Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Specialismes => IndustriŽle brandbestrijding => Topic gestart door: Eagle Creek op 9 januari 2011, 01:06:31

Titel: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Eagle Creek op 9 januari 2011, 01:06:31
Hi!

De titel komt van een artikel van Nu.nl en vond ik wel een mooie pakker. De vraag gaat namelijk deels over materieel en deels over algehele inzet. Voorop gesteld: ik ben gewoon een geÔnteresseerde burger die wat vragen heeft, en geen basher.
Citaat
De brandweerwagens in Moerdijk zijn niet goed uitgerust voor branden op industrieterreinen, stelt oud-brandweerofficier Sjoerd de Jonge van de gemeente Moerdijk in de Telegraaf. De wagens hebben bijvoorbeeld geen schuimblussers aan boord, die wel nodig zijn voor het bestrijden van chemische branden.
http://www.nu.nl/binnenland/2417267/veel-mis-bij-bestrijden-brand-moerdijk.html (http://www.nu.nl/binnenland/2417267/veel-mis-bij-bestrijden-brand-moerdijk.html)

Wat mij het meest verbaasde bij de brand in Moerdijk is dat het zich zo enorm heeft uit kunnen breiden. Vanzelfsprekend ben ik niet bekend met alle details, maar als leek zou je zeggen dat als de brandweer ter plaatste komt zij beziggaan met containment v/d brand. Hoe heeft de brand zich dan zo enorm kunnen verspreiden dat het uiteindelijk geleid heeft tot de beelden die wij hebben gezien?
Kan het er iets mee te maken hebben dat vanwege de aanwezigheid van chemicaliŽn de op dat moment aanwezige brandweer geen andere opties heeft gehad dan de omgeving nat houden met water en wachten op een schuimblusvoertuig?

De reden dat ik dit topic open is omdat dit de 2e keer is dat ik hierover lees. Namelijk:
http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/1-branden/3728-zeer-grote-brand-wiltonstraat-zoetermeer (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/1-branden/3728-zeer-grote-brand-wiltonstraat-zoetermeer)

Citaat
Update 11.10 uur: (...) De inzet van de brandweer is er met name op gericht omringende bebouwing te beschermen voor overslag. Hiertoe heeft zij een 'stoplijn' gecreeŽrd.
Update 11.20 uur: de brand heeft zich toch uitgebreid naar een naastgelegen pand (op nr. 12)
Update 11.50 uur: ondanks alle inzet van de brandweer heeft de brand zich uitgebreid naar de nummers 14 en 16. Het gehele blok staat nu dus in de brand.
Update 12.31 uur: inmiddels wordt de brand bestreden met 3 hoogwerkers. Alle 4 de bedrijfsunits zijn volledig uitgebrand.
(...)
Update 12.52 uur: De brand in is inmiddels in intensiteit verminderd. De bedrijfsunits zijn uitgebrand en de brandstof is dus op.
Update 20:00 uur: Het vuur is weer opgelaaid en er komt weer flink wat rook vanaf. De brandweer laat het pand gecontroleerd uitbranden.

Het gehele blok kan als verloren worden beschouwd.

Als het niet zo erg was, zou het een grappig stukje voor op 't toneel zijn. Zeker als je het achter elkaar leest in de trent van "De brandweer probeert X", "het is mislukt de brandweer probeert nu Y", "Y heeft vlam gevat, de brandweer beschermt nu Z", "Z staat in brand (...)"

Bij deze brand heb ik begrepen dat ook hier de hulp ingeroepen werd van een schuimblusinstallatie die van 'ver' moest komen.
Saillant detail is dat zo'n 500 meter verderop enorme tanks met ethyleenoxide staan opgeslagen. Als die vlam hadden gevat had een architect weer een opdracht gehad om het zo maar te zeggen. Zover is het gelukkig niet gekomen omdat de betreffende 500 meter bestond uit een bomenrij en straat, en de brandweer dat netjes heeft weten te voorkomen. 'Maar toch'.

Ook in andere gevallen hoor je (vind ik toch) relatief vaak van enorme uitbreiding (http://www.regio15.nl/archief/grotere-incidenten/842-zeer-grote-brand-in-zoetermeer (http://www.regio15.nl/archief/grotere-incidenten/842-zeer-grote-brand-in-zoetermeer)):
Citaat
In zeer korte tijd sloegen de vlammen over naar de drie aangrenzende units, waarin Van Borsele, een technische groothandel in filters en zeefdekken, was gevestigd.
Nu was hier geen sprake van een schuimblus, 'maar toch'.


Wat ik mij wel afvroeg waren de volgende dingen:
Waarom komt het toch zo "" vaak "" voor dat branden zich uit weten te breiden, in sommige gevallen enorm uit weten te breiden, ondanks de inzet van een zeer ruime hoeveelheid brandweerpersoneel?
En daarop aanvullend: is dit een gebrek aan expertise, of aan materieel? Nederland kent vele industrieterreinen maar schuimblussers zijn (voor zover ik weet) niet bij elk korps aanwezig. Is mijn vermoeden juist dat de first responders simpelweg niet adequaat kunnen reageren, en de brand zich uit kan breiden omdat de collega's nog on route zijn? Of ligt er simpelweg een veel ingewikkelder reden ten grondslag en verschilt het per situatie te sterk om hier een antwoord op te geven?
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Diamondback op 9 januari 2011, 02:11:32
Hi!
Wat ik mij wel afvroeg waren de volgende dingen:
Waarom komt het toch zo "" vaak "" voor dat branden zich uit weten te breiden, in sommige gevallen enorm uit weten te breiden, ondanks de inzet van een zeer ruime hoeveelheid brandweerpersoneel?


Leuk dat je dat vaak tussen "" zet. Meestal werkt dat soort tekens in deze context bij mij als een lap op een rode stier, maar je hebt mazzel. Ik ben vannacht in een goede bui. 0098

Laat ik dit zo verwoorden: shit happens.

Elke brand is anders. Je kunt niet zomaar stellen dat je een woningbrand - laat staan een industriebrand of in dit geval een chemiebrand! - volgens een vast recept blust. Voor incident x, doe je inzet y en het resultaat = x = brand uit? Zo simpel werkt dit spelletje niet. Als men de brandweer belt, sta je al in feite met 1-0 achter. soms weet je bij het aanrijden al: dit wordt verlengen en aansluitend strafschoppen. En als je echt pech hebt, op de dinsdagavond een rematch ( prachtig, dat FA-Cup voetbal... je dwaalt af, DB!!!). Er zijn teveel factoren binnen het bestrijden van een brand die ook nog eens door allerlei orzaken kunnen veranderen, dat je ene plan van aanpak net in je hoofd zit en je  - vanwege andere of veranderende factoren - vervolgens  weer wat anders moet gaan verzinnen.

Hi!

En daarop aanvullend: is dit een gebrek aan expertise, of aan materieel? Nederland kent vele industrieterreinen maar schuimblussers zijn (voor zover ik weet) niet bij elk korps aanwezig. Is mijn vermoeden juist dat de first responders simpelweg niet adequaat kunnen reageren, en de brand zich uit kan breiden omdat de collega's nog on route zijn? Of ligt er simpelweg een veel ingewikkelder reden ten grondslag en verschilt het per situatie te sterk om hier een antwoord op te geven?

De kennis is er. Het materieel is er ook. Alleen kun je je idd. afvragen of dat wel op de juiste plaats aanwezig is en of het genoeg is. Daarna moet je je ook meteen afvragen of de politiek bereidt is om daar geld voor vrij te maken. En voor het geval je nog niet als nieuw lid door dit forum hebt gewandeld, kan ik je alvast meedelen dat de huidige regering niet echt plannen heeft om meer geld vrij te maken voor materieel en personeel... integendeel...
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Eagle Creek op 9 januari 2011, 03:19:58
Citaat
Meestal werkt dat soort tekens in deze context bij mij als een lap op een rode stier
Dat is raar want ik gebruik ze juist om de boel af te zwakken. Als ik het woord 'vaak' gebruik dan wil ik ermee zeggen dat het op mij overkomt dat het vaak is, maar het wellicht niet zo is. Dit deed ik juist om gepikeerde reacties als "je weet niet waar je over praat" te voorkomen.

Ik snap dat elke brand anders is en je geen vast recept hebt. Wat ik als burger/leek minder goed begrijp is dat wanneer er brandweer ter plaatse is, het alsnog zo uit de klauw loopt af en toe. Niet dat je zegt van "het werd wat groter" maar in beide voorbeelden echt fors groter in omvang en uiteindelijke impact.

Maar wat ik mij dus dan oprecht afvraag: kunnen die mensen die dan TP zijn wel voldoende doen? Hebben zŪj (de 1st responders) wel afdoende kennis? En hebben ze afdoende materieel? En als er aanvullend materieel of kennis bij moet, kan dat er wel op tijd zijn? En met op tijd bedoel ik dan dus uiteraard voordat de boel een gevalletje Moerdijk wordt. Want voor mijn gevoel (nogmaals als leek zijnde) had dit voorkomen kunnen worden door uitbreiding te voorkomen.

Ik kijk al jaren mee op dit forum en volg de media ook. Laten we daar maar over ophouden want hoe 't hulpverlenend personeel soms behandeld wordt (door burgers en overheid) is bedroevend.
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Peter71 op 9 januari 2011, 10:07:54
Dit topic gaat nergens over. De brand is nog geen 4 dagen geleden, en de media weten al alles te vertellen. En weten zelfs te vertellen dat de brandbestrijding in Moerdijk niet klopte. Zullen we eerst het verdere onderzoek afwachten voor we hier uberhaupt over verder gaan praten. ::)

Ik kijk al jaren mee op dit forum en volg de media ook. Laten we daar maar over ophouden want hoe 't hulpverlenend personeel soms behandeld wordt (door burgers en overheid) is bedroevend.

Middels dit topic werk je daar min of meer aan mee. je maakt nu al conclussies, op basis van zaken die je hebt gezien op beelden. Weet je ook exact wat de besluitvoering is geweest tijdens deze brand?
Weet je ook waarom bepaalde zaken zo zijn gelopen?
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: stln01 op 9 januari 2011, 10:25:34
Dit topic gaat nergens over. De brand is nog geen 4 dagen geleden, en de media weten al alles te vertellen. En weten zelfs te vertellen dat de brandbestrijding in Moerdijk niet klopte. Zullen we eerst het verdere onderzoek afwachten voor we hier uberhaupt over verder gaan praten. ::)

Het is natuurlijk wel sneu dat de mensen ter plaatse hun stinkende best hebben gedaan, met het materieel dat voorhande is, om de brand te beperken. Terwijl binnen week via de pers zoveel kritiek is, al dan niet van mensen die er nauwelijks mee betrokken zijn.

De kop in het gequote Nu.nl artikel raakt daarnaast kant noch wal zodra je het artikel hebt gelezen. "Veel mis bij bestrijden brand', terwijl de opmerkingen in het artikel geen betrekking hebben op de repressieve aktiviteiten.
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Hunter op 9 januari 2011, 10:54:33
Waarom komt het toch zo "" vaak "" voor dat branden zich uit weten te breiden

Wat is vaak? Je overdrijft. Je vergeet immers al die relatief kleine branden die goed en adequaat geblust zijn, die zich anders net zo goed hadden kunnen ontwikkelen tot een (zeer) grote brand.
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Peter71 op 9 januari 2011, 11:04:23
Het is natuurlijk wel sneu dat de mensen ter plaatse hun stinkende best hebben gedaan, met het materieel dat voorhande is, om de brand te beperken. Terwijl binnen week via de pers zoveel kritiek is, al dan niet van mensen die er nauwelijks mee betrokken zijn.

De kop in het gequote Nu.nl artikel raakt daarnaast kant noch wal zodra je het artikel hebt gelezen. "Veel mis bij bestrijden brand', terwijl de opmerkingen in het artikel geen betrekking hebben op de repressieve aktiviteiten.
Inderdaad, ik denk dat de meeste mensen er te gemakkkelijk van uit gaan dat als de brandweer ter plaatse is, dat de brand snel geblust is.
Ik heb de afgelopen dagen talloze foto,s en filmpjes gezien die duidelijk maken waarom er naar alle waarschijnlijkheid voor gekozen is om de brand maar de brand te laten, en zich enkel op de omgeving te richten.
En het is zo erg jammer dat omstanders daar nauwelijks begrip voor hebben, simpelweg omdat zij geen kennis van zaken hebben. En dat de pers dan die verhalen ombuigt naar dat er veel mis was met de brandbestrijding, en die verhalen zelfs aandikt.

De collega,s die daar terplaatse zijn geweest zijn dus bij voorbaat aan de schandpaal genageld, zonder dat ook iemand maar weet wat er nu precies aan de hand is geweest.
Laten we eerst eens de onderzoeken afwachten eer er conclussies worden getrokken. Blijkt uit die onderzoeken dat de brandbestrijding inderdaad beter had gekunt, dan staat de discussie open. Maar die houdt niet op bij de mensen van de repressieve diensten, maar die discussie gaat dan vooral ook de mensen op beleidsmatig niveau aan.
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Eagle Creek op 9 januari 2011, 13:08:37
Dit topic gaat nergens over. De brand is nog geen 4 dagen geleden, en de media weten al alles te vertellen. En weten zelfs te vertellen dat de brandbestrijding in Moerdijk niet klopte. Zullen we eerst het verdere onderzoek afwachten voor we hier uberhaupt over verder gaan praten. ::)
Mijn topic gaat zeker wel ergens over. Je snapt mijn vraag niet. Mijn vraag is niet gericht op wat de media bericht. Mijn vraag is veel algemener. Gebaseerd op mijn eigen gevoelens. Gebaseerd op dingen die ik hoor. De vraag gaat primair niet over Moerdijk maar in zijn algemeenheid over de inzetbaarheid/capaciteit.

Middels dit topic werk je daar min of meer aan mee. je maakt nu al conclussies, op basis van zaken die je hebt gezien op beelden. Weet je ook exact wat de besluitvoering is geweest tijdens deze brand?
Weet je ook waarom bepaalde zaken zo zijn gelopen?
Ik trek juist geen conclusies. Ik ga juist open minded dit topic in om te vragen of wat ik denk wel klopt. Nee, al die dingen weet ik niet. Daarom vrŠŠg ik het ook juist.
Met deze post kom je erg aanvallend op mij over.

Wat is vaak? Je overdrijft. Je vergeet immers al die relatief kleine branden die goed en adequaat geblust zijn, die zich anders net zo goed hadden kunnen ontwikkelen tot een (zeer) grote brand.
Ik overdrijf niet. Ik heb het woord vaak bewust tussen 4 aanhalingstekens geplaatst. Ik geef hiermee juist aan dat dit mijn beleving is als leek.


Jongens toch... Waarom zo agressief? Ik val hier niemand aan hoor. Ik lever juist geen commentaar maar ga open minded een topic openen. Krantenkoppen schreeuwen zo graag. De media trekt zo snel alles uit z'n verband. Ik open een post en geef hier MIJN beleving en ervaringen in weer. Juist om aan te geven dat het op mij als leek, als gewone burger, zo overkomt.

Ik ben hier niet aan 't vragen of de brand in Moerdijk goed is aangepakt. Mijn vragen gaan niet eens over Moerdijk maar over zijn algemeenheid, met de branden in Moerdijk en Zoetermeer als voorbeeld voor aanleiding van de topicstart gevende.

Als er dan zo gereageerd wordt op me is al snel de lol ervan af..
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Eagle Creek op 9 januari 2011, 13:22:34
Tja beste Peter...

Citaat
En het is zo erg jammer dat omstanders daar nauwelijks begrip voor hebben, simpelweg omdat zij geen kennis van zaken hebben. En dat de pers dan die verhalen ombuigt naar dat er veel mis was met de brandbestrijding, en die verhalen zelfs aandikt.
Ik heb zat begrip. Ik vraag juist of jullie dat begrip kunnen vergroten door mij kennis van zaken te geven. Ik heb die kennis niet, ik vraag en wil graag leren. En ik word hier dan een beetje afgebrand?
Tja.. Dan kun je wel roepen 'men heeft geen begrip', maar als ik dan volledig oprecht een topic start hier en ik wordt neergezet als een of andere malloot die niet weet waar die over praat bereik je snel het omgekeerde natuurlijk..
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Peter71 op 9 januari 2011, 13:27:45
Ik heb zat begrip. Ik vraag juist of jullie dat begrip kunnen vergroten door mij kennis van zaken te geven. En ik word hier dan een beetje afgebrand?
Tja.. Dan kun je wel roepen 'men heeft geen begrip', maar als ik dan volledig oprecht een topic start hier en ik wordt neergezet als een of andere malloot die niet weet waar die over praat bereik je snel het omgekeerde natuurlijk..

Je vraag zaken waar op dit moment nog  geen  compleet antwoordt op te geven is, reden is ook al aangegeven.
De reden dat je hier stevig tegengas krijgt mag toch ook duidelijk zijn, de media nagelt de collega,s in Moerdijk al aan de schandpaal. Jij gebruikt diezelfde mediaberichten. Verwacht dan geen open minded discussie.
Het kan zomaar zijn dat door alle negatieve berichtgevingen er geen zin meer bestaat om hier uberhaupt nog iets over te zeggen. Men heeft immers al het oordeel klaar.
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Danny722 op 9 januari 2011, 13:30:14
Maar het is zo jammer dat er zo onzinnig bericht wordt over de brand. Neem dit zinnetje:

Hi!
Wat mij het meest verbaasde bij de brand in Moerdijk is dat het zich zo enorm heeft uit kunnen breiden. Vanzelfsprekend ben ik niet bekend met alle details, maar als leek zou je zeggen dat als de brandweer ter plaatste komt zij beziggaan met containment v/d brand.

Waarom zou je er niet vanuit gaan dat de brandweer bij aankomst ook tot 'containment' is overgegaan? Maar steek op een open plaats eens een jerrycan benzine of andere zeer brandbare stof in brand. Als je je voorstelt dat er op dat terrein duizenden 'jerrycans' met een aanzienlijk grotere inhoud stonden ligt het antwoord zo voor de hand: daar valt helemaal niks tegen te doen. We zullen het nooit zeker weten, maar ik geloof echt dat ook de aanwezigheid van meerdere schuimblusvoertuigen (in eerste instantie) hier geen verandering in had kunnen brengen. De hitte, de snelheid van de branduitbreiding, de hoeveelheid extreem brandbare stoffen, ga zo maar door.................
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Eagle Creek op 9 januari 2011, 13:38:02
Citaat
Je vraag zaken waar op dit moment nog  geen  compleet antwoordt op te geven is, reden is ook al aangegeven.
Hoezo 'op dit moment'? Mijn vraag is een ALGEMENE vraag. Een vraag die NIET gaat over Moerdijk.

Ik haal Moerdijk en Zoetermeer erbij om aan te geven: "kijk jongens, dŪt is wat ik zie en hoor. Ik hoor dit vaker (2e voorbeeld Z'meer, 3e voorbeeld Z'meer) en ik krijg als leek dan de indruk dat X en Y". "Kunnen jullie dit toelichten".
Dan gaan roepen "het gebeurt niet vaak" raakt kant noch wal want in mijn beleving is het vaak. Ik zet het bewust neer als ""vaak"" om aan te geven dat ik hier geen kennis over heb, maar dat dit mijn indruk is.

Misschien is dat ook wel het probleem een beetje? Mensen hebben hun beleving, en daar doe je niets aan af. Je kunt als profi hulpverlener dan wel gaan roepen dat het niet zo is en men niet weet waar ze over praten, maar als dat op zo'nzelfde manier gebeurt als hier wordt het ook niet snel beter. Als men het topic een beetje doorleest en zich niet richt op de link die ik plaatste (want in mijn vragen zie je niet terugkomen dat ik het met de media over Moerdijk eens ben, of dat mijn vragen gaan over "klopt het wat er staat") dan hoeft men ook geen oordeel klaar te hebben. Want is dat nou niet juist de grootste fout die men per definitie kan maken? Vooroordelen? Want dat zijn het... Ik probeer juist zo oprecht mogelijk mijn vragen te stellen, juist ZONDER vooroordelen.
Ik stel deze vragen aan JULLIE, de professionals zodat er geen roddels / vooroordelen kunnen ontstaan van mensen die het allemaal beter denken te weten.

Het zal mij een biet zijn want de media doet. Ik ken in mijn persoonlijke situatie ook meerdere voorbeelden waarbij de media de zaak geheel uit zijn verband rukt. Dat weet ik en dat is zo. Daarom kom ik juist naar jullie toe. Om het uit jullie mond te horen en niet van een journalist die zijn centen verdient met sensatie. Ik onthoud mij hiermee juist van elk oordeel door de media geproduceerd, juist omdat ik wil weten hoe e.e.a. nu echt in elkaar zit. De media roept 'gebrek aan kennis en materiaal'. En ik kom dus juist vragen, jongens is dat een mogelijkheid. Ik hoor dit vaker, is dat onzin of is het waar. Hoe vaak hoor je wel niet dat er bezuinigd moet worden op de brandweer? Dan is het toch niet gek dat ik als bezorgde c.q. meelevende (!) burger hierover naar jullie toe kom en vragen over stel? Ik brand niemand af, val niemand aan..

Citaat
Waarom zou je er niet vanuit gaan dat de brandweer bij aankomst ook tot 'containment' is overgegaan?
Vanwege het feit dat de brand zich zo heeft uit kunnen breiden. Dit is slechts een idee, geen bewering van mij.

Citaat
aar ik geloof echt dat ook de aanwezigheid van meerdere schuimblusvoertuigen (in eerste instantie) hier geen verandering in had kunnen brengen.
Dat weet ik toch niet? Dat vraag ik juist. Ik ben geen expert op het gebied van brandbestrijding. Eerder het tegenovergestelde.

Neem nu de brand in Zoetermeer. Als ik die berichten zo lees, lees ik telkens dat de brandweer iets probeert en het dan mislukt. Zelf ben ik IT-er. Stel dat dit het verslag is van de opzet van een webserverfarm. De eerste conclusie die een leek dan trekt, is dat ik weinig verstand van zaken heb omdat ik a) misschien de verkeerde hardware gebruik, b) de configuraties verkeerd toepas, c) ik niet met storingen om weet te gaan.

De oorzaak ligt misschien compleet elders. Die oorzaak kan ik dan ook uitleggen als de persoon mij ernaar vraagt. Maar doet hij dat niet, komt het op de leek over alsof ik dingen verkeerd doe.

Als ik kijk naar de uitbreiding in Z'meer dan vraag ik dus gewoon: de brandweer heeft zo'n stoplijn gecreŽerd, waarom heeft dit niet gewerkt? De BW probeert uitbreiding naar pand 3/4 te voorkomen, waarom staan die nu ook in de brand?
En dan gaat het me niet om Moerdijk of Zoetermeer. Maar gewoon in zijn algemeenheid. Wat kan de moeilijkheid zijn?

Citaat
We zullen het nooit zeker weten, maar ik geloof echt dat ook de aanwezigheid van meerdere schuimblusvoertuigen (in eerste instantie) hier geen verandering in had kunnen brengen.
Kortom: er zijn branden waarbij je bij voorbaat zou kunnen zeggen dat blussen geen zin heeft en het pand als verloren moet worden beschouwd? Ongeacht de aanwezige hoeveelheid personeel en materieel?
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Danny722 op 9 januari 2011, 13:47:04
Hoezo 'op dit moment'? Mijn vraag is een ALGEMENE vraag. Een vraag die NIET gaat over Moerdijk.


Als ik kijk naar de uitbreiding in Z'meer dan vraag ik dus gewoon: de brandweer heeft zo'n stoplijn gecreŽerd, waarom heeft dit niet gewerkt? De BW probeert uitbreiding naar pand 3/4 te voorkomen, waarom staan die nu ook in de brand?
En dan gaat het me niet om Moerdijk of Zoetermeer. Maar gewoon in zijn algemeenheid. Wat kan de moeilijkheid zijn?

Maar de topictitel is 'veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'...

Er kunnen tientallen redenen zijn waarom een stoplijn niet werkt of waarom een pand uitbrandt terwijl het er voor de gewone burger uitziet alsof de brandweer prima in had kunnen grijpen. Dat verschilt per brand en daar valt 'in het algemeen' dus niks over te zeggen. Het kan zijn dat het te heet en/of gevaarlijk is voor de brandweer (parkeergarage Haarlem), de brand moeilijk te bereiken is en zich daardoor uit kan breiden (rietenkapbranden bijvoorbeeld), er brandbare stoffen zijn die voor snelle branduitbreiding zorgen (zo ook in Zoetermeer, daar was ook de nodige olie aanwezig geloof ik) en ga zo nog maar even door...

En dŠt is nou juist het moeilijke voor een 'gewone burger' om te begrijpen. Het idee is zo simpel: brand, brandweer komt, spuit er water op, brand gaat uit en we gaan door met het leven. Maar om echt opmerkingen over de inzettactiek van de brandweer te kunnen maken is het toch echt wel noodzakelijk om een aantal jaren heel erg actief de brandweer gevolgd te hebben.................
Een leek kan niet met al deze problemen bij brandbestrijding bekend zijn en dat vraagt ook niemand. Maar juist daarom is het zo jammer dat diezelfde leken wel alles beter weten (niet persoonlijk tegen jou gericht hoor :)).
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Eagle Creek op 9 januari 2011, 14:01:03
De titel is eveneens een citaat (' ') en mede-aanleidinggever (druppel) voor het openen van het topic.
Inmiddels wel een verzoek gedaan om dit te wijzigen, maar zoals gezegd is mijn bericht anders.

Ik volg de hulpdiensten al meerdere jaren, maar ben geen fanaat. Ik lees me in over inzet politie, brandweer en ambu maar ken zeker niet alle details. Zo diep ligt mijn interesse ook niet.

Ik ga ervan uit dat de brandweer in Nederland een zeer professionele organisatie is. Het zal inderdaad heus niet zo zwart-wit zijn als 'flikker er een ton water op en klaar'.  Ik zou het persoonlijk alleen jammer vinden om te horen dat puur vanwege geldkwesties bv. niet alle korpsen voorzien zijn van de benodigde training of apparatuur. Bijvoorbeeld dat de ploeg die TP is niets kan doen omdat ze wachten op ander materiaal.

Wat mij bv. ook verbaast is dat men bijvoorbeeld hier een topic opent over de ervaring met de aanschaf van pakken of ladderwagens. Ik dacht dat zulke zaken juist centraal waren geregeld en niet per korps kunnen verschillen. (Zo zag ik bv. dat de BW in Roermond metalen kapjes heeft over de zwaailichten zoals je die ook wel eens ziet op bouwvoertuigen. In Haaglanden heb ik die nog nooit gezien). Heb je dan regiodekkend gesproken wel voldoende overkoepelende dekking, of rommelt iedereen maar wat aan (dat zal ook wel niet natuurlijk).

Begrijp me niet verkeerd, ik heb absoluut respect voor brandweermensen en vind het alleen maar 'naar' te horen hoe zij soms met de dingen om moeten gaan.
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: Danny722 op 9 januari 2011, 14:10:54

Wat mij bv. ook verbaast is dat men bijvoorbeeld hier een topic opent over de ervaring met de aanschaf van pakken of ladderwagens. Ik dacht dat zulke zaken juist centraal waren geregeld en niet per korps kunnen verschillen. (Zo zag ik bv. dat de BW in Roermond metalen kapjes heeft over de zwaailichten zoals je die ook wel eens ziet op bouwvoertuigen. In Haaglanden heb ik die nog nooit gezien). Heb je dan regiodekkend gesproken wel voldoende overkoepelende dekking, of rommelt iedereen maar wat aan (dat zal ook wel niet natuurlijk).

Ook dat verschilt vaak weer per korps en het verzorgingsgebied is daarin van enorm belang. Waarom heeft Roermond metalen kappen en Haaglanden niet? Omdat er in Roermond e.o. het nodige aan bossen is, waardoor de kans op beschadiging van de zwaailampen groter is dan in een stad als Den Haag. Waarom heeft Utrechts Land zo'n 20 4x4-voertuigen en Rotterdam-Rijnmond er een stuk of twee? Ik neem aan dat je die vraag zelf wel kan beantwoorden........

En verder: in de stad Amsterdam heb je veel dezelfde soort voertuigen, maar ook daar is in ieder geval ťťn voertuig uitgerust met een rek voor de cabine om takken e.d. tegen te houden. Zo komt het dat de meeste voertuigen standaard BiZa-bepakt zijn, maar ook hun eigen wensen daaraan toevoegen. Ook de keuze AL of HW speelt daarin mee: in smalle straatjes kan je geen HW afstempelen, dus die is niet voor alle gebieden geschikt. Met de regionalisering zullen er wel meer van dezelfde voertuigen komen, maar ook gebiedsafhankelijk zal het ene voertuig net weer wat andere spullen aan boord hebben dan het andere. Maar goed, dat zijn allemaal andere discussies, lees die maar na op het forum. Dan kunnen we hier weer terug naar het oorspronkelijke onderwerp :)
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: stln01 op 9 januari 2011, 14:35:50
Hoezo 'op dit moment'? Mijn vraag is een ALGEMENE vraag. Een vraag die NIET gaat over Moerdijk.

(..) En dan gaat het me niet om Moerdijk of Zoetermeer. Maar gewoon in zijn algemeenheid. Wat kan de moeilijkheid zijn?

Zelf denk ik dat er zaken in de eerste schakels proactie en preventie van de veiligheidsketen 'mis gaan' die pas achteraf geconstateerd worden. Ook ten aanzien van preparatie zullen er concessies gedaan worden. Je kunt niet ieder voertuig beroepsmatig bezetten en uitrusten met een monitor en 2.500 liter SVM.

En menselijk handelen heb je nooit voor 100% onder controle.

Je bent zelf IT-er, dan weet je ook dat er in hulpverleningsland vreemd wordt gekeken tegen IT-ers die voor tonnen worden ingehuurd en geen fatsoenlijk werkend systeem kunnen breien. Daarin zijn de gebruikers de leken.

Ik zou gewoon het onderzoek afwachten.
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: BHN849 op 10 januari 2011, 15:44:24
Bij veel (bedrijfs)panden in Zoetermeer is het euvel dat de brandwerende scheiding TOT het dak loopt, maar dat de brand zich door het dak gewoon kan verspreiden. Bij de brand in de Wiltonstraat (01-07-'10) stond er nog een vat met 1000 liter frituurvet in brand, waardoor de brand zich sneller verspreidde.
Titel: Re: 'Veel mis bij bestrijden brand Moerdijk'
Bericht door: RAdeR op 10 januari 2011, 18:50:11
Het is nog wat vroeg om te speculeren wat er misgaat bij de brand in Moerdijk.
We wachten de verschillende onderzoeksrapporten af.
Tot die tijd kan er in het betreffende topic in het actueelboard gereageerd worden.