Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Brandweer buitenland => Topic gestart door: daanh op 19 november 2013, 11:52:58

Titel: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: daanh op 19 november 2013, 11:52:58
Hoi!

Ik kwam dit filmpje tegen op Youtube: Incendie ŕ Casablanca/ Bd Al Hank-Bourgogne/ 3 mai 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=Uu2HjbTgGvw#ws)

En het zette mij wel aan het denken. In NL investeren we veel geld in de brandweer, nieuwe auto's one-seven etc. In Marokko doen ze dat denk ik een stuk minder, maar de klus wordt wel geklaard! Er zijn zelfs mensen die spontaan mee helpen. Wat vinden jullie daarvan? Zijn we niet teveel geld aan materiaal etc aan het besteden, en moeten we niet meer terug naar de basics zoals in het buitenland vaak gebeurd?

Gr
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: MarcoIF op 19 november 2013, 12:32:43
Zegt het filmpje jou al niet genoeg dan ?

Denk jezelf heel even die brand in Leeuwarden in of dat fikkie bij Chemiepack,
zou je dan dit soort beeld op straat willen hebben ?

Serieus...
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: gignnl op 19 november 2013, 12:59:56
Als ik het beeld zo bekijk werkt men niet met prehistorisch materiaal,Redelijk recente Renault/Gimeax blusvoertuigen,Gallet helmen en veel franse bluskleding.
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: daanh op 19 november 2013, 13:24:04
Hmmm Natuurlijk, Fransen, oude protectoraat over Marokko. Die zullen nog wel spullen geven.. Ja nja goed, het is een wat overdreven filmpje, maar ik denk wel dat we een beetje kunnen minderen in Nederland en eens kijken hoe het bij andere landen eraan toe gaat:)
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: MarcoIF op 19 november 2013, 13:26:44
wbt materiaal heb ik niet echt op gelet,
wel op de chaotische "hulp" die geboden wordt  ::)
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: IkWilbert op 19 november 2013, 13:42:17
Dit moet je echt niet willen hier in NL...
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: kaasje op 19 november 2013, 13:58:31
Tsja maar als je het positief bekijkt (en dat zie je niet alleen hier maar op meerdere plekken):

Mensen zetten er wel collectief de schouders onder. Als er hier in Nederland wat gebeurd gaan we Huilie Huilie doen en achterover leunen en twitteren dat de hulpverlening toch wel erg traag is.
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: RemRoof op 19 november 2013, 13:59:37
Citaat van: kaasje link=msg=1221256 date=1384865911
Tsja maar als je het positief bekijkt (en dat zie je niet alleen hier maar op meerdere plekken):

Mensen zetten er wel collectief de schouders onder. Als er hier in Nederland wat gebeurd gaan we Huilie Huilie doen en achterover leunen en twitteren dat de hulpverlening toch wel erg traag is.

Wij zijn veel te veel verwend ;D
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: Marnix op 19 november 2013, 14:04:39
Burgerparticipatie is best lastig als je gewend om een brand of hulpverlening te claimen en er linten omheen te spannen.
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: Peter71 op 19 november 2013, 18:59:38
Citaat van: kaasje link=msg=1221256 date=1384865911
Tsja maar als je het positief bekijkt (en dat zie je niet alleen hier maar op meerdere plekken):

Mensen zetten er wel collectief de schouders onder. Als er hier in Nederland wat gebeurd gaan we Huilie Huilie doen en achterover leunen en twitteren dat de hulpverlening toch wel erg traag is.
Laten we eerlijk zijn, dit soort beelden zullen we hier in nederland niet snel gaan tegenkomen. Maar goed ook, want er is weinig overzicht te vinden in de chaos. Je zult daar maar de eerste bevelvoerder zijn. Dat de brandweer hier in nederland weer back to basic moet.. Ja, daar kan ik me wel in vinden.
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: klf grimmenstein markt op 28 november 2013, 17:24:27
Ik vind die burger participatie (was dat geen maatschappij of zo) op zich helemaal niet zo'n drama, of elke hansworst een straal moet pakken is daarmee niet gezegd.
Ik denk dat de HV best wel wat meer hulp van de burger mag accepteren in elk geval daar waar mogelijk. Ik wil niet schoppen maar we leven wel hoe langer hoe meer in een lintjes wereld. Tel daarbij op dat de HV steeds langzaam maar zeker verder wordt uitgekleed en vroeg of laat kun je niet eens meer buiten de "meewerkende burger". Heel zachtjes begin ik dan ook nog eens een beetje te denken dat het best wel een positieve invloed kan hebben op het respect van de burger richting HV-er
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: pompbediende op 28 november 2013, 17:29:58
Citaat van: daanh link=msg=1221207 date=1384858378

 moeten we niet meer terug naar de basics zoals in het buitenland vaak gebeurd?

Ik ga er van uit dat je dit niet serieus bedoelt.  :| ;)
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: Peter71 op 28 november 2013, 22:30:33
Citaat van: pompbediende link=msg=1223761 date=1385656198
Ik ga er van uit dat je dit niet serieus bedoelt.  :| ;)
Vindt je dan dat het nu wel goed gaat binnen de brandweer?
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: pompbediende op 28 november 2013, 22:34:59
Citaat van: Peter71 link=msg=1223860 date=1385674233
Vindt je dan dat het nu wel goed gaat binnen de brandweer?
tov andere landen gaat het hier zeer goed, we hebben super goed materiaal en worden goed opgeleid. We mogen best trots zijn op brandweer Nederland.  Om nu weer terug te gaan naar (....? ) of kijkend naar dit soort filmpjes moet je maar snel vergeten hoe het vroeger ging.  O0
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: Peter71 op 28 november 2013, 22:41:31
Citaat van: pompbediende link=msg=1223862 date=1385674499
tov andere landen gaat het hier zeer goed, we hebben super goed materiaal en worden goed opgeleid. We mogen best trots zijn op brandweer Nederland.  Om nu weer terug te gaan naar (....? ) of kijkend naar dit soort filmpjes moet je maar snel vergeten hoe het vroeger ging.  O0
En toch zou het goed zijn om het eens met wat minder te doen. Ja, de opleidingen moeten goed blijven, en het materieel ook. Hoewel, als ik naar Duitsland kijk zou alleen al bij het materieel al wat minder kunnen.
Maar zolang er onnodig geld over de balk wordt gegooid, en er mede daardoor zwaar bezuinigt moet worden kan het allemaal wel minder. En vraag ik me af of we wel zo trots moeten zijn op brandweer nederland. ;)
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: Thor op 9 december 2013, 17:25:47
In Nederland zou de betrokkenheid van burgers en bedrijven moeten worden gestimuleerd.
Burgers in de buurt van bijvoorbeeld een bejaardentehuis, ziekenhuis etc. die (al dan niet tweedelijns) snel mee kunnen helpen bij een evacuatie van het gebouw en bedrijven met geschikt materieel en personeel bij bijvoorbeeld natuurbranden om zo maar een paar voorbeelden te noemen.
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: klf grimmenstein markt op 9 december 2013, 19:41:24
Ik denk dat die bereidheid van de burgers en bedrijven er best wel is, kijk naar Nieuwegein (de bouwvakkers) of de duinbranden en diverse andere natuurbranden.(boeren die met gierwagens water aanvoeren)
Ik denk dat hulpverlenend nederland die hulp wat makkelijker en meer zou moeten accepteren en dat is echt niet in de primaire taken maar aan de randen, denk dat veel burgers daar best behulpzaam kunnen en mogen zijn.
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: Thor op 9 december 2013, 20:27:08
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1227111 date=1386614484
Ik denk dat die bereidheid van de burgers en bedrijven er best wel is, kijk naar Nieuwegein (de bouwvakkers) of de duinbranden en diverse andere natuurbranden.(boeren die met gierwagens water aanvoeren)
Ik denk dat hulpverlenend nederland die hulp wat makkelijker en meer zou moeten accepteren en dat is echt niet in de primaire taken maar aan de randen, denk dat veel burgers daar best behulpzaam kunnen en mogen zijn.

Helemaal eens.Sorry ik heb het misschien iets verkeerd verwoord.

Die bereidheid is er nmm zeker wel en ook van een interessant niveau ! Ik bedoelde dat het bij de hulpverleners moet worden gestimuleerd burgers en bedrijven meer te betrekken bij zaken waar deze een zinvolle bijdrage kunnen leveren.
Je zou kunnen denken aan een soort "buurt" hulpverleners als je het op een of andere manier zou willen formaliseren want dat schijnen de autoriteiten zo graag te doen.
Waarom wel bedrijfshulpverleners en (nog) geen buurthulpverleners ? Daar zou een ieder bij gebaat zijn, natuurlijk naast en samen met het spontaan initiatief.
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: Peter71 op 9 december 2013, 20:33:45
Citaat van: Thor link=msg=1227133 date=1386617228
Helemaal eens.Sorry ik heb het misschien iets verkeerd verwoord.

Die bereidheid is er nmm zeker wel en ook van een interessant niveau ! Ik bedoelde dat het bij de hulpverleners moet worden gestimuleerd burgers en bedrijven meer te betrekken bij zaken waar deze een zinvolle bijdrage kunnen leveren.
Je zou kunnen denken aan een soort "buurt" hulpverleners als je het op een of andere manier zou willen formaliseren want dat schijnen de autoriteiten zo graag te doen.
Waarom wel bedrijfshulpverleners en (nog) geen buurthulpverleners ? Daar zou een ieder bij gebaat zijn, natuurlijk naast en samen met het spontaan initiatief.
Dat gaat niet werken. Mensen willen best helpen, maar nergens aan vast zitten. Ga je buurthulpverleners in het leven roepen zul je dat moeten coördineren en vast gaan leggen wie er buurthulpverlener zijn. En dan zijn het dus in ene verplichtingen, ook omdat je zult moeten gaan oefenen. En dan geven veel mensen in ene niet meer thuis. Het mag vooral niet teveel tijd kosten, we hebben het zo druk tegenwoordig.
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 9 december 2013, 21:02:55
Citaat van: Thor link=msg=1227133 date=1386617228
Helemaal eens.Sorry ik heb het misschien iets verkeerd verwoord.

Die bereidheid is er nmm zeker wel en ook van een interessant niveau ! Ik bedoelde dat het bij de hulpverleners moet worden gestimuleerd burgers en bedrijven meer te betrekken bij zaken waar deze een zinvolle bijdrage kunnen leveren.
Je zou kunnen denken aan een soort "buurt" hulpverleners als je het op een of andere manier zou willen formaliseren want dat schijnen de autoriteiten zo graag te doen.
Waarom wel bedrijfshulpverleners en (nog) geen buurthulpverleners ? Daar zou een ieder bij gebaat zijn, natuurlijk naast en samen met het spontaan initiatief.

In feite is de vrijwillige brandweer van ouds een vorm van buurthulpverlening toch, of mis ik een aspect.
Titel: Re: Brandweer in Casablanca (Marokko)
Bericht door: Thor op 9 december 2013, 22:33:22
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1227149 date=1386619375
In feite is de vrijwillige brandweer van ouds een vorm van buurthulpverlening toch, of mis ik een aspect.

De vrijwillige brandweer is inderdaad ontstaan als een vorm van buurthulpverlening, eerst met betrekkelijk weinig middelen en materieel. Buurthulpverleners zou je moeten zien als aanvulling(zonder materieel) op de brandweer.

Even een leuk stukje historie voor de liefhebbers :


Brandweerhistorie
  
update: jan 2001
 
Vanaf de Romeinse tijd tot 1940 Reeds in de grijze oudheid bestonden er organisaties om brand te bestrijden. Meer dan 100 jaar voor de christelijke jaartelling kende onder andere het Romeinse Rijk voor haar hoofdstad Rome een organisatie die reeds beschikte over een bescheiden hoeveelheid personeel en materieel. Naargelang Rome groter en belangrijker werd, ontstond zelfs de behoefte aan een gekazerneerd korps van een semi-militair kaliber. Zo had de organisatie op het laatst meer dan 7000 beroepsbrandweerlieden, onder-gebracht in zeven grote kazernes, die werkten volgens wetten en verordeningen. Een organisatie die in Nederland in vele gebieden pas geevenaard werd aan het einde van de 19e en het begin van de 20e eeuw.

Over de periode 500 - 1200 is vrijwel niets bekend over de brandweerzorg.

Met de opkomst van de steden ontstond tegen het midden van de I 3e eeuw de behoefte om het bezit beter en meer georganiseerd te beschermen, ook tegen brand. In de steden vormde het brandgevaar een permanente dreiging. Er Ieefden veel mensen samen in brandgevaarlijke huizen met veel opslag van goederen en ambachtelijk werk. Branden kwamen vaak voor en veroorzaakten veel schade. De meeste huizen waren van brandbaar materiaal gemaakt. Meestal waren er weinig slachtoffers. Als er eenmaal een grote brand uitgebroken was (een stadsbrand), werd er aan blussen nauwelijks gedacht. Het enige wat men nog kon doen was de gebouwen in de vuurroute omverhalen. Dit maakte het voorkomen van brand nog noodzakelijker.

De overheden vaardigden bouwvoorschriften uit om het brandrisico te verminderen; burgers werden aangemoedigd het gebruik van hout, net en andere brandbare materialen zo veel mogelijk te beperken. Ze werden - alhoewel dit veel duurder was - aangemoedigd om huizen van (bak)steen te bouwen.

In de I 3e eeuw bestond er nog geen echte brandweerorganisatie. De burgers werden door het stadsbestuur zelf verantwoordelijk gesteld voor de brandpreventie en voor de nodige acties bij brand. Desondanks werden enkele gilden mede door het (stads) bestuur belast met de brandbestrijding. Een gildebrandweer was een soort aangewezen brandweer. Onbekwaamheid en onwilligheid gingen helaas vaak hand in hand. Jan van der Heyden klaagde over traagheid en onwilligheid van het gildevolk. Hij hervormde de Amsterdamse brandweerorganisatie, met de bedoeling de discipline te verbeteren en een meer professionele instelling te kweken.

handspuit.gif (16806 bytes)In het midden van de vorige eeuw bevatte de Gemeentewet als eerste wet enige artikelen over de brandweer. Door het ontbreken van opleidingen en gerichte oefeningen was het peil van de brandweer niet hoog: ondeskundigheid alom. Dit werd bevorderd doordat de topfuncties een soort erebaantjes waren, terwijl de manschappen de verplichte brandweertaak als weinig motiverend en stimulerend beschouwden.

In I 873 werd besloten dat in Amsterdam naast de gilde brandweer een beroepsbrandweer zou worden opgericht, die beter voor de repressieve en preventieve taak moest zijn toegerust. Met de instelling van een beroepsorganisatie was hier in feite weer de situatie bereikt die bijna 2000 jaar eerder in Rome al had bestaan.

In de 20e eeuw werd de brandweerorganisatie geplaatst voor het vraagstuk hoe aan manschappen te komen. Er ontstond een aantal organisatievormen die we nu nog kennen:
de geheel vrijwillige brandweer.
de beroepsbrandweer.
een plichtbrandweer namelijk gemeentelijk personeel van bijvoorbeeld Openbare Werken
•mengvormen.

Omdat de plichtbrandweer weinig ingang vond, bestaan er tot op de dag van vandaag eigenlijk twee basis-organisatievormen en een mengvorm bestaan, namelijk de vrijwillige, de beroeps en de gemengde brandweer.

http://www.bhvwinkel.nl/encyclopedie/brandweerhis.htm (http://www.bhvwinkel.nl/encyclopedie/brandweerhis.htm)