bijna 3 maanden open, en als Tunneloperator van deze Westerscheldetunnel zal ik proberen die vragen te beantwoorden die bij sommige mensen nog onduidelijk zijn, zodat bepaalde onzekerheden eventueel weggenomen zouden kunnen worden.
Voor zij die willen . . . . . . . . ;)
Groeten van Michel
-
over een 6 weken ga ik op vakantie in zeeland,dus zal ik de tunnel eens aanschouwen.misschien iseen kijkje in de operatorroom ;) mogelijk????
-
Even een mailtje t.z.t. met een 06 nummer kan al voldoende zijn . . . . ;)
Groeten van Michel
-
Kan dat echt Michel? Dat lijkt mij ook wel leuk. :P
Maar tot nu toe gaat alles echt goed in de tunnel, gelukkig maar!
Christian
-
Christian,
Tuurlijk kan dat, mits jij een schoteltje meeneem, want we hebben vloerbedekking! ;D :D ;D
Groeten vanuit een drukke controlekaer
-
Michel je hoort zeker van me,lijkt me harstikke leuk we nemen de koek mee ;D ;D
-
Ik kan bevestigen dat het leuk en interessant is :-)
Waar in Zeeland breng je je vakantie door Peter?
Gr
Erik
-
we gaan naar Meliskerke,we gaan in een caravan op een minicamping.Lekker genieten van zon,zee en strand en natuurlijk van het zeeuwse landschap.En een kijkje bij de Westerschelde tunnel hehe ;D
-
De laatste vier berichten zijn helemaal niet off-topic. Mischien moet jullie een verzoek bij Pieter in dienen voor een speciale catagorie : Vakantie. :P
-
kun je nagaan hoe we als hulpverleners toe zijn aan vakantie ;D ;D ;D
-
Op zich is zo'n rubriek vakantie helemaal zo gek nog niet.... dan kan iedereen zijn belevenissen kwijt op het gebied van hulpverlening tijdens zijn vakantie. Ik kan me zo voorstellen dat heel wat hulpverleners tijdens hun vakantie collega's opzoeken om eens te ervaren hoe men in een ander land of een andere streek te werk gaat.......
Ik ben er zelf eentje van! :-) Voor deze zomer staan een zooitje vliegveldbrandweerkorpsen in Duitsland op het programma.........
Peter: Pas wel op he! De hulpverleningsforum-dichtheid in Zeeland is errug hoog!
Gr
Erik
-
Als je Zeeland binnen rijdt staat er een bord: 'Namens het hulpverleningsforum welkom in Zeeland'.
Dat zegt toch wel iets, hè? :P
Christian
-
Op zich is zo'n rubriek vakantie helemaal zo gek nog niet.... dan kan iedereen zijn belevenissen kwijt op het gebied van hulpverlening tijdens zijn vakantie. Ik kan me zo voorstellen dat heel wat hulpverleners tijdens hun vakantie collega's opzoeken om eens te ervaren hoe men in een ander land of een andere streek te werk gaat.......
Ik ben er zelf eentje van! :-) Voor deze zomer staan een zooitje vliegveldbrandweerkorpsen in Duitsland op het programma.........
Peter: Pas wel op he! De hulpverleningsforum-dichtheid in Zeeland is errug hoog!
Gr
Erik
Daar zit wel wat in, al vind ik zelf dat een aparte Catagorie een beetje ver gaat. Wat wel zou kunnen is een aparte Topic waar mensen hun verhalen over de buitenlandse hulpverlening kwijt kunnen. Wie begint ???
-
Peter: Pas wel op he! De hulpverleningsforum-dichtheid in Zeeland is errug hoog!
Is dat omdat Zeeland verder niet zo...zeg maar.... dicht bevolkt is....of??? ;D
-
we gaan naar Meliskerke,we gaan in een caravan op een minicamping.Lekker genieten van zon,zee en strand en natuurlijk van het zeeuwse landschap.En een kijkje bij de Westerschelde tunnel hehe ;D
Wat is de wereld toch klein he, daar kom ik dagelijks doorheen op weg naar mijn werk (Badhotel domburg).
-
Wat de rubriek vakantie betreft . . . .zou helemaal zo gek nog niet zijn. Stel dat iemand naar Center Parcs gaat in Hoogeveen (Dalen), en geeft daar de weken aan. Wellicht dat iemand van het Forum hem of haar kan uitnodigen om eens langs te komen op een AC, CPA, of andere werkplek . . . . . . . er zijn er genoeg die graag eens een kijkje willen nemen bij de collega hulpverlener . . .toch ? ;D
Groeten van Michel (alweer nachtdienst ;))
-
Als je Zeeland binnen rijdt staat er een bord: 'Namens het hulpverleningsforum welkom in Zeeland'.
Dat zegt toch wel iets, hè? :P
Christian
Daar willen we foto's van, Christian ;D
-
Hopenlijk staan op dat bord geen taalkundige missers.
Rijkswaterstaat durft rustig op de borden te zetten dat de Westerscheldeveren zijn opgelicht.........
Gr
Erik
-
Even kijken of ik daar al foto's van heb gemaakt, Pieter. Komt er aan!
Christian
-
Wat de rubriek vakantie betreft . . . .zou helemaal zo gek nog niet zijn. Stel dat iemand naar Center Parcs gaat in Hoogeveen (Dalen), en geeft daar de weken aan. Wellicht dat iemand van het Forum hem of haar kan uitnodigen om eens langs te komen op een AC, CPA, of andere werkplek . . . . . . . er zijn er genoeg die graag eens een kijkje willen nemen bij de collega hulpverlener . . .toch ? ;D
Groeten van Michel (alweer nachtdienst ;))
of lekker een pilsje pakken bij elkaar ;D ;)
-
Wie eens in Terneuzen verzeilt geraakt, kan rustig eens een kijkje komen nemen, geen probleem! :D
-
Ja, lekker intilligent vanacht: ik heb een onderwerp geopend over de vakantieplannen! 8)
Laten we dit onderwerp maar bij de veiligheid van de Westerscheldetunnel houden.
Christian
-
Lijkt me goed plan! ;D ;D
-
Michel, kan je ons vertellen wat de tunneloperators allemaal zien, kunen en mogen? En wat hebben die mensen in die witte auto voor functie/bevoegdheid, die als eerste naar een ongeval of pech geval gaan?
Christian
-
Christian,
Wij zien de gehele tunnel, het Tolplein en de toeleidende wegen van en naar de tunnel met camera's. Wij communiceren met de weggebruikers via de intercoms in en buiten de tunnelbuizen.
Verder communiceren wij met direkte lijnen naar het GMZ, MIC, TIC, ANWB etc . . . . ;)
Wij kunnen in de tunnel verkeersmaatregelen inzetten, afsluiten, en verder technische handelingen verrichten aangaande de elektrische installatie, ventilatoren, pompen, brandblusinstallatie, verlichting, gebouweninstallaties etc.
De tunnelwachten rijden in de witte jeeps die uitrukken bij calamiteiten in de tunnelbuizen, en hebben o.a. een verkeersbegeleidende funktie en een technische funktie. Bij stilstaande voertuigen, afgevallen lading etc. rijden de jeeps al uit. Zij stellen veilig, en handelen naar omstandigheden.
En verder is er best nog meer over te vertellen . . . .maarja dat is niet voor derden :D
-
Wie bedoel je met "ze" Henk ?
-
Michel, bij dat ongeval in Vlissingen Oost met die kraanmachinist kwam er een brandweerwagen (47-68)met de HV container. Is die wagen aangeschaft voor de tunnel? En weet je toevallig ook waar 'ie staat?
Christian
De foto is gemaakt door Rolf de Feijter.
[verwijderd op 28-1-2004 i.v.m. opschoning oudere attachments]
-
Klopt . . . . ;D
47-60 SIV Borssele
47-61 CAFS Borssele (oktober 2003)
47-68 HA Borssele
47-78 HVH Borssele
-
Tot vanavond, Michel. Heb gehoord dat we naar de tunnel komen... ;D Lekker om de koffie????? :D ;)
-
Is goed Ronald . . . . . . we wachten met spanning af, vorige week was er ook al een delegatie uit julder dorp . . . ;D
-
Dank je wel Michel! Weet je ook waar die kazerne is? Want dat spul past nooit in de kazerne van Borssele!
Christian
-
Christian,
De kazerne in Borssele staat nog steeds aan de Noordsingel. Ze zijn druk bezig met de voorbereidingen voor een nieuwe kazerne aan de rand van het dorp, maar voordat die er staat zijn we wel een jaartje verder! Die nieuwe kazerne komt er sowieso, ongeacht of er nu een beroepsploeg voor die tunnel komt of niet.
Momenteel staan de 47-31 (TS Borssele) en de SIV 47-60 in de kazerne aan de Noordsingel. De HA 47-68 en HVH 47-78 staan op een andere locatie (bij een bedrijf) in het dorp omdat die niet in de huidige kazerne passen.
Het (in september/oktober) af te leveren schuimblusvoertuig (47-61) kan nog net wel in de Borsselse kazerne staan. Overigens zal in december ook een nieuwe tankautospuit voor de post Borssele in gebruik genomen worden (ondermeer uitgerust met een dompelpomp ten behoeve van de waterwinning in het havengebied). De oude TS van Borssele schijnt als reservevoertuig naar Goes te komen ter vervanging van het huidige reservevoertuig 47-39.
Overigens is de HV-combinatie die op de foto staat niet puur en alleen voor inzetten in de tunnel aangeschaft, maar meer met het oog op de algemene toename van de verkeersstromen en bedrijvigheid in het westelijke deel van de gemeente Borsele. Immers, de tunnel brengt veel (extra) verkeer met zich mee, maar de toenemende bedrijvigheid in het Sloegebied evenzo.
Gr
Erik
-
Als zodanig beantwoord
Verblijven wij
;D
-
Amen.
De meeste info was vers van de pers zeg maar.... Woensdag de postleider van Borssele gesproken bij dat kraanincident, vandaar :)
Gr
Erik
-
Ah, vandaag. Bedankt voor de info, vind dat wel interessant om te weten.
Ben vanochtend op zoek gegaan naar die andere kazerne en heb hem gevonden: die is aan de Monsterweg, in een grote loods.
Christian
-
Ik ben erg benieuwd naar die nieuwe kazerne in Borssele straks. Eigenlijk wel apart hoor.... een post met krap 10-15 uitrukken per jaar die straks de tweede grootste brandweerkazerne op de Bevelanden krijgt :-) Lijkt me voor die jongens daar wel een enorme opsteker.
En nu maar afwachten of die beroepsploeg er gaat komen.... ook dat kan nog wel eens een tijdje duren. En hoe langer het gaat duren hoe minder groot de kans op een beroepsploeg wordt lijkt mij...... Immers, de periode waarin zich nog geen enkel brandweer-inzet-incident in de tunnel voorgedaan wordt steeds langer.... Ik denk dat de kans groot is dat de overheid dat feit straks aangrijpt om te kraan helemaal dicht te draaien.
Overigens: in Terneuzen wordt momenteel de 56-80 ingericht. Een container met materiaal specifiek voor grootschalige inzetten in de tunnel. Dat is dus een andere container dan de splinternieuwe HV-unit die nu in Hoek staat. Volgens firemanr is de 56-80 de unit die voorheen op de hulpverleningstrein stond toen de tunnel nog gebouwd werd.
Gr
Erik
-
Ja, het blijft spannend . . . . . . maarja wie weet is het maar beter ook dat er niets gebeurd in de tunnel . . . .toch ? ;)
ps: met de nieuwe nummers in Terneuzen komen de ooit toegewezen roepnummers van DOW toch ook wel te vervallen ?
Voorlopig is het veiliger onder de Westerschelde dan boven de Westerschelde . . . van de week een aanvaring, momenteel een gekapseisde sleepboot waar nog iemand levend in zit, bij Rilland :-[ (een bok is onderweg)
-
Wat betreft die roepnummers: Inderdaad... een aantal van die roepnummers die nu in Terneuzen in gebruik zijn stonden oorspronkelijk voor voertuigen van DOW....
Ik heb geen idee hoe dat zit. Misschien komen ze er toch weer van terug om al die bedrijfsbrandweervoertuigen roepnummers te geven. Of heeft het te maken met de invoering van C2000? Ik geloof niet dat bedrijfsbrandweerkorpsen daar sowieso ook aan deelnemen... misschien dat het daar mee te maken heeft?
Wie het weet mag het zeggen! :-)
Gr
Erik
-
Bedrijfsbrandweerkorpsen zullen toch wel aan C2000 deelnemen? Die hebben gewoon mobilifoonverbinding met de AC. Ik denk niet dat ze dat laten vallen!
Christian
-
Bedrijfsbrandweerkorpsen zullen toch wel aan C2000 deelnemen? Die hebben gewoon mobilifoonverbinding met de AC. Ik denk niet dat ze dat laten vallen!
Christian
Volgens mij hebben we hiero een telefoonverbinding met het AC. Dat komt waarschijnlijk omdat we een BHV-organisatie zijn en geen bedrijfsbrw. Hopenlijk van t jaar wel..... :P
-
Ik heb ergens gelezen of gehoord (weet niet meer waar) dat bedrijfsbrandweerkorpsen niet zondermeer deelnemen aan het C2000-netwerk.
Maar er zijn vast wel ingewijden die dit lezen en die dit misschien kunnen bevestigen/ontkennen!
Gr
Erik
-
Een aantal Zeeuwse bedrijfsbrandweerkorpsen zullen zeker gaan meedoen met C-2000, waaronder enkele grotere chemische bedrijven. Vaak zullen enkele portofoons al voldoende zijn.
-
Ok, verbaast me niets. Het leek me al stug dat inderdaad bedrijven als DOW, Total e.d. geen toegang zouden hebben tot C2000. Maar daarmee is dus het roepnummervraagstuk (nieuwe roepnummers Terneuzen die ook bij DOW in gebruik (geweest) zijn)nog niet opgelost....
Beetje off-topic, maar degene die het antwoord weet mag het zeggen :-)
Gr
Erik
-
Misschien dan maar een algehele omnummering ?
Of op een ander kanaal gaan zitten .
Ed :)
-
doe dan maar een ander kanaal...dat omnummeren kost weer veel geld
-
Het gebruik van verschillende kanalen is volgens mij niet helemaal het idee van C2000. Je kunt dan juist op 1 kanaal onafhankelijk van elkaar communiceren. 8)
Volgens mij is het handig dat, als je vroeg of laat misschien een keer samen moet werken, je niet dezelfde roepnummers hebt. ???
-
Dat is zeker zo, Ger, maar ik heb begrepen (van een ander forumlid) dat de roepnummers van de brandweer en ambulances op de schop gaan, wellicht dat hier rekening mee zal worden gehouden...
Christian
-
Beropesbrandweer Westerscheldetunnel op losse schroeven
Het is onzeker of er een beroepsbrandweer voor de westerscheldetunnel komt. Het rijk komt hiervoor met veel minder geld over de brug dan de gemeente terneuzen en borsele hadden aangenomen. Het is voor burgemeester Gelok van de gemeente borsele dan ook niet langer mogelijk na 2005de verantwoordelijkheid voor de brandveiligheid in de Westerscheldetunnel te dragen
voor meer zie B&B van deze maand
-
YES! Ik vroeg me al af wanneer we weer verder zouden gaan over de Westerscheldetunnel :)
Alleen is dit oud nieuws....
Ik snap overigens niet dat die burgemeester nu wel de verantwoordelijkheid kan dragen. De tunnel is immers open, er is geen beroepsbrandweer en zelfs het speciale materieel voor de tunnel is nog niet compleet. Als hij consequent was geweest had hij nu al de knuppel in het hoenderhok moeten gooien en niet pas na 2005 als blijkt dat er definitief geen beroepsbrandweer blijkt te komen. Hij gooit daarmee volgens mij zijn eigen glazen in, want als er tot 2005 niets bijzonders in die tunnel gebeurt dan heb je weinig argumenten meer om alsnog beroepsposten aan beide kanten van de tunnel te eisen. Tot nu toe is er nog geen enkele brandweerinzet in de Westerscheldetunnel geweest.
De twee schuimblus-/CAFS-voertuigen worden overigens binnen drie weken afgeleverd.......
Overigens snap ik ook niet dat, als je een voorbereidingstijd hebt van een jaar of zes (= bouwtijd tunnel), de helft van de speciaal daarvoor bestemde voertuigen pas een half jaar na oplevering van de tunnel afgeleverd worden.
Gr
Erik
-
de reden dat de burgemeester vanaf 2005 problemen verwacht is, dat er rond dat jaar de verkeersdrukte pas goed op gang is gekomen.Nou ik ben er deze zomer op bezoek geweest,en ik vond het er al druk genoeg redenen genoeg om een beroepsbrandweer voor de tunnel te hebben
-
Staat dat ook in het betreffende artikel? Ik heb de laatste B&B nog niet gezien namelijk... Ik denk dat die verkeersdrukte in 2005 heus niet zoveel groter zal zijn dan dat die nu al is. Dan praat je misschien over een paar duizend auto's extra per dag.
Die drukte in die Westerscheldetunnel stelt helemaal niets voor in vergelijking met andere tunnels in Europa. Ik ben vorig jaar bij brandweerkorpsen op bezoek geweest die de brandweerzorg toebedeeld hebben gekregen voor de Tauerntunnel in Oostenrijk. Dan praat je dus over één van de grootste transportassen tussen Noord-Europa en Italie, terwijl de Westerscheldetunnel in feite maar een regionale verbinding is met ongeveer 13.000 voertuigen per dag. De brandweerhulpverlening wordt bij de Tauerntunnel gewoon verzorgd door vrijwillige korpsen aan weerszijden van de tunnel die daarvoor speciaal zijn getraind en speciaal materieel hebben.
Zolang er tot 2005 geen ernstige ongevallen of branden in de Westerscheldetunnel gebeuren denk ik dat de kans op een beroepskorps puur en alleen voor die tunnel heel erg klein wordt.
Tenzij er naar andere opties gekeken gaat worden. Voor de noordkant van de tunnel zou je bijvoorbeeld een beroepspost op kunnen zetten die tevens de brandweerzorg op zich neemt voor het gehele industriegebied Vlissingen-Oost (daar is al vaker over gesproken). Op die manier zou je een financiële inbreng kunnen verlangen van de daar gevstigde industrie. Je zou daar ook nog de brandweerzorg voor twee dorpen in de gemeente Borsele bij kunnen pakken (met bijkomende bezuiniging van twee vrijwilligersposten).
Ik vrees dat het uiteindelijk een koude rekensom zal worden...
We zullen zien wat de toekomst brengt.
Gr
Erik
-
klopt staat in het laatste nummer een heel stuk erover,met de hele uitleg erover.Ook over het verkeersaanbod in 2005 ;)
-
Ik zal 'm eens snel wegkapen op de kazerne :)
Ondertussen zijn er (behalve de burgemeesters van Borsele en Terneuzen) maar weinig Zeeuwen die nog in die beroepsbrandweer voor de tunnel geloven, dat kan ik je wel vertellen.
En met dat verkeersaanbod in 2005 zal het wel loslopen hoor. Daarover heb ik hier nog geen opzienbarende getallen gezien in de regionale pers.
Gr
Erik
-
Hoera..... ;D
-
Hoera..... ;D
Ben jij er blij mee dat die brandweer er nog niet is? ???
Er wordt inderdaad gesproken over een beroepsbrandweer in Vlissingen-Oost, alleen komt die ook niet echt van de grond! :-\
Christian
-
Klopt. De onderhandelingen over een beroepspost voor Vlissingen-Oost zitten alweer een tijd vast. Ik denk dat twee beroepsposten alleen voor de tunnel vrijwel onmogelijk zal zijn, zeker nu ook Den Haag de steun heeft teruggetrokken. Om toch een snelle en goed bemande uitruk richting tunnel te kunnen garanderen denk ik dat een combinatie met een beroepspost voor het Sloegebied en voor een paar omliggende dorpen een belangrijk alternatief kan worden.....
We zullen zien. Ik denk dat een definitieve beslissing toch niet al te lang meer op zich kan laten wachten.
Gr
Erik
-
Ben jij er blij mee dat die brandweer er nog niet is? ???
Er wordt inderdaad gesproken over een beroepsbrandweer in Vlissingen-Oost, alleen komt die ook niet echt van de grond! :-\
Christian
Kunnen we er toch vanuit de vrijwilligersgroep naar vertrekken...... :-[
-
Eerste dode bij ernstig ongeval in Westerscheldetunnel
RSZ, 20 09 2003
Terneuzen - Vrijdagnacht even voor 01.00 uur is bij tegenverkeer in de westbuis t.h.v. dwarsverbinding 2 een dodelijk ongeval gebeurd in de Westerscheldetunnel.
Het ongeval gebeurde tijdens de 2 wekelijkse afsluiting van een van de twee tunnelbuizen. Om beuren zijn de westbuis en de oostbuis afgesloten, waardoor in de andere buis tegenverkeer is. Dit houdt in dat in de bewuste buis voertuigen in tegengestelde richting rijden, met een maximum snelheid van 50 km/h.
Vrijdagnacht was er onderhoud in de oostbuis, waardoor tegenverkeer was in de westbuis. Nabij dwarsverbinding 2 ( aan de kant van Terneuzen ) botste een vrachtwagen tegen een personenauto aan. Hierdoor raakte een persoon ernstig gewond, een tweede persoon overleed terplaatse.
Meteen is er groot alarm geslagen, hulpdiensten kwamen uit Terneuzen, Hoek, Borssele, Ovezande, Goes en Vlissingen. De brandweer rukte uit vanuit beide richtingen met het SIV voertuig en een Hulpverleningseenheid (HA+HVH). Door snel handelen van de tunneloperator was de tunnel meteen afgesloten, zodat hulpdiensten snel terplaatse konden gaan.
De verbindingen liepen via 835, 884 en 437 betreffende politie; de brandweer werkte op kanaal 06, de CPA op kanaal 12. De Westerscheldetunnel was enkele uren gesloten i.v.m. bergingswerkzaamheden.
Enkele van de aanwezige hulpdiensten waren:
SIV 4760 Borssele
SIV 5660 Terneuzen
HA 4768 Borssele
HVH 4778 Borssele
HA 5662 Hoek
HVH 5672 Hoek
TAS 4731 Borssele
TAS 4738 Ovezande
TAS 5633 Hoek
TAS 5630 Terneuzen
Ben benieuwd . . . . . :-\
-
Ik heb het gehoord, ja. Ik ben ook benieuwd wat er nu gaat gebeuren...
Christian
-
Heb het thuis mee kunnen luisteren, dan is het wat makkelijker te communiceren alhier. Heb nu ochtenddienst, dus heb wel de nasleep . . . . . . :-[
-
poeh,ja daar zat ik al op te wachten
-
Zoals altijd zeer tragies een ongeval altijd weer een teveel. :'(
Maar wat mij opvalt dat er zoveel voertuigen aanwezig waren o.a die aantallen TAS. Als er een of 2 HVV en SIV te plaatse zijn is toch wel voldoend. Of zijn de meeste derict terug naar hun thuisbasis gegaan.
De operator kan toch zien wat er ongeveer aan de hand is. en moet toch kunnen inschatten wat er aan hulp nodig is.
-
Alarmeringen vanuit de AC gaan naar GRIP niveau. Automatisch rukken de TAS voertuigen mee uit, ook al omdat bij een SIV (4) met HA (2) totaal slechts zes brandweerlieden aanwezig zijn. Aanvulling is daarom altijd gewenst lijkt mij. Dit bleek ook een beknelling te zijn.
Automatisch rukken dezelfde eenheden uit vanuit beide kanten . . . . .
-
Tja tragisch dat dit is gebeurt,maar heeft de opschaling ook gewerkt zoals het afgesproken is met de diverse diciplines??
-
Ik heb het gehoord, ja. Ik ben ook benieuwd wat er nu gaat gebeuren...
Christian
Hopenlijk een goede evaluatie van deze eerste inzet in de tunnel. En misschien moet er maar eens gekeken worden naar het instellen van tegengesteld verkeer door één tunnelbuis.
Plat gezegd was dit ongeval natuurlijk niets anders dan een 'doorsnee'-beknelling die zich op iedere tweebaansweg voor kan doen. Toevallig deed dit ongeval zich nu in een tunnel voor en dan ook nog eens tijdens een uitzonderingssituatie (tegengesteld verkeer door één buis tijdens werkzaamheden). Tsja... hoe triest het ook mag zijn.... dit gebeurt gewoon en het zal zeker niet de laatste keer zijn. Er heeft ook niemand gezegd dat zich in deze tunnel geen ernstige ongevallen zouden kunnen voordoen.
Overigens lijkt mij de opschaling zoals deze nu heeft plaats gevonden met name bedoeld om - als er brand uitgebroken mocht zijn - zo snel mogelijk zoveel mogelijk materieel ter plaatse te hebben. Dit alles onder het motto: 'beter teveel dan te weinig!' En dat is denk ik een goed uitgangspunt in een situatie waarin makkelijk brand kan ontstaan in een 6 kilometer lange tunnel. In dit geval was er overigens geen sprake van brand en konden de voertuigen van de Borselse kant al heel snel weer rechtsomkeerd maken.
Gr
Erik
-
Komt er binnenkort nog een overzicht met uitgerukte voertuigen?
Christian
-
Komt er binnenkort nog een overzicht met uitgerukte voertuigen?
Christian
SIV 4760 Borssele
SIV 5660 Terneuzen
HA 4768 Borssele
HVH 4778 Borssele
HA 5662 Hoek
HVH 5672 Hoek
TAS 4731 Borssele
TAS 4738 Ovezande
TAS 5633 Hoek
TAS 5630 Terneuzen
Bron: www.regioscannerzeeland.nl (http://www.regioscannerzeeland.nl).
En daar zullen ongetwijfeld de OVD Terneuzen en de OVD Zuid-Beveland nog aan toegevoegd kunnen worden.
Gr
Erik
-
zo dan, aardig wat voertuigjes. als alles ingezet wordt is het en grip procedure neem ik aan
-
Tja tragisch dat dit is gebeurt,maar heeft de opschaling ook gewerkt zoals het afgesproken is met de diverse diciplines??
Nee.....Op schaling heeft niet naar behoren gewerkt!Er is een bepaald protocol voor wat bij een ongeval in de Westerscheldetunnel in werking treed. Dit is op 1 of andere manier in de soep gelopen. Men heeft handmatig schijnbaar 1 groep afgedrukt, en daar alleen nog maar de chauffeurs en bevelvoerders van ???
De rest is afgekomen op de scanner of omdat ze de brandweerwagens hoorde vertrekken!
-
dus daar is wel een evaluatie voor nodig??
-
Ronald,
Wat wordt er normaal gesproken opgeroepen bij een dergelijk ongeval?
-
dus daar is wel een evaluatie voor nodig??
Ja, maar dan samen met AC! :-\
-
mmnja,dat begrijp ik :-\maar ik dacht dat alles zo goed was geregeld door de bobo,s ???
-
Ronald,
Wat wordt er normaal gesproken opgeroepen bij een dergelijk ongeval?
Er zou gerust het aantal gepiept kunnen worden wat er nu gepiept is, maar met de alarmering was schijnbaar iets goed fout gegaan.....
-
Nog even een vraagje als er nu zo'n dergelijk ongeval is met alle verkeer dooreen tunnelbuis. Hoe heeft men het ongeval kunnen berijken. Neem aan dat er toch wel aan biede zijden van het ongeval een file was. Of zijn er ook een aantal voertuigen via de andere buis gereden.
Zijn er ook mensen terug gereden uit de tunnel buis of was er nog ruimte om de tunnel te verlaten langs het ongeval.
-
Nog even een vraagje als er nu zo'n dergelijk ongeval is met alle verkeer dooreen tunnelbuis. Hoe heeft men het ongeval kunnen berijken. Neem aan dat er toch wel aan biede zijden van het ongeval een file was. Of zijn er ook een aantal voertuigen via de andere buis gereden.
Zijn er ook mensen terug gereden uit de tunnel buis of was er nog ruimte om de tunnel te verlaten langs het ongeval.
Is misschien meer een vraagje voor Bleij.
Was er niet bij tenslotte...... :-\
Heb de info van de brandweermensen die er WEL bijwaren.....
-
Is misschien meer een vraagje voor Bleij.
Was er niet bij tenslotte...... :-\
Heb de info van de brandweermensen die er WEL bijwaren.....
Tja,
de beste stuurlui staan meestal aan wal....
-
Gek genoeg was er geen verkeer tussen het Tolplein en het ongeval in de Westbuis, toch een afstand van zo'n 12 kilometer. Verkeer vanuit Terneuzen bevatte slechts drie tot vier voertuigen. Zeker in de nachtelijke uren is het verkeer minimaal, vandaar ook de werkzaamheden om de twee weken in de vrijdagnacht ( 20.30 - 04.00 uur ).
Gezien de foto in de PZC was het geen fijne inzet voor de OHD en de WST. foto PZC 20 09 2003 door Wim Kooyman.
[verwijderd op 28-1-2004 i.v.m. opschoning oudere attachments]
-
Tja,
de beste stuurlui staan meestal aan wal....
Als Globel Moderator had ik een iets "professioneler" antwoord verwacht......maar ja, het blijkt, moderators zijn ook maar mensen..... :-\
Als er op vragen niet meer geantwoord mag worden, door mensen die het aangaan, denk ik dat we beter het forum kunnen sluiten.... :'(
-
Burgemeester Lonink wil af van tegenliggers in Westerscheldetunnel
PZC - Harold de Puysseleijr, 22 09 2003
TERNEUZEN - Burgemeester J. Lonink van de gemeente Terneuzen stelt de afsluiting van een van de twee buizen van de Westerscheldetunnel in verband met onderhoudswerkzaamheden ter discussie. ,,We moeten tweerichting verkeer door één tunnelbuis voorkomen``, zegt hij.
Lonink neemt dat voorlopige standpunt in naar aanleiding van het dodelijk ongeval dat in de nacht van vrijdag op zaterdag in de westbuis van de tunnel plaatsvond.
Een 33-jarige automobilist uit het Duitse Wassenberg vond de dood nadat hij frontaal op een vrachtauto botste. ,,En dan ging het in dit geval gelukkig nog niet om een vrachtauto met gevaarlijke lading``, merkt de burgemeester op.
Al het verkeer werd door de westbuis gestuurd, omdat de andere tunnelbuis afgesloten was in verband met onderhoudswerkzaamheden. ,,Ik wil van de directie van de NV Westerscheldetunnel weten hoe vaak een tunnelbuis afgesloten is. Want ik heb het idee dat dat wel heel vaak voorkomt. Om de haverklap is een tunnelhelft afgesloten en dat veroorzaakt een deel van de onveiligheid. De directie van de tunnel stelt zich wel op het standpunt dat de veiligheid een openbare taak is. Maar ik vind dat ze zelf meer moet doen om het aantal situaties waarin risico`s kunnen ontstaan, terug te dringen``, zegt Lonink.
De burgemeester verwijst daarbij ook naar het advies dat de hulpverleningsdiensten indertijd hebben uitgebracht over het gebruik van de tunnel. Het tweezijdig gebruik van één tunnelbuis werd door deze diensten als een zeer groot gevaar gezien.
Lonink zegt dat hij geen paniekvoetbal wil spelen en met de andere overheidspartners (het rijk, de provincie en de gemeente Borsele) geen strijd wil voeren over dit onderwerp. ,,Wel vind ik het ongeval aanleiding om nogmaals te overleggen``, zegt Terneuzens burgemeester. ,,We moeten gezamenlijk toch eens bekijken hoe we de veiligheid van de Westerscheldetunnel beter kunnen garanderen.``
Gedeputeerde T. Poppelaars (Verkeer en Vervoer, tevens lid van de Raad van Commissarissen van de NV Westerscheldetunnel) vindt het nog wat te vroeg om nu al de conclusie te trekken dat beide tunnelbuizen open moeten blijven en er voor de onderhoudswerkzaamheden een andere oplossing moet worden gezocht. ,,Laten we eerst de resultaten van het onderzoek naar de toedracht van het ongeval afwachten.``
Het eerste dodelijke ongeval in de Westerscheldetunnel vond plaats rond kwart voor een in de westbuis. De Duitser reed richting Terneuzen en belandde om onverklaarbare reden op de linkerweghelft waar hij frontaal tegen de hem tegemoet komende vrachtauto botste. Volgens een ooggetuige, die achter het slachtoffer reed, heeft de vrachtwagen nog met lichtsignalen en toeteren geprobeerd de Duitser te waarschuwen.
De bestuurder van de auto zat bekneld en was op slag dood. Zijn 28-jarige vriendin is opgenomen in het ziekenhuis in Terneuzen. Haar verwondingen zijn niet ernstig. De vrachtwagenchauffeur, een 47-jarige inwoner van het Noord-Hollandse Niedorp, kwam met de schrik vrij. De Westerscheldetunnel is tot ongeveer zes uur zaterdagochtend voor alle verkeer gestremd geweest.
Het balletje is al gaan rollen . . . . . ;)
-
Als Globel Moderator had ik een iets "professioneler" antwoord verwacht......maar ja, het blijkt, moderators zijn ook maar mensen..... :-\
Als er op vragen niet meer geantwoord mag worden, door mensen die het aangaan, denk ik dat we beter het forum kunnen sluiten.... :'(
Ronald,
je was er niet eens bij, waar heb je het over....
Laten we verder maar niet persoonlijk worden.
Je hebt elkaar in dit vak verder KEIHARD nodig.
Toch?
Peter.
-
Ronald,
je was er niet eens bij, waar heb je het over....
Laten we verder maar niet persoonlijk worden.
Je hebt elkaar in dit vak verder KEIHARD nodig.
Toch?
Peter.
Als dat zo is, denk ik dat je zulke opmerkingen gewoon voor je moet houden.... >:(
-
Okay ;)
-
SIV 4760 Borssele
SIV 5660 Terneuzen
HA 4768 Borssele
HVH 4778 Borssele
HA 5662 Hoek
HVH 5672 Hoek
TAS 4731 Borssele
TAS 4738 Ovezande
TAS 5633 Hoek
TAS 5630 Terneuzen
Bron: www.regioscannerzeeland.nl (http://www.regioscannerzeeland.nl).
En daar zullen ongetwijfeld de OVD Terneuzen en de OVD Zuid-Beveland nog aan toegevoegd kunnen worden.
Gr
Erik
...En wellicht nog wat ambulances... ???
-
De 7307 (Goes) en de 7334 (Terneuzen) zouden ook terplaatse zijn geweest in de tunnel.
Goh Pieter, jou zou dat toch moeten weten ? HI ;)
Sommige bezoekers van dit forum zullen vast begrijpen dat personen zoals Peter en ik door onze functies niet in de gelegenheid zijn om bepaalde zaken te bespreken zolang het onderzoek nog loopt. Ook op ons niveau bestaat natuurlijk een zwijgplicht naar buiten toe.
Fijn was het dan ook voor mij dat ik thuis heb kunnen meeluisteren naar de OHD, waardoor die dingen die zijn besproken in voorgaande Quotes makkelijker te bespreken vielen. ;) Lang leve C2000! ;D ;D ;D
-
22/09/2003
Vraagtekens over hulp in W'tunnel
--------------------------------------------------------------------------------
De communicatie bij het ongeval in de
Westerscheldetunnel afgelopen weekend
is niet goed geweest. Tot die
voorlopige conclusie komt burgemeester
Lonink van Terneuzen. Volgens hem is
de brandweer te laat geïnformeerd. De
ambulance werd eerst opgeroepen,
terwijl eigenlijk de brandweer als
eerste gewaarschuwd moet worden.
Ook zijn er van allebei de kanten van
de tunnel ambulances naar het ongeval
gereden. Dat is voor de veiligheid van
de ambulancemedewerkers verboden.
Bron: www.omroepzeeland.nl (http://www.omroepzeeland.nl)
-
22/09/2003
Vraagtekens over hulp in W'tunnel
--------------------------------------------------------------------------------
De communicatie bij het ongeval in de
Westerscheldetunnel afgelopen weekend
is niet goed geweest. Tot die
voorlopige conclusie komt burgemeester
Lonink van Terneuzen. Volgens hem is
de brandweer te laat geïnformeerd. De
ambulance werd eerst opgeroepen,
terwijl eigenlijk de brandweer als
eerste gewaarschuwd moet worden.
Ook zijn er van allebei de kanten van
de tunnel ambulances naar het ongeval
gereden. Dat is voor de veiligheid van
de ambulancemedewerkers verboden.
Bron: www.omroepzeeland.nl (http://www.omroepzeeland.nl)
Had ut zaterdagmorgen al gehoord, Erik.....Was kleine kink in de kabel wat betreft de communicatie!
-
Dat de ambu's het eerst zijn operoepen is misschien niet goed, maar zij hebben wel de langste aanrijtijd...
Ik heb over m'n scanner gehoord dat diverse politie eenheden toestemming vroegen om de tunnel in te gaan. Volgens het boekje...
De ambu's en brw kan ik niet ontvangen i.v.m. de afstand.
Ik zou overigens de alarmeringen nog wel eens willen horen. Vroeger stonden die op een website, maar nu niet meer. Weet iemand of die nu ergens anders staan?
Christian
-
niet op http://www.regioscannerzeeland.nl ???
-
Probeer eens op: http://www.brandweerzeeuwsvlaanderen.nl
En dan bij alarmeringen. Als je daar op het bolletje drukt, hoor je de originele melding. :D
-
Kun je dr trouwens nu weer 1 horen....autom. brandalarm westerscheldetunnel... ;D
-
Ja, die automatische brandmelding staat er nu al op!
En Peter, de meldingen zijn wel te lezen via een link vanaf de website Regio Scanner Zeeland, maar dat MP3-tje is foetsie! :'(
Christian
-
das jammer :-\ :-\
-
Ja, da's zeker, want het is erg leuk om alle meldingen terug te luisteren!
Christian
-
Ja, da's zeker, want het is erg leuk om alle meldingen terug te luisteren!
Christian
firemanr heeft een link hier gepost,daar kun je ook de meldingen terug luisteren
-
Ja, maar dat zijn enkel de meldingen op Zeeuws Vlaanderen, maar oké, beter iets dan niets!
Christian
-
Hee kerels . . . . . .
http://people.zeelandnet.nl/rvk/alarm/ ;)
-
Was je op vanmiddag, Michel? ;D
-
tot 2200 uur mag ik hier blijven :-[ ;D ;D
-
lekker....lossen we elkaar af.... ;D
-
Ronald,
Er zijn nu kort achter elkaar twee uitrukken naar de tunnel geweest. Is er al een voorzichtige uitspraak te doen over de aanrijtijden?
-
Michel, bedankt voor de link! Alleen jammer dat de volledige uitrukken er niet op staan, maar goed.
En Shave, het is de derde uitruk richting de tunnel, maandagavond was er ook nog een autobrand op het tolplein van de tunnel. Weliswaar niet in de tunnel, maar wel bij de tunnel.
Uiteraard kan de Westerscheldetunnel hier niets aan doen...
Christian
-
O ja, en voor die autobrand is middelbrand gegeven omdat er te weinig personeel was bij korps Ovezande... :-X
Christian
-
Ronald,
Er zijn nu kort achter elkaar twee uitrukken naar de tunnel geweest. Is er al een voorzichtige uitspraak te doen over de aanrijtijden?
Heb er eerlijk gezegd geen tyd voor gehad om te checken, Jordi.... :-\
Als ik iets hoor over de tijden, laat ik ut je weten
;)
-
Michel, kan je ons mischien vertellen wat er allemaal wordt gedaan aan werkzaamheden als er een tunnelbuis dicht gaat? Schoonmaakwerkzaamheden, comntrole verlichting etc.?
Christian
-
Ronald,
Er zijn nu kort achter elkaar twee uitrukken naar de tunnel geweest. Is er al een voorzichtige uitspraak te doen over de aanrijtijden?
Hi Shave....zoals beloofd: de aanrijtijd van de SIV, vanaf inmelden aan kazerne tot ter plaatse komen = 9 minuten. En dan hadden ze de sluizen "tegen"!
-
wegdek reinigen
kolken reinigen
barrier reinigen
hulpposten checken
camera's schoonmaken
borden schoonmaken
eventuele schades repareren
luidsprekers checken
matrixborden reinigen
ventilatoren checken
vluchtluiken checken
dwarsverbindingen checken
etc.
Elke tunnelbuis gaat om de 14 dagen dicht voor onderhoud, dus elke buis gaat 12 keer in ouderhoud per jaar, voor de veiligheid van de weggebruikers.
-
Is zoals ik het je al gezegt heb in de chat, heel wat. misschien dat ut naar de mensen toe wel eens medegedeelt kan worden waarom de tunnel zo vaak dicht gaat?
Velen hoor ik wel eens vragen :"Waarom die tunnel nou zo vaak dichtmoet???" :)
-
Ronald,
Die aanrijtijden komen jullie nu wel gunstig uit denk ik of niet?
-
Dank je wel Michel. Bij de SIGMA hadden we het erover, vandaar. Het zal je op het RK ook nog wel gevraagd worden, denk ik. ;)
Christian
-
We hebben het nu wel altijd over de Westerscheldetunnel maar hoe gaat het nu met andere tunnels gaan die ook regelmatig dicht. En is er dan ook verkeer in 2 richtingen. Ben benieuwd hoe men daar het onderhoud doet.
Je kan ook denken de tunnel helemaal dicht voor een paar uur en dan beide zijden tegelijk aanpakken. Vroeger toen het bootje nog vaarde was het ook niet mogelijk om s'nachts over te varen.
En voor de hulpdiensten is het altijd wel mogelijk om even door de tunnel indien nodig.
-
Veiligheid Westerscheldetunnel goed
De Westerscheldetunnel is goed uit een onderzoek gekomen naar onder meer de veiligheid en het toezicht in de tunnel. Dat heeft de ANWB donderdag laten weten. De onderzoekers vinden de communicatievoorzieningen, brandpreventie en ontsnappingsroute goed.
Niet alles werd als positief beoordeeld. Zo zijn er opmerkingen gemaakt over het ontbreken van 'vluchthavens', die door automobilisten gebruikt kunnen worden in geval van pech. Ook zijn de noodtelefoons in de 6,6 kilometer lange tunnel moeilijk te herkennen.
Gelukkig maar!
Gelezen op www.nieuws.nl
Christian
-
Westerscheldetunnel afgesloten door twee incidenten
Gezien op www.regioscannerzeeland.nl ;)
BORSSELE - Maandagmorgen is de Westerscheldetunnel langere tijd gestremd geweest i.v.m. een ongeval. In de Westbuis van de Westerscheldetunnel waren om 07.53 uur twee personenauto's en een mestwagen betrokken bij een aanrijding. Door de aanrijding kwam een hoeveelheid mest op zowel rijstrook 1 als 2 van de westbuis.
Doordat niet meteen duidelijk was wat de inhoud van de tankwagen was, is meteen gealarmeerd voor Grip 3, waarbij meerdere brandweerkorpsen werden opgeroepen, zoals Axel, Terneuzen, Ovezande, Nieuwdorp, Borssele, Goes, Arnemuiden en Vlissingen. Hierbij zaten o.a. het gaspakkenteam van Goes, alsmede het HV team van Axel.
Ambulances uit Goes, Terneuzen en Hulst reden tevens aan op het ongeval, alsmede politievoertuigen en de wegbeheerder ( NV Westerscheldetunnel ).
Tegelijkertijd met het ongeval in de westbuis was tevens een pechgeval in de oostbuis. De tunneloperator heeft toen het gehele verkeer korte tijd stil gelegt, waardoor tot ongeveer 09.30 uur minder geen verkeer mogelijk was via de Westerscheldetunnel.
Toen om 08.24 uur via de bevelvoerder van het eerste voertuig duidelijk was dat het om een mestwagen ging, en geen tankwagen, kon de tunnel worden vrijgegeven voor de overige hulpdiensten, waardoor enkele van de overige nog aanrijdende voertuigen rechtsomkeer konden maken naar hun eigen kazerne die niet meer ingezet hoefde te worden. Ook de ambulances konden retour, daar er gelukkig geen gewonden waren.
Enkele van de ingezette voertuigen waren:
42-92 VC-2 Arnemuiden
43-90 ROGS Noord
45-61 HA Vlissingen met COH 42-90
47-31 TAS Borssele
47-37 TAS Nieuwdorp
47-38 TAS Ovezande
47-41 TAS Goes (Gaspakkenteam)
47-60 SIV Borssele
47-68 HA Borssele met HVH 47-78
47-94 HOVD Zuid-Beveland
47-95 OVD Zuid-Beveland
49-66 HA Goes + 43-81 (Deco-unit)
54-66 HA + COH 52-91 Sluiskil
54-90 ROGS Zuid
56-30 TAS Terneuzen
56-34 TAS Sluiskil
56-60 SIV Terneuzen
56-90 CDT Terneuzen
56-95 OVD Terneuzen
57-75 HV2 Axel
73-02 ambulance Goes
73-04 ambulance Goes
73-35 ambulance Terneuzen
73-38 ambulance Hulst
73-97 OVDG Noord
73-98 OVDG Zuid
diverse politie- en KMAR voertuigen
Oorzaak van het ongeval in de westbuis betrof een voertuig welke de mestwagen wilde inhalen, maar daarna tegen de mestwagen aan botste. Vervolgens botste het voertuig tegen de tunnelwand en nogmaals tegen de mestwagen. Door de opruimingswerkzaamheden was het nodig dat het een uur duurde voordat de westelijke tunnelbuis weer vrij gegeven kon worden. Door dit alles ontstonden voor de beide tunnelinritten en aanvoerende wegen kilometers lange files.
(16.50 uur)
-
En een aanvulling:
Gaspakken- en ontsmettingsteam Goes rukt standaard uit met de HA 49-66 + Deco-unit 43-81 en de TS 47-41.
Ook de HOVD (DA 47-94) is vanuit Goes richting Westerscheldetunnel gegaan.
Gr
Erik
-
Met dank ;)
-
Voor het geluidsfragment van de alarmering van enkele brandweerkorpsen: http://people.zeelandnet.nl/rvk/alarm/2003/rec/20031110-075551.mp3
Christian
-
12-11-2003
Alarmering Westerscheldetunnel niet vlekkeloos
Omroep Zeeland / Harold van Daele, RSZ
HOEK - Bij de melding van het ongeluk in de Westerscheldetunnel afgelopen maandag is het brandweerkorps van Hoek niet gewaarschuwd. Dat kwam door een technische storing in de meldkamer van de brandweer.
Normaal gesproken wordt het korps van Hoek, samen met het korps van Terneuzen, gewaarschuwd bij ongelukken in de tunnel. Maandag botste een personenauto tegen een tankwagen vol mest tijdens een inhaalmanoeuvre. Uiteindelijk kwam de melding binnen bij het korps van Axel.
RSZ
Tijdens de nieuwsuitzending van woensdagmiddag kwam tevens naar voren dat het brandweerkorps van Axel vrijwel onbekend is in de tunnel, terwijl het brandweerkorps van Hoek wel diverse trainingen en oefeningen hebben ondergaan.
De vraag rest nu of het brandweerkorps Goes van te voren heeft geoefend met de brandweermensen die uitrukken met het gaspakkenteam. Ook dit team zou maandag bij een lekkage als een van de eerste de Westerscheldetunnel zijn ingegaan, om te onderzoeken wat er gaande zou kunnen zijn. Gezien de volgorde van alarmering had dat namelijk de prioriteit. Rest ook de vraag waarom vanuit Zeeuws-Vlaanderen geen gaspakkenteam is gealarmeerd, daar het ongeval enkele honderden meters vanaf de kant van Zeeuws-Vlaanderen was gebeurd.
Bron: www.regioscannerzeeland.nl
Oeps Christian, zo zie je maar hoe het kan lopen met de techniek van GMS.
-
Hoe machteloos ( door de techniek = lees GMS )centralisten en brandweerlieden kunnen zijn om ervoor te zorgen dat de juiste voertuigen snel op de plaats van bestemming kunnen zijn blijkt wel uit onderstaand artikel:
Snelle brandweervoertuigen tunnel niet zo snel als men denkt
BORSSELE – De Snelle Interventie Voertuigen van de brandweer Borsele en Terneuzen zijn toch niet zo snel als men eigenlijk denkt bij de brandweer. Steeds komen zij enkele minuten later aan als eigenlijk de bedoeling kan zijn.
Bij alarmeringen voor de Westerscheldetunnel worden zij pas als vierde groep gealarmeerd, terwijl men toch zou denken dat zij als eerste worden gealarmeerd. Tenslotte heten zij niet voor niets SIV ( Snel Interventie Voertuig ). De huidige alarmering moet een bepaalde volgorde aflopen, waardoor het minimaal 2 minuten langer duurt voordat de “snelle” groepen gealarmeerd worden.
Eerst worden de chauffeurs gealarmeerd voor de haakarmwagen en de commandocontainer. Daarna worden de extra centralisten opgeroepen, daarna de bemanning van de verbindingswagen uit Arnemuiden. Pas als vierde groep worden o.a. de brandweergroepen Borssele, Nieuwdorp en Ovezande gealarmeerd. Daarna volgen de groepen in Zeeuws-Vlaanderen en de ambulances.
Het kost dus in de huidige situatie steeds te veel tijd om de juiste groepen snel op te roepen, maargoed zo zijn helaas de huidige procedures.
Note:
Bovenstaande is terug te zien op verschillende alarmeringssites die bij hulpverleners in Zeeland op internet te vinden zijn. ;)
-
12-11-2003
De vraag rest nu of het brandweerkorps Goes van te voren heeft geoefend met de brandweermensen die uitrukken met het gaspakkenteam. Ook dit team zou maandag bij een lekkage als een van de eerste de Westerscheldetunnel zijn ingegaan, om te onderzoeken wat er gaande zou kunnen zijn. Gezien de volgorde van alarmering had dat namelijk de prioriteit.
Uiteraard is dit team goed getraind op het gebied van een gaspakken- of ontsmettingsinzet. Waar je waarschijnlijk op doelt is of dit team specifiek voor tunnelinzetten geoefend heeft. Geen idee eerlijk gezegd, het zou goed kunnen dat ze meegedraaid hebben met de grote oefeningen voorafgaand aan de opening van de tunnel.
Ze hebben uiteraard niet dezelfde trainingen gehad als de korpsen die voor de eerste inzet in de tunnel verantwoordelijk zijn (Borsele en Terneuzen). Immers, die opleidingen (in Zwitserland) waren gericht op brandbestrijding en niet op een inzet met gevaarlijke stoffen. Ik zie ook niet echt het nut van aparte trainingen voor OGS-inzetten in de tunnel... Wellicht dat het voor een volgende oefening eens nuttig is om mee te nemen. Tunnelbrandbestrijding is wezenlijk anders dan 'normale' brandbestrijding. Een OGS-inzet in een tunnel zal in essentie weinig verschillen van een OGS-inzet in bijvoorbeeld een complex gebouw.
Ik denk overigens niet dat je aan de volgorde van alarmering de prioriteit van de benodigde eenheden af kunt lezen....
De vraag is echter of jouw conclusie wel juist is mbt de inzet van het gaspakteam in de eerste fase van het incident. Als het gaspakkenteam al in actie zou komen, dan gebeurt dat pas na een eerste verkenning van de eerst aangekomen eenheden (SIV e.d.). Als deze eerste verkenning niet in gewone brandweerpakken plaatsvindt, dan zal die waarschijnlijk eerst plaatsvinden in chemicalienpakken (wezenlijk verschillend van gaspakken!!). Chemicalienpakken liggen op iedere tankautospuit, dus ook op de tankautospuiten van de korpsen Borsele en Terneuzen. De ploegen op die voertuigen zullen dus hoogstwaarschijnlijk die eerste verkenning in chemicalienpakken op zich nemen.
Indien er uiteindelijk toch gaspakdragers ingezet moeten worden (en dat is bij lang niet alle OGS-inzetten het geval) zullen die altijd begeleid worden door de korpsen ter plaatse. Het gaspakkenteam is geen op zichzelf staande eenheid, maar opereert altijd samen met de lokale eenheden. Bovendien staan ze onder bevel van een (H)OVD en ROGS die uiteraard goed bekend zijn met de tunnel.
Dan kan het tot slot ook nog zo zijn dat het gaspakkenteam alleen in actie komt ter ontsmetting van de ingezette chemicalienpak-dragers, dus puur ondersteunend.
Ik denk dat het sowieso een illusie is dat iedereen in Zeeland die in principe met de tunnel te maken kan krijgen (en dat kan theoretisch iedere brandweerman zijn) een speciale opleiding genoten moet hebben. Bij een groot incident zal er bijvoorbeeld uit andere delen van de regio aflossing komen, dus ook van korpsen die in beginsel niets met de tunnel te maken hebben.
Gr
Erik
-
Uiteraard is het bovenstaande mijn persoonlijke gedachtengang.....
Misschien kan firemanr wat toelichting geven over OGS-inzetten en -procedures in de Westerscheldetunnel? Hij is tenslotte ook in Heidiland wezen trainen ;)
Gruezi!
Erik
-
Ben op zich ook wel benieuwd naar hoe zo'n OGS-inzet gaat verlopen!
Hoe zit het bijvoorbeeld met de opstelplaats van de eerst aankomende voertuigen.
Is de ventilatie in de tunnel aan/uit en wordt tijdens het aanrijden hier rekening mee gehouden?
Zijn de eerst aankomende voertuigen verzekerd van een veilige plaats?
En waar wordt het gaspakkenteam neergezet en ontsmettingsveld etc geplaatst?
Het is wat veel maar wie heet hierop een antwoord :P
-
Uiteraard is dit team goed getraind op het gebied van een gaspakken- of ontsmettingsinzet. Waar je waarschijnlijk op doelt is of dit team specifiek voor tunnelinzetten geoefend heeft. Geen idee eerlijk gezegd, het zou goed kunnen dat ze meegedraaid hebben met de grote oefeningen voorafgaand aan de opening van de tunnel.
Dit is dus niet zo.... ;)
Ze hebben uiteraard niet dezelfde trainingen gehad als de korpsen die voor de eerste inzet in de tunnel verantwoordelijk zijn (Borsele en Terneuzen). Immers, die opleidingen (in Zwitserland) waren gericht op brandbestrijding en niet op een inzet met gevaarlijke stoffen. Ik zie ook niet echt het nut van aparte trainingen voor OGS-inzetten in de tunnel... Wellicht dat het voor een volgende oefening eens nuttig is om mee te nemen. Tunnelbrandbestrijding is wezenlijk anders dan 'normale' brandbestrijding. Een OGS-inzet in een tunnel zal in essentie weinig verschillen van een OGS-inzet in bijvoorbeeld een complex gebouw.
Ook dat moet betwijfeld worden.....Er moet gedacht worden aan de hellende vlakken in deze tunnel...best kans dat de vloeistof je tegemoet komt als je naar het ongeval toewandelt....
Ik denk overigens niet dat je aan de volgorde van alarmering de prioriteit van de benodigde eenheden af kunt lezen....
De vraag is echter of jouw conclusie wel juist is mbt de inzet van het gaspakteam in de eerste fase van het incident. Als het gaspakkenteam al in actie zou komen, dan gebeurt dat pas na een eerste verkenning van de eerst aangekomen eenheden (SIV e.d.). Als deze eerste verkenning niet in gewone brandweerpakken plaatsvindt, dan zal die waarschijnlijk eerst plaatsvinden in chemicalienpakken (wezenlijk verschillend van gaspakken!!). Chemicalienpakken liggen op iedere tankautospuit, dus ook op de tankautospuiten van de korpsen Borsele en Terneuzen. De ploegen op die voertuigen zullen dus hoogstwaarschijnlijk die eerste verkenning in chemicalienpakken op zich nemen.
De eerste verkenning gebeurt dus ten alle tijden door de SIV.....De bevelvoerder van die SIV bepaalt of het veilig is voor de rest van de trein aan voertuigen om door te komen rijden....Er komt dus zeker geen blusvoertuig binnen, of het zou het CAFS moeten wezen en ook die komt NA de SIV!. Dit alles ligt natuurlijk aan de melding.
Indien er uiteindelijk toch gaspakdragers ingezet moeten worden (en dat is bij lang niet alle OGS-inzetten het geval) zullen die altijd begeleid worden door de korpsen ter plaatse. Het gaspakkenteam is geen op zichzelf staande eenheid, maar opereert altijd samen met de lokale eenheden. Bovendien staan ze onder bevel van een (H)OVD en ROGS die uiteraard goed bekend zijn met de tunnel.
Dan kan het tot slot ook nog zo zijn dat het gaspakkenteam alleen in actie komt ter ontsmetting van de ingezette chemicalienpak-dragers, dus puur ondersteunend.
Meestal is het net andersom: een chemicalienteam ontsmet de gaspakdragers, nooit andersom....als dit zo zou zijn, betekent het dus dat de chemicalienpakdragers ook op de huid besmet zijn, anders had je geen gaspakdragers nodig.... ;)
Ik denk dat het sowieso een illusie is dat iedereen in Zeeland die in principe met de tunnel te maken kan krijgen (en dat kan theoretisch iedere brandweerman zijn) een speciale opleiding genoten moet hebben. Bij een groot incident zal er bijvoorbeeld uit andere delen van de regio aflossing komen, dus ook van korpsen die in beginsel niets met de tunnel te maken hebben.
Jammergenoeg mag dus alleen opgeleid personeel de tunnel in bij een calamiteit...Zelfs geen brandweerpersoneel uit Terneuzen of Hoek of waar dan ook, die bijvoorbeeld aangegeven hebben dat ze niet de tunnel inwillen....Mocht het zo zijn dat er rommel of zo opgeruimd moet worden of zo, zou het evt. kunnen, dat weet ik ook niet, kan ik wel eens navragen....Maar is er een grote brand, moet hij eigenlijk binnen een uur uit zijn......anders hoef je er dus niet meer in :-\.
Gr
Erik
Greetz, :D
-
Meestal is het net andersom: een chemicalienteam ontsmet de gaspakdragers, nooit andersom....als dit zo zou zijn, betekent het dus dat de chemicalienpakdragers ook op de huid besmet zijn, anders had je geen gaspakdragers nodig....
Dat snap ik ook wel, maar ik bedoel eigenlijk te zeggen dat het een gecombineerd team is: zowel voor een gaspakkeninzet, als voor ontsmetting. Het kan dus zo zijn dat het team alleen wordt ingezet voor ontsmettingsdoeleinden.
Gr
Erik
-
Ja, dat klopt......we bedoelden hetzelfde, maar kwam er anders uit...... ;)
-
Jammergenoeg mag dus alleen opgeleid personeel de tunnel in bij een calamiteit
En is in dat kader dan ook gedacht in een OGS-inzet? Met andere woorden, dat speciaal voor de tunnel opgeleide personeel moetl dus ook een complete OGS-inzet kunnen doen, want uit jouw woorden begrijp ik dat gaspakdragers van andere korpsen die niet speciaal opgeleid zijn niet in de tunnel mogen komen. En hoe gaat dat dan met aflossing in geval van een flinke klus?
Gr
Erik
-
De SIV en CAFS zijn de enigste 2 voertuigen die naar binnen gaan. De bevelvoerder van de SIV bepaald of andere diensten binnen mogen. Als er GEEN brand is, is een tunnel....een tunnel..... :-\
Betekent dus dat een ongeval met gevaarlijke stoffen, dus wel geklaart moet worden door het gaspakkenteam. Hoe dit precies in zn werk gaat en door wie wil ik wel eens vragen aan een ons beider bekend persoon..... ;)
Je was nog bedankt trouwens voor zn foto's.... ;D
-
De SIV en CAFS zijn de enigste 2 voertuigen die naar binnen gaan. De bevelvoerder van de SIV bepaald of andere diensten binnen mogen. Als er GEEN brand is, is een tunnel....een tunnel..... :-\
Betekent dus dat een ongeval met gevaarlijke stoffen, dus wel geklaart moet worden door het gaspakkenteam. Hoe dit precies in zn werk gaat en door wie wil ik wel eens vragen aan een ons beider bekend persoon..... ;)
Je was nog bedankt trouwens voor zn foto's.... ;D
Ben ik benieuwd naar.... Maar ik bedoelde dus eigenlijk: moeten dat dan gaspakdragers zijn die opgeleid zijn voor tunnelinzetten of niet? Ik neem aan dat het gaspakteam van Terneuzen dan zonder problemen ingezet kan worden in de tunnel. Ik begrijp uit jouw woorden dat het criterium is: Brand of Geen Brand. Geen Brand zou dan dus betekenen ook niet speciaal getrainde hulpverleners die tunnel in mogen komen na verkenning en toestemming van de SIV?
Tis toch allemaal wat he :-)
Gr
Erik
-
Dat is wat ik bedoelde, maar om er zeker van te zijn, zal ik het ff vragen aan the big chief..... ;D
-
Wat bedoel je met deze zin, Michel?: Oeps Christian, zo zie je maar hoe het kan lopen met de techniek van GMS.
heb ik gezegd dat het zo'n goed systeem was?
Christian
-
Nee hoor, het verwees mijn tekst naar jou verwijzing naar het geluidsfragment. Zo kan men inderdaad horen dat Hoek niet is afgedrukt bij de alarmering.
Het was trouwens niet het enige, want het OGS team van Zeeuws-Vlaanderen bleef ook thuis op de bank zitten . . . . . :-[
-
Ik denk overigens niet dat je aan de volgorde van alarmering de prioriteit van de benodigde eenheden af kunt lezen....
. . . . maar ze gaan wel nadenken over de alarmeringsvolgorde, aangezien het SIV voertuig Terneuzen pas acht minuten na de eerste alarmering door GMZ word afgedrukt:
Brandweer erkent late alarmering SIV voertuigen
GOES - Wat sommige belangstellenden in de hulpverlening maandag al was opgevallen, is woensdag toch erkend door de regionale brandweer Zeeland. De SIV voertuigen zitten te laat in de alarmeringsprocedure van het GMS systeem.
Artikel PZC donderdag 13 november:
Snelle brandweerwagens te laat gealarmeerd bij tunnelongeluk
Ben Jansen, PZC
De speciale brandweerwagens voor calamiteiten in de Westerscheldetunnel komen te laat op de plaats van het ongeluk.
In de volgorde die de regionale brandweer hanteert bij de alarmering worden deze snelle interventievoertuigen niet als eerste ingezet. Daardoor rukken deze wagens - de korpsen van Borssele en Terneuzen hebben er elk één - minuten later uit dan wanneer ze voor in de alarmeringsrij zouden zijn gezet.
Het zend- en alarmeringssysteem waarmee de regionale brandweer de inzet van blusgroepen en materieel regelt, werkt met verschillende zendgroepen die met tussenpozen van één minuut worden verstuurd. In het geval van het ongeluk in de westbuis van de Westerscheldetunnel maandagmorgen werden eerst op Walcheren gestationeerde chauffeurs van voertuigen met
aanvullend materieel gealarmeerd, één minuut later werden extra centralisten opgetrommeld en weer één minuut later de blusgroepen van Borssele (met onder meer het snelle interventievoertuig), Nieuwdorp en Ovezande. Zes minuten daarna gingen de piepers af bij de leden van de Terneuzense brandweer, die ook een speciaal voertuig hebben om snel hulp te bieden in de tunnel.
Plaatsvervangend regionaal commandant L. Sandee erkent dat deze volgorde niet voor de hand lijkt te liggen. Knelpunt van het zend- en alarmeringsysteem is dat het technisch niet mogelijk is in te grijpen in de volgorde. Sandee: ,,Het is ook maar de vraag of je wilt dat de snelle interventievoertuigen er als eerste uitgaan. Er moet een officier van dienst aan te pas komen die moet bepalen of zo`n voertuig tegen de rijrichting van het verkeer de tunnel in mag. Als het om een vrij ernstige calamiteit gaat heb je al gauw meer centralisten nodig.`` Hij meent dat het niettemin raadzaam is op korte termijn te bezien of de alarmeringsvolgorde moet worden gewijzigd.
Bij het ongeluk van maandag ging iets mis met de alarmering van de blusgroep Hoek. De brandweerlieden van deze groep horen bij een ernstig indicent in de tunnel samen met hun collega`s uit Terneuzen te worden opgetrommeld. De computer heeft de alarmering van Hoek geregistreerd, maar door een technische storing werd de oproep niet verzonden naar de piepers. Daarop zijn Sluiskil en Axel gealarmeerd.
By the way, de OVD en HOVD worden met de groepen tegelijk afgedrukt, dit is nooit anders geweest gezien de geschiedenis van de alarmeringslijsten uit Middelburg, Yerseke en Terneuzen. ;)
Overigens Erik en Ronald bedankt voor jullie uitleg. Uiteraard twijfel ik niet aan de extra opleiding van de OGS mensen, maar kan me reactie van Ronald goed voorstellen dat iemand die niet bekend is in de tunnel, ook niet bekend is met de andere risico's.
-
Ook jij bedankt voor je verduidelijking.
Overigens viel me wel op dat het zo'n chaos was wat betreft berichtenverkeer van de brandweer. Op zich logisch als je ziet hoeveel eenheden uitrukten, maar de AC was op een gegeven ogenblik aan het overleggen met het gaspakkenteam van Goes, maar werd onverstaanbaar door de andere eenheden die allemaal naar elkaar riepen etc. Heel logisch, maar misschien moet daar iets aan gedaan worden...
Extra kanaal erbij of gelijk gebruik gaan maken van het calamiteitenkanaal voor enkele eenheden.
Christian
-
Extra kanaaltje erbij gaat niet echt helpen, denk ik, Christian....Wat wel helpt is etherdiscipline.....
Wat ik ervan weet is dat het eerste voertuig, de SIV dus , het enigste voertuig is wat communiceert met het AC. De rest van alle voertuigen LUISTERT UIT!
Aangezien ik je geluidsfragment om een of andere reden niet kan beluisteren weet ik niet precies in wat voor deel van de uitruk dit gesprek werd getracht te houden.... ???
;)
-
Dit geluidsfragment is van de alrmering en komt van de site: http://people.zeelandnet.nl/rvk/alarm/
Ik heb ook geen geluidsfragment van de uitrukkende voeruitgen, sorry.
Christian
-
Extra kanaaltje erbij gaat niet echt helpen, denk ik, Christian....Wat wel helpt is etherdiscipline.....
Wat ik ervan weet is dat het eerste voertuig, de SIV dus , het enigste voertuig is wat communiceert met het AC. De rest van alle voertuigen LUISTERT UIT!
Aangezien ik je geluidsfragment om een of andere reden niet kan beluisteren weet ik niet precies in wat voor deel van de uitruk dit gesprek werd getracht te houden.... ???
;)
Precies! Etherdiscipline is waar het om draait. Uiteraard melden alle voertuigen aan de AC dat ze uitgerukt zijn e.d., maar onderling verkeer tussen aanrijdende eenheden en eenheden ter plaatse is gewoon uit den boze bij een dergelijke inzet.
Maar dat hoor je zo vaak bij een groter incident. Dat schijnt nu eenmaal zo te gaan hierzo. Het is een genot om te luisteren naar het to-the-point mobilofoonverkeer in andere regio's.....
Gr
Erik
-
De reactie van Nel (AC) was ook wel leuk... :P ;D
Christian
-
17-11-2003, gezien op www.regioscannerzeeland.nl ;)
Bedrijfsbrandweer Westerscheldetunnel mogelijke optie
Wout Bareman, PZC
TERNEUZEN - Er is een doorbraak op komst in het bestuurlijk overleg over een beroepsbrandweerteam voor de Westerscheldetunnel.
Minister wil snel oplossing voor brandweer in tunnel
Minister J. Remkes van Binnenlandse Zaken heeft de twee tunnelgemeenten Terneuzen en Borsele én de provincie laten weten in december of januari te willen praten over de financiering van zo`n brandweerkorps. Remkes vindt dat zijn collega K. Peijs van Verkeer en Waterstaat bij dat overleg moet worden betrokken.
Terneuzen en Borsele hameren al sinds het begin van de bouw van de Westerschelkdetunnel op de noodzaak een beroepskorps op te richten. Het zou, zo is berekend, 25 miljoen euro kosten. De ene helft daarvan zou het Rijk moeten betalen, de andere helft door de de provincie, de regionale brandweer (waarin alle Zeeuwse gemeenten participeren), de twee tunnelgemeenten en het havenschap Zeeland Seaports.
De burgemeesters droegen ook andere financieringsmogelijkheden aan. Zoals een toeslag op het tunneltarief. Daartegen rees direct verzet, net als tegen de suggestie álle Zeeuwse gemeenten te laten meebetalen. Desondanks zijn al die opties nu, volgens burgemeester J. Lonink van Terneuzen, weer aan de orde. Aan dat lijstje is de mogelijkheid toegevoegd om tunnelexploitant NV Westerscheldetunnel de vorming van een bedrijfsbrandweer op te leggen.
Lonink en z`n Borselse collega J. Gelok hebben uit overleg met topambtenaren van Binnenlandse Zaken begrepen dat minister Remkes snel een oplossing wil. Dat hij daar minister Peijs van Verkeer en Waterstaat bij wil betrekken, vindt Lonink voor de hand liggend. ,,We hebben een nieuw aspect aan het dossier toegevoegd: de hulpverlening óp de Westerschelde. En dat valt onder de directe verantwoordelijkheid van Rijkswaterstaat.``
Vervelend
Het overleg met het ministerie heeft geleerd dat `Den Haag` de patstelling die over de financiering van de tunnelbrandweer is ontstaan als `vervelend`ervaart. Volgens burgemeester Lonink wordt het financieringsprobleem onderkend, maar bestaat er al jaren een meningsverschil tussen Binnenlandse Zaken en Verkeer en Waterstaat over de vraag wie voor de kosten moet opdraaien. Minister Remkes laat zich vandaag tijdens een werkbezoek aan Zeeland overigens al bijpraten over de hulpverlening in de Westerscheldetunnel.
Brandbestrijding op de Westerschelde is ook hot-item de laatste tijd. Zijn er elders in Nederland brandweermensen die ook kunnen uit(mee)varen met een blusboot of een sleepboot en daar ervaring mee hebben ?
::)
-
Precies! Etherdiscipline is waar het om draait. Uiteraard melden alle voertuigen aan de AC dat ze uitgerukt zijn e.d., maar onderling verkeer tussen aanrijdende eenheden en eenheden ter plaatse is gewoon uit den boze bij een dergelijke inzet.
Maar dat hoor je zo vaak bij een groter incident. Dat schijnt nu eenmaal zo te gaan hierzo. Het is een genot om te luisteren naar het to-the-point mobilofoonverkeer in andere regio's.....
Weet je wat ik wel vind? De sfeer is onderling altijd erg goed. En dat mis ik wel eens bij andere regio's. Bij een groter incident is die discipline wel lekker, maar anders...
Geef mij Zeeland maar! ;)
Christian
-
Mooi gezegd, Christian, dat is ook de reden dat ik, hoewel ik de keuze ooit eens had, nooit weg zou gaan uit Zeeland....... ;)
-
Bleij kan ook eigenlijk helemaal niet met vakantie....zit tie in Australië, autom. brandmelding in het dienstengebouw..... ;)
Kleine brand.
-
Is het een goed idee om bij een calamiteit ook gelijk voor opvang te zorgen van de gestrande automobilisten?
De meesten weten niet wat hun overkomt en door opvang zou de rust misschien wat terug kunnen keren en de ergernis worden weggenomen.
De vraag is wel: wie gaat de opvang doen? O&V van het RK? Of de SIGMA?
Christian
-
En waar wilde je die mensen opvangen???? ???
-
Je hoeft ze niet op te vangen, als je ze bijv. te drinken geeft is het al een hele goeie zaak.
Voor de opvang is te weinig ruimte en is niet praktisch, omdat de mensen hun auto moeten verlaten.
Christian
-
Zal dan nu warme choco moeten zijn......maarre, der staat hier nogal een file als de tunnel dicht gegooid wordt smorgens......dat krijg je nooit niet aangewerkt.... :o
-
Dat is waar, Ronald, het was maar een gedachtenkronkel van mij. Ik hoopte dat er nog eens iets waardevols uit zou komen... ;)
Christian
-
Wat vind ik van de veiligheid in de tunnel?
Ik rij er iedere week doorheen, en ik vind het een prima tunnel, maar..... ten eerste vind ik het veiliger als de rijbanen breder waren geweest, dan heb je een duidelijker beeld als je iemand voorbij rijdt in de tunnel, metname vrachtauto's, en die rijden er nog al wat en.... natuurlijk een vluchtstrook... stel je auto gaat kapot, je staat midden op de weg, en het leed is werkelijk niet te overzien, zeker niet met al die vrachtauto's, deze 2 dingen vind ik de tunnel o.a. onveilig maken.
-
Aangezien Michel in Australië zit, die is van de tunnel tenslotte (!), zal ik proberen daar een antwoord op te geven.
Wat er niet is, gaat uiteraard ook niet meer komen ;D, de wegen zijn al opmerkelijk breed en vluchtwegen gaan er niet meer komen , mocht je pech krijgen in de tunnel, probeer aan de rechterkant te blijven, zet hem zo dicht mogelijk tegen de muur. Doe je pechlampen aan! Kijk of de weg vrij is achter je en stap uit en ga naar de bijrijderskant!!!
Loop naar een controlepost, liefst degene die je net voorbijgekomen bent.....zou ikzelf doen, mocht er iemand bovenop je auto rijden komtie iig niet naar je toe....trek de controlepost open en pak de telefoon die hierin hangt en je hebt contact met de tunneloperator.
Die zal je dan verder wel uitleggen wat je moet doen. ;)
Ik hoop dat ik je een beetje geholpen heb, Anne ;)
-
Nou.... deze week reed ik dus weer door de W'tunnel... maar nu was de ene tunnelbuis afgesloten. Nou jah... levensgevaarlijk vind ik zoiets. Staat ook helemaal geen bord dat je dan ook niet in mag halen..... Dus zijn er altijd van die idioten die in gaan halen, zo ook bij mij in het geval, voor mij, ... ging maar net aan goed.. ik moet zeggen, ik was er niet erg blij mee.. Want, vluchten kun je gewoon weg niet als er iets gebeurd, want van beide kanten komen er (vracht)auto's en je kunt gewoon niet meer wegkomen.
En ik geloof dat er altijd een tunnelbuis gesloten is op vrijdagavond kan dat? ..
-
Nou.... deze week reed ik dus weer door de W'tunnel... maar nu was de ene tunnelbuis afgesloten. Nou jah... levensgevaarlijk vind ik zoiets. Staat ook helemaal geen bord dat je dan ook niet in mag halen..... Dus zijn er altijd van die idioten die in gaan halen, zo ook bij mij in het geval, voor mij, ... ging maar net aan goed.. ik moet zeggen, ik was er niet erg blij mee.. Want, vluchten kun je gewoon weg niet als er iets gebeurd, want van beide kanten komen er (vracht)auto's en je kunt gewoon niet meer wegkomen.
En ik geloof dat er altijd een tunnelbuis gesloten is op vrijdagavond kan dat? ..
Dus je punt is?
Toevallig vanavond op RTL5 een stukje gezien over werkzaamheden aan de Ring Amsterdam A10. Ook de Coentunnel wordt dus regelmatig afgesloten en het verkeer wordt door 1 buis geleid. In de Alpen vind je tientallen van dat soort tunnels. Het risico in tunnels met tegengesteld verkeer is gewoon groter. Moeten we dan al die tunnels maar dichtgooien? Op een gegeven moment is er geen alternatief meer, dus moet je een groter risico op de koop toe nemen.
Gr
Erik
-
En ik geloof dat er altijd een tunnelbuis gesloten is op vrijdagavond kan dat? ..
Volgens mij is het 1 tunnelbuis per maand.
Christian
-
Het is idd 1x per maand, dit om de tunnel weer schoon te krijgen en andere kleine werkzaamheden te verrichtten.
Het is jammer, maar moet gebeuren.....
Gewoon je aan de snelheid houden en goed uit je doppen kijken..... ;)
-
En weer is er een ongeval in de Westerscheldetunnel gebeurd. Er was sprake van geen gewonden, enkel was de bestuurder enorm geschrokken, later werd de wachtende ambulance, die op het tunnelplateau stond te wachten, gevraagd door de brandweer.
En het is weer de communicatie die enigszinds rommelig verliep, voertuigen die niet op de AC reageerden, doer elkaar roepende voertuigen etc.
Christian
-
Hier nog een overzicht van het aantal incidenten in de Westerscheldetunnel. Als ik er eentje ben vergeten, hoor ik het wel.
20-09-2003 Ongeval, 1 dode en 1 zwaargewonde
23-09-2003 Automatisch brandalarm electriciteitsruimte
10-11-2003 Ongeval met mestwagen en twee personenauto's
08-12-2003 Automatische brandmelding dienstengebouw
27-12-2003 Ongeval, geen gewonden
19-01-2004 Vrachtwagen met pech, uitruk brandweer (3 TAS en 1 SIV) en politie ivm
activering calamiteitenknop
Christian
-
Hier nog een overzicht van het aantal incidenten in de Westerscheldetunnel. Als ik er eentje ben vergeten, hoor ik het wel.
20-09-2003 Ongeval, 1 dode en 1 zwaargewonde
22-09-2003 Autobrand op het tolplein
23-09-2003 Automatisch brandalarm electriciteitsruimte
10-11-2003 Ongeval met mestwagen en twee personenauto's
08-12-2003 Automatische brandmelding dienstengebouw
27-12-2003 Ongeval (nadere gegevens ontbreken)
Ik wilde er eerst een aparte thread voor starten, maar ik weet niet of dat de bedoeling is...
Christian
Was in electriciteitstunnel (kabelkanaal, onder de rijweg.... ;))
-
Die autobrand op het tolplein telt eigenlijk niet mee. Dat is een paar kilometer voor de tunnel en daarvoor is ook niets bijzonders gealarmeerd (standaardprocedure = 1 TS). In dit geval dan 2 TS'en ivm bezetting oid.
De ongevallen van 10-11 en 27-12 waren beide zonder slachtoffers...
Gr
Erik
-
Hier nog een overzicht van het aantal incidenten in de Westerscheldetunnel. Als ik er eentje ben vergeten, hoor ik het wel.
20-09-2003 Ongeval, 1 dode en 1 zwaargewonde
22-09-2003 Autobrand op het tolplein
23-09-2003 Automatisch brandalarm electriciteitsruimte
10-11-2003 Ongeval met mestwagen en twee personenauto's
08-12-2003 Automatische brandmelding dienstengebouw
27-12-2003 Ongeval (nadere gegevens ontbreken)
Ik wilde er eerst een aparte thread voor starten, maar ik weet niet of dat de bedoeling is...
Christian
Ik hoop niet dat het de moeite waard wordt om er een thread over te maken, Christian, laat het voorlopig maar even zo......... :-X :-\
-
Ik hoop niet dat het de moeite waard wordt om er een thread over te maken, Christian, laat het voorlopig maar even zo......... :-X :-\
ik denk er eigenlijk precies hetzelfde erover.Want wat is er zo speciaal aan de incidenten die bij de tunnel gebeuren,op het wegennet van Nederland gebeuren dagelijks honderden incidenten.En daar hoor je pas wat van als het echt ernstig is ;)
-
Wat is de reden dat de tunnel elke keer zo lang afgesloten is???
Volgens Omroep Zeeland was dit de laatste keer 2 uur voordat de buis weer open ging......nadat er een auto tegen de wand was gereden.
-
Even down Under enja de poppen weer aan het dansen . . . ;D
Periodieke afsluiting is elke 14 dagen op vrijdagavond van 20.00 uur tot 0400 of 0600 uur (afhankelijk van de verwachte werkzaamheden). Om beurten is de oostbuis danwel de westbuis afgesloten, dus elke buis is 12 keer per jaar 8 uurtjes afgesloten. Dit lijkt veel, maar als je bedenkt wat er zoal gebeurd tijdens zo'n periodieke afsluiting dan valt dat reuze mee.
Denk bijvoorbeeld als het controleren van de hulpposten, communicatiemiddelen, lussen in het wegdek, metingen, dwarsverbindingen etc;
Verder ook het schoonmaken van camera's, wegdek, goten, hulpposten, ventilatoren, CO metingen, temperatuurmetingen, vluchtluiken, dwarsverbindingen etc. Voertuigen en natuurlijke omstandigheden nemen veel vuil mee in de tunnelbuizen, vandaar dat het nodig is om t.b.v. de veiligheid periodiek onderhoud en schoonmaakwerkzaamheden uit te voeren.
Wat betreft de uren na een ongeval, ook hier is tijd nodig om schoonmaak- en bergingswerkzaamheden uit te voeren. Nadat de VOA (politie) haar onderzoek heeft afgerond ken de berger aan de slag, daarna de wegbeheerder met herstel- en/of schoonmaakwerkzaamheden. Dus oponthoud na een ongeval lijkt me zeker even de moeite waard voor de verdere doorstroming . . . . . . .
Hopelijk heeft de uitleg ieders vragen wat kunnen oplossen ;)
-
Welkom trug, Michel. ;) Ik hoop dat ut een prachtige ervaring was...... Hopenlijk is het nu weer uit met de uitrukjes naar de tunnel, aangezien jij weer terugbent.
;D ;D ;D
-
Michel,
Welkom terug in het kille Nederland. ;D Ik stelde mijn vraag eigenlijk naar aanleiding van eigen ervaringen waarbij in het kader van de beperking tot overlast voor het verkeer de weg (de A2) zo snel mogelijk vrij wordt gemaakt. En dan hebben we het echt over snel....! In ons geval ging het om een brand waarbij de wielen en materiaal kasten van een tankwagen in brand hadden gestaan. Nadat de vlammen eraf waren werd de wagen onder begeleiding naar een parkeerplaats gereden een paar kilometer verderop alwaar de zaak verder werd afgeblust.
Indien mogelijk worden wrakken zo snel mogelijk weggesleept en op andere plekken verder afgehandeld. Ik denk dat het zeker voor de bewoners, maar op de tweede plaats ook in het kader van de economie zeker van belang is om die tunnel zo snel mogelijk weer open te hebben.
Een interessante link is http://www.incidentmanagement.nl (http://www.incidentmanagement.nl)
-
Bedankt voor je uitleg Shave,
De gehele afwikkeling van incidenten is ook hier opgebouw vanuit IM, vandaar dat wij ook direkte communicatielijnen hebben met o.a. de OHD. Met name de verloop van de bergingswerkzaamheden zijn altijd hot-item, vandaar dat naast de OHD ook hen en de NV Westerscheldetunnel (wegbeheerder) deel uitmaken van het CTPI.
-
Vrachtwagen met pech, beide tunnelbuizen afgesloten. Uitruk brandweer Terneuzen, Ovezande, Borssele en Nieuwdorp.
Politie was al ter plaatse, maar de tunneloperator heeft schijnbaar toch de calamiteitenknop ingedrukt.
Brandweer gealarmeerd voor prio 1, is omgezet naar prio 2.
Christian
-
Ook de 5662 is ter plaatse geweest, Christian, met de hv container... ;)
-
Ja, en ik heb meer dan een uur in de file gestaan om naar huis te gaan... :-\
-
Ja, randstad 2..... ;D ;D
-
Ja, en ik heb meer dan een uur in de file gestaan om naar huis te gaan... :-\
Je was in elk geval niet alleen, hoorde ik op Omroep Zeeland. Was wel leuk, een paar mensen belden vanuit de auto (in de file dus) naar Zegt u het maar om te klagen.
Conclusie is dat de communicatie van de Westerscheldetunnel naar de media niet goed is geregeld, of in elk geval, deze keer niet goed is gegaan.
Christian
-
Christian,
Bij calamiteiten is het de taak van de meldkamer om eventuele media in te lichten bij dit soort stremmingen. Het was inderdaad jammer dat zij het te druk hadden met het aansturen van de hulpdiensten, zodat de berichtgeving via omroep Zeeland uitbleven.
ps: Kon thuis wel meegenieten van de ellende . . . ;D
-
Ah, oké, dat was dan een misverstand. Eigenlijk wel logisch ook, want als iedere wegbeheerder etc. naar de media gaat bellen om de problemen op hun wegen door te geven...
Maar ja, het was dus weer een wijze les voor allen. ;)
Michel, nu vraag ik me af: als je thuis zit en je hoort zoiets, gaat er dan niet iets knagen bij je van binnen? Zo van: IK HAD DIENST WILLEN HEBBEN!!! :D
Oprecht benieuwd...
Christian
-
Ik denk dat iedere centralist cq operator natuurlijk blij is met een inzet om iemand te kunnen helpen ( zij het op afstand ) maar aan de andere kant wens je niemand de ellende toe die je kan tegenkomen bij mogelijke incidenten.
Op je vraag of ik daar bij had willen zijn . . . nou nee er zijn genoeg andere zaken die dagelijks passeren waar ik dan toevallig dan wel bij kan zijn.
Zo blijft de luisterhobby ook interrassant ;D
Enja mijn klapper komt ook heus nog wel een keer, maar of je daarop zit te wachten . . . . . . . :-\
-
Enja mijn klapper komt ook heus nog wel een keer, maar of je daarop zit te wachten . . . . . . . :-\
Je hebt gelijk, je zit er niet op te wachten, het betekend weer een hoop ellende etc.
Maar ik was gewoon benieuwd... ;)
Christian
-
Volgend bericht gelezen (www.binnenlandsbestuur.nl)
"Een ijverige ambtenaar trok de langs de nieuwe A73 in Zuid-Limburg geprojecteerde vluchtstroken door tot in de tunnels. Maar Nederland kent geen tunnels met pechstroken - of toch wel?
Pechstroken in tunnels zijn dankzij extra veiligheidsmaatregelen niet nodig, is de redenering.
Waarschijnlijk had er dan ook geen haan naar gekraaid als de drie A73-tunnels - waaronder de langste landtunnel in Nederland - in één keer goed getekend zouden zijn. Maar de rapen waren gaar toen in het najaar van 2003 bleek dat de gemeenten de bestemmingsplanprocedure moesten overdoen. De vluchtstroken moesten verwijderd worden. Lokale bestuurders gingen opeens twijfelen over de veiligheid van een tunnel zonder pechstroken, hoewel die dus overal in Nederlandse tunnels ontbreken. Tegelijk mocht de bouw geen vertraging oplopen omdat alle partijen het opleveringsjaar 2007 overeengekomen zijn.
Daarop toverde minister Karla Peijs van Verkeer de oplossing van een persschuimblusinstallatie tevoorschijn. De hypermoderne techniek wordt nu alleen nog maar op Amerikaanse vliegdekschepen gebruikt. De voorziening wordt permanent aangebracht in de tunnels en kan op afstand in werking gesteld worden. De betrokken gemeenten en de provincie accepteerden het nieuwigheidje en buigen zich momenteel over de herziening van de bestemmingsplannen. Rijkswaterstaat kon opgelucht ademhalen.
Wat precies de financiële gevolgen zijn van de ontwerpfout blijft onduidelijk. Volgens Verkeer en Waterstaat wordt de weg binnen het gereserveerde budget aangelegd. Maar een woordvoerder erkent dat de schuimblusinstallatie mogelijk nooit ter sprake zou zijn gekomen als de tekenfout niet was gemaakt."
-
Alarmeringen brandweer Westerscheldetunnel worden aangepast
Info: www.regioscannerzeeland.nl
HOEK - De volgorde van alarmeringen van de brandweerkorpsen voor de Westerscheldetunnel zullen worden aangepast.
Tijdens de nieuwsuitzending van Omroep Zeeland om 12.15 uur vertelde Leen Sandee donderdag van de Regionale brandweer Zeeland dat uit de evaluatie naar voren is gekomen dat de volgorde van alarmeren een van de aktiepunten zal zijn om de inzet van de hulpdiensten te versnellen.
Al een half jaar geleden is bij enkele incidenten in de Westerscheldetunnel naar voren gekomen dat door de manier van alarmeren de juiste snelle interventievoertuigen als laatste werden gealarmeerd. Pas na dit incident met de autobrand heeft men kunnne besluiten dat het toch mogelijk is om dit aan te passen.
Voorheen was de volgorde van alarmeren via de frequentie 164.7700 MHz ( kanaal F2 ) eerst de eenheden op Walcheren, dan Zuid-Beveland en dan pas Zeeuws-Vlaanderen. Vanuit de Gemeenschappelijke Meldcentrale Middelburg komt eerst de kazerne Vlissingen op de alarmrol voor bemensing van een haakarmvoertuig met de commandohaakarmbak, daarna de verbindingswagen van de kazerne Arnemuiden, daarna de drie korpsen Borssele, Nieuwdorp en Ovezande. Tevens zit daar ook nog bij het alarmeren van de piket-centralist. Nadat dit enkele minuten heeft geduurd kunnen de drie korpsen in Zeeuws-Vlaanderen worden gealarmeerd, zoals Terneuzen, Hoek en Sluiskil. Bij deze alarmermeringen worden trouwens ook de OVD, HOVD en ROGS gealarmeerd.
Omdat dit systeem niet over alle zenders tegelijk kan worden uitgezonden moeten deze om beurten via de verschillende zenders van kanaal F2 worden uitgezonden. Met de komst van het nieuwe analoge P-2000 pagingnetwerk kunnen in de nabije toekomst de alarmeringen tegelijk worden verzonden via de verschillende zendmasten van T-2000, C-2000 en P-2000, welke o.a. staan opgesteld nabij s'-Heerenhoek, het politiebureau in Terneuzen en bedrijventerrein Vrijburg in West-Souburg.
Volgens de brandweer zullen zo snel mogelijk de alarmeringsvolgorde worden aangepast, zodat eerst de vrijwilligers van de brandweer Borssele en Terneuzen worden gealarmeerd, want deze mensen bemensen de SIV ( snelle interventie voertuigen ) welke als eerste de tunnelbuizen ingaan. Zo kunnen bij incidenten, zowel in de westbuis als de oostbuis, deze voertuigen snel terplaatse zijn.
De brandweer was overigens zondagmiddag op tijd in de tunnelbuizen, want ze waren ruim binnen de norm van 15 minuten terplaatse. Deze 15 minuten gelden overigens na het afgaan van de semafoons van de brandweervrijwilligers. Jammer is overigens dat burgemeesters uitspraken doen terwijl ze nog niet geheel op de hoogte zijn van de juiste tijden en bijzonderheden van de inzet.
Met deze beslissing komt een einde aan de onduidelijkheid van de volgorde van alarmeren, alwaar op deze site al eerder melding was gemaakt in 2003 en 2004. Afgelopen maandag nog berrichte de redactie van Regio Scanner Zeeland dat er weer vertraging was opgetreden in de inzet, omdat de brandweervrijwilligers van Terneuzen en Hoek als laatste werden gealarmeerd, terwijl het een incident was in de oostbuis.
Maandag 26-04-2004 geplaatst op deze site
Alarmering brandweer niet aangepast na dodelijk ongeval Tunnel
TERNEUZEN - Het Snelle Interventie Voertuig van de brandweer van Terneuzen had zondagmiddag ruim drie minuten eerder in de oostbuis aanwezig kunnen zijn bij de eerste brand in de Westerscheldetunnel.
Dat blijkt na het evalueren van de alarmeringen van de regionale brandweer, zoals die o.a. op internet te volgen zijn. Een aantal vrijwillige brandweerlieden en enkele scannerliefhebbers hebben thuis de beschikking over een computer waarmee men de alarmeringen in Zeeland kan meekijken. Dit betreft een legale decodering van het uitzenden van 5TVO codes door de ether.
Zowel de ambulancediensten, brandweerkorpsen als opstappers van de KNRM worden in Zeeland gealarmeerd via kanaal F2 op de frequentie 164.7700 MHz over verschillende zenders.
Al vanaf de opening van de Westerscheldetunnel worden brandweerkorpsen gealarmeerd volgens een bepaalde volgorde, waar de vrijwilligers van Terneuzen en Hoek als laatste aan de beurt zijn, ruim drie minuten later dan de eerste vrijwilligers die worden gealarmeerd.
Met de hand eerst SIV vrijwilligers alarmeren
Het blijft vreemd waarom na evaluatie van de voorgaande (zware) ongevallen niet gekozen word voor het met de hand alarmeren van de groepen Borssele en Terneuzen, en dan pas de automatische geprogrammeerde alarmering laten verlopen.
Wanneer men eerst de vrijwilligers van het SIV voertuig op pad kan sturen, op volgorde van incident in de bepaalde tunnelbuis, kunnen zij sneller aanwezig zijn bij het incident.
Het beleid van alarmering in Zeeland ligt trouwens niet bij de centralisten zelf, maar bij de kaderleden van de regionale brandweer Zeeland.
Vreemd lijkt het dan ook dat maandag in de nieuwsmedia bepaalde uitspraken door gemeentelijke woordvoerders worden gedaan over de opkomst van de hulpdiensten, terwijl ook zij waarschijnlijk niet geheel op de hoogte zijn van dit euvel.
Zondagmiddag is het korps van Terneuzen ook gealarmeerd in de laatste groep, waardoor ruim drie minuten na de eerste alarmering pas de semafoons zijn afgegaan van hen. Wel moet gezegt worden dat de opkomst van de brandweer na alarmering binnen de geldige tijd was, wat terug te beluisteren was via de communicatiekanalen van de hulpdiensten.
Invoering P-2000 kan opkomst versnellen
Met de komst van het digitale C-2000 communicatiesysteem van de openbare hulpdiensten zal ook het nieuwe pagingnetwerk P-2000 haar intrede gaan doen, waardoor hulpdiensten sneller gealarmeerd kunnen worden. Men hoeft dan niet meer om de beurt via verschillende zenders de vrijwilligers te alarmeren.
Voor de hulpverlening in de Westerscheldetunnel zal het een grote vooruitgang zijn, want alle brandweerdiensten kunnen dan automatisch gealarmeerd worden op het zelfde moment.
Deze invoering zal echter nog minimaal enkele maanden opzich laten wachten . . . . . .
Meekijken en terugluisteren op internet kan o.a. via:
http://people.zeelandnet.nl/rvk/alarm/2004/apr_index.htm
http://www.brandweerzeeuwsvlaanderen.nl/alarmr.htm
(Alleen meekijken)
http://people.zeelandnet.nl/dlamper/Alarmeringen/Alarmpagina.htm
Let op: In omgekeerde volgorde zijn zondag gealarmeerd:
Hoek
Blusgroep
Chauff. groep
Brandalarm (prio 1) autobrand in Westerschelde tunnel thv tunneldoorgang 7 inzet TAS 5633, HA 5662 en HVH 5672
Terneuzen
Blusgroep 1+3
Chauff. groep 1+2
Brandalarm (prio 1) autobrand in Westerschelde tunnel thv tunneldoorgang 7 inzet TAS 5630, TAS 5631 en SIV 5660
Borssele
Blusgroep
Brandalarm (prio 1) autobrand in Westerschelde tunnel thv tunneldoorgang 7 inzet TAS 4731 en SIV 4760
Ovezande
Blusgroep
Brandalarm (prio 1) autobrand in Westerschelde tunnel thv tunneldoorgang 7 inzet TAS 4738 en HA 4768 en HVH 4778
Nieuwdorp
Blusgroep
Ovd-Zuid beveland
Hovd-Zuid Bev + Sch + Th
Brandalarm (prio 1) autobrand in Westerschelde tunnel thv tunneldoorgang 7 inzet TAS 4737
Vlissingen Chauff. groep Brandalarm (prio 1) autobrand in Westerschelde tunnel thv tunneldoorgang 7 inzet HA 4561 en COH 4290
Arnemuiden
Bemanning VC-2
Ovd-Stadsgewest
Brandalarm (prio 1) autobrand in Westerschelde tunnel thv tunneldoorgang 7 inzet VC 4292
Alarmcentrale
Centralisten
-
Is er ondertussen al meer bekend over beroepsbrandweer bij de tunnel ??? ???
-
Is er ondertussen al meer bekend over beroepsbrandweer bij de tunnel ??? ???
Nee, nog niet Jordy ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ik ben de draad ook even kwijt. Voor zover ik heb begrepen loopt er nu een onderzoek. Feit is wel dat er inmiddels een uitspraak is vanuit Den Haag waarin gezegd werd dat er voor een tunnel geen specifieke aanrijtijden gehanteerd worden. Dat zet veel argumenten die voor een beroepsbrandweer pleiten behoorlijk onder druk.
Ik krijg sterk de indruk dat er druk naar alternatieven voor een 24-uur dienst wordt gezocht, met name tijdens kantooruren. In Borssele gaat nu sowieso een nieuwe kazerne gebouwd worden. Waarschijnlijk zullen daarin ook de kantoren van de dagdienstmedewerkers worden opgenomen.....
Ook het aantal incidenten in de ruim 15 maanden dat de tunnel open is, is geen steun in de rug van de voorstanders van een beroepsbrandweer.
Gr
Erik
-
Zijn we weer een beetje op de hoogte m.b.t. de ontwikkelingen ;D
-
Zijn we weer een beetje op de hoogte m.b.t. de ontwikkelingen ;D
Tja, eens een Zeeuw, altijd een Zeeuw...... ::) ::)
En een beetje Brabander worden verandert daar niks aan.... ;D ;D ;D
-
;) ;) :'(
-
misschien een vreemd idee...
waarom geen brandweermensen werven onder de tolgaarders? als er stront aan ded knikker is in die pijp gaat ie toch dicht.. kunnen die tlgaarders mooi op een gereedstaande tas springen en uitrukken...
bhv is lichtelijk ook op dit idee gestoeld toch?
-
Jah maar ik denkt dat dat moeilijk te combineren is en de tolpoortjes liggen nog eens 6 km verder als je de tunnel uitkomt
-
misschien een vreemd idee...
waarom geen brandweermensen werven onder de tolgaarders? als er stront aan ded knikker is in die pijp gaat ie toch dicht.. kunnen die tlgaarders mooi op een gereedstaande tas springen en uitrukken...
bhv is lichtelijk ook op dit idee gestoeld toch?
Tolgaarders vervullen bij calamiteiten ook een belangrijke rol. Dat tolplein stroomt helemaal vol, dus er valt daar genoeg uit te leggen aan automobilisten ed. Bovendien...... zoveel tolgaarders zitten daar niet, want het grootste deel heeft een abo of betaalt met creditcard of andersoortige passen. Aan twee of drie man heb je niets in geval van een calamiteit in de tunnel.
Geen alternatief dus.
Gr
Erik
-
tja...
ik mag dan in middelburg wonen....
maar ik ben dus nog niet eens in de buurt van die gekke buis geweest =P
het was ook maar een los idee hoor =)
-
Heeft deze tunnel een derde buis voor de hulpverleningsdiensten? Of moeten zij zich door de 2 reguliere buizen naar het incident spoeden?
Als je nl een 3e (calamiteiten)buis hebt is het wel te overwegen om slechts aan een van de twee zijden een brandweer- en ambulancepost in te richten.
-
Heeft deze tunnel een derde buis voor de hulpverleningsdiensten? Of moeten zij zich door de 2 reguliere buizen naar het incident spoeden?
Als je nl een 3e (calamiteiten)buis hebt is het wel te overwegen om slechts aan een van de twee zijden een brandweer- en ambulancepost in te richten.
Negatief. Als dat het geval was geweest was die tunnel helemaal niet meer te betalen :-)
Situatie ligt op dit moment gewoon zo:
Aan beide kanten van de tunnel een specialistische brandweerpost, de vraag is alleen of dit geheel vrijwilligerswerk wordt, een beroepsploeg in dagdienst en buiten kantooruren vrijwilligers, of een 24-uurs dienst.
Gr
Erik
-
Heeft deze tunnel een derde buis voor de hulpverleningsdiensten? Of moeten zij zich door de 2 reguliere buizen naar het incident spoeden?
Als je nl een 3e (calamiteiten)buis hebt is het wel te overwegen om slechts aan een van de twee zijden een brandweer- en ambulancepost in te richten.
Bij een incident worden beide buizen afgesloten en rijden hulpverleningsdiensten door de veilige buis naar het ongeval. Er zijn veel doorgangen, dus daar kunnen de hvdiensten door. Overigens moeten politie en ambu buiten de tunnel wachten totdat de brandweer het sein veilig geven.
Christian
-
Opnieuw een prio 1 alarmering voor de korpsen van Borsele en Terneuzen en enkele ambulances ivm een vrachtwagenbrand. Op zich niet zo bijzonder, maar zoals al eerder gezegd is wordt hier groot alarm voor geslagen.
Later meer.
Christian
-
27-09-2004
Rokende kraanwagen in Westerscheldetunnel
VRZ, Harold van daele
ELLEWOUTSDIJK - De hulpdiensten zijn maandagmiddag even voor kwart voor zes uitgerukt naar de Westerscheldetunnel voor een rokende kraanwagen, welke stil stond in de oostelijke tunnelbuis t.h.v. dwarsverbinding 24.
Na enkele minuten kon het voertuig op eigen gelegenheid uit de tunnel rijden, de rookontwikkeling kwam vermoedelijk vanuit de uitlaat van de kraanwagen. De brandweer is terplaatse gegaan ter controle.
Door dit incident hebben de weggebruikers ruim een half uur oponthoud.
;)
-
27-09-2004
Rokende kraanwagen in Westerscheldetunnel
VRZ, Harold van daele
ELLEWOUTSDIJK - De hulpdiensten zijn maandagmiddag even voor kwart voor zes uitgerukt naar de Westerscheldetunnel voor een rokende kraanwagen, welke stil stond in de oostelijke tunnelbuis t.h.v. dwarsverbinding 24.
Na enkele minuten kon het voertuig op eigen gelegenheid uit de tunnel rijden, de rookontwikkeling kwam vermoedelijk vanuit de uitlaat van de kraanwagen. De brandweer is terplaatse gegaan ter controle.
Door dit incident hebben de weggebruikers ruim een half uur oponthoud.
;)
Het bleek dus een vastzittende motorrem geweest te zijn. ;D ;D
-
Maar het was wel weer genietend luisteren! Wat ik hoorde, verliep vlekkeloos, goede alarmering en het berichtenverkeer was niet chaotisch. Maar wat wil je met zulke centralisten! :P ;D
Christian
-
Hier staan mooie foto's: http://www.dragon-designs.net/~112zeeland/actueel/2004/september/27/06/main.php ;)
Christian
-
Momenteel worden er diverse voertuigen gealarmeerd ivm rookontwikkeling in de Westerscheldetunnel!
Christian
-
Aanvullend bericht: auto met pech en daarbij is rook vrijgekomen... 8)
Christian
-
10-12-2004
Loos alarm bij rook in westbuis Westerscheldetunnel
VRZ
ELLEWOUTSDIJK - De brandweer is vrijdagmiddag even voor vijf uur uitgerukt voor een melding van mogelijke brand in de westbuis van de Westerscheldetunnel.
De melding betrof rook bij dwarsverbinding 7, dit bleek na inspectie van de brandweer een voertuig met rook, stilstaand bij dwarsverbinding 10.
Er was gedurende een half uur oponthoud voor het wegverkeer, omdat de Westerscheldetunnel afgesloten was voor alle verkeer in beide richtingen.
Ach . . . storm in een glas water. Wél weer een goede opkomstoefening voor Terneuzen en Borssele! ;D
Meer (Zeeuws) nieuws op www.veiligheidsregiozeeland.nl
-
10-12-2004
Loos alarm bij rook in westbuis Westerscheldetunnel
VRZ
ELLEWOUTSDIJK - De brandweer is vrijdagmiddag even voor vijf uur uitgerukt voor een melding van mogelijke brand in de westbuis van de Westerscheldetunnel.
De melding betrof rook bij dwarsverbinding 7, dit bleek na inspectie van de brandweer een voertuig met rook, stilstaand bij dwarsverbinding 10.
Er was gedurende een half uur oponthoud voor het wegverkeer, omdat de Westerscheldetunnel afgesloten was voor alle verkeer in beide richtingen.
Ach . . . storm in een glas water. Wél weer een goede opkomstoefening voor Terneuzen en Borssele! ;D
Meer (Zeeuws) nieuws op www.veiligheidsregiozeeland.nl
Tja, gezellig....en ik zat weer es op mn werk. :'( :'(
-
Volgens mij kregen de surveillancevoertuigen van de politie de melding telefonisch door, niet over de mob. Er werd aan een voertuig van Borsele en Terneuzen gevraagd te bellen naar de meldkamer. Ik kan het verder wel gemist hebben hoor, want de alarmeringen bleven maar komen en alarmeringskanaal is het eerste prioriteitkanaal op m'n scanner, maar op m'n tweede scanner heb ik het ook niet gehoord, dus een beetje raar. Als ze dat hebben gedaan om ramptouristen niet in te lichten, denk ze ook niet na. De brandweeralarmering duurde misschien wel 5 minuten, dus iedereen was al ingelicht... :P
Christian
-
Inderdaad weer een storm in een glas water. En zo zullen er nog velen volgen :-)
Gr
Erik
-
ach jah kan gebeuren :P
-
RVTV: Tweerichtingsverkeer bij onderhoud tunnels ongewenst
Raad voor de Transportveiligheid pleit voor omrijden of vrachtverkeer weigeren
ELLEWOUTSDIJK - Regelmatig wordt tijdens onderhoudswerkzaamheden in verkeerstunnels één van de twee tunnelbuizen afgesloten en wordt er in de andere tunnelbuis tweerichtingsverkeer ingesteld. Op dat moment vervalt een relatief veilige eigenschap van alle grotere Nederlandse verkeerstunnels: een eigen tunnelbuis voor elke rijrichting.
De Raad voor de Transportveiligheid, onder voorzitterschap van mr. Pieter van Vollenhoven, onderzocht twee ernstige ongevallen in tunnels, waarbij sprake was van tweerichtingsverkeer in één tunnelbuis. De Raad concludeert dat de gevaren van een dergelijke situatie nog onvoldoende worden onderkend. Wanneer beide rijrichtingen gebruik moeten maken van één tunnelbuis wordt niet alleen de kans op ongevallen groter, maar ook de gevolgen ervan worden potentieel ernstiger. Indien er bij een ongeval brand ontstaat, is de kans groter dat vluchtende automobilisten in verstikkende rook terecht komen.
Daarom wordt aanbevolen dat de Ministers van Verkeer en Waterstaat, van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieuhygiëne en van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties maatregelen treffen opdat wordt gewaarborgd dat bij onderhoud van tunnels tweerichtingsverkeer alleen wordt toegestaan, als alle alternatieven aantoonbaar nog grotere bezwaren voor de veiligheid opleveren. Indien tweerichtingsverkeer onvermijdelijk wordt geacht, zouden de tunnelbeheerders verplicht moeten worden zich maximaal in te spannen om de risico’s zo beperkt mogelijk te houden. Dit kan worden gerealiseerd door het instellen van tijdelijke maatregelen zoals het weren van vrachtverkeer.
Meer in het algemeen vraagt de Raad de drie ministers ervoor zorg te dragen dat tijdens onderhoud het veiligheidsniveau van tunnels tijdens onderhoud aantoonbaar even hoog is als tijdens regulier gebruik. Bij nieuwe tunnels dienen de ministers te waarborgen dat bij het ontwerp al wordt gezorgd dat onderhoud zo veilig mogelijk kan plaatsvinden. Aan tunnelbeheerders wordt aanbevolen om vooruitlopend op maatregelen van de Ministers zelf alvast invulling te geven aan deze aanbevelingen.
Het volledige rapport van de Raad voor de Transportveiligheid, getiteld ‘Tweerichtingsverkeer in één tunnelbuis tijdens geplande werkzaamheden, Ongevallen in IJtunnel (20-12-1999) en Westerscheldetunnel (20-09-2003)’, kan worden geraadpleegd op de website van de Raad (www.rvtv.nl). Voor nadere informatie kunt u zich wenden tot het hoofd Voorlichting van de Raad, de heer A.M. Sanders. Telefoon 070 3337000, 070 3563922 of 06 53 111389.
Benieuwd wat de gevolgen zullen zijn . . . . . ;)
-
RVTV: Tweerichtingsverkeer bij onderhoud tunnels ongewenst
Raad voor de Transportveiligheid pleit voor omrijden of vrachtverkeer weigeren
ELLEWOUTSDIJK - Regelmatig wordt tijdens onderhoudswerkzaamheden in verkeerstunnels één van de twee tunnelbuizen afgesloten en wordt er in de andere tunnelbuis tweerichtingsverkeer ingesteld. Op dat moment vervalt een relatief veilige eigenschap van alle grotere Nederlandse verkeerstunnels: een eigen tunnelbuis voor elke rijrichting.
De Raad voor de Transportveiligheid, onder voorzitterschap van mr. Pieter van Vollenhoven, onderzocht twee ernstige ongevallen in tunnels, waarbij sprake was van tweerichtingsverkeer in één tunnelbuis. De Raad concludeert dat de gevaren van een dergelijke situatie nog onvoldoende worden onderkend. Wanneer beide rijrichtingen gebruik moeten maken van één tunnelbuis wordt niet alleen de kans op ongevallen groter, maar ook de gevolgen ervan worden potentieel ernstiger. Indien er bij een ongeval brand ontstaat, is de kans groter dat vluchtende automobilisten in verstikkende rook terecht komen.
Daarom wordt aanbevolen dat de Ministers van Verkeer en Waterstaat, van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieuhygiëne en van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties maatregelen treffen opdat wordt gewaarborgd dat bij onderhoud van tunnels tweerichtingsverkeer alleen wordt toegestaan, als alle alternatieven aantoonbaar nog grotere bezwaren voor de veiligheid opleveren. Indien tweerichtingsverkeer onvermijdelijk wordt geacht, zouden de tunnelbeheerders verplicht moeten worden zich maximaal in te spannen om de risico’s zo beperkt mogelijk te houden. Dit kan worden gerealiseerd door het instellen van tijdelijke maatregelen zoals het weren van vrachtverkeer.
Meer in het algemeen vraagt de Raad de drie ministers ervoor zorg te dragen dat tijdens onderhoud het veiligheidsniveau van tunnels tijdens onderhoud aantoonbaar even hoog is als tijdens regulier gebruik. Bij nieuwe tunnels dienen de ministers te waarborgen dat bij het ontwerp al wordt gezorgd dat onderhoud zo veilig mogelijk kan plaatsvinden. Aan tunnelbeheerders wordt aanbevolen om vooruitlopend op maatregelen van de Ministers zelf alvast invulling te geven aan deze aanbevelingen.
Het volledige rapport van de Raad voor de Transportveiligheid, getiteld ‘Tweerichtingsverkeer in één tunnelbuis tijdens geplande werkzaamheden, Ongevallen in IJtunnel (20-12-1999) en Westerscheldetunnel (20-09-2003)’, kan worden geraadpleegd op de website van de Raad (www.rvtv.nl). Voor nadere informatie kunt u zich wenden tot het hoofd Voorlichting van de Raad, de heer A.M. Sanders. Telefoon 070 3337000, 070 3563922 of 06 53 111389.
Benieuwd wat de gevolgen zullen zijn . . . . . ;)
Waarschijnlijk meer keren dan anders de tunnel compleet dicht?? :-\ :-\
-
Eén tunnelbuis open bij onderhoud
Bron: Omroep Zeeland
Bij het maandelijks onderhoud in de Westerscheldetunnel blijft het open houden van één buis met tweerichtingsverkeer noodzakelijk.
Dat zegt de directie van de tunnel in reactie op een onderzoek van de Raad voor de Transportveiligheid. De Raad concludeert dat de kans op een ongeluk groter is als bij onderhoud tijdelijk tweerichtingsverkeer wordt toegestaan.
Het onderzoek vond plaats naar aanleiding van ernstige ongelukken. In 2003 kwam in de Westerscheldetunnel een man om bij een frontale botsing.
- - - - - - - - - -
Tja daar denkt men in Goes anders over . . . . :-\
-
Hallo allenmaal,
Ik vraag mij af waarom de medische tak geoefend dienen te worden i.v.m. een incident in de westerschelde tunnel.
Ten eerste er zijn bedrijven(terreinen) met een groter risico op een incident, alsmede, punt1 geldt nog altijd, denk aan je eigen veiligheid en van de directe omstanders . trouwens de brandweer is de organisatie betreft materiaal, opleiding om mensen te bevrijden en zonodig te vervoeren in het onveilige gebied, de medische tak (ook de ghor/verbindings keten ) zal in principe functieneren binnen het veilige gebied.
Dat het eventueel mensenlevens kan eisen ben ik mij van bewust, maar zelf levend en gezond thuiskomen is ook belangrijk, dus punt 1 moet je (denk ik ) zo goed als het maar kan uitvoeren.
-
Daar zijn we weer: ongeval Westerscheldetunnel aan de kant van Terneuzen. Enkele ambulances zijn aanrijdend. Verder wordt nu ook de brandweer gealarmeerd, de OvD's worden gevraagd telefonisch contact op te nemen met de brandweer.
Later meer...
Christian
-
Scharinkje van auto met aanhanger/camper, aan begin van de oostbuis, volgens protocol de verschillende OHD terplaatse geweest . . . . . .
Westbuis is half uurtje dicht geweest, de oostbuis wat langer i.v.m. bergingswerkzaamheden ;)
-
Scharinkje van auto met caravan aan begin van de oostbuis, volgens protocol de verschillende OHD terplaatse geweest . . . . . .
Westbuis is half uurtje dicht geweest, de oostbuis wat langer i.v.m. bergingswerkzaamheden ;)
Is dus nog dicht.....was wel een ravage......Was trouwens een auto met aanhanger en daarop stond een camper.
Weer eens samengewerkt met Edwin met zn ambulance.... ;D
-
Westerscheldetunnel afgesloten: Gewonden na ongeval oostbuis
VRZ, Harold van Daele
TERNEUZEN - De Westerscheldetunnel is vrijdagmorgen in beide richtingen kort afgesloten geweest naar aanleiding van een verkeersongeval.
Rond tien over half tien kwam het verkeer in de oostbuis tot stilstand omdat een landrover schaarde met een aanhanger waarop een camper stond.
Volgens de geldende regels zijn de Openbare Hulpdiensten van beide richtingen komen aanrijden, waardoor beide tunnelbuizen afgesloten werden door de NV Westerscheldetunnel.
Binnen een half uur kon de westbuis al vrijgegeven worden, de oostbuis is langer dicht geweest omdat de bergingswerkzaamheden meer tijd in beslag namen. De gewonden zijn met ambulances vervoerd naar het ziekenhuis.
Door dit incident waren aan beide kanten van de tunnel file's ontstaan.
Weer mooie oefening geweest voor jullie beide! ;)
-
Welja, we hebben weer eens kunnen samenwerken met de verschillende diensten. Is altijd wel leuk en leerzaam. ;)
-
Op www.hvzeeland.nl staan foto's waarop ook de brandweervoertuigen van Terneuzen te zien zijn. Ik heb echter geen alarmering gehoord, hoe komt dat?
't Klonk wel weer spectaculair over de scanner, wellicht het laatste ongeval voordat C2000 ingevoerd wordt. 8)
Christian
-
Op www.hvzeeland.nl staan foto's waarop ook de brandweervoertuigen van Terneuzen te zien zijn. Ik heb echter geen alarmering gehoord, hoe komt dat?
't Klonk wel weer spectaculair over de scanner, wellicht het laatste ongeval voordat C2000 ingevoerd wordt. 8)
Christian
Nee ik heb idd ook geen alarmeringen gehoord :-\ :-\
-
Op www.hvzeeland.nl staan foto's waarop ook de brandweervoertuigen van Terneuzen te zien zijn. Ik heb echter geen alarmering gehoord, hoe komt dat?
't Klonk wel weer spectaculair over de scanner, wellicht het laatste ongeval voordat C2000 ingevoerd wordt. 8)
Christian
Misschien wat eigen initiatief van de dienstdoende OVD?
-
Haha, dat kan ook, ik was wel benieuwd... ;)
Christian
-
Vandaag uitgebreid in de Zeeuwse media:
Brandweer Borssele komt te laat in tunnel
--------------------------------------------------------------------------------
Rekenkamer Borsele noemt kosten voor gemeente onbeheersbaar
HEINKENSZAND - De Borselse brandweer is momenteel niet in staat om binnen de vastgestelde aanrijtijd bij een incident in de Westerscheldetunnel te zijn, zo blijkt uit een gisteravond gepresenteerd onderzoeksrapport van de rekenkamer van de gemeente Borsele.
De rekenkamer stelt enkele extra maatregelen voor om de snelheid van de hulpverlening te verbeteren, maar dan nog blijft het moeilijk de dit jaar aangescherpte norm van vijftien minuten te halen waarbinnen de brandweer bij een ongeval in de tunnel moet zijn. Een eerste brandweervoertuig uit het dorp Borssele kan dan op z’n snelst binnen tien tot vierentwintig minuten ter plaatse zijn, afhankelijk van de plek waar het ongeval is gebeurd.
Extra rijbaan
De aanleg van een extra rijbaan voor brandweer, ambulances en politie langs de toegangsweg tot de tunnel is één van de twee extra maatregelen waartoe de Borselse rekenkamer adviseert. Dat scheelt drie minuten voor de brandweer die vanuit Borssele nu nog over polderwegen naar de tunnelingang moet rijden. De extra rijbaan vanaf de Sloeweg kost 1,75 miljoen euro en zou in principe door de NV Westerscheldetunnel gefinancierd moeten worden.
De tweede maatregel die wordt voorgesteld, is een permanente bezetting van de brandweerpost in Borssele tussen 7.00 en 19.00 uur met vier brandweerlieden. Een eerste voertuig kan dan 3,5 minuut eerder uitrukken. Voor de gemeente Borsele brengt dit wel extra kosten met zich mee, in totaal 75.000 euro. Al met al is Borsele 470.000 euro per jaar voor de brandweerzorg in de Westerscheldetunnel kwijt, als de adviezen van de rekenkamer door de gemeenteraad worden overgenomen. Dat is nu 360.000 euro per jaar. Borsele is er dan nog niet helemaal, als de dit jaar aangescherpte aanrijtijd-norm van vijftien minuten moet worden gehaald. De rekenkamer stelt dan ook: ’De financiering van de hoge en sterk oplopende kosten voor brandweerzorg in de tunnel wordt voor een gemeente als Borsele onbeheersbaar’. Het is daarom, aldus de onderzoekers, ’essentieel’ dat de financiering wordt geregeld met andere bij de tunnel betrokken partijen.
De haalbaarheid van de nieuwe aanrijtijd-norm wordt overigens op provinciaal niveau opnieuw bekeken op initiatief van commissaris van de koningin W. van Gelder.
Een ander probleem doet zich namelijk voor: de juridische aansprakelijkheid van de gemeente Borsele bij een incident waarbij de vastgestelde aanrijtijd wordt overschreden én grote schade aan de Westerscheldetunnel ontstaat. Borsele heeft momenteel de aansprakelijkheid afgedekt voor claims tot vijf miljoen euro per gebeurtenis.
Grote verkeersongevallen hebben zich in de tunnel niet voorgedaan, sinds die op 14 maart 2003 is geopend.
Bron: PZC
Vroeg me even af waar ze deze rijbaan willen hebben . . . . . vanaf de nieuwe brandweerkazerne naar de N-62 links tussen Tolplein en de westbuis van de tunnel ? ::) ::)
-
http://www.telegraaf.nl/binnenland/28887651/Brandweer_te_laat_bij_Westerscheldetunnel.html
Binnenland
vr 18 nov 2005, 15:00
Te lange opkomsttijd brandweer bij tunnel
BORSELE - De brandweer van Borsele kan niet altijd binnen de vastgestelde opkomsttijd bij een incident in de Westerscheldetunnel zijn. De verschillende normen voor de opkomsttijd worden overschreden met 35 tot 65 procent. Dit blijkt uit een onderzoek door de rekenkamer van de gemeente, waarvan de resultaten donderdag aan de gemeenteraad zijn gepresenteerd. De rekenkamer adviseert maatregelen voor een kortere opkomsttijd.
http://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/01152/westerscheldetunne_1152111c.jpg
Foto: willem wonznitza
De verschillende instanties hanteren elk hun eigen norm voor de opkomsttijd. De regionale brandweer stelde in 2002 de norm van achttien minuten vast, waarbinnen zij op de plaats van het incident moet zijn. Zij baseerde deze op de overlevingskansen van de betrokkenen en op het behoud van de tunnel. De gemeenteraad stelde een 30 procent scherpere norm van dertien minuten vast. Deze wordt gemiddeld met 3,5 minuut (35 procent) overschreden.
Door het sterk toenemende verkeer in de tunnel nemen bovendien de risico's voor de Borselse brandweer sterk toe. Aanvankelijk werd uitgegaan van 12.000 voertuigen per etmaal, maar op topdagen rijden er nu al meer dan 20.000 voertuigen door de tunnel. Sinds de opening van de tunnel in maart 2003 zijn er tientallen, relatief kleine, ongevallen gebeurd.
De rekenkamer ziet als eerste mogelijkheid om de aanrijtijd te halen, de aanleg van een extra baan voor brandweer, ambulance en politie naast de toegangsweg. Dit levert drie minuten winst op. Tweede mogelijkheid, die 3,5 minuut tijdwinst oplevert, is dat de post Borsele in ieder geval tijdens de spits brandweerlieden paraat heeft, zodat geen tijd verloren gaat met het oproepen van de vrijwilligers. Deze laatste optie heeft als nadeel dat buiten de spits de overschrijding met 3,5 minuut blijft.
Grootste probleem is het geld. De kleine gemeente Borsele heeft geen geld, ze heeft berekend dat met 10 cent extra op de toltarieven voor de Westerscheldetunnel, de brandweervoorzieningen kunnen worden betaald. Ook Binnenlandse Zaken, het ministerie van VWS en de provincie Zeeland zouden kunnen bijdragen aan de oplossing van het veiligheidsprobleem.
-
Ik zag vanavond op Omroep Zeeland een stuk over de aanleg van een rijstrook voor hulpdiensten, daar werd al even nadrukkelijk verteld dat de 1,75 Miljoen euro die de weg zal gaan kosten al te veel is :o
De gemeente Borssele heeft het geld niet en de Westerscheldetunnel N.V wilt het niet betalen, dus waar willen ze dan het geld vandaan halen om een beroepspost daar neer te zetten ???
Ik denk dat het een moeilijk onderwerp is, de ene partij kan het niet betalen en de andere wil het niet betalen, dus over 10 jaar is er nog niks veranderd ;) ;D
-
precies, er zal verlopig geen beroepspost komen,
-
Geen geld Borsele rijstrook tunnel
--------------------------------------------------------------------------------
De Westerscheldetunnel moet zelf de
kosten betalen voor een eventuele
rijstrook voor hulpdiensten. Dat zegt
burgemeester Gelok van Borsele.
Hulpdiensten moeten binnen 15 minuten
in de tunnel kunnen zijn, maar op dit
moment wordt die tijd niet gehaald.
De Rekenkamer van Borsele denkt dat
een extra rijstrook dat probleem kan
oplossen. Zo'n rijbaan kost 1,75
miljoen euro, maar de gemeente Borsele
heeft geen geld om daar aan mee te
betalen.
-
Mischien gaan collecteren ??? :D ;D
-
het is gewoon wachten op een ongeval met brand waarbij slachtoffers vallen...... wedden dat dan het zwarte pieten spel gaat beginnen...... tunnel <==> gemeente <==> Rijk :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Ook leuk dat het enige tunnel in NL is waar ze soms twee rijstromen door één buis sturen..... Klopt het veiligheidsconcept dan nog... ??? :-X :-X
-
het is gewoon wachten op een ongeval met brand waarbij slachtoffers vallen...... wedden dat dan het zwarte pieten spel gaat beginnen...... tunnel <==> gemeente <==> Rijk :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Ook leuk dat het enige tunnel in NL is waar ze soms twee rijstromen door één buis sturen..... Klopt het veiligheidsconcept dan nog... ??? :-X :-X
Is iets waar Bleij meer over kan vertellen, denk ik. Maar als alle verkeer door 1 tunnelbuis gaat, gaat ook de snelheid naar beneden en staat de brandweer (meestal zover ik weet) in de directe buurt paraat. ;)
-
Is iets waar Bleij meer over kan vertellen, denk ik. Maar als alle verkeer door 1 tunnelbuis gaat, gaat ook de snelheid naar beneden en staat de brandweer (meestal zover ik weet) in de directe buurt paraat. ;)
Maar welke kant wordt dan de ventilatie (rook) opgestuurd...... de kant waar de minste auto's staan??? ??? :-\ of...... :-X
-
Maar welke kant wordt dan de ventilatie (rook) opgestuurd...... de kant waar de minste auto's staan??? ??? :-\ of...... :-X
Normaal met de rijrichting mee, maar hoe dat geregeld is als het verkeer door 1 tunnelbuis gaat weet ik niet ::)
-
Normaal met de rijrichting mee, maar hoe dat geregeld is als het verkeer door 1 tunnelbuis gaat weet ik niet ::)
En daardoor gaan dus doden vallen..... :-X
-
het is gewoon wachten op een ongeval met brand waarbij slachtoffers vallen...... wedden dat dan het zwarte pieten spel gaat beginnen...... tunnel <==> gemeente <==> Rijk :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Ook leuk dat het enige tunnel in NL is waar ze soms twee rijstromen door één buis sturen..... Klopt het veiligheidsconcept dan nog... ??? :-X :-X
Volgens mij doe ze dat bij de Coentunnel ook....alles door een buis.... en ook in de IJtunnel en de Piet Heintunnel ben ik weleens auto's tegengekomen volgens mij ....
-
Volgens mij doe ze dat bij de Coentunnel ook....alles door een buis.... en ook in de IJtunnel en de Piet Heintunnel ben ik weleens auto's tegengekomen volgens mij ....
Maar die zijn niet zolang als de westerschelde tunnel.... In Rotterdam gaat de Maastunnel er gewoon uit (van Noord naar Zuid) als er onderhoud gepleegd wordt... Ook de andere tunnels in de regio gaan er gewoon uit. Twee weken geleden (?) de Heinenoord tunnel nog van Zuid naar Noord..... ;)
-
Maar die zijn niet zolang als de westerschelde tunnel.... In Rotterdam gaat de Maastunnel er gewoon uit (van Noord naar Zuid) als er onderhoud gepleegd wordt... Ook de andere tunnels in de regio gaan er gewoon uit. Twee weken geleden (?) de Heinenoord tunnel nog van Zuid naar Noord..... ;)
Als de tunnel dichtgaat hier kunnen we geen kant op ::) ::)
je zou dan nog via belgie kunnen rijden :-\
-
Als de tunnel dichtgaat hier kunnen we geen kant op ::) ::)
je zou dan nog via belgie kunnen rijden :-\
Hoe ging dat vroeger na 00.30..... ;) (of was het later) Waarom kunnen ze dus nu ook niet 's-nachts onderhoud uitvoeren ;) ;) ;)
Of is het commercieel niet aantrekkelijk......... :-X :-X :-X :-X
-
je zou dan nog via belgie kunnen rijden :-\
Das best nog een eind om he robin :-\
-
Hoe ging dat vroeger na 00.30..... ;) (of was het later) Waarom kunnen ze dus nu ook niet 's-nachts onderhoud uitvoeren ;) ;) ;)
Volgens mij doen ze dat ook hoor, 's nachts
Het lijkt me onlogisch dat ze onderhoud uit gaan voeren tijdens de drukte overdag ::)
-
Volgens mij doen ze dat ook hoor, 's nachts
Het lijkt me onlogisch dat ze onderhoud uit gaan voeren tijdens de drukte overdag ::)
Dus waarom kunnen ze niet om het uur (of half uur) van richting wisselen?? Vroeger moest je ook een half uur op de boot wachten als je hem gemist had ;)
-
Dus waarom kunnen ze niet om het uur (of half uur) van richting wisselen?? Vroeger moest je ook een half uur op de boot wachten als je hem gemist had ;)
Dat lijkt me nogal ver gezocht, om het verkeer elke half uur een andere tunnelbuis in te sturen ::)
-
Dat lijkt me nogal ver gezocht, om het verkeer elke half uur een andere tunnelbuis in te sturen ::)
Ding dong..... ff wakker worden ;D. Als er één buis is afgesloten voor onderhoud dan kan alleen de andere buis gebruikt worden. Als dan door de bruikbare buis een half uur 'dienst' gehouden wordt kan je de brandventilatie daarop aanpassen ;) ;D
Het is allemaal niet zo moeilijk.... Je moet als gemeente gewoon ballen hebben om het uit te voeren.... ;D ;)
Maar misschien denk ik weer te simpel........
-
http://www.bwtinfo.nl/ufc/file/bwti_sites/f02e5bc5cc831584836bb3cf9a5e6e58/pu/Tunnelveiligheid_deel_B__Veiligheidseisen.pdf
(...)
Door bij de omzetting van de EU-richtlijn in nationale regelgeving ook rekening te houden met de
bestaande praktijk in Nederlandse tunnels, wordt bij enkele technische voorschriften verder
gegaan dan de Europese minimumeisen. Het kabinet wil hiermee een daling van het in Nederland
bereikte veiligheidsniveau voorkomen. Concreet gaat het daarbij om de volgende maatregelen:
- Eén rijrichting per tunnelbuis
- De aanwezigheid van langsventilatie bij tunnels langer dan 500 meter.
- De aanwezigheid van een bedieningscentrale bij tunnels langer dan 500 meter.
- Een kortere afstand tussen hulpposten met o.a. brandblusapparatuur.
- Een kortere afstand tussen de vluchtdeuren.
(....)
--------------------
Uit betrouwbare bronnen heb ik vernomen dat dit ook bij onderhoud moet gaan gelden. Of er moet een vergelijkbaar niveau aangetoont worden.... ;D ;D
Maar laten we weer terug on-topic gaan.....
Target77 is wel erg stil.... ;) ;D ;D ;D
-
Ik heb hem nog niet gelezen maar volgens mij heeft de westerschelde tunnel een probleem ;D ;D ;D ;D
http://www.perssupport.anp.nl/Home/Persberichten/Actueel?itemId=73803
Origineel persbericht.
Ministerie van Verkeer en Waterstaat
Ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer
Persbericht ministerraad
22 december 2005
WETTELIJKE EISEN AAN WEGTUNNELS VASTGELEGD
De ministerraad heeft op voorstel van de ministers Peijs van Verkeer en Waterstaat en
Dekker van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer ingestemd met de
Algemene Maatregel van Bestuur op grond van de Wet Aanvullende Regels Veiligheid
Wegtunnels. Hiermee zijn gebruiksvoorschriften voor wegtunnels vastgesteld en worden
regels gesteld voor de Commissie voor de Tunnelveiligheid.
De Commissie voor de Tunnelveiligheid. is een onafhankelijke instantie van deskundigen die
aan de eigenaar van tunnels een zwaarwegend - maar niet bindend - advies geeft. De
initiatiefnemer van een tunnel is tijdens de bouw op twee beslismomenten verplicht een
advies bij de Commissie voor de Tunnelveiligheid te vragen. Dit is voorafgaand aan het
planologische besluit en vóór de aanvraag van de bouwvergunning. De
tunneleigenaar en het bevoegd gezag moeten vervolgens aangeven hoe zij met het advies
zijn omgegaan. De commissie geeft advies over zowel weg- als spoortunnels. De heer
Mandos, voormalig burgemeester van Borsele en bestuursvoorzitter van de hogeschool
Zeeland, is gevraagd als voorzitter van de commissie.
De bouwkundige veiligheid van wegtunnels wordt landelijk vastgelegd in het Bouwbesluit en
de regeling Bouwbesluit. Het gaat daarbij onder meer om voorschriften voor de sterkte bij
brand, de overbrugging van hoogteverschillen, electriciteits- en noodstroomvoorziening en
vluchtroutes.
De regels voor het veilige gebruik van wegtunnels - ofwel de gebruikseisen - worden
landelijk vastgelegd in het Gebruiksbesluit. Het gaat hierbij om tunnels langer dan 250
meter. De gebruikseisen bepalen eenduidig voor alle wegtunnels in Nederland waaraan de
tunnels precies moeten voldoen. Het gaat hierbij onder meer om vluchtrouteaanduidingen,
hulpposten, permanente videobewaking en automatische detectie van ongevallen of van brand
in de tunnel, (mobiele) communicatie binnen en buiten de tunnel, voorzieningen voor
evacuatie, blusleidingen, en verkeersborden.
De AMvB is een nadere uitwerking van de Wet Aanvullende Regels Veiligheid Wegtunnels. Wet
en AMvB zijn een uitwerking van de Europese richtlijn voor veiligheid in wegtunnels. Op
sommige punten is besloten in Nederland iets strengere eisen te stellen dan de Europese
richtlijn voorschrijft, omdat die eisen in Nederland al gangbaar zijn. Het gaat om de
volgende eisen: ter voorkoming van frontale botsingen is alleen
éénrichtingsverkeer toegestaan, tunnels langer dan 500 meter beschikken
over een mechanische ventilatie die vanuit een bedieningscentrale wordt bediend, tussen
twee nooduitgangen wordt een afstand van ten hoogste 250 meter aangehouden (Europees: 500
meter), en de onderlinge afstand tussen brandkranen mag niet meer dan 100 meter zijn
(Europees: 250 meter).
-
Ik heb hem nog niet gelezen maar volgens mij heeft de westerschelde tunnel een probleem ;D ;D ;D ;D
http://www.perssupport.anp.nl/Home/Persberichten/Actueel?itemId=73803
Dan zal de Westerscheldetunnel in het vervolg gewoon compleet dicht gaan i.p.v. van 1 buis tegelijk. (voor onderhoud bedoel ik dan. ;))
-
http://www.pzc.nl/zeeland/bevelandentholen/article1131716.ece
Veiligheid tunnel twistpunt
door Harmen van der Werf
HEINKENSZAND - Het blijft een strijd die moeilijk te winnen lijkt, maar de Borselse burgemeester J. Gelok blijft hoop koesteren dat de financiering van de veiligheidszorg voor de Westerscheldetunnel eindelijk rondkomt.
Het speelt al jaren, nog voor de ingebruikname van de tunnel in maart 2003. Is de brandweerzorg voor de Westerscheldetunnel een zaak van de betrokken gemeenten Borsele en Terneuzen, de provincie en/of ook de rijksoverheid?
Bijna vier jaar later is die vraag nog altijd niet definitief beantwoord. "Wij hebben wel geld van de rijksoverheid ontvangen", geeft burgemeester Gelok aan, "een bedrag van 750.000 euro. Dat is onder meer besteed aan een nieuwe brandweerkazerne in Borssele en speciale blusvoertuigen om een brand in de Westerscheldetunnel te bestrijden."
De rijksoverheid heeft zich dus niet helemaal onbetuigd gelaten. Dat laat echter onverlet dat Borsele jaarlijks een flinke som geld kwijt is aan alleen de brandweerzorg voor de Westerscheldetunnel. Gelok: "Het gaat om een bedrag van 21,50 euro per hoofd van de bevolking in Borsele, oftewel ruim 480.000 euro. Dat komt elk jaar weer terug, voor trainingen, maar vooral voor materieel."
Borsele is relatief duur uit door de aanwezigheid van de Westerscheldetunnel binnen de grenzen, terwijl de tunnel geen lokale, maar een bovenregionale verbinding is. Gelok kan niet nalaten dat te benadrukken. Zeker omdat eind 2005 nog uit een onderzoek van de Borselse rekenkamer bleek dat extra investeringen nodig zijn om de aanrijtijd van vijftien minuten te halen. Er zou dus geld bij moeten. De Borselse politiek heeft één- en andermaal aangegeven dat zij dat niet wil.
Gelok heeft zijn hoop nu gevestigd op een onderzoek waarin de veiligheidsuitgaven van alle gemeenten in Nederland met elkaar worden vergeleken.
Het kan volgens hem niet anders dan dat Borsele daar uit zal springen. "Want wij zijn als gemeente onevenredig veel geld aan de veiligheidszorg kwijt."
Het vergelijkend onderzoek moet voor de zomer klaar zijn. Het kan de basis vormen voor een herverdeling van veiligheidsgeld, waarvan Borsele kan profiteren. In die zin kan Gelok het begrijpen dat scheidend minister Remkes van Binnenlandse Zaken vorige week in Zeeland geen concrete toezeggingen deed over tunnelveiligheid. Wat niet wegneemt dat de Borselse burgemeester teleurgesteld was.
Opmerkelijk was dat Remkes wel duidelijkheid gaf over een rijksbijdrage voor veiligheidsmaatregelen op de Westerschelde, onder meer voor de bouw van vaartuigen. Eén derde wil het Rijk betalen, mits provincie en gemeenten hetzelfde op tafel leggen. Gelok: "Ik steun dat voorstel, maar de tunnel mag niet vergeten worden."
>>Burgemeester Gelok steunt plan minister Remkes voor veiligheidsmaateregelen op de Westerschelde én blijft aandacht vragen voor tunnelveiligheid.
-
@ Palmpie
Knap gedaan van die burgemeester!
Voor Twee Vandaag ben ik daarop nog eens 'uitgerukt', met vleiende teksten, dat weet u inmiddels van mij.
Na jaren gebruikstoestemming verzint men het om over de (brand)veiligheid meer geld te vragen.
Wat nu als dat structurele verbouwingen eist?
Of is dat alsvast uitgesloten en krijgt men een '1op 7' Jomandastraal mee als 'veiligheid'.?
Destijds werd alles goedgekeurd door de Hoofdinspecteur. En nu?
Interessant is, na te gaan wat het verleden is van deze burgemeester met het uitvoeren van dit project.
Ik weet het al natuurlijk. U maat mij opnieuw niet vrolijk met uw berichten, maar daar kunt u zeker niets aan doen.
Met vriendelijke groet,
Fred Vos.
-
Fred,
Ik denk dat deze burgemeester figuurlijk in de luren is gelegd door de bouwers van de tunnel en de hogere overheid! Vanuit Borsele en Terneuzen is er al vooraf en tijdens de bouw geklaagd dat er geld moet komen om de extra repressieve problemen op te lossen!
Zie: http://www.nieuwsbank.nl/inp/1999/12/1208C018.htm later is dit afgeketst!
Zie: http://www.brandweer.nl/cms/show/id=455487/contentid=34577
zie: http://www.minbzk.nl/wwwrampenbeheersingnl/algemene_onderdelen/parlementaire/crisisbeheersing/algemeen/antwoorden_op_1b
Zie: http://www.borsele.nl/topics/bestuur/rekenkamer/rapporten/rapport_westerscheldetunnel.pdf
Wil je nog meer weten: http://www.google.nl/search?num=100&hl=nl&safe=off&rls=GGGL,GGGL:2006-19,GGGL:nl&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=westerscheldetunnel+brandweer&spell=1
-
@ Palmpie
Bestudeer de geschiedenis van de actoren!
-
Ik kan mijn gegevens alleen uit de media halen! :) Heb jij nog andere achtergrond info? :)
-
Vraag me af hoe ze het gaan doen met de nieuwe tunnels van de A73 en de A2 . . . . . nog niet eens gesproken over de HSL tunnels . . . . . ;)
-
Volgens mij is er bij de bouw van de tunnel van een bepaald scenario uitgegaan voor de ontwikkeling van een brand. Als daar de brandweer een rol in speelt (aangezien er geen sprinklers aanwezig zijn zal dit wel) lijkt het me niet zo'n goed plan... :-X :-X
http://www.refdag.nl/artikel/1307542/Borsele+rekt+aanrijtijden+tunnel.html
Borsele rekt aanrijtijden tunnel
BORSSELE - De gemeente Borsele wil de aanrijtijden voor de brandweer bij een incident in de Westerscheldetunnel verruimen.
Dat werd woensdag bekend. De huidige maximale aanrijtijd voor de brandweer aan de Zuid-Bevelandse kant is tien minuten. Het college van Borsele wil die norm verdubbelen, omdat de aanrijtijd van maximaal tien minuten in de praktijk onhaalbaar blijkt. De gemeenteraad moet nog instemmen met het voorstel.
Een ruimere aanrijtijd stuit niet op wettelijke bezwaren: er zijn voor tunnels namelijk geen vaststaande normen als het gaat over maximale aanrijtijden voor de brandweer.
Desondanks is de hulpverlening in de Westerscheldetunnel al sinds de opening in 2003 een onderwerp van discussie. In het verleden is onder meer gesproken over de aanleg van een extra baan voor brandweer, ambulance en politie naast de toegangsweg. Zo’n extra baan zou drie minuten tijdwinst opleveren.
De tweede mogelijkheid, die 3,5 minuut tijdwinst oplevert, is dat de post Borsele in ieder geval tijdens de spits brandweerlieden paraat heeft, zodat geen tijd verloren gaat met het oproepen van de vrijwilligers. Deze laatste optie heeft als nadeel dat buiten de spits de overschrijding met 3,5 minuut blijft.
-
http://www.pzc.nl/zeeland/bevelandentholen/article1581268.ece
Aanrijtijd bij tunnelbrand langer
door Harmen van der Werf
BORSSELE - Bij een incident in de Westerscheldetunnel gaat de maximale aanrijtijd voor de Borselse brandweer omhoog van tien naar twintig minuten.
Het Borsels college van B en W wil de norm aanpassen, omdat de huidige aanrijtijd van maximaal tien minuten tot de tunnelingang niet haalbaar is onder de huidige omstandigheden. De nieuwe maximale aanrijtijd van twintig minuten moet overigens gaan gelden tot de plek van het incident.
Bij de beslissing die nog aan de gemeenteraad moet worden voorgelegd, zijn B en W van Borsele niet over één nacht ijs gegaan. De landelijke Inspectie Openbare Orde en Veiligheid heeft op verzoek van Borsele de brandweerzorg voor de Westerscheldetunnel onderzocht. De inspectie komt meestal in actie na een ernstig incident. "Wij hebben doelbewust gekozen voor een controle vóóraf", aldus burgemeester J. Gelok.
De inspectie komt tot de - ook voor Gelok - opmerkelijke conclusie dat er geen wettelijke normen bestaan voor opkomsttijden van de brandweer bij brand in een tunnel. De inspectie noemt vervolgens de Borselse norm van tien minuten 'geen bijzondere eis'. En dan komt het: 'De praktijk leert dat de aanrijtijd (van maximaal tien minuten) niet of nauwelijks haalbaar is'. In 83 procent van de gevallen wordt die overschreden met twee tot acht minuten.
Op grond van deze praktijkervaringen heeft de inspectie aan Borsele geadviseerd een 'realistische aanrijtijd' vast te stellen. Om financiële en juridische redenen. Borsele zou aansprakelijk gesteld kunnen worden, als de eigen norm niet wordt gehaald. "Het getuigt van realiteitszin naar twintig minuten te gaan", volgens burgemeester Gelok. "In de praktijk verandert er niets. Onze mensen blijven zo snel mogelijk uitrukken."
De brandweerzorg voor de tunnel was al voor de opening in 2003 onderwerp van discussie. Tot een professionele tunnelbrandweer kwam het niet. Terneuzen doet de oostbuis, Borsele de westbuis. De korpsen werken vooral met vrijwilligers en een klein aantal beroepskrachten. Gelok heeft de laatste jaren vaak aan de bel getrokken om extra geld te krijgen voor verbetering van de brandweerzorg in de tunnel. Naar zijn idee zouden niet alleen Borsele en Terneuzen daarvoor moeten opdraaien. Extra geld is tot nu toe uitgebleven. Met de verruiming van de maximale aanrijtijd legt Borsele volgens Gelok niet het hoofd in de schoot.
-
Vandaag uitgebreid in de Zeeuwse media:
Brandweer Borssele komt te laat in tunnel
--------------------------------------------------------------------------------
Rekenkamer Borsele noemt kosten voor gemeente onbeheersbaar
HEINKENSZAND - De Borselse brandweer is momenteel niet in staat om binnen de vastgestelde aanrijtijd bij een incident in de Westerscheldetunnel te zijn, zo blijkt uit een gisteravond gepresenteerd onderzoeksrapport van de rekenkamer van de gemeente Borsele.
De rekenkamer stelt enkele extra maatregelen voor om de snelheid van de hulpverlening te verbeteren, maar dan nog blijft het moeilijk de dit jaar aangescherpte norm van vijftien minuten te halen waarbinnen de brandweer bij een ongeval in de tunnel moet zijn. Een eerste brandweervoertuig uit het dorp Borssele kan dan op z’n snelst binnen tien tot vierentwintig minuten ter plaatse zijn, afhankelijk van de plek waar het ongeval is gebeurd.
Extra rijbaan
De aanleg van een extra rijbaan voor brandweer, ambulances en politie langs de toegangsweg tot de tunnel is één van de twee extra maatregelen waartoe de Borselse rekenkamer adviseert. Dat scheelt drie minuten voor de brandweer die vanuit Borssele nu nog over polderwegen naar de tunnelingang moet rijden. De extra rijbaan vanaf de Sloeweg kost 1,75 miljoen euro en zou in principe door de NV Westerscheldetunnel gefinancierd moeten worden.
De tweede maatregel die wordt voorgesteld, is een permanente bezetting van de brandweerpost in Borssele tussen 7.00 en 19.00 uur met vier brandweerlieden. Een eerste voertuig kan dan 3,5 minuut eerder uitrukken. Voor de gemeente Borsele brengt dit wel extra kosten met zich mee, in totaal 75.000 euro. Al met al is Borsele 470.000 euro per jaar voor de brandweerzorg in de Westerscheldetunnel kwijt, als de adviezen van de rekenkamer door de gemeenteraad worden overgenomen. Dat is nu 360.000 euro per jaar. Borsele is er dan nog niet helemaal, als de dit jaar aangescherpte aanrijtijd-norm van vijftien minuten moet worden gehaald. De rekenkamer stelt dan ook: ’De financiering van de hoge en sterk oplopende kosten voor brandweerzorg in de tunnel wordt voor een gemeente als Borsele onbeheersbaar’. Het is daarom, aldus de onderzoekers, ’essentieel’ dat de financiering wordt geregeld met andere bij de tunnel betrokken partijen.
De haalbaarheid van de nieuwe aanrijtijd-norm wordt overigens op provinciaal niveau opnieuw bekeken op initiatief van commissaris van de koningin W. van Gelder.
Een ander probleem doet zich namelijk voor: de juridische aansprakelijkheid van de gemeente Borsele bij een incident waarbij de vastgestelde aanrijtijd wordt overschreden én grote schade aan de Westerscheldetunnel ontstaat. Borsele heeft momenteel de aansprakelijkheid afgedekt voor claims tot vijf miljoen euro per gebeurtenis.
Grote verkeersongevallen hebben zich in de tunnel niet voorgedaan, sinds die op 14 maart 2003 is geopend.
Bron: PZC
Vroeg me even af waar ze deze rijbaan willen hebben . . . . . vanaf de nieuwe brandweerkazerne naar de N-62 links tussen Tolplein en de westbuis van de tunnel ? ::) ::)
rapport is te lezen op: http://www.borsele.nl/topics/bestuur/rekenkamer/rapporten/rapport_westerscheldetunnel.pdf
-
@ Palmpie
Voor Twee Vandaag heb ik die situatie enige jaren terug al eens in beeld gebracht.
Een in Zeelnad wonende ingenieur is jaren bezig geweest met politieke aandacht te vragen voor deze problematiek.
Eerdere plannen, met een tusseneiland en de wegen deels bovengronds (kortere tunnels) werden, plots en op onduidelijke gronden veranderd voor de inzet van een speciale graafmachine; en 'dus' een smallere tunnel met beperkte noodvoorzieningen.
De brandweer heeft later ook nog zuurstofrecirculatie apparatuur aangeschaft, dan kon men langer in de rook blijven(?).
Dat, door mijn werk in Amsterdam aan de UvA (promotie Dr. Masschelein) al een twintigtal jaren geleden, is aangetoond dat zoiets fysiologisch een levensbedreigende 'mission impossible' is, kon men 'voor de provincie' vanuit BZK (de hoofdinspecteur 'himself')verborgen houden.
Men kwam daarop met de achterhaalde koelvesten, die door hun gewicht het lichaam meer warmte doen produceren dan het koelend vermogen aankan. Volksverlakkerij. Who cares? (Ik heb wel die brandweer hiervoor gewaarschuwd; zo zit ik dan ook wel weer in elkaar.)
Fred Vos.
-
Ik vrees met grote vrees. Oftewel, de muntjes hebben weer bepaald wat het veiligheidsniveau is geworden. Net als bij de tunnels van de HSL komen we er straks achter dat ook hier de brandweer de laatste in de rij was voor de muntjes.
Maar als de klap komt moeten Jan de vrijwilliger en Piet de beroeps wel die tunnels in, om te redden wat er te redden valt. Zij worden opgezadeld met een jarenlang trauma en de politieke beleidsmakers en Commandanten hebben zich zelf al weer ingedekt of één of ander mooi commissariaatje toebedeeld.
Na Enschede, Volendam, Eindhoven, Schiphol, Haarlem is er nog niets veranderd. De hoge heren blijven buiten schot, de politiek dekt zich in en de spuitgast mag het opknappen.
Bananenrepubliek techniek, bah ik word er gewoon misselijk van. >:(
-
Nou, het wachten is nu op de volgende gemeente die stelt: "Op grond van de huidige praktijk (plaats kazerne, aantal bvrijwillligers, kosten beroepsploeg) kunnen we de opkomsttijden in nieuwbouwwijk X niet meer halen. Blijkt tot nu toe niet tot veel problemen te hebben geleid. We gaan de opkomsttijden verruimen naar 15 minuten bij brand (i.p.v. 8) En voor het nieuwe industrieterrein wat er komt zullen we dat ook vast laten leggen, gezien de rijroutes daarheen en de dichtstbijzijnde kazerne. Over beroepsbezettingen hoeven we dan niet meer te praten. Zo, dat scheelt weer een zak geld, het is vooraf vastgelegd. Dus wie dat bezwaarlijk vindt moet daar maar niet gaan wonen of een bedrijf neerzetten. Bij ons valt niks meer te claimen."
Geweldig, wat een land. En wat een bestuurders.
Jan.
-
http://www.pzc.nl/zeeland/bevelandentholen/article1838190.ece
Tunneldirectie boos over aanrijtijd
door Harmen van der Werf
HEINKENSZAND - De Westerscheldetunnel NV is ontstemd over verruiming van de aanrijtijd van de Borselse brandweer bij een calamiteit in de tunnel. Tunneldirecteur M. Buis heeft burgemeester J. Gelok van Borsele onlangs in een brief gevraagd het besluit over de aanrijtijd te 'heroverwegen'. Gelok laat in een reactie doorschemeren daar niets voor te voelen.
VORIGE STARTSTOPVOLGENDE
De maximale aanrijtijd bij een incicent in de Westerscheldetunnel is juni dit jaar door het Borselse college van B en W verhoogd. Van tien minuten tot de ingang van de tunnel naar twintig minuten tot de plek van het incident in de tunnel. Het college van Borsele besloot tot de verruiming naar aanleiding van een onderzoek door de landelijke Inspectie Openbare Orde en Veiligheid.
De inspectie stelde vast dat de geldende aanrijtijd van tien minuten 'niet of nauwelijks haalbaar is in de praktijk'. In 83 procent van de gevallen wordt die overschreden met twee tot acht minuten. Het advies aan de gemeente Borsele luidde 'een realistische aanrijtijd' te bepalen. Dat is dus maximaal twintig minuten tot de plek van het incident geworden.
De Westerscheldetunnel NV heeft daar in juni niet op gereageerd. Onlangs is dat dus wel gebeurd. De Borselse gemeenteraad praat binnenkort over de nieuwe aanrijtijd. Tunneldirecteur Buis wil nog enige invloed uitoefenen, want hij is ronduit ongelukkig met de langere aanrijtijd. Volgens hem is in brandweerkringen de algemene norm om in vijftien minuten ter plaatse te zijn.
Al jaren wordt gepraat over hulpverlening in de tunnel. Verbeteringen zijn nog mogelijk. Buis stelt dat Borsele daar niet aan meewerkt door de aanrijtijd te verruimen.
Hij acht zelfs 'de kans reëel aanwezig dat de veiligheid als gevolg van langere aanrijtijden zal verslechteren'.
Burgemeester Gelok noemt dit 'belachelijk'. "Onze mensen blijven zich tot het uiterste inspannen." Vooral vanwege juridische aansprakelijkheid bij een incident heeft Borsele de norm opgerekt. "Als de tunnel zoveel waarde hecht aan veiligheid, kan ze wel tien eurocent op het tarief doen om de hulpverlening te optimaliseren", merkt Gelok nog op. Woordvoerder I. de Moor van de tunnel laat daarop weten dat alleen de overheid verantwoordelijk is voor de openbare veiligheid. "We hebben alle mogelijke voorzieningen getroffen en blijven ermee bezig."
>>Borsele heeft de aanrijtijd voor de brandweer verhoogd van tien naar twintig minuten. NV Westerscheldetunnel vraagt de nieuwe norm te 'heroverwegen'.
-
[Nou, het wachten is nu op de volgende gemeente die stelt: "Op grond van de huidige praktijk (plaats kazerne, aantal bvrijwillligers, kosten beroepsploeg) kunnen we de opkomsttijden in nieuwbouwwijk X niet meer halen.
en
We gaan de opkomsttijden verruimen naar 15 minuten bij brand
Wij kennen het niet anders in ambulance Nederland. Meneer met zijn hartstilstand moet in het ergste geval 15 minuten wachten. Dat is bij ons de wettelijk toegestane aanrijtijd bij een spoedmelding. En dan te bedenken dat je overlevingskans al na 4 minuten bijna nihil is.
Ik vind dit een typisch Hollands oplossing. Halen we het niet? Geen man overboord, we verruimen gewoon de aanrijtijden. En mark my words................op het moment dat het fout gaat in de tunnel zal eerst de koppen van de brandweer rollen. Het is hier altijd hetzelfde geweest. Ik hoop dat de commandant van Borssele op hoge toon bezwaar hier tegen maakt en dat hij met name alles voorzichtig documenteert. Wat dat weten we allemaal, als de kalf verdronken is, dempt men de put.
-
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/59107
Ellende in de Westerscheldetunnel
Ellewoutsdijk - De Zeeuwse hulpdiensten hebben in de nacht van dinsdag op woensdag een rampenoefening gehouden in de Westerscheldetunnel.In de westbuis van de tunnel was een ongeluk nagebootst tussen verschillende voertuigen.
Eén voertuig was op z'n kant terechtgekomen en één voertuig lag op z'n kop. Er was sprake van vier beknellingen en er was ook nog eens brand uitgebroken.
Naast de brandweerkorpsen uit Terneuzen en Borssele deed ook de ambulancedienst mee aan de oefening.
Volgens de commandant van de brandweer Terneuzen was het een geslaagde oefening. Wel moeten de hulpverleners meer op elkaar letten in verband met de beperkte ruimte in de tunnel.
De rampenoefening zal voorlopig nog elk jaar worden gehouden ondanks de bouw van internationaal oefencentrum voor ondergrondse calamiteiten in Terneuzen.
Voor dit centrum werd dinsdag een overeenkomst ondertekend.
De gemeente Terneuzen heeft besloten om naast het oefencentrum een nieuwe brandweerkazerne en ambulancepost te bouwen.
-
http://www.pzc.nl/zeeland/algemeen/article1930051.ece
Bezwaar tegen sporadisch oefenen in tunnel
door Wout Bareman
TERNEUZEN - De Westerscheldetunnel wordt in de toekomst nog maar eens in de vier jaar afgesloten in verband met een grote calamiteitenoefening. De hulpdiensten oefenen straks regelmatig in het internationale oefencentrum Underground, dat in de loop van 2009 wordt geopend in de Koegorspolder bij Terneuzen.
Tunneldirecteur Tin Buis vindt de frequentie van eens in de vier jaar, zoals voorgeschreven in de nieuwe Wet Tunnelveiligheid, te weinig. "Oefenen op locatie biedt ons telkens een goed inzicht in alle mogelijke aspecten van de hulpverlening en de veiligheid. Daar kunnen we direct op inspelen. Ik zou het liever houden op de huidige jaarlijkse of eventueel een tweejaarlijkse oefening."
Afgelopen nacht werd de tunnel afgesloten voor een oefening van brandweer en ambulances. Volgens het draaiboek was in de oostbuis een aantal personenauto's betrokken bij een zwaar ongeval. Daarbij vielen tal van gewonden. Er schaarde ook een vrachtwagen. Bij de hulpverlening werden 28 brandweerlieden van de korpsen Terneuzen en Borsele ingezet en een groep ambulanciers uit Zeeuws-Vlaanderen. Het verkeer werd gedurende de afsluiting van de tunnel (van tien tot vijf uur) omgeleid via Antwerpen.
-
Maar Nederland kent geen tunnels met pechstroken - of toch wel?
Lokale bestuurders gingen opeens twijfelen over de veiligheid van een tunnel zonder pechstroken, hoewel die dus overal in Nederlandse tunnels ontbreken.
De schrijver van dit artikel is waarschijnlijk nooit door de Wijkertunnel gereden... deze tunnel van de A9 onder het Noordzeekanaal heeft wel degelijk een vluchtstrook O0
Wat de A73 tunnels betreft; alle nieuwe systemen hebben te maken met grote of kleine kinderziektes. Het is wel zo fijn als die er eerst uit gehaald worden ;)
-
De schrijver van dit artikel is waarschijnlijk nooit door de Wijkertunnel gereden... deze tunnel van de A9 onder het Noordzeekanaal heeft wel degelijk een vluchtstrook O0
Wat de A73 tunnels betreft; alle nieuwe systemen hebben te maken met grote of kleine kinderziektes. Het is wel zo fijn als die er eerst uit gehaald worden ;)
Jaja, maar het heeft wel de nodige overlast en commentaar hier geleverd in Limburg. En van kinderziektes gesproken, idd goed dat ze er uitgehaald worden. Doch kunnen ze dat niet vooraf incalculeren? Kinderen worden bij voorbaat ook ingespoten ter voorkoming van ziektes. Want die ziektes zijn bekend. Volgens de commentaren in de Limburgse kranten heeft men sommige zaken toch wel beetje niet goed ingeschat. ::)
Hopelijk kunnen we binnenkort er normaal vlot doorrijden.
-
http://www.pzc.nl/regio/zeeland/6769928/Pleidooi-proef-met-hittecameras.ece (http://www.pzc.nl/regio/zeeland/6769928/Pleidooi-proef-met-hittecameras.ece)
Pleidooi proef met hittecamera's
dinsdag 01 juni 2010 | 14:57 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 01 juni 2010 | 15:17
Tekstgrootte tekst verkleinentekst vergroten
TERNEUZEN - Bij de ingangen van de Westerscheldetunnel moeten proeven worden genomen met hittecamera's. De apparatuur zou oververhitte remmen van vrachtwagens moeten detecteren voordat ze de tunnel in rijden.
Daarvoor pleit raadslid Giel van Boom (TOP Gemeentebelangen) in schriftelijke raadsvragen aan het college van Burgemeester en Wethouders.Van Boom wijst er op dat veel branden in tunnels ontstaan door oververhitte remmen van vrachtwagens. "Vooral als er zo'n vrachtwagen van een helling komt, kan er brandgevaar zijn", weet het raadslid. " Om deze vrachtauto's voor de tunnel tot staan te brengen, lopen er momenteel proeven in Duitsland met deze hittecamera's."
-
Dit draadje loopt al een tijdje, maar...
Is de Westerscheldetunnel NV niet aan te wijzen o.b.v. artikel 13 brandweerwet 1985 voor het instellen van een bedrijfsbrandweer?
Even los van de praktische aspecten; ik heb namelijk geen idee hoeveel mensen er bij die tunnel werken die eventueel een snel interventievoertuig o.i.d. zouden kunnen bemannen. Wellicht is hier iets te combineren in de taak van de weg- cq. tunnelbeheerder en een brandweertaak.
(zonder artikel 13 aanwijzing zou dat misschien ook nog niet zo'n gekke oplossing zijn).
-
Dit draadje loopt al een tijdje, maar...
Is de Westerscheldetunnel NV niet aan te wijzen o.b.v. artikel 13 brandweerwet 1985 voor het instellen van een bedrijfsbrandweer?
Even los van de praktische aspecten; ik heb namelijk geen idee hoeveel mensen er bij die tunnel werken die eventueel een snel interventievoertuig o.i.d. zouden kunnen bemannen. Wellicht is hier iets te combineren in de taak van de weg- cq. tunnelbeheerder en een brandweertaak.
(zonder artikel 13 aanwijzing zou dat misschien ook nog niet zo'n gekke oplossing zijn).
Als er 25 mensen werken denk ik dat het veel is... Borsele heeft een SIV voor de tunnel die binnen 1 minuut op straat zit (dagdienstbezitting door kantoormedewerkers etc) en binnen een paar minuten bij de tunnel is.
-
Dit draadje loopt al een tijdje, maar...
Is de Westerscheldetunnel NV niet aan te wijzen o.b.v. artikel 13 brandweerwet 1985 voor het instellen van een bedrijfsbrandweer?
Even los van de praktische aspecten; ik heb namelijk geen idee hoeveel mensen er bij die tunnel werken die eventueel een snel interventievoertuig o.i.d. zouden kunnen bemannen. Wellicht is hier iets te combineren in de taak van de weg- cq. tunnelbeheerder en een brandweertaak.
(zonder artikel 13 aanwijzing zou dat misschien ook nog niet zo'n gekke oplossing zijn).
Wat is het doel (achtergrond) van artikel 13?
En is dit van toepassing op een wegtunnel?
L.
-
Als er 25 mensen werken denk ik dat het veel is...
Idd, en ik neem aan dat die mensen bij een calamiteit ook juist nodig zijn in hun functie.
Borsele heeft een SIV voor de tunnel die binnen 1 minuut op straat zit (dagdienstbezitting door kantoormedewerkers etc) en binnen een paar minuten bij de tunnel is.
En Terneuzen ook :)
-
Idd, en ik neem aan dat die mensen bij een calamiteit ook juist nodig zijn in hun functie.
Ga daar maar vanuit ;)
-
Wat is het doel (achtergrond) van artikel 13?
En is dit van toepassing op een wegtunnel?
Gelet op artikel 2, lid 1 van besluit bedrijfsbrandweren 1990, welke verwijst naar paragraaf 2 van het besluit risico's en zware ongevallen, is het antwoord nee ;)
Maar dat had ik niet opgezocht voor ik mijn proefballonnetje op liet gaan 8)
Ik moet notificaties aan gaan zetten zie ik...
-
Sla de nieuwe tunnelwet er ook maar eens op na ;)
-
Ze hebben in terneuzen zeker nooit gehoord van de mont-blanc tunnel... Bij twee richting verkeer in één tunnelbuis gaat heel het veiligheidsconcept de mist in. Als er een auto in brand gaat, ook zonder aanrijding, staat altijd een van de twee richtingen onder de rook... Zou de brandweer van Terneuzen ook achter de deze 'gedachte' staan? ::)
http://www.pzc.nl/regio/bevelandentholen/7231768/Ga-anders-om-met-afsluiten-van-tunnel.ece (http://www.pzc.nl/regio/bevelandentholen/7231768/Ga-anders-om-met-afsluiten-van-tunnel.ece)
'Ga anders om met afsluiten van tunnel'
door Harmen van der Werf. zaterdag 04 september 2010 | 07:57 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 04 september 2010 | 08:56
Tekstgrootte tekst verkleinentekst vergroten
De Westerscheldetunnel. ANP
De Westerscheldetunnel. ANP
Quantcast
TERNEUZEN - De druk op de NV Westerscheldetunnel om anders om te gaan met afsluitingen van de tunnel neemt flink toe.
Jan Lonink en Jaap Gelok, burgemeesters van Terneuzen en Borsele, willen hierover zoals gemeld overleg met de politie en de NV.
Het Terneuzense CDA-raadslid Jaap Scheele stuurde donderdag een open brief aan de NV Westerscheldetunnel en de politie. De PvdA-fractie in Terneuzen kwam gisteren met een motie over hetzelfde onderwerp en de Partij voor Zeeland stelt er maandag bij monde van Francois Babijn vragen over in de statencommissie economie en mobiliteit.
Volgens Terneuzens PvdA-raadslid Jack d'Hooghe moet het mogelijk zijn opstoppingen na een ernstig ongeval - zoals dinsdagmiddag op de Westerscheldetunnelweg plaatsvond - te voorkomen. Hij stelt als voorbeeld de Liefkenhoekstunnel bij Antwerpen. Bij afsluiting van één van de tunnelbuizen wordt daar het autoverkeer in beide richtingen, met een snelheidsbeperking, door één buis geleid.
D'Hooghe roept in zijn gisteren ingediende motie op hetzelfde te doen in de Westerscheldetunnel en andere oplossingen uit te werken. De PvdA-motie komt 30 september aan de orde in de Terneuzense gemeenteraad.
Maandag al zal fractievolger Babijn van de Partij voor Zeeland om uitleg vragen aan het dagelijks provinciebestuur. Hij zal pleiten voor betere informatievoorziening en wil dat de in april afgesloten Braakmanweg als calamiteitenroute achter de hand wordt gehouden. Giel van Boom van de Terneuzense partij TOP-Gemeentebelangen juicht alle aandacht toe. "Iedereen is nu gelukkig wakker geschud. Wij hebben hierover in april al vragen gesteld. Toen hebben B en W er zich met een Jantje van Leiden vanaf gemaakt."
-
Ter info: de westerschelde tunnel is voorzien van langsventilatie (ventilatie in de rijrichting). Daardoor ontstaat er achter een ongeval (waar de auto's in de file staan omdat ze er niet meer langs kunnen) altijd een rookvrije zone omdat de rook in de rijrichting afgevoerd wordt.
Als men nu in één tunnelbuis verkeer in twee richtingen wil laten rijden dan zal men de tunnel fysiek moeten aanpakken. Meer nooduitgangen + aangepast ventilatiesysteem. Waarschijnlijk zijn beide aanpassingen niet realistisch.
Misschien moeten de raadsleden zich eerst eens in de wetgeving verdiepen voordat ze populistische uitspraken doen.... :-X
http://www.rijkswaterstaat.nl/images/Beleidsnota%20Tunnelveiligheid%20deel%20B_tcm174-275689.pdf (http://www.rijkswaterstaat.nl/images/Beleidsnota%20Tunnelveiligheid%20deel%20B_tcm174-275689.pdf)
(...)
Door bij de omzetting van de EU-richtlijn in nationale regelgeving ook rekening te houden met de
bestaande praktijk in Nederlandse tunnels, wordt bij enkele technische voorschriften verder
gegaan dan de Europese minimumeisen. Het kabinet wil hiermee een daling van het in Nederland
bereikte veiligheidsniveau voorkomen. Concreet gaat het daarbij om de volgende maatregelen:
- Eén rijrichting per tunnelbuis
(...)
http://www.rijkswaterstaat.nl/images/Richtlijn%20minimale%20veiligheidseisen%20voor%20tunnels%20van%20het%20trans-Europese%20wegennet_tcm174-267591.pdf (http://www.rijkswaterstaat.nl/images/Richtlijn%20minimale%20veiligheidseisen%20voor%20tunnels%20van%20het%20trans-Europese%20wegennet_tcm174-267591.pdf)
RICHTLIJN 2004/54/EG VAN HET EUROPEES PARLEMENT EN DE RAAD
van 29 april 2004
inzake minimumveiligheidseisen voor tunnels
in het trans-Europese wegennet
(...)
2.9.3. In tunnels met tweerichtingsverkeer en/of gestremd eenrichtingsverkeer is langsventilatie
alleen toegestaan indien uit een risicoanalyse overeenkomstig artikel 13 blijkt dat zulks
aanvaardbaar is en/of indien er specifieke maatregelen worden genomen, bijvoorbeeld in de
vorm van een adequaat verkeersmanagement, kortere afstanden tussen de nooduitgangen,
rookafzuiging op regelmatige afstanden.
2.9.4. In tunnels waar een mechanisch ventilatiesysteem noodzakelijk is en langsventilatie op
grond van punt 2.9.3. niet is toegestaan, worden systemen met dwarsventilatie en semidwarsventilatie
aangebracht. Bij brand moeten deze systemen rook kunnen afvoeren.
2.9.5. Bij tunnels met tweerichtingsverkeer en een verkeersintensiteit van meer dan 2000 voertuigen
per rijstrook, met een lengte van meer dan 3000 meter, die voorzien zijn van een
bedieningscentrale en dwarsventilatie en/of semi-dwarsventilatie, worden ten minste de
volgende maatregelen getroffen met betrekking tot de ventilatie:
- er worden lucht- en rookafzuigkleppen geïnstalleerd die apart of per groep kunnen
worden bediend;
- de longitudinale luchtsnelheid wordt permanent gecontroleerd en de sturing van het
ventilatiesysteem (kleppen, ventilatoren, enz.) wordt hierop aangepast.
(...)
-
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fseptember%2FTunnel%20A4%20voldoet%20niet%20aan%20veiligheidseisen (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fseptember%2FTunnel%20A4%20voldoet%20niet%20aan%20veiligheidseisen)
&feature=player_embedded
'Tunnel A4 voldoet niet aan veiligheidseisen'
10 september 2010
'De tunnel die gepland staat in de nieuwe A4 bij Midden-Delfland voldoet niet aan de Europeese veiligheidseisen'. Dat zegt de commissie tunnelveiligheid, een adviesorgaan van de rijksoverheid. Rijkswaterstaat is het daar niet mee eens.
De zeven kilometer lange snelweg tussen Delft en het Kethelplein wordt half verdiept aangelegd en krijgt bij Schiedam een tunnel, die schade aan de natuur moet beperken. In het ontwerp staat dat de tunnel bij het Kethelplein twee buizen krijgt van ieder vier rijstroken. Dat is in strijd met het advies van de veiligheidscommissie, van begin dit jaar. Die pleitte voor vier buizen van twee rijbanen. Als er dan iets in de tunnel gebeurt, kunnen mensen beter vluchten.
Rijkswaterstaat was eigenlijk ook van plan om vier tunnelbuizen aan te leggen, maar de kans op files is dan groter. Bovendien zijn vier buizen duurder dan twee. Vorige week ondertekende demissionair minister Eurlings van Verkeer en Waterstaat een convenant, die de aanleg van de snelweg mogelijk maakt.
Rijkswaterstaat relativeert de uitspraken dat er niet aan de veiligheidseisen wordt voldaan. Dat zegt projectdirecteur Richard Jorissen. Zo ontkent hij ook dat bewoners in Schiedam, die bij de afzuiginstallatie van de tunnel wonen, schadelijke lucht inademen.
-
Over tunnels in het algemeen:
Brandweeradvies tunnels zorgvuldig
Het onderwerp tunnelveiligheid is de afgelopen dagen in de landelijke en regionale media verschenen. Deze berichten hadden betrekking op vertraging van tunnelprojecten, de oorzaken hiervan en de rol van brandweeradviseurs daarbij. De Nederlandse Vereniging voor Brandweerzorg en Rampenbestrijding (NVBR) wil de rol van de brandweer graag toelichten.
Adviseren van het bevoegd gezag: realistische scenario’s
In het dichtbevolkte Nederland wordt steeds vaker gekozen voor tunnels en ondergronds bouwen, waardoor tunnelveiligheid een steeds belangrijker thema wordt. De brandweer is adviseur van het bevoegd gezag (meestal het College van B&W) bij veiligheidsvraagstukken. Voor tunnelprojecten is die adviestaak wettelijk vastgelegd.
Elie van Strien
‘De wet- en regelgeving op tunnelgebied bepaalt dat elke tunnel moet zijn uitgerust met een basispakket veiligheidsvoorzieningen’, aldus NVBR-bestuurslid en portefeuillehouder Risicobeheersing Elie van Strien. ‘Dit pakket voorziet in een basisniveau van veiligheid voor weggebruikers en hulpverleners. De eventuele noodzaak van extra veiligheidsvoorzieningen wordt beoordeeld op basis van risicoanalyses.’
De brandweer kijkt daarbij vooral of mensen wel op tijd kunnen vluchten en of de hulpdiensten wel adequaat kunnen optreden. Als er een reële kans bestaat dat mensen niet tijdig kunnen vluchten of de brandweer niet goed bij de brand kan komen, worden er aanvullende maatregelen geadviseerd. ‘Het gaat hier dus nadrukkelijk niet om allerlei vergezochte scenario’s met een minimale kans dat het zich voordoet. Of die maatregelen vervolgens worden overgenomen, is een bestuurlijke keuze. De hulpdiensten adviseren over veiligheid, het bevoegd gezag besluit over de aanvaardbaarheid´, aldus bestuurslid Van Strien.
Bron: NVBR
-
http://www.cobouw.nl/nieuws/2010/09/27/Macht-tunnelcommissie-lijkt-ten-einde.html (http://www.cobouw.nl/nieuws/2010/09/27/Macht-tunnelcommissie-lijkt-ten-einde.html)
Macht commissie Tunnelveiligheid lijkt ten einde
Terug naar de vorige pagina
28-09-2010 09:30 | Algemeen | Koenen, Ingrid |
DEN HAAG - De macht van de tunnelcommissie wordt naar alle verwachting ingeperkt.
Rijkswaterstaat ervaart de adviezen over wegtunnels als bemoeizuchtig en te strikt.
Het lijkt erop dat de commissie Tunnelveiligheid alle werkzaamheden heeft neergelegd. De lijst met lopende aanvragen voor tunneladviezen is namelijk leeg. De commissie weigert elk commentaar.
De moeizame oplevering van de wegtunnels heeft inmiddels de aandacht van Den Haag. Het eerste spoeddebat is achter de rug, want na de vertraging van de A73-tunnels is ook de A2-Landtunnel niet op tijd af. Ook de Tweede Coentunnel, A15-tunnels, A4 Midden-Delfland en A2 Maastricht lopen het risico later open te gaan door installatieproblemen.
Een aparte tunnelregisseur en standaardisering van processen en besturingssystemen moeten problemen in de toekomst voorkomen. Daarnaast wordt het functioneren van de tunnelwet en de commissie Tunnelveiligheid tegen het licht gehouden. In theorie kan de minister de hele commissie opheffen, maar een minder drastische oplossing is om deze commissie in een later stadium te laten toetsen.
Publicatie datum:
28-09-2010 09:30
Laatst gewijzigd:
28-09-2010 09:31
Trefwoorden:
Binnenland
http://www.cobouw.nl/nieuws/2010/09/29/Ruzie-over-vergunning-Coentunnel.html (http://www.cobouw.nl/nieuws/2010/09/29/Ruzie-over-vergunning-Coentunnel.html)
Ruzie over vergunning Coentunnel
Terug naar de vorige pagina
29-09-2010 09:35 | Binnenland | Koenen, Ingrid | 2 reacties
AMSTERDAM - Amsterdam twijfelt over afgifte van een bouwvergunning voor de Tweede Coentunnel na de tunneldrama's bij de A73 en A2-Utrecht.
De gemeente voelt zich "door regelgeving en instituties in een hachelijke positie" gebracht. Het ministerie reageert geërgerd. Amsterdam voelt zich in het nauw gedreven bij de afgifte van de bouwvergunning voor de tunnel en slaat alarm bij het ministerie. De commissie Tunnelveiligheid verschilt "diepgaand" van mening met Rijkswaterstaat over de veiligheid en installaties, constateert burgemeester Eberhard van der Laan in een brandbrief aan minister Eurlings. Rijkswaterstaat claimt dat de detaillering van de installaties en restrisico's niet nodig zijn, terwijl de commissie adviseert daarvan een "topeis" te maken. De gemeente wil een goede, veilige en bruikbare tunnel, maar voelt zich niet verantwoordelijk als de tunnel straks niet kan worden gebruikt, stelt een woordvoerder in een reactie. Tegelijk heeft Amsterdam geen zin om nu een bouwvergunning af te geven, zonder zekerheid over veilig gebruik in de toekomst. Dat laatste is zowel Roermond als Utrecht al overkomen en Amsterdam vreest dat zij de derde op rij zijn. De gemeente kreeg daarop een stekelige reactie van Rijkswaterstaat die vindt dat het advies van de commissie Tunnelveiligheid leidt tot een overkillaan toetsen en beter genegeerd kan worden. Topman Jan Hendrik Dronkers wijst de gemeente erop dat uitstel van de bouwvergunning leidt tot "vergelijkbare vertraging en schade" als eventuele vertraging van de openstellingsvergunning. De gemeente weet ook dat de minister aan de Tweede Kamer heeft gerapporteerd dat zoveel onduidelijkheid bestaat dat snelle besluitvorming onmogelijk is.
Smart
De bouw van de Tweede Coentunnel is in volle gang, maar moet zich nog beperken tot de toeritten en de ruwbouw, waarvoor al een voorlopige bouwvergunning is. Het zit de gemeente dwars dat ze niets mag zeggen over de tunnelelementen zolang die in Barendrecht zijn, maar zit ronduit in haar maag met het advies van het ministerie om de commissie Tunnelveiligheid te negeren. Want de gemeente is bevoegd gezag voor zowel de bouwvergunning als de openstellingsvergunning. Het is "bijzonder onwenselijk" om een vergunning te moeten weigeren voor een investering van 3 miljard euro, schrijft de gemeente. De vergunning voor de tunnel ligt tot 3 november ter inzage, terwijl de combinatie Dura Vermeer, TBI Bouw, Vinci, Besix Group, CFE, Arcadis en Dredging Int met smart zit te wachten op het ontbrekende document.
Publicatie datum:
29-09-2010 09:35
Laatst gewijzigd:
29-09-2010 09:39
Trefwoorden:
http://www.nieuwsbladtransport.nl/nieuws/id31589-Geplande_tunnel_A_MiddenDelfland_voldoet_niet_aan_Europese_veiligheidseisen.html (http://www.nieuwsbladtransport.nl/nieuws/id31589-Geplande_tunnel_A_MiddenDelfland_voldoet_niet_aan_Europese_veiligheidseisen.html)
10 september 2010
Geplande tunnel A4 Midden-Delfland voldoet niet aan Europese veiligheidseisen
Het ontwerp van een tunnel in de A4 in Midden-Delfland voldoet niet aan Europese veiligheidseisen. Dat vindt de Commissie Tunnelveiligheid, meldt de Volkskrant. De tunnel is gepland bij Schiedam. In het ontwerp krijgt de tunnel twee buizen van ieder vier rijstroken. Volgens de Commissie Tunnelveiligheid zijn vier tunnelbuizen met elk twee rijstroken veiliger. Volgens Rijkswaterstaat leidt dat echter sneller tot filevorming.
http://dnu.nu/artikel/3029-utrechtse-a2-lezing-haaks-op-die-van-minister (http://dnu.nu/artikel/3029-utrechtse-a2-lezing-haaks-op-die-van-minister)
Utrechtse A2-lezing haaks op die van minister
Door Wouter de Heus op di, 14/09/2010 - 21:50
De A2-tunnel is klaar maar blijft nog twee jaar dicht. Foto: Herbert Boland.
Volgens verkeersminister Eurlings is de vertraging van de A2-landtunnel bij Utrecht te wijten aan “bestuurlijke drukte" over de veiligheid. Tijdens spoedoverleg in de Tweede Kamer vertelde hij ook dat de afspraak om kamer en Utrechtse gemeenteraad niet eerder te informeren met burgemeester Wolfsen was gemaakt.
Op verzoek van de ChristenUnie gaf Eurlings dinsdagavond tekst en uitleg over de vertraagde A2-tunnel tussen de Utrechtse binnenstad en Leidsche Rijn. “Door zo lang te blijven zoeken naar het beste veiligheidssysteem is er nu geen systeem in Utrecht en kan de tunnel niet open”, zei Eurlings. Hij verdeelde de schuld tussen zijn departement en de gemeente Utrecht. “Utrecht stelde op zich geen onredelijke eisen, maar we zijn allebei vastgelopen in het steeds opplussen van die veiligheid.” Ook hekelde hij de rol van de commissie tunnelveiligheid door steeds meer en beter te willen.
Het verhaal van de minister staat daarmee haaks op de lezing van burgemeester Wolfsen en coördinerend ‘tunnel-wethouder’ Harrie Bosch. Die vertelden afgelopen donderdag aan de gemeenteraad dat de veiligheidsdiscussie tussen rijk en gemeente tot geen dag vertraging had geleid.
Eurlings meldde verder dat hij tijdens een overleg in juli met Wolfsen, de minister was ervoor teruggekomen van reces, in het gebouw van Rijkswaterstaat in Utrecht met hem had afgesproken niet naar buiten te gaan met de lange A2-tunnel vertraging tot er helderheid was wanneer de tunnel wel open zou kunnen.
Tijdens het spoedoverleg werd snel duidelijk dat Eurlings de overdreven discussie over de tunnelveiligheid spuugzat was. “De A2-tunnel is 100 keer veiliger dan het wonen achter een dijk en 10 keer veiliger dan het stuk weg voor en achter de tunnel. Genoeg moet ook een keer genoeg zijn.” Vooral de discussie over het al dan niet plaatsen van een water-mist-systeem had de vertraging in de hand gewerkt. Iets dat donderdag nog zo stellig werd ontkend door burgemeester Wolfsen. Eurlings heeft dat systeem nu voor Nederlandse tunnels verboden zo vertelde hij de kamer.
Eurlings zei dat de aannemer van de tunnel goed was in het storten van beton maar dat hij het hem niet kon kwalijk nemen dat de software voor de systemen er nog niet was. “De onderaannemer van de tunnelbouwer wist ook niet wat hij moest bouwen. Dat moest eerst uit bediscussieerd.”
De kosten voor het tijdelijk aanleggen van asfalt langs de bestaande A2 gaat enige tientallen miljoenen euros bedragen. Een meerderheid van de kamer had liever gezien dat de tunnel eerder open zou gaan maar dat was volgens de minister onmogelijk.
Donderdag spreekt een delegatie van de Utrechtse gemeenteraad met specialisten van Rijkswaterstaat over de tijdelijke verkeersaanpassingen aan de A2 en mogelijke alternatieven.
-
Tweezijdig wegverkeer met een kleine botsing (geen westerschelde tunnel ;)):
&feature=related
-
it's all money.... http://www.rijkswaterstaat.nl/images/Notitie%20grote%20vrachtwagenbrand%20tunnel%20A2%20LR%20versie%20definitief%2027-07-2010_tcm174-289657.pdf (http://www.rijkswaterstaat.nl/images/Notitie%20grote%20vrachtwagenbrand%20tunnel%20A2%20LR%20versie%20definitief%2027-07-2010_tcm174-289657.pdf)
-
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3276086.ece/_Tunnels_niet_brandveilig_genoeg_.html (http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3276086.ece/_Tunnels_niet_brandveilig_genoeg_.html)
'Tunnels niet brandveilig genoeg'
(Novum) - Tunnels die nu in Nederland worden gebouwd of gerenoveerd zijn niet brandveilig genoeg. Burgemeesters, brandweercommandanten en de voorzitter van de Commissie voor Tunnelveiligheid luiden de noodklok, meldt RTL Nieuws zaterdagavond.
* reacties (0)
* print
* stuur artikel door
Volgens de burgemeesters, brandweercommandanten en voorzitter van de Commissie voor Tunnelveiligheid Jan van Belzen moeten de tunnels een sprinklerinstallatie krijgen. Rijkswaterstaat, die de tunnels laat aanleggen, zou echter stellen dat nog niet is bewezen dat de installaties nodig zijn en zou ze daarom niet installeren in de tunnels.
Een sprinklerinstallatie verspreidt een soort mist in de tunnel, waardoor de temperatuur bij een tunnelbrand lager zou blijven. Hierdoor kan de brandweer in de tunnel blijven blussen. Bij tunnelbranden kan de temperatuur zo hoog oplopen dat de brandweer buiten moet blijven.
Steeds meer burgemeesters zouden dreigen het in gebruik nemen van de tunnels te blokkeren. Zo zegt burgemeester van Schiedam Wilma Verver-Aartsen om een bijstelling te vragen van de veiligheidsnormen die Rijkswaterstaat nu hanteert. In de gemeente Schiedam wordt een tunnel gepland vanwege de verlenging van de A4.
Voorzitter van de Commissie voor Tunnelveiligheid Van Belzen vindt dat de burgemeesters in hun recht staan. "We verlangen van Rijkswaterstaat te voldoen aan de veiligheidseisen." Donderdag vindt een conferentie plaats, waar burgemeesters het probleem bespreken.
-
http://www.deweekkrant.nl/artikel/2010/oktober/30/veiligheid_landtunnel_utrecht_in_gevaar (http://www.deweekkrant.nl/artikel/2010/oktober/30/veiligheid_landtunnel_utrecht_in_gevaar)
Veiligheid Landtunnel Utrecht in gevaar
Stadsblad Utrecht
* 30 okt 2010
* print dit artikel
UTRECHT – Er is opnieuw kritiek op de brandveiligheid van tunnels die momenteel worden gebouwd of worden gerenoveerd. Ze zouden niet brandveilig genoeg zijn. Burgemeesters, brandweercommandanten en de voorzitter van de Commissie voor Tunnelveiligheid luiden de noodklok, meldt RTL Nieuws zaterdagavond. In Utrecht gaat het om de landtunnel op de A2 bij Leidsche Rijn.
Volgens de critici moeten de tunnels die worden aangelegd absoluut een sprinklerinstallatie of zogenaamd “mistwatersysteem” hebben, om de brandveiligheid te garanderen. Doordat de installatie een soort mist verspreid bij brand in de tunnel, zou de temperatuur lager blijven en zou de brand sneller geblust kunnen worden. Rijkswaterstaat wil echter niets weten van het systeem, omdat volgens hen niet bewezen is dat de installaties nodig zijn.
Om de Landtunnel op de A2 bij Utrecht is al veel te doen geweest. Het had al in 2010 klaar moeten zijn, maar door onenigheid tussen de betrokken partijen is de bouw met 1-2 jaar vertraagd. Het verschil van inzicht ging onder meer over de inzet van sprinklerinstallaties en het ophangen van camera’s.
Oud-minster van Verkeer en Waterstaat Camiel Eurlings zei eind augustus nog het volgende over het gebruik van een eventuele sprinklerinstallatie. “Met de gemeente Utrecht heb ik vastgesteld dat voor de veiligheid een watermistsysteem, bovenop de voorgenomen veiligheidsvoorzieningen, wettelijk gezien niet nodig is. Een watermistsyteem wordt op dit moment niet ingebouwd”
-
'Cadeautje' van de ex-minister.... :-X :-X
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2010-13666.html
Regeling tot wijziging van de Regeling aanvullende regels veiligheid wegtunnels in verband met het door de tunnelbeheerder nemen van aanvullende maatregelen naar aanleiding van de resultaten van risicoanalyses
27 augustus 2010
Nr. CEND/HDJZ-2010/1147 sector I&O
De Minister van Verkeer en Waterstaat,
Gelet op artikel 6, eerste lid, van de Wet aanvullende regels veiligheid wegtunnels;
Besluit:
ARTIKEL I
Artikel 4 van de Regeling aanvullende regels veiligheid wegtunnels wordt als volgt gewijzigd:
1. Voor de tekst wordt de aanduiding ‘1.’ geplaatst.
2. Er wordt een lid toegevoegd, luidende:
*
2. De tunnelbeheerder kan naar aanleiding van de resultaten van de risicoanalyses, bedoeld in het eerste lid, besluiten aanvullende maatregelen te treffen, mits dat kan met bewezen technologie en de maatregelen kosteneffectief en proportioneel zijn.
ARTIKEL II
Deze regeling treedt in werking met ingang van de dag na de dagtekening van de Staatscourant waarin zij wordt geplaatst.
Deze regeling wordt met de toelichting in de Staatscourant geplaatst.
De Minister van Verkeer en Waterstaat,
C.M.P.S. Eurlings.
TOELICHTING
In de Regeling aanvullende regels veiligheid wegtunnels worden onder meer regels gesteld ten aanzien van de methodes voor het uitvoeren van de (krachtens artikel 6 van de Wet aanvullende regels veiligheid wegtunnels (Warvw)) voorgeschreven risicoanalyses en de aspecten die daar in elk geval bij worden betrokken. In de praktijk blijkt dat er behoefte is om voor het aspect ‘aanvullende maatregelen’ regels te stellen om zo te bepalen wanneer een tunnelbeheerder aanvullende maatregelen kan treffen naar aanleiding van de resultaten van de risicoanalyses.
Bij een aantal tunnels, dat nu in aanbouw is, vindt er naar aanleiding van de risicoanalyses discussie plaats over het aanbrengen van voorzieningen die het veiligheidsrisico in de tunnel verder verlagen dan op grond van de risicoanalyses is vereist. De onderhavige wijziging maakt het mogelijk om aanvullende risicoverlagende maatregelen te treffen boven op de maatregelen die volgen uit de resultaten van de risicoanalyses mits die maatregelen bewezen technologie betreffen en kosteneffectief en proportioneel zijn. Die aspecten bepalen in grote mate of de aanvullende maatregelen qua techniek en qua kosten beheersbaar zijn. Maar ook of de risicoreductie, die bereikt wordt met de aanvullende maatregel bovenop de reeds opgenomen maatregelen, opweegt tegen de kosten van de aanvullende maatregel.
De Warvw en het bijbehorende beleidskader hebben als doel aan te sluiten bij het veiligheidsniveau voor nieuwe tunnels bij de praktijksituatie van tunnels uit de periode na 1999 en van vóór de sprinklers1. Met deze regeling wordt het veiligheidsniveau niet verlaagd. Een van de terugkerende thema’s in de discussies is het al dan niet inzetten van automatische blussystemen zoals het watermistsysteem of sprinklers. Uit de kwantitatieve risicoanalyse (QRA) van huidige tunnels en de tunnels die nu worden aangelegd, blijkt dat een watermistsysteem of sprinklersysteem niet noodzakelijk is om aan het bij die risicoanalyse vereiste veiligheidsniveau te voldoen. Bij de A2 Leidsche RijnTunnel is daarnaast in het rapport ‘Grote vrachtwagenbrand’ geconcludeerd dat een watermistsysteem niet kosteneffectief is, hetgeen wetenschappelijk is gestaafd.2 Bovendien heeft de totstandkoming van de A73-tunnels geleerd dat het effect van een techniek in de praktijk bewezen moet zijn voordat een gecontroleerde en efficiënte inbouw van de techniek als tunneltechnische installatie kan plaatsvinden. Ook bij de Betuweroute blijkt dat de tunneltechnische installaties en met name de sprinklers nog niet naar volle tevredenheid functioneren3. Ik acht een automatisch blussysteem zoals het watermistsysteem of sprinklers op dit moment voor tunnels een nog niet voldoende bewezen technologie. Ik wil echter niet uitsluiten dat in de toekomst automatische blussystemen zich als technologie voor gebruik in tunnels bewijzen en een bijdrage aan de veiligheid kunnen leveren. In het fysieke ontwerp van nieuwe tunnels worden automatische blussystemen dan ook niet onmogelijk gemaakt.
Reeds in een debat met de Tweede Kamer d.d. 20 mei 20094 en bij brief van 25 maart 20105 heb ik dit standpunt weergegeven. Desondanks loopt de discussie over bovengenoemd onderwerp nog bij verschillende tunnelprojecten wat reeds voor stagnatie zorgt bij een project en voor vertraging in de uitvoering zorgt dan wel kan zorgen bij andere projecten. Daarom treedt de regeling eerder in werking dan het eerstvolgende vaste verandermoment.
Administratieve lasten en nalevingskosten
Deze regeling heeft geen gevolgen voor de administratieve lasten voor burgers en bedrijfsleven en is derhalve niet ter toetsing aan het Adviescollege toetsing administratieve lasten voorgelegd.
Uit de onderhavige regeling vloeien eveneens geen nieuwe nalevingskosten voor burgers of bedrijven voort.
De Minister van Verkeer en Waterstaat,
C.M.P.S. Eurlings.
-
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8121815/___Regie_tunnelveiligheid_naar_Rijk___.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/8121815/___Regie_tunnelveiligheid_naar_Rijk___.html?sn=binnenland,buitenland)
do 04 nov 2010, 13:48
Schultz wil regie tunnelveiligheid naar Rijk
DEN HAAG - Wie heeft de regie over de veiligheid in tunnels? Minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) wil die zoveel mogelijk naar het Rijk brengen. Begin 2011 komt ze met een voorstel.
Dat zei ze donderdag in overleg met de Tweede Kamer. In de Kamer klonk de roep om een sterkere rol van het Rijk na geluiden van burgemeesters die een nieuwe tunnel niet open willen laten gaan als er geen sprinklerinstallatie in komt. Schultz wil, net als haar voorganger Camiel Eurlings, alleen nog bewezen technieken in de tunnels om te voorkomen dat de laatste technische hoogstandjes voor problemen zorgen, zoals bijvoorbeeld bij de tunnel in de A73 bij Roermond. De sprinkler is dat niet.
Schutz voelt er dan ook niets voor om tegemoet te komen aan het verzoek van de Schiedamse burgemeester Wilma Verver, die voor sprinklers pleit in de nog te bouwen tunnel in het ontbrekende stukje A4 tussen Schiedam en Delft. „De sprinkler houdt de tunnel vochtig en zorgt er dus voor dat de schade beperkt blijft bij een eventuele brand. Het is dus niet zozeer gericht op de veiligheid van mensen”, aldus de minister.
Het CDA wil dat de bevoegdheid in dit geval bij de centrale overheid komt te liggen. Volgens Kamerlid Ger Koopmans zorgen de wensenlijstjes van burgemeesters voor extra kosten. „Zij vragen om de meest veilige opstelling en wij moeten het gaan betalen. Die sprinkler waar ze om vragen, werkte in ieder geval niet in Roermond. Dat ding hebben we eruit moeten slopen. Ik houd niet zo van ezels die zich twee keer aan dezelfde steen stoten.”
Aangezien de burgemeester nu eenmaal verantwoordelijk is voor de veiligheid in het gebied, vindt de bewindsvrouw het alleen maar goed dat zij willen weten wat er gebeurt. Schultz: „Burgemeesters zijn bevoegd mee te besluiten. De vraag is of wij het voor hen makkelijker maken als wij een fiat geven over de veiligheid.” Ook de Kamer wil dat er een einde komt aan dit „bestuurlijk gekissebis”.
-
http://www.cobouw.nl/nieuws/2010/11/04/VVD-opent-aanval-op-commissie-Tunnelveiligheid.html (http://www.cobouw.nl/nieuws/2010/11/04/VVD-opent-aanval-op-commissie-Tunnelveiligheid.html)
VVD valt commissie Tunnelveiligheid hard aan
Terug naar de vorige pagina
04-11-2010 15:05 | Binnenland | Belzen, Thomas van |
DEN HAAG - De VVD opent de aanval op de commissie Tunnelveiligheid. Stop met gekke adviezen, anders is jullie rol uitgespeeld, klinkt de waarschuwing.
De ergernis over de commissie bij de rechtsere Kamerleden neemt toe. Toch was het in het debat over wegtunnels vooral VVD'er Aptroot die zijn onvrede uitte. "Nu zeggen ze vier keer twee (rijstroken in één tunnelbuis bij de A4 Midden Delfland, red) straks willen ze acht keer één. Houd op met die steeds gekkere adviezen. Anders neem ik ze niet meer serieus en wordt de commissie wat mij betreft opgeheven", dreigde de VVD'er.
Of de commissie die net vier jaar bestaat haar spullen kan inpakken, is nog onduidelijk. Minister Schultz van infrastructuur en milieu liet zich er niet over uit. "Ik heb daar nu nog geen mening over. De commissie maakt namelijk onderdeel uit van onze evaluatie die binnenkort is afgerond."
-
Voor mensen die benieuwd zijn naar wat de commissie tunnelveiligheid nu allemaal voor adviezen geeft, kan je hier de adviezen lezen: http://www.commissietunnelveiligheid.nl/index.php?pageId=446 (http://www.commissietunnelveiligheid.nl/index.php?pageId=446)
Ik zie daar erg weinig adviezen die 'over the top' zijn met eisen pakketten... :)
-
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=%2FNews%2FDefault%2F2010%2Fnovember%2FMinister+wijst+verzoek+voor+aanleg+sprinkler+in+A4-tunnel+af (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=%2FNews%2FDefault%2F2010%2Fnovember%2FMinister+wijst+verzoek+voor+aanleg+sprinkler+in+A4-tunnel+af)
Minister wijst verzoek voor aanleg sprinkler in A4-tunnel af
4 november 2010
Minister Schultz van Haegen voelt er niets voor om tegemoet te komen aan het verzoek van de Schiedamse burgemeester Wilma Verver om een sprinklerinstallatie aan te leggen in de nog bouwen tunnel van dde A4 door Midden-Delfland.
De minister vindt de aanleg van zo'n installatie te duur. Ook vindt ze dat de regie over de veiligheid in tunnels zoveel mogelijk bij het Rijk moet liggen.
Verver gaf eerder aan niet verantwoordelijk te willen zijn voor de gevolgen als er geen sprinkler in de A4-tunnel komt.
De burgemeester kreeg steun van de brandweer, de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond en de Commissie Tunnelveiligheid.
-
http://www.cobouw.nl/nieuws/2010/11/05/VVD-wil-van-commissie-tunnels-af.html (http://www.cobouw.nl/nieuws/2010/11/05/VVD-wil-van-commissie-tunnels-af.html)
VVD wil van commissie tunnels af
Terug naar de vorige pagina
05-11-2010 00:00 | Binnenland | Belzen, Thomas van |
DEN HAAG - Van onze redactie.
De VVD opent de aanval op de commissie-Tunnelveiligheid. Stop met gekke adviezen, anders is jullie rol uitgespeeld, klinkt de waarschuwing. De ergernis over de commissie bij de rechtsere Kamerleden neemt met de dag toe. In het gisteren gevoerde debat over wegtunnels was het vooral VVD'er Aptroot die zijn onvrede uitte. "Nu zeggen ze vier keer twee rijstroken in één tunnelbuis bij de A4 Midden Delfland. Straks willen ze acht keer één. Houd op met die steeds gekkere adviezen. Anders neem ik ze niet meer serieus en wordt de commissie wat mij betreft opgeheven", dreigde hij. Aptroot stond niet alleen in zijn betoog. PVV'er Sharpe sprak over een club 'goedbedoelde mensen'. Koopmans van het CDA stoort zich aan de manier waarop de commissie zich de afgelopen weken profileerde. "Hun pamflet was één lange-tenen-verhaal."
Evaluatie
Of de commissie die net vier jaar bestaat haar biezen kan pakken, is nog onduidelijk. Minister Schultz (infra en milieu) liet zich er niet over uit. "Ik heb daar nu nog geen mening over. De commissie maakt namelijk onderdeel uit van onze evaluatie die binnenkort is afgerond."
Burgemeester
Naast het nut van een Commissie Tunnelveiligheid stonden ook de rol van burgemeesters en hun dure wensen ter discussie. Ze zouden te hoge veiligheidseisen aan tunnels stellen uit angst en onwetendheid. Aptroot: "Een burgemeester heeft misschien één keer in zijn leven te maken met een ingewikkelde tunnel. Hij is bang voor de verantwoordelijkheid, schrikt en zet dan in op maximale veiligheid. Dat wordt onbetaalbaar." De VVD'er vindt dat burgemeesters veel eerder bij tunnelplannen betrokken moeten worden. "Bij de bouwvergunning moet alles geregeld zijn." Het CDA en ook de PVV willen meer. Burgemeesters zouden volgens hen helemaal niets te zeggen moeten hebben over de veiligheid van tunnels. Schultz ging daar in mee. "Ik wil de regie zo veel mogelijk bij het Rijk brengen." De minister toonde wel begrip voor burgemeesters. "Er komen nogal wat rijksplannen op hen af. Maar ze zijn verantwoordelijk voor brandbestrijding niet voor tunneltechnische eisen." Begin volgend jaar maakt Schultz bekend hoe de nieuwe standaardeisen voor tunnels eruitzien. Dat het anders moet is volgens de hele Kamer duidelijk. Slob van de ChristenUnie: "Dit hoofdpijndossier kostte het Rijk tot nu toe al 160 miljoen euro." > pagina 9: commentaar
-
Als ze (politiek) eens naar Australië zou kijken kan konden ze zien dat sprinkler wel werkt in een tunnel en dat RWS niet het wiel opnieuw hoeft uit te vinden....
http://www.liveleak.com/view?i=f21_1220252795 (http://www.liveleak.com/view?i=f21_1220252795) ;)
-
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29296-7.html
-
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29296-12.html
-
Roermond woedend over motie tunnelveiligheid
http://www.l1.nl/content/4871617/roermond_woedend_over_motie_tunnelveiligheid (http://www.l1.nl/content/4871617/roermond_woedend_over_motie_tunnelveiligheid)
Roermond heeft woedend gereageerd op de aangenomen motie van CDA-Tweede Kamerlid Ger Koopmans over de tunnelveiligheid. Gemeenten raken in de toekomst de regie rond de tunnelveiligheid kwijt. Die verantwoordelijkheid komt te liggen bij de minister van verkeer. Dat gebeurt mede na problemen rond de tunnels van de A73 in Roermond. Volgens een brief van wethouder Gerard IJff krijgt Roermond ten onrechte de zwarte piet toegewezen voor alle vertragingen en extra kosten.
Dat terwijl alle besluiten zijn genomen in overleg tussen Rijk, gemeente en brandweer. Roermond zegt dat er oneigenlijke argumenten worden gebruikt om nu een wetswijziging af te dwingen. Een minister die verantwoordelijk is voor zijn eigen vergunningen, doet denken aan een kalkoen die gevraagd wordt het kerstdiner samen te stellen, aldus de brief van de gemeente.
-
verkeer & waterstaat : Zelfstudiehandboek operationele organisatie Roertunnel en Tunnel Swalmen
http://documenten.verkeerenwaterstaat.nl/Images/2010139.03_tcm195-274193.pdf (http://documenten.verkeerenwaterstaat.nl/Images/2010139.03_tcm195-274193.pdf)
-
Rijkswaterstaat gaat tunnels testen
Veel grote tunnels in onze regio worden de komende weken ’s nachts afgesloten. Rijkswaterstaat gaat testen of ze wel bestand zijn tegen calamiteiten. Het gaat onder meer om de Beneluxtunnel, de Drechttunnel, de Heinenoordtunnel en de Tunnel onder de Noord.
Rijkswaterstaat test onder meer of installaties bij calamiteiten ook op noodstroom blijven functioneren en of die installaties onderling samenwerken bij een calamiteit. Een compleet overzicht van de werkzaamheden is te vinden op de website van Rijkswaterstaat.
http://www.rijnmond.nl/nieuws/06-07-2012/rijkswaterstaat-gaat-tunnels-testen (http://www.rijnmond.nl/nieuws/06-07-2012/rijkswaterstaat-gaat-tunnels-testen)
-
Een heldere norm voor wegtunnels (rijksoverheid.nl)
Het is vanaf nu duidelijk aan welke veiligheidseisen Nederlandse tunnels moeten voldoen. Vandaag stemde de Eerste Kamer in met een wijziging van de Wet aanvullende regels veiligheid wegtunnels. De nieuwe uniforme en duidelijke standaard voor Rijkstunnels, die helder maakt hoe deze uitgerust moeten zijn, voorkomt vertragingen en kostenoverschrijdingen.
-
Brand! is erger (http://www.youtube.com/watch?v=wu67cQTTTFo#ws)
Brand! is erger
Provincie Noord-Holland
Gepubliceerd op 27 jan 2014
Dit filmpje laat zien wat een buschauffeur moet doen bij een calamiteit in de Abdijtunnel.
-
Brand! is erger (http://www.youtube.com/watch?v=wu67cQTTTFo#ws)
Brand! is erger
Provincie Noord-Holland
Gepubliceerd op 27 jan 2014
Dit filmpje laat zien wat een buschauffeur moet doen bij een calamiteit in de Abdijtunnel.
Nooduitgang C of G? :D Wellicht een tip om de buschauffeurs ook het NATO-alfabet te leren om
misverstanden te voorkomen.
-
Nooduitgang C of G? :D Wellicht een tip om de buschauffeurs ook het NATO-alfabet te leren om
misverstanden te voorkomen.
Nog beter is volgens mij om gewoon cijfers te gebruiken. Geen moeilijkheden met uitspraken enz.
-
@ Mods: mogelijk een eigen topic waardig - vooralsnog maareven hier gedropt.
...
Het is bijna onvoorstelbaar, maar de brandweer gaat bij een brand de tunnels niet in om mensen te redden. Het staat zwart op wit in het 'bijlagenboek evaluatie wetgeving tunnelveiligheid' uit 2011 en ook uit de risicoscenario's die zijn gebruikt bij de openstelling van de Tweede Coentunnel. Daarin worden tientallen doden ingecalculeerd. "De brandweer is ingericht en opgeleid voor standaardbranden en bestrijdt 'kleine' branden. De brandweer kan en zal niet optreden bij eenbrand in een tunnel." Bronnen bij de brandweer en meerdere burgemeesters bevestigen dit.
...
Geen sprinkler in tunnelwet
Volgens veiligheidsdeskundige Ben Ale geldt dat voor bijna alle tunnels: "Mensen die van de tunnel gebruik maken, denken dat als het fout gaat dat de brandweer ze komt redden terwijl er aan de andere kant is afgesproken dat de brandweer dat niet gaat doen." Ale vindt dat er eerlijker gecommuniceerd moet worden over de gevolgen van deze keuze.
...
bron: http://www.rtvnh.nl/nieuws/160158/nieuwe-coentunnel-onveilig-brandweer-gaat-de-tunnel-niet-in (http://www.rtvnh.nl/nieuws/160158/nieuwe-coentunnel-onveilig-brandweer-gaat-de-tunnel-niet-in)
http://www.rtvnh.nl/nieuws/160131/rijkswaterstaat-gedraagt-zich-als-lakse-caf-eigenaar-video (http://www.rtvnh.nl/nieuws/160131/rijkswaterstaat-gedraagt-zich-als-lakse-caf-eigenaar-video)
http://www.rtvnh.nl/nieuws/160090/van-alles-mis-met-noord-hollandse-tunnels-video039s (http://www.rtvnh.nl/nieuws/160090/van-alles-mis-met-noord-hollandse-tunnels-video039s)
-
@Diamondback: dan zou ik als eerste noodmaatregel alle tunnels naar categorie E verplaatsen (vervoer verboden voor alle gevaarlijke stoffen), dan heb je meer kans om weg te komen als het fout gaat...
-
Het is bijna onvoorstelbaar, maar de brandweer gaat bij een brand de tunnels niet in om mensen te redden. Het staat zwart op wit in het 'bijlagenboek evaluatie wetgeving tunnelveiligheid' uit 2011 en ook uit de risicoscenario's die zijn gebruikt bij de openstelling van de Tweede Coentunnel. Daarin worden tientallen doden ingecalculeerd. "De brandweer is ingericht en opgeleid voor standaardbranden en bestrijdt 'kleine' branden. De brandweer kan en zal niet optreden bij eenbrand in een tunnel." Bronnen bij de brandweer en meerdere burgemeesters bevestigen dit.
bron: http://www.rtvnh.nl/nieuws/160158/nieuwe-coentunnel-onveilig-brandweer-gaat-de-tunnel-niet-in (http://www.rtvnh.nl/nieuws/160158/nieuwe-coentunnel-onveilig-brandweer-gaat-de-tunnel-niet-in)
http://www.rtvnh.nl/nieuws/160131/rijkswaterstaat-gedraagt-zich-als-lakse-caf-eigenaar-video (http://www.rtvnh.nl/nieuws/160131/rijkswaterstaat-gedraagt-zich-als-lakse-caf-eigenaar-video)
http://www.rtvnh.nl/nieuws/160090/van-alles-mis-met-noord-hollandse-tunnels-video039s (http://www.rtvnh.nl/nieuws/160090/van-alles-mis-met-noord-hollandse-tunnels-video039s)
Best bijzonder als je het vergelijkt met landen als Oostenrijk en Zwitserland. Daar krijgen de brandweerkorpsen met een tunnel in hun uitrukgebied speciale voertuigen met dakmontioren, speciale ademlucht en een extra opleiding. Dat zou in Nederland toch ook kunnen moeten?
https://www.youtube.com/watch?v=tpXdlPu3FhI (https://www.youtube.com/watch?v=tpXdlPu3FhI)
User: Feuerwehr Lochau [AT]
-
Brandweer gaat bij flinke brand tunnels niet in
Onafhankelijke controle op veiligheid, onderhoud en aanleg tunnels ontbreekt
Bij een ontwikkelde brand in een tunnel komt de brandweer je niet redden en zijn er geen levensreddende sprinklerinstallaties aanwezig om de brand te blussen. Bovendien worden belangrijke veiligheidswaarschuwingen bij de bouw van nieuwe tunnels genegeerd.
Dat blijkt uit duizenden interne documenten die in bezit zijn van RTV NH en EenVandaag over de Coentunnel, de Leidsche Rijntunnel en in aanbouw zijnde A4-tunnel bij Schiedam. Groot probleem is volgens deskundigen dat de enige instantie die Rijkswaterstaat op veiligheid controleert, Rijkswaterstaat zelf is.
Meer bij de bron, onder andere een radio en tv fragment.
-
Ik heb de reportage gezien, en het is eigenlijk erg logisch ook. In nederland zijn alleen de korpsen Terneuzen en Borssele getraind te kunnen blussen en op te treden in een tunnel. Niet vreemd met de Westerscheldetunnel van 6,6km om de hoek.
Voor de rest is in nederland geen enkel korps zodanig getraind om veilig een inzet te kunnen doen in een tunnel. Ook omdat zoals nu blijkt Rijkswaterstaat het zelf niet zo nauw neemt met de veiligheid in tunnels, en de tunnels uitrust met minimale veiligheidseisen.
Opvallend dat zodra er door gevraagd werd over die onafhankelijke veiligheidsexpert, over wie hem betaalde dat het interview toen in ene afgelopen was. Zeker toen bleek dat rijkswaterstaat hem betaalde. De slager keurt zijn eigen vlees. ::)
-
Korps van Roermond en direct omliggende posten zijn ook getraind voor veilig in een tunnel te werken vanwege de Roertunnel en Swalmentunnel die hier liggen. Zij hebben allemaal extra training e.d. gehad hiervoor.
-
Korps van Roermond en direct omliggende posten zijn ook getraind voor veilig in een tunnel te werken vanwege de Roertunnel en Swalmentunnel die hier liggen. Zij hebben allemaal extra training e.d. gehad hiervoor.
En gaan die daarvoor ook naar Zwitserland?
-
En gaan die daarvoor ook naar Zwitserland?
Wat ik begreep wel. Zwitsersland of Oostenrijk. Met eigen TS.
-
Nieuwe Coentunnel onveilig: brandweer gaat de tunnel niet in
AMSTERDAM Wie denkt dat de Coentunnels de veiligste tunnels van Nederland zijn, heeft het mis. Een levensreddende sprinklerinstallatie is niet ingebouwd en bij de openstelling van de tunnel had Rijkswaterstaat grote haast terwijl belangrijke veiligheidstesten nog niet konden worden gedaan.
-
Tunnelveiligheid ‘hot issue’ in de media
6 maart 2015
TunnelbrandZowel afgelopen week als deze week is de veiligheid van weg- en spoortunnels een thema in allerhande landelijke media geweest. Zo werd het onderwerp in de uitzending van EenVandaag van 24 februari jl. op scherp gezet door woorden te gebruiken als: "Brandweer gaat bij flinke brand tunnels niet in". Ook Radio 1 en dagblad Trouw besteedden aandacht aan de veiligheid van en in tunnels.
Brandweer Nederland hecht eraan met onderstaande achtergrondinformatie de rol van de brandweer nader te duiden.
naar boven
Brandweeroptreden bij tunnels
De brandweer en Rijkswaterstaat (de tunnelbeheerder van Rijkstunnels) spreken al verscheidene jaren over tunnelveiligheid en de gevolgen van een brand in een tunnel. De gesprekken gaan met name over de (on)mogelijkheden van de brandweer om bij een grotere brand in een tunnel op te kunnen treden. De operationeel leidinggevende van de brandweer bepaalt tijdens een incident hoe wordt opgetreden bij een brand in een tunnel. De algemene lijn die wordt gehanteerd is dat bij een grotere brand de brandhaard onvoldoende benaderd kan worden vanwege hittestraling en dat daardoor het bestrijden van de bron niet mogelijk is. Ook is de eigen veiligheid van het brandweerpersoneel bij grotere branden (hierbij wordt gedacht aan een brand van een bestelbus) een wezenlijke en beperkende factor om aan bronbestrijding te kunnen doen.
Doordat de landelijke tunnelwetgeving in wegtunnels een effectieve ventilatie voorschrijft, zal een tunnel voor de brand (bovenstrooms) rookvrij zijn. Automobilisten die daar aanwezig zijn, zijn relatief veilig en kunnen vooral op basis van zelfredzaamheid zichzelf in veiligheid brengen. Als er sprake is van een file in een tunnel en er ontstaat brand in de "staart" van de file, kunnen er levensbedreigende situaties ontstaan. Zoals aangegeven is bij grotere branden bronbestrijding niet mogelijk. De brand zal daardoor zijn eigen dynamiek houden. Dit kan consequenties hebben voor de mogelijkheden om automobilisten die betrokken zijn bij de brand of die zich dicht bij de brand bevinden te redden.
Het succes van het brandweeroptreden is altijd afhankelijk van het samenspel van maatregelen op het gebied van het ontdekken, beperken en bestrijden van brand.
De uitzending van EenVandaag
De stelling dat de brandweer bij een flinke brand de tunnel niet in gaat moet worden genuanceerd. De brandweer zal per incident, op basis van een beoordeling ter plaatse, vaststellen welke inzet mogelijk is. Waarbij al het mogelijke zal worden gedaan om op een veilige manier een redding uit te voeren. De niet-incidentbuis zal bijna altijd betreden kunnen worden (alleen bij een dreigende explosie zal dit niet kunnen). Of de incidentbuis vanuit de niet-incidentbuis betreden kan worden is onderdeel van deze beoordeling ter plaatse.
Doordat de huidige stellingname vooral gebaseerd is op "expert judgement" is het niet duidelijk wat exact de omstandigheden en de beperkingen zijn voor het brandweeroptreden bij een grotere brand in een tunnel. Om dit eenduidig te bepalen, heeft de brandweer behoefte aan wetenschappelijk onderzoek naar de inzetmogelijkheden in tunnels. Het resultaat van het onderzoek zou kunnen worden geborgd in een landelijke "Handreiking Tunnelincidentbestrijding".
De uitzending van EenVandaag gaat over Rijkstunnels. Er zijn echter ook nog "niet"-Rijkstunnels, waarvoor eerdergenoemde problematiek ook geldt.
Onafhankelijke toetsing
In de uitzending van EenVandaag en in enkele radio-uitzendingen kwam ook nadrukkelijk de vraag van onafhankelijke toetsing van tunnelveiligheid ter sprake. Bij de consultatie van de "Wet aanvullende regels veiligheid wegtunnels, de Warvw) in 2013 is door de zogeheten tunnelgemeenten gepleit om een "tunnelautoriteit" in te stellen. Dit voorstel is uiteindelijk niet door de minister van Infrastructuur en Milieu overgenomen. Brandweer Nederland is van mening dat bij de evaluatie van de huidige tunnelwetgeving in 2018 de onafhankelijke toetsing (wederom) moet worden meegenomen. In het ‘Stakeholdersoverleg Tunnelveiligheid' bespreken Rijkswaterstaat en de Brandweer periodiek over alle facetten van tunnelveiligheid.
http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/nieuwsblokken/nieuws-homepage/?ActItmIdt=41255 (http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/nieuwsblokken/nieuws-homepage/?ActItmIdt=41255)
-
Als er sprake is van een file in een tunnel en er ontstaat brand in de "staart" van de file, kunnen er levensbedreigende situaties ontstaan.
Dat is nou net waarom er geen file meer toegestaan is in een tunnel in het geval van langsventilatie. Zodra file ontstaat en er terugslagdreiging is moet er gedoseerd worden, zoals nu al gebeurd in de Coen- en Leidsche Rijn-tunnel (en straks ook in de Maastunnel en overige tunnels welke nu ge(ver)bouwd worden (er hangen dan ook ES02-matrixen (J33-borden) naast de verkeerslichten)
Een beetje jammer is dat door automobilisten nog niet juist gereageerd wordt op het doseren en er stomweg door rood een tunnel ingereden wordt. Uit de praktijk: bij testen kwam na 40 seconden de tunnel op rood gehad te hebben, de eerste automobilist door het rood de tunnel in. >:( >:(
De reactie van Rijkswaterstaat op het niet juist reageren op doseren is het afsluiten van de tunnel en vervolgens blokverkeer-rijden (tunnel repeterend 5 minuten open - 5 minuten dicht) met behulp van verkeerslichten én slagbomen.
-
https://www.youtube.com/watch?v=vFa2zFkK0bY (https://www.youtube.com/watch?v=vFa2zFkK0bY)
-
https://www.youtube.com/watch?v=YiZ_3nR0aC4 (https://www.youtube.com/watch?v=YiZ_3nR0aC4)
-
Belgian Federal Police
Gepubliceerd op 3 feb. 2018
Het aantal letselongevallen in tunnels is aanzienlijk. Dit komt vooral omdat er in tunnels sowieso extra risicofactoren aanwezig zijn, zoals de nabijheid van de tunnelwand, hellingen, het wegverloop, de zichtafstand ... Bovendien doen er zich soms ook pechgevallen voor waarbij voertuigen op de weg blijven staan.
Hierdoor komt de doorstroming van het verkeer in het gedrang en is het risico op bijkomende ongevallen bijzonder groot. Kijk Uit geeft vandaag een aantal tips om veilig door tunnels te rijden.